Ulkomaalaispoliisi käännyttää liikuntakyvyttömän venäläisvanhuksen, Irina Antonovan maasta huomenna keskiviikkona. Poliisi ilmoitti tiistaina 81-vuotiaan Antonovan edustajille, että nainen haetaan aamulla kotoaan ja toimitetaan Venäjän rajalle.
Vanhuksen käännytys maasta varmistui tiistaina, kun korkein hallinto-oikeus päätti, ettei se kiellä poliisia panemasta Antonovan käännytystä täytäntöön.
KHO sai tiistaina erillisen selvityksen Irina Antonovan terveydentilasta, mutta päätti sen perusteella, ettei selvitys anna aihetta tehdä erillistä päätöstä käännytyksen täytäntöönpanosta tai sen kieltämisestä.
Venäläisvanhuksen käännytyspäätös on ollut voimassa jo yli vuoden, sillä Maahanmuuttovirasto päätti naisen käännyttämisestä lokakuussa 2008.
Helsingin hallinto-oikeus vahvisti käännytyspäätöksen syyskuussa 2009. Antonova valitti päätöksestä lokakuussa 2009 korkeimpaan hallinto-oikeuteen, joka arvioi nyt saavansa ratkaisun Antonovan oleskelulupaa ja käännyttämistä koskevaan valituslupahakemukseen myöhemmin tämän kevään aikana.
Antonovan edustaja Ari Laitanen on KHO:n päätökseen pettynyt. Hän kertoo naisen asianajajan jättäneen korkeimpaan hallinto-oikeuteen uuden anomuksen käännytyksen täytäntöönpanokiellosta vielä tammikuun lopulla. Päätös tuli puolitoista viikkoa myöhemmin.
- Se oli viimeinen oljenkorsi, joka meni nyt, Laitanen pahoittelee KHO:n tiistaista päätöstä.
Liikuntakyvytön Antonova on asunut Suomessa tyttärensä luona vajaat kaksi vuotta. Suomeen hän tuli helmikuussa 2008 vierailuviisumilla.
YLE (http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/liikuntakyvyton_venalaisvanhus_kaannytetaan_suomesta_1431735.html)
YLE: Venäläisvanhus saa jäädä Tampereelle (http://yle.fi/alueet/tampere/2010/02/venalaisvanhus_saa_jaada_tampereelle_1431726.html)
QuoteHämeenlinnan hallinto-oikeus on myöntänyt oleskeluluvan yksilöllisestä inhimillisestä syystä 79-vuotiaalle venäläisnaiselle. Maahanmuuttovirasto hylkäsi kesällä Tampereella tyttärensä hoidossa olevan naisen oleskeluluvan, vaikka sairaalla vanhuksella ei ole Venäjällä enää sukulaisia.
Nainen saapui Suomeen, 90 päivän viisumilla vuosi sitten. Hän haki oleskelulupaa heikkenevän terveydentilansa vuoksi. Maahanmuuttovirasto hylkäsi hakemuksen katsoen, että nainen saa tarvitsemansa hoidon Venäjällä.
Hallinto-oikeus kielsi kesällä päätöksen täytäntöönpanon, jonka jälkeen oikeudelle toimitettiin lisää lääkärinlausuntoja, todistajanlausuntoja ja dvd-tallenne, joka kuvasi vanhuksen vaikeaa liikkumista tyttärensä kotona Tampereella.
Oikeuden mukaan matkustaminen pahentaisi hakijan dementiasta ja polvivammasta johtuvaa huonoa kuntoa, minkä takia käännyttäminen Venäjälle ei tule enää kyseeseen.
Vanhuksella ei ole enää ketään omaisia Venäjällä.
Oikeus palautti asian maahanmuuttovirastoon uuteen käsittelyyn jatkuvan oleskeluluvan myöntämiseksi.
Kuinkahan paljon näitä lyhytaikaisella turistiviisumilla vuosiksi maahan asettuvia oikein on? Vaikea uskoa, että niin monen terveydentila heikkenee ratkaisevasti juuri Suomen lomareissun aikana. Ehkä vanhoilta ihmisiltä pitää vaatia viisumia varten lääkärintodistus.
Tottakai tällainen ulkomaalainen käännytetään, sillä eihän se pysty edes tekemään rikoksia kun on liikuntakyvytön.
Tämä mummeli ei edusta varsinaista, meitä ah niin kasvattavaa toiseutta; hänhän voisi olla kuka tahansa suomalaisvanhus - ja heitähän meillä ei suvaita, vaan leikataan vaipatkin viidestä kolmeen vuorokaudessa, kuten eräässäkin helsinkiläisessä hoitokodissa.
Mistään pykälistä ei sen sijaan välitetä, kun ulkomaalainen on oikean värinen ( musta tai ainakin tumma ), edustaa oikeaa rauhanuskontoa ( rauhanuskonto ) tai jos on toiveissa, että ulkomaalainen saisi joko valehdeltua taustastaan tai sitten tehtyä rikoksia maassamme.
Lisäksi tämä mummo tuskin rikastuttaa maatamme 12 kersalla, joten siinäkin mielessä hän on hukkainvestointi poliittisen eliitin himoamassa, jättimäisessä kansanvaihto-operaatiossa.
Olen ymmärtänyt, että tässä tapauksessa tytär oli pitänyt huolta mummelista jopa taloudellisesti. Ilmeisesti tämä poltti maahanmuuttoviraston pinnan: ei edes ollut monikulttuurisen avustusriippuvainen (saati avustuksiin oikeutettu) ...
Niiku ei sillä pääse leikkimään nii joutaa romukoppaan.
Riippumatta siitä mikä on ko. vanhuksen oikea terveydentila, niin tälläiset uutiset ovat yleensä propagandaa. Niillä pyritään viestittämään perusjanarille ettei Suomen maahanmuuttopolitiikka olekaan löysää, kuin oikein valkoinen "liikuntakyvytön vanhus" karkoitetaan maasta.
Juice:
Pyydämme jotakin, vastaus on kieltävä.
Meidänkö on teidän paskanne nieltävä?
Nyrkillä poistamme viisaudenhammasta,
nuotioon tänään nyt kakstoista vammasta.
Kusemme solistin hopeahuiluun,
mummoja potkimme hissikuiluun.
Me rakastamme, me kaipaamme toimintaa.
Vaan eihän täällä mitään tehdä saa.
Asianajajat, jotka lupailevat näille vanhuksille vaikka mitä, pitäisi viedä saunan taakse. Laki on kuitenkin selvä ja sitä noudatetaan.
Noh, enhän minäkään sitä vanhusta tänne halua. Pointtini oli vain se, kuinka vähän noilla rauhanuskonnon vallankumouksellisilla monirikollisilla on moraalisesti oikeutta olla täällä - paljon vähemmän kuin tuolla mummolla.
Quote from: Roope on 09.02.2010, 20:31:13
Kuinkahan paljon näitä lyhytaikaisella turistiviisumilla vuosiksi maahan asettuvia oikein on? Vaikea uskoa, että niin monen terveydentila heikkenee ratkaisevasti juuri Suomen lomareissun aikana.
Ei tarvitse uskoa. Edellisestä Antonova-ketjusta lainattuna (http://hommaforum.org/index.php/topic,14941.msg218075.html#msg218075)
QuoteAntonova tuli Suomeen vierailuviisumilla helmikuussa 2008, vain hetkeä saamansa aivohalvauksen jälkeen.
En sinänsä vastusta mummon karkotusta, vaikka se toki inhimilliseltä kannalta onkin katastrofaalista mikäli annetut tiedot pitävät paikkansa. Laki on kuitenkin laki.
Ihmetyttää vain, miten varsinaiset voivat yhdistää 20-henkisiä perheitä Thorsin lyödessä rumpua "kotoutumisen edistämisestä" kun ei "tarvitse huolehtia omaisista". Sitten kuitenkin Suomen kansalaisen äiti voidaan karkottaa ja sanoa, ettei hän ole "lähisukulainen".
Jossain mättää ja todella pahasti.
Ei oikein istunut toive maahanmuuttajan profiiliin.
Toivottaviahan olisivat arabi/afrikkalaistaustaiset nuorehkot mieshenkilöt.
Luku ja kirjoitustaito suotava vaan ei ollenkaan välttämätön.
Quote from: Heini on 09.02.2010, 20:45:34
Olen ymmärtänyt, että tässä tapauksessa tytär oli pitänyt huolta mummelista jopa taloudellisesti. Ilmeisesti tämä poltti maahanmuuttoviraston pinnan: ei edes ollut monikulttuurisen avustusriippuvainen (saati avustuksiin oikeutettu) ...
höpsis. 81 vuotiasta mummelia ei tytär hoida taloudellisesti, jollei ole miljonääri.
ikävä yksittäistapaus, mutta ei me voida kaikkia maailman mummoja tänne ottaa.
Quote from: RP on 09.02.2010, 21:22:20
QuoteAntonova tuli Suomeen vierailuviisumilla helmikuussa 2008, vain hetkeä saamansa aivohalvauksen jälkeen.
Uskomattoman härski veto! Siis näiltä omaisilta! Mummo muuttuu heti "tärkeäksi" kun jonkun pitäisi hoidosta huolehtia ja maksaa. Suomalaiselle veronmaksajalle tarjotaan näitä koko ajan.
Quote from: Heini on 09.02.2010, 20:45:34
Olen ymmärtänyt, että tässä tapauksessa tytär oli pitänyt huolta mummelista jopa taloudellisesti.
Huoh! Monettakohan kertaa tuo julkisuudessa esitetty täysvalhe menee hyväuskoisten parissa läpi kybällä?
Sen verran kyllä vielä haluan pitää tämän aivohalvauksesta kärsivän, yhdeksättäkymmenettä käyvän mummon puolia, että haluan muistuttaa siitä, että kyllä hän paikkaa työvoimapulaa siinä missä moni vetreä, elämänsä testosteronikliimaksissa pullisteleva etelän kultamunaajakin. Mummolle vielä plussaa siitä, ettei hän raiskaa.
Tänne vaan kaikki maailman mummot ja papat, onhan meillä varaa ja vaikkei oliskaan niin saahan sitä velkaa ja vaikkei kohta enää saakaan niin tänne vaan.
Egypitiläismummom aloittama "ankkurimummotus" jatkuu siis nyt täydellä teholla.
QuoteLYHYESTI
Suomi käännyttää liikuntavammaisen venäläisvanhuksen
HS
Ulkomaalaispoliisi käännyttää tänään keskiviikkona liikuntavammaisen Irina Antonovan, 81, Venäjälle.
Käännytys perustuu tuoreeseen lääkärinlausuntoon.
Antonovan vävyn Ari Laitasen mukaan naisen kunto on kuitenkin huono, eikä hän selviäisi enää Venäjällä.
"Miten häntä voidaan kuljettaa, kun hän ei pysty kunnolla edes istumaan", Laitanen sanoi tiistai-iltana.
Hän ei tiedä minne poliisi aikoo viedä Antonovan.
Helsingin hallinto-oikeus sinetöi käännytyspäätöksen viime syksynä, jonka jälkeen Antonovan Suomessa asuva tytär aloitti taistelun päätöksen kumoamiseksi.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suomi+k%C3%A4%C3%A4nnytt%C3%A4%C3%A4+liikuntavammaisen+ven%C3%A4l%C3%A4isvanhuksen/1135252758903
Käännytettävä venäläisvanhus Munkkivuoren seurakunnan suojassa
Venäläinen liikuntavammainen Irina Antonovka, 81, on parhaillaan Munkkivuoren seurakunnan suojassa Helsingissä. Ulkomaalaispoliisin oli määrä käännyttää nainen tänään.
Antonovkan omaiset ja vanhukset yrittävät vielä tänään viedä korkeimpaan hallinto-oikeuteen hakemuksen, että käännytys keskeytettäisiin.
Pastori Janne Pekkarinen kertoo seurakunnan saaneen Antonovkan avunpyynnön myöhään eilen illalla.
"Kirkon linjaus on, että jos turvaa pyydetään kirkolta, olemme valmiit olemaan mukana, kun inhimilliset seikat niin vaativat. Tällaiseen huutoon vastataan", Pekkarinen sanoo.
Helsingin hallinto-oikeus päätti käännytyksestä viime syksynä, minkä jälkeen Antonovkan tytär aloitti taistelun käännytyspäätöksen kumoamiseksi. Käännytyksen taustalla on tuore lääkärinlausunto.
Antonovkan vävyn mukaan naisen kunto on kuitenkin heikko eikä tämä selviäisi enää Venäjällä.
Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135252766448)
"Kirkon linjaus on, että jos turvaa pyydetään kirkolta, olemme valmiit olemaan mukana, kun inhimilliset seikat niin vaativat. Tällaiseen huutoon vastataan", Pekkarinen sanoo."
Nii juu. Vuodenvaihteessa järvenpääläinen tuttavani kääntyi hädässään Järvenpään diakonissalaitoksen puoleen ja pyysi viittäkymmentä euroa, jotta sähköä ei katkaistaisi hänen asunnostaan, sosiaalihuolto oli jo kieltäytynyt. Diakonissalaitos vastasi kieltävästi, ja perusteli päätöstään sillä, että "se ei olisi reilua työssäkäyviä kohtaan".
Rikollisia ulkomaalaisia kirkko kyllä auttaa, muttei tilapäisen työttömyyden vuoksi pulaan joutuneita suomalaisia.
Tähän on minusta yksinkertainen ratkaisu. Jos mummon sukulaisilla on varaa, he voisivat hoitaa mummonsa mun puolesta Suomessa niin halutessaan. Suomen sosiaalijärjestelmän harteille on turha sälyttää sairaita mummoja. Niitä nimittäin riittää maailmassa.
Ongelmahan on se, että joku poliitikko joskus päätti, että kaikki Suomessa asuvat ovat automaattisesti oikeutettuja meidän sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon. Siksi mummot joudutaan karkottamaan korkeiden hoitokustannusten pelossa.
Maailma on muuttunut ja nyt olisi kaikkein tärkeintä kumota tämä pykälä. Sen jälkeen ulkomaalaiset voisi tuoda tänne mummojansa, lapsiansa, kasvattilapsiansa, veljiänsä jne..., kunhan he maksavat lystin kaikki kustannukset matkoista lähtien hautaan asti sataprosenttisesti itse.
Kirkko taas lain yläpuolella?
Kirkko om nähtävästi ottanut erityistehtäväksi kaikkien käännytyspäätöksen saaneiden mummojen jemmailun.
Toisaalta kävijämäärät ovat tippuneet ja jäsenmaksuja ei enään tule entiseen malliin, joten joillainhan ne penkit on täytettävä.
HS komppaa:
Venäläinen liikuntavammainen Irina Antonovka, 81, on parhaillaan Munkkivuoren seurakunnan suojassa Helsingissä. Ulkomaalaispoliisin oli määrä käännyttää nainen tänään.
Antonovkan omaiset ja vanhukset yrittävät vielä tänään viedä korkeimpaan hallinto-oikeuteen hakemuksen, että käännytys keskeytettäisiin.
Pastori Janne Pekkarinen kertoo seurakunnan saaneen Antonovkan avunpyynnön myöhään eilen illalla.
"Kirkon linjaus on, että jos turvaa pyydetään kirkolta, olemme valmiit olemaan mukana, kun inhimilliset seikat niin vaativat. Tällaiseen huutoon vastataan", Pekkarinen sanoo.
Helsingin hallinto-oikeus päätti käännytyksestä viime syksynä, minkä jälkeen Antonovkan tytär aloitti taistelun käännytyspäätöksen kumoamiseksi. Käännytyksen taustalla on tuore lääkärinlausunto.
Antonovkan vävyn mukaan naisen kunto on kuitenkin heikko eikä tämä selviäisi enää Venäjällä.
Sanokoon korkein oikeus mitä sanoo, mutta minusta tuo on helvetin väärin.
Quote from: Tuulenhenki on 10.02.2010, 11:46:40
Sanokoon korkein oikeus mitä sanoo, mutta minusta tuo on helvetin väärin.
Sanotaan näin, että jos hän saisi jäädä, niin kyllä tänne alkaisi saapumaan sitten sairaita vanhuksia enemmänkin. Tuskin kovin paljoa OECD-maista, mutta muualta kylläkin.
Aamupäivällä tuli radiosta uutinen, että "ankkurimummo" saa jäädä Suomeen.
Quote from: Lentomestari on 10.02.2010, 11:58:06
Aamupäivällä tuli radiosta uutinen, että "ankkurimummo" saa jäädä Suomeen.
Ensin meillä oli karva-ankkurit, nyt nitroankkurit.
Tietysti yksilön kannalta on epäinhimillistä käännyttää nitroankkuria, mutta kokonaisuuden kannalta se on pakko tehdä, tai muutoin näitä jumalattoman kalliiksi tulevia mummoja meillä on maa täynnä. Nitroankkuri saattaa maksaa jopa enemmän kuin karva-ankkuri samassa ajassa.
Mä en millään tajua mikä tuossa käännytyspäätöksessä on väärin. En millään.
Siis eihän kaikilla maailman ihmisillä voi olla subjektiivista oikeutta tulla hoidetuksi itse valitsemassaan maassa. Voitaisiinko me lähettää Venäjälle omia vanhuksiamme hoidettavaksi, ja heidän kieltäydyttyä aloittaa hirveä huuto siitä kuinka tuo on helvetin väärin ja humanitaarinen katastrofi. Suomalaiset turistiviisumilla Venäjälle lähteneet mummoraukat palautetaan takaisin Suomen rajalle, sissus sentään että on härskiä.
Onko Suomella jotenkin erilaiset velvollisuudet maiden joukossa?
Quote from: Lentomestari on 10.02.2010, 11:58:06
Aamupäivällä tuli radiosta uutinen, että "ankkurimummo" saa jäädä Suomeen.
KHO:n päätös on vielä voimassa, joten käännytyksen viivästyminen ei vielä merkitse paljoa.
Yksi lisänäkökulma: tämän jutun yhteydessä on väitetty, että vanhuksen suomalaistuneet lapset ovat kustantaneet vanhuksen hoidon Suomessa ja että toisaalta vanhustenhoito Venäjällä on ala-arvoista. Minulla on vaikeuksia uskoa, etteikö vanhukselle saisi Venäjällä kelvollista hoitoa, jos siitä on valmis ja kykenevä maksamaan edes sen verran, mitä vastaava hoito maksaa Suomessa. Vai onko venäläisen perushoitajan palkka sitten paljonkin korkeampi kuin suomalaisen virkasiskon?
Jos (enkä epäile, en ole niin kyyninen) vanhus on kovin huonokuntoinen, miksi ei ole sellaista vaihtoehtoa, että hän voisi jäädä Suomeen (säännöllisin väliajoin uusittavalla) viisumilla? Silloin hoito ja sen kustannukset olisivat omaisten vastuulla, kuten ne ovat tähänkin asti ilmeisesti olleet -- vai?
(Viisumin uusimiseksi pitää kai poistua maasta? Eikö sairaan vanhuksen kohdalla voisi tehdä poikkeusta? Tulisi varmasti halvemmaksi kuin järjetön byrokratiapyöritys tyyriine oikeudenkäynteineen.)
Tuntuu jotenkin absurdilta ja myös oikeustajun vastaiselta, että valehtelemalla oleskeluluvan (vai jo peräti kansalaisuuden?) saanut saa jäädä mutta sairas mummo ei, etenkin jos omaiset kustantavat jälkimmäisen oleskelun.
Ja: Jos perheenyhdistäminen koskee joidenkin tapauksessa kasvattilapsia ja muuta "sukua", miksei tässä tapauksessa yksittäistä mummoa?
Quote from: mikkostadista on 10.02.2010, 11:32:22
Kirkko taas lain yläpuolella?
Quote"Kirkon linjaus on, että jos turvaa pyydetään kirkolta, olemme valmiit olemaan mukana, kun inhimilliset seikat niin vaativat. Tällaiseen huutoon vastataan", Pekkarinen sanoo.
Kirkko tarjoaa
majoituksen, ei mitään muuta. Puheet "kirkon turvapaikasta" ovat pelkkää suunpieksentää, joka ei tarkoita mitään.
Minua ihmetyttää kaikki nämä puheet "kaikista maailman mummoista". Ei tässä kaikista maailman mummoista ole kyse, vaan Suomen kansalaisten vanhemmista. Suomen asia tosiaankin on valvoa suomalaisten etuja, mukaanlukien oikeutta perhe-elämään. Ymmärrän toki että on pakko vetää raja johonkin, mutta minusta juuri tämä raja on vedetty liian tiukaksi. Eli joo, olen sitä mieltä että kansalaisten pitää pystyä tuoda vanhempansa siinä missä puolisonsakin.
Tosin siinä tapauksessa perheenkokoajan pitää olla elatusvelvollisuus vanhempiaan kohtaan saman verran kuin ihmiset ovat yleisesti ottaen elatusvelvollisia puolisoa kohtaan.
Ja tosiaankin ottolapsikikkailulla yhdellä somalimummolla voi olla monta aikuista lasta, ja yhdellä lapsella monta äitiä, mutta ei ole mitään syytä päästä ylimääräistä vanhempisettiä maahan (itse asiassa edes äläikäisten kohdalla). Eikä sen että vanhempia päästetään lasten luokse välttämättä tarvitse tarkoittaa että aikuisten lastenkin olisi päästävä vanhempien luokse.
QuoteVenäläisvanhuksen käännytys keskeytyi - sai kirkolta suojan
Ulkomaalaispoliisi on yrittänyt panna käytäntöön venäläisvanhus Irina Antonovan käännytyspäätöksen keskiviikkoaamuna Helsingissä. Korkein hallinto-oikeus päätti tiistaina, että syyskuussa tehty päätös käännyttää 81-vuotiaan vanhus pysyy voimassa tämän terveydentilaan vetoavasta valituksesta huolimatta.
Käännytys oli määrä panna täytäntöön aamulla klo 9, mutta omaiset veivät vanhuksen turvaan kodin lähellä sijaitsevaan Munkkivuoren kirkkoon, joka ilmoitti myöntäneensä tälle turvapaikan.
Liikuntakyvytön Antonova hakeutui Munkkivuoren seurakunnan tiloihin pyörätuolissa tyttärensä ja tämän aviomiehen saattamana kahdeksan jälkeen aamulla.
Siviilipukuinen ulkomaalaispoliisi kuitenkin yritti pysäyttää vanhuksen saattajineen, kun tämä poistui kirkosta läheiselle tervysasemalle hakeakseen uuden lääkärintodistuksen heikosta terveydentilastaan. Omaiset pyrkivät todistuksen ja ihmisoikeusjuristi Leo Herzbergin avulla estämään käännytyksen vielä keskiviikkona.
Antonovan käännytyspäätös on tehty perustuen kotihoidon lääkärin arvioon, jonka mukaan Antonovalla ei ole maasta karkotuksen estävää akuuttia sairautta. Todistuksessa kuitenkin muun muassa todetaan, ettei heikossa kunnossa oleva vanhus pysty istumaan muutamaa tuntia pidempään. Hän ei pysty myöskään kävelemään. Antonovalle on asennettu hiljattain sydämen tahdistin.
Antonovan tytär Irina Käärikin mukaan Antonovalla ole sukulaisia tai muita lähiomaisia Venäjällä. Käärik sanoo, ettei hänelle ole tullut mitään tietoa siitä, minne vanhus aiotaan Venäjällä sijoittaa.
Kirkon myöntämä turvapaikka on symbolinen, mutta Munkkivuoren seurakunnan pastori Janne Pekkarisen mukaan on hyvin harvinaista, että poliisiviranomaiset puuttuvat kirkon tarjoamaan suojaan.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/02/venalaisvanhuksen_kaannytys_keskeytyi_-_sai_kirkolta_suojan_1433435.html?origin=rss)
Veran kanssa siitä, että kansalaisten olisi voitava tuoda vanhempansa, voisi olla samaa mieltä.
Kuitenkin tähän täytyisi liittää kansalaisuuden saamisen ehtojen merkittävä kiristäminen; nykyisinhän kansalaisuuden saa kun jaksaa pitää jokusen vuoden Asematunnelin seiniä pystyssä ja siinä sivussa siittää pari kersaa.
Kansalaisuuden ehtoina pitäisi olla läpäisty suomen kielen koe, rikkeetön tausta ja näyttö siitä, että kykenee elättämään itsensä, esimerkiksi X vuotta työhistoriaa. Tällöin oman, hoitoa kaipaavan vanhempansa voisi tuoda maahan, mikäli tämä vanhempi ei ole rikollinen ja mikäli sitoudutaan huolehtimaan itse vanhuksesta. Mikäli tämä huolehtiminen ei toteudu, vanhus passitetaan takaisin kotimaahansa - hänelle ei myönnettäisi kansalaisuutta.
"Toimeentuloedellytys" - mutta kun se ei ole kaikille sama.
Quote from: YLE
Kirkon myöntämä turvapaikka on symbolinen, mutta Munkkivuoren seurakunnan pastori Janne Pekkarisen mukaan on hyvin harvinaista, että poliisiviranomaiset puuttuvat kirkon tarjoamaan suojaan.
Poliisi ei pidättäydy suorittamasta tehtäviään sen perusteella onko käännytettävällä jokin symbolinen turvapaikka vai ei. Poliisin toiminnan kannalta sillä ei ole mitään väliä. Siksi pastorin viittaus jonkin tapahtuman harvinaisuuteen ei kerro kirkon turvapaikan merkityksestä vaan pastorin tarpeesta tuntea oma toimintansa jotenkin erityiseksi ja tunnustetuksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.02.2010, 21:46:38
Sen verran kyllä vielä haluan pitää tämän aivohalvauksesta kärsivän, yhdeksättäkymmenettä käyvän mummon puolia, että haluan muistuttaa siitä, että kyllä hän paikkaa työvoimapulaa siinä missä moni vetreä, elämänsä testosteronikliimaksissa pullisteleva etelän kultamunaajakin. Mummolle vielä plussaa siitä, ettei hän raiskaa.
Meinasi mennä tämä Einon sutkautus täysin ohi meikäläiseltä, mutta onneksi huomasin tämän tuolta erään vihafoorumin piipitysketjusta.
Eino puhuu taas asiaa: kyllä tämä venäjän mumma varmaan paikkaa sitä kauhistuttavaa työvoimapulaa siinä missä joku klaaninyhdistämisen kautta maahan tullut etelämaiden mummakin.
Ja kun katselee noita moni-/huippuosaajanuorukaisten työllistymisprosentteja ja kykyjä kököttää päivästä toiseen Koskikeskuksen kahviloissa, niin venäjän mumma kilpailee heidänkin kanssaan tehokkuudessa.
Quote from: JM-K on 10.02.2010, 15:14:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 09.02.2010, 21:46:38
Sen verran kyllä vielä haluan pitää tämän aivohalvauksesta kärsivän, yhdeksättäkymmenettä käyvän mummon puolia, että haluan muistuttaa siitä, että kyllä hän paikkaa työvoimapulaa siinä missä moni vetreä, elämänsä testosteronikliimaksissa pullisteleva etelän kultamunaajakin. Mummolle vielä plussaa siitä, ettei hän raiskaa.
Ja kun katselee noita moni-/huippuosaajanuorukaisten työllistymisprosentteja ja kykyjä kököttää päivästä toiseen Koskikeskuksen kahviloissa, niin venäjän mumma kilpailee heidänkin kanssaan tehokkuudessa.
Takuulla virkkaa villasukat jossain välissä, jo tällä teolla ohittaa kymmenentuhatta moniosaajaa.
Quote from: Vera on 10.02.2010, 12:55:48
Minua ihmetyttää kaikki nämä puheet "kaikista maailman mummoista". Ei tässä kaikista maailman mummoista ole kyse, vaan Suomen kansalaisten vanhemmista. Suomen asia tosiaankin on valvoa suomalaisten etuja, mukaanlukien oikeutta perhe-elämään. Ymmärrän toki että on pakko vetää raja johonkin, mutta minusta juuri tämä raja on vedetty liian tiukaksi. Eli joo, olen sitä mieltä että kansalaisten pitää pystyä tuoda vanhempansa siinä missä puolisonsakin.
Miksi?
Quote
Tosin siinä tapauksessa perheenkokoajan pitää olla elatusvelvollisuus vanhempiaan kohtaan saman verran kuin ihmiset ovat yleisesti ottaen elatusvelvollisia puolisoa kohtaan.
Tarkoitatko elatusvelvollisuudella asunnon ja ruoan lisäksi esimerkiksi sairauskuluvakuutuksen pakollisuutta? Ja luvan perustuvan siihen, että kokoajan ansiotulojen on oltava oikeasti elatukseen riittävä?
Kävin eräällä EPllä sijaitsevan pikkukaupungin sairaalassa katsomassa, kuinka kohtauksen saanut äitee makasi siellä käytävillä, koska sairaalassa ei ollut enää tilaa.
Käytävällä tehtiin "asiatkin". Jos paikalla sattui hoitaja auttamaan.
Lääkärikierros oli pari tuntia myöhässä, koska ainoalla päivystävällä vuokralääkärillä oli muuallakin kysyntää.
Äiteemuori pukattiin sitten keskenkuntoisena kotiin ja viikon kuluttua sama kierros.
Hoidettaisko nyt ensin omat vanhukset?
Otetaan sitten lisää muualta kun pystytään.
Ja äitinsä kohtelua itkevä venäläisnainen voisi lähteä hoitamaan omaa äitiää venäjällä äitinsä kanssa. Jos venäläisellä on täällä työpaikka, niin samalla suomen työttömyyskin helpottuisi.
Quote from: Roope on 10.02.2010, 12:46:31
Kirkko tarjoaa majoituksen, ei mitään muuta. Puheet "kirkon turvapaikasta" ovat pelkkää suunpieksentää, joka ei tarkoita mitään.
QuoteKirkkoherra Hartikaisen mukaan turvapaikka on lähinnä symbolinen, mutta perustelee päätöstä humanitäärisin ja inhimillisin syin.
- Emme voi majoittaa emmekä ruokkia Irinaa, hän sanoo ja jatkaa, että asiaa käsittelevät nyt lakimiehet.
Soitu sanoo, että olo on nyt helpottunut, vaikka turvapaikka on vain väliaikainen.
Uusi Suomi: Viipurilaismummoa uhkasi käännytys – pakeni poliisia kirkkoon (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84677-viipurilaismummoa-uhkasi-kaannytys-%E2%80%93-pakeni-poliisia-kirkkoon)
Jaaha, kun pastori sanoi turvapaikan olevan symbolinen, niin hän todella tarkoitti sitä.
QuoteKäännytys oli määrä panna täytäntöön aamulla klo 9, mutta omaiset veivät vanhuksen turvaan kodin lähellä sijaitsevaan Munkkivuoren kirkkoon, joka ilmoitti myöntäneensä tälle turvapaikan.
Taas kerran kirkko estää viranomaisten toimintaa ja kapinoi avoimesti valtiota vastaan.
Evankelis-luterilaisesta kirkosta on tullut pelkästään yksi monikulttuurisuusjärjestö monien joukossa. On väärin, että suomalaisten verovaroja käytetään tuollaisen tukemiseen, kirkko on erotettava valtiosta.
Tuo venäläinenhän on muuten kotoisin Viipurista, jonka venäläiset ryöstivät Suomelta ja jossa tekivät etnisen puhdistuksen korvaamalla suomalaisen väestön venäläisellä. Venäjä on siis meille velkaa maaryöstöistä ja etnisistä puhdistuksista, me emme ole mitään velkaa heille.
Quote from: M on 10.02.2010, 15:28:40
Quote from: Vera on 10.02.2010, 12:55:48
Eli joo, olen sitä mieltä että kansalaisten pitää pystyä tuoda vanhempansa siinä missä puolisonsakin.
Miksi?
Koska vanhempi on ihmiselle aika läheinen perheenjäsen, ja sen lisäksi vanhemmat ovat yleensä aitoja (hmm, erästä ryhmää lukuunottamatta) ja puolisosta on vaikea olla niin varma. Sen lisäksi suurimmassa osassa tapauksia vanhempien on helpompaa muuttaa lasten luokse kuin päinvastoin (ja sen lisäksi ihmisillä on rajallinen lukumäärä vanhempia ja peiraatteessa rajaton lukumäärä lapsia).
Tämä "menkööt sitten sinne mistä tulivatkin huolehtimaan vanhemmistaan" on sekä kohtuuton että huono idea. Kuvittele vaikkapa viisikymppisen suomalaisen (en välttämättä tarkoita etnisesti, mutta sekään ei ole harvinaista) pariskunnan jolla on pari lasta ja pari työpaikkaa, ja kuinka helppoa niiden on muuttaa esim. Venäjälle tai Egyptiin. Ensinnäkin hyvin mahdollisesti kukaan muu kuin alkuperäinen maahanmuuttaja ei osaa paikallista kieltä, ja niiden saattaa olla aika vaikea löytää sieltä töitä. Sitten jos tämä kuitenkin järjestyy, ok, lapset oppivat kielen ja ne asuu siellä seuraavat 5 vuotta kunnes mummo kuolee. Sen jälkeen ne muuttaa takaisin Suomeen, ja sitten mellä on a) tyyppejä joiden on paljon vaikeampaa löytää töitä sen jälkeen kun ovat olleet vuosikausia työttöminä tai jossain epäilyttävässä paikassa töissä, b) Suomi ei tietenkään ole saanut mitään verotuloja niiltä siitä ajasta kun ne on olleet poissa, c) lapset ovat mahdollisesti jäljessä koulutuksessa, ainakin kotimaisten kielten kohdalla, ja varsinkin muslimimaiden kohdalla ovat mahdollisesti oppineet ties mitä.
Quote
Quote
Tosin siinä tapauksessa perheenkokoajan pitää olla elatusvelvollisuus vanhempiaan kohtaan saman verran kuin ihmiset ovat yleisesti ottaen elatusvelvollisia puolisoa kohtaan.
Tarkoitatko elatusvelvollisuudella asunnon ja ruoan lisäksi esimerkiksi sairauskuluvakuutuksen pakollisuutta? Ja luvan perustuvan siihen, että kokoajan ansiotulojen on oltava oikeasti elatukseen riittävä?
Tarkoitin ihan samanlaista elatusvelvollisuutta kuin sitä mikä Suomessa on puolisoa kohtaan, eli ei sairauskuluvakuutuksen pakollisuuta. Jos sellainen olisi kuitenkin pakollista, niin mielestäni valtion kuuluisi tarjota sen (siis siinä mielessä että se tavallaan myisi niille ihan saman sairausvakuutuksen mitä suomalaisetkin saa valtion puolesta, omakustannushinnalla).
Ansiotulojen riittävyyden tarkistamisesta minulla ei ole hirveästi mielipidettä (nykyään kaikkien omaisten kohdalla tarkistetaan jos on ei-humanitaarinen ulkomaalainen ja jätetään tarkistamatta jos on suomalainen, pohjoismaalainen tai humanitaarinen). Jos niitä tarkistetaan, niin siihen toki kuuluu laskea mukaan sen vanhemman eläke, jos sellainen on olemassa.
Quote from: Vera on 10.02.2010, 17:41:54
Quote from: M on 10.02.2010, 15:28:40
Quote from: Vera on 10.02.2010, 12:55:48
Eli joo, olen sitä mieltä että kansalaisten pitää pystyä tuoda vanhempansa siinä missä puolisonsakin.
Miksi?
Koska vanhempi on ihmiselle aika läheinen perheenjäsen, ja sen lisäksi vanhemmat ovat yleensä aitoja (hmm, erästä ryhmää lukuunottamatta) ja puolisosta on vaikea olla niin varma. Sen lisäksi suurimmassa osassa tapauksia vanhempien on helpompaa muuttaa lasten luokse kuin päinvastoin (ja sen lisäksi ihmisillä on rajallinen lukumäärä vanhempia ja peiraatteessa rajaton lukumäärä lapsia).
Eivätkös vanhemmat voisi vierailla lastensa luona? Asua tilapäisesti? Näin minun venäläissukulaiseni ovat tehneet. Oma vaivansa aina uusia viisumeja, mutta reilu peli.
Quote
Tämä "menkööt sitten sinne mistä tulivatkin huolehtimaan vanhemmistaan" on sekä kohtuuton että huono idea. Kuvittele vaikkapa viisikymppisen suomalaisen (en välttämättä tarkoita etnisesti, mutta sekään ei ole harvinaista) pariskunnan jolla on pari lasta ja pari työpaikkaa, ja kuinka helppoa niiden on muuttaa esim. Venäjälle tai Egyptiin.
Ei ole helppoa se. Eikä tarkoituksenmukaistakaan.
Quote
Tosin siinä tapauksessa perheenkokoajan pitää olla elatusvelvollisuus vanhempiaan kohtaan saman verran kuin ihmiset ovat yleisesti ottaen elatusvelvollisia puolisoa kohtaan.
Tarkoitatko elatusvelvollisuudella asunnon ja ruoan lisäksi esimerkiksi sairauskuluvakuutuksen pakollisuutta? Ja luvan perustuvan siihen, että kokoajan ansiotulojen on oltava oikeasti elatukseen riittävä?
Quote
Tarkoitin ihan samanlaista elatusvelvollisuutta kuin sitä mikä Suomessa on puolisoa kohtaan, eli ei sairauskuluvakuutuksen pakollisuuta.
Vanhempien, usein iäkkäiden kohdalla on juuri tästä kyse - iän myötä tulevasta hoidon tarpeesta, joka voi olla suuri ja taatusti kallis.
Quote
Jos sellainen olisi kuitenkin pakollista, niin mielestäni valtion kuuluisi tarjota sen (siis siinä mielessä että se tavallaan myisi niille ihan saman sairausvakuutuksen mitä suomalaisetkin saa valtion puolesta, omakustannushinnalla).
Miksi myisi? Ja mikä on "omakustannushinta"? Tulija ei ole maksanut päivääkään veroja ja kuittaisi nimelliseen hintaan täyden terveydenhoidon. Jos joku suomalainen pitäisi tätä epäoikeudenmukaisena, hän olisi oikeassa.
Quote
Ansiotulojen riittävyyden tarkistamisesta minulla ei ole hirveästi mielipidettä (nykyään kaikkien omaisten kohdalla tarkistetaan jos on ei-humanitaarinen ulkomaalainen ja jätetään tarkistamatta jos on suomalainen, pohjoismaalainen tai humanitaarinen). Jos niitä tarkistetaan, niin siihen toki kuuluu laskea mukaan sen vanhemman eläke, jos sellainen on olemassa.
Tästä eläkkeen mukaan laskemisesta olen kanssasi samaa mieltä. Laskisin myös varallisuuden mukaan. Olen tiukasti eri mieltä siitä, että maahan voisi tulla suuren terveysriskin ihminen (s.o. vanha) ilman että sen riskin toteutumisen varalta on tehty kustannusten jako selväksi. Kustannusten jako ei voi olla se, että tulijavanhuksen a) hoitokustannukset maksetaan verovaroista kuten kaikille muillekin ja b) tulija on yhtä lailla oikeutettu julkisiin hoitopaikkoihin kuin kansalainen. Asun Suomen kaakkoisessa osassa, ja tunnen tapauksia, joissa pienet vanhustenhuoltoyksiköt/pitkäaikaissairaalat menevät sekaisin muutaman tulijan sotkiessa mitoitukset.
Quote from: Vera on 10.02.2010, 17:41:54
b) Suomi ei tietenkään ole saanut mitään verotuloja niiltä siitä ajasta kun ne on olleet poissa
Elleivät ole jotain huippujohtajia satojen tuhansien vuosiliksoilla niin heidän verotulonsa ei millään kata iäkkään vaikeasti sairaan ihmisen hoitokustannuksia joten en näe tätä validina perusteluna.
Tervehdys,
Ensimmäinen viestini täällä ja mielenkiintoinen/vaikea aihe.
Äitini on töissä täällä Helsingissä (kunnallisessa sairaalassa) osastolla
jossa on paljon vanhuksia (dementoituneita, altzhaimer- jne..), sekä nykyään
trendinä olevia aivonsa juoneita. Paljon tulee kuultua ja nähtyä siellä tapahtuvia asioita.
Eniten sapettaa se, että näinkin tärkeässä asiassa kuin sairaanhoito/sairaalat
pitää (ja ollaan jo usean vuoden ajan) säästää kustannus syistä.
Yksityisellä puolella (Mehiläiset & Dextrat) alkaa myös olemaan ongelmia,
jotka johtuvat kasvavista asiakas määristä.
Mutta itse asiaan. Jos kyseisen mummon tyttärellä olisi oikeasti varaa maksaa
hänen hoitonsa, niin se on huomattavasti halvempaa Viipurissa yksityisellä kuin
täällä Suomessa. Jos mummo laitettaisiin tänne kunnalliselle puolelle, niin hän
kerkeäisi todennäköisesti menehtyä jonottaessa oikeaa hoitopaikkaa. Täällä kun
tuppaa tapana olla, että jos ei isompaa vaivaa ole niin pihalle vaan, ja toista
sisään.
Katsoin uutisia tuossa äsken ja havaitsin yllätyksekseni median olleen aivan sattumalta paikalle, kun mummoa lykittiin pitkin Munkkivuorta. Oli taas niin päälleliimatun oloista sosiaalipornoa että oksat pois.
Omituista maahanmuuttomyönteisyyttä maahanmuuttokriittisellä sivustolla?
Ensin on vain muutamia "yksittäisiä" mummoja, joiden lapset varmasti elättävät ja huolehtivat vanhemmistaan.-Tosin jättivät nämä oman onnensa nojaan lähtiessään itse länteen dollarinkuvat silmissään.
Seuraavaksi "yksittäisiä" mummoja onkin hieman enemmän, ja pari vanhaa pappaa ja setää myöskin mukana.
Sitten suku onkin jo laajentunut ikääntyviin ja yksinäisiin serkkuihin ja muihin sukulaisiin, joista varmasti huolehditaan Suomessa ihan omakustanteisesti perheen voimin, yhteiskuntaa rasittamatta...
Ettekö hyvät ystävät ymmärrä, ei ole poikkeuksia. Joko "humanitääristä" maahanmuuttoa vastustaa tai puoltaa. Lakien soveltaminen ja poikkeustapaukset vaan avaavat hanaa entisestään...
QuoteSuomeen tuleville iäkkäille omaisille voisi olla nykyisestä poikkeava, helpommin myönnettävä oleskelulupa, joka sallisi oleskelun, muttei oikeuttaisi sosiaaliturvaan, ehdottaa maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Olli Koskipirtti.
Tämä ehdotus pitää laajentaa mummoista kultamuniin!
Quote from: mikkostadista on 10.02.2010, 22:27:46
Omituista maahanmuuttomyönteisyyttä maahanmuuttokriittisellä sivustolla?
Erilaiset näkemykset kertovat hyvin siitä, että eivät maahanmuuttokriitikot (http://puppek.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/30/maahanmuuttokritiikin-pullonkauloja/) ole täysin samaa mieltä kaikista asioista (http://www.facebook.com/pages/Seppo-Lehto-Maahanmuuttokriitikko/118116845434). Esimerkiksi moni hommalainen kannattaa kritiikittä kiintiöpakolaisten (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Kiinti%C3%B6pakolainen) vastaanottoa vaikka siinäkin on enimmäkseen kyse elintasopakolaisuudesta eli pakolaisleirin (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/thaimaa_aloittanut_vuoristokansan_karkotukset_laosiin_1318213.html) olosuhteita paremman elintason tarjoamisesta.
Venäläisvanhuksesta ei ainakaan voi sanoa... (http://hommaforum.org/index.php/topic,22283.msg305679.html#msg305679)
Älkää nyt hommalaiset unohtako... (http://hommaforum.org/index.php/topic,9030.msg142193.html#msg142193)
Vanhukset (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Vanhukset)
Voi kun voisi vaihtaa.. Minun puolesta mummo voisi jäädä, jos 24 tervettä iskukykyistä (iskemisen voisivat suunnata vihollisiin, ei naisiin) nuortamiestä lähetetään takaisin kotio.
Quote from: Nauris on 10.02.2010, 23:06:01
Erilaiset näkemykset kertovat hyvin siitä, että eivät maahanmuuttokriitikot (http://puppek.blogit.uusisuomi.fi/2010/01/30/maahanmuuttokritiikin-pullonkauloja/) ole täysin samaa mieltä kaikista asioista (http://www.facebook.com/pages/Seppo-Lehto-Maahanmuuttokriitikko/118116845434). Esimerkiksi moni hommalainen kannattaa kritiikittä kiintiöpakolaisten (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Kiinti%C3%B6pakolainen) vastaanottoa vaikka siinäkin on enimmäkseen kyse elintasopakolaisuudesta eli pakolaisleirin (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/12/thaimaa_aloittanut_vuoristokansan_karkotukset_laosiin_1318213.html) olosuhteita paremman elintason tarjoamisesta.
En ole varma, kuulenko ensimmäisen kerran tämän, että kiitiöpakolaiset eivät olisikaan Geneven pakolaissopimuksen mukaisia tapauksia. Miellän nimittäin aina kiintiöpakolaiset niihin, joiden kuuluu saada turvapaikka.
Jos siis todella on niin, että hekin ovat vain kauhalla jostain pakolaisleiriltä nostettuja, niin voivoi! Eihän tässä ole enää mitään määrää! Turvaa tarvitsevia (mallia Geneve) on maailma turvoksissaan, ja meille kelpaa vain nämä kultamunat tai mummot.
Tämä puheena oleva mummo on niin kovin tavallista mallia, eli:
- Oleskelee maassa laittomasti
- Eleli halvempien kustannusten maassa erossa tyttärestään, koska tämä oli halvin ratkaisu; tytär töissä Suomessa, lähetti rahaa äidilleen Viipuriin.
- Aivohalvaus (vai mikä?) iski, Venäjällä ei olisi varaa hoidattaa, koska koko "potti" jäsi tyttären maksettavaksi -> tytär haki mummon Suomeen
- Profit!
Sitten surullisin kyynelsilmin elvistellään kameroiden edessä, miten julma maa Suomi on. Kuitenkaan tytär ei kaivannut äitiään yhtään silloin, kun tämä vielä oli terveenä Viipurissa, "jossa hänellä ei ole asuntoa ei ketään ei mitään...".
Muistuttaa sitä etiopialaismiehen tapausta, joka kertoi KKO:lle, että ei voisi elättää kahdeksanlapsista perhettään Etiopiassa, kun ei ole toimeentuloa, mutta Suomessa se on mahdollista, koska täällä eläminen on ilmaista.
Jos tämä mummo olisi tehnyt tuon M:n mainitseman viisumeilla kikkailun, peli olisi rehellistä. Laittomalle tielle tytär (EI siis mummo) siirtyi, kun kelkkoi mummon Suomeen tarkoituksenaan hyötyä suomalaisesta sairaanhoidosta. Tälläiselle ei kuulu antaa yhtään enempää köyttä, koska siitä seuraa väistämättä kansainvaellus Suomeen.
Venäjällä tuli viime vuonna voimaan laki, jonka mukaan Venäjä on oikeutettu puolustamaan asevoimin kansalaisiaan missä tahansa.
Eiköhän Venäjä tässä tapauksessa voisi jo imagosyistä puolustaa ja avustaa mummoa joko täällä Suomessa tai kotona Venäjällä.
Ja ihan ilman niitä tankkejakin.
Kurjuutta ja köyhyyttä emme pysty edes itärajan takaa, saati kauempaa, poistamaan.
Ymmärrän että tämä on monelle suvikselle vaikea asia ymmärtää mutta
siinä vaiheessa kun riittävästi on tehty poikkeuksia lain määräyksistä niin saadaan aikaan "Yleinen käytäntö".
Sen jälkeen tietyt piirit vaativat muutoksia lakiin "Yleiseen käytäntöön" nojaten.
Quote from: Vera on 10.02.2010, 12:55:48
Suomen asia tosiaankin on valvoa suomalaisten etuja, mukaanlukien oikeutta perhe-elämään. Ymmärrän toki että on pakko vetää raja johonkin, mutta minusta juuri tämä raja on vedetty liian tiukaksi. Eli joo, olen sitä mieltä että kansalaisten pitää pystyä tuoda vanhempansa siinä missä puolisonsakin.
Vaikka tämä 'oikeus' (saada aikuiset vanhempansa tänne) ei sinänsä ole hulluimmasta päästä, mitä olen nähnyt esitettävän, se ei ainakaan ole sellainen oikeus, minkä Suomen valtio olisi koskaan luvannut tänne muuttaneille tai muuttoa harkinneille. Laskiessaan pysyvän maahanmuuton positiivisia ja negatiivisia vaikutuksia heidän olisi ainakin pitänyt huomioida olemassa olevien perhesiteiden ja niiden heikkenemisen merkitys heidän omalta kannaltaan.
QuoteTosin siinä tapauksessa perheenkokoajan pitää olla elatusvelvollisuus vanhempiaan kohtaan saman verran kuin ihmiset ovat yleisesti ottaen elatusvelvollisia puolisoa kohtaan.
Lienee käytännössä aika merkityksetön, jopa ei humanitääristen kohdalla, jos ihmisen ikää ja huonoa terveydentilaa on käytetty
perusteena, miksi kyseiselle ihmiselle pitäisi antaa oleskelulupa. Sairaala- ja muu laitoshoito on esimerkiksi ruokaan verrattuna todella kallista.
Peesaan Einoa tällä kertaa todetessani, etten näkisi tässä suurempaa ongelmaa, jos kansalaisuuden myöntökriteerit täsasä maassa (erityisesti mitä tulee kykyyn/haluun elättää itsensä) olisivat tiukemmat. On ainakin väitetty, että Antonovan jälkikasvulla on yhteenlaskettuna ihan kunnioitettava määrä suomalaisia työvuosia takanaan, mutta jos tässä tapauksessa 'inhimillisin' perustein käytäntöjä löyhennetään, on minusta realistista uskoa, että näitä vanhassa kotimaassa olevia yksinäisiä vanhuksia alkaa löytyä huomattavasti suurempiakin määriä - ja monilla näiden (väitetyistä) lapsista työhistoria olisi selvästi ohuempi.
Omalta kohdaltani voin todeta, että oman jälkikasvuni ainoa isovanhempi, jonka he voivat oppia tuntemaan, asuu toisella mantereella. Hänellä tuskin tulevaisuudessakaan on mitään muuttohaluja, mutta jos olisi, en näe objektiivisia perusteita oleskelulupaan, edes siinä tapauksessa, että kyseisellä hetkellä hänellä olisi lapsenlapsen lisäksi myös tytär, joka on Suomen kansalainen. Työnsä tehnyt, lapsensa kasvattanut kunnollinen ihminen, mutta ei hän
tämän maan rakentamiseen tai ylläpitoon ole osallistunut.
Quote from: Nuntius on 11.02.2010, 09:52:20
Eiköhän Venäjä tässä tapauksessa voisi jo imagosyistä puolustaa ja avustaa mummoa joko täällä Suomessa tai kotona Venäjällä.
Juuri näin! Miksi Antonova ei vienyt mummoa Putinin luo eilen, kun sattumalta hänkin täällä vieraili? Olisi pyydetty Putinilta avoin shekki mummolle, ja kaikki olisvat olleet tyytyväisiä.
Quote from: CaptainNuiva on 11.02.2010, 09:54:01
Kurjuutta ja köyhyyttä emme pysty edes itärajan takaa, saati kauempaa, poistamaan.
Ymmärrän että tämä on monelle suvikselle vaikea asia ymmärtää mutta
siinä vaiheessa kun riittävästi on tehty poikkeuksia lain määräyksistä niin saadaan aikaan "Yleinen käytäntö".
Sen jälkeen tietyt piirit vaativat muutoksia lakiin "Yleiseen käytäntöön" nojaten.
Komppaan kovasti. Kaksi ensimmäistä ovat poikkeuksia ja kolmas onkin jo sitten vallitseva käytäntö, minkä jälkeen on tämäkin piikki sitten avoin. :(
Quote from: JoKaGO on 11.02.2010, 09:39:57
En ole varma, kuulenko ensimmäisen kerran tämän, että kiitiöpakolaiset eivät olisikaan Geneven pakolaissopimuksen mukaisia tapauksia. Miellän nimittäin aina kiintiöpakolaiset niihin, joiden kuuluu saada turvapaikka.
Ensiksi on hyvä huomata, että Suomi on harvoja maita, jotka vastaanottavat kiintiöpakolaisia eli kyse mm. Suomen hyväntahtoisuudesta ja monikulttuuristamisesta. Olen myös samaa mieltä, että kiintiöpakolaisten joukossa on myös paljon ihmisiä, jotka tarvitsevat Suomesta turvapaikan, mutta kuitenkin olen myös sitä mieltä, että osa kiintiöpakolaisista on elintasopakolaisia, joita ei uhkaa muu kuin köyhyys ja tylsä elämä pakolaisleirillä.
Youtubessa (http://hommaforum.org/index.php/topic,17438.msg245520.html#msg245520)
Kiintiöpakolaisia valmisteltiin Turkissa mahdolliseen Suomeen muuttoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,14789.msg216274.html#msg216274)
World Refugee Survey 2008 - Turkey (http://www.unhcr.org/refworld/topic,459d17822,459d18162,485f50d776,0.html)
Turkey: hard negotiations and tough bargaining for immigrants and refugees (http://clandestinenglish.wordpress.com/2010/01/14/european-union-turkey-hard-negotiations-and-tough-bargaining-for-immigrants-and-refugees/)
Tackling illegal immigration in Turkey (http://www.todayszaman.com/tz-web/columnists-188050-tackling-illegal-immigration-in-turkey.html)
Irakin kristittyjen tilanne on surkea (http://kansankokonaisuus.blogspot.com/2007/06/irakin-kristittyjen-tilanne-on-surkea.html)
Quote
Jos siis todella on niin, että hekin ovat vain kauhalla jostain pakolaisleiriltä nostettuja, niin voivoi! Eihän tässä ole enää mitään määrää! Turvaa tarvitsevia (mallia Geneve) on maailma turvoksissaan, ja meille kelpaa vain nämä kultamunat tai mummot.
Ei heitä kauhalla oteta vaan valitaan. Ongelma onkin siinä, että jonkin Geneven pakolaissopimuksen kriteerin täyttäviä taitaa olla kymmeniä miljoonia, että on hyvin kyseenalaista kuinka maailma pelastuu kun Suomi vastaanottaa noin 750 pakolaista vuosittain ja hyysää heitä kuin ruhtinaallisia.
Jos kultamunilla tarkoitetaan vaikka Suomesta turvapaikkaa hakevia somaleita, niin heistä moni ei eroa pakolaisleirin somaleista kuin kahdella asialla. Suomeen tuleva somali ohittaa jonon vaikka pakolaisleirillä kymmenen vuotta eläneellä olisi suurempi oikeus päästä Suomeen. Toinen ero on siinä, että pakolaisleirin somalilla on tietääkseni yleensä UNHCR:n myöntämä pakolaisstatus kun taas Suomeen tuleva vasta anoo turvapaikkaa ja yleensä saa sen nimikkeellä suojelun tarve.
Statistics show UNHCR more likely to protect asylum-seekers than most governments (http://www.rsdwatch.org/index_files/Page6997.htm)
Yemen: Ministry announces refugee registration deadline (http://www.speroforum.com/site/article.asp?id=25915&t=Yemen%3A+++Ministry+announces+refugee+registration+deadline)
More than hundred Somalis deported back to Mogadishu (http://www.mareeg.com/fidsan.php?sid=15076&tirsan=3)
Demographic threat (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_threat#Bhutan)
Now, he thinks he made a mistake in leaving. "Given a choice," he says, "I would love to go back home." (http://www.google.fi/#hl=fi&q=nepal+somali+refugee)
Mihin Suomi on sitoutunut? (http://hommaforum.org/index.php/topic,3308.msg51203.html#msg51203)
Quote from: Nauris on 11.02.2010, 11:10:55
...
Kiitos hyvästä postauksesta jälleen, Nauris! Siis UNHCR:lle pitää antaa riittävät resurssit, jotta pakolaisleirillä voi elää, ja tämä paperittomien pääsy Suomeen ja EU:hun pitää stopata tyystin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.02.2010, 11:09:01
Kaksi ensimmäistä ovat poikkeuksia ja kolmas onkin jo sitten vallitseva käytäntö, minkä jälkeen on tämäkin piikki sitten avoin. :(
Vanha mokuttajien taktiikkahan se siinä tuli!
Tossa loin yhtä Usarin blogia tästä aiheesta ja jotenkin siinä kommentointiosiossa sitten hiffasin että tuo tapaushan kulkee ihan samaa kaavaa kuin kaikki muutkin mamuhommat. Ohessa kopio kommentistani ja mielipiteestäni.
Tässä yksittäistapauksessa kulminoituu moni Suomen maahanmuuttopolitiikkaa rasittava asia.
Ensinnäkin ei ymmärretä että tosiaankin tämän yksittäistapauksen jälkeen niillä muutamalla kymmenellä tuhannella Venäläisellä on "oikeus" tuoda vanhempansa Suomeen hoitoon. Seuraavat kymmenen mummoa ovat "yksittäistapauksia" ja sitten meillä on jo käytäntö "kun ne muutkin".
Sitten hoetaan että miten tytär huolehtii kaikista kuluista ja maksaa hoidot. En tiedä mitä tytär maksaa, mutta olisin valmis lyömään vasemmasta kiveksestäni vetoa että tuo vanhus ei käy yksityisessä sairaalassa leikkauksissa, lääkärissä tms. ja häntä ei panna yksityiseen hoivakotiin. Kyllä se siis maksaa meille niitä senttejä ja niitä senttejä ei tule kuten mainoksessa, vaikka vihervasemmisto siinä kuvitelmassa ilmeisesti elää.
Suomen lainsäädännöllä ei luonnollisesti ole mitään väliä ja jos joku on eri mieltä hän on epähumaani rasisti.
Quote from: Huolestunut on 11.02.2010, 17:38:11
Sitten hoetaan että miten tytär huolehtii kaikista kuluista ja maksaa hoidot. En tiedä mitä tytär maksaa, mutta olisin valmis lyömään vasemmasta kiveksestäni vetoa että tuo vanhus ei käy yksityisessä sairaalassa leikkauksissa, lääkärissä tms. ja häntä ei panna yksityiseen hoivakotiin. Kyllä se siis maksaa meille niitä senttejä ja niitä senttejä ei tule kuten mainoksessa, vaikka vihervasemmisto siinä kuvitelmassa ilmeisesti elää.
Vaikka usein Venäjällä vierailenkin ja suhtaudun heihin yleisesti ottaen melko positiivisesti, täytyy kompata huolestunutta. Mummo voidaan toki saada yksityiseen sairaalaan, mutta ei täällä vaan Venäjällä. Jos tytär nimittäin tienaa alkuunkaan sen mitä normaali suomalainen palkansaaja, hän pystyy venäjän hintatasossa tarjoamaan äidilleen kyllä melkoisen hoidon. 200-300 euroa kuussa ja rajan takana jonottaa tuhansia ehdokkaita henkilökohtaiseksi avustajaksi. Ei ehkä Moskovassa tai Pietarissa, mutta vähänkin syrjemmässä tuo riittää. Tytär voisi myös hankkia monikertaviisumin venäjälle, tai jos hänellä on kaksoiskansalaisuus, sitäkään ei tarvita. Siitä vain vierailemaan niin usein kuin tarve vaatii.
QuoteHallinto-oikeus antoi huonokuntoisten vanhusten jäädä Suomeen
Kaksi iäkästä venäläisvanhusta saa jäädä Suomeen muun muassa huonon terveydentilansa vuoksi. Hämeenlinnan hallinto-oikeus päätyi myöntämään vanhuksille oleskeluluvan yksilöllisistä inhimillisistä syistä, vaikka maahanmuuttovirasto oli ollut toista mieltä.
71-vuotias nainen sai oleskeluluvan loppuviikolla ja 79-vuotias nainen noin viikko sitten.
Naisten heikon terveydentilan lisäksi oikeus otti huomioon esimerkiksi sen, että 71-vuotiaan vanhuksen koti on tuhoutunut tulipalossa eikä hänellä ole omaisia Venäjällä. Nainen on oleskellut tyttäriensä luona Tampereella pitkiä aikoja.
Vanhuksia avustanut varatuomari Pirkka Lappalainen sanoo, että yksilöllisistä inhimillisistä syistä annettaviin oleskelulupiin tarvittaisiin ennakkoratkaisuja.
- Lain tarkistamisen tarve on ilmeinen, hän katsoo.
Mediassa on seurattu tiiviisti tapausta, jossa Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi egyptiläisen Eveline Fadayelin oleskelulupahakemuksen. Ratkaisuun on haettu valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1930595)
Quote from: Iloveallpeople on 12.02.2010, 18:07:27
Hallinto-oikeus antoi huonokuntoisten vanhusten jäädä Suomeen
Huh. Onneksi meillä on varaa.
Tie helvettiin on kivetty hyvin aikomuksin.
ONHAN meillä Han-suomalaisilla varaa!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Hallinto-oikeus+antoi+huonokuntoisille+ven%C3%A4l%C3%A4isvanhuksille+oleskeluluvan/1135252846121
QuoteHallinto-oikeus antoi huonokuntoisille venäläisvanhuksille oleskeluluvan
12.2.2010 18:03
A A STT
Hämeenlinna. Kaksi iäkästä venäläisvanhusta saa jäädä Suomeen muun muassa huonon terveydentilansa vuoksi. Hämeenlinnan hallinto-oikeus päätyi myöntämään vanhuksille oleskeluluvan yksilöllisistä inhimillisistä syistä, vaikka maahanmuuttovirasto oli ollut toista mieltä.
71-vuotias nainen sai oleskeluluvan loppuviikolla ja 79-vuotias nainen noin viikko sitten.
Naisten heikon terveydentilan lisäksi oikeus otti huomioon esimerkiksi sen, että 71-vuotiaan vanhuksen koti on tuhoutunut tulipalossa eikä hänellä ole omaisia Venäjällä. Nainen on oleskellut tyttäriensä luona Tampereella pitkiä aikoja.
Vanhuksia avustanut varatuomari Pirkka Lappalainen sanoo, että yksilöllisistä inhimillisistä syistä annettaviin oleskelulupiin tarvittaisiin ennakkoratkaisuja.
"Lain tarkistamisen tarve on ilmeinen", hän katsoo.
Mediassa on seurattu tiiviisti tapausta, jossa Helsingin hallinto-oikeus hylkäsi egyptiläisen Eveline Fadayelin oleskelulupahakemuksen. Ratkaisuun on haettu valituslupaa korkeimmalta hallinto-oikeudelta.
"B on ilmoittanut, että hän ei voi viettää perhe-elämää Venäjällä, koska hänellä ei ole omaisia siellä ja talokin on palanut. Suomessa se onnistuu, koska elämä siellä on ilmaista."
Se siitä sitten. Nyt vain pystyttelemään vok:ia ja vanhainkoteja joka niemeen, notkoon ja saarelmaan. Mamutalous on ihmeellistä! :facepalm:
Antaa mennä kaikki sitten. Sietääkin mennä. Mitäs päästimme hullut valtaan ja desantit tuomareiksi.
Nyt sitten vetoja pystyyn. Koska 5000 mummon (tai papan) raja menee rikki? Koska 10 000? jne.
Aiemmin olin yhden mummon puolella, mutta nyt taitaa olla aika kääntää takki toisinpäin, tästä tulee vielä mummovaasio. Itäraja pullistelee mummoja, autojen takakontessa salakuljetetaan mummmoja, tieto kiirii jo, venäjän mummot alkaa pakkaamaan nyssäköitä ja kadottamaan passejaan.
Tämä maa raiskataan kaikilla rintamilla, sairalat täyttyy mummoista ja kelat mamuista, uimahalleissa on kohta mummovuorot. Mitä vielä?
Eikös niiden venäläisten mummojen erityispiirteenä ole vielä kaiken kukkuraksi sekin, että yhden mummon sisältä löytyy aina toinen ja sen sisältä vielä toinen ad infinitum? Ensin on muka vain yksi mummo mutta lisää tulee solkenaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.02.2010, 22:22:45
Eikös niiden venäläisten mummojen erityispiirteenä ole vielä kaiken kukkuraksi sekin, että yhden mummon sisältä löytyy aina toinen ja sen sisältä vielä toinen ad infinitum? Ensin on muka vain yksi mummo mutta lisää tulee solkenaan.
On tämä ihme foorumi kun aiheuttaa sekä armotonta muumitusta että hervottomia naurunpurskahduksia.. :D :D :D
QuoteEikös niiden venäläisten mummojen erityispiirteenä ole vielä kaiken kukkuraksi sekin, että yhden mummon sisältä löytyy aina toinen ja sen sisältä vielä toinen ad infinitum? Ensin on muka vain yksi mummo mutta lisää tulee solkenaan.
Taiteilijat haloo! Tahtoo afronuken ankkurinnapilla, jonka sisältä pulpahtelee koko suku ja heimo yksitellen, poppamiehineen kaikkineen.
Quote from: Lentomestari on 12.02.2010, 22:17:42
Tämä maa raiskataan kaikilla rintamilla, sairalat täyttyy mummoista ja kelat mamuista, uimahalleissa on kohta mummovuorot. Mitä vielä?
Minua huolettaa lähinnä se, että onnistuuko Timo Soini ja Jussi Halla-aho kannattajineen hajottamaan maamme mummokriittisen rintaman.
Kiinallahan on yhden lapsen politiikka. Suomikin voisi siirtyä yhden venäläisen mummon politiikkaan. Siinä hyysättäisiin vain yhtä venäläistä mummoa kerrallaan.
Kaver Mummoa ei jätetä (ilman sosiaaliturvaa)
Mummoja ei saa jättää ilman sosiaaliturvaa
Ulkomaalaislain tiukka tulkinta on jälleen noussut keskustelun aiheeksi, kun iäkäs ja vaikeasti sairas venäläinen Irina Antonova on yritetty käännyttää takaisin Venäjälle. Nyt Antonova makaa Suomessa sairaalassa eikä häntä voida käännyttää kotimaahansa.
Iäkkäiden ja sairaiden isovanhempien dramaattiset käännytykset poliisien avustamina antavat suomalaisista viranomaisista kylmän ja sydämettömän kuvan. Rikoksista tuomittujen käännytykset hyväksytään, mutta avuttomien vanhusten riistäminen pois ainoiden lähiomaistensa luota on epäoikeudenmukaista.
Venäläisvanhuksen käännytysyrityksen yhteydessä on keskusteltu myös esityksestä, jonka mukaan isovanhempien sallittaisiin joissakin tapauksissa jäädä maahan, jos omaiset ottavat täyden vastuun heidän elättämisestään ja terveydenhoidon kustannuksista. Näin vanhuksista ei koituisi kuluja suomalaisille kunnille eikä valtiolle.
Ehdotus kuulostaa pikaratkaisulta, jota ei pidä mennä tekemään heppoisin perustein.
Kokonaan sosiaaliturvan ulkopuolelle jäävän väestöryhmän synnyttäminen ei ole viisasta. Mitä tapahtuisi näille ihmisille silloin, kun huolehtimisesta vastuun ottanut omainen loukkaantuisi, vammautuisi, sairastuisi, jäisi työttömäksi tai kuolisi? Suomeen voisi kasvaa ihmisryhmä, joka olisi kokonaan hyväntekeväisyyden tai eri järjestöjen keräysten varassa.
Yksi suomalaisen sosiaalipolitiikan peruskivistä on väestöryhmien kohteleminen tasa-arvoisesti. Pysyvän asumisoikeuden Suomessa saaneet ihmiset saavat sosiaaliturvaan ja terveydenhoitoon liittyvät palvelut samaan hintaan kuin syntyperäiset suomalaisetkin. Sitä kiveä ei ole syytä yrittää murentaa.
Vanhusten käännyttämiset johtuvat tiukasta ulkomaalaislaista, joka rajaa ydinperheen korkeintaan kahden sukupolven yhteenliittymäksi niin, että perheen lapsen pitää olla alaikäinen ja naimaton huollettava. Muille perheeseen kuuluville oleskelulupa voidaan myöntää tarkkaa harkintaa käyttäen. Lain soveltamisohjeessa korostetaan, että kohtuullisuusperustetta pitää käyttää suppeasti.
Yksistään Venäjältä hakee noin sata isovanhempaa vuodessa oleskelulupaa Suomesta. Toissa vuonna lupa myönnettiin 23 isovanhemmalle. Sairaita isovanhempia tulee yhä turistiviisumin turvin Suomeen, ja tiedotusvälineet kertovat ankeista kohtaloista silloin, kun omaiset osaavat tuoda asian julkisuuteen. Muut käännytetään vähin äänin.
Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/1135252857462)
Mummot on kuitenkin siitä harmittomia, ettei ne lisäänny perinteisellä tavalla ja muutama sata vanhusta ei tunnu missään näihin muihin ongelmiin verrattuna. Tänne tulleet vanhukset on rasittamassa venäjän omaatuntoa, eivät edes omistaan pysty pitämään huolta.
PS. käänsin taas takkia toisinpäin, tässä on kuitenkin niin monta näkökulmaa, alkaa takista jo ratkeilla loimet.
Quote from: rähmis on 13.02.2010, 08:55:09
Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/1135252857462)
Minusta taas olisi tiettyjen viranomaisten korkea aika tehdä inhimillisiä päätöksiä
suomalaisten vanhusten ja mielenterveyspotilaiden sekä veronmaksajien suhteen. Ihan niin kuin virkavala edellyttää.
(Virkavala
"Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä (vakuutan kunniani ja omantuntoni kautta), että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä
toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi".)
Pelottavaa miten moni on inhimillisyyskiimassa valmis heittämään pois kaikki järjen rippeetkin. Näissä vaatimuksissa ottaa ulkomaiset vanhukset Suomen sairaanhoitojärjestelmän piiriin ei ole edes harkittu sitä miten paljon se maksaa. Näiden haitallisten idioottien ansioista hyvinvointivaltio ei ainoastaan romahda, vaan lakkautuksen päivänä se tulee myös olemaan massiivisissa veloissa.
Hyvin harvalla suomalaisella on mitään käsitystä siitä minkä verran asiat oikeasti maksaa. Jos ei koskaan joudu maksamaan todellista hintaa niin eipä sitä aitoa ymmärrystä eri asioiden hinnasta pääse syntymään.
Jos ei yhtä mummoa saada rajan yli takaisin ryssänmaalle, niin mitä se kertoo koneistostamme?
Quote from: OTU on 13.02.2010, 09:46:50
Quote from: rähmis on 13.02.2010, 08:55:09
Nyt olisi aika käynnistää keskustelu lain soveltamisohjeen uudistamisesta, jotta viranomaiset voisivat yksittäistapauksissa tehdä inhimillisiä päätöksiä.
Hesari (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/1135252857462)
Minusta taas olisi tiettyjen viranomaisten korkea aika tehdä inhimillisiä päätöksiä suomalaisten vanhusten ja mielenterveyspotilaiden sekä veronmaksajien suhteen.
Juuri näin ja pulinat sekä sairaat säälit pois!
Liikutakyvytömän vanhuksen Suomessa olosta pitäisi tehdä mallitapaus. Niinhän muuallakin terveessä Euroopassa toimitaan, jos on varaa ja joku kustantaa yläpidon niin hyvä on. On turhaa puhua suomalaisen vanhusten hyvinvoinnista, kaikki tietää, että se on vain pileröintiä. JOs ei suomalaisla vanhuksila olisi omaia, he eivät selviä pitkáán. Jokaisessa EU maasakin on paljon vierasmaalaisia, mutta he voivat ostaa terveyspalvelunsa ja niin se pitäisi olla suomessakin. Nyt Someem houkutellaan ainoastaan tukielättejä, mutta omat kustannuksensa maksavia syrjitáän
Sikamaista kuvitella kaikkien maahanmuuttajien ja maasta poistujien olevan suomalaisten lompakolla. Periaatteessa Viipurin muummu toimi niinkuin yleensä EU maissa, siis pääsi läheitensä luo apua tarviteessaan. Ei hän tullut elintaso pakolaiseksi, vaan lapset kustantaa hánen oleskelunsa. Euroopan maisa on paljon suomalaisia eläkeläisiä, jotka kauhistelee suomalaista huomoa vanhusten hoitoa, mieluummin maksavat itse hoitonsa. Viipurin mummu ei taatusti tunne suomalaisia tukia. Ehkä nyt pitäisi ottaa mallia Viipurin mummosta ja vaatia, että jos on Suomessa oleskelulupa, pitää muuttajalla olla myös vastuu kustannuksista. Niin toimitaan terveissä yhteiskunnissa,
Monet suomalaiset vanhukset elävä omavaraisesti mm Espanjassa. Palvelu parempaa, maa ystävállisempi halvempia ja kohtuuhintaiset terveysspalvelut voi osaa joko yksityiseltä tai julkiselta sektorilta. Suomessa maksetaan byrokratiasta, verotuksesta jne ja vanhusten hoito on järkyttáván huono. Viipourin mummon tytär voi poiketa vaikka Virosta hakemassa edulliset lääkkeet. Siellä minun tuttunikin käyvät itsensä hoidattamassa, kun eivät jaksa olla arvaus-keskusten jonoissa. Mummelin tapauksesta pitäá ottaa oppia, jos Suomeen tulee ja elättää itsensä, niin mikä ettei ?
Quote from: kaija kotimaa on 14.02.2010, 18:18:31
Monet suomalaiset vanhukset elävä omavaraisesti mm Espanjassa.
Eivät elä vaan EU:n sisäisen sopimuksen mukaan suomi maksaa viulut.
Viranomaiset ovat ilmeisesti tehneet tietoisen päätöksen tehdä Suomesta massiivisen, rikkaan öljyvaltion asukkaille suunnatun vanhainkodin. Mahdettiinko talvisodan juoksuhaudoissa 70 vuotta sitten aavistaa, että suomalaisten verovarat käytettäisiin vielä suomalaisista tyhjennetystä Viipurista tulevien venäläismummojen hoitamiseen?
Espanjassa on takuulla sellaisia suomalaisia enemmistö talvisin, jotka maksavat viulunsa ihan itse.
Kaksinaismoraalia. Lähiöissä laahustaa kyllästynyt ilme kasvoillaan tuhansia oikean värisiä mummoja ja pappoja. Mutta muutama kymmenen (televisiossa puhuttiin parista sadasta sairaasta onnensa koittajasta rajalla vuodessa) eurooppalaista, joilla lapset ovat täällä ansiotyössä, on näköjään liikaa. Viisumien pidentäminen mahdolliseksi, tms. voisi olla asiallinen keino. Silloin hoito jää perheen vastuulle, ei sossulle.
Venäjällä on muutama kymmenen miljoona isovanhempaa. Jos rikkaat ja keskiluokka lasketaan pois, heitä jää vielä paljon jäljelle. Peruslähtökohtani on, ettei meille kuulu "pelastaa" muutamaa heistä. Kuten ei kehitysmaan sotatilan tai köyhyyden takia ottaa tänne muutamaa onnekasta prosenttia, joilla sattuu olemaan viisi tonnia maksaa matkasta tai salakuljetuksesta Suomeen.
Kyseinen nainen tuskin on hakenut viisumia heti sairastuttuaan. Sitä pitää venttailla siellä viikkoja ja aivohalvauksen kokenut sitä etenkään pikaversiona ei ainakaan itse hae. Matkatoimistovirkailija käynyt kotona? Oliko hän sairaana päässyt Suomeen ja pahemmin sairastunut vasta täällä?
Quote from: ElinaElina on 14.02.2010, 19:47:53
Espanjassa on takuulla sellaisia suomalaisia enemmistö talvisin, jotka maksavat viulunsa ihan itse.
Toki siellä lomailee paljon sellaisia jotka aivan joko eu-kelakortin (3kk) tai matkavakuutuksen turvin siellä ovat.
http://ec.europa.eu/finland/news/press/101/10783_fi.htm Tässä tuo eläkesopimus.
"Kela maksoi vuonna 2005 eläkkeitä yli 40 000:lle toisessa EU-maassa asuvalle suomalaiselle. Heistä 38 505 asui Ruotsissa. Yli 1 300 henkilöä sai eläkkeensä joko Saksaan (738) tai Espanjaan (626). Isossa-Britanniassa eläkepäiviään viettää parisensataa suomalaista."
Quote from: ElinaElina on 14.02.2010, 19:47:53
Espanjassa on takuulla sellaisia suomalaisia enemmistö talvisin, jotka maksavat viulunsa ihan itse.
Täsmennys. Maksavat toki tavalliset elämiskulonsa ja asuntonsa itse eläkkeistään ja/tai säästöistään, mutta jos heidän pitää turvautua julkiseen terveydenhoitoon, lasku lähtee Helsinkiin.
Quote from: Mika.H on 09.02.2010, 21:37:08
Quote from: Heini on 09.02.2010, 20:45:34
Olen ymmärtänyt, että tässä tapauksessa tytär oli pitänyt huolta mummelista jopa taloudellisesti. Ilmeisesti tämä poltti maahanmuuttoviraston pinnan: ei edes ollut monikulttuurisen avustusriippuvainen (saati avustuksiin oikeutettu) ...
höpsis. 81 vuotiasta mummelia ei tytär hoida taloudellisesti, jollei ole miljonääri.
ikävä yksittäistapaus, mutta ei me voida kaikkia maailman mummoja tänne ottaa.
Paljonko maksaa yhteiskunnalle kun tytär pitää huolta vanhasta äidistään? Mitkä ovat 81v. vanhuksen tarpeet? Jokainen sen tietää ettei juurikaan mitää.Asuvat samassa asunnossa ja ruokataloudessa.Ei trvitse olla miljonääri kyetäkseen huolehtimaan yhdestä vanhuksesta. Kannattaa tutustua miten Venäjällä eletään ja hoidetaan perhe asioita.Siellä on ihan toinen meininki kuin täällä.Mummon kulut tulevat olemaan pienet joten niistä puhuminenkin on todella tarkoitushakuista paskan jauhantaa.
Quote from: east coast on 15.02.2010, 09:54:42
Paljonko maksaa yhteiskunnalle kun tytär pitää huolta vanhasta äidistään? Mitkä ovat 81v. vanhuksen tarpeet? Jokainen sen tietää ettei juurikaan mitää.Asuvat samassa asunnossa ja ruokataloudessa.Ei trvitse olla miljonääri kyetäkseen huolehtimaan yhdestä vanhuksesta. Kannattaa tutustua miten Venäjällä eletään ja hoidetaan perhe asioita.Siellä on ihan toinen meininki kuin täällä.Mummon kulut tulevat olemaan pienet joten niistä puhuminenkin on todella tarkoitushakuista paskan jauhantaa.
Oletko koskaan kuullut puhuttavan terveydenhuollosta ja esim. leikkauksien ja lääkkeiden hinnoista. Jos nyt oletetaan ettei se tytär leikkaa itse sitä äitiään tai keksi ja valmista niitä lääkkeitä, niin sinä jauhat sitä täyttä paskaa.
Sairaan vanhan mummon hoitaminen (tällä mummolla aivohalvaus tms.) todennäköisesti maksaa tuhansia euroja kuukaudessa. Ei sillä tyttärellä tuohon ole varaa, mutta oleskeluluvan saamisen jälkeen valtiolla pitää olla.
Eikä tässä nyt juurikaan murehdita sitä yksittäistapausta, mutta riittävän monen yksittäistapauksen jälkeen meillä on käytäntö. Seuraavaksi saadaan lehdistä lukea "Miksei minun sairas äitini pääse Hölmöläislandiaan, kun egyptiläismummo ja venäläismummokin pääsivät." Sen jälkeen meillä onkin pyörätuolijono rajalla.
Quote from: east coast on 15.02.2010, 09:54:42
Quote from: Mika.H on 09.02.2010, 21:37:08
Quote from: Heini on 09.02.2010, 20:45:34
Olen ymmärtänyt, että tässä tapauksessa tytär oli pitänyt huolta mummelista jopa taloudellisesti. Ilmeisesti tämä poltti maahanmuuttoviraston pinnan: ei edes ollut monikulttuurisen avustusriippuvainen (saati avustuksiin oikeutettu) ...
höpsis. 81 vuotiasta mummelia ei tytär hoida taloudellisesti, jollei ole miljonääri.
ikävä yksittäistapaus, mutta ei me voida kaikkia maailman mummoja tänne ottaa.
Paljonko maksaa yhteiskunnalle kun tytär pitää huolta vanhasta äidistään? Mitkä ovat 81v. vanhuksen tarpeet? Jokainen sen tietää ettei juurikaan mitää.Asuvat samassa asunnossa ja ruokataloudessa.Ei trvitse olla miljonääri kyetäkseen huolehtimaan yhdestä vanhuksesta. Kannattaa tutustua miten Venäjällä eletään ja hoidetaan perhe asioita.Siellä on ihan toinen meininki kuin täällä.Mummon kulut tulevat olemaan pienet joten niistä puhuminenkin on todella tarkoitushakuista paskan jauhantaa.
Jos täällä joku kirjoitus on tarkoitushakuista paskanjauhantaa, niin se on tuo sinun tunneperäinen vuodatuksesi.
Samassa taloudessa pelkkä ASUMINEN ei paljoa maksakaan, mutta mitäs sitten, kun vanhus tarvitseekin sairaalahoitoa?
Dementoitunut vanhus tarvitsee ympärivuorokautista hoitoa, mikä on rankkaa työtä. Lääkkeet eivät ole halpoja, varsinkaan ilman KELA-korvausta. Yksityinen sairaanhoito- se vasta kallista onkin ja siihen jos on varaa, täytyy kyllä olla miljonääri.
QuoteKaupungin palvelujen hintoja
Merituuli Saikkonen
HELSINGIN SANOMAT
Päivähoito
Yhden lapsen hoitaminen päiväkodissa maksaa Helsingille keskimäärin 950 euroa kuussa.
Lääkärikäynti
Lääkärin vastaanottokäynnin hinta kaupungille on 145 euroa. Hammashuollon käynnin kustannukset ovat kaikkinensa 106 euroa.
Kaupungin sairaalahoito
Yksi vuorokausi kaupungin sairaalan pitkäaikaisosastolla maksaa 180 euroa. Päivä Husin sairaalassa keventää Helsingin kassaa keskimäärin 400–500 euroa. Tehohoidossa päivämaksu nousee 1 700 euroon päivä.
Koulupäivä
Jos peruskoulut olisivat maksullisia, lähtisi koululaisen mukana kotiin joka päivä 47 euron lasku. Ruotsinkielistä peruskoulua käyvien lasten vanhemmat joutuisivat maksamaan kaksi euroa enemmän päivässä.
Puistot
Puistojen hoito maksaa helsinkiläistä kohden 20 euroa.
Katuvalot
Jos kaupunki lähettäisi laskun ulkovalaistuksesta, jokainen helsinkiläinen saisi maksettavakseen 33 euroa vuodessa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Kaupungin+palvelujen+hintoja/1135252907316
QuoteLääkärin vastaanottokäynnin hinta kaupungille on 145 euroa.
näyttää siltä, että lääkärille tästä summasta menee vain pieni osa.
jos laskea lääkärin kokonaisbruttopalkaksi (sisältäen kaikki verot, myös kuntavero ja alv) 6000 euroa, niin päivässä se merkitsee noin 300 euroa. palveleeko lääkäri vain 4 potilasta päivässä?
QuoteYksi vuorokausi kaupungin sairaalan pitkäaikaisosastolla maksaa 180 euroa.
se on 5400 kuukaudessa. tällä rahalla voi palkata yhden lääkärin per 2 potilasta tai hoitajan jokaiselle. onko sairaaloissa niin paljon henkilökuntaa?
QuotePäivä Husin sairaalassa keventää Helsingin kassaa keskimäärin 400–500 euroa.
se on 12.000-15.000 kuukaudessa. tällä rahalla jokaiselle voi palkata 2 lääkäriä.
QuoteTehohoidossa päivämaksu nousee 1 700 euroon päivä.
se on 51.000 kuukaudessa. tiedän, että on olemassa sellaisia tehohoitoja, joissa yhdelle potilaalle on palkattu 3 lääkäriä, joista 1 saa tuplapalkan, koska työskentelee yöllä.
eli se vastaa 4 lääkäriä.
näiden lääkärien bruttopalkat ovat ainakin 8000 kuukaudessa, eli yhteensä 32.000. siihen voi lisätä erikoislääkkeet ja erikoislaitteet ja tulee 50.000. mutta tälläinen tehohoito on ääritapaus. kun henkilö joutui esim. vakavaan kolariin.
minä en koskaan ollut tälläisessa erikoishoidossa.
ihmetyttää miten valtavasti rahaa nielee tämä äärimmäinen tehohoito. samalla kouluissa syödään näkkileipää.
montako annosta leipää voi saada yhden kuukauden tehohoidon hinnalla?
Villach, ymmärtääksesi noiden hintojen muodostumista pitää ymmärtää toimintolaskentaa. Sen lääkärin palkan päälle pitää laskea kiinteistön kulut, välineet, hallinto, tietotekniikan kulut, koulutukset jne jne. Osastolla pitää lisäksi laskea toimenpiteet, lääkkeet, ruoka jne.
Ilmeisesti tuossa lääkärikäynnissä on kuitenkin erikoislääkärit tms. mukana. Pikaisesti en muuten keksi miten hammaslääkärikäynnistä saa lääkärikäyntiä halvemman.
QuoteKarkotusta odottavalle ortodoksien suojaa
Venäläisvanhuksen tukijoukot vetoavat lakiin: hän on täysin riippuvainen omaisten tuesta.
Katja Kuokkanen
HELSINGIN SANOMAT
Pariskunta odotti maanantai-iltana sydän pamppaillen Helsingissä Uspenskin ortodoksikatedraalissa jumalanpalveluksen päättymistä.
Venäläisen Irina Antonovan, 81, tytär Natalia Käärik ja vävy Ari Laitanen halusivat kysyä ortodoksisen seurakunnan kirkkoherralta Markku Salmiselta kasvotusten, saisiko vanhus kirkolta suojaa.
Antonova oli Helsingin hallinto-oikeuden päätöksellä määrä käännyttää Viipuriin viime keskiviikkona.
"Asia on kunnossa. Toivotaan, että Irina saa vielä olla sairaalassa, mutta ei häntä siellä kauan pidetä", Laitanen huokaisi tuntia myöhemmin.
Tuki tuli ortodoksien metropoliitta Ambrosiukseltakin.
Antonovan tukijoukot aikovat vedota ulkomaalaislain pykälään oleskeluluvan saamiseksi yksilöllisin syin.
"Laki sanoo, että jos hakija on täysin riippuvainen Suomessa saamastaan tuesta, hän voi saada oleskeluluvan", perusteli Antonovan oikeusavustaja Leo Hertzberg.
Lääkärin määräyksestä viime viikolla sairaalaan viety Antonova on Hertzbergin mukaan niin huonokuntoinen, ettei hän pysty huolehtimaan itsestään Venäjällä.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Karkotusta+odottavalle+ortodoksien+suojaa/1135252940153
Tässä on sellainen juttu että tuon mummon omaiset eivät ole toimineet rehellisesti vaan ovat yrittäneet tuoda hänet salaa takaoven kautta(turistiviisumi) ja sitten heittäytymällä julkisuuteen marttyyreinä. Eikö olisi rehdimpiä keinoja tuoda hoitoa kaipaavaa sukulaista maahan? Herää tällainen kysymys.
Ja ihmisoikeusjärjestöt(ne kuuluisat kansalais-sellaiset-ko-kö?) huomio!
Miksi ette vaadi Venäjältä vanhusten oikeudenmukaisempaa kohtelua?!
Quote from: Inna on 16.02.2010, 11:11:02
siellä useimmat nuoret lakimiehet ovat nuivia ja käännyttävät kaikki, jotka voivat.
Tämä tieto ei taida Ritva Viljasta, Astrid Thorsia ja monia muita miellyttää, että asialle tullaan jotain tekemään, koska ulkomaalaislakia on tulkittava kaikkein löysimmällä tavalla, jotta Suomesta tulee hinnalla millä hyvänsä nykyistä huomattavasti monikulttuurisempi maa.
Muuten ihan mukava tieto ja niinhän se onkin, että ongelma on laissa, jolle tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa kannattava virkailija ei paljoakaan mahda.
Miesvirkailijoilla naisia ankarampi karkotuslinja (http://ihmissuhteet.blogspot.com/2008/02/naiset-valtaan.html)
Maasta poistaminen (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Maasta_poistaminen)
Suomi esti pienen ankkurilapsen vanhempien muuton maahan (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Ankkurilapsi)
Quote from: Inna on 21.02.2010, 17:11:02
Luin tuon ekan linkkisi, mutta siitä ei tainnut selvitä, moniko ensimmäisessä käsittelyssä karkoituspäätöksen saanut saakin valitusjärjestelmän kautta sitten myönteisen päätöksen. Se kun sitoo virkailijoita eniten: jos tekee lainvastaisen päätöksen, se kumotaan ylemmässä asteessa.
Turvapaikkavalituksista hyväksytään Suomessa
87,2 prosenttia, mikä on selvästi eniten Euroopassa. Seuraavina tulevat Hollanti ja Ruotsi noin 50 prosentin luvuilla. EU-keskiarvo on 23,7 prosenttia. (Eurostat 11-2009 - Asylum decisions in the EU27)
Suomen luvusta voi päätellä, että meillä on jossain iso ongelma.
Quote from: InnaSe kun sitoo virkailijoita eniten: jos tekee lainvastaisen päätöksen, se kumotaan ylemmässä asteessa.
Mitään lainvastaista siinä päätöksessä tarvitse olla, valituskierroksella saa lisäaikaa saada "muita syitä" kuten esimerkisksi vaimo, lapsi ja työ- tai opiskelupaikka. Sitten taas anomus sisään ja uusi valituskierros. Nykyisillä käsittelyajoilla on maassa ollut jo niin kauan että voi hakea kansalaisuutta.
QuoteVenäläinen ja egyptiläinen isoäiti eivät saa oleskelulupaa Suomesta
Korkein hallinto-oikeus on maanantaina ratkaissut kahden iäkkään ulkomaalaisen naisen oleskelulupia koskevat valituslupahakemukset. Ratkaisujen lopputuloksena kumpikaan ei saa oleskelulupaa Suomesta.
Venäläinen, vuonna 1928 syntynyt Irina Antonova oli hakenut muutosta Helsingin hallinto-oikeuden oleskelulupaa ja käännyttämistä koskevaan, 21.9.2009 annettuun kielteiseen päätökseen. KHO hylkäsi Antonovan valituslupahakemuksen. Hallinto-oikeuden päätös jää voimaan.
...
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2029297)
QuoteIsoäiti Antonovan käännyttämistä jatketaan
Helsingin poliisilaitos jatkaa venäläisen Irina Antonovan käännytyksen toimeenpanoa normaalissa aikataulussa, sanoo komisario Kaj Wahlman Helsingin ulkomaalaispoliisin vastaanottoyksiköstä. Käännytyksen valmistelut alkavat olla valmiina ja käännytyspäätöksen täytäntöönpano tapahtuu todennäköisesti ennen juhannusta, sanoo Wahlman.
Antonova on toinen runsaasti keskustelua herättäneistä isoäideistä, joita ollaan käännyttämässä maasta, vaikka heidän omaistensa mukaan he eivät terveydentilansa vuoksi tulisi toimeen kotimaassaan. Suomen ulkomaalaislain mukaan isoäidit eivät voi saada oleskelulupaa, koska he eivät kuulu ydinperheeseen.
Toinen isoäideistä, egyptiläinen Eveline Fadayel sai Itä-Uudenmaan poliisilta maanantaina kehotuksen poistua maasta kesäkuun puoliväliin mennessä.
Maahanmuuttovirasto teki käännytyspäätökset maaliskuun alussa ja asia herätti voimakkaan keskustelun käännytystä vastaan. Käännytys laitettiin jäihin ja ulkomaalaislakiin odotettiin muutosta, joka mahdollistaisi inhimillisten tekijöiden huomioonottamisen käännytyksissä. Poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan lainmuutosta ei ole nyt näköpiirissä eikä perusteita käännytysten viivyttämiselle ole olemassa.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/isoaiti_antonovan_kaannyttamista_jatketaan_1710197.html?origin=rss)
QuotePoliisi käännyttää myös venäläisen isoäidin pian
25.5.2010 17:14
A A
Lasse Kerkelä
HELSINGIN SANOMAT
Irina Antonovaa hoidetaan helsinkiläisessä sairaalassa.
Poliisi aikoo käännyttää egyptiläisen Eveline Fadayelin lisäksi myös venäläisen Irina Antonovan alkukesään mennessä. Helsingin ulkomaalaispoliisin johtaja Kaj Wahlman kertoi tiistaina, että hänen johtamansa yksikkö valmistelee parhaillaan venäläisen isoäidin käännytystä.
"Olemme yhteydessä Venäjän viranomaisiin. Ennen käännytyksen täytäntöönpanoa tarkistamme vielä, ettei käännytys aiheuta hänelle minkäänlaista terveydellistä vaaraa", Wahlman totesi.
Vantaan poliisi ilmoitti puolestaan egyptiläiselle Fadayelille maanantaina, että hänen on poistuttava maasta viimeistään 13. kesäkuuta.
Poliisi lykkäsi naisten käännytystä maaliskuussa vedoten kohtuullisuuteen, koska hallitus aikoi muuttaa pikavauhtia ulkomaalaislakia heidän edukseen. Naiset olisivat siten voineet hakea uudestaan oleskelulupaa jo lähiaikoina.
Lakihanke ei ole kuitenkaan edennyt.
"Aikoinaan arvioitiin, ettei kiireellistä käännytysperustetta ole olemassa. Nyt aikaa on kulunut sen verran, että lainmukainen toimenpide pitää tehdä", poliisiylijohtaja Mikko Paatero perusteli käännytysten täytäntöönpanoa maanantaina STT:lle.
Fadayel ja Antonova ovat oleskelleet Suomessa lastensa luona.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Poliisi+k%C3%A4%C3%A4nnytt%C3%A4%C3%A4+my%C3%B6s+ven%C3%A4l%C3%A4isen+iso%C3%A4idin+pian/1135257094669
QuoteIrina Antonovaa hoidetaan helsinkiläisessä sairaalassa.
QuoteFadayel ja Antonova ovat oleskelleet Suomessa lastensa luona.
Kuka mahtaa maksaa Antonovan hoidon helsinkiläisessä sairaalassa?
Ei ole ihan halpaa lystiä!
QuoteIsoäitien käännytykset Suomesta nousivat uutiseksi myös Venäjällä
Ulkomaalaisten isoäitien käännytykset Suomesta ovat nousseet uutiseksi myös Venäjällä. Maanantai-iltana television ykköskanavan pääuutisissa aihe oli ensimmäisenä, ja aihetta on käsitelty muissakin viestimissä ja lähetyksissä.
Tavallisesti pääkanavan iltayhdeksän uutisten alussa esiintyvät presidentti Dmitri Medvedev tai pääministeri Vladimir Putin tai molemmat.
Pääuutisissa aihetta käsiteltiin yli neljä minuuttia. Raportissa haastateltiin pääasiassa käännytysuhan alla olevan venäläisen Irina Antonovan tytärtä ja suomalaista vävyä, mutta myös Antonovaa itseään. Toimittajan mukaan ulkomaalaisviranomaiset olivat kieltäytyneet kommenteista.
Raportissa kerrottiin monien suomalaisten vastustavan isoäitien käännytyksiä. Ohjelmassa näytettiin kuvaa käännytyksiä vastustavasta mielenosoituksesta ja isoäideistä kirjoitetuista lehtiartikkeleista.
Antonovan häätöuhka on ajankohtainen, mutta kriittisillä Suomea käsittelevillä aiheilla näyttää olevan taipumus päätyä viralliseen pääuutislähetykseen vähän ennen Suomen ja Venäjän johtajien tapaamisia.
Putinin on määrä tavata pääministeri Matti Vanhanen torstaina Lappeenrannassa ja käännytykset nousevat todennäköisesti esiin ainakin tiedotustilaisuudessa. Maaliskuussa Venäjällä oli isosti esillä suomalaisvenäläisen pojan huostaanotto vähän ennen kuin presidentti Tarja Halonen tapasi Putinin.
Suomalaiset diplomaattilähteet Helsingissä pitävät säännöllisiä mediakohuja Venäjän yrityksenä saada Suomen venäläisille erityisasema.
Tällä kertaa tosin Vanhanen on oikea henkilö kommentoimaan asiaa. Hänen johtamansa hallitus on luvannut muuttaa lakia.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Iso%C3%A4itien+k%C3%A4%C3%A4nnytykset+Suomesta+nousivat+uutiseksi+my%C3%B6s+Ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4/1135257096201?ref=rss)
TV2 ajankohtainen kakkonen just nyt
uskomatonta valehtelua ja selittelyä :facepalm:
Quote from: Titus on 25.05.2010, 21:15:34
TV2 ajankohtainen kakkonen just nyt
uskomatonta valehtelua ja selittelyä :facepalm:
Ihme, ettei toimittaja kysynyt tai maininnut mitään siitä, että Eveline tuli maahan 3kk:n turistiviisumilla ja lainvastaisesti jäi tänne, aikomattakaan poistua maasta. ;)
QuoteIrina Antonovaa hoidetaan helsinkiläisessä sairaalassa.
Tämä kertoo kaiken. Paljonko maksaa yksi sairaalayö? No voin kertoa että paljon. Hän ei ole maksanut Suomeen penniäkään sosiaalimaksuja, mutta silti sairasvakuutusyhtiö Suomi OY maksaa hänelle ilmaisen sairaalahoidon. Suomenvenäläisillä on muuten takuulla tuhansia mummoja ja vaareja, jotka tarvitsevat sairaalahoitoa. Otetaanko heidät sitten kaikki tänne hoitoon? Ja kuka sen maksaa?
En osaa sanoa, että näkeekö venäläiset nämä käännytykset jotenkin provosoivina. Jos suomalaisia vanhuksia käännytettäisiin Ruotsin tai Viron hoitolaitoksista, niin olisin toki sitä mieltä, että siitä vaan. Mutta jos venäläiset ottaa tästä herneen nenään niin ottakoot. Ei me voida kustantaa heille hoitoja, vaikka he kuinka uhkailisivat. Meillä ei riitä yksinkertaisesti rahat.
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.05.2010, 22:01:37
En osaa sanoa, että näkeekö venäläiset nämä käännytykset jotenkin provosoivina. Jos suomalaisia vanhuksia käännytettäisiin Ruotsin tai Viron hoitolaitoksista, niin olisin toki sitä mieltä, että siitä vaan. Mutta jos venäläiset ottaa tästä herneen nenään niin ottakoot. Ei me voida kustantaa heille hoitoja, vaikka he kuinka uhkailisivat. Meillä ei riitä yksinkertaisesti rahat.
Kerron teille uutisen! Suomalaisia lähetetään joka viikko Ruotsista Suomeen kotikuntansa mukaiseen hoitopaikkaan ilman mitään äbäläwäbälää. Toimii myös toisin päin. Sitä ei kukaan pidä ongelmana vaan normaalina käytäntönä, joka koetaan oikeudenmukaiseksi. Akuutti hoito annetaan oleskelumaassa, pitkäaikaisempi hoito, jos sitä tarvitaan, annetaan kotimaassa. Jos esim. minä tuupertuisin Ruotsin-matkallani vaikkapa aivoinfarktin kourissa sikäläiseen sairaalaan, kyllä ne siellä liuotushoidon antaisivat, mutta jos aivot olisivat kärsineet huonosta hapesta, kyllä se kuntoutus tehdään täällä. Ei ruotsalaisia voisi edellyttää elättämistäni ja hoitamistani, koska olen suomalaisen kunnan asukas. Vastuu kuuluu kotikunnalleni.
Ei Venäjäkään voi sellaista vaatia. Eikä Egypti. Jos heillä, kuten usein vedotaan, olot ovat huonommat, se on voi voi. Maailma on tällainen, eikä sen muuttamista voi aloittaa Suomesta, yksipuolisesti ja meidän kustannuksellamme.
Kotimaassamme Suomessa ei elämänsä tänne maksanut vanhus saa valita hoitopaikkaansa jälkikasvunsa lähistöltä.
Nämä turistimummot kuitenkin aikaansaavat kansanliikkeen, ja hurmokseen asti menevän kantaväestön julmuuden todistelun ja itseruoskinnan aallon mediassa.
Edelleen olen sitä mieltä, että lapset ovat itse jättäneet vanhenpansa Egyptiin ja Venäjälle oman onnensa nojaan Suomeen tullessaan, nyt kuitenkin syyttävä sormi kohdistuu suomalaisia kohtaan.
Quote from: mikkostadista on 25.05.2010, 22:57:02
Kotimaassamme Suomessa ei elämänsä tänne maksanut vanhus saa valita hoitopaikkaansa jälkikasvunsa lähistöltä.
Nämä turistimummot kuitenkin aikaansaavat kansanliikkeen, ja hurmokseen asti menevän kantaväestön julmuuden todistelun ja itseruoskinnan aallon mediassa.
Edelleen olen sitä mieltä, että lapset ovat itse jättäneet vanhenpansa Egyptiin ja Venäjälle oman onnensa nojaan Suomeen tullessaan, nyt kuitenkin syyttävä sormi kohdistuu suomalaisia kohtaan.
Sitä se syyllisyys teettää. Sille (ja kustannuksille) olisi mukava saada jakajia. Vika, pahantahtoisuus, ahneus ja välinpitämättömyys on kätevä projisoida vaikkapa suomalaisten "tiukkaan" lakiin. Pannaas pallo takaisin:
Vaadin Venäjältä ja Egyptiltä heti toimia Irina Antonovan ja Evelin Fadayelin ja kaikkien muidenkin mummojen hoitamiseksi! Hävetkää, ahneet ja itsekkäät, kovasydämiset egyptiläiset ja venäläiset! Häpeä! Ette te taidakaan niin niistä vanhuksistanne tykätäkään, kun lykkäätte heidät muiden vastuulle. Taidatte olla ulkokultaisia, kun ette tingi omastanne pätkän vertaa, vaan olette muiden taskuilla! Suuri häpeä, Venäjä! Suuri häpeä, Egypti! Suuri häpeä, turistiviisumeilla huijaavat Gergesin veljekset! Erityisen suuri häpeä, Natalia Käärik ja vävy Ari Laitanen, kun toitte halvaantuneen äitinne muiden huolehdittavaksi heti halvauksen jälkeen muka turistina. Fariseukset laittoivat ihmisten niskaan vaikeasti kannettavia taakkoja ilman, että itse sormellakaan koskivat niihin taakkoihin. Häpeän teitä, te mummohurskastelevat fariseukset!
Quote from: M on 25.05.2010, 22:37:02
Akuutti hoito annetaan oleskelumaassa, pitkäaikaisempi hoito, jos sitä tarvitaan, annetaan kotimaassa. Jos esim. minä tuupertuisin Ruotsin-matkallani vaikkapa aivoinfarktin kourissa sikäläiseen sairaalaan, kyllä ne siellä liuotushoidon antaisivat, mutta jos aivot olisivat kärsineet huonosta hapesta, kyllä se kuntoutus tehdään täällä.
TÄysin samaa mieltä tosta. Tietysti kiirreelliset tapaukset on asia erikseen. Pitkäaikaissairaudet kustannetaan aina omasta sairausvakuutuksesta. Joillakin se on kotimaa, toisilla vakuutusyhtiö ja kolmansilla sitä ei ole lainkaan.
Ei ole kuitenkaan suomalaisten syy, jos jossain maassa asiat on hoidettu huonosti. Maailmassahan on miljardeja meitä köyhempiä, joten yksinkertainen matematiikka osoittaa sen vaihtoehdon olevan mahdoton, että me maksaisimme heille kaikille hoidot.
Ja tosiasia on sekin, ettei suomalainenkaan hoito ole maailman parasta. Mielelläni vaihtaisin suomalaiset kunnalliset terveydenhuoltopalvelut sveitsiläisten tai yhdysvaltalaisten huippusairaaloiden tarjoamaan hoitoon, jos siitä ei tarvitsisi maksaa.
Quote from: Iloveallpeople on 25.05.2010, 20:33:12
Putinin on määrä tavata pääministeri Matti Vanhanen torstaina Lappeenrannassa ja käännytykset nousevat todennäköisesti esiin ainakin tiedotustilaisuudessa. Maaliskuussa Venäjällä oli isosti esillä suomalaisvenäläisen pojan huostaanotto vähän ennen kuin presidentti Tarja Halonen tapasi Putinin.
Seuraavassa Ylen uutisessa "asiantuntija" puhuu salaliitosta ja varsinkin siitä, ettei sellaista ole olemassakaan. Oli mikä oli, tähän mennessä todella tapahtunutta on se, että ryssän edustaja kävi lapsikaapparin asiaan liittyen vähin äänin Halosen luona.
Mitähän höpinää
kansallispatrioottinen muuten on? Onko joku joskus kuullut patrioottisuudesta, joka ei sisällä kansallis(mielisyyttä)? Ja mies ei ole vähempää kuin puljun johtaja... :facepalm:
Venäjän media ryöpyttää SuomeaVenäjän media arvostelee Suomea rankasti Irina Antonovan karkottamisesta. Ryöpytyksen aloitti Venäjän television ykköskanava, ja muut seurasivat perässä.
Kyse on 82-vuotiaan vanhuksen Irina Antonovan karkottamisesta Suomesta takaisin Viipuriin.
Antovan tytär on naimisissa suomalaisen kanssa, mutta äidille ei Suomen lakien mukaan voida myöntää oleskelulupaa.
"Vanhus kuolisi Venäjällä"
Ykköskanavan jutussa näytettiin pyörätuolissa kulkevaa vanhusta, jota myös haastateltiin. Jutussa sanottiin, että vanhusta uhkaa kuolema, jos hänet pakotetaan palaamaan Venäjälle. Ohjelmassa kerrottiin myös, että karkotuspäätöksen on tehnyt yksi maahanmuuttoviraston virkamies, vaikka tuhannet suomalaiset ovat vastustaneet karkotusta, heidän joukossaan presidentti.
Pääministeri Vladimir Putin saapuu loppuviikosta Suomeen ja tapaa pääministeri Matti Vanhasen torstaina Lappeenrannassa. Putin ja häntä seuraava Venäjän media ottanevat Antonovan tapauksen esille suomalaisten kanssa käytävissä neuvotteluissa.
Venäjän tavoitteena on saada Suomen kanssa aikaan erillissopimus, joka takaisi venäläisille maahanmuuttajille muita maahanmuuttajaryhmiä paremman aseman. Ulkoministeriö on jo kertaalleen torjunut Venäjän asiasta tekemän esityksen.
"Ei mitään salaliittoja"
Aleksanteri-instituutin johtajan Markku Kivisen arvion mukaan Suomea voimakkaasti kritisoivan uutisoinnin ajoittuminen Putinin vierailun alle ei anna aihetta salaliittoteorioille.
- Ei siitä kannata vetää mitään kovin railakkaita johtopäätöksiä. Venäjän mediahan on kansallismielistä, eli kaikki tällaiset asiat kaivetaan esiin, mutta siihen ei liity mitään sellaista, että Putinin vierailun yhteydessä tässä asiassa tapahtuisi mitään erityistä käännettä. Eikä missään muussakaan Suomen ja Venäjän välisissä suhteissa, Kivinen sanoo.
Kyse on Kivisen mukaan arkisista asioista, joita venäläinen kansallismielinen media mielellään käsittelee. Venäjä ei siis pohjusta mitään erityistä suunnitelmaa vierailun varalle.- Siinä ei kannata ainakaan nähdä mitään systemaattista suunnitelmaa, että nyt haluttaisiin Suomen kanssa nimenomaan vääntää asiasta, vaan nämä ovat arkisia juttuja, jotka vääjäämättä tulevat esiin, jos on kansallispatrioottinen mieliala.
Neuvostoliiton aikana lehdistö teki kommunistisen puolueen propagandatyötä. Venäläistä uutisointia ohjaa tällä hetkellä yleisesti Venäjällä vallitseva kansallis-patriotistinen henki, eikä käskyjä tule Kremlistä ainakaan tämän tyyppisissä asioissa.
YLE Uutiset
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/05/venajan_media_ryopyttaa_suomea_1710554.html
QuoteYkköskanavan jutussa näytettiin pyörätuolissa kulkevaa vanhusta, jota myös haastateltiin. Jutussa sanottiin, että vanhusta uhkaa kuolema, jos hänet pakotetaan palaamaan Venäjälle.
Venäjän kansallismielinen media myöntää että Venäjä on kehitysmaa joka ei kykene pitämään vanhuksiaan hengissä? Vai miten tämä pitäisi ymmärtää?
Johonkin väliin joskus aiemmin kirjoitin jotain samaa. Aivan sama..
Mitä nopeammin Suomi on konkurssissa, silloin vasta mummu mamu politiikka muuttuu.
Eli rajat auki nyt heti! Kaikki tulijat sisään vaikka vaan makaamaan ja taika seinää lypsämään. Sitä tuntuu? poliittinen ja hyysäri tahot toivovan.
Kun seinä on tyhjä(mitä ei voi tapahtua ainakaan joidenkin halaajien päissä koskaan), ja ollaan todella kusessa. Alkaa uusi aika. Joko ihan poliitikkojen tajuttua asian(hope so!), tai kansan ottavan poliitikot omiin käsiinsä ja uudet päättäjät tilalle.
Näin kun rimaa hipoen konkurssia kohden mennää vuosi tolkulla(velkaa lypsäen), niin mikään ei muutu vuosiin. Samat hokemat uus-suomalaisten tarpeesta, ja ihan hilkulla oleva työvoimapula. Mitä väliä muutamalla mummulla koska varaa on olla mailman sosiaalitoimisto, ollaan niin inhimillistä eikä maksa mitään. Paska jatkuu niinkauan kun saamme lainaa, eikä ihan kusessa olla..
Muutos, tai muut kikkaskonstit ei pelasta Suomen tulevaisuutta. Ei tähän hätään ja tarpeeseen.
Ehkä vasta sitten kun ollaan niin syvällä kusessa jotta muu ei auta, ja kansa äänestäisi "kerrankin" oikein. On muutoksen paikka(peruss, muutos tai muu Suomen kansan etujen ajaja)!!
Helppoa ei tule olemaan uusilla valtapuolueilla, koska saavat aivan helvetin velkaisen maan asiat hoidettavakseen..
Tämä kirjoitus ei ollut kiihoitusta kansalle että nousisivat hallitusta vastaan. Kirjoituksen tarkoitus oli fiktiivisesti kuvata erilaisia tulevaisuuden vaihtoehtoja ilman aikomusta/tarkoitusta että mitään kuvatuista vaihtoehdoista kävisi koskaan tulevaisuudessa tapahtuman. ja kiellän kenenkään kiihoittuvan kys textistä!
QuoteNeuvostoliiton aikana lehdistö teki kommunistisen puolueen propagandatyötä. Venäläistä uutisointia ohjaa tällä hetkellä yleisesti Venäjällä vallitseva kansallis-patriotistinen henki, eikä käskyjä tule Kremlistä ainakaan tämän tyyppisissä asioissa.
YLE Uutiset
Muahahaahahahaaaaaaa!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Miten niin ei tule käskyjä, kun media on Moskovan Kremlin komennossa, eikä itsenäisiä tiedotusvälineitä ole olemassakaan, enää.
Quote from: Kelpo Hääppönen on 26.05.2010, 01:23:21
Ykköskanavan jutussa näytettiin pyörätuolissa kulkevaa vanhusta, jota myös haastateltiin. Jutussa sanottiin, että vanhusta uhkaa kuolema, jos hänet pakotetaan palaamaan Venäjälle.
Venäläiset pitäkööt parempaa huolta vanhuksistaan! Asia ei kuulu suomalaisille, eikä sen takia voi toimia vastoin maamme lakeja.Quote
Ohjelmassa kerrottiin myös, että karkotuspäätöksen on tehnyt yksi maahanmuuttoviraston virkamies, vaikka tuhannet suomalaiset ovat vastustaneet karkotusta, heidän joukossaan presidentti.
Venäjän pitäisi korjata olojaan! Vastustaisivat Venäjän viranomaisten ja hallituksen saamattomuutta! Presidentti Halonen ja pääministeri Vanhanen ottakoot asian esille valtioiden johtajien välisissä tapaamisissa.
Välillä tulee pakostakin sellainen fiilis, etä Venäjä haluaa väen väkisten ryssiä Suomen ja Venäjän välit ja ajaa suomalaiset Nato-myönteisiksi. Luultavasti Venäjää potuttaa se, että on YKSI rauhallinen rajanaapuri, jonka kanssa ei ole ollut suurempaa konfliktia 60:een vuoteen.
QuoteHallituksen tuki käännytettäville isoäideille jäi toteutumatta
Lainmuutos jämähti alkutekijöihin
Poliisi ei lykkää enää käännytyksiä. Naisten on lähdettävä kotimaihinsa alkukesän aikana.
Jaakko Hautamäki
Lasse Kerkelä
HELSINGIN SANOMAT
Hallituksen aikomus muuttaa pikavauhtia ulkomaalaislakia käännytettävien isoäitien eduksi on osoittautunut tyhjäksi puheeksi.
Lainuudistusta ei ole vieläkään käynnistetty, minkä vuoksi poliisi laittaa venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin käännytyspäätökset sittenkin täytäntöön.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) harkitsee edelleen, onko lakia ylipäätään tarpeellista uudistaa. Sisäministeriö selvittää yhä eri vaihtoehtoja ja niiden vaikutuksia.
"Vielä ei ole päätetty, että lakia muutetaan. Ei ole myöskään päätetty, että sitä ei muutettaisi", kertoo Thorsin avustaja Thomas Bergman.
Mahdollisen lakihankkeen tilanne on siis tyystin toinen kuin maaliskuussa. Tuolloin pääministeri Matti Vanhanen (kesk) kertoi hallituksen sopineen, että ulkomaalaislakiin lisätään harkintavaltaa inhimillisten perusteiden huomioon ottamiseksi.
Vanhanen sanoi tuolloin, että lainmuutos on mahdollista saada voimaan jo ennen kesää. Käännytyspäätöksen saaneet naiset olisivat siten voineet hakea uutta oleskelulupaa jo lähikuukausina.
Poliisi ilmoitti viivyttävänsä käännytyksiä lainuudistuksen ajaksi.
"Lainvalmistelija on ilmaissut tahtonsa muuttaa lakia hyvinkin nopeasti, joten viivästytämme omia toimiamme käännyttämisessä", poliisiylijohtaja Mikko Paatero totesi maaliskuun lopussa.
Enää poliisi ei odota lainuudistusta. Paateron mukaan aikaa on ehtinyt kulua jo niin paljon, että lainvoimaiset käännytyspäätökset on pantava täytäntöön.
Vantaan poliisi määräsi tämän viikon maanantaina Eveline Fadayelin poistumaan Suomesta 13. kesäkuuta mennessä. Helsingin poliisin mukaan myös Irina Antonovan käännytys on valmisteilla ja se toteutettaneen alkukesästä.
Pääministeri Vanhanen kertoi keskustelleensa isoäitien tilanteeseen liittyvästä lainsäädännöstä tiistaina ministeri Thorsin kanssa.
"Hän kertoi, ettei esitys ole valmis ja että siihen liittyy ongelmia", Vanhanen sanoi.
hän korosti, että hallitus on edelleen uuden lainsäädännön takana, mutta hanke on kesken. Vanhanen myönsi, että on itse luvannut uuden lain.
Pääministeri ei halunnut selvittää tarkemmin lakiin liittyviä ongelmia, koska ei sanojensa mukaan niitä tuntenut.
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Pentti Visanen arvioi, ettei mahdollinen lainmuutos ehdi tulla enää tänä vuonna voimaan.
"Lainmuutosesitys tuskin valmistuisi vielä ihan alkusyksyksi. Eduskuntaan esitys pitäisi saada joulukuun alkuun mennessä, jotta nykyinen eduskunta ehtisi käsitellä sen", Visanen sanoo.
Helsingin Sanomat ei tavoittanut ministeri Thorsia tiistaina.
Lisää aiheesta:
Tästä on kyse
Isoäitien käännytykset nousivat uutiseksi myös Venäjällä
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Lainmuutos+j%C3%A4m%C3%A4hti+alkutekij%C3%B6ihin/1135257101169
QuoteTästä on kyse
Maahanmuuttovirasto on antanut käännytyspäätökset venäläiselle Irina Antonovalle ja egyptiläiselle Eveline Fadayelille. Hallintotuomioistuimet ovat hylänneet naisten valitukset.
Hallitus lupasi maaliskuussa uudistaa ulkomaalaislakia naisten eduksi.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/T%C3%A4st%C3%A4+on+kyse/1135257101146
QuoteIsoäitien käännytykset nousivat uutiseksi myös Venäjällä
Ykköskanavan pääuutisissa käännytysuhka oli ensimmäinen aihe.
Jussi Niemeläinen
HELSINGIN SANOMAT
Moskova. Ulkomaalaisten isoäitien käännytykset Suomesta ovat nousseet uutiseksi myös Venäjällä. Maanantai-iltana television ykköskanavan pääuutisissa aihe oli ensimmäisenä, ja aihetta on käsitelty muissakin viestimissä ja lähetyksissä.
Tavallisesti pääkanavan iltayhdeksän uutisten alussa esiintyvät presidentti Dmitri Medvedev tai pääministeri Vladimir Putin tai molemmat.
Pääuutisissa aihetta käsiteltiin yli neljä minuuttia. Raportissa haastateltiin pääasiassa käännytysuhan alla olevan venäläisen Irina Antonovan tytärtä ja suomalaista vävyä, mutta myös Antonovaa itseään. Toimittajan mukaan ulkomaalaisviranomaiset olivat kieltäytyneet kommenteista.
Raportissa kerrottiin monien suomalaisten vastustavan isoäitien käännytyksiä. Ohjelmassa näytettiin kuvaa käännytyksiä vastustavasta mielenosoituksesta ja isoäideistä kirjoitetuista lehtiartikkeleista.
Antonovan häätöuhka on ajankohtainen, mutta kriittisillä Suomea käsittelevillä aiheilla näyttää olevan taipumus päätyä viralliseen pääuutislähetykseen vähän ennen Suomen ja Venäjän johtajien tapaamisia.
Putinin on määrä tavata pääministeri Matti Vanhanen torstaina Lappeenrannassa ja käännytykset nousevat todennäköisesti esiin ainakin tiedotustilaisuudessa. Maaliskuussa Venäjällä oli isosti esillä suomalaisvenäläisen pojan huostaanotto vähän ennen kuin presidentti Tarja Halonen tapasi Putinin.
Suomalaiset diplomaattilähteet Helsingissä pitävät säännöllisiä mediakohuja Venäjän yrityksenä saada Suomen venäläisille erityisasema.
Tällä kertaa tosin Vanhanen on oikea henkilö kommentoimaan asiaa. Hänen johtamansa hallitus on luvannut muuttaa lakia.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Iso%C3%A4itien+k%C3%A4%C3%A4nnytykset+nousivat+uutiseksi+my%C3%B6s+Ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4/1135257101657
HS:n keskustelussa Irina Antonovan vävy purkaa katkeruuttaan poliitikkojen lupausten osoittautuessa pelkäksi vaalienaluspuheeksi:
Quote
Miksi valehtelitte?
Ari Laitanen | 25.5.2010 20:15
Maahanmuuttoministeri, pääministeri, ynnämuut, miksi valehtelitte, että muutatte lakia vaikka hyvin tiesitte, että sitä ei tule tapahtumaan. Pelasitte aikaa sairaan ihmisen kustannuksella jälleen kerran. Toivottavasti olette tyytyväisiä.
Miksi lupasitte?
Maahanmuuuttoministerikin saa erikseen terveisiä.
Quote
Voi sinua maahanmuuttoministeri
Ari Laitanen | 25.5.2010 20:54
Juuri olit uutisissa ja sanoit, että hyväksyt sittenkin meidän rakkaan perheenjäsenen käännytyksen vaikka olit luvannut laki- muutosta. Mikä sinua vaivaa? Onko sinulla aivot, jotka tottelee pikkusen viiveellä mitä aiot sanoa? Olet surkein ministeri mitä maa päällään kantaa.
Poijaalla on aikamoinen raivo päällä, kun oma suunnitelma ei toteudukaan. Sinänsä hän on oikeassa vihassaan; poliitikoiden ei olisi pitänyt antaa tyhjiä lupauksia asiaan perehtymättä.
http://www.hs.fi/keskustelu/Iso%E4itien+k%E4%E4nnytykset+Suomesta+nousivat+uutiseksi+my%F6s+Ven%E4j%E4ll%E4/thread.jspa?threadID=244429&tstart=0&sourceStart=40&start=0
Quotemerja kommentoi
21.5.2010 8.20
Olen todella pahoillani kaikkien karkoitusuhan alla olevien mummojen ja heidän perheidensä puolesta. On käsittämätöntä, miksi lakia on luettava kuin piru raamattua!
Suomessa on kuitenkin samanlainen mummo-ongelma silloin, kun mummo (tai vammainen lähiomainen) on kirjoilla laitoksessa. Tätä pykälää ollaan toivottavasti muuttamassa, sillä se on täysin järjetön. Tuottaa paljon tuskaa meille kaikille omaisille.
Mutta: nyt kun Irina Antonovan perhe on alkanut käyttää dosentti Bäckmanin propagandapalveluja, olen kaksinverroin pahoillani. En tiedä, mitä perhe toivoo tapahtuvan, Venäjällä ei ole mummoasiamiestä, joka tulisi suurieleisesti pelastamaan tilanteen. Suomalaisten tuen he kuitenkin taitavat menettää.
Toivon vilpittömästi, että sekä Irina Antonova että muut isoäidit/äidit saavat jäädä tänne. Minua kuitenkin ihmetyttää viimeisin käänne: miten ihmeessä Irina Antonovan perhe on päätynyt valittamaan venäläismediaan suomalaisten russofobiasta, kun perhe on käsittääkseni saanut varsin laajaa tukea nimenomaan tavallisilta suomalaisilta monia poliitikkoja unohtamatta? Ulkomaalaisvirasto voi olla epäinhimillinen ja tulkita lakeja pahimman kautta, mutta niin se tekee muidenkin kansallisuuksien kohdalla. Se on häpeällistä, mutta niin ovat myös perheen puheet. Tuskin menisin enää osoittamaan mieltäni I.A.:n puolesta.
QuoteMimmi Terävä kommentoi:
22.5.2010 0.03
Kermen, mistä Merja kirjoittaa?
Quotemaaria kommentoi:
22.5.2010 14.44
Merja kirjoittaa juuri siitä miten tavallinen asiaa muuttuu muuksi - Irina Antonova sekä egyptiläinen mummo ei saa jäädä Suomeen, mutta venäläisen mummon tytär kääntyi Bäckmänin puolelle jotta saisi asialle näkyvyyttä ja lisää tukea- mutt millä hinnalla? Dosentti heti muuttaa kaikki asiat "russofobiaksi, kirjoittelee ja antaa haastatteluja venäläismedialle, jossa Suomesta tehdään "fasistinen ja russofobinen maa" - asiaan kytketaan poliitikkoja ja tehdään ison luokan show:ta. Tästä Bjakman on kuuluisa- joten minäkin en voi enää henkisesti tukea sellaisia ihmisiä, jotka kääntyvät dosentin puolelle- hän on pahaaenteinen kiihkoilija, manipuloija ja valehtelija
http://kermen.blogit.uusisuomi.fi/2010/05/15/perheenyhdistaminen-ei-ole-laitonta-maahanmuuttoa/
Suomalainen ei usko ennen kuin näkee. Minä en vieläkään ota uskoakseni, että sekä egyptiläinen, että venäläinen mummeli ovat poissa Suomesta juhannukseen mennessä.
Jos käännytykset vihdoinkin tapahtuvat, haluaisin tietää myös matkojen maksajat eli ambulanssin Venäjän rajalle ja lennon Egyptiin.
Quote from: pelle12 on 26.05.2010, 07:42:23
Välillä tulee pakostakin sellainen fiilis, etä Venäjä haluaa väen väkisten ryssiä Suomen ja Venäjän välit ja ajaa suomalaiset Nato-myönteisiksi. Luultavasti Venäjää potuttaa se, että on YKSI rauhallinen rajanaapuri, jonka kanssa ei ole ollut suurempaa konfliktia 60:een vuoteen.
Ääni tälle. Jotenkin Venäjän touhu ihmetyttää. No samanhan tekivät autonomian aikana. Suomessa lojaalisuus Venäjälle oli ehkä korkeinta ei-venäläisten kansojen joukossa Tsaarin-Venäjäll 1850-1890-luvulla. Sitten koko kuvio tietoisesti sössittiin panslavistisen politiikan toimesta 1890-eteenpäin.
Samoin Talvisodalla ja erityisesti sen jälkeisellä politiikalla Suomi ajettiin pakkoliittolaiseksi Saksalle vuodesta 1940 marraskuusta alkaen.
Ei aukea minulle.
Quote from: M on 26.05.2010, 08:39:21
Poijaalla on aikamoinen raivo päällä, kun oma suunnitelma ei toteudukaan. Sinänsä hän on oikeassa vihassaan; poliitikoiden ei olisi pitänyt antaa tyhjiä lupauksia asiaan perehtymättä.
Jep. Ei ole tainnut ymmärtää vävypoika nykyisten valtapolitikkojen sisäistä tyhjyyttä ja paskapuheen kultaamaa julkista kuvaa, läväisten mamuministeristä muumipresidenttiin.
Quoteei-venäläisten kansojen joukossa Tsaarin-Venäjäll 1850-1890-luvulla
Ei jatketa näin kauas taakesepäin.
QuoteJos käännytykset vihdoinkin tapahtuvat, haluaisin tietää myös matkojen maksajat eli ambulanssin Venäjän rajalle ja lennon Egyptiin
Matkat maksaa
iloinen cveronmaksaja.
Mummo ei halua Venäjälle, koska siellä kuolee. Mitä tekee Venäjän valtiojohto ja media: syyttävät tilanteesta Suomea. Vanhustenhoidon tilanne Venäjällä ei Putin-mediaa kiinnosta.
Only in Soviet Russia :facepalm:
^Tämä minuakin vähän nauratti. Millähän tavoin venäläiset pitävät venäläisen mummon karkoittamista Venäjälle jotenkin kauheana?
;D
Quote from: juge on 26.05.2010, 09:31:36
Mummo ei halua Venäjälle, koska siellä kuolee. Mitä tekee Venäjän valtiojohto ja media: syyttävät tilanteesta Suomea. Vanhustenhoidon tilanne Venäjällä ei Putin-mediaa kiinnosta.
Ei venäläinen koskaan tunnusta olevansa väärässä tai toimivansa virheellisesti. Venäläisten omat ongelmat ovat aina luettavissa niistä syytöksistä, joita he heittelevät muita kohti. Käytös on hitusen sukua islamistiselle uhrimentaliteetille, mutta älykkäämpää, eikä aivan niin perspektiivivajaata.
Quote from: wekkuli
Millähän tavoin venäläiset pitävät venäläisen mummon karkoittamista Venäjälle jotenkin kauheana?
Iso maa - logiikassa isot toleranssit.
Venäjällä on omaksuttu opit, jotka antoi propagandaguru #1.
"Je größer die Lüge und je unwahrscheinlicher die Lüge - desto eher wird sie geglaubt" - Joseph Göbbels
Vaikea näihin on ottaa kantaa kun ei tiedä asioiden taustoja. Onko alunperinkään näitten mummojen omaiset yrittäneet saada oleskelulupaa vaan sen sijaan on tuotu maahan turistiviisumilla ja sen jälkeen kun viisumi menee umpeen ja viranomaiset alkavat painostaa, niin mennään julkisuuteen sääliteltäviksi. Ikään kuin Suomen laki joustaisi silloin heidän kohdallaan. Ei näin voi toimia jos halutaan mummot maahan rehellisin keinoin. Miksi omaiset yleensäkään ovat jättänet mummon yksin ja tulleet naimakaupan avulla(keittiön kautta) Suomeen. Ei ole rehtiä toimintaa ei.
Oletettavasti tässä ollaan järjestämässä dramaattista karkotuskohtausta medialle, koska ei ole poliisin poistumiskehotuksia noudatettu. Sanovat vielä että lippujakaan ei ole ostettu. Jos ne mummot tähän maahan saadaan olemaan ja elätettäväksi veronmaksajien kustannuksella niin kyllä sitten lentolippuja ostellaan ja aletaan lomailla vanhassa kotimaassa ahkeraan. Talvikausi etelässä ja kesät Suomessa.
QuoteVenäläislehti: Suomi lähettää mummon kuolemaan
26.05.2010 08:37
Suomesta Venäjälle käännytettäväksi määrätyn Irina Antonovan, 82, kohtalo kiinnostaa yhä enemmän Venäjän mediaa, jossa suomalaisviranomaisille ei juuri ymmärrystä jaella.
- Suomalaiset lähettävät mummon kuolemaan, otsikoi esimerkiksi Gudok.ru-lehti.
- Suomen viranomaiset vastaan venäläinen isoäiti, jatkoi Rosbalt-uutistoimisto.
- Suomalaiset byrokraatit karkottavat maasta venäläisvanhuksen, otsikoi puolestaan Liga Novosti.
Venäjän kansalaiskamarissa oikeusjärjestelmän kontrollista vastaava Anatoli Kutsherena antoi lisäksi tiistaina varsin kovasanaisen lausunnon Suomesta uutistoimisto Interfaxin haastattelussa.
Kutsherenan mukaan suomalaisten viranomaisten toiminta osoittaa jälleen kerran, ettei ihminen merkitse heille mitään, vaan he suhtautuvat leväperäisesti kansainvälisiin sopimuksiin ja lakeihin.
Uutistoimisto Ria Novostin mukaan Irina Antonovan tyttärellä on jopa hallussaan suomalaisen lääkärin antama todistus siitä, että karkotus voi johtaa isoäidin kuolemaan. Kopio paperista on perheen kertoman mukaan lähetetty myös poliisille.
Vakavasti sairaan, pyörätuolissa istuvan Antonovan käännytys pantiin keväällä jäihin mahdollista lakimuutosta odotellessa. Lain uudistaminen ei ole kuitenkaan edennyt oletetulla vauhdilla, joten poliisiylijohtaja Mikko Paateron mukaan käännytys on pantava nyt lain mukaan täytäntöön.
Vantaan poliisi määräsi jo tämän viikon maanantaina vastaavanlaisen kohun kohteena olevan egyptiläisen Eveline Fadayelin poistumaan Suomesta 13. kesäkuuta mennessä.
Venäjän pääministeri Vladimir Putin saapuu Matti Vanhasen vieraaksi torstaina Lappeenrantaan. Venäläismedian kiinnostuksen perusteella voi olettaa, että pääministerit joutuvat ottamaan käännytyskohuun kantaa tiedotustilaisuudessaan.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2165187&pos=hl-ko-1
QuoteVenäläislehti: Suomi lähettää mummon kuolemaan
Kannattaisiko Venäjäm sitten pitää huolta omasta kansalaisestaan niin että hän ei kuolisi?
No ei nyt sentään, onhan parempi propaganda-ase jos mummo kuolee, eli vähän radioaktiivistä jauhetta puuron sekaan jos vastoin odotuksia tämä selviää jopa venäläisessä sairaalassa hengissä.
Quote from: ibn ghul on 26.05.2010, 10:46:33
QuoteVenäläislehti: Suomi lähettää mummon kuolemaan
Kannattaisiko Venäjäm sitten pitää huolta omasta kansalaisestaan niin että hän ei kuolisi?
No ei nyt sentään, onhan parempi propaganda-ase jos mummo kuolee, eli vähän radioaktiivistä jauhetta puuron sekaan jos vastoin odotuksia tämä selviää jopa venäläisessä sairaalassa hengissä.
Ihmishenki ei koskaan ole ollut minkään arvoinen Venäjällä jos se ei jollain tavoin ole pönkittänyt valtaapitävien asemaa.
Jyrki Virolainen summaa blogissaan tapahtuneen:
QuoteTämän sopan - siis mummojen pikalakihankkeen - suurin syntipukki on Hallbergin ohella kyllä pääministeri Vanhanen. Kuten blogissani kerroin, Vanhanen lupaili Hallbergin ja Paateron junaileman tökerön keskeyttämispäätöksen jälkeen Pääministerin haastattelutunnilla 19.3. näille kahdelle mummolle "uutta mahdollisuutta" jäädä Suomeen. Eikä tässä vielä kaikki. Vanhanen kutsui 24.3. Eveline F:n kaksi poikaa, miniän ja Irina Antonovin yhden sukulaisen luokseen pääministerin virkahuoneeseen, jossa hän tv-kameroiden seuratessa tapaamista lupasi, että hallitus aikoo valmistella kiireellisessä aikataulussa lain, jolla Evelinen ja Irinan käännytykset voitaisiin estää. Kaiken kukkuraksi Vanhanen lupaili, että uusi laki tulisi voimaan mahdollisesti jo ennen juhannusta!
Jyrki Virolainen: Mummojen käännytyslain touhotukselle nolo loppu (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/05/275-mummojen-kaannytyslain.html)
Kyllä tässä isovanhempien oleskelulupa pelleilyssä pitäisi päästä hyvään kompromissiin, josta ei aiheudu Suomelle liian paljon kustannuksia ja suurin osa perheistäkin on tyytyväisiä.
Varsinkin ne perheet, jotka ovat mediassa luvanneet rahoittaa itse isovanhempiensa elämisen Suomessa. Eli kyse olisi uudesta oleskeluluvusta, johon ei kuuluisi suomalaista sosiaaliturvaa. Venäläisen mummon tapauksessa ei edes eläkettä ole tarvetta maksaa, koska hän saa todennäköisesti Venäjältä eläkettä. Lisäksi olisi hyvä päästä Venäjän kanssa sopimukseen, että se rahoittaisi sairaanhoitokuluja samalla tavalla kuin Suomi tietääkseni rahoittaa Espanjassa asuvien suomalaisten eläkeläisten hoitokuluja.
Eläkkeet nousevat Venäjällä tuntuvasti (http://hommaforum.org/index.php/topic,23450.msg311985.html#msg311985)
Naurettavaa touhua (http://hommaforum.org/index.php/topic,9215.msg209928.html#msg209928)
Quote from: Jouko on 26.05.2010, 10:22:12
Vaikea näihin on ottaa kantaa kun ei tiedä asioiden taustoja. Onko alunperinkään näitten mummojen omaiset yrittäneet saada oleskelulupaa vaan sen sijaan on tuotu maahan turistiviisumilla ja sen jälkeen kun viisumi menee umpeen ja viranomaiset alkavat painostaa, niin mennään julkisuuteen sääliteltäviksi.
Nimenomaan näin. Irina Antonova tuotiin (huom! tuotiin, kun ei itse pystynyt matkustamaan) aivohalvauksesta muutaman päivän sisällä,
turistina! Vastuullisia tästä petoksesta ovat tytär Natalia Käärik ja vävy Ari Laitanen. Kumpikin toimi moraalisesti ala-arvoisella tavalla. Minusta heillä ei ole paljoakaan sanottavaa asian tässä vaiheessa. Huijaus ajoi karille, vaikka arvostelukyvyttömät presidentit (ent. ja nyk.) sekä vallanahneet ministerit käyttivätkin heitä hyväkseen omissa pyrkimyksissään.
Surullista! Toivottavasti media ja päättäjät eivät enää lähde seuraavien mediaa hyväksi käyttävien huijareiden asialle juoksentelemaan.
Edellisissä kahinoissa Faskisti-Suomi ampui Mainilassa luodeilla, nykyisissä mummoilla.
Iivanalle rauhallinen yhteiselo pienemmän naapurivaltion kanssa on kiusallista ja kivenä kengässä. Rapistuva, läpeensä korrputoitunut Venäjä pysyy joten kuten kasassa kiukuttelemalla joka suuntaan. Karhu on vanha, kirppuinen ja väsynyt mutta jaksaa yhä karjua.
Quote from: Spesialisti on 26.05.2010, 11:47:53
Edellisissä kahinoissa Faskisti-Suomi ampui Mainilassa luodeilla, nykyisissä mummoilla.
Iivanalle rauhallinen yhteiselo pienemmän naapurivaltion kanssa on kiusallista ja kivenä kengässä. Rapistuva, läpeensä korrputoitunut Venäjä pysyy joten kuten kasassa kiukuttelemalla joka suuntaan. Karhu on vanha, kirppuinen ja väsynyt mutta jaksaa yhä karjua.
Klassista kamaa: haetaan ulkomailta sotaa ja uhkakuvia, että saadaan mielenkiinto pois sisäisitä asioista. Onneksi silmäätekevien kannatus on vielä niin suuri, ettei sentään sotaa tarvi aloittaa.
Mutta noita Suomen herroja... kykypuolue taitaa ollakin kyvytön eli impotetti puolue, eikä kepussakaan hurraamista ole.
QuoteStubb: Venäjän median painostus ei saa vaikuttaa isoäitien kohteluun
Ulkoministeri Alexander Stubb ei pidä huolestuttavana käännytysuhan alla olevasta Irina Antonovasta Venäjällä syntynyttä mediakohua. Stubbin mielestä isoäitien kohteluun liittyvää lainsäädäntöä voisi sinänsä muuttaa mutta Stubb ei halua ottaa huomioon venäläisten tiedotusvälineiden painostusta.
Ulkoministeri Stubb sanoo YLE uutisille, että isoäitien tapauksiin olisi sovellettava tervettä järkeä ja inhimillistä näkökulmaa eli isoäidit saisivat jäädä maahan. Ellei tämä onnistu lakeja voidaan muuttaa. Stubbin mielestä Venäjältä tulevan painostuksen ei kuitenkaan tulisi vaikuttaa asiaan.
- Yksi asia on päivänselvä, suomalainen virkamies tai suomalainen poliitikko ei todellakaan pelaa venäläisen median pillin mukaan. Meillä on oikeusvaltio ja pidämme siitä kiinni sanoipa Venäjän media ihan mitä tahansa, Stubb totesi.
Venäläiset tiedotusvälineet ovat arvostelleet Suomea rankasti 82-vuotiaan Irina Antonovan käännytyspäätöksestä. Antonovan tytär on naimisissa suomalaisen kanssa mutta Suomen lainsäädännön mukaan Irina Antonovalle ei voida myöntää oleskelulupaa. Suomessa on viime aikoina myös keskusteltu egyptiläisen Eveline Fadayelin tapauksesta. Fadayel on saanut maastapoistumiskehoituksen poliisilta.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/stubb_venajan_median_painostus_ei_saa_vaikuttaa_isoaitien_kohteluun_1712603.html?origin=rss)
Stubb itse nuolee niin ettei kehtaa kirjoittaakaan. Jopa lakia pitäisi muuttaa huijareiden ja viisumirikollisten takia.
Häpeä!
QuoteAsiantuntija: Isoäidin käännytystapaus kaikkiaan herkkä aihe Venäjällä
Venäläiset ovat arvostelleet räväkästi suomalaista ulkomaalaislakia kahden isoäidin käännytystapauksessa. Aleksanteri Instituutin johtaja Markku Kivinen pitää MTV:n uutisten haastattelussa venäläisten huolta isoäidistä vain yhtenä ulottuvuutena keskustelussa, joka koskee venäläisten oikeuksia ulkomailla.
- Tämä on houkutteleva aihe venäläisille, koska isoäidit ovat olleet perinteisesti sellaisia, jotka ovat pitäneet koko maata pystyssä. Se on asia, joka siellä on ollut arvossaan ja johon on nyt helppo tarttua, Kivinen valottaa.
Poliisi ilmoitti eilen, että venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen isoäidin Eveline Fadayelian käännytykset pannaan täytäntöön, sillä muutosta ulkomaalaislakiin ei ole kuulunut. Hallitus lupasi jo muutama kuukausi sitten nopealla aikataululla muutoksen käännytyksiä koskevaan ulkomaalaislakiin. Poliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoi tänään, että poliisi ei enää voi jäädä odottamaan mahdollista lakimuutosta.
Kivisen mukaan venäläiset ihmettelevät, missä on vallan vertikaali Suomessa. Presidentti ja pääministeri ovat sanoneet, että ulkomaalaislakiin pitää saada muutos, mutta siitä huolimatta mummot käännytetään maasta. Isoäitien tilanne on varmasti myös ajankohtaisuutensa takia noussut aiheeksi Venäjällä, sillä pääministeri Vladimir Putin tapaa huomenna Matti Vanhasen Lappeenrannassa.
"Venäjän hyvinvoinnin ongelma valtava"
Kivisen mielestä venäläisellä julkisuudella on "aika paljon" lobbausvoimaa Suomessa, jos se vauhdittaa lain etenemistä isoäitien osalta.
- Tässähän on vätystelty jo jonkin aikaa, ja nyt sitten pannaan tuulemaan, Kivinen hymyilee.
Eräs venäläinen verkkolehti tulkitsee jutussaan, että "suomalaiset lähettävät isoäidin kuolemaan". Kivisen mielestä tällaiset lauseet ovat hyvin tarkoitushakuisia.
- Sehän ei ole kovin johdonmukaista, jos ajatellaan, että Venäjällä isoäidit kuolisivat, Kivinen sanoo.
Kivisen mukaan Venäjällä on isoja sosiaalisia ongelmia, esimerkiksi eläkejärjestelmä ei ole kehittynyt samaa vauhtia reaalipalkkojen nousun kanssa. Myös vanhustenhuolto on retuperällä.
- Tämä on kaiken kaikkiaan herkkä aihe. Tietenkin propagandistisesti tämä asia esitetään nyt tällä tavalla, että Suomessa oleva venäläisisoäiti on ainoa tapaus, jolla on hankaluuksia. Venäjän hyvinvoinnin ongelma on valtava ja itse asiassa suomalaisilla olisi siinä aika paljon annettavaakin - pohjoismaiset hyvinvointivaltiothan ovat kuitenkin kaikkein parhaiten toimivia hyvinvointivaltioita, Kivinen muistuttaa.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1132189)
Stubb ei siis missään nimessä taivu Venäjän median painostukseen, mutta toisaalta kannattaa mummon jäämistä Suomeen.
Nopeasti on Alexander omaksunut Suomen perinteisen ulkopolitiikan keskeisen argumentaation.
Venäläiset on huolissaan siitä, että mummo lähetetään heidän maahansa kuolemaan. Jotenkin tämä on huvittavaa. Hekö itsekin toteavat, että vain suomalaiset on tarpeeksi taitavia antamaan mummolle tarvittavaa hoitoa? Mummohan alun perinkin haettiin venäläisestä laitoksesta. Hänellä oli siis hoitopaikka.
Ja tässä haluan lausua erityiskiitokset Irinan vävypojalle. Aiheutat ulkopoliittista jännitettä Suomen ja Venäjän välille lässyttämällä venäläisessä mediassa noita roskapuheitasi. Vaadit ulkomaalaislakiin muutoksia, joiden perusteella Suomeen saatetaan tuoda tuhansia maahanmuuttajavanhuksia, jotka rapauttavat entisestään rahavaikeuksien alla kaatuvaa terveydenhuoltojärjestelmää. Pidennät näin leikkausjonoja ja eväät viimeisetkin hoitomäärärahat monilta suomalaisilta vanhuksilta ja vammaisilta. Mutta siltikin olet minusta hieno ihminen.
Quote from: nimetönkeskustelija on 26.05.2010, 22:36:28
Ja tässä haluan lausua erityiskiitokset Irinan vävypojalle. Aiheutat ulkopoliittista jännitettä Suomen ja Venäjän välille lässyttämällä venäläisessä mediassa noita roskapuheitasi. Vaadit ulkomaalaislakiin muutoksia, joiden perusteella Suomeen saatetaan tuoda tuhansia maahanmuuttajavanhuksia, jotka rapauttavat entisestään rahavaikeuksien alla kaatuvaa terveydenhuoltojärjestelmää. Pidennät näin leikkausjonoja ja eväät viimeisetkin hoitomäärärahat monilta suomalaisilta vanhuksilta ja vammaisilta. Mutta siltikin olet minusta hieno ihminen.
Ari Laitasen sietäisi hävetä käytöstään!
Itse taitaisin antaa kyseisen mummon jäädä suomeen koska tuntui olevan aika huonossa hapessa eli ei taida elää enää pitkää.Toi Ari laitainen taas tuntuu olevan ketku tyyppi.
QuotePoliisi käännyttää isoäidit, vaikka ulkomaalaislaki uudistuu
Lakiesitys valmistuu syksyllä
Thorsin mielestä lain muuttaminen ennen kesää oli liian optimistinen tavoite.
Irina Vähäsarja
Hanna Kaarto
HELSINGIN SANOMAT
Poliisi aikoo panna toimeen venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin käännytyspäätökset, vaikka sisäministeriö laittoi naisten tilanteeseen vaikuttavan lainmuutoksen keskiviikkona vihdoin alulle.
Hallitus sopi ulkomaalaislain muuttamisesta jo maaliskuussa, mutta vielä tiistaina sisäministeriöstä kerrottiin HS:lle, ettei lakiuudistus ollut edennyt.
Lakia on tarkoitus muuttaa niin, että oleskelulupien myöntämisessä muille kuin Suomen kansalaisen ydinperheeseen kuuluville voitaisiin käyttää nykyistä suurempaa harkintavaltaa.
Näin päätöksissä voitaisiin ottaa paremmin huomioon inhimilliset perusteet.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) sanoi maaliskuussa, että muutos voisi tulla voimaan jo ennen kesää, minkä jälkeen poliisi ilmoitti viivyttävänsä Antonovan ja Fadayelin käännytyksiä.
Nyt aikataulu on venynyt täysin toiseksi. Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) mukaan lakiesitys pyritään saamaan eduskunnan käsiteltäväksi syksyllä.
Niin pitkään poliisi taas ei voi odottaa käännytysten täytäntöönpanoa, poliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoo. Hänestä se olisi vastoin yhdenvertaisen kohtelun periaatetta.
Poliisi ilmoitti jo maanantaina Fadayelille, että tämän on poistuttava maasta 13. kesäkuuta mennessä. Myös Antonova on saamassa pian samankaltaisen määräyksen. Molemmat naiset asuvat nyt Suomessa lastensa luona.
Hänestä on tärkeää, että poliisilla on kaikissa tapauksissa yhtenäinen käytäntö.
Thorsin mielestä hallituksen alkuperäinen arvio siitä, että lainmuutos olisi ehditty saada voimaan ennen kesää, oli liian optimistinen.
Hänen mukaansa keväällä pohdittiin myös vaihtoehtoja, joilla uudistus olisi voitu tehdä ilman varsinaista lakimuutosta. Ne olisi voitu toteuttaa nopeastikin.
"Mutta se tie ei ollut tässä tilanteessa mahdollinen."
Myös Vanhaselta kysyttiin keskiviikkona Politiikan toimittajien yhdistyksen lounaalla, miksi hallitus ei saanut ulkomaalaislain muutosta aikaiseksi kesään mennessä, vaikka aiemmin keväällä lupasi niin tehdä.
"Valmistellussa on ilmennyt vaikeuksia, en tunne niiden yksityiskohtia", Vanhanen sanoi hivenen hermostuneena.
Aamupäivällä pidetyssä tilaisuudessa Vanhanen ei nähtävästi tiennyt, että myöhemmin iltapäivällä sisäministeriö kertoisi lakihankkeen aloittamisesta.
Kysymykseen siitä, eikö ole vastuutonta luvata laittaa asia kuntoon ja jättää se tekemättä, Vanhanen ei vastannut suoraan. Hän sanoi, että lakiin tarvitaan pykälä, joka sallii enemmän inhimillisten seikkojen harkintaa ja joka on "oikeudenmukainen ja yhdenvertainen kaikin puolin".
"Se ei ole niin helppoa kuin ilman papereita käsitellessä kaksi kuukautta sitten tuntui", Vanhanen myönsi.
Thorsin mukaan lakiuudistuksen tulee koskea vain niitä vanhempia, jotka ovat erittäin riippuvaisia lapsistaan, eikä siitä saa koitua kohtuutonta kuormitusta sosiaali- ja terveyspalveluille.
Lisää aiheesta:
Tästä on kyse
Lakimuutos voisi tuoda Suomeen satoja vanhuksia
"Eikö presidentinkään sana paina?"
Myös moskovalaiset tietävät Antonovaa uhkaavasta käännytyksestä
Mummoni ja Montesquieu
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Lakiesitys+valmistuu+syksyll%C3%A4/1135257123588
QuoteTästä on kyse
Maahanmuuttovirasto on antanut käännytyspäätökset venäläiselle Irina Antonovalle ja egyptiläiselle Eveline Fadayelille.
Hallintotuomioistuimet ovat hylänneet iäkkäiden naisten valitukset.
Hallitus lupasi maaliskuussa, että ulkomaalaislakia uudistetaan naisten eduksi.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/T%C3%A4st%C3%A4+on+kyse/1135257123632
QuoteMyös moskovalaiset tietävät Antonovaa uhkaavasta käännytyksestä
Teksti: Jussi Niemeläinen
Stanislav Multšinskij "Se on väärin. Hänelle pitäisi antaa oleskelulupa. Taustalla ovat ennakkoluulot meitä kohtaan. Olen tavannut paljon suomalaisia elämäni aikana ja voin sanoa, että heillä on hyvin erikoinen asenne venäläisiin. He ovat unohtaneet, että olivat aikanaan osa Venäjää, ja me teimme heistä valtion. Ja sitten Lenin antoi heille itsenäisyyden."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/My%C3%B6s+moskovalaiset+tiet%C3%A4v%C3%A4t+Antonovaa+uhkaavasta+k%C3%A4%C3%A4nnytyksest%C3%A4/1135257123305
Quote"Eikö presidentinkään sana paina?"
Käännytettävän Irina Antonovan omaiset odottavat kauhulla kesäkuuta.
Anna-Riitta Sippola
HELSINGIN SANOMAT
MIIKKA PIRINEN HS
Ari Laitanen ja Natalia Käärik haluavat, että isoäiti Irina Antonova saa jäädä perheen luo Suomeen.
Ari Laitasen nauru on kolkko, kun hän kuulee poliitikkojen sittenkin säätävän lain, joka ehkä sallisi käännytettäviksi määrättyjen isoäitien jäädä Suomeen.
Poliisiylijohtaja on jo kertonut, että laki ei koskisi Irina Antonovaa, 82, Ari Laitasen anoppia.
Viranomaiset ovat tehneet selväksi, että Antonovan käännytys Venäjälle tapahtuu kesäkuussa. Kaksi aiempaa käännytyspäätöksen toimeenpanoa on onnistuttu estämään.
"Kidutus jatkuu", sanoo Antonovan tytär Natalia Käärik.
Antonova on huonossa kunnossa, ei pysty kävelemään. Laitanen ja Käärik katsovat parhaaksi, että kuvaaja ja toimittaja eivät tule heille kotiin. Tavataan siis pihalla Helsingin Talinrannassa.
Pariskunta on itsekin uuvuksissa. Epätoivo painaa päälle, mutta on pakko jaksaa – no, odottaa vaikka ihmettä.
Antonovalla on lääkärin lausunto siitä, että hän on täysin riippuvainen tyttärestään. On myös lausunto siitä, että siirto Venäjälle voisi olla jopa kuolemaksi.
Käärik kysyy, mikä on tämä maa, jossa presidentti ja melkein kaikki muut sanovat tukevansa käännytyksen uhkaamia isoäitejä, mutta sillä ei ole mitään merkitystä.
Ja miksi kaksi muuta Antonovan ja Evelinen Fadavelin kaltaista tapausta on saanut jäädä maahan Hämeenlinnan hallinto-oikeuden päätöksellä?
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Eik%C3%B6+presidentink%C3%A4%C3%A4n+sana+paina/1135257124154
QuoteNÄKÖKULMA
Mummoni ja Montesquieu
Hanna Kaarto [email protected] Kirjoittaja on HS:n politiikan toimituksen uutispäällikkö.
Lainsäädäntövalta, tuomiovalta ja toimeenpanovalta on pidettävä erillään, jotta oikeudenmukaisuus ja laillisuusperiaate toteutuvat. Näin päätteli valistusajan filosofi Charles-Louis de Secondat de Montesquieu jo 1700-luvulla. Myös Suomen perustuslaki pohjaa tähän pyhään periaatteeseen.
Montesquieun opit unohtuivat, kun käännytyspäätöksen saaneista isoäideistä alettiin kohista. Kohulle ei näy loppua. Kaksi iäkästä naista on joutunut heittopussiksi paniikkipäätösten vyöryssä, jossa tuomioistuin, poliisi ja poliitikot eivät tunnu osaavan hommiaan.
Korkein hallinto-oikeus päätti käännyttää Irina Antonovan ja Eveline Fadayelin maasta. Päätökset ovat laillisia. Poliitikot heräsivät: lakia täytyy muuttaa.
Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) lupasi maaliskuussa lainmuutoksen jo ennen kesää, niin että naiset voisivat jäädä Suomeen lastensa ja lastenlastensa luo.
Kun luvattiin uusi laki, KHO:n presidentti Pekka Hallberg kehotti poliisille lähettämässään kirjeessä viivyttelemään isoäitien lähtöpasseja. Poliisiylijohtaja Mikko Paatero sanoi, että käännytyksiä ei kiirehditä, vaan odotetaan luvattua lainmuutosta.
Mummot omaisineen huokaisivat helpotuksesta. Kansa seurasi mediasta, kuinka Fadayelin perheessä kilistettiin kuohuviinilaseja Paateron lupauksen jälkeen.
Tuomioistuin ja poliisi sotkivat toimivaltarajojaan. Isoäitien kannalta olisi ollut onni, jos sotkun taustalla olevaan poliittiseen lupaukseen olisi voinut luottaa.
Aikaa kului. Lakia ei kuulunut. Tällä viikolla poliisi päätti toimia virkavelvollisuutensa mukaisesti ja käännyttää Fadayelin. Antonovalle on luvattu sama kohtalo. Eilen selvisi, että lainmuutos saadaan ehkä syksyllä. Se ei ehdi isoäitejä auttaa.
Uuden lain maaliskuussa hövelisti luvannut Vanhanen ei ollut keskiviikkona lainkaan tilanteen tasalla. Hän myönsi, että pikalain lupaaminen oli helpompaa kuin toteuttaminen – eikä hän tunne asiaa tarkasti.
Vanhanen lopettaa pian pääministerinä ja on poliittisesti rampa ankka. Hän on vakuuttanut hallituksen toimintakykyä loppuun asti, mutta nyt tuli karvas todiste siitä, että hallitus on luvannut enemmän kuin mihin on pystynyt. Mitä Vanhanen sanoo nyt isoäideille? "Äärimmäisen harmillista. En voi muuta sanoa", hän vastasi keskiviikkona.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Mummoni+ja+Montesquieu/1135257123470
'Antonova on huonossa kunnossa, ei pysty kävelemään. Laitanen ja Käärik katsovat parhaaksi, että kuvaaja ja toimittaja eivät tule heille kotiin. Tavataan siis pihalla Helsingin Talinrannassa.'
Ei taida mummo olla siellä kotona mikäli Hesarin aiemman uutisen kuvitukseen on luottaminen.
Jossain sairaalassahan mummo on/oli hoidettavana!
Laitanen ja Käärik ovat toimineet koko prosessin alusta alkaen epärehellisesti alkaen siitä, kun he hankkivat venäläisessä sairaalassa makaavalle aivohalvauspotilaalle turistiviisumin ja toivat hänet Suomeen.
Sairaus tai sen hoito ei ole oleskeluluvan peruste.
Antonova ja Käärik eivät myöskään pyri jatkamaan kiinteää perhe-elämää, koska he eivät ole vuosiin sellaista viettäneet asuessaan eri maissa.
Hävetkööt!
Quote from: Iloveallpeople on 26.05.2010, 20:41:39
Quote- Tämä on houkutteleva aihe venäläisille, koska isoäidit ovat olleet perinteisesti sellaisia, jotka ovat pitäneet koko maata pystyssä. Se on asia, joka siellä on ollut arvossaan ja johon on nyt helppo tarttua, Kivinen valottaa.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/05/1132189)
Joten mikseivät venäläiset itse pidä huolta vanhuksista, tai Osta Suomesta hoitopaikkaa?
Jos henkilö tekee työtä ja pystyisi elättämään ihmisen, jonka haluaa luokseen, tuo elätti voisi jäädä, mutta jos henkilö maksaa veronmaksajille, niin ulos vaan, Suomen infrastruktuuri ei kestä enää moraalisäteily tapauksia/tempauksia.
Paperihesarissa on enemmänkin moskovalaismielipiteitä tämän Stanislav Multšinskij'n nettiversiossa julkaistun mielipiteen lisäksi:
QuoteMyös moskovalaiset tietävät Antonovaa uhkaavasta käännytyksestä
Teksti: Jussi Niemeläinen
Stanislav Multšinskij "Se on väärin. Hänelle pitäisi antaa oleskelulupa. Taustalla ovat ennakkoluulot meitä kohtaan. Olen tavannut paljon suomalaisia elämäni aikana ja voin sanoa, että heillä on hyvin erikoinen asenne venäläisiin. He ovat unohtaneet, että olivat aikanaan osa Venäjää, ja me teimme heistä valtion. Ja sitten Lenin antoi heille itsenäisyyden."
Natalia Kulikova:
"Hänen pitäisi saada jäädä Suomeen tyttärensä luo. Hän on vanha sairas rouva. Jos hänet käännytetään tänne, hänellä ei ole mahdollisuuksia selviytyä. Mutta jos Suomi antaa hänen jäädä, Suomen pitää tietysti maksaa hänen hoitonsa. Mutta he eivät halua maksaa, siksi häntä ollaan käännyttämässä."
Ljubov Jurova:
"Tämä on hyvin rumaa. Hän on vanha ja sairas. Ja kaiken lisäksi hän saattaa kuolla käännytyksen aikana. Ja vaikka hän selviytyisi itse käännytyksestä, hän kuolee täällä yksin. Hänen tyttärensä on elänyt siellä 20 vuotta. Miksei hänen vain anneta jäädä tyttärensä luo?"
Ljubov Gurijeva:
"Se on kauhean väärin. Ja samaa tapahtuu meille venääisille kaikkialla - emme saa oikeutta. Hänen mahdollisuutensa selvitä täällä ilman perhettään ovat nolla."
QuoteNatalia Kulikova:
Mutta jos Suomi antaa hänen jäädä, Suomen pitää tietysti maksaa hänen hoitonsa. Mutta he eivät halua maksaa, siksi häntä ollaan käännyttämässä.
Niin. Mitähän tähän pitäisi sanoa? Venäläinen kadullakulkija on sitä mieltä että meidän tulee maksaa venäläisvanhuksen hoito Suomessa?
En jaksa olla hämmästelemättä sitä kuinka kauheana paikkana itse venäläiset Venäjää pitävät...
:facepalm:
QuoteNatalia Kulikova:
"Hänen pitäisi saada jäädä Suomeen tyttärensä luo. Hän on vanha sairas rouva. Jos hänet käännytetään tänne, hänellä ei ole mahdollisuuksia selviytyä. Mutta jos Suomi antaa hänen jäädä, Suomen pitää tietysti maksaa hänen hoitonsa. Mutta he eivät halua maksaa, siksi häntä ollaan käännyttämässä."
Venäjä ei halua maksaa kansalaisensa hoitoa Venäjällä, mutta Suomen pitäisi maksaa Venäjän kansalaisen hoito Suomessa :o
QuoteLjubov Jurova:
"Tämä on hyvin rumaa. Hän on vanha ja sairas. Ja kaiken lisäksi hän saattaa kuolla käännytyksen aikana. Ja vaikka hän selviytyisi itse käännytyksestä, hän kuolee täällä yksin. Hänen tyttärensä on elänyt siellä 20 vuotta. Miksei hänen vain anneta jäädä tyttärensä luo?"
Miksei tytär muuta Venäjälle äitinsä luo? Äiti on asunut Venäjällä kauemmin kuin tytär Suomessa.
QuoteLjubov Gurijeva:
"Se on kauhean väärin. Ja samaa tapahtuu meille venääisille kaikkialla - emme saa oikeutta. Hänen mahdollisuutensa selvitä täällä ilman perhettään ovat nolla."
Venäläiset eivät saa edes Venäjällä oikeutta selvitä hengissä. On se kauhean väärin. Mutta syytetään noita muita maita siitäkin.
Akatemiaprofessori Martti Koskenniemi haluaa Suomeen Neuvostoliittolaisen meiningin jossa Puolue sanoo mitä tehdää, laeista ei ole niin väliä. >:(
QuoteProfessori ei enää äänestä hidasta politiikan johtoa
julkaistu tänään klo 09:40, päivitetty tänään klo 09:53
Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Martti Koskenniemi arvostelee rajusti nopeaa ulkomaalaislain muutosta lupailleita ministereitä.
YLE Radio 1:n Ykkösaamussa vierailleen Martti Koskenniemen mielestä määräävissä asemissa olevilta politiikoilta puuttuu kykyä tehdä päätöksiä käännytystä odottavien vanhusten hyväksi. Koskenniemi toimii Helsingin yliopiston kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessorina.
- Tässä nousee esiin kysymys, kuka tätä maata hallitsee. Hallitsevatko tätä maata viranomaiset, viranomaisrutiinit vai poliitikot? Koskenniemi kysyy.
Hän on pettynyt siihen, että poliitikot luopuvat johtajuudesta, joka heille kuuluu. Ensin presidentti, pääministeri, ulkoministeri ja muut poliittiset johtajat ovat sanoneet, mikä asiassa on oikein, ja sitten he katsovat vierestä, kun viranomaiset hoitavat asian aivan omalla rutiinillaan.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/05/professori_ei_enaa_aanesta_hidasta_politiikan_johtoa_1715233.html?origin=rss
Onko Hesari tarkoitushakuisesti poiminut kaikista typerimmät venäläismielipiteet, vai onko se kansa todella yhtä pihalla kuin muutenkin uskon sen olevan?
Quote"Se on väärin. Hänelle pitäisi antaa oleskelulupa. Taustalla ovat ennakkoluulot meitä kohtaan. Olen tavannut paljon suomalaisia elämäni aikana ja voin sanoa, että heillä on hyvin erikoinen asenne venäläisiin. He ovat unohtaneet, että olivat aikanaan osa Venäjää, ja me teimme heistä valtion. Ja sitten Lenin antoi heille itsenäisyyden."
Tämäkin Stanislavi tässä ilmeisesti ihmettelee, että miksi kaikki suomalaiset eivät nöyristele ja pokkuroi ja palvo sitä maata jolla jumalainen ryssä kävelee? Kyllä tälle kansalle pitäisi nyt päästä julkisesti haistattamaan kohtuullisen pitkä sukuelin.
Kunnioitus ansaitaan, perkele.
Nimim. muutenkin vituttaa kun kotikaupunki on suljettu yhden rikollisen poliitikon vierailun takia.
YLE Ykkösaamu: 27.05.2010 08.15
Astrid Thorsin haastattelu 21:00-24:30
Martti Koskenniemen haastattelu 24:40-32:40
http://areena.yle.fi/ohjelma/6bff789fff2ffc6b3099f93f0b2dc4db 20:00-33:00
Quote from: YLE Ykkösaamu 27.5.2010
24:40
Toimittaja
Akatemian professori Martti Koskenniemi, mitä te ajattelette tästä viimeisimmästä käänteestä asiassa? Sekä venäläisen että egyptiläisen isoäidin maastakäännytys onkin päätetty toteuttaa.
Martti Koskenniemi
No, kyllähän sitä on hämmentynyt ja pettynyt, että poliittiselta taholta kuitenkin, korkeimmalta suomalaiselta poliittiselta taholta ilmoitettiin, että olisi väärin käännyttää näitä henkilöitä, se olisi oikeustajun vastaista. Niin sitten kuitenkin viranomaistaholla pannaan tämä täytäntöön, ikään kuin olisi kyseessä jonkinlainen rutiinijuttu. Vaikea tähän on suhtautua ja kyllähän tuosta Thorsin vastauksesta kävi ilmi, että ei siellä oikein poliittisella taholla ole sellaista johtajuutta. Ei oikein tiedetä, mitä pitäisi tehdä. Ollaan niin kuin kahden näkökulman välissä. Siinä toisaalta halutaan kuitenkin korostaa sitä, että jonkinlaista pyrkimystä on ottaa tämä erityistapauksena huomioon ja että tässä nyt on inhimilliset syyt tärkeitä. Ja toisaalta sitten hirveästi vedotaan tähän lainsäädäntöön ja viranomaisrutiineihin, mutta ei osata päättää, kummalle puolelle lopulta siirrytään.
Toimittaja
Niin, siinä ollaan vähän valtiosääntöoppineiden ja poliisin välissä. Miten kommentoitte tätä ministeri Thorsin lausuntoa siitä, että hän ymmärtää, ettei poliisi voi jäädä odottelemaan lakimuutosta, ja jokainen viranomainen toimii velvoitteidensa mukaisesti?
Martti Koskenniemi
Kyllähän hän siinä tietysti on oikeassa. Tai hän ymmärtää sen, kyllähän ministerin tulee ymmärtää, että viranomaisten tulee noudattaa lakia. Se nyt ei ole mikään ihme juttu. Mutta tässä nousee esiin se kysymys, kuka tätä maata hallitsee. Hallitsevatko tätä maata viranomaiset, viranomaisrutiinit vai poliitikot. Jos tasavallan presidentti, pääministeri, ulkoministeri ja muut poliittiset johtajat ovat sanoneet, mikä tässä asiassa on oikein ja sitten he katsovat vierestä, kun viranomaiset toimivat viranomaisrutiinin mukaisesti, niin onhan se jollakin tavalla suuri pettymys, ja siinä poliitikot luopuvat siitä johtajuudesta, joka heille kuuluu. En voisi itse kuvitellakaan esimerkiksi äänestäväni näitä henkilöitä, jotka maanantaina sanovat, että aijai, kun ottaa sydämestä nämä isoäidit ja tiistaina sitten katselevat muualle, kun isoäidit käännytetään maasta.
Toimittaja
Niin, maaliskuussa oli vielä kova kiire poliitikoilla, ja silloin lupailtiin, että ennen kesää lainmuutos saadaan aikaan. Ja nyt Thors sanoo, että ihan normaalissa aikataulussa ja hyvää lainsäädäntötapaa noudattaen. Nyt ei olekaan enää mikään kiire. Mihin se kiire hävisi?
Martti Koskenniemi
Niin kyllähän tässä syntyy sellainen epäilys, että poliitikot sitten halusivat käyttää hyväkseen sen tilanteen silloin maaliskuussa, kun voimakas kansalaismielipide nousi näiden isoäitien puolesta. Ei niin kuin kehdattu sanoa, että ei me oikeastaan voida, eikä me oikeastaan osata, eikä me nyt niin kauheasti halutakaan ja onhan tässä muitakin asioita. Piti niin kun vastata siihen kansalaismielipiteeseen ja sitten voikin jo katsoa muualle, kun on tullut sanotuksi se, mikä tuntui välttämättömältä silloin sanoa. Se on tietysti tämä tällainen kaksinaismoraalisuuden ja kyynisyyden leviäminen niin kuin poliittisen eliitin korkeimmalle johdolle. Ja se, että me niin kuin katsomme tätä vierestä, että ovatpa nämä kyynisiä ja mahdottomia ihmisiä, joka tässä on jotenkin tuskallista hyväksyä. Tässä tarvittaisiin siis sellaista poliittista johtoa, joka toisaalta pelastaa nämä isoäidit, mutta toisaalta pelastaa myöskin meidät itsemme meiltä itseltämme, tältä kyynisyydeltä ja meidän kyvyttömyydeltämme toimia oikein sellaisessa tilanteessa, jossa ei ole minkäänlaista erimielisyyttä minkään ihmisryhmien välillä siitä, mitä oikein toimiminen tässä tilanteessa tarkoittaa.
Toimittaja
Mutta meillä on kuitenkin lainsäädäntö, jota pitäisi noudattaa. Mikä sen asema tässä nyt on?
Martti Koskenniemi
Tähän asiaan voidaan lähestyä kahdesta näkökulmasta. Toinen on lainsäädännön, viranomaisrutiinien ja yleistämisen näkökulma. Siis tarkastella tätä yksittäistapausta sen yleisen kontekstin ja tilanteen näkökulmasta, johon se voidaan sijoittaa. Ja tämä on ihan välttämätön ja oikea näkökulma ja varsinkin viranomaisten taholta aina yksittäistapaukset pyritään yleistämään. Taustallahan on pyrkimys käsitellä ihmisiä yhdenvertaisesti. Mutta jokaiseen tapaukseen on myöskin toinen näkökulma, joka on se näkökulma, joka kertoo siitä tapauksesta yksittäistapauksena. Niistä ihmisistä joista on kysymys, heidän läheisistään, heidän tunteistaan ja niin poispäin. Tämä yleistämisen näkökulma toisaalta, tämä yksittäistapauksen näkökulma toisaalta ovat kumpikin sellaisia näkökulmia, joita harkitseva ihminen, myöskin harkitseva poliitikko, tulee ottaa huomioon silloin, kun hän lähestyy tällaista tapausta. Monta kertaa on niin, että nämä yleiset tekijät ovat tärkeämpiä kuin ne yksittäistapaukseen liittyvät tekijät. Lakia on sovellettava, meillä on laki voimassa ja sillä hyvä. Joskus kuitenkin on sellaisia tilanteita, että laki on suurempi epäoikeudenmukaisuus kuin se yksittäistapaus. On tilanteita, joissa yksittäistapauksen erityispiirteet ovat niin tärkeitä, että niiden tulee syrjäyttää tuo yleinen lain soveltamisen tarve. Nyt on kyseessä sellainen tapaus. Minusta on sellainen käsitys on olemassa, että tästäkään asiasta ei kansalaisten tai viranomaistenkaan keskuudessa ole suurta erimielisyyttä. Sisäasiainministeriön viranomaiset ovat kapakoissa tulleet esimerkiksi minun luokseni sanomaan, että kyllä sinä olet oikeassa tässä asiassa, että onhan tämä kamalaa. Mutta sitten kun astutaan sieltä kapakasta ulos ja tullaan televisiokameroiden tai mikrofonien eteen, niin yhtäkkiä meneekin pala kurkkuun ja ei kyetä sitten sanomaan mitään. Minusta on tärkeää se, että tässä asiassa nähdään, että yhdenvertaisuuden tarve on oikea tarve. Että lainkuuliaisuuden tarve on tärkeä ja täytyy ottaa huomioon. Samalla minusta on tärkeää nähdä se, että tässä yksittäistapauksessa siihen liittyvät yksittäiset näkökohdat ovat vieläkin tärkeämpiä. Koska ne ovat yksittäisiä näkökulmia tai yksittäisiä ominaisuuksia näissä tapauksissa, niistä ei johdu tätä yleistämisen pelkoa, että meillä tuhatkunta mummoa tuolla noin itärajan takana välittömästi. Ja jos ei kyetä tätä yksittäistapausta näkemään sen omien piirteitten valossa, niin silloin tämä yhteiskunta on kertakaikkiaan moraalisessa ja poliittisessa kriisissä.
Toimittaja
Kansainvälisen oikeuden akatemian professori Martti Koskenniemi, tiukkaa puhetta, hurjaa puhetta. Onko teidän mielestänne näitä isoäitejä ja heidän omaisiaan kohdeltu inhimillisesti ja oikeudenmukaisesti tässä prosessissa?
Martti Koskenniemi
Varmaankin prosessi alkoi inhimillisellä ja oikealla kohtelulla. He olivat vain yksittäistapauksia sellaisessa tilanteessa, joita oli ollut paljon aikaisemmin, ja heitä käsiteltiin kuten muitakin. Prosessin aikana kuitenkin on käynyt ilmi sellaisia erityispiirteitä tässä, että prosessin jatkaminen ikään kuin tässä ei olisi mistään muusta kysymys kuin rutiinista kääntyi niin kuin itseään vastaan ja tuli epäinhimilliseksi ja vääräksi. Ja niin kuin sanoin tuossa aikaisemmin, näin kaikki ovat ajatelleet, tästä ovat kaikki yhtä mieltä.
Toimittaja
Onko tässä joku ylittänyt toimivaltuuksiaan? Esimerkiksi poliisiylijohtaja Paaterosta ja korkeimman hallinto-oikeuden presidentistä Pekka Hallbergistä on tehty kanteluita. Mitä mieltä te olette?
Martti Koskenniemi
Toimivaltuuksista puhuminen tämän asian yhteydessä on väärästä asiasta puhuminen. Toimivaltuudet on mitätön asia verrattuna niihin moraalisiin ja poliittisiin näkökohtiin, jotka tässä ovat keskeisiä. Toimivaltuuksista puhuminen on virkamiesten vikinää.
Toimittaja
Mitä odotatte, että tässä asiassa seuraavaksi tapahtuu?
Martti Koskenniemi
Odotan poliittista johtajuutta. Tasavallan presidentti, pääministeri, ulkoministeri, he ovat kaikki ottaneet kantaa tähän. Johtavatko he tätä maata vai johtavatko tätä maata nimettömät byrokraatit?
Siis akkatemia proffeessori MK:n suusta päässyt: " Mutta tässä nousee esiin se kysymys, kuka tätä maata hallitsee. Hallitsevatko tätä maata viranomaiset, viranomaisrutiinit vai poliitikot. "
Mihin kansa unohtui?
Perustuslaki 2§
Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.
Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen.
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
Quote from: OTU on 27.05.2010, 12:24:17
Mihin kansa unohtui?
No hei, hän on
kansainvälisen oikeuden tuntija. Jollain Suomen perustuslailla mitään virkaa ole.
Kansalla on oikeus maksaa. Ja siinä ne oikeudet olivatkin.
Vaimo on muuten oikeusministeriön kansliapäällikkö. Piiri pieni pyörii, avaas kukkaron nyörii...
Quote from: Roope on 27.05.2010, 12:07:12
Martti Koskenniemi
Toimivaltuuksista puhuminen tämän asian yhteydessä on väärästä asiasta puhuminen. Toimivaltuudet on mitätön asia verrattuna niihin moraalisiin ja poliittisiin näkökohtiin, jotka tässä ovat keskeisiä. Toimivaltuuksista puhuminen on virkamiesten vikinää.
Siis... mitä? :facepalm:
Mihin unohtui kansa... no ei minnekkään. Se mainitaan aina, kun siinä on jotain vikaa.
Quote
Tässä tarvittaisiin siis sellaista poliittista johtoa, joka toisaalta pelastaa nämä isoäidit, mutta toisaalta pelastaa myöskin meidät itsemme meiltä itseltämme, tältä kyynisyydeltä ja meidän kyvyttömyydeltämme toimia oikein sellaisessa tilanteessa, jossa ei ole minkäänlaista erimielisyyttä minkään ihmisryhmien välillä siitä, mitä oikein toimiminen tässä tilanteessa tarkoittaa.
Minua loukkaa tuollainen ylemmyydentuntoinen vuodatus.
QuoteVenäläisen isoäidin lähdettävä jo ensi viikolla
Poliisi on jälleen aloittanut venäläisen isoäidin Irina Antonovan käännyttämisen. Tyttären mukaan viranomainen käski pakata yli 80-vuotiaan äidin lähtövalmiiksi ensi viikon torstaina.
Naisen lähipiirin kommenteista STT:lle välittyi viha ja hätä. Läheiset sanoivat, etteivät he tiedä, mitä enää voisivat tehdä.
Vävy kyseli, kuka Suomea johtaa. Lisäksi hän lupasi, että tapauksen jälkipyykkiä pestään vielä.
Miehen mukaan kyseessä on kolmas kerta, kun Antonovalle määrätään lähtöpäivä.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ven%C3%A4l%C3%A4isen+iso%C3%A4idin+l%C3%A4hdett%C3%A4v%C3%A4+jo+ensi+viikolla/1135257140597)
Tuo tänään esitetty Koskenniemen haastattelu oli pelottava esimerkki siitä, minkälaisia henkilöitä meillä on yliopistossa opettamassa tulevia akateemisia.
Koskeniemen haastattelu oli erittäin runsassanainen vuodatus siitä, kuinka Suomea ei johda kukaan, kuinka Suomen poliittinen johto on kyvytön toimimaan, kuinka väärin kaikki ovat näissä käännytystapauksissa menetelleet, ja kuinka Suomen kansa on 100%:sti näiden mummojen Suomeen jäämisen kannalla, jne jne..
Aivan kuin hän kaipaisi jotain itsevaltiasta (kuten UKK) valtion johtoon. Itsevaltiasta, joka olisi kykenevä omalla mahtikäskyllään sanelemaan kenelle tahansa virkamiehelle tai jopa oikeuslaitokselle kuinka kuuluu menetellä.
Kaikkein paksuinta tekstiä oli kehotus toimia Suomen lakeja vastaan. Ilmeisesti kuka tahansa voi riittävien moraalisten tai poliittisten syiden varjolla jättää noudattamatta Suomen lakeja.
Aikamoista viestiä professorilta. Mihin unohtui demokratia ja parlamentarismi?
Kun vielä muistetaan, että Koskenniemi on erikoistunut kansainväliseen oikeuteen, olisi voinut kuvitella että hän vetoaisi kansainvälisiin sopimuksiin, tai muiden maiden käytäntöihin näissä tapauksissa.
Mutta kun ei.
Sanallakaan ei tuotu esiin sitä kuinka muualla tämänkaltaisia juttuja käsitellään.
Johtuisiko ehkä siitä, että muiden maiden pelisäännöt ovat selvät, ja niitä myös noudatetaan?
Quote from: Goman on 27.05.2010, 17:15:20
Aikamoista viestiä professorilta. Mihin unohtui demokratia ja parlamentarismi?
Kun vielä muistetaan, että Koskenniemi on erikoistunut kansainväliseen oikeuteen, olisi voinut kuvitella että hän vetoaisi kansainvälisiin sopimuksiin, tai muiden maiden käytäntöihin näissä tapauksissa.
Mutta kun ei.
Sanallakaan ei tuotu esiin sitä kuinka muualla tämänkaltaisia juttuja käsitellään.
Suurta Johtajaahan tuo tuntui olevan vailla.
Koskenniemi ei tietenkään vaivautunut selittämään, mikä tekee juuri näistä kahdesta tapauksesta (julkisuuskampanjoinnnin lisäksi) niin erityisiä, vaikka viranomaisten mukaan vanhempia ja sairaampiakin on lain perusteella käännytetty. Sitä paitsi oleskeluilupahakemukset eivät ole olleet julkisuudessa, joten emme tiedä millaista tarinaa siellä on heitetty. Väite laajasta yksimielisestä kansalaismielipiteestä on täysin potaskaa ja osoitus joko Koskenniemen tietoisesta valehtelemisesta tai umpiossa elämisestä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93575-putin-mummo-saa-hoitoa
Putin: Mummo saa hoitoa
Venäjän pääministeri Vladimir Putin sanoo, että Suomesta käännytystä odottavan venäläisen Irina Antonovan, 82, ei tarvitse pelätä jäävänsä vaille hoitoa Venäjällä. Putinin mukaan Antonovalle järjestyy huolenpito Venäjällä, jos tämän perhe ottaa asian esille.
Putin käsitteli asiaa Suomen ja Venäjän pääministerien tiedotustilaisuudessa Lappeenrannassa torstaina. Hän yllätti kannanotollaan pääministeri Matti Vanhasen, joka hetkeä aiemmin oli sanonut, ettei käännytysasiaa käsitelty pääministerien välisissä keskusteluissa, koska kyse on viranomaistoiminnasta.
Venäjän pääministeri kiitteli Suomen hallitusta ja ylintä johtoa moraalisesta tuesta iäkkäälle vanhukselle. Hän sanoi, että asia näyttää ensin helpolta, mutta sitä se ei ole.
–Jos myönnetään oleskelulupa, nousevat esiin myös eläkkeet ja erilaiset terveydenhuollon maksut, jotka Suomen kannalta ovat merkittäviä tekijöitä. Toisaalta on kyse humanitaarisesta asiasta. Kun suomalaiset lääkärit sanovat, ettei vanhus kestä matkaa Venäjälle, se pitää ottaa huomioon.
Nyt räjähtää mokuttajilta pää!! :D Miten se niin ihqdaaraksupoksu Putin nyt noin rasistisesti?
Mitä ongelmaa käännytyksessä muka enää on, kun Putin on luvannut että mummo saa hoitoa. Venäjällä on sairaaloita.
Quote from: B52 on 27.05.2010, 19:35:07
–Jos myönnetään oleskelulupa, nousevat esiin myös eläkkeet ja erilaiset terveydenhuollon maksut, jotka Suomen kannalta ovat merkittäviä tekijöitä. Toisaalta on kyse humanitaarisesta asiasta. Kun suomalaiset lääkärit sanovat, ettei vanhus kestä matkaa Venäjälle, se pitää ottaa huomioon.
Miten on mahdollista, että meidän asioissamme vieraan valtion mahtimiehellä on enemmän maalaisjärkeä, kuin näillä meidän politiikan moniosaajilla?
Toisaalta, ehkä on parempi, että maailman vanhin poikabändi J.A.M (jykä alex masa) vaikuttaa Suomessa eikä Venäjällä. Ajatelkaa, jos he olisivat johtavia venäläispoliitikkoja....
Quote from: B52 on 27.05.2010, 19:35:07
Putinin mukaan Antonovalle järjestyy huolenpito Venäjällä, jos tämän perhe ottaa asian esille.
Onpas siellä mielenkiintoinen turvaverkko. Suomessa vakavasti sairaille omaan kansaamme kuuluville vanhuksille järjestyy joistakin byrokratian ongelmista huolimatta huolenpito ihan ilman perheen myötävaikutusta. Putinin viesti taitaa olla "jos tämän perhe on valmis maksamaan/lahjomaan".
Moi adres ne dom i ne ulitsa, moi adres Sovetskij Sojuz.
Suomessa on näköjään siirtymässä demokratiasta iltapäivälehtivaltaan. Homma menee niin, että asia nostetaan esille mediassa. Sen jälkeen pyrkyripoliitikot pyrkivät kilvan tekemään lakialotteita saadakseen poliitisia pisteitä. Parhaiten tämä toimii mokujen hyväksi. Onhan myös lehdistökin vasemmistokukkahattujen vallassa.
Ulkomaalaislain isoäitidirektiivi on mainio osoitus tästä.
Quote from: nimetönkeskustelija on 27.05.2010, 20:13:54
Suomessa on näköjään siirtymässä demokratiasta iltapäivälehtivaltaan. Homma menee niin, että asia nostetaan esille mediassa. Sen jälkeen pyrkyripoliitikot pyrkivät kilvan tekemään lakialotteita saadakseen poliitisia pisteitä. Parhaiten tämä toimii mokujen hyväksi. Onhan myös lehdistökin vasemmistokukkahattujen vallassa.
Kyllä tuossa jotain perää on, tosin kukkahattu tuntuu olevan muotiasuste väristä riippumatta.
Quote from: Punaniska on 27.05.2010, 19:58:09
Jos myönnetään oleskelulupa, nousevat esiin myös eläkkeet ja erilaiset terveydenhuollon maksut, jotka Suomen kannalta ovat merkittäviä tekijöitä. Toisaalta on kyse humanitaarisesta asiasta. Kun suomalaiset lääkärit sanovat, ettei vanhus kestä matkaa Venäjälle, se pitää ottaa huomioon.
'Kun', ei
'jos'.
Putin tietää jotain, mitä me muut emme.
Lieneen raottanut salaisuuden verhoa myös Vanhaselle.
Putin on näköjään mies.
YLEn ruotsinkielisissä tv-uutisissa haastateltiin sielläkin "sattumalta" Koskenniemeä. Nyt hän sanoi, että "juridisten näkökohtien relevanssi loppui maaliskuussa" (ai silloin kun lopullinen käännytyspäätös tehtiin?) ja näpäytti mielestään poliitikkoja sanomalla, että "jos laki on väärä, niin sitä pitää muuttaa ja ensimmäisen vuoden lakitieteen opiskelijakin tietää, miten lakeja muutetaan". Aiemmassa haastattelussa Koskenniemi kylläkin sanoi, että toimivaltuudet (joista määrätään laeissa) ovat "mitätön asia" tässä tapauksessa. Haluaako Koskenniemi käsitellä tapaukset lain mukaan vai eikö halua, kas siinäpä tulkintapulma.
http://areena.yle.fi/video/1015414 5:30=>
Quote from: Roope on 27.05.2010, 21:16:59
YLEn ruotsinkielisissä tv-uutisissa haastateltiin sielläkin "sattumalta" Koskenniemeä. Nyt hän sanoi, että "juridisten näkökohtien relevanssi loppui maaliskuussa" (ai silloin kun lopullinen käännytyspäätös tehtiin?) ja näpäytti mielestään poliitikkoja sanomalla, että "jos laki on väärä, niin sitä pitää muuttaa ja ensimmäisen vuoden lakitieteen opiskelijakin tietää, miten lakeja muutetaan". Aiemmassa haastattelussa Koskenniemi kylläkin sanoi, että toimivaltuudet (joista määrätään laeissa) ovat "mitätön asia" tässä tapauksessa. Haluaako Koskenniemi käsitellä tapaukset lain mukaan vai eikö halua, kas siinäpä tulkintapulma.
http://areena.yle.fi/video/1015414 5:30=>
Koskenniemen kaltainen selkärangaton taipuu vaikka millaiselle mutkalle. Alinta kastia. Ei aihetta enempään.
Quote from: Heini on 09.02.2010, 20:45:34
Olen ymmärtänyt, että tässä tapauksessa tytär oli pitänyt huolta mummelista jopa taloudellisesti. Ilmeisesti tämä poltti maahanmuuttoviraston pinnan: ei edes ollut monikulttuurisen avustusriippuvainen (saati avustuksiin oikeutettu) ...
Eihän se sovi, että Suomessa perhe huolehtisi vanhemmistaan. Oikeastaan se on niin vieras ajatus ettei sitä edes kyetä ymmärtämään. Toisin sanoen ajatus ylittää käsityskyvyn. Olen huomannut asian monesti kun olen todennut perheen huolehtivan (rahoittavan, hoitavan, ym.) mummot, ei sanoma saavuta vastaanottajan ymmärrystä vaan keskustelukumppani jatkaa keskustelua ikäänkuin olisi maininnut "yhteiskunta huolehtii". Ehkä kyseessä on jokin joukkopsykoosi tms. johon suomalaiset on saatu aivopestyä. En tiedä.
Kansantalouden kannalta olisi vain positiivinen asia jos avattaisiin ovet ja ikkunat kaikille isoäideille joiden aikuiset lapset ovat kykeneviä elättämään, hoitamaan ja rahoittamaan mummojensa palvelut täällä. Vaihtoehtohan on se, että Suomesta alkaa jatkuva tulonsiirto noiden mummojen kotimaahan ja sitä kutsun kansantaloudelliseksi tappioksi joka on katettava tavaroiden ja palveluiden vientiä kasvattamalla.
Kun yrittää ottaa esille mahdollisuutta perheen vastuun laajentamisesta ja yhteiskunnan vastuun pienentämisestä, suomalaisten ajattelu lähtee välittömästi sille kiertoradalla jossa pohditaan mistä kaikesta mummot jäävät paitsi jos yhteiskunta ei tarjoa sitä ja tätä. Märehditään mahdollisuutta ettei lapsilla olekaan varaa hoitaa mummojaan, maksaa paljon ja syöpähoidot plaa, plaa, plaa. Jos rahat loppuvat, sitten loppuvat ja sitten ei saa enää hoitoja. Niin yksinkertaista se on eikä yhtään epäinhimillistä. Päinvastoin, Suomi on tarjonnun mahdollisuuden sellaisiin hoitoihin joita mummojen kotimaassa ei monesti ole saatavilla tai ei ainakaan mummon tulotasolla.
Kun mamujen etuisuuksia ja palveluja mitoitetaan, olisi syytä katsoa mitä he kotimaassaan saavat. Yleensä ei mitään joten siinä mielessä kaikki mitä täällä yhteiskunta tarjoaa on jo plussaa. Jostain syystä etuudet halutaan kuitenkin mitoittaa syntyperäisten asukkaiden tasoisena vaikka mikään siihen ei velvoita. Hyysäläkin hoki mantraa "Suomessa on asumisperustainen sosiaaliturva" ikäänkuin se olisi jokin pakottava syy.
Käsittääkseni nämä turistiviisumeilla oleilevat eivät yhteiskunnan veropiikkiä rasita joten siinä mielessä kaikkein hyödyllisimpiä maahanmuuttajia ovat mikäli eivät rikollisuuteen ole taipuvaisia. Näillä mummoilla on varmaankin enemmän rikollisuutta hillitsevä vaikutus kuin päinvastoin. Maahanmuuttoviraston toiminta viittaa valitettavasti vain vahvasti siihen, että pitää olla rikollinen voidakseen jäädä Suomeen.
Olenko ainoa jota huolestuttaa se, että heistä jatkuvasti puhutaan mummoina, vaikka he ovatkin Suomen kansalaisten äitejä?
Sinänsä kannatan sitä että kansalaiset voisivat tuoda vanhempia Suomeen (joo, tiedän että monet täällä ovat eri mieltä), ja ilmeisesti lakiesitys tästä on tulossa eduskuntaan, mutta kaikki nämä puheet isovanhemmista saavat mut epäilemään että siihen esitykseen halutaan lisätä isovanhemmatkin.
Ero on aika suuri: nimittäin ulkomaalaistaustaisen Suomen kansalaisen vanhemmaksi yleensä pääsee vasta sen jälkeen kun se lapsi on asunut Suomessa ainakin 6 vuotta ja täyttänyt kaikki muutkin kansalaisuuden vaatimukset. Suomen kansalaisen isovanhemmaksi on paljon helpompaa päästää - riittää kun oma laspi saa yhteisen lapsen suomalaisen kanssa.
Kansantaloudellinen ongelma tässä on se, miten näiden vanhusten terveydenhuolto kustannetaan. Nähdäkseni oikeudenmukaista olisi tarjota mahdollisuutta sairasvakuutuksen ostamiseen, joka oikeuttaisi maassaoloon. Lähtökohtaisesti vastuu vanhuksen terveydenhuollosta kuuluu sille valtiolle, jossa vanhus on työuransa tehnyt ja veronsa maksanut, siinä valtiossa vallitsevan järjestelmän mukaisesti. Mutta jos maahanmuuttaja haluaa tuoda vanhempansa Suomeen, hän voisi ottaa vastuun kustannuksista itselleen tämän vakuutuksen ostamalla.
Tällainen vakuutus olisi toki hyvin kallis, mutta ainoa kestävä keino maassaolon mahdollistamiseksi. Valtiolle näitä kustannuksia ei voida sysätä. Kyse ei ole (ainoastaan) periaatekysymyksestä, vaan vanhusten terveydenhuolto on valtavan kallista. Käytännössä taloudellisia ihmeitä saa tapahtua, jotta Suomi pystyisi selviytymään suurten ikäluokkien vanhuusajasta nykyisen järjestelmän puitteissa. Tähän yhtälöön ei ole varaa lisätä maahanmuuttajien vanhempia. Esimerkiksi itärajan takaa, jossa julkinen terveydenhuolto on huono vitsi, riittäisi kyllä tulijoita.
Quote from: Roope on 27.05.2010, 17:52:35
Quote from: Goman on 27.05.2010, 17:15:20
Aikamoista viestiä professorilta. Mihin unohtui demokratia ja parlamentarismi?
Kun vielä muistetaan, että Koskenniemi on erikoistunut kansainväliseen oikeuteen, olisi voinut kuvitella että hän vetoaisi kansainvälisiin sopimuksiin, tai muiden maiden käytäntöihin näissä tapauksissa.
Mutta kun ei.
Sanallakaan ei tuotu esiin sitä kuinka muualla tämänkaltaisia juttuja käsitellään.
Suurta Johtajaahan tuo tuntui olevan vailla.
Koskenniemi ei tietenkään vaivautunut selittämään, mikä tekee juuri näistä kahdesta tapauksesta (julkisuuskampanjoinnnin lisäksi) niin erityisiä, vaikka viranomaisten mukaan vanhempia ja sairaampiakin on lain perusteella käännytetty. Sitä paitsi oleskeluilupahakemukset eivät ole olleet julkisuudessa, joten emme tiedä millaista tarinaa siellä on heitetty. Väite laajasta yksimielisestä kansalaismielipiteestä on täysin potaskaa ja osoitus joko Koskenniemen tietoisesta valehtelemisesta tai umpiossa elämisestä.
Martti Koskenniemi oli Ykkösen aamu-tv:ssä haastateltavana.
Samaa soopaa tuo suolsi melkoisella paatoksella. Laajasta kansalaismielipiteestäkin koohotti.
Minä en ainakaan ole antanut valtuuksia Martti K:lle puhua puolestani sen enempää kuin Sirpa Asko-Seljavaarallekkaan.
Jokainen, joka on itse joutunut taistelemaan tai vierestä sitä taistelua seuraamaan mitä joutuu käymään saadakseen vanhusomaiselleen säällistä hoitoa nykyisessä säästösuomessa, ei takuulla halua ainoatakaan ulkkisvanhusta jakamaan jo nyt vajaita resursseja.
Omat vanhuksemme ovat sentään tämän (nykyään ehkä jo entisen) hyvinvointimaan rakentaneet ja sitä puolustaneet.
Tana, että pisti vihaksi kuunnella törppö koskenniemen paasaamista.
PS. mitkä ovat Koskenniemen taustat ja kytkökset esim. Suomen mamutusprojektissa? Tietääkö kukaan?
Ykkösen aamu-tv: Isoäidit käännytetään - miksi maan johto söi sanansa?
Kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Koskenniemi ryöpytti Suomen poliittista johtoa isoäitien käännytysasiassa.
http://areena.yle.fi/video/1017933
QuotePutin: Me suhtaudumme teihin samalla tavalla kuin te meihin
Venäjän pääministeri kiitti moraalisesta tuesta isoäidille.
Jaakko Hautamäki
HELSINGIN SANOMAT
Lappeenranta. Venäjän pääministeri Vladimir Putin otti Suomen vierailunsa yhteydessä kantaa venäläisen isoäidin Irina Antonovan tapaukseen todeten, ettei tapauksen pitäisi huonontaa valtiollisia suhteita. Hän kiitti Suomen poliitikkoja "moraalisesta tuesta" maasta poistamista odottavalle isoäidille.
Asiasta kysyttiin tiedotustilaisuudessa. Pääministeri Matti Vanhanen (kesk) kiirehti vastaamaan, ettei isoäiti ole ollut esillä millään tavalla ja korosti asian kuuluvan viranomaisille eikä poliittisiin neuvotteluihin.
Putin totesi siihen välittömästi, että vierailu ei ole vielä loppu ja että asiasta puhutaan. Vanhanen vaikutti vieressä vaivautuneelta. Putin jatkoi sitten laajasti puntarointiaan isoäidistä. Hän totesi muun muassa sen, että myös Venäjä voi ottaa hänet huolekseen jos muu ei käy..
Putin lisäsi kuitenkin, että suomalaislääkärit ovat todenneet naisen terveyden liian heikoksi matkustamiseen. "Se on tietysti otettava huomioon", hän sanoi..
Tietotustilaisuudessa Helsingin Sanomat kysyi Putinilta hänen käsitystään venäläisten asemasta Suomessa ja sitä, onko suomalaisten toimissa ja asenteissa toivomisen varaa.
"Me suhtaudumme teihin samalla tavalla kuin te suhtaudutte meihin", Putin sanoi. Vastaus päti myös kysymykseen venäläisten tontti- ja kiinteistökaupoista.
Tonttiasian hän kuittasi sanomalla, että asia pitää hoitaa markkinatalouden ja hyvän naapuruuden puitteissa.
Vanhanen totesi, ettei ongelmista pidä tehdä kansallisia maaottelukysymyksiä. "Ei pidä tehdä ihmisistä pelinappuloita", hän sanoi.
Putin ja Vanhanen neuvottelivat päivällä Lappeenrannan vanhalla Raatihuoneella.
Putin kiitteli alkupuheessaan siitä, että Venäjä on edelleen Suomen suurin kauppakumppani. Hän iloitsi siitä, että vuoden kolmen ensimmäisen kuukauden aikana kauppa on kasvanut kolmannekselle taantumavaiheen jälkeen. Putin arveli kasvun olleen ainakin osin hallitusten ansiota.
Normaaliin tapaan keskusteluissa olivat esillä talous- ja kahdenväliset kysymykset. Taloudellinen yhteistyö oli esillä jo kaupungissa pidetyn ensimmäisen EU:n ja Venäjän välisen innovaatiofoorumin vuoksi. Kolmen päivän kokouksessa suomalainen teollisuus pyrki etsimään keinoja päästä mukaan modernisoimaan venäläistä teollisuutta.
Esillä olivat myös ympäristöasiat, liikenne ja energia. Ja luonnollisesti myös Itämeren suojelu.
Vierailun aikana kerrottiin, että Venäjä tilaa Suomesta uudenlaisen öljyntorjuntajäänmurtajan Suomenlahdelle.
Putinin vierailu sai pienen Lappeenrannan aivan sekaisin. Suurvallan pääministeri saapui kaupunkiin seurueineen kahdella koneella.
Virallinen seurue tunnettiin ja tiedettiin, mutta mukana tuli yli 200 muuta avustajaa. Vierailu venyi myös pari tuntia ja Putin seurueineen poistui vasta klo 22 jälkeen.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Putin+Me+suhtaudumme+teihin+samalla+tavalla+kuin+te+meihin/1135257147248
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 09:11:12
Jokainen, joka on itse joutunut taistelemaan tai vierestä sitä taistelua seuraamaan mitä joutuu käymään saadakseen vanhusomaiselleen säällistä hoitoa nykyisessä säästösuomessa, ei takuulla halua ainoatakaan ulkkisvanhusta jakamaan jo nyt vajaita resursseja.
Omat vanhuksemme ovat sentään tämän (nykyään ehkä jo entisen) hyvinvointimaan rakentaneet ja sitä puolustaneet.
Ainakin minä allekirjoitan tuon.
Ymmärrän hyvin, että mamu haluaa hoitaa ja hoidattaa oman vanhan vanhempansa Suomessa, mutta en voi hyväksyä, että Valde maksaa sen. Jonkinlainen vakuutus pitäisi olla. Kallis? No, elämä on.
Eveline Fadayel on poikineen sikaillut, tullut turistiviisumilla maahan ilman aikomustakaan poistua maasta viisumin umpeuduttua. Annamme väärän signaalin maailmalle, jos häntä ei poisteta maasta tarvittaessa niska-perse-otteella. Rikollisten kanssa ei tarvitse kerätä tyylipisteitä.
Tämä Irina Antonova on syytön tilanteeseensa. Siksi hänen palauttamisensa on ongelmallinen. Hyvä, kun Putin sanoi sen, mikä pitikin sanoa, mutta KUN lääkärit toteavat, että hän ei kykene enää matkustamaan Viipuriin, niin siinä sitten ollaan. Siinä tapauksessa tytär ja vävy korvatkoon kaiken 100%-sesti Suomen valtiolle sekä ehdollinen vankeustuomio ilman maastapoistumislupaa vaikkapa 10 vuotta. Jos käy kukkaron päälle, niin toveri Putinilta nimi omavelkaiseen takaukseen.
Ei voi olla vaikeaa!
QuotePutin: Me suhtaudumme teihin samalla tavalla kuin te meihin
...
"Me suhtaudumme teihin samalla tavalla kuin te suhtaudutte meihin", Putin sanoi. Vastaus päti myös kysymykseen venäläisten tontti- ja kiinteistökaupoista.
Tonttiasian hän kuittasi sanomalla, että asia pitää hoitaa markkinatalouden ja hyvän naapuruuden puitteissa.
Off-topic, mutta tämähän tarkoittaa, että voin vihdoinkin mennä Impilahdelle sukutilallemme ja alkaa viljellä siellä ruista tilanomistajana ??
Taisi kuitenkin toveri Vladimir Vladimirovitsh Putin puhua nyt ohi suunsa ja pahasti!
QuoteHS - Mielipide - 12.3.2010 - 3833 merkkiä - 1. painos
Isoäitien karkotuspäätökset ovat osoitus suomalaisten kyynisyydestä
"Sen paremmin laillinen menettely kuin sen taustalla oleva hyväksyttävä periaatekaan eivät tee vääryyttä oikeaksi."
Olen seurannut ahdistuneena venäläisen ja egyptiläisen isoäidin Irina Antonovan ja Eveline Fadeyelin Suomesta käännyttämistä koskevaa keskustelua.
Ahdistuksen ytimessä ei niinkään ole huoli näiden vanhojen naisten ja heidän perheidensä kohtalosta. Sympatian tunteminen on helppoa ja halpaa. Sitä voivat julistaa niin päättäjät kuin kansalaisetkin omantuntonsa rauhoittamiseksi ja kokematta, että tässä nyt enempään on edes aihettakaan. Ahdistuksen saa aikaan tunne, että vaikka tässä kysymyksessä on vain yksi oikea ratkaisu, toimitaan kuitenkin väärin, ja että tuo vääryys on jotenkin ennakoitavaa ja tuttua.
Minusta näyttää siltä, että kyvyttömyys toimia oikein tilanteessa, jossa ei ole mitään todellista erimielisyyttä siitä, mitä "oikein toimiminen" merkitsisi, ilmentää jotain suomalaiseen yhteiskuntaan juurtunutta passiivisuutta tai kyynisyyttä. Tässä tapauksessa se ilmenee eräänlaisena valikoivana viranomaisuskollisuutena.
Vaikka kapakoissa mieluusti haukumme julkista valtaa, olemme kuitenkin täysin valmiita nielemään julkisen vallan toimet, kunhan ne eivät koske meitä henkilökohtaisesti. Hyväksymme ne, kunhan ne voidaan perustella vedoten lailliseen menettelyyn ja tuon menettelyn taustalla olevaan pyrkimykseen - tässä tapauksessa ulkomaalaisten maassaoleskelun rajoittamiseen.
Mutta sen paremmin laillinen menettely kuin sen taustalla oleva hyväksyttävä periaatekaan eivät tee vääryyttä oikeaksi. Laillisuuden ja kontrollin hokeminen pikemmin tekee kuuroksi sille - ilmiselvälle - oikeudenmukaisuuden vaatimukselle, joka tässä tapauksessa on tärkein.
Toisinaan esitetään, että jos isoäitien sallittaisiin nyt jäädä, astuttaisiin kaltevalle pinnalle, jonka alapäässä epämääräisten ulkomaalaisten tulva tulisi syömään hyvinvointiamme. "Kaltevan pinnan" näkökohta on tilastomiehen ja byrokraatin argumentti: sillä kieltäydytään tarkastelemasta tapausta omana itsenään ja liitetään se vain osaksi (mahdollisten) muiden tapausten sarjaa.
Sitä voi käyttää lähes aina, ja niin tässä kuin muutoinkin sillä pyritään välttämään henkilökohtainen vastuu toimia oikein. Argumentilla olisi (jonkin verran) merkitystä vain, jos käytössä olisi uskottava tilasto niistä "lukuisista" ongelmista, joita oikean yksittäisratkaisun tekeminen aiheuttaisi. Mitään tällaista tilastoa ei ole. "Kaltevalla pinnalla" vain puetaan nyt (ja yleensä) jokin ennakkoluulo näennäisesti rationaalisen perustelun muotoon: se on ulkomaalaisvastaisuuden näennäisesti hyväksyttävä fasadi.
Ahdistuksen ytimessä onkin se, mitä tuo "kaltevaan pintaan" tai muodolliseen laillisuuteen vetoaminen meistä suomalaista kertoo.
Kuinka pitkälle olemme valmiit omaan etuumme nojaavan näennäisrationaalisuuden perusteella toimimaan väärin? Miten toimisimme kriisin aikana, kun ongelmat ja eri ratkaisuihin liittyvät panokset olisivat aivan toista luokkaa? Onko meistä poliitikkoina, virkamiehinä ja kansalaisina kantamaan henkilökohtaista vastuuta?
Vastuun kantaminen merkitsee kykyä ja pyrkimystä tähdätä lakien ja viranomaisrutiinin toisella puolella olevaan oikeudenmukaisuuteen.
Milloin me voisimme tätä harjoitella, ellei juuri nyt? Jos annamme tilaisuuden mennä ohi nyt, mitä syytä olisi uskoa, että siihen tarttuisimme myöhemminkään? Ja jos oikeudenmukaisuuteemme ei voi luottaa, olisiko meillä vielä syytä olla ylpeitä suomalaisuudestamme?
MARTTI KOSKENNIEMI AKATEMIAPROFESSORI
HELSINKI
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Iso%C3%A4itien+karkotusp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6kset++ovat+osoitus+suomalaisten+kyynisyydest%C3%A4/HS20100312SI1MP01yac?free=Martti%20Koskenniemi&date=1990&advancedSearch=&depa=Kotimaa&depa=Kaupunki&depa=Pääkirjoitus&depa=Mielipide
Quote from: Vera on 28.05.2010, 00:27:48
Olenko ainoa jota huolestuttaa se, että heistä jatkuvasti puhutaan mummoina, vaikka he ovatkin Suomen kansalaisten äitejä?
Itse olen uutisoinnin perusteella kuvitellut etteivät lapset olisi kummassakaan tapauksessa Suomen kansalaisia vaan vasta suomalaisten kanssa saaduilla lastenlapsilla olisi Suomen passi?
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 10:30:43
Ykkösen aamu-tv: Isoäidit käännytetään - miksi maan johto söi sanansa?
Kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Koskenniemi ryöpytti Suomen poliittista johtoa isoäitien käännytysasiassa.
http://areena.yle.fi/video/1017933
Mitä *ttiä toi sönköttää! ARGH! AERGH! Kansalaismielipiteesä ei muka mitään erimielisyyttä?! Suomi lakiensa vanki? Lakeja pitäisi muuttaa yksityistapausten mukaan? SITÄ VARTEN NE LAIT ON ETTÄ TUOMITAAN NORMIEN MUKAAN!!!!! Vallan kolmijako ei tarkoita mitään? Ja ei ainakaan toimi nyt? NYTHÄN SE JUURIKIN TOIMII * * Hajoo pää.
(täällä ei ilmeisti saa lestojen kuullen kiroilla)
Quote from: Uljanov on 28.05.2010, 00:53:50
Kansantaloudellinen ongelma tässä on se, miten näiden vanhusten terveydenhuolto kustannetaan. Nähdäkseni oikeudenmukaista olisi tarjota mahdollisuutta sairasvakuutuksen ostamiseen, joka oikeuttaisi maassaoloon. Lähtökohtaisesti vastuu vanhuksen terveydenhuollosta kuuluu sille valtiolle, jossa vanhus on työuransa tehnyt ja veronsa maksanut, siinä valtiossa vallitsevan järjestelmän mukaisesti. Mutta jos maahanmuuttaja haluaa tuoda vanhempansa Suomeen, hän voisi ottaa vastuun kustannuksista itselleen tämän vakuutuksen ostamalla.
Tällainen vakuutus olisi toki hyvin kallis, mutta ainoa kestävä keino maassaolon mahdollistamiseksi. Valtiolle näitä kustannuksia ei voida sysätä. Kyse ei ole (ainoastaan) periaatekysymyksestä, vaan vanhusten terveydenhuolto on valtavan kallista. Käytännössä taloudellisia ihmeitä saa tapahtua, jotta Suomi pystyisi selviytymään suurten ikäluokkien vanhuusajasta nykyisen järjestelmän puitteissa. Tähän yhtälöön ei ole varaa lisätä maahanmuuttajien vanhempia. Esimerkiksi itärajan takaa, jossa julkinen terveydenhuolto on huono vitsi, riittäisi kyllä tulijoita.
Tämä on se aivoluuppi johon suomalaiset jää kiertämään. Millään ei konkretisoidu tajunnan tasolla ymmärrykseksi ettei 99,99% maailman maista ole mitään yhteiskunnan rahoittamaa terveydenhoitoa tai tulonsiirtojärjestelmää. Se on sama kuin, että hoitoa ei saa jos ei ole omaa rahaa ja yksityistä vakuutustakaan ei ole ollut. Ei siis ole rasismia vaikka terveydenhoitoa ei täälläkään noille vanhemmille tarjota jotka eivät yhteiskuntaa ole olleet pystyssä pitämässä ja joilla ei yksityiseen vakuutukseen ole varaa.
Suomen viesti näille isoäideille on, että maahan ei pääse kuin rikkaat. Se on rasismia. Ei se, ettei tänne tulevalle isoäidille ole ilmaista terveydenhoitoa tarjolle. Näin jenkkilässä toimitaan Obaman uudistusten jälkeenkin ja mitattiinpa millä tavalla tahansa, jenkkilän mamu-politiikka toimii paremmin kuin Suomessa.
Quote
Ymmärrän hyvin, että mamu haluaa hoitaa ja hoidattaa oman vanhan vanhempansa Suomessa, mutta en voi hyväksyä, että Valde maksaa sen. Jonkinlainen vakuutus pitäisi olla. Kallis? No, elämä on.
Eveline Fadayel on poikineen sikaillut, tullut turistiviisumilla maahan ilman aikomustakaan poistua maasta viisumin umpeuduttua. Annamme väärän signaalin maailmalle, jos häntä ei poisteta maasta tarvittaessa niska-perse-otteella. Rikollisten kanssa ei tarvitse kerätä tyylipisteitä.
Ei ihan näytä siltä, että ymmärtäisit. Varmasti haluavatkin hoitaa ja hoidattaa vanhuksensa itse. Sen sijaan eivät kyllä voi käsittää ettei Suomessa saa hoitaa vanhuksiaan itse eikä terveyspalveluitakaan saa itse maksaa. Maksoi sitten paljon tai vähän.
Annamme väärän viestin jos täällä ei saa elää työllä eikä omilla tienatuilla rahoilla vaan kaikki on joko ilmaista tai sitten ei ollenkaan.
Quote
Miksei tytär muuta Venäjälle äitinsä luo? Äiti on asunut Venäjällä kauemmin kuin tytär Suomessa.
Ai että voi hoitaa vanhuksensa omaan piikkiin kotimaassa, mutta Suomessa sitä ei saa tehdä? Jotenkin niin Suomalainen ajattelutapa. EI SAA HOITAA JA MAKSAA ITSE! SE ON MUILTA POIS!
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 12:08:09
Quote
Miksei tytär muuta Venäjälle äitinsä luo? Äiti on asunut Venäjällä kauemmin kuin tytär Suomessa.
Ai että voi hoitaa vanhuksensa omaan piikkiin kotimaassa, mutta Suomessa sitä ei saa tehdä? Jotenkin niin Suomalainen ajattelutapa. EI SAA HOITAA JA MAKSAA ITSE! SE ON MUILTA POIS!
Tosiaan, se on ongelmallista ettei tarjota mahdollisuutta maksaa itse. Tämä mahdollisuus olisi aiemmin mainitun vakuutuksen tarjoaminen. Ikävä kyllä se ei ole mahdollista, että annettaisiin tulla maahan suoralla ilmoituksella, että terveyden huoltoon ei ole oikeutta ilman kustannusten täysimääräistä maksamista. Suomessa on vallalla suurimman osan kannattama periaate, että niistä jotka sijaitsevat rajojen sisäpuolella pidetään huolta. Ennen kuin tätä periaatetta muutetaan, ne joista ei ole varaa pitää huolta on pidettävä rajojen ulkopuolella. Maailmassa on kuitenkin vajaa seitsemän miljardia ihmistä, joille Suomen valtio ei tarjoa terveydenhuoltoa. En ymmärrä miksi näistä kahdesta kohkataan niin paljon.
Quote from: Oinomaos on 28.05.2010, 12:19:22
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 12:08:09
Quote
Miksei tytär muuta Venäjälle äitinsä luo? Äiti on asunut Venäjällä kauemmin kuin tytär Suomessa.
Ai että voi hoitaa vanhuksensa omaan piikkiin kotimaassa, mutta Suomessa sitä ei saa tehdä? Jotenkin niin Suomalainen ajattelutapa. EI SAA HOITAA JA MAKSAA ITSE! SE ON MUILTA POIS!
Miksei saa?
Kuka kieltää tilaamasta aikaa jollekin yksityiselle lääkäriasemalle? Niinhän mm. muuan Beckhamista vastuussa olleet tekivät.
Se on ihan totta että nyt ei saa. Valtio kieltää, koska oikeutta maassa oleskeluun ei ole.
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 12:08:09
Quote
Miksei tytär muuta Venäjälle äitinsä luo? Äiti on asunut Venäjällä kauemmin kuin tytär Suomessa.
Ai että voi hoitaa vanhuksensa omaan piikkiin kotimaassa, mutta Suomessa sitä ei saa tehdä? Jotenkin niin Suomalainen ajattelutapa. EI SAA HOITAA JA MAKSAA ITSE! SE ON MUILTA POIS!
En itse ajattele noin, vaikka olen suomalainen. Jos oleskelulupaa haetaan, sille täytyy olla kunnnon perusteet: kiinteän perhe-elämän jatkaminen ja täysi riippuvuus perheenjäsenten tuesta. Jokainen kansakoulun välttävästi käynyt tajuaa, että aikuiseksi kasvanut ihminen, joka asuu vuosia avioliittossa Suomessa ja jonka vanhemmat asuvat eri maassa, ei ole viettänyt kiinteää perhe-elämää vanhempiensa kanssa, eikä hakemusta siksi voi perustella perhesyillä. Pelkkä sairaus ja sen hoito ei myöskään ole oleskeluluvan peruste. Nämä ovat KHO:n oikeustapauksista tiivistetyt päätelmät siitä, miten ulkomaalaislakia on sovellettava. Jos lakia aiotaan muuttaa, muutoksen kielteiset ja myönteiset vaikutukset pitäisi arvioida huolella. Kaikki vaikutukset.
Quote from: Uljanov on 28.05.2010, 12:21:41
Se on ihan totta että nyt ei saa. Valtio kieltää, koska oikeutta maassa oleskeluun ei ole.
Pitäisi ihan normaalissa järjestyksessä hakea viisumi.
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 12:08:09
Quote
Miksei tytär muuta Venäjälle äitinsä luo? Äiti on asunut Venäjällä kauemmin kuin tytär Suomessa.
Ai että voi hoitaa vanhuksensa omaan piikkiin kotimaassa, mutta Suomessa sitä ei saa tehdä? Jotenkin niin Suomalainen ajattelutapa. EI SAA HOITAA JA MAKSAA ITSE! SE ON MUILTA POIS!
Minä en vain luota lupauksiin siitä että hoitavat ja maksavat itse, koska nykyiset oleskelulupamuodot oikeuttavat julkiseen sosiaaliturvaan. Kannatan maahanmuuttoviraston ehdotusta uudesta oleskelulupamuodosta joka ei oikeuta julkiseen sosiaaliturvaan, mutta se tyrmättiin muistaakseni Hyssälän toimesta.
Olen ehkä sanonut jo, mutta sanon jälleen. Venäjän "uhasta" huolimatta tässä asiassa on ratkaisevinta sen valtava sisäpoliittinen ulottuvuus. Mummojen karkoitus on erittäin huonoa mainosta maahanmuuttopolitiikan tiukentamiselle. Mummojen kohtalo tuottaa koskettavia nyyhkytarinoita mokutuksen ja väestönvaihtopolitiikan tueksi. Mummot eivät silti ole "varsinaisia" sillä tavalla, mikä mokuttajia kiihottaa; he ovat väärää sukupuolta ja liian vanhoja, ja venäläismummot ovat mokuttajille väärää etnisyyttäkin, väärää uskontoa ja kulttuuria, pohjimmiltaan väärän värisiä. Monikultturismihan on rasismia. Mummot eivät "rikasta" yhteiskuntaa, katuja tai lapsia, mummot eivät (yksilöinä) lisäänny, vaan ainoastaan vievät rahaa. Pari mummoa maksaa aivan mitättömän vähän suhteessa siihen mielipuoliseen aineellisten ja aineettomien voimavarojen tuhlaukseen, jota mokutus kokonaisuudessaan on.
Sitä paitsi Suomella on liikaa rahaa niin kauan, kunnes rahanpuute pakottaa valtion järkilinjalle, pakottaa luopumaan näennäisistä, mutta kalliista maailmanparannusprojekteista, rahan pumppauksesta mokutukseen ja massiiviseen väestömuokkaukseen ja väestönsiirtoon. Suomen liika raha on vakava ongelma, joka uhkaa demokratiaa, ihmisoikeuksia ja alkuperäiskansojen ja perinteisten kíeliryhmien olemassaoloa. Tästä näkökulmasta mummoja saattaa jopa olla aivan liian vähän! Toki liikarahan voisi käyttää muutenkin kuin mummoihin, mutta johonkin sitä täytyisi saada uppoamaan, paljon ja nopeasti - tietysti johonkin sellaiseen, mikä ei turmelisi peruuttamattomasti jälkipolvien mahdollisuuksia elää ihmisarvoista, vapaata elämää esi-isiensä luonnollisessa ympäristössä.
Sen, että Venäjä sattuu painostamaan Suomea tässä asiassa, ei pitäisi painaa mitään, ei myöskään käänteisellä tavalla. Myös käänteisen logiikan suomettuminen, että ollaan tarkoituksella päinvastaisilla linjoilla kuin Venäjä, olisi suomettumista. Jospa valittaisiin linjaukset sen mukaan, mikä on tavoitteidemme kannalta eduksi, vaikka Venäjällä joku taho olisikin joissain tapauksissa samaa mieltä.
@ Pöllämystynyt
Näkemyksesi on hyvin pessimistinen. Toki jos hyväksymme ajatuksen, että Suomen ainoa mahdollinen kulkusuunta on taloudellinen romahdus, niin sitten olisi toki järkevää tehdä se nopeasti houkuttelemalla mahdollisimman paljon mummoja, koska näiden muodostama ongelma on vain väliaikainen, toisin kuin humanitaarisen maahanmuuton, jonka ongelma on pysyvä.
En kuitenkaan haluaisi ajatella näin pessimistisesti. Hyvinvointivaltiota joudutaan karsimaan rajusti, mutta jos kaikille politiikan sektoreille, myös maahanmuuttopolitiikkaan, saadaan pian järkilinja, jossa ei tuijoteta yksittäistapauksia vaan kansantaloudellista vaikutusta, niin romahduksen pystyy ehkä välttämään.
Sanoisin seuraavien vaalien olevan suunnanjakaja. Jos huoltosuhteen pysyvää heikentämistä maahanmuuttopolitiikalla jatketaan, niin sitten hyvinvointivaltion alasajaminen on vain ajankysymys, mutta jos maahanmuuttopolitiikan ohjenuoraksi otetaankin huoltosuhteen parantaminen, voidaan jotain pelastaa. En aloittaisi liian rahan hävittämistä ennen kuin on täysi varmuus, että hyvinvointivaltiota ei voi säilyttää.
Quote from: skrabb on 28.05.2010, 09:11:12
Martti Koskenniemi oli Ykkösen aamu-tv:ssä haastateltavana.
Samaa soopaa tuo suolsi melkoisella paatoksella. Laajasta kansalaismielipiteestäkin koohotti.
Koskenniemen tämän aamun haastattelu Mediaseurannasta (http://mediaseuranta.blogspot.com/) tekstinä:
http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/05/hs-koskenniemi-syytti-taas-poliitikkoja.html
QuoteToimittaja
Mutta eikö tässä ole uhkana se, että jos nyt annettaisiin näiden isoäitien jäädä, koska lakia ei ole muutettu, että sitten tämä poikkeus pitäisi panna koskemaan myös monia muita ihmisiä?
Martti Koskenniemi
Niin, siis tämä on se kaltevan pinnan argumentti, jota silloin aikanaan vielä joku esitti, että meillä on tuhansittain mummoja tuolla. Se on absurdi argumentti. Se on argumentti, jonka voi koska tahansa esittää missä tahansa asiassa. Ei ole mitään tutkimuksia siitä, paljonko niitä mummoja sitten loppujen lopuksi tulee. Se kaltevan pinnan argumentti, siis se argumentti, että tämä johtaa sitten siihen, että seuraa hirveä vyöry tänne Suomeen, se on argumentti, jonka tarkoituksena on vain välttää vastuu, välttää tämän tapauksen ratkaiseminen sinä yksittäistapauksena, jona sitä tulee tarkastella.
Toimittaja
Nyt kuitenkin lakimuutos on laitettu vireille, ja on sanottu, että se valmistuu joko syksyllä tai alkuvuodesta. Mutta poliisi on sanonut, että se ei näitä isoäitejä nyt enää auta. Onko se näin yksioikoista?
Martti Koskenniemi
Ei se ole missään tapauksessa näin yksioikoista. Minä sanoin jo. Sisäministeriö on päällikkövirasto. Sisäministerin päätöksellä nämä käännytykset voidaan jäädyttää tänä päivänä. Lainvalmistelu on yksinkertainen juttu. Tarvitsee ottaa vain valtiosääntöoikeuden oppikirja ja katsoa sieltä miten se tapahtuu. Kolmessa viikossa erinomaisesti käy hallituksen esityksen valmisteleminen, sen esitteleminen presidentille, eduskuntakäsittely ja presidentti vahvistaa. Se on siinä. Me olemme nähneet tuhansittain tällaisia lakeja. Ei tässä ole mitään erityistä ongelmaa.
QuoteToimittaja
Missä muissa asioissa te olette huomannut tämän kriisin kuin nyt tässä isoäitien käännytyksessä? Mitä muita esimerkkejä yhteiskunnassa tällä hetkellä on?
Martti Koskenniemi
Nämä ulkomaalaiskeskustelu ylipäätänsä on sellainen, jossa me ikään kuin koteloidumme itseemme. Sitten sanoisin, että taloudellisen hyvinvoinnin jakamiseen yleisesti liittyvät kysymykset, tulonjaon kysymykset ovat sellaisia. Tällä en tarkoita tuomita sitä, mitä tällä hetkellä tapahtuu. Tarkoitan sitä, että mitään todellista keskustelua ei käydä siitä, että meillä esimerkiksi taloudellisen hyvinvoinnin osalta on uutta tulonjakoa tapahtunut pitkän aikaa, joka on moraalisesti ja poliittisesti ongelmallista. Voi olla, että se on välttämätöntä, mutta minä en tiedä sitä, koska poliitikot eivät ole ottaneet niihin asioihin kantaa vaan mieluummin puhuvat muusta.
QuoteNiin, siis tämä on se kaltevan pinnan argumentti, jota silloin aikanaan vielä joku esitti, että meillä on tuhansittain mummoja tuolla. Se on absurdi argumentti. Se on argumentti, jonka voi koska tahansa esittää missä tahansa asiassa. Ei ole mitään tutkimuksia siitä, paljonko niitä mummoja sitten loppujen lopuksi tulee.
Ei me tuollaisia selvitetä. Tilatkaa muualta, jos Teitä kiinnostaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 28.05.2010, 12:36:41
Pari mummoa maksaa aivan mitättömän vähän suhteessa siihen mielipuoliseen aineellisten ja aineettomien voimavarojen tuhlaukseen, jota mokutus kokonaisuudessaan on.
Tähän "Onhan meillä pariin mummoon varaan" -argumenttiin törmää jatkuvasti. En tiedä, onko joillakin oikeasti niin vaikeaa hahmottaa kokonaisuutta. Kyse ei ole yksittäistapauksista, vaan ennakkotapauksista, jotka määrittävät maahanmuuttovirastonkin viranomaisten mukaan satojan ellei tuhansien vanhusten kohtalon. Jos nämä naiset saavat jäädä Suomeen, joudutaan saman tien hyväksymään myös satojen muiden hakemukset lain yhdenvertaisuuden perusteella. Lisäksi olisi hyvin todennäköistä, että hakemusten määrä kasvaisi huomattavasti nykyisestä, kun linja on muuttunut. Näin arvioi mm. Fadayelin tapausta käsitellyt maahanmuuttoviraston virkailija Ylen ajankohtaisohjelmassa.
Quote from: Al-Juzar on 28.05.2010, 14:20:59
Quote from: Pöllämystynyt on 28.05.2010, 12:36:41
Pari mummoa maksaa aivan mitättömän vähän suhteessa siihen mielipuoliseen aineellisten ja aineettomien voimavarojen tuhlaukseen, jota mokutus kokonaisuudessaan on.
Tähän "Onhan meillä pariin mummoon varaan" -argumenttiin törmää jatkuvasti. En tiedä, onko joillakin oikeasti niin vaikeaa hahmottaa kokonaisuutta. Kyse ei ole yksittäistapauksista, vaan ennakkotapauksista, jotka määrittävät maahanmuuttovirastonkin viranomaisten mukaan satojan ellei tuhansien vanhusten kohtalon.
Yhtälö toimii myös toisin päin: Satojen ja tuhansien vanhusten kohtalo määrää myös näiden kahden asiassa. Sitä kutsutaan yhdenvertaisuudeksi, joka koskee myösniitä, jotka lain ja oikeuden soveltamisen tietäen ovat jättäneet hakemukset tekemättä.
Jyrki Virolainen lyttää Koskenniemen ulostulon oikeusoppineen näkökulmasta
Professori Koskenniemi puhui kummia (http://jyrkivirolainen.blogspot.com/2010/05/276-professori-koskenniemi-puhui.html)
Quote
Koskenniemi on väärässä siinä, että sisäministeriö voisi käskyttää poliisia estämään käännytykset. Jos niin tapahtuisi, olisi kyseessä selvä lainrikkomus, johon oikeuskanslerin tulisi välittömästi puuttua.
Quote
Koskenniemi puhui kummia väittäessään, että asiassa olisi edelleen mahdollisuus säätää pikalaki, joka tulisi voimaan 2-3 viikossa ennen juhannusta. Mikä on mahdollista teoriassa, ei ole sitä aina käytännössä.
Koskenniemi on tässä asiassa mokuttajien juoksupoika Virolaisen mukaan...
Quote
Ilmeisesti Koskenniemi maaliskuinen ulostulo oli harkittu ja pienen piirin keskuudessa sovittu asia. Pari päivää myöhemmin nimittäin presidentti Tarja Halonen ilmoitti myötätuntonsa isoäideille ja heidän läheisilleen, jolla hän tietenkin tarkoitti arvostella KHO:n päätöstä, vaikka vain rivien välistä. Halosen mukaan päätös soti hänen "oikeustajuaan vastaan." Sitten, ilmeisen sovitusti, asiaan puuttui jahtivoutimaisella otteella KHO:n Pekka Hallberg lähettämällä Mikko Paaterolle paimenkirjeeksi tarkoitetun ohjeistuksen käännytyspäätösten täytäntöönpanon lykkäämisestä; ja MIkkohan totteli, totta kai. Samaan aikaan Hallberg neuvotteli ministeri Thorsin kanssa "oikeusturvasta", minkä jälkeen Thors vei pikalakiuudistushankkeen hallitukseen, jossa sitä kannatti mm. oikeusministeri Tuija Brax. Thors sai myös pääministeri Vanhasen tuen asialle. Sitten Vanhanen meni möläyttämään tv-kameroille, että lainmuutos valmistellaan kiireellisesti ja saadaan valmiiksi jo ennen Juhannusta. Tällä viikolla Vanhanen yritti pestä käsiään sanomalla, että hän luotti täysin Thorsiin, sillä hän itse ei tuntenut asiaa lainkaan!
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 12:01:36
Varmasti haluavatkin hoitaa ja hoidattaa vanhuksensa itse. Sen sijaan eivät kyllä voi käsittää ettei Suomessa saa hoitaa vanhuksiaan itse eikä terveyspalveluitakaan saa itse maksaa. Maksoi sitten paljon tai vähän.
No kukahan se nyt ei ymmärrä? Mutta jos kerran noin uskot, se on oma asiasi. En voi auttaa!
Eiköhän tämä tytär roudannut äitinsä pois Venäjältä, koska siellä ei ollut mahdollista saada (ilmaista) hoitoa? Rahallahan sielläkin saa vaikka mitä, ja jos raha ei olisi motivaatiotekijä, mummo olisi hoidatettu yksityispotilaana Venäjällä. Paljonko he ovat nyt pulittaneet Suomen valtiolle, kun mummoa on hoidettu täällä?
Fadayelin pojat puhuvat kulttuuritaustastaan johtuen täyttä paskaa, kun sanovat olevansa halukkaita maksamaan Evelinen kustannukset itse. Jos näin olisi, viisumikikkailuun ei olisi ryhdytty, koska turistiviisumin uusimalla Eveline olisi voinut oleskella laillisesti maassa ilman niitä oikeuksia, jotka saa, kun saa oleskeluluvan, mm. ilmainen terveydenhoito.
Quote from: mekkuli on 28.05.2010, 11:34:40
Quote from: Vera on 28.05.2010, 00:27:48
Olenko ainoa jota huolestuttaa se, että heistä jatkuvasti puhutaan mummoina, vaikka he ovatkin Suomen kansalaisten äitejä?
Itse olen uutisoinnin perusteella kuvitellut etteivät lapset olisi kummassakaan tapauksessa Suomen kansalaisia vaan vasta suomalaisten kanssa saaduilla lastenlapsilla olisi Suomen passi?
Uutisissa kerrottiin että Antonovan ainoa tytär on Suomen kansalainen, ja Fadayelin kolmesta Suomessa asuvasta pojasta kaksi ovat Suomen kansalaisia.
Eikös tuo Virolaisen näkemys koko lailla (sic) tue ns. demla-teoriaa?
Quote from: Maastamuuttaja on 28.05.2010, 14:49:14
Eikös tuo Virolaisen näkemys koko lailla (sic) tue ns. demla-teoriaa?
Kyllä se jonkin verran viittaa siihen suuntaan.
On kaksi tunteita nostattavaa tapausta, joiden takana kansalaismielipide seisoo ja joita käytetään hyväksi ulkomaalaislain muuttamiseksi. Selvästikin keskustelua ei haluta käydä vaan pyritään ajamaan laajennettu perheiden yhdistäminen läpi näiden kahden yksittäistapauksen perusteella.
Koskenniemi puhuu televisiossa moraalista ja oikeudenmukaisuudesta. Puheeseen sekoittuu oikeaakin kritiikkiä poliitikkojen johtajuuden puutteesta. Sataprosenttisen hyvyyden pitää kuitenkin ohjata päätöksentekoa pykälistä ja vallan kolmijaosta huolimatta.
Haisee kilometrien päähän, mutta kyseessä on myös poliittisten sympatiapisteiden keruu isoäitien siivellä.
Quote from: Vasarahammer on 28.05.2010, 15:35:34
Quote from: Maastamuuttaja on 28.05.2010, 14:49:14
Eikös tuo Virolaisen näkemys koko lailla (sic) tue ns. demla-teoriaa?
Kyllä se jonkin verran viittaa siihen suuntaan.
On kaksi tunteita nostattavaa tapausta, joiden takana kansalaismielipide seisoo ja joita käytetään hyväksi ulkomaalaislain muuttamiseksi. Selvästikin keskustelua ei haluta käydä vaan pyritään ajamaan laajennettu perheiden yhdistäminen läpi näiden kahden yksittäistapauksen perusteella.
Koskenniemi puhuu televisiossa moraalista ja oikeudenmukaisuudesta. Puheeseen sekoittuu oikeaakin kritiikkiä poliitikkojen johtajuuden puutteesta. Sataprosenttisen hyvyyden pitää kuitenkin ohjata päätöksentekoa pykälistä ja vallan kolmijaosta huolimatta.
Haisee kilometrien päähän, mutta kyseessä on myös poliittisten sympatiapisteiden keruu isoäitien siivellä.
Minuun ei salaliittoteoriat pure. Tämänkin asian käsittelyn ajan perusssuomalaiset ovat olleet viinerikahvittelemassa. Ei ole jäänyt mitään järkevää keskusteluun tuoneet. Poliittinen kenttä on jätetty propagandistien temmellyskentäksi vaikka olisi ollut kaksi kuukautta aikaa tuoda lainsäädäntöhankkeeseen omaa kädenjälkeä.
Minulle on sama, onko äänessä salaliittoteoreetikot tai liberaalit (vas. vihr. rkp). Kummatkin ratsastaa tunnetasolla. Peloilla tai säälillä.
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 16:17:20
Tämänkin asian käsittelyn ajan perusssuomalaiset ovat olleet viinerikahvittelemassa. Ei ole jäänyt mitään järkevää keskusteluun tuoneet. Poliittinen kenttä on jätetty propagandistien temmellyskentäksi vaikka olisi ollut kaksi kuukautta aikaa tuoda lainsäädäntöhankkeeseen omaa kädenjälkeä.
Perussuomalaiset ovat ainoina ilmaisseet kantanaan, ettei lakia tältä osin pidä mennä muuttamaan lainkaan. Näiden kahden kuukauden aikana lakia valmistelevasta sisäministeriöstä ei ole kerrottu julkisuuteen, millaisia konkreettisia muutoksia lakiin aiotaan tehdä, mitkä olisivat sen vaikutukset tai edes mikä on lain muutoksen tavoite. Silti lakimuutos kuulemma jo etenee.
Tapaukset vetoavat voimakkaasti tunteisiin ja luulen ettei persujen ole poliittisesti kovin järkevää pitää isoa mekkalaa näissä yksittäistapauksissa.
Quote from: Roope on 28.05.2010, 18:00:39
Perussuomalaiset ovat ainoina ilmaisseet kantanaan, ettei lakia tältä osin pidä mennä muuttamaan lainkaan. Näiden kahden kuukauden aikana lakia valmistelevasta sisäministeriöstä ei ole kerrottu julkisuuteen, millaisia konkreettisia muutoksia lakiin aiotaan tehdä, mitkä olisivat sen vaikutukset tai edes mikä on lain muutoksen tavoite. Silti lakimuutos kuulemma jo etenee.
Minusta tuossa kiteytyy persujen ongelma. Vastustetaan milloin mitäkin ja vaikuttaminen jää siihen. Onko johtopäätös se, että siten vaikutusvalta maksimoidaan. Minusta asia juuri päin vastoin ja persut asemoivat itsensä vallan ulkopuolelle. Onko persujen vastustuksella saa juurikaan lainmuutoshankkeita estetyksi.
Tässäkin asiassa olisi ollut mahdollista aktiivisesti julkisuudessa ajaa omia näkemyksiä. Argumentoida mitä ongelmia liberaalimmalla politiikalla Suomelle aiheutuu ja tuoda ratkaisuehdotuksia lakiin millä reunaehdoilla politiikan löysentämiseen persut ovat valmiita.
Näyttää siltä kuin pelikenttä olisi jäänyt humanistien temmellyskentäksi. Jos politiikkaa haluaa tehdä ja saada jotain aikaiseksi, pitää aloite ottaa omiin käsiin. Poliittinen paine synnytetään julkisuuden kautta ja sen avulla saadaan kädenjälki lainsäädäntöön.
Quote from: Virtuoosi on 28.05.2010, 21:52:54
Olen kanssasi aika pitkälle samaa mieltä, että persujen pitäisi vihdoinkin herätä ohjaamaan maahanmuuttopolitiikan muuttamista. Ei tämä toimi niin, että vain huudellaan parvelta aina silloin, kun homma kusee. Nykyisiin vanhan kaartin kansanedustajiin tai melkein olemattomaan puoluekoneistoon en paljon panisi toiveita, mutta maahanmuuttokriittisten kansanedustajaehdokkaiden soisin nostavan profiiliaan reippaasti nykyisestä, ja nimenomaan konkreettisina tavoitteina ja lakiehdotuksina. Vaikka se olisikin vain huutavan ääni korvessa.
Tähän mummojuttuun ei kuitenkaan kannata tuhlata kovin paljon ruutia. Se on järjestetty viemään huomio pois suuremmista ongelmista, kuten perheenyhdistämisten nopeasta kasvusta ja kotouttamispolitiikan täydellisestä epäonnistumisesta.
QuoteProfessori Martti Koskenniemi: "Sekoilu paljasti pelkuruuden"
Eduskuntaryhmien johtajat kannattavat ulkomaalaislain muutosta lähes yksimielisesti.
Katja Kuokkanen
Ritva Liisa Snellman
HELSINGIN SANOMAT
Kahden isoäidin käännyttäminen Suomesta pöyristyttää kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessoria Martti Koskenniemeä.
"Kuka tätä maata hallitsee: nimettömät virkamiehet vai poliittinen johto?" hän kysyy.
Poliitikot ovat Koskenniemen mielestä luopuneet heille kuuluvasta vallasta.
Kun KHO päätti isoäitien käännyttämisestä maaliskuussa, esimerkiksi tasavallan presidentti Tarja Halonen ja pääministeri Matti Vanhanen (kesk) ja lausuivat olevansa asiasta eri mieltä.
On epätavallista, että johtavat poliitikot asettuvat korkeimman hallinto-oikeuden (KHO) päätöstä vastaan.
Hämmennystä tuntuu olevan myös eduskunnan ryhmäpuheenjohtajien kesken. Seitsemän kahdeksasta kannatti HS:n kysyessä ulkomaalaislain pikaista muutosta: keskustan Timo Kalli, sosiaalidemokraattien Eero Heinäluoma, vasemmistoliiton Annika Lapintie, vihreiden Ville Niinistö, ruotsalaisten Ulla-Maj Wideroos, kristillisdemokraattien Bjarne Kallis ja perussuomalaisten Raimo Vistbacka.
Kokoomuksen Pekka Ravin mielestä muutosta ei tarvita.
"Nykytulkinta on liian tiukka, koska se edellyttää totaalista riippuvuutta, jollaista ei käytännössä ole todennettavissa", Niinistö sanoo.
"Jos presidentti, pääministeri, arkkipiispa ja monet joilla on valta ovat sanoneet, että käännytys on keskeytettävä, riittävä ilmaisu on tullut", Kallis sanoo.
"Kun KHO on päätöksen tehnyt, sitä kaikki noudattakoot. On kuultu myös viranomaisia, joilla on skeptinen kanta lainmuutokseen", Ravi huomauttaa.
Viranomaisten näkemys yli korkeimman poliittisen johdon ei tyydytä Lapintietä.
"Ketään ei saisi karkottaa, jos tilanne on epäinhimillinen", Lapintie sanoo.
Venäläisen Irina Antonovan ja egyptiläisen Eveline Fadayelin tapauksissa mielipiteet hajoavat.
Kalli, Ravi, Wideroos ja Vistbacka näkevät, että heidän on lähdettävä. Niinistö, Lapintie ja Kallis haluavat, että keksitään keino jäämiseen.
Heinäluoma haluaa, että poliitikot vähentävät neuvojen antamista oikeus- ja poliisiviranomaisille. "On kyseenalaista, että poliitikot pesevät käsiään sillä, että annetaan lausuntoja siitä, mitä pitäisi tehdä KHO:n tuomion jälkeen", Heinäluoma näpäyttää.
Käännytyspäätös voidaan keskeyttää, jos maan poliittinen johto niin haluaa, arvioi akatemiaprofessori Koskenniemi. Mutta haluaako se tai haluaako se muuttaa lakia tai sen tulkintaa, kysyvät Lapintie ja Vistbacka.
"Olen ymmärtänyt, ettei lainmuutokseen ole lopulta ollut halukkuutta, kun hallintovaliokunnan jäsenet keskustelivat siitä Thorsin pyynnöstä", Vistbacka sanoo.
Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r) on vastuussa ulkomaalaislaista. "Ei lakia voi tehdä yhdessä yössä. Valmistelu on tarkkaa, ja ilmeisesti se olisi tulossa vasta syksyllä eduskuntaan", Wideroos sanoo.
"Hallitus piti asiasta neuvottelun torstaina ja pohti ongelmaa. Vanhanen ja Thors eivät olleet paikalla", Ravi huomioi.
Hallituksesta on Heinäluoman mielestä tullut oikeusprosessin osa, vaikka oikeusvaltiossa tuomiovallan pitäisi olla riippumatonta. "Hallitus on toiminut taitamattomasti. On ilmoitettu, että tehdään nopeita lainmuutoksia, eikä niitä sitten ole valmisteltu."
Koskenniemi nostaa keskusteluun myös sisäministeri Anne Holmlundin (kok) nimen. "Sisäministeriö on päällikkövirasto, ja jos päällikkö päättää, alaiset tottelevat. Ei tähän tarvita muuta kuin sisäministerin sana."
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Professori+Martti+Koskenniemi+Sekoilu+paljasti+pelkuruuden/1135257171912
QuoteHämmennystä tuntuu olevan myös eduskunnan ryhmäpuheenjohtajien kesken. Seitsemän kahdeksasta kannatti HS:n kysyessä ulkomaalaislain pikaista muutosta: keskustan Timo Kalli, sosiaalidemokraattien Eero Heinäluoma, vasemmistoliiton Annika Lapintie, vihreiden Ville Niinistö, ruotsalaisten Ulla-Maj Wideroos, kristillisdemokraattien Bjarne Kallis ja perussuomalaisten Raimo Vistbacka.
Kokoomuksen Pekka Ravin mielestä muutosta ei tarvita.
Jassoo persut ruvenneet hölmöilemään. ???
Kokoomuksessa sentään jotain järkeä vielä löytyy. :P
Quote from: rontti4 on 29.05.2010, 11:30:39
QuoteHämmennystä tuntuu olevan myös eduskunnan ryhmäpuheenjohtajien kesken. Seitsemän kahdeksasta kannatti HS:n kysyessä ulkomaalaislain pikaista muutosta: keskustan Timo Kalli, sosiaalidemokraattien Eero Heinäluoma, vasemmistoliiton Annika Lapintie, vihreiden Ville Niinistö, ruotsalaisten Ulla-Maj Wideroos, kristillisdemokraattien Bjarne Kallis ja perussuomalaisten Raimo Vistbacka.
Kokoomuksen Pekka Ravin mielestä muutosta ei tarvita.
Jassoo persut ruvenneet hölmöilemään. ???
Kokoomuksessa sentään jotain järkeä vielä löytyy. :P
Kuin?
"
Kalli, Ravi, Wideroos ja Vistbacka näkevät, että heidän on lähdettävä."
-edit: Aiemmin tässä ketjussa lukee näin: "
Perussuomalaiset ovat ainoina ilmaisseet kantanaan, ettei lakia tältä osin pidä mennä muuttamaan lainkaan."
Tasavalloille on tyypillistä vallanhajauttaminen erottamalla toisistaan lainsäädäntövalta, toimeenpanovalta ja tuomiovalta. Näin pyritään estämään diktatuurin syntyminen.
Erikoista ettei Koskenniemi tajua tätä, koska jos viranomaiset pantaisiin poliitikkojen talutusnuoraan, oikeuslaitos olisi pian samassa jamassa.
Heti on kuitenkin itku ja parku päällä jos joku poliitikko rohkenee neuvoa tuomareita edes tarkistamaan lakikirjasta millaisia rangaistuksia kansan valitsemat lainsäätäjät haluaisivat raiskaajille ja pedofiileille antaa.
Quote from: TeemuT on 29.05.2010, 11:38:58
Quote from: rontti4 on 29.05.2010, 11:30:39
QuoteHämmennystä tuntuu olevan myös eduskunnan ryhmäpuheenjohtajien kesken. Seitsemän kahdeksasta kannatti HS:n kysyessä ulkomaalaislain pikaista muutosta: keskustan Timo Kalli, sosiaalidemokraattien Eero Heinäluoma, vasemmistoliiton Annika Lapintie, vihreiden Ville Niinistö, ruotsalaisten Ulla-Maj Wideroos, kristillisdemokraattien Bjarne Kallis ja perussuomalaisten Raimo Vistbacka.
Kokoomuksen Pekka Ravin mielestä muutosta ei tarvita.
Jassoo persut ruvenneet hölmöilemään. ???
Kokoomuksessa sentään jotain järkeä vielä löytyy. :P
Kuin?
"Kalli, Ravi, Wideroos ja Vistbacka näkevät, että heidän on lähdettävä."
-edit: Aiemmin tässä ketjussa lukee näin: "Perussuomalaiset ovat ainoina ilmaisseet kantanaan, ettei lakia tältä osin pidä mennä muuttamaan lainkaan."
No nuo sentään haluaisivat voimassaolevaa lakia noudattaa. Ja sitten sitä muuttaa. >:(
QuoteNiinistö, Lapintie ja Kallis haluavat, että keksitään keino jäämiseen.
ja ovat siis valmiita lähtemään laittomuuden tielle. >:(
Persujen kanta on vähintäänkin epäselvä:
QuoteKäännytyspäätös voidaan keskeyttää, jos maan poliittinen johto niin haluaa, arvioi akatemiaprofessori Koskenniemi. Mutta haluaako se tai haluaako se muuttaa lakia tai sen tulkintaa, kysyvät Lapintie ja Vistbacka.
"Olen ymmärtänyt, ettei lainmuutokseen ole lopulta ollut halukkuutta, kun hallintovaliokunnan jäsenet keskustelivat siitä Thorsin pyynnöstä", Vistbacka sanoo.
Quote from: TeemuT on 29.05.2010, 11:38:58
-edit: Aiemmin tässä ketjussa lukee näin: "Perussuomalaiset ovat ainoina ilmaisseet kantanaan, ettei lakia tältä osin pidä mennä muuttamaan lainkaan."
Näin minä olin ymmärtänyt, mutta voinhan olla väärässä. Mielestäni Soini on jossain vaiheessa kysyttäessä kommentoinut, että lakia ei pidä muuttaa vain kahden mummon vuoksi tjms.
Mikäs ihmemies tämä Koskenniemi oikein on? Kansainvälisen oideuden professori, ja luulee että sisäministerin sanalla voitaisiin rikkoa lakia ja lainvoimaista päätöstä. Kyllä jo ala-asteelaisetkin tietävät, ettei Suomessa poliitikot ole lain yläpuolella, ainakaan julkisesti lainkirjaimen mukaan.
Quote from: Uljanov on 29.05.2010, 12:47:31
Mikäs ihmemies tämä Koskenniemi oikein on?
V.A:Koskenniemen pojanpoika.
QuoteVeikko Antero Koskenniemi (vuoteen 1906 Forsnäs; 8. heinäkuuta 1885 Oulu – 4. elokuuta 1962 Turku) oli suomalainen kirjailija ja suomentaja sekä kirjallisuuskriitikko, -tutkija ja -opettaja. Hänet tunnetaan isänmaallisuudesta ja oikeistolaisuudesta, ja aikoinaan häntä on kutsuttu "valkoisen Suomen hovirunoilijaksi". Toisaalta hän oli maailmankuvaltaan hyvin pessimistinen. Oswald Spenglerin Länsimaiden perikato vaikutti vahvasti Koskenniemen ajatteluun, ja hän uskoi länsimaisen kulttuurin olevan vaarassa romahtaa muun muassa liiallisen vapauden ja demokratian seurauksena.
http://fi.wikipedia.org/wiki/V._A._Koskenniemi
Turun hautausmaalla taitaa multa nyt hyvin kuohkeutua.
Jos noiden kahden häätämisen estämiseksi olisi poliitikot voineet laillisesti vaikuttaa, niin olisi pitänyt toimia. Päivän selvä asia.
On sanottu rajan takana odottavan tuhansia vanhempia jotka vyöryvät Suomeen mikäli tulkintaa muutetaan. Kuitenkin syksyllä eduskuntaan tulee lainmuutos joka tuon vyöryn estää tai mahdollistaa ihan noista kahdesta akuutista tapauksesta huolimatta.
Suomeen halutaan työtä tekeviä ja veroja maksavia maahanmuuttajia paikkaamaan tulevaan työvoimapulaa ja pitämään kasvua yllä millä kohta romahtavaa pahoinvointiyhteiskuntaa voitaisiin pitää pystyssä suomalaisten kiusana mahdollisimman pitkään. Samaan aikaan noiden toivottujen siirtolaisten elämä Suomessa ja jääminen tänne työtä tekemään halutaan estää vaikeuttamalla heidän elämää raivopäisesti.
Mitään mahdollisuutta siirtolaisuutta ei ole enää estää. Jotkut nyt vain haluavat "vastustamme kaikkea" -henkeä yllä pitää. Kriitikot, mitä jengiä kukin edustaakin, ajavat itsensä ulos niistä pöydistä joissa siirtolaisuuden pahimpiin ongelmiin voisi vaikuttaa.
Itseä tympii viranomaisten toiminta monissa asioissa. Liikaa keskittyvät vääriin asioihin. Toisaalta ollaan yliampuvan hienovaraisia, typerän leväperäisiä ja välillä jahdataan kunnolla normaalia elämää viettäviä. Koskahan kriitikot ovat nousseet puolustamaan siirtolaisten väärin kohtelua. Ei tule mieleen. Samalla menee uskottavuus muultakin retoriikalta ja vaikuttamiselta kaivettaessa syvempää kuoppaa marginaaliin.
Siirtolaisten isoäitejä tai vanhenpia ei haluta maahan pelättäessä sos.turvajärjestelmälle ja palveluverkolle aiheutuvia kustannuksia. Suomalainen systeemi lyödä Kelakortit kouraan ja taata muut julkiset palvelut yhteiskunnan rahoittamana heti oleskeluluvan myöntämisen jälkeen on niitä kukkasia joista erityisesti hyödyttömät siirtolaiset tulisi vapauttaa. Oleellista on huolehtia siitä ettei yhteiskunta tule noita palveluja tarjoamaan eikä rahaa kouraan lapioimaan ilman työtä ja yhteiskunnan rakentamista. Sama periaate kuin heidän kotimaassaan, itse maksetaan ja hoidetaan. Lonkkaleikkauksia ei tarjota vaikka tuskin edes haluvat.
Quote from: Roope on 29.05.2010, 12:34:08
Näin minä olin ymmärtänyt, mutta voinhan olla väärässä. Mielestäni Soini on jossain vaiheessa kysyttäessä kommentoinut, että lakia ei pidä muuttaa vain kahden mummon vuoksi tjms.
Voinko nukkua nyt rauhassa?
Tuon teille Mummocaust No.2 ja loppukaneetin. Linkki allekirjoituksessani.
Kun suurvallan päämies Putin on luvannut, että Irina-mummosta pidetään huolta kotimaassaan niin sitä ei pidä epäillä. Hän tulee saamaan jopa ylenpalttisen huomion.
Ajatelkaas jos näin ei kävisi. Länsilehdistö varmasti kävisi Putinin kimppuun.
Egyptin mummoa muka odottaa tyhjä koti. Pojanpoika kuitenkin paljasti ettei se tyhjä ole, huonekalut ja kaikki. Varmasti on paikkakunnalla insuliiniin pukkaavia hoitajia.
Ei Egypti ole niin alikehittynyt.
Egyptin frouvan & jälkeläistensä perustelut sille, että Suomeen pitäisi saada jäädä, kun on nivelrikkokin ja ei siksi voi isuliinipistostakaan itselleen antaa on soopaa. Ei siinä pistämisessä mitään voimaa tarvitse käyttää.
Tässä tietoa asiasta:
QuoteInsuliinin pistäminen
Insuliinihoito on vaivatonta nykyaikaisilla hoitovälineillä.
Insuliini pistetään insuliinikynällä tai ruiskulla. Pistosvälineet ovat helppokäyttöisiä ja neulat lyhyitä, ohuita ja teräviä.
Sopivia pistospaikkoja ovat reidet, pakarat ja vatsa. Pistosalueita kannattaa käyttää mahdollisimman laajasti. Näin estetään ihonalaisten kovettumien synty.
Insuliini pistetään ihonalaiseen rasvakudokseen, josta sen imeytyminen on tasaista ja pistäminen kivuttominta.
http://www.diabetes.fi/sivu.php?artikkeli_id=5734
Epyktin tavat voivat olla toisenlaiset, mutta eiköhän ko. maassa ja isossa Aleksandrian kaupungissa nykyaikaista hoitoa löydy.
Kuka on muuten mahtanut maksaa tätsyn hoitokulut hänen 3-vuotisen laittoman Suomessa olon aikana?
Quote from: skrabb on 29.05.2010, 15:40:33
Kuka on muuten mahtanut maksaa tätsyn hoitokulut hänen 3-vuotisen laittoman Suomessa olon aikana?
Retorinen kysymys, eikö niin? Tai ei, pojathan ne ovat maksaneet.
Quote from: JoKaGO on 29.05.2010, 18:02:14
Quote from: skrabb on 29.05.2010, 15:40:33
Kuka on muuten mahtanut maksaa tätsyn hoitokulut hänen 3-vuotisen laittoman Suomessa olon aikana?
Retorinen kysymys, eikö niin? Tai ei, pojathan ne ovat maksaneet.
En usko. Päitä vadille.
QuotePÄÄTOIMITUS
Kommentteja viikon puheenaiheesta.
Mitä mieltä olet venäläismedian toiminnasta mummokiistassa?
Margit Hara
Nykypäivä
"Median käytös heijastelee Venäjän suurvaltapolitiikkaa, jonka mukaan maan ulkomailla olevia kansalaisia pitää suojella. Median pitäisi tietenkin kritisoida Venäjän oloja, muttei se uuden "tsaarin" oloissa taida rohjeta."
Erkki Susi
Tiedonantaja
"Aika samanlaista kuin suomalaisen median toiminta Anton-pojan kiistassa. Omien kohtaloita koskevat human interest -jutut kiinnostavat ja myyvät. Poliittinen nokittelu ei ole pääpointti."
Ekaterina Shevtsova
Panorama tv, uutisankkuri
"Moraali ja laki törmäävät tässä toisiinsa. Olen aina arvostanut sitä, että Suomessa laki toimii ja kaikki ovat tasa-arvoisia sen edessä. On jokaisen valtion velvollisuus huolehtia omista kansalaisistaan."
Eilina Gusatinsky
Spektr
"Venäläinen media tarttuu skandaaliin kuten mikä tahansa media. Miksi suomalaistoimittajia ei kiinnosta, että suomalaiset eivät ole lain mukaan EU-kansalaisia? Nyt EU-kansalainen saa tuoda Suomeen vanhempansa, vaikka he olisivat muunmaalaisia. Oikeus ei koske suomalaisia."
Alexis Kouros
Six Degrees
"On luonnollista, että venäläinen media katsoo tapausta toisesta näkökulmasta. Myös Suomen media käsittelisi aihetta toisin, jos suomalaismummoa karkotettaisiin Venäjältä."
Hannu Olkinuora
Hufvudstadsbladet
"Valtiojohtoinen valtamedia antaa yksipuolisen ja propagandistisen kuvan huoltajuus- ja käännytyskiistoista. Se näyttää toimivan masinoidusti. Riippumattomien lehtien antama kuva on paljon analyyttisempi."
http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/artikkeli/Mit%C3%A4+mielt%C3%A4+olet+ven%C3%A4l%C3%A4ismedian+toiminnasta+mummokiistassa/1135257191096
Quote
Eilina Gusatinsky
Spektr
"Venäläinen media tarttuu skandaaliin kuten mikä tahansa media. Miksi suomalaistoimittajia ei kiinnosta, että suomalaiset eivät ole lain mukaan EU-kansalaisia? Nyt EU-kansalainen saa tuoda Suomeen vanhempansa, vaikka he olisivat muunmaalaisia. Oikeus ei koske suomalaisia."
Mielenkiintoinen näkemys. Onko tosiaan näin?
Tuo Koskenniemi on hiukan omituinen lainoppinut. Hänhän totesi mm. hyökkäyksen Serbiaan olleen vastoin kv. lakia, mutta hän kannatti sitä. Taisi kuitenkin vastustaa hyökkäystä Irakiin, koska se oli vastoin kv.lakeja. Ei siis mitään loogisuuttaa missään.
Quote from: pelle12 on 30.05.2010, 10:44:06
Tuo Koskenniemi on hiukan omituinen lainoppinut. Hänhän totesi mm. hyökkäyksen Serbiaan olleen vastoin kv. lakia, mutta hän kannatti sitä. Taisi kuitenkin vastustaa hyökkäystä Irakiin, koska se oli vastoin kv.lakeja. Ei siis mitään loogisuuttaa missään.
Jospa se on demlalaista "logiikkaa"?
http://www.demla.fi/irakkannanotto.htm
Quote from: wekkuli on 30.05.2010, 10:25:14
Quote
Eilina Gusatinsky
Spektr
"Venäläinen media tarttuu skandaaliin kuten mikä tahansa media. Miksi suomalaistoimittajia ei kiinnosta, että suomalaiset eivät ole lain mukaan EU-kansalaisia? Nyt EU-kansalainen saa tuoda Suomeen vanhempansa, vaikka he olisivat muunmaalaisia. Oikeus ei koske suomalaisia."
Mielenkiintoinen näkemys. Onko tosiaan näin?
Näinhän se on, nää voisivat kaikki muuttaa Ruotsiin, ja sitten sieltä Suomeen ja kikkelis kokkelis EU ja vapaa liikkuvuus. KIJEU.
Quote
"On luonnollista, että venäläinen media katsoo tapausta toisesta näkökulmasta. Myös Suomen media käsittelisi aihetta toisin, jos suomalaismummoa karkotettaisiin Venäjältä."
Pitäisin mummoa hyvin onnekkaana.
Quote from: Spesialisti on 30.05.2010, 11:07:22
Quote
"On luonnollista, että venäläinen media katsoo tapausta toisesta näkökulmasta. Myös Suomen media käsittelisi aihetta toisin, jos suomalaismummoa karkotettaisiin Venäjältä."
Pitäisin mummoa hyvin onnekkaana.
Onhan se Venäjä paratiisi. Melkeinhän tässä toivoo Suomen valloittamista. Saataisiin mummo-politiikkaan laatua.
Quote from: Virtuoosi on 30.05.2010, 11:19:42
Quote from: Spesialisti on 30.05.2010, 11:07:22
Quote
"On luonnollista, että venäläinen media katsoo tapausta toisesta näkökulmasta. Myös Suomen media käsittelisi aihetta toisin, jos suomalaismummoa karkotettaisiin Venäjältä."
Pitäisin mummoa hyvin onnekkaana.
Onhan se Venäjä paratiisi. Melkeinhän tässä toivoo Suomen valloittamista. Saataisiin mummo-politiikkaan laatua.
Tarkemmin funtsasin ja Putinin lupaukset taitaa olla yhtä katteellisia kuin Stalinin lupaukset paratiisista. Kekkosen sossusuomi palautti ryssän oloja ja vainoja pakoon lähteneet valtion varoin takaisin venäläisten hellään huomaan.
Haloskahan voisi myöntää lottamerkin noille mummoille. Alkaa olla perusteita. On ne varmaan sen verta jossain sodassa ollut - ainakin byrokratiaa vastaan - ansaitakseen siitä noutoviisumin.
Quote
"On luonnollista, että venäläinen media katsoo tapausta toisesta näkökulmasta. Myös Suomen media käsittelisi aihetta toisin, jos suomalaismummoa karkotettaisiin Venäjältä."
Hehheh. Aivan varmasti. Mutta ehkä kuitenkin hieman eri tavalla kuin tuo toimittaja kuvittelee...
:D
Quote
Margit Hara
Nykypäivä
"Median käytös heijastelee Venäjän suurvaltapolitiikkaa, jonka mukaan maan ulkomailla olevia kansalaisia pitää suojella. Median pitäisi tietenkin kritisoida Venäjän oloja, muttei se uuden "tsaarin" oloissa taida rohjeta."
Juuri näin. Toisaalta tsaari Putin taitaa olla kaukaa viisas: Mikäli Suomen pakoloispolitiikka entisestäänkin löystyy ja suvikset pääsevät lopullisesti niskan päälle, Venäjällä on kaikissa ilmansuunnissaaan vastassaan muslimit! Siksi Putin näytti vihreää valoa mummon palautukselle, että se osaltaan veisi aseet kädestä suomalaisilta suviksilta, ja järkevän maahanmuuttopolitiikan tekijät pääsisivät valtaan.
Quote
Erkki Susi
Tiedonantaja
"Aika samanlaista kuin suomalaisen median toiminta Anton-pojan kiistassa. Omien kohtaloita koskevat human interest -jutut kiinnostavat ja myyvät. Poliittinen nokittelu ei ole pääpointti."
Hetkinen. Anton-poika kaapattiin Venäjälle, isä haki pojan pois, muttei päässyt Pietarin konsulaattia pidemmälle, kun Venäjä heräsi tekemään Anton-pojasta paperilla venäläistä vastoin laillisen holhoojan, isänsä, suostumusta.
Mummo puolestaan noudettiin Suomeen, jäi laittomasti Suomeen saamaan hoitoa vakavaan sairauteensa, ja medialla ratsastaen hänestä tehtiin marttyyri.
Mikä näissä on yhteistä? Vain se, että suomalaista kusetetaan!
Quote
Ekaterina Shevtsova
Panorama tv, uutisankkuri
"Moraali ja laki törmäävät tässä toisiinsa. Olen aina arvostanut sitä, että Suomessa laki toimii ja kaikki ovat tasa-arvoisia sen edessä. On jokaisen valtion velvollisuus huolehtia omista kansalaisistaan."
Vilpittömät kiitokset tuestanne!
Quote
Eilina Gusatinsky
Spektr
"Venäläinen media tarttuu skandaaliin kuten mikä tahansa media. Miksi suomalaistoimittajia ei kiinnosta, että suomalaiset eivät ole lain mukaan EU-kansalaisia? Nyt EU-kansalainen saa tuoda Suomeen vanhempansa, vaikka he olisivat muunmaalaisia. Oikeus ei koske suomalaisia."
Kuten Lemmykin totesi, Ruotsin kautta lenkki, ja koko poppoo Suomeen. Simppeliä! Mutta miten, Eilina, voitte kuvitella, että suomalainen patalaiska lahjottu toimittaja alkaisi penkoa yhtään mitään, kun hän saa helpommallakin leipänsä?
Quote
Alexis Kouros
Six Degrees
"On luonnollista, että venäläinen media katsoo tapausta toisesta näkökulmasta. Myös Suomen media käsittelisi aihetta toisin, jos suomalaismummoa karkotettaisiin Venäjältä."
Huutonaurua! Alexis on tapansa mukaan syvällä suossa tervatynnyrin sisällä.
Quote
Hannu Olkinuora
Hufvudstadsbladet
"Valtiojohtoinen valtamedia antaa yksipuolisen ja propagandistisen kuvan huoltajuus- ja käännytyskiistoista. Se näyttää toimivan masinoidusti. Riippumattomien lehtien antama kuva on paljon analyyttisempi."
Huomaatko, Hannu, että lehtesikin kuuluu noihin "valtiojohtoisen valtamedian antaman yksipuolisen ja propagandistisen kuvan" levittäjiin?
QuotePääkirjoitus 31.5.2010:
Keskeyttäkää käännytys, sisäministeri Holmlund
Suomessa äänestysprosentit ovat laskeneet vuosikausia. Ja miksi ne eivät laskisi, kun politiikalla ei näytä olevan vaikutusta mihinkään.
Kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Martti Koskenniemi kysyy aiheellisesti, kuka maata hallitsee, virkamiehet vai poliittinen johto. Ulkomaalaisten isoäitien käännytyssekoilu ei ole kunniaksi suomalaisille poliitikoille. Vastuuministereiden toimintaa leimaa vastuun välttely, virkamiehistön selän taakse piiloutuminen ja sekava julkisuustrategia. Epäinhimillisyydestä puhumattakaan.
Venäläinen isoäiti Irina Antonova karkotetaan Suomesta torstaina ja egyptiläinen Eveline Fadayel kymmenen päivää myöhemmin.
Karkotusta ei pidä panna toimeen. Se ei ole oikein kovia kokeneille vanhuksille ja heidän perheilleen. Hallitus ehti kertaalleen luvata lakimuutoksen, joka sallisi naisten jäämisen Suomeen. Nyt on selvinnyt, että laki on tulossa, mutta vasta 2011. Tuolloin se ei enää hyödytä karkotusuhan alla olevia isoäitejä.
Vanhojen ihmisten höykyttäminen kertoo kehittymättömästä kulttuurista ja yksilön kärsimyksen vähättelystä. Vastenmielisiä ilmiöitä molemmat. Lisäksi kohu kielii aidolle demokratialle vieraasta virkamiesvaltaisuudesta.
Johtavat poliitikot presidentti Tarja Halosesta pääministeri Matti Vanhaseen ovat puoltaneet isoäitien oikeutta jäädä maahan. Siksi onkin perin outoa, että virkakoneisto jatkaa käännyttämistä kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Akatemiaprofessori Martti Koskenniemi kysyy aiheellisesti, kuka maata hallitsee, virkamiehet vai poliittinen johto. Koskenniemen mukaan käännytys voidaan keskeyttää, jos poliittinen johto niin haluaa. Siihen riittää sisäministeri Anne Holmlundin (kok) käsky.
Suomessakin olisi hyvä pitää mielessä, että demokratiassa valta on kansan valitsemilla edustajilla. Liian usein se kuitenkin tuntuu lipsahtavan nimettömän byrokraatin käsiin. Näin on käynyt myös suojelupoliisin hallussa olevan Stasi-aineiston kohdalla. Valtaosa ykkösketjun poliitikoista on toivonut ns. Tiitisen listan ja Rosenholz-asiakirjojen avaamista tutkijoille. Supo on päättänyt toisin ja aineistot pysyvät lukkojen takana.
Suomessa äänestysprosentit ovat laskeneet vuosikausia. Ja miksi ne eivät laskisi, kun politiikalla ei näytä olevan todellista vaikutusta mihinkään.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/
Median ja toimittajan moraalista kertonee paljon se, että normaalisti Matti Vanhasta pidetään Iltalehden toimesta melkoisena unohtelijana, peittelijänä, sensorina ja totuuden vastaisten tietojen antajana.
Nyt hänestä onkin sitten yhdessä yössä kuoriutunut "johtava poliitikko". Gallupien mukaan valtaosa suomalaisista on tuosta nimikkeestä aika tavalla eri mieltä. Tittelin puolesta sanonta pitää paikkansa, mutta todellisuus on toisenlainen. Kuka suomalainen pitää Vanhasta aidosti "johtavana poliitikkona"?
Itse ajattelen Vanhasen olevan johtava pokerinaama, jolla voisi olla hyvät mahdollisuudet menestyä korttipöydässä, jos taktiikka ja pelitaito ovat muuten kunnossa. Ilmeiden ja kivikasvoisuuden puolesta hän kykenee taatusti hämäämään kaikki vastustajat.
Koetaanko Iltalehdessä eroahdistusta ja tästä syystä on ryhdytty loppusuoralla jakamaan uutta arvostusta heidän normaalisti lyttyyn lyömälleen poliitikolle ?
On hyvin mielenkiintoista, että toimittaja ja hra Koskenniemi kehottavat ministeriä toimimaan vastoin lakia.
Kelle kaikille lainvastainen toiminta sallitaan Suomessa?
Iltalehti voisi laatia listan henkilöistä, kansanryhmistä ja instituutioista, joilla on oikeus olla noudattamatta Suomen lakia. Etuoikeutettuja on syytä varoa, on nimittäin aika vaarallista joutua tekemiseen lain yläpuolella olevien ihmisten kanssa.
Totalitaarisessa yhteiskuntamallissa (kommunismi, natsismi, fasismi, monikultturismi) tällainen tapa (lain yläpuolella olevat eturyhmät)on normaalia. Demokraattisessa yhteiskunnassa lain tulisi olla kaikkien ihmisten kohdalla sama.
Iltalehti saa listan laatimisessa varmasti konsultaatioapua Martti Koskenniemeltä.
Pyydänkin tässä julkisesti, että Iltalehti julkaisee listan kaikista niistä, jotka kohoavat lain suhteen omiin korkeuksiinsa. Tiedän jo aika tavalla tällaisia persoonia ja kansaryhmiä ilman Iltalehden ilmoitustakin, mutta oletan, että ihan kaikki Suomen kansalaiset eivät ole tietoisia näistä etuoikeutettujen ryhmistä.
Kiitän Iltalehteä tyylikkäästä demokratian hylkäämisestä ja iankaikkisen suomettumisen tukemisesta. Iltalehti, totalitarismin tukemista jo vuodesta ..... Kaikkeen ne nykyisen porvariston sanansaattajat kykenevätkin. Ei tässä maailmassa voi luottaa enää mihinkään.
Suomessa on tällä hetkellä arvotyhjiö, joka odottaa täyttymistään. Tämän arvotyhjiön olemassaolo näkyy erityisen selvästi politiikassa ja median toiminnassa.
Huom! En ottanut tässä kantaa mummojen palautukseen vaan median epäjohdonmukaiseen toimintatapaan sekä kehotukseen rikkoa lakia.
Onko tällainen julkinen kehotus lain rikkomiseen tuomittava teko rikosoikeudellisesti?
Julkinen kiihotus/kehotus lain rikkomiseen!! Onko se rikos?
Onkohan iltaläpyskässä mietitty lainkaan sitä että mille tielle jouduttaisiin jos lakia ei tarvitsisi noudattaa silloin kun "johtava politiikko" niin toteaisi...
Virkamiesten nimenomaan kuuluu noudattaa määräyksiä jotka ovat laillisessa järjestyksessä annettuja paitsi ei silloin jos se ei ole kivaa jonkun mielestä?
Milloin lehdistö käsittelee sitä että mummot on haettu tänne turistiviisumeilla ja tarkoituksena saada pysyvä oleskelulupa?
Minulla ei ole mitään sitä vastaan jos joku mummonsa tänne hakee laillista tietä mutta tätä vastaan on, tämmöinen menettely on Suomen lakien halventamista ja niistä piittaamattomuutta eikä mitään muuta.
Lakia saa rikkoa jos media ja johtavat poliitikot ovat yhtä mieltä sen rikkomisesta?
Milloinka tämä farssi ja teatteri oikein päättyy... ???
Venäläisen isoäidin käännytys peruttiin taas
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060211788289_uu.shtml
QuotePaatero: Isoäidin käännytystä ei ole peruttu
Venäläisen isoäidin Irina Antonovan käännytystä ei ole peruttu vaan ainoastaan lykätty, sanoo poliisiylijohtaja Mikko Paatero. Hän korostaa myös, että Helsingin poliisilaitos päättää käännytyksen ajankohdasta itsenäisesti.
- Kysymys on vain siitä, että sitä valmistellaan huolella. Alkuperäinen suunnitelma heillä oli huominen päivä, mutta vielä halutaan varmistaa eräitä järjestelyjä ja sen takia se ei tapahdu huomenna.
Paatero vahvistaa, että lykkäämisessä on kyse Antonovan terveydentilan tarkistamisesta. Paateron tiedossa ei ole lääketieteellisiä syitä käännytyksen perumiseksi.
- Kyseessä on käännytyspäätöksen täytäntöönpanon jonkun asteinen lykkääminen, mutta tuskinpa kovin kauas. Poliisi haluaa varmistaa, että mitään vaaraa ei synny, poliisiylijohtaja sanoo.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/06/1136923)
Poliisi ei viitsi alkaa tapella barbro "mikä se nyt onkaan" agitoiman porukan kanssa huomisaamuna.
Hoitavat homman vaivihkaa sen enempää huutelematta.
Näin uskoisin asian olevan.
Quote from: skrabb on 31.05.2010, 07:01:17
QuotePääkirjoitus 31.5.2010:
Kansainvälisen oikeuden akatemiaprofessori Martti Koskenniemi kysyy aiheellisesti, kuka maata hallitsee, virkamiehet vai poliittinen johto. Ulkomaalaisten isoäitien käännytyssekoilu ei ole kunniaksi suomalaisille poliitikoille. Vastuuministereiden toimintaa leimaa vastuun välttely, virkamiehistön selän taakse piiloutuminen ja sekava julkisuustrategia. Epäinhimillisyydestä puhumattakaan.
Venäläinen isoäiti Irina Antonova karkotetaan Suomesta torstaina ja egyptiläinen Eveline Fadayel kymmenen päivää myöhemmin.
Karkotusta ei pidä panna toimeen. Se ei ole oikein kovia kokeneille vanhuksille ja heidän perheilleen. Hallitus ehti kertaalleen luvata lakimuutoksen, joka sallisi naisten jäämisen Suomeen. Nyt on selvinnyt, että laki on tulossa, mutta vasta 2011. Tuolloin se ei enää hyödytä karkotusuhan alla olevia isoäitejä.
Vanhojen ihmisten höykyttäminen kertoo kehittymättömästä kulttuurista ja yksilön kärsimyksen vähättelystä. Vastenmielisiä ilmiöitä molemmat. Lisäksi kohu kielii aidolle demokratialle vieraasta virkamiesvaltaisuudesta.
Johtavat poliitikot presidentti Tarja Halosesta pääministeri Matti Vanhaseen ovat puoltaneet isoäitien oikeutta jäädä maahan. Siksi onkin perin outoa, että virkakoneisto jatkaa käännyttämistä kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Akatemiaprofessori Martti Koskenniemi kysyy aiheellisesti, kuka maata hallitsee, virkamiehet vai poliittinen johto. Koskenniemen mukaan käännytys voidaan keskeyttää, jos poliittinen johto niin haluaa. Siihen riittää sisäministeri Anne Holmlundin (kok) käsky.
Suomessakin olisi hyvä pitää mielessä, että demokratiassa valta on kansan valitsemilla edustajilla. Liian usein se kuitenkin tuntuu lipsahtavan nimettömän byrokraatin käsiin. Näin on käynyt myös suojelupoliisin hallussa olevan Stasi-aineiston kohdalla. Valtaosa ykkösketjun poliitikoista on toivonut ns. Tiitisen listan ja Rosenholz-asiakirjojen avaamista tutkijoille. Supo on päättänyt toisin ja aineistot pysyvät lukkojen takana.
Suomessa äänestysprosentit ovat laskeneet vuosikausia. Ja miksi ne eivät laskisi, kun politiikalla ei näytä olevan todellista vaikutusta mihinkään.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/
Olen aina ajatellut eläväni demokraattisessa tasavallassa ja mieltänyt sen niin, että maata hallitsee sekä virkamiehet, korkein oikeus, virkavalta ja eduskunta yhdessä valtioneuvoston kanssa. En siis ymmärrä miksi nyt esim. Holmlundille ollaan lykkäämässä diktaattorin oikeuksia peruuttaa korkeimman oikeusasteen lainvoimainen päätös. Ministerit kuuluvat lain piiriin siinä missä muutkin. Eivät he ole mitenkään yläpuolella.
Helsingin ulkomaalaispoliisi toimii fiksusti ja vailla mediahakuisuutta, nyt karkoitusta viivyttää jonkun terveyskeskuslääkärin kirjoittama todistus, sen määräaika loppuu aikanaan ja sitten mummo heilahtaa rajan yli.
Ellei sitten Arkadianmäen tärähtäneistö ehdi lieventää epäisänmaallisesti ulkomaalaislakia.
QuoteIrina Antonovan vävy kanteli poliisista oikeuskanslerille
Venäläisen isoäidin vävy on kannellut Helsingin ulkomaalaispoliisista oikeuskanslerille.
Hän haluaa, että poliisin toimet tutkitaan.
Omaisille on jo muutamaan otteeseen ilmoitettu päivä, jolloin Irina Antonova haetaan ja käännytetään Suomesta. Vähän ennen määräpäivää poliisi onkin muuttanut suunnitelmiaan.
Viimeksi Antonova oli määrä käännyttää torstaina, mutta keskiviikkona poliisi keskeytti käännytyksen terveydentilan selvittämisen ajaksi.
Vävy Ari Laitanen kertoi perjantaina Ylelle, että uusi päivämäärä olisi 16. tätä kuuta. Ulkomaalaispoliisin ylikomisario Kaj Wahlman sanoi kuitenkin STT:lle, ettei uutta päivää ole vielä päätetty.
- Käännytyksen este on yhä olemassa. Jos kaikki palat loksahtavat kohdalleen, niin käännytys voidaan tehdä hyvin nopeasti, Wahlman sanoi.
Hänen mukaansa aivan lähipäivinä ei kuitenkaan tapahdu mitään.
Kantelusta kertoi ensin Yle.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060411806228_uu.shtml)
QuoteTukiryhmä: Venäläisisoäiti lähtee Suomesta
Käännytyspäätöksen saanut venäläinen Irina Antonova lähtee Suomesta. Antonovan vävy Ari Laitanen vahvistaa STT:lle, että läheiset ovat päättäneet luopua pyrkimyksistä saada Antonova jäämään Suomeen.
Suomesta Antonova menee ensin Viipuriin, josta hänelle on luvattu sairaalapaikka. Sen jälkeen hän saa vanhusten palvelukotipaikan Pietarin läheltä Kikkeristä.
Läheiset ovat aiemmin vastustaneet Antonovan käännytystä ankarasti, ja viime viikolla Laitanen muun muassa teki oikeuskanslerille kantelun käännytystä hoitavan ulkomaalaispoliisin toimista.
Antonova piti viimeksi käännyttää viime viikon torstaina, mutta keskiviikkona poliisi perui käännytyksen naisen terveydentilan selvittämisen ajaksi. Uutta päivää ei ole määrätty, mutta se on 16. päivän tienoilla tätä kuuta.
Antonova käännytetään Suomesta, koska hän ei ole saanut oleskelulupaa. Julkisuudessa käännytys on herättänyt laajaa vastustusta sekä Suomessa että Venäjällä.
Antonovan läheisten päätöksestä kertoi aamulla ensin Ylen FST5.
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/online/kotimaa/136873.html)
Ja minä kun luulin, että Antonova on niin sairas, että häntä ei voi kuljettaa Viipuriin asti, mutta ihmeellinen tervehtyminen tapahtui, kun hänelle järjestyi Venäjältä palvelukotipaikka. Vahva kusetuksen maku jäi Antonovan terveydentilasta tiedottamisesta.
QuoteMaalaisjärkeä isoäitien kohteluun
7.6.2010 13.07 | Ville Itälä | Yleinen
Ihme ei ole, että kahden maahanmuuttaja-isoäidin kohtalo ja kohtelu Suomessa on herättänyt valtavan keskustelun, johon on osallistuttu ulkomailtakin. Minunkin hiukseni nousevat pystyyn, kun ajattelen näitä vanhoja ihmisiä, joille lupaillaan yhtä ja tehdään toista. Asian ydin on tässä: ihmisiä ei saa kohdella niin.
Minun mielestäni tämän asian taustalla on muistettava kaksi asiaa: sisältökysymys ja menettelytapa.
Asian ensimmäinen ulottuvuus on ydinperheen käsite. Mitä etelämmäs Euroopassa mennään, sitä laajempi se on. Jos sitä ei muualta huomaa, niin Serranon perheestä viimeistään. Välimeren maissa isovanhemmat ovat luonnollinen osa perhettä, eikä siihen tarvita kummallista "ydinperhe" käsitettä.
Sama koskee itäistä Eurooppaa ja EU:n uusia jäsenmaita. Isovanhemmat huolehtivat lapsenlapsista ja heistä huolehditaan yleisesti Virossakin. Venäjän asenteet Putin näyttää jo selvittäneen ainakin pääministeri Vanhaselle.
Kovin pitkälle ei tarvitse Suomessa historiaan mennä havaitakseen, että isovanhemmat ovat meilläkin kuuluneet perheeseen. Muutos on tullut kaiketi vasta, kun pohjoismainen hyvinvointivaltio on nostettu taikasanaksi. Yhteiskunnan tehtävä on huolehtia isovanhemmistakin, kuuluu teesi. Valtio takaa sen ja kunnat maksavat. Vaikka yhteiskunnan velvollisuudet on pyritty rajaamaan, pää on tulossa vetävän käteen. Kun rahat loppuvat, työntää hyvinvointivaltio varmaan iso vanhemmatkin taas lapsien vastuulle ja ydinperheen jäseniksi.
Varmaan pitäisi miettiä, mitä se hyvinvointivaltio oikein tarkoittaa. Ja mitä tarkoittaa hyvinvointi.
Toinen näkökulmani koskee lain tulkintaa. Nyt puhutaan lain muuttamisesta, että voitaisiin ottaa huomioon inhimilliset olosuhteet. Ihmettelen. Nyt voimassaoleva laki tarjoaa kyllä mahdollisuuden ratkaisujen kohtuullistuttamiseen. Ja vaikkei tarjoaisikaan, ovat lakikirjan alkuun kirjoitetut tuomarinohjeet voimassa olevaa oikeutta. Sen kohtuuden takia, joka laissa on, sitä noudatetaan, niissä sanotaan. Ja kehotetaan tuomaria tulkitsemaan lakia kohtuudella.
Kohtuullistuttamainen on toisin sanoen ikivanha suomalaiseen lainkäyttöön liittyvä traditio. Sen vähättely on samaa juurta kuin hyvinvointivaltion tulkinta. Lainsäädäntötekniikan "edistys" on työntänyt tuomarin harkintaa syrjemmälle. Mutta olemassa se edelleen on ja tuo vastuunsa tulkitsijoille.
Vallan kummallinen on tähän liittyen ajatus, ettei paria isoäitiä koskevaa päätöstä voida kohtuullistuttaa tasa-arvon takia. Lain tulkinta on olemassa sen takia, että jokainen tapaus on erilainen. Muutenhan tapaukset voitaisiin panna tietokoneeseen ja odottaa tuleeko lottovoitto vai vesiperä. Vähän siihen malliin tässä on nyt tehty.
Isoäitien puolesta on vedonnut presidentti. Pääministeri on luvannut heille parempaa tulevaisuutta. Ovatpa vetoomukset onnistuneessa muodossa tai ei, ne ovat isoäitien mielissä lupauksia. Nykyinen tilanne ei ole kansan oikeustajun mukainen. Muutoksen pitää olla siis nopea.
http://villeitala.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/07/maalaisjarkea-isoaitien-kohteluun/
Quote from: Iloveallpeople on 07.06.2010, 12:48:23
QuoteTukiryhmä: Venäläisisoäiti lähtee Suomesta
Käännytyspäätöksen saanut venäläinen Irina Antonova lähtee Suomesta. Antonovan vävy Ari Laitanen vahvistaa STT:lle, että läheiset ovat päättäneet luopua pyrkimyksistä saada Antonova jäämään Suomeen.
Suomesta Antonova menee ensin Viipuriin, josta hänelle on luvattu sairaalapaikka. Sen jälkeen hän saa vanhusten palvelukotipaikan Pietarin läheltä Kikkeristä.
Läheiset ovat aiemmin vastustaneet Antonovan käännytystä ankarasti, ja viime viikolla Laitanen muun muassa teki oikeuskanslerille kantelun käännytystä hoitavan ulkomaalaispoliisin toimista.
Antonova piti viimeksi käännyttää viime viikon torstaina, mutta keskiviikkona poliisi perui käännytyksen naisen terveydentilan selvittämisen ajaksi. Uutta päivää ei ole määrätty, mutta se on 16. päivän tienoilla tätä kuuta.
Antonova käännytetään Suomesta, koska hän ei ole saanut oleskelulupaa. Julkisuudessa käännytys on herättänyt laajaa vastustusta sekä Suomessa että Venäjällä.
Antonovan läheisten päätöksestä kertoi aamulla ensin Ylen FST5.
Turun Sanomat (http://www.ts.fi/online/kotimaa/136873.html)
Ja minä kun luulin, että Antonova on niin sairas, että häntä ei voi kuljettaa Viipuriin asti, mutta ihmeellinen tervehtyminen tapahtui, kun hänelle järjestyi Venäjältä palvelukotipaikka. Vahva kusetuksen maku jäi Antonovan terveydentilasta tiedottamisesta.
Tässä on ajan saatossa tullut niin skeptiseksi, että alkaa miettiä kuka mahtaakaan loppujen lopuksi maksaa Antonovan hoitokulut vennäänmaalla?
Toivottavasti suomalaisviranomaiset eivät ole tehneet diiliä venäläisten kanssa saadakseen suivaantuneet suomalaiset hiljaiseksi.
Usottekos, että seuraava jutunaihe onkin kuinka hyvin venäläiset kohtelevat vanhuksiaan...
putin järkkää kunnon systeemit ja suomalaiset mediatollot kirjoittelevat taas mitä sattuu.
noh, siitä vaan. loppuupahan tuo pelleily, että venäjä on edelleenkin joku kehitysmaa, kokonaan.
ps. erikoisinta tuossa nykykohussa oli taasen se, ettei kukaan kerännyt rahaa mummon hoitoon. kaikki olivat suoraan ja kiertelemättä valden taskuilla. helena-kotiin vaan muutama tuusa per kk ja mummo olisi saanut hyvän hoidon, mutta ei se käy.... valdea peliin vaan, aina ja kaikkialla.
http://www.helenanvanhainkoti.fi/
on muuten ihmisarvoinen paikka.
Quote from: Iloveallpeople on 07.06.2010, 12:48:23
Ja minä kun luulin, että Antonova on niin sairas, että häntä ei voi kuljettaa Viipuriin asti, mutta ihmeellinen tervehtyminen tapahtui, kun hänelle järjestyi Venäjältä palvelukotipaikka. Vahva kusetuksen maku jäi Antonovan terveydentilasta tiedottamisesta.
Sama tuli heti mieleen. Lisäksi median edustajathan eivät päässeet häntä nyt viime päivinä (jossain niin sanottiin) edes tapaamaan; kenties syynä se, ettei kunto nyt ollutkaan niin huono kuin mitä haluttiin väittää. Kummasti tosiaan on nyt sitten matkustuskykyinen, vaikka vähän aikaa sitten se pelkkä matkakin olisi ollut "varma kuolema" (taisi olla oikein lääkärintodistuskin asiasta).
Quote from: Iloveallpeople on 07.06.2010, 12:48:23
Ja minä kun luulin, että Antonova on niin sairas, että häntä ei voi kuljettaa Viipuriin asti, mutta ihmeellinen tervehtyminen tapahtui, kun hänelle järjestyi Venäjältä palvelukotipaikka. Vahva kusetuksen maku jäi Antonovan terveydentilasta tiedottamisesta.
Antonova sairastui vakavasti Viipurissa (aivohalvaus). Hän ei ollut vävynsä ja tyttärensä mielestä kuitenkaan niin kipiä, etteikö häntä olisi voinut kuskata turistina Suomeen "läheisten luo". Kun lähtö meinasi uhata, kipeysargumentti nousi esille. Nyt kun ilmaista hoitoa on tarjolla Venäjällä, terveysargumentti ei enää pädekään eikä se läheisyyskään ole niin tärkeä.
Aikaisemmin olin sitä mieltä, että Natalia Käärik ja Ari Laitanen ovat moraalittomia oman edun tavoittelelijoita. Olen edelleen sitä samaa mieltä.
Quote from: M on 07.06.2010, 15:13:23
Antonova sairastui vakavasti Viipurissa (aivohalvaus). Hän ei ollut vävynsä ja tyttärensä mielestä kuitenkaan niin kipiä, etteikö häntä olisi voinut kuskata turistina Suomeen "läheisten luo". Kun lähtö meinasi uhata, kipeysargumentti nousi esille. Nyt kun ilmaista hoitoa on tarjolla Venäjällä, terveysargumentti ei enää pädekään eikä se läheisyyskään ole niin tärkeä.
Käsittääkseni hoitoa oli tarjolla alun perinkin venäjällä. Irina oli venäläisessä vanhustenhoitolaitoksessa, josta hänen suomalainen vävynsä päätti kuljettaa hänet tänne. Tietysti voidaan spekuloida siitä että mikä on hoidon taso, mutta tosiasiassa aivoverenvuodon saaneelle vanhukselle ei ole Suomessakaan tarjolla ihmehoitoja.
MTV3 ja kämmenen uutiset:
QuoteToimittaja: Irina Antonova lähtee Suomesta saatuaan hoitopaikan entisestä kotimaastansa.
Jaa, voisiko joku valaista, mikä ko henkilön
nykyinen kotimaa olikaan?
QuotePär Silén: Ei ihmiset ymmärrä minkälaista tuskaa ne aiheuttaa tällaisella soutamisella ja huopaamisella
Krhm. Maahanmuuttovirasto on antanut päätöksensä perustuen faktoihin ja Suomen lakiin. Keitä ovat nämä kauheat ihmiset, jotka ovat tehtailleet uusia ja taas uusia hakemuksia ja valittaneet oikeusasteesta toiseen, vaikka päätökset ovat olleet melko järjestelmällisesti kielteisiä? Näihinkö Pär Silén viittaa?
Ei kun se viittaakin median edustajiin, jotka ovat raahanneet mummua tiedotusvälineestä toiseen antaen turhaa toivoa mediajulkisuuden kautta. Näihin Pär viittaa.
Ei kun se viittaakin näihin "tukiryhmäläisiin" jotka ovat oman yhteiskuntakriittisen agendansa keppihevosena raahanneet sairasta mielenosoituksesta toiseen antaen turhaa toivoa. Niihin Pär viittaa.
Tai sitten Pär viittaa erinäiseen joukkoon poliitikkoja ja poliiseja ja muita ihmisiä, jotka ovat vastoin valtuuksiaan luvanneet lakimuutoksia ja kieltäytyneet toteuttamasta oikeuden päätöksiä.
QuoteVävypoika: Nyt me pelastetaan Irina Suomelta.
Kyllä noilta yllämainituilta korppikotkilta sietääkin ihmisen turvaan viedä.
Sitäpaitsi mummun entisen kotimaan hoitopaikassa varmaan osataan hieman paremmin venäjää, kuin täällä Suomessa olisi osattu. Ei se tytärkään 24/7 siinä vuoteen vieressä olisi ollut.
-i-
Taustaa Villa Inkeristä Kikkerissä johon Antonova tullaan sairaalajakson jälkeen siirtämään:
QuotePuheenjohtaja kertoo:
VILLA INKERI perustettiin helmikuussa 1993 Riihimäellä ja nyt noin 300:n jäsenen joukko kattaa koko Suomen. Yhdistyksen tarkoitus on auttaa vaikeuksissa olevia vanhuksia ja vammaisia Inkerinmaalla Venäjällä, inkerinsuomalaisia heidän omilla asuntoalueillaan.
Sen jälkeen kun presidentti Mauno Koivisto antoi inkerinsuomalaisille paluumuuttajan statuksen, Suomeen on siirtynyt jo noin 17.000 inkeriläistä, ja muuttoa odottaa vieläkin noin 1.000 henkilöä vuosittain.
Nuoret ja työkykyiset ovat olleet innokkaimpia muuttamaan kun taas vanhukset ja muuttoon kyvyttömät ovat jääneet yksin pieniin ja huonokuntoisiin asuntoihin tai taloihinsa. Viemäreitä ja vesijohtoja ei yleensä ole, vesi on kannettava kaukaa, puita on vaikea saada ja vanhukset ovat lähes kykenemättömiä niitä pilkkomaan. Ikä ja raskaan elämän tuomat vaikeudet lisäävät ongelmia.
Yksinäiset vanhukset ovat useimmiten naisia sillä sodat ja Stalinin aikaiset karkotukset ovat vieneet useimmat miehet. Villa Inkeri-yhdistys pyrkii auttamaan vanhuksia, rakennuttamaan Inkerinmaalle palvelukoteja sekä käynnistämään kotipalvelutyön eri paikkakunnilla.
Ensimmäinen palvelukoti avattiin viime vuosisadalta peräisin olevassa entisessä aatelistalossa ("Paronintalo") elokuussa 1994 Kupanitsan Kikerinossa, Pietarista noin 50 km Viron suuntaan.
Noin 50:n kylän alueella, n. 100 km:n säteellä Kikerinosta on kartoitettu vanhusten ongelmia ja yhdistyksen rinnalla ovat työtä tehneet mm. Vantaan, Hämeenlinnan ja Lappeenrannan terveydenhuoltoalan oppilaitosten oppilaat. Tämä työ on kokonaan tehty talkootyönä. Venäjän sosiaaliviranomaiset ovat vastanneet palvelukotien 12-henkisen henkilökunnan paikkauksesta mutta Villa Inkeri ry tukee toimintaa jatkuvasti taloudellisesti, vastaten talon hallinnasta ja toiminnasta.
Suomalaiset yhteisöt mm. Raha-automaattiyhdistys, Pohjola, Yle/Sävellahja, Ilmajoen musiikkijuhlat,Tulikivi, Gummerus, Pirkka-lehti ja K-Kauppiasiiitto ovat tukeneet tätä työtä, josta Villa Inkeri-yhdistys on syvästi kiitollinen.
Talkootyön ja lahjoitusten lisäksi on tärkeä keräystapa ollut Suomesta vietyjen tavaroiden kirpputorimyynti, joka on keskittynyt Volosovon ja Koipinon kaupunkeihin sekä Kupanitsaan ja Riihimäelle.
Seuraava tavoite on kolmas palvelukoti, jossa tulee olemaan myös
kuntoutuspaikkoja. RAY:N osuus on noin 80 % ja yhdistyksen tulee kerätä loput.
Kolmas palvelukoti tulee sijaitsemaan edellisten palvelutalojen lähettyvillä.
http://www.askokorpela.fi/harraste/matkat/19990605-Kikkeri/VillaInkeri-ry.htm
QuoteNoin 50:n kylän alueella, n. 100 km:n säteellä Kikerinosta on kartoitettu vanhusten ongelmia ja yhdistyksen rinnalla ovat työtä tehneet mm. Vantaan, Hämeenlinnan ja Lappeenrannan terveydenhuoltoalan oppilaitosten oppilaat. Tämä työ on kokonaan tehty talkootyönä. Venäjän sosiaaliviranomaiset ovat vastanneet palvelukotien 12-henkisen henkilökunnan paikkauksesta mutta Villa Inkeri ry tukee toimintaa jatkuvasti taloudellisesti, vastaten talon hallinnasta ja toiminnasta.
Suomalaiset yhteisöt mm. Raha-automaattiyhdistys, Pohjola, Yle/Sävellahja, Ilmajoen musiikkijuhlat,Tulikivi, Gummerus, Pirkka-lehti ja K-Kauppiasiiitto ovat tukeneet tätä työtä, josta Villa Inkeri-yhdistys on syvästi kiitollinen.
Talkootyön ja lahjoitusten lisäksi on tärkeä keräystapa ollut Suomesta vietyjen tavaroiden kirpputorimyynti, joka on keskittynyt Volosovon ja Koipinon kaupunkeihin sekä Kupanitsaan ja Riihimäelle.
Seuraava tavoite on kolmas palvelukoti, jossa tulee olemaan myös
kuntoutuspaikkoja. RAY:N osuus on noin 80 % ja yhdistyksen tulee kerätä loput
Suomalaiset näköjään tuon touhun taas maksavat. :facepalm:
On meillä näköjään varaa. >:(
Quote from: rontti4 on 08.06.2010, 09:24:54
Suomalaiset näköjään tuon touhun taas maksavat. :facepalm:
On meillä näköjään varaa. >:(
No, no, rontti4! RAYtä lukuunottamattahan nuo muut ovat yksityisiä tai yksityisten ihmisten rahoilla käyviä koneita. Et kai ole estämässä ihmisiä laittamasta rahaa vaikkapa Sävellahjan keräykseen niin halutessaan? Tai että K-kauppias ei saisi lykätä omia rahojaan vaikka Kikkeriin?
Nyt vain pitää katsoa noiden yhdistysten saamat valtion tuet, ja vähentää niistä tuo Kikkerin tuki.
QuoteRAY:N osuus on noin 80 % ja yhdistyksen tulee kerätä loput
Kyllä se yksityisten rahoitus osuus taitaa olla melko pieni.
Quote from: rontti4 on 08.06.2010, 09:24:54
Suomalaiset näköjään tuon touhun taas maksavat. :facepalm:
On meillä näköjään varaa. >:(
Tosin jos nämä olivat ihmisiä, joilla on mahdollisuus 'paluumuuttajana' muuttaa laillisesti Suomeen, tuki rajan taakse voi olla se meille halvempi vaihtoehto.
Quote from: RP on 08.06.2010, 10:21:26
Quote from: rontti4 on 08.06.2010, 09:24:54
Suomalaiset näköjään tuon touhun taas maksavat. :facepalm:
On meillä näköjään varaa. >:(
Tosin jos nämä olivat ihmisiä, joilla on mahdollisuus 'paluumuuttajana' muuttaa laillisesti Suomeen, tuki rajan taakse voi olla se meille halvempi vaihtoehto.
Samantapaisella periaatteella Suomi kai on rahoittanut
LeninPietarin jätevesipuhdistamoa.
Eikös se "paluumuuttaja"mahdollisuus ole viimeinkin jo loppumassakin.
Quote from: rontti4 on 08.06.2010, 10:39:31
Eikös se "paluumuuttaja"mahdollisuus ole viimeinkin jo loppumassakin.
Ei nähdäkseni näillä säädöksillä: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2475,2525
Asiahan on tietysti suomalaisten omassa päätösvallassa.
Ari Laitanen oli eilisissä televisiouutisissa kääntänyt kelkkaansa 180 astetta. Vielä viikko sitten hän vaimoineen kieltäytyi Antonovan terveydentilanteeseen vedoten edes auttamasta siirrossa tai lähtemästä käännytysmatkalle mukaan, koska se olisi kuulemma hengenvaarallista ja he eivät halua osallistua mihinkään sellaiseen, joka "tekisi pahaa". Terveydentila ei ole siitä mitenkään muuttunut, mutta Laitasen mukaan kaikki onkin nyt yllättäen kunnossa ensi viikon vapaaehtoista matkaa varten. Marttyyrihenkeen kuului kääntää asia niin, että kun edellinen aivohalvauskohtauksen jälkeinen matka Suomeen tehtiin Antonovan pelastamiseksi Venäjän huonoilta olosuhteilta, niin nyt matka Venäjälle tehdään kuulemma Antonovan "pelastamiseksi Suomelta". Kummasti Laitaselta unohtui kertoa, että suomalaisethan Irina Antonovan hoidon tuolla Viipurin hoitokodissa maksavat, vaikkakaan ei verojen kautta.
En tiedä muista, mutta ainakin minulla objektiivista suhtautumista näihin tapauksiin haittaa jo pahasti se, että nuo Ari Laitanen ja Maher Gerges puhuvat aivan mitä sattuu: vakuuttavat, vannovat ja kohta taas kieltävät. Jos oleskelulupahakemukset on tehty tuossa samassa valehtelun ja liioittelun hengessä, niin hylkäyksiä ei tarvitse ihmetellä.
QuoteVenäläinen vanhainkoti odottaa isoäiti-Antonovaa
Villa Inkeri -yhdistyksen palvelutalossa Pietarin lähellä valmistaudutaan venäläisen Irina Antonovan tuloon. Suomesta käännytettävän venäläisvanhuksen sijoituspaikaksi on suunnitteilla alun perin inkerinsuomalaisille tarkoitettu palvelutalo. Venäjän valtio maksaa osan Antonovan palvelumaksusta.
Kikkerin palvelutalo sai pari viikkoa sitten, pääministeri Putinin Lappeenrannan vierailun aikoihin, pikaisen pyynnön järjestää hoitopaikan Suomesta käännytettävälle Irina Antonovalle. Samalla Venäjän valtio lupautui myös maksamaan osan kuukausittaisesta palvelumaksusta.
Palvelukodin johtaja Anna Raut selittää, miten Kikkeristä löytyi niin nopeasti paikka.
- Sukulaiset halusivat pienemmän talon, missä olisi vähemmän asukkaita. Meillä on juuri sellainen talo.
Kikkerissä asukkaat ovat ottaneet tiedon vanhuksen käännytyksestä vastaan tyrmistyneenä.
- En pääse ymmärtämään, mitä niin vanha mummo pitää tänne tuoda, kun hän on monta vuotta ollut Suomessa, Lyyli Korpelainen päivittelee.
Käännytyksen julkisuus lisännyt palveluasumisen kysyntää
Pietarin ja Narvan puolivälissä sijaitsevaa Kikkerin palvelutaloa ylläpitää yksityinen Villa Inkeri - järjestö, joka rahoittaa toimintaa muun muassa avustuksilla ja keräyksillä. Inkeriläisvanhuksia varten rakennettiin 1990-luvun lopulla Pietarin seudulle puolenkymmentä palvelutaloa vaihtoehtona paluumuutolle.
Antonovan käännytys on nostanut vanhusten aseman viime aikoina entistä näkyvämmin esille myös Venäjällä. Kikkerissä on viime päivinä vieraillut muun muassa useita venäläisiä tv-ryhmiä.
Samalla pieniin palvelutaloihin haluavia on entistä enemmän. Paikkoja hakevat inkeriläisten lisäksi yhä useammin myös venäläisvanhukset.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/venalainen_vanhainkoti_odottaa_isoaiti-antonovaa_1747978.html?origin=rss)
Rahaahan tähänkin härdelliin paloi x-määrä euroja. Mutta, lopputulos on oikea; mummo takaisin kotomaahan.
YLEn toimittaja oli ihan paikan päällä käynyt tekemässä jutun mummon loppusijoituspaikasta. Tälle viisi minuuttia illan pääuutislähetyksestä.
Vittu tämä maa on sekaisin :facepalm:
QuoteVenäläisisoäiti joutui sairaalaan
Käännyttämispäätöksen takia julkisuudessa ollut venäläisisoäiti on joutunut sairaalahoitoon. Asiasta kertoo hänen vävynsä Ari Laitanen.
Isoäiti toimitettiin ambulanssilla sairaalaan aamupäivällä. Hänet oli tarkoitus poistaa maasta huomenna, mutta Laitanen ei usko, että se on nyt mahdollista.
Poliisin suunnitelmissa on ollut siirtää isoäiti rajalle ambulanssilla.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/95131-venalaisisoaiti-joutui-sairaalaan)
Quote
Käännyttämispäätöksen takia julkisuudessa ollut venäläisisoäiti on joutunut sairaalahoitoon.
Ei taida olla yksityissairaala. Veronmaksaja kustantaa.
Quote from: juge on 15.06.2010, 13:34:44
Quote
Käännyttämispäätöksen takia julkisuudessa ollut venäläisisoäiti on joutunut sairaalahoitoon.
Ei taida olla yksityissairaala. Veronmaksaja kustantaa.
Tonni päivässä. >:(
Quote from: rontti4 on 15.06.2010, 13:39:46
Quote from: juge on 15.06.2010, 13:34:44
Quote
Käännyttämispäätöksen takia julkisuudessa ollut venäläisisoäiti on joutunut sairaalahoitoon.
Ei taida olla yksityissairaala. Veronmaksaja kustantaa.
Tonni päivässä. >:(
Halvemmaksi tulis tööttää babushka ambulanssilla Torfjanovkalle tai ambulanssilentokoneella Pietariin.
LB
Olipa oikea yllätyskäänne!!1!
On kyllä semmonen show ettei paremmasta väliä. Viranomaistyötä saa siis nykyään haitata niin paljon kuin huvittaa ilman sanktiota.
Oli mummeli nyt sairas eli ei niin ulos maasta jo ja vähä hätäseen. Ei tämmöinen pelleily voi jatkua loputtomiin.
Antaa muuten hyvän signaalin muille ulkomaalaisille mummeleille. Kun Suomeen pääsee, ei täältä tarvii lähteä vaikka kuka mitä sanoisi ja millaisista oikeuden päätöksistä huolimatta.
"Antonovan vävy Ari Laitanen kertoo, että Irinan kunto heikkeni aamulla niin pahasti..."
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/kaannytettava_isoaiti_viety_sairaalaan_1762122.html?origin=rss
Kävipä hassusti ja yllättävästi. Paljonko vetoa, että sairaalasta löytyy parikin hyväsydämistä hyväntekijää, joiden mielestä mummo (lihavine laskuineen) ei millään voi lähteä sieltä edes siirtoon ennen joulua?
QuoteKäännytettävä venäläinen isoäiti, Irina Antonova on viety tiistaina aamulla ambulanssilla sairaalaan Helsingissä. Ulkomaalaispoliisin on määrä käännyttää hänet huomenna keskiviikkona Venäjälle.
QuoteVenäläisen isoäidin tukiryhmä jätti tiistaina Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle hakemuksen pikamenettelystä hengenvaarassa olevan henkilön käännytyksen estämiseksi.
Kuinkas sattuikaan :roll:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/kaannytettava_isoaiti_viety_sairaalaan_1762122.html?origin=rss
ttämispäätöksen takia julkisuudessa ollut venäläisisoäiti on joutunut sairaalahoitoon.
Quote
Ei taida olla yksityissairaala. Veronmaksaja kustantaa.
Ei välttämättä, jos kerran on käännytyspäätös voimassa ja siis luvatta maassa.
Toki ensiapuluonteinen hoito järjestyy humanitäärisistä syistä, loppu hoitolaskusta pitäisi itse maksaa, vaan taitaa lasku mennä silppuriin ihan kostoksi suomalaiselle systeemille, joka ei ymmärrä hoivata kaikkia maailman mummoja.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135257589110
EIT ratkaissee venäläisisoäidin kohtalon vielä tänään
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) ratkaissee jo tänään, täytyykö Suomen lykätä venäläisen isoäidin Irina Antonovan käännytystä.
Antonovan tukijoukot ovat jättäneet tuomioistuimelle hakemuksen pikamenettelystä hengenvaarassa olevan ihmisen käännytyksen estämiseksi.
Hakemus on saapunut EIT:hen, joka antaa yleensä muutamassa tunnissa väliaikaisen ratkaisun siitä, tuleeko se käännytykseen väliin vai ei.
Antonova oli määrä kuljettaa Venäjälle huomenna, mutta hän joutui tänään sairaalaan. Antonovan tytär sanoi venäläiselle uutistoimisto Ria Novostille, että hänen äidillään on todennäköisesti aivohalvaus.
Poliisin suunnitelmissa on ollut siirtää isoäiti rajalle ambulanssilla.
Poliisi vahvisti iltapäivällä, että maasta poistaminen on seisahduksissa. Helsingin ulkomaalaispoliisin päällikkö Kaj Wahlman ei usko, että käännytystä voidaan tehdä tällä viikolla.
"Ainakin niin kauan kun hän on sairaalahoidossa, häntä ei lähdetä pakkotoimin viemään", Wahlman kertoo.
Wahlmanin mukaan sairaala on katsonut, että Antonovan nykykunto ei mahdollista siirtämistä Venäjälle.
Ulkoministeriön mukaan Antonovan tukijoukkojen hakemus EIT:lle voi käytännössä estää käännytyksen pitkäksi aikaa, jopa vuosiksi.
Antonovan läheiset kertoivat aiemmin luopuneensa pyrkimyksistä saada isoäiti jäämään Suomeen. Antonovan piti mennä ensin sairaalaan Viipuriin ja sitten vanhusten palvelukotiin Kikkeriin lähelle Pietaria.
Quote from: B52 on 15.06.2010, 18:21:00
Ulkoministeriön mukaan Antonovan tukijoukkojen hakemus EIT:lle voi käytännössä estää käännytyksen pitkäksi aikaa, jopa vuosiksi.
Jos se nyt sitte vaikka haudattais sinne Venäjälälle... 8)
Maksavatko omaiset hoidon, kuten Tuominen lupasi?
Hesarin palstalta, näin se asia etenee uhoamalla:
Odottakaa vielä hetki...
Ari Laitanen/Irina Antonovan vävy | 15.6.2010 18:33
Kun EIT ratkaisee miten Suomi on kohdellut meidän PERHEENJÄSENTÄ ja katsotaan paljonko Irina on tullut maksamaan Suomelle. Jos Suomi olisi antanut oleskeluluvan niinkuin LAKI sanoo , niin asia olisi ollut sillä selvä. Mutta maahanmuuttovirastossa on pari mulkkua joilla on aivoijen paikalla paskaa niin Suomi voi lähettää laskun heille.
Jos, tuomio on langettava niin voin luvata, että Suomi maksaa Irinalle ja koko perheelle semmoiset korvaukset, että et voi edes kuvitella.
Lopuksi: Älä ikinä leiki sairaanvahuksen kanssa/kustannuksella.
http://www.hs.fi/keskustelu/EIT+ratkaissee+ven%E4l%E4isiso%E4idin+kohtalon+viel%E4+t%E4n%E4%E4n/thread.jspa?threadID=247321&tstart=0&sourceStart=100&start=120
Quote from: B52 on 15.06.2010, 20:55:50
Ari Laitanen/Irina Antonovan vävy | 15.6.2010 18:33
Kertoo aika paljon ...
Quote from: B52 on 15.06.2010, 20:55:50
Hesarin palstalta, näin se asia etenee uhoamalla:
Odottakaa vielä hetki...
Ari Laitanen/Irina Antonovan vävy | 15.6.2010 18:33
Kun EIT ratkaisee miten Suomi on kohdellut meidän PERHEENJÄSENTÄ ja katsotaan paljonko Irina on tullut maksamaan Suomelle. Jos Suomi olisi antanut oleskeluluvan niinkuin LAKI sanoo , niin asia olisi ollut sillä selvä. Mutta maahanmuuttovirastossa on pari mulkkua joilla on aivoijen paikalla paskaa niin Suomi voi lähettää laskun heille.
Jos, tuomio on langettava niin voin luvata, että Suomi maksaa Irinalle ja koko perheelle semmoiset korvaukset, että et voi edes kuvitella.
Lopuksi: Älä ikinä leiki sairaanvahuksen kanssa/kustannuksella.
http://www.hs.fi/keskustelu/EIT+ratkaissee+ven%E4l%E4isiso%E4idin+kohtalon+viel%E4+t%E4n%E4%E4n/thread.jspa?threadID=247321&tstart=0&sourceStart=100&start=120
Niin tostahan ei nyt sitten tiedä, mikä juttu tämä on. Mistä HS tietää, kuka kirjoittaja oikeasti on? Sen Pravdan mikkihiiren, jota myös moderaattoriksi kutsutaan, olisi ehkä kannattanut nussia sitä deletenappia, kun kerrankin olisi ollut järkiperusteet.
EDIT: Asiahan on tietysti aivan toinen, jos HS todella tietää, ettei joku vaan fleimaa, vaan kyseessä todella on vävypoika.
LB
Quote from: L. Brander on 15.06.2010, 21:15:43
Quote from: B52 on 15.06.2010, 20:55:50
Hesarin palstalta, näin se asia etenee uhoamalla:
Odottakaa vielä hetki...
Ari Laitanen/Irina Antonovan vävy | 15.6.2010 18:33
Kun EIT ratkaisee miten Suomi on kohdellut meidän PERHEENJÄSENTÄ ja katsotaan paljonko Irina on tullut maksamaan Suomelle. Jos Suomi olisi antanut oleskeluluvan niinkuin LAKI sanoo , niin asia olisi ollut sillä selvä. Mutta maahanmuuttovirastossa on pari mulkkua joilla on aivoijen paikalla paskaa niin Suomi voi lähettää laskun heille.
Jos, tuomio on langettava niin voin luvata, että Suomi maksaa Irinalle ja koko perheelle semmoiset korvaukset, että et voi edes kuvitella.
Lopuksi: Älä ikinä leiki sairaanvahuksen kanssa/kustannuksella.
http://www.hs.fi/keskustelu/EIT+ratkaissee+ven%E4l%E4isiso%E4idin+kohtalon+viel%E4+t%E4n%E4%E4n/thread.jspa?threadID=247321&tstart=0&sourceStart=100&start=120
Niin tostahan ei nyt sitten tiedä, mikä juttu tämä on. Mistä HS tietää, kuka kirjoittaja oikeasti on? Sen Pravdan mikkihiiren, jota myös moderaattoriksi kutsutaan, olisi ehkä kannattanut nussia sitä deletenappia, kun kerrankin olisi ollut järkiperusteet.
EDIT: Asiahan on tietysti aivan toinen, jos HS todella tietää, ettei joku vaan fleimaa, vaan kyseessä todella on vävypoika.
LB
Joo, käväisi myös vahvasti mielessä trolli, jos tuo kirjoitus on todellakin oikea, suuresti täytyy ihmetellä vävypojan järjenjuoksua. Ja tosiaan, hesarin moden ei olisi pitänyt päästää tuota läpi jollei varmasti tiedä henkilöä joka on lähettäjä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135257589110/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
EIT ei ratkaissut vielä venäläisisoäidin kohtaloa
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) ei tehnyt vielä tiistaina päätöstä, täytyykö Suomen lykätä venäläisen isoäidin Irina Antonovan käännytystä.
Antonovan tukijoukot ovat jättäneet tuomioistuimelle hakemuksen pikamenettelystä hengenvaarassa olevan ihmisen käännytyksen estämiseksi.
EIT antaa yleensä muutamassa tunnissa väliaikaisen ratkaisun siitä, tuleeko se käännytykseen väliin vai ei. Päätös kuitenkin lykkääntyi, koska Antanova on joutunut sairaalahoitoon.
Tämä ei lopu koskaan..
HS keskusteluosiosta:
"Sen jälkeen tulee maasta käännytys - vaikka EIT:n varjolla sitä yritetäänkin estää.
EIT EI OLE SUOMEN LAIN YLÄPUOLELLA. Juridisesti EIT:n päätökset ovat pelkkiä suosituksia, joiden perusteella lakeja muutetaan, ei niin, että hakemalla sieltä päätöstä voidaan maksattaa suomalaisella veronmaksajalla kenen tahansa ulkomaalaisen sairaudet ja vanhuus"
Pitääkö paikkansa?
EDIT:
Wikipediasta:
QuoteJos valitus täytti edellytykset ja se otettiin vastaan, eikä sovintoa saatu aikaan, toimikunta laati raportin jossa esitettiin tosiasiat ja sen käsitys ongelmasta. Raportti toimitettiin ministerikomitealle. Jos vastaajavaltio oli hyväksynyt EIT:n tuomiovallan saattoi se viedä asian sen ratkaistavaksi. Tuomiovallan tuomio oli lopullinen ja sitova. Yksilövalittajalla ei ollut oikeutta viedä asiaa tuomioistuimen ratkaistavaksi.
Eli Suomen ei tarvitse reagoida valitukseen välttämättä mitenkään.
Quote from: B52 on 15.06.2010, 21:27:11
Quote from: L. Brander on 15.06.2010, 21:15:43
Niin tostahan ei nyt sitten tiedä, mikä juttu tämä on. Mistä HS tietää, kuka kirjoittaja oikeasti on? Sen Pravdan mikkihiiren, jota myös moderaattoriksi kutsutaan, olisi ehkä kannattanut nussia sitä deletenappia, kun kerrankin olisi ollut järkiperusteet.
EDIT: Asiahan on tietysti aivan toinen, jos HS todella tietää, ettei joku vaan fleimaa, vaan kyseessä todella on vävypoika.
Joo, käväisi myös vahvasti mielessä trolli, jos tuo kirjoitus on todellakin oikea, suuresti täytyy ihmetellä vävypojan järjenjuoksua. Ja tosiaan, hesarin moden ei olisi pitänyt päästää tuota läpi jollei varmasti tiedä henkilöä joka on lähettäjä.
Samoin ihmettelen minäkin omaisten toimintaa, mikäli kirjoittaja tosiaan on vävypoika.
Antonovan ja egyptiläismummelin tapaukset kertovat karua kieltään suomalaisen maahanmuuttopolitiikan nykytilasta. Samaan aikaan kun maahanmuuttovirasto kiistelee kahden vanhuksen kohtaloista, rikoksiin syyllistyneitä nuoria miehiä ei saada maasta pois kirveelläkään, koska ihmisoikeudet.
Seuraavina vuosina maahan on tulossa tuhansittain uusia ihmisiä, jotka lennätetään tänne veronmaksajien kustannuksella. Ja mikäli ennakkotiedot pitävät paikkaansa, suomalaiset veronmaksajat myös maksavat suurimmaksi osaksi tulijoiden elatuksen.
Ei ymmärrä ei tällaista maahanmuuttopolitiikkaa.
VOIMA 08.06.2010 kello 11.42
QuoteSuleimanovit käännytettiin
Suomen poliisi käännytti tiistaiaamuna tšetšeeniperheen, joka odotti hallinto-oikeuden päätöstä käännytysprosessin keskeyttämisestä lääkärin suosituksen perusteella.
Suleimanovit käännytettiin Puolaan, josta he joutuivat helmikuussa pakenemaan uusnatsien vainoa.
Perheen äitiä Suomessa hoitaneen psykiatrin mukaan potilas tarvitsee hoitoa Suomessa. Poliisi kuitenkin järjesti käännytyksen ennen kuin Helsingin hallinto-oikeus ehti käsitellä lääkärin suositusta.
Jes! Vielä on toivoa!
Quote from: BastardoGrande on 15.06.2010, 15:41:19
Ei välttämättä, jos kerran on käännytyspäätös voimassa ja siis luvatta maassa.
Toki ensiapuluonteinen hoito järjestyy humanitäärisistä syistä, loppu hoitolaskusta pitäisi itse maksaa, vaan taitaa lasku mennä silppuriin ihan kostoksi suomalaiselle systeemille, joka ei ymmärrä hoivata kaikkia maailman mummoja.
Oleellistahan on onko 'mummon' kunto sellainen, että hänet voi kärrätä sairaalsta ulos. Itsehän hän on arvatenkin maksukyvytön ja lain mukaan elatusvelvollisiksi toisiinsa nähden tässä maassa voidaan katsoa vain alaikäisten (ja miltei alaikäisten) lasten vanhemmat ja puolisot keskenään. Sairaala voi kieltäytyä hoitamasta ihmistä, jos hänen kuntonsa sen salllii. Syntyneiden kustannusten perimiselle jälkeläisiltä taasen ei ole laillisia perusteita.
QuotePerheen äitiä Suomessa hoitaneen psykiatrin mukaan potilas tarvitsee hoitoa Suomessa.
Kiinnostaisi kovasti tietää miksi juuri Suomessa? Koska Puolassa ei Valde maksa?
Quote from: B52 on 15.06.2010, 20:55:50
Hesarin palstalta, näin se asia etenee uhoamalla:
Odottakaa vielä hetki...
Ari Laitanen/Irina Antonovan vävy | 15.6.2010 18:33
Kun EIT ratkaisee miten Suomi on kohdellut meidän PERHEENJÄSENTÄ ja katsotaan paljonko Irina on tullut maksamaan Suomelle. Jos Suomi olisi antanut oleskeluluvan niinkuin LAKI sanoo , niin asia olisi ollut sillä selvä. Mutta maahanmuuttovirastossa on pari mulkkua joilla on aivoijen paikalla paskaa niin Suomi voi lähettää laskun heille.
Jos, tuomio on langettava niin voin luvata, että Suomi maksaa Irinalle ja koko perheelle semmoiset korvaukset, että et voi edes kuvitella.
Lopuksi: Älä ikinä leiki sairaanvahuksen kanssa/kustannuksella.
http://www.hs.fi/keskustelu/EIT+ratkaissee+ven%E4l%E4isiso%E4idin+kohtalon+viel%E4+t%E4n%E4%E4n/thread.jspa?threadID=247321&tstart=0&sourceStart=100&start=120
Varsinkin kun laki sanoo juuri päinvastoin ja se on todettu jo monta kertaa eri oikeusasteissa.
QuoteVenäläismummon perhe vetoaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen
Tuomio tulee isoäidille sairaalaan
EIT päättää sairaalassa odottavan Irina Antonovan kohtalosta lähipäivinä. Viime vuosina tuomioistuin on estänyt satoja turvapaikanhakijoiden käännytyksiä.
Juhani Saarinen
HELSINGIN SANOMAT
Venäläisen Irina Antonovan perhe pyysi tiistaina Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta (EIT) keskeyttämään Antonovan käännytyksen Suomesta Venäjälle, koska 81-vuotiaan naisen terveydentila on huono.
EIT ei kuitenkaan tehnyt pikapäätöstä, koska Antonova joutui jälleen sairaalahoitoon. Antonovan vävy Ari Laitanen kertoo, että tämä vietiin aamulla ambulanssilla sairaalaan. Perhe epäilee naisen saaneen aivohalvauksen.
"Tämä stressi on ollut hänellekin aika kova. Ei se voi olla vaikuttamatta terveydentilaan, kun on muutenkin heikko kunto", Laitanen sanoo.
Antonovan kohtalo on ollut pitkään epäselvä, ja hänen kännyttämisensä on useasti lykkääntynyt. EIT:n päätöstä odotetaan lähipäivinä.
EIT on kieltänyt toistasataa kertaa Suomea poistamasta maasta turvapaikkaa hakeneita ihmisiä. Tilapäisiä määräyksiä on annettu Suomelle viime aikoina nopeasti tihentyneeseen tahtiin.
Vuosina 2004–2008 EIT kielsi Suomea yhteensä 14 kertaa lähettämästä ihmisiä toiseen maahan, koska heitä saattaisi määränpäässä odottaa epäinhimillinen kohtelu. Viime vuonna määräyksiä annettiin peräti 139.
Antonovan tapaus on sikäli erilainen, että hän ei ole turvapaikanhakija, vaan hän on hakenut oleskelulupaa, jota ei ole myönnetty.
Hyvin suuri osa EIT:n kielloista koskee ihmisiä, jotka ovat ensin hakeneet turvapaikkaa esimerkiksi Kreikasta ja sitten tulleet Suomeen tekemään uuden hakemuksen.
Normaalisti hakija passitettaisiin takaisin siihen Euroopan maahan, jossa ensimmäinen hakemus on tehty.
Osin kieltojen runsastuminen johtuu turvapaikanhakijoiden määrän kasvusta, mutta tärkein syy löytyy Etelä-Euroopasta.
Tuomioistuimen suomalainen tuomari Päivi Hirvelä kertoo, että syynä on tavallisesti turvapaikkaa hakeneiden huono kohtelu Kreikassa, Maltalla ja Italiassa. "Siellä turvatakeet eivät turvapaikkamenettelyssä ole sellaiset, joihin voisi välttämättä luottaa."
EIT:n päätös on yleensä johtanut siihen, että Suomen viranomaiset ovat ottaneet turvapaikkahakemuksen käsiteltäväkseen. EIT ei ole kuitenkaan määrännyt, miten hakemukset tulisi ratkaista.
Helsingin ulkomaalaispoliisin päällikkö Kaj Wahlman ei usko, että Antonovan käännytystä voidaan panna toimeen tällä viikolla.
Wahlmanin mukaan lääkärit totesivat tiistaina, ettei Antonovaa voida nykykunnossa siirtää Venäjälle.
"Ainakin niin kauan, kun hän on sairaalahoidossa, häntä ei lähdetä pakkotoimin viemään", Wahlman kertoo.
Poliisi suunnitteli luovuttavansa Antonovan venäläisviranomaisille Vaalimaan rajanylityspaikalla. Venäjällä hänet on määrä ensin viedä sairaalaan Viipurin ja sen jälkeen siirtää Villa Inkeri -yhdistyksen vanhainkotiin Pietarin lähelle.
Poliisi etsii yhä toista käännytettäväksi määrättyä isoäitiä, egyptiläistä Eveline Fadayelia.
Fadayelin pojan mukaan nainen on edelleen piilotettuna viranomaisilta.
Lisää aiheesta:
Valituksiin reagoidaan jopa tunneissa
Irina Antonovan käännytyksen vaiheita
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Tuomio+tulee+iso%C3%A4idille+sairaalaan/1135257608147
QuoteFAKTA
Valituksiin reagoidaan jopa tunneissa
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin voi pyytää väliaikaista turvaamistoimenpidettä, jos valittajaa uhkaa "peruuttamaton vahinko".
Käytännössä valitus liittyy yleensä maasta poistamisiin: valittajaa uhkaa lähettäminen maahan, jossa hän voi joutua epäinhimillisesti kohdelluksi.
Valitukset käsitellään usein nopeutetusti. Tuomioistuimella on valmius reagoida valituksiin jopa muutamassa tunnissa.
Määräys voidaan kumota vain EIT:n uudella päätöksellä.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Valituksiin+reagoidaan+jopa+tunneissa/1135257608135
QuoteIrina Antonovan käännytyksen vaiheita
Koonnut: Sami Takala HS
Helmikuu 2008
Irina Antonova saapuu vierailuviisumilla Viipurista Suomeen tyttärensä luo.
Joulukuu 2008
Antonovalle annetaan ensimmäinen käännytyspäätös.
Helmikuu 2009
Poliisi yrittää poistaa Antonovan Suomesta. Asia tulee julkisuuteen. Käännytys keskeytetään toistaiseksi.
Syyskuu 2009
Helsingin hallinto-oikeus hylkää valituksen maahanmuuttoviraston käännytyspäätöksestä.
Lokakuu 2009
Antonovaa yritetään käännyttää toistamiseen. Eduskuntatalon edessä järjestetään käännytystä vastustava mielenosoitus.
Helmikuu 2010
Poliisi yrittää jälleen poistaa Antonovaa maasta. Munkkivuoren seurakunta tarjoaa turvapaikan. Poliisi keskeyttää käännytyksen isoäidin sairaalahoidon takia toistaiseksi.
Maaliskuu 2010
Korkein hallinto-oikeus hylkää Antonovan valituslupahakemuksen, ja hallinto-oikeuden päätös jää voimaan. Estettä käännytykselle ei ole. Presidentti Tarja Halonen ja pääministeri Matti Vanhanen ovat eri mieltä. Heidän mielestään käännyttäminen tuntuu kohtuuttomalta. Hallitus lupaa muuttaa ulkomaalaislakia. Poliisi keskeyttää käännytyksen.
Toukokuu 2010
Venäjän pääministeri Vladimir Putin sanoo Suomen-vierailullaan, että Antonovasta huolehditaan Venäjällä. Ulkomaalaislain muutos lähtee käyntiin. Poliisi jatkaa käännytyksen täytäntöönpanoa.
Kesäkuu 2010
Antonovan käännytystä vastustetaan jälleen Helsingissä. Poliisi keskeyttää Antonovan käännytyksen tämän terveydentilan selvittämisen ajaksi.
Antonovan vävy Ari Laitanen kantelee Helsingin ulkomaalaispoliisista oikeuskanslerille. Presidentti Halonen ottaa kantaa käännytykseen Latvian-vierailullaan. Hän toivoo nopeaa lainmuutosta.
Antonovalle tarjotaan hoitopaikkaa Pietarin lähellä sijaitsevasta suomalaisen Villa Inkeri -yhdistyksen ylläpitämästä vanhainkodista. Omaiset hyväksyvät hoitopaikan.
Antonova joutuu sairaalaan päivää ennen siirtoa Venäjälle. Tukijoukot jättävät Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle hakemuksen hengenvaarassa olevan ihmisen käännytyksen estämiseksi.
Poliisi vahvistaa, että maasta poistaminen on toistaiseksi keskeytynyt.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Irina+Antonovan+k%C3%A4%C3%A4nnytyksen+vaiheita/1135257608116
Laatikoissa lainattu skrabbin koostetta, joten kiitokset sinulle.
QuoteToukokuu 2010
Venäjän pääministeri Vladimir Putin sanoo Suomen-vierailullaan, että Antonovasta huolehditaan Venäjällä. Ulkomaalaislain muutos lähtee käyntiin. Poliisi jatkaa käännytyksen täytäntöönpanoa.
Da,da babushkasta hjuolehditaan Rossijskaja Federatsijassa lupasi kirkasotsainen Vova. Mutta, kuka huolehtii...
Quote
Antonovalle tarjotaan hoitopaikkaa Pietarin lähellä sijaitsevasta suomalaisen Villa Inkeri -yhdistyksen ylläpitämästä vanhainkodista. Omaiset hyväksyvät hoitopaikan.
Quote
Villa Inkerin jäsenistö on pääasiassa suomalaisia, ja yhdistys keskittyy vanhusten hoitoon Venäjällä. Villa Inkerillä on vanhusten palvelutalo Kikkerin kylässä Kupanitsassa. Toimintaa rahoitetaan kirpputoritoiminnalla ja Raha-automaattiyhdistyksen tuella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeril%C3%A4isten_kulttuuriyhteis%C3%B6t#Villa_Inkeri_ry.
Eiköhän mummo tuolla pärjää, onhan hoitokodilla RAY:n tukeva selkä takana.
Helvetin koomista tästä tekee se, että desanttien ja venäläisten mielestä mummo joutuu Venäjälle oloihin, joissa henki lähtee heti ja varmasti. Eivätkö nämä kotidesantit ja venäläiset usko Venäjän kykyyn pitää huolta yhdestä mummosta?
Meille on kerrottu, että venäläismedia pitää suurta kohua siitä, että mummo tapetaan lähettämällä hänet kaalimaalle työläisen paratiisiin. Onko tämä totta? Lyökö hallituksen kontrolloima media Venäjällä rumpua maan kyvyttömyydestä hoitaa omia kansalaisiaan? Tuskin.
Sitä paitsi nythän mitään hätää ei ole, kun mummon hoitaa suomalainen kansalaisjärjestö...
LB
Quote
Villa Inkerin jäsenistö on pääasiassa suomalaisia, ja yhdistys keskittyy vanhusten hoitoon Venäjällä. Villa Inkerillä on vanhusten palvelutalo Kikkerin kylässä Kupanitsassa. Toimintaa rahoitetaan kirpputoritoiminnalla ja Raha-automaattiyhdistyksen tuella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Inkeril%C3%A4isten_kulttuuriyhteis%C3%B6t#Villa_Inkeri_ry.
Tässä ei ole sitten taas järjen hiventäkään. Venäjä antaa pienten naapurimaiden hoitaa tällaiset pakolliset pahat kuten vanhustenhoidon ja jätevesilaitokset ja keskittyy mielenkiintoisempaan, eli armeijan varustamiseen. Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö tässä maailmassa hyväntahtoisia hölmöjä kusetettaisi, jos siihen vain on mahdollisuus.
:o
RAY kustantaa vanhusten huoltoa Venäjällä.. Olin kuvitellut, ettei mikään enää poliitikkojen humanismihulluudessa yllätä, mutta montakos kertaa sitä erehtyy..
http://kiljunen.blogit.uusisuomi.fi/2010/06/16/lapsilla-oikeus-hoitaa-vanhempiaan/
"Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorinen varoittaa, että jos kahden isoäidin kohdalla käytetään kohtuullisuusharkintaa, jonossa on yli 100 isovanhempaa perässä.
Mitä sitten? Oikeus perheeseen koskee kaikkia vanhempia. Yli 400 000 suomalaista asuu ja vierailee Espanjan aurinkorannikolla. 1,2 miljoonaa suomalaista asustelee vuosittain Välimeren alueella. Me liikumme ja myös tänne pohjolan perukoille tullaan. Sitä on globalisaatio, maailman pieneneminen."
Sitä on Kimmo Kiljunen, järjen puuttuminen. Suomalaisten maksettava satojen/tuhansien maahanmuuttajamummojen kulut, koska globalisaatio?
Quote from: kuhlmey on 16.06.2010, 13:16:32Sitä on Kimmo Kiljunen, järjen puuttuminen. Suomalaisten maksettava satojen/tuhansien maahanmuuttajamummojen kulut, koska globalisaatio?
Pikemminkin; Koska suomalaiset syytävät rahaa Espanjassa aurinkorannoilla paikallisen talouden tukemiseksi turismin muodossa, on Suomen oltava maailman sosiaaliturvatoimisto.
Kimmo ei ymmärrä rahaa kohdemaahansa vievän turistin ja Suomeen Ilmaisen Elämän toivossa tulevan eroa. Minä en ymmärrä kuka ihme tätäkin kaveria on äänestänyt. Lapinlahden Linnut?
Quote from: BeerBelly on 16.06.2010, 13:22:43
Kimmo ei ymmärrä rahaa kohdemaahansa vievän turistin ja Suomeen Ilmaisen Elämän toivossa tulevan eroa. Minä en ymmärrä kuka ihme tätäkin kaveria on äänestänyt. Lapinlahden Linnut?
Ne jotka lensivät yli käenpesän? :roll:
Quote from: Veli on 16.06.2010, 13:19:19
Quote from: kuhlmey on 16.06.2010, 13:16:32Sitä on Kimmo Kiljunen, järjen puuttuminen. Suomalaisten maksettava satojen/tuhansien maahanmuuttajamummojen kulut, koska globalisaatio?
Pikemminkin; Koska suomalaiset syytävät rahaa Espanjassa aurinkorannoilla paikallisen talouden tukemiseksi turismin muodossa, on Suomen oltava maailman sosiaaliturvatoimisto.
Samaa diiba-daabaa suolsi Kjell Westö Yhteishyvä-lehden kolumnissaan ja onhan vastaavia mökellyksiä päästellyt niin näppikseltään kuin suustaankin monen monta muutakin hyödyllistä idioottia!
http://hommaforum.org/index.php/topic,29291.0.html
Quote from: Veli on 16.06.2010, 07:29:21
Varsinkin kun laki sanoo juuri päinvastoin ja se on todettu jo monta kertaa eri oikeusasteissa.
Ja varsinkin kun A. Laitinen on tainnut katsoa liikaa LA Law -henkisiä sarjoja. Ei Suomessa makseta joillekin laitisille valtion toimesta "hirvittäviä korvauksia". Parempi onni ensi kerralla.
Se on sillälailla että jos Suomeen vain onnistuu jotenkin keplottelemaan itsensä, niin ei täältä pois joudu.
"Uusi käänne: Venäläisen isoäidin käännytys estetty"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/95255-uusi-kaanne-venalaisen-isoaidin-kaannytys-estetty
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT on väliaikaismääräyksellä estänyt venäläisisoäidin Irina Antonovan käännytyksen pois Suomesta."
Quote from: J. Juntunen on 16.06.2010, 18:54:13
Se on sillälailla että jos Suomeen vain onnistuu jotenkin keplottelemaan itsensä, niin ei täältä pois joudu.
"Uusi käänne: Venäläisen isoäidin käännytys estetty"
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/95255-uusi-kaanne-venalaisen-isoaidin-kaannytys-estetty
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT on väliaikaismääräyksellä estänyt venäläisisoäidin Irina Antonovan käännytyksen pois Suomesta."
Mitenkäs nyt käy jo käännytettyjen oikeusturvan? Heidät pitää päästää nyt Suomeen, niinkö?
Olin jo luullut, että kaikki hölmöyden haamurajat on jo ylitetty mutta ei, vielä ne vaan jaksaa yllättää.
Alkaa kyllä jo vähitellen tosissaan käymään hermon päälle tämä päättäjien toiminta.
Nonni. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on siis paikka, joka tästä lähin keskeyttää kaikki maastapoistamiset automaattisesti. Voi tietysti olla että sieltä tulee kieltävä päätös joskus vuosien jälkeen, mutta sittenhän maassapysymisen syyt ainakin nuorten mamujen tapauksessa on jo muuttuneet ja kierros alkaa alusta.
Näin se on kuulkaas Suomen itsemääräämisoikeus murrettu. Me emme voi päättää sitä, ketkä täällä asuvat ja ketkä käyttävät meidän palveluita.
Quote from: nimetönkeskustelija on 16.06.2010, 19:42:28
Nonni. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on siis paikka, joka tästä lähin keskeyttää kaikki maastapoistamiset automaattisesti. Voi tietysti olla että sieltä tulee kieltävä päätös joskus vuosien jälkeen, mutta sittenhän maassapysymisen syyt ainakin nuorten mamujen tapauksessa on jo muuttuneet ja kierros alkaa alusta.
Näin se on kuulkaas Suomen itsemääräämisoikeus murrettu. Me emme voi päättää sitä, ketkä täällä asuvat ja ketkä käyttävät meidän palveluita.
Taitaa tosiaan olla niin, että poliittiset keinot vaikuttaa Suomen tulevaan populaatioon ovat olemattomat. Suomen laki voidaan kumota euroopan tuomioistuimessa tarvittaessa näinkin nopeasti, tai ehkäpä tässä nyt testataan suomalaisten kyvyä ottaa vastaan käskyjä eu:sta?
Quote from: nimetönkeskustelija on 16.06.2010, 19:42:28
Suomen laki voidaan kumota euroopan tuomioistuimessa tarvittaessa näinkin nopeasti, tai ehkäpä tässä nyt testataan suomalaisten kyvyä ottaa vastaan käskyjä eu:sta?
No eikös se ole jo nähty; Kun EU sanoo Suomelle että pyllistä, niin Suomihan pyllistää! Onnetonta toimintaa kerta kaikkiaan, taas kerran. Eikö sitä mummoa voisi nyt vaan kuskata takaisin sinne kotiinsa?
Milloin päästään irti EU;sta? :'(
Quote from: nimetönkeskustelija on 16.06.2010, 19:42:28
Nonni. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on siis paikka, joka tästä lähin keskeyttää kaikki maastapoistamiset automaattisesti. Voi tietysti olla että sieltä tulee kieltävä päätös joskus vuosien jälkeen, mutta sittenhän maassapysymisen syyt ainakin nuorten mamujen tapauksessa on jo muuttuneet ja kierros alkaa alusta.
Näin se on kuulkaas Suomen itsemääräämisoikeus murrettu. Me emme voi päättää sitä, ketkä täällä asuvat ja ketkä käyttävät meidän palveluita.
A-men for that.
Pitäisköhän kysyä EU:sta voinko asua kotonani, vai onko taloni jo allokoitu jollekulle muulle?
-i-
Käsittääkseni EIT on Euroopan Unionista riippumaton elin.
edit: minkälainen elin, sitä saa itse kukin miettiä ;D
Tietenkään emme saa päästää venäläismummoja pois maasta. Kuka muutoin pyyhkii pyllymme, kun olemme vanhoja?
Pitää kuitenkin huomata, että kyseessä on väliaikaismääräys, jolla tilanne pysyy sellaisena kuin se on ollut. Ei vielä kannata riehaantua.
Sorry kaikille, jotka ehditte jo kiihtyä poistamani viestin virheellisestä tiedosta. Eli EIT:n päätös on jäsenvaltiota sitova ei neuvoa-antava, kuten ehdin väittää. Nyt olisi kyllä kiva tietää, onko Suomi, joka muuten saa tasaisin väliajoin käsilleen tuolta, noudattanut aikaisemmin näitä päätöksiä. Onko päätös ns. ennakkotapauksena sitova myöhemmissä vastaavissa jutuissa?
LB
Tämä meno on niin naurettavaa... Kuinka yksi venäläinen voi mielensä mukaan pyörittää koko Suomen virkamieskoneistoa ja lakia? EIT:n päätöksistä Suomen ei tule välittää pätkän vertaa. Perustuslain mukaan valta kuuluu Suomen kansalle, ei millekään EIT:lle.
Muistutetaan vielä, että Antonova on kotoisin Viipurista, josta Venäjän edeltäjävaltio pakotti suomalaiset alkuperäisasukkaat ulos ja toi venäläisiä tilalle. Antonova tuli siis Viipuriin rikoksen seurauksena.
Miksi meidän pitäisi palkita suomalaisten etninen puhdistaminen Viipurista?Quote from: kuhlmey on 16.06.2010, 13:16:32Sitä on Kimmo Kiljunen, järjen puuttuminen. Suomalaisten maksettava satojen/tuhansien maahanmuuttajamummojen kulut, koska globalisaatio?
Tuo johtuu siitä, että Kiljunen vihaa hyvinvointivaltiota ja haluaa tuhota sen.
Vävypoika "pelastamme mummon Suomelta" on taas kääntänyt kelkkansa. Kämmenen uutisissa: "piti oikein kertoa eurooppaan asti, ettei sairasta ihmistä..."
Päättäisi jo onko Suomi paha vai hyvä paikka Irinalle.
-i-
QuoteAntonova, 82, piti käännyttää tiistaina, mutta hänet vietiin aamulla sairaalaan Helsingissä. Omaisilla ei ole tietoa, milloin hän pääsee pois. Laitanen kertoi, että Antonovalla todettiin sairaalassa aivoverenkiertohäiriö. Isoäidin kunto on huonontunut entisestään.
lähde: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/EIT+esti+ven%C3%A4l%C3%A4isiso%C3%A4idin+k%C3%A4%C3%A4nnytyksen+Suomesta/1135257632301
Aivoverenkiertohäiriö on tietääkseni eri asia kuin aivoverenvuoto. Mutta jos kunto tosiaan on romahtanut, niin minusta on ihan ok. jos hän saa ensiapuhoitoa täällä toistaiseksi. Voi tietysti olla että tämä on taas uusi mediatemppu.
Nyt alkaa kyllä tuntua siltä, että tässä tapauksessa voittajia on ainoastaan iltapäivälehdet, jotka tekivät hyvät rahat tällä. Irinaa itseään pompoteltiin mediassa ja eri viranomaisten taholta. Paljon helpompaa hänelle olisi ollut, jos hän olisi saanut jäädä Venäjälle hoitoon. Ei suomalainen hyvinvointiyhteiskuntakaan näytä häntä pelastavan. Hän on monisairas vanhus, jolle ei ole tulossa ihmeparantumista.
Häviäjänä tulee myös suomalainen hyvinvointiyhteiskunta, joka natisee jo nyt liitoksissaan ja jolle on todennäköisesti tulossa miljardiluokan lisäkustannukset tämän toiminnan sekä poliitikkojen vastuuttoman populismin seurauksena. Kukaan ei ole vielä kertonut että mistä kustannukset katetaan. Ennustan että kaikessa hiljaisuudessa leikataan suomalaisilta vanhuksilta ja vammaisten palveluista, kuten ennenkin on tehty.
Anteeksi jo etukäteen, mutta minua ei paljon venäläiset mummelit kiinnosta. Tämäkään yksilö ei hetkauta paskan vertaa, paitsi tässä surkeudessa, mitä julkinen valtiovalta edustaa. Suomalaiset lait on näköjään vitsi, iso vitsi! Itsenäisen vation tunnusmerkit on vitun kauaksi tuupattu, jos joku EIT määrää miten toimitaan vieraan valtion yksilön kanssa, joka laittomasti täällä asustelee. Irti ja nopeasti euroopan unionista. Ja sen jälkeen katsellaan "sillä silmällä" Suomalaista viranomaistoimintaa ja vaihdetaan kelvottomat parempiin. On tämä jumalauta melkoinen farssi..!
Tämä surkeudessaan vertaansa hakeva farssi aiheuttaa niin suurta kiukkua, että tunnen hajoavani atomeiksi. EIT:n mukaantulo oli viimeinen pisara. Olisipa eduskuntavaalit jo huomenna, jotta pääsisi äänestämään nämä nykyiset vallanpitäjät maata kiertävälle radalle.
Kuka/ketkä "edustaa" Suomea EIT:ssa ? Saanko arvata, että demla&pakolaisapu ry ?
Mode voisi vaihtaa tuon otsikon kuvaavammaksi. Esimerkiksi "Liikuntakyvytöntä venäläisvanhusta yritetään käännyttää" kuvaisi paremmin prosessin loputonta luonnetta.
Quote from: Titus on 17.06.2010, 00:22:35
Kuka/ketkä "edustaa" Suomea EIT:ssa ? Saanko arvata, että demla&pakolaisapu ry ?
Wikipedia:
QuotePäivi Maarit Hirvelä (s. 10. joulukuuta 1954) on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomari. Hirvelä on virkavapaalla valtionsyyttäjän tehtävästään.
Googlasin Päivi Hirvelä ja Demla, ja löytyi heti kiinnostavaa:
QuoteTällä foorumilla esiintuotu "tapaus Päivi Hirvelä" osoittaa, että ihmisoikeusasiat ovat Suomessa järjestetty hyvin vain periaatteellisesti, sillä tuskin kukaan uskoo, että vääristellyllä CV:llä ihmisoikeustuomariksi päässyt syyttäjä tuomaroisi kantelijan edunmukaisesti, kun kantelun kohteena on väärinkäytöksestä tietoisena ollut ja ko tuomarin valintaa edesauttanut Suomen valtiota edustava viranomaistaho. Kuten foorumilla esitetty, P. Hirvelän valitsivat salaisella valintapaneellla tahot, joiden päätöksista Ihmisoikeustuomioistuimeen valitetaan.
Lähde: http://www.promerit.net/forum/index.php?PHPSESSID=ebfade4d6e94f914bf8286f20a078e5c&topic=535.0;prev_next=prev
Samasta google-hausta löytyi lisää promert.fi -keskusteluja Hirvelän huijauksesta ja sopivuudesta tuohon tehtävään. Löytyivät google välimuistista, kun muuten olisi vaatinut rekisteröitymisen. Tosin muiltakin palstoilta löytyi juttuja EIT:n nimityspäätöksen tiimoilta. Halonen, Demla ja vasemmisto mainittu.
-i-
Quote from: Hermo on 16.06.2010, 23:55:48
Anteeksi jo etukäteen, mutta minua ei paljon venäläiset mummelit kiinnosta. Tämäkään yksilö ei hetkauta paskan vertaa, paitsi tässä surkeudessa, mitä julkinen valtiovalta edustaa. Suomalaiset lait on näköjään vitsi, iso vitsi! Itsenäisen vation tunnusmerkit on vitun kauaksi tuupattu, jos joku EIT määrää miten toimitaan vieraan valtion yksilön kanssa, joka laittomasti täällä asustelee. Irti ja nopeasti euroopan unionista. Ja sen jälkeen katsellaan "sillä silmällä" Suomalaista viranomaistoimintaa ja vaihdetaan kelvottomat parempiin. On tämä jumalauta melkoinen farssi..!
Tismalleen! >:(
Öyh! 8)
Quote from: GATEKEEPER on 17.06.2010, 01:35:26
Quote from: Hermo on 16.06.2010, 23:55:48
Anteeksi jo etukäteen, mutta minua ei paljon venäläiset mummelit kiinnosta. Tämäkään yksilö ei hetkauta paskan vertaa, paitsi tässä surkeudessa, mitä julkinen valtiovalta edustaa. Suomalaiset lait on näköjään vitsi, iso vitsi! Itsenäisen vation tunnusmerkit on vitun kauaksi tuupattu, jos joku EIT määrää miten toimitaan vieraan valtion yksilön kanssa, joka laittomasti täällä asustelee. Irti ja nopeasti euroopan unionista. Ja sen jälkeen katsellaan "sillä silmällä" Suomalaista viranomaistoimintaa ja vaihdetaan kelvottomat parempiin. On tämä jumalauta melkoinen farssi..!
Tismalleen! >:( Öyh! 8)
NO kyllähän tässä semmonen juttu on, että jos vaikka itse olet käymässä ulkomailla niin varmasti otat sairaala-avun vastaan, mikäli saat vaikkapa sairaskohtauksen tai tulet pahoinpidellyksi tms. Eli periaatteessa akuutit tapaukset kuuluisikin hoitaa. Vanhusten hoitolaitospaikat on tietysti asia erikseen.
Quote from: nimetönkeskustelija on 17.06.2010, 06:18:37NO kyllähän tässä semmonen juttu on, että jos vaikka itse olet käymässä ulkomailla niin varmasti otat sairaala-avun vastaan, mikäli saat vaikkapa sairaskohtauksen tai tulet pahoinpidellyksi tms. Eli periaatteessa akuutit tapaukset kuuluisikin hoitaa. Vanhusten hoitolaitospaikat on tietysti asia erikseen.
No yleensä sulla on myös sitten matkavakuutus joka nämä korvaa, tai jos ei ole niin sitten joudut maksamaan itse.
Esimerkkinä tästä on tämä ikävä tapaus Egyptissä (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/laukaalaisnainen-paloi-pahoin-kaasur%C3%A4j%C3%A4hdyksess%C3%A4-egyptiss%C3%A4/519060), kun tältä suomalaisnaiselta räjähti se kaasupullo ja hän paloi pahasti.
Päivi Hirvelän valehtelusta CV:staan ja muista "miellyttävistä" juristiloisista:
http://www.erkkiaho.com/blog/?content=detail&id=16
Quote
[...]
Valintapaneelin jäsenillä:
* oikeuskansleri Paavo Nikulalla
* KKO:n presidentti Pauliine Koskelolla
* KHO:n presidentti President Pekka Hallbergilla
* oikeusministeriön kansliapäällikkö Kirsti Rissasella
* UM:n oikeudellisen osaston päälliköllä Irma Ertmanilla ja
sihteeri Camilla Busck-Nielsenilla ..
.. olisi pitänyt olla sivutoimilupa, jota heillä ei ole ollut. Laki on erittäin tiukka tässä erityisesti tuomareille Koskelo ja Hallberg. Sivutoimilupaa he eivät olisi mahdollisesti saaneet, koska he olivat asiassa esteellisiä.
Valintapaneelin jäsenet tulevat julkiselta sektorilta, jossa kaikki ihmisoikeusloukkaukset tehdään. Tämä on sietämätöntä.
[...]
Hyvin on tiktaattori Haloska miehittänyt kiitollisuudenvelkaan jäävillä marioneteillaan oikeuslaitoksen ja muunkin Suomen mamutukseen osallistuvan organisaation.
QuoteEIT esti isoäiti Antonovan käännytyksen
Antonova, 82, saa jäädä maahan toistaiseksi. Tämä voi tarkoittaa useita kuukausia. Vävy liikuttui päätöksestä syvästi.
Riitta Vainio
HELSINGIN SANOMAT
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) on estänyt väliaikaismääräyksellään venäläisen isoäidin Irina Antonovan, 82, käännytyksen Suomesta Venäjälle. Päätös tuli julki keskiviikkoiltana.
Väliaikaismääräys sitoo Suomen valtiota ja tarkoittaa, että Antonova saa jäädä maahan vähintään muutamaksi viikoksi. Jos EIT haluaa tutkia valitusta pidemmälle ja pyytää Suomen valtiolta ja omaisilta lisäselvityksiä, ratkaisuaika – ja samalla Antonovan taattu maassaolo – voi venyä kuukausiin, jopa lähelle vuotta.
"Se on eräänlainen aikalisä", kuvaa ihmisoikeustutkimuksen dosentti Jukka Viljanen Tampereen yliopistosta.
Viljasen mukaan Antonovan tapaus on kuitenkin luonteensa ja saamansa julkisuuden vuoksi luultavasti EIT:n käsittelylistan kärkipäässä, mikä nopeuttaa ratkaisua.
Tällaisen väliaikaismääräyksen tarkoitus on torjua vakava ihmisoikeuksien loukkaus. Turvapaikanhakijoilla syynä on yleensä kohdemaassa odottavat epäinhimilliset olot, kuten kidutus.
Antonova on hakenut oleskelulupaa, jota hänelle ei ole myönnetty. Viljanen arvioi, että Antonovan tapauksessa perusteluna on todennäköisesti henkilön oikeus elämään, koska hänen on arvioitu olevan liian heikossa kunnossa kestääkseen käännytyksen. Keskiviikkona Antonova oli edelleen sairaalassa, jonne hänet vietiin tiistaina ambulanssilla.
Lääkärit totesivat tiistaina, että Antonovaa ei hänen nykykunnossaan voida siirtää Venäjälle. Tämän jälkeen omaiset pyysivät EIT:tä keskeyttämään käännytyksen hengenvaarallisena.
Dosentti Viljasen mukaan EIT:n omaisten kannalta myönteisestä ratkaisusta "ei ole mitään takeita". Tuomioistuimen linja on sekä perhesiteitä että käännytettävän terveyttä koskevissa käännytystapauksissa ollut yleensä tiukka ja käännyttäjävaltion omaa harkintaa korostava.
"Yhden käden sormilla voi laskea ne tapaukset, joissa käännytys olisi pysyvästi peruttu terveyssyistä, esimerkiksi siksi, että kohdemaassa saatava hoito ei olisi riittävän hyvää", hän sanoo.
Antonovan vävy Ari Laitanen kuuli uutisen anoppinsa käännytyksen keskeyttämisestä Helsingin Sanomilta keskiviikkona iltaseitsemän aikaan. Töistä kotiin menossa ollut Laitanen liikuttui syvästi.
"Tämä on hyvä uutinen, oikein hyvä uutinen. Odotan, että Irinalle annetaan tämän jälkeen oleskelulupa, koska häntä ei voi käännyttää. Hänelle pitää antaa oleskelulupa. Ei voi tietää, mitä tapahtuu, lupa voi olla jo lopullinen."
"Tämä on ollut hirveää vääntöä, ja jälkipyykki on vielä edessä. Oikeuskansleri saa sanoa sanansa."
Laitanen sanoi, että ei tiedä vielä, mihin toimiin he ryhtyvät selvittääkseen, ovatko viranomaiset menetelleet käännytysasiassa oikein.
Irina Antonovan tytär Natalia Käärik ja vävy ehtivät jo hyväksyä Venäjältä tehdyn tarjouksen vanhainkotipaikasta Villa Inkeri -yhdistyksen vanhainkodissa, joka sijaitsee Kikkerissä noin 80 kilometriä Pietarista lounaaseen.
Laitasen mukaan vanhainkotipaikan hyväksyminen ei merkinnyt, että he olisivat hyväksyneet käännytyksen. "Se olisi tapahtunut poliisin toimin, ja riski olisi ollut poliisilla. Me emme olisi osallistuneet toisen ihmisen vahingoittamiseen."
"Menen nyt kotiin. En jaksa enää edes puhua", Laitinen lopetti.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/EIT+esti+iso%C3%A4iti+Antonovan+k%C3%A4%C3%A4nnytyksen/1135257638670
Kyseessä on todella korkeassa iässä olevasta henkilöstä mutta kumminkin; kuinkahan paljon tämä vuosien retuuttaminen on heikentänyt hänen kuntoaan ja elämänlaatuaan? Aivan mainiot ja arvokkaat olosuhteet hänelle olisi jo aikaa sitten järjestetty, kuten nykin, sinne Venäjälle.
"Irina Antonovan tytär Natalia Käärik ja vävy ehtivät jo hyväksyä Venäjältä tehdyn tarjouksen vanhainkotipaikasta Villa Inkeri -yhdistyksen vanhainkodissa, joka sijaitsee Kikkerissä noin 80 kilometriä Pietarista lounaaseen.
Laitasen mukaan vanhainkotipaikan hyväksyminen ei merkinnyt, että he olisivat hyväksyneet käännytyksen. "Se olisi tapahtunut poliisin toimin, ja riski olisi ollut poliisilla. Me emme olisi osallistuneet toisen ihmisen vahingoittamiseen."
Kuinka monelle suomalaisvanhukselle järjestyy tälläisia hoitopaikkoja joista on sitten varaa kieltäytyä. Taisi nälkä ja ahneus kasvaa syödessä...mitä seuraavaksi? Parin viikon loma etelässä huippuhotellissa koko poppoolle hyvityksenä valtion aiheuttamista kärsimyksistä?
Quote from: Veli on 17.06.2010, 07:28:49
No yleensä sulla on myös sitten matkavakuutus joka nämä korvaa, tai jos ei ole niin sitten joudut maksamaan itse.
Ei kaikkialla. Jos Englannissa telot itsesi sen verran pahasti että päädyt sairaalaan, saat hoidon siellä ihan mukisematta. Mielestäni tämä on hyvä ja ihailtava systeemi, jollaista pitääkin tukea. Ei ihmistä voi velkakierteeseen sen takia pistää, että matkalla sattuu ikävästi.
Se on kuitenkin sitten täysin eri asia, pitäisikö Englannissa laittomasti oleskelevan ihmisen saada täysipäiväinen hoitopaikka. Mielestäni ei.
Tätä pigisottelua onkin mielenkiintoista seurata: lähteekö - ei lähde - lähteekö - ei lähde......
QuoteTällaisen väliaikaismääräyksen tarkoitus on torjua vakava ihmisoikeuksien loukkaus.
Vänäjällä asuminen ihmisoikeuksien loukkaus. ;D Aika pahaa kuittia pistävät Venäjän suuntaan.
Quote from: Iloveallpeople on 17.06.2010, 11:29:46
QuoteTällaisen väliaikaismääräyksen tarkoitus on torjua vakava ihmisoikeuksien loukkaus.
Vänäjällä asuminen ihmisoikeuksien loukkaus. ;D Aika pahaa kuittia pistävät Venäjän suuntaan.
Ällistyttävää tässä on se, että Venäjänkin media on asiasta samaa mieltä: Matka Venäjälle merkitsee kuolemaa vanhukselle.
Stalinin aikana se piti hyvinkin paikkansa
kaikkien sinne suuntaavien kohdalla.
Quote from: Iloveallpeople on 17.06.2010, 11:29:46
QuoteTällaisen väliaikaismääräyksen tarkoitus on torjua vakava ihmisoikeuksien loukkaus.
Vänäjällä asuminen ihmisoikeuksien loukkaus. ;D Aika pahaa kuittia pistävät Venäjän suuntaan.
Juuri tämän vuoksi en usko, että venäläismedia huutaa asiasta, niin paljon kuin kotidesantit väittävät. Ei toveri myönnä, että mummon tuleminen kaalimaalle olisi kuolemantuomio.
Tätä pingismatsia ( Sinna: ;D) ja siihen liittyvää kohua ja mediamylläkkää pyöritetään ihan kotimaisin voimin.
LB
QuoteEIT:n päätös Antonovan käännytyksestä ehkä lähipäivinä
Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen lopullinen päätös venäläisisoäidin Irina Antonovan käännytyksestä takaisin Venäjälle saattaa tulla jo lähipäivinä. Tuomioistuimen mukaan kyse on ennemminkin päivistä kuin viikoista.
Antonovan tapausta käsitellään parhaillaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa. Tuomioistuimen mukaan tapauksen tutkiminen vie vielä ainakin päiviä - viikkoja tapauksen käsittelyyn ei pitäisi mennä.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi keskiviikkona väliaikaismääräyksen, jossa se kieltää Suomea toistaiseksi käännyttämästä Antonovaa Venäjälle. Väliaikaismääräyksen tarkoitus on taata työrauha tuomioistuimelle. Se ei kuitenkaan vielä anna osviittaa siitä, mikä lopullinen päätös tulee olemaan.
Ulkomaalaispoliisin oli määrä käännyttää Antonova Venäjälle keskiviikkona, mutta poliisi luopui aikeesta tiistaina Antonovan heikentyneen terveydentilan vuoksi. Antonova joutui tiistaina sairaalahoitoon.
Ulkoministeriöstä kerrotaan, että nyt myös poliisi on saanut tiedoksi EIT:lle jätetyn hakemuksen käännytyksen väliaikaisesta täytäntöönpanokiellosta.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/eitn_paatos_antonovan_kaannytyksesta_ehka_lahipaivina_1768120.html?origin=rss)
Quote from: L. Brander on 17.06.2010, 11:37:28
Quote from: Iloveallpeople on 17.06.2010, 11:29:46
QuoteTällaisen väliaikaismääräyksen tarkoitus on torjua vakava ihmisoikeuksien loukkaus.
Vänäjällä asuminen ihmisoikeuksien loukkaus. ;D Aika pahaa kuittia pistävät Venäjän suuntaan.
Juuri tämän vuoksi en usko, että venäläismedia huutaa asiasta, niin paljon kuin kotidesantit väittävät. Ei toveri myönnä, että mummon tuleminen kaalimaalle olisi kuolemantuomio.
Tätä pingismatsia ( Sinna: ;D) ja siihen liittyvää kohua ja mediamylläkkää pyöritetään ihan kotimaisin voimin.
LB
Helvetin vaarallisiksi ovat muuttuneet Venäjä ja suosittu turistikohde Egypti. Omituista kyllä, kummatkin mummot ovat selvinneet yllättävän pitkään näissä maissa joihin karkoittaminen tarkoittaa kuolemantuomiota?
Quote from: ikuturso on 17.06.2010, 01:21:58
Quote from: Titus on 17.06.2010, 00:22:35
Kuka/ketkä "edustaa" Suomea EIT:ssa ? Saanko arvata, että demla&pakolaisapu ry ?
Wikipedia: QuotePäivi Maarit Hirvelä (s. 10. joulukuuta 1954) on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomari. Hirvelä on virkavapaalla valtionsyyttäjän tehtävästään.
Googlasin Päivi Hirvelä ja Demla, ja löytyi heti kiinnostavaa:
QuoteTällä foorumilla esiintuotu "tapaus Päivi Hirvelä" osoittaa, että ihmisoikeusasiat ovat Suomessa järjestetty hyvin vain periaatteellisesti, sillä tuskin kukaan uskoo, että vääristellyllä CV:llä ihmisoikeustuomariksi päässyt syyttäjä tuomaroisi kantelijan edunmukaisesti, kun kantelun kohteena on väärinkäytöksestä tietoisena ollut ja ko tuomarin valintaa edesauttanut Suomen valtiota edustava viranomaistaho. Kuten foorumilla esitetty, P. Hirvelän valitsivat salaisella valintapaneellla tahot, joiden päätöksista Ihmisoikeustuomioistuimeen valitetaan.
Lähde: http://www.promerit.net/forum/index.php?PHPSESSID=ebfade4d6e94f914bf8286f20a078e5c&topic=535.0;prev_next=prev
Samasta google-hausta löytyi lisää promert.fi -keskusteluja Hirvelän huijauksesta ja sopivuudesta tuohon tehtävään. Löytyivät google välimuistista, kun muuten olisi vaatinut rekisteröitymisen. Tosin muiltakin palstoilta löytyi juttuja EIT:n nimityspäätöksen tiimoilta. Halonen, Demla ja vasemmisto mainittu.
-i-
Olipahan taas mielenkiintoinen juttu. Tossa pari dokkaria lisää.
http://www.promerit.net/forum.hirvela.htm
http://www.promerit.net/forum/index.php?topic=712.msg2537
http://ajankuva.blogspot.com/2010/01/suomen-ihmisoikeustilanne-synkkenee.html
Mikvit Suomea vaivaa?
LB
Quote from: Iloveallpeople on 17.06.2010, 11:43:36
QuoteEIT:n päätös Antonovan käännytyksestä ehkä lähipäivinä
Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen lopullinen päätös venäläisisoäidin Irina Antonovan käännytyksestä takaisin Venäjälle saattaa tulla jo lähipäivinä. Tuomioistuimen mukaan kyse on ennemminkin päivistä kuin viikoista.
Mutta tämähän on joka tapauksessa hyvä uutinen kävi niin tai näin. Aikasemman uutisen mukaanhan prosessi vie ehkä jopa vuosia, jolloin EU:n ihmieoikeustuomioistuin tarjoaisi ovelan maassaolotakuun jokaiselle, joka "odottaa" päätöstä. Jos päätös tulee hetkessä, se ei kannusta valittamaan perustettomissa tapauksissa. Lisäksi uskon että EU:n IO-tuomioistuimessa ei ole yhtä puolueellisia tuomareita ja virkamiehiä kuin Suomessa.
"Venäläisisoäiti pysyy Suomessa ainakin syksyyn"
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/venalaisisoaiti_pysyy_suomessa_ainakin_syksyyn_1777800.html?origin=rss
"Venäläistä isoäitiä Irina Antonovaa ei käännytetä Suomesta kesän aikana. Euroopaan ihmisoikeustuomioistuin on pyytänyt Suomen hallitukselta asiaan liittyen lisäselvitystä, joka on annettava elokuun loppuun mennessä.
Antonovan käännytyksen estävä EIT:n väliaikaismääräys on voimassa ainakin siihen saakka, kunnes EIT on käsitellyt hallituksen vastineen syksyllä.
Ulkoministeriön yksikön päällikkö Arto Kososen mukaan EIT haluaa kuulla hallitukselta, rikkooko iäkkään ja sairaan Antonovan käännytys Euroopan ihmisoikeussopimuksen kolmatta artiklaa. Kyseinen artikla kieltää muun muassa ihmisen epäinhimillisen kohtelun.
Antonova ja hänen edustajansa saavat antaa omat kommenttinsa asiaan hallituksen vastineessa.
EIT käsittelee vastineen todennäköisesti aikaisintaan syyskuussa."
Quote from: J. Juntunen on 21.06.2010, 15:07:30
Euroopan ihmisoikeussopimuksen kolmas artikla. Kyseinen artikla kieltää muun muassa ihmisen epäinhimillisen kohtelun.
Kieltäneekö sama artikla suomalaisen veronmaksajan epäinhimillisen kohtelun verottajan edessä, kun joutuu luovuttamaan ansaitsemiaan €uroja muukalaismummojen ja kotoutumattomien somalien hyysäykseen?
QuoteEuroopan ihmisoikeussopimuksen kolmas artikla. Kyseinen artikla kieltää muun muassa ihmisen epäinhimillisen kohtelun.
Ja mitäs epäinhimillistä tässä on? Taitaa olla pikemminkin käytöntä, kuin poikkeus.
Quote from: Veli on 21.06.2010, 16:03:29
QuoteEuroopan ihmisoikeussopimuksen kolmas artikla. Kyseinen artikla kieltää muun muassa ihmisen epäinhimillisen kohtelun.
Ja mitäs epäinhimillistä tässä on? Taitaa olla pikemminkin käytöntä, kuin poikkeus.
Vai epäinhimillinen kohtelu on kielletty? No sepä hyvä. Jonkun pitäisi kertoa se romanneillekin. Nythän tilanne on se, että romannet kohtelevat suomalaisia epäinhimillisesti: häiritsevät, varastavat, syljeskelevät, yrittävät kaapata lapsia, huijaavat ja aiheuttavat vaaratilanteita tukkimalla moottoritien rampin ajamalla romua kauppaavan koplansa auton sinne poikittain.
Heti, kun romannet alkavat kohdella suomalaisia kunnioittavasti, saavat he meiltä samaa takaisin. Näin se menee.
Quote from: J. Juntunen (YLEn uutiset) on 21.06.2010, 15:07:30
Kyseinen artikla kieltää muun muassa ihmisen epäinhimillisen kohtelun.
No johan on markkinat. On siis epäinhimillistä palauttaa henkilö
omaan kotimaahansa, joka vielä sattuu olemaan naapurimaa - kuljetusmatka lähimpään sopivaan hoitolaitokseen olisi luokkaa 300 km. Suomalaisia sairaita ja vanhuksia kuljetetaan päivittäin paljon pidempiä matkoja.
Eikö vanhukselle olisi parasta saada viettää jäljellä olevat vuotensa omassa maassaan, oman kulttuurinsa ja oman kielensä keskellä?
QuoteItar-Tass: Tytär vie Antonovan sittenkin Venäjälle
Irina Antonovan tytär on päättänyt viedä äitinsä Venäjälle, kertoo venäläinen uutistoimisto Itar-Tass.
Viipurin viranomaiset kertovat olevansa valmiit vastaanottamaan Antonovan jo tänään maan rajalla, josta hänet viedään sairaalaan Viipuriin.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/itar-tass_tytar_vie_antonovan_sittenkin_venajalle_1780223.html?origin=rss)
Quote from: Iloveallpeople on 22.06.2010, 13:39:16
QuoteItar-Tass: Tytär vie Antonovan sittenkin Venäjälle
Irina Antonovan tytär on päättänyt viedä äitinsä Venäjälle, kertoo venäläinen uutistoimisto Itar-Tass.
Viipurin viranomaiset kertovat olevansa valmiit vastaanottamaan Antonovan jo tänään maan rajalla, josta hänet viedään sairaalaan Viipuriin.
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/itar-tass_tytar_vie_antonovan_sittenkin_venajalle_1780223.html?origin=rss)
Joskohan se vanhan ihmisen retuuttaminen viimein loppuu? Ihmisarvoa alentavaa touhua on ollutkin.
QuoteIrina Antonova's daughter Natalya Kaarik has decided to take her mother to the Russian border on the grounds that the authorities fail to provide the elderly woman with the necessary medical assistance, so when in Russia, she will get better medical treatment. A mobile intensive care unit will be waiting on the Russian side of the border.
In Finland, scandal around 82-year Russian still on (http://english.ruvr.ru/2010/06/22/10384461.html)
Suomen viranomaiset eivät tyttären mukaan ole tarjonneet Irinalle hänen tarvitsemaansa hoitoa, joten parempi siirtää heikentynyt mummo ambulanssilla Venäjälle. Kyllähän tämä tapaus alkaa vahvasti haiskahtamaan Venäjältä tilatulta propagandalta.
Edit:
Olisikohan nyt vain raadollisesti kyse siitä, että sen suomalaisten ylläpitämän hoitokodin paikka Viipurissa oli perheelle lottovoitto, eikä siitä enää haluta luopua?
Kun minä vanhenen, toivon, etteivät lapseni olisi naimisissa yhdenkään natalia käärikin tai ari laitasen kanssa.
Suomen viranomaiset eivät tyttären mukaan ole tarjonneet Irinalle hänen tarvitsemaansa hoitoa. Näin siis väittää uutinen.
Nyt ei jummarra algungan. Eihän se virannomaisten asia ollut.
Aikaisemmin omaiset vakuuttivat hoitavansa mummon itse, ja minä luulin omaisten kiertelevän setelitukko kourassa yksityissairaaloita tutkimassa, että mistä mummolle hoitopaikka.
Liekö ollut laskussa liikaa nollia?
Voi se yksityissairaalan lasku (josta ei saa edes KELA-korvausta) hiukan hätkähdyttää rahanahnetta ihmistä...
Tietääkö kukaan muuten sitä, onko IA makaillut julkisessa sairaalassa vai yksityisessä? Ei olisi pitänyt saada hoitoansa julkisessa vaan yksityisessä, mutta uskoisiko kukaan normaalikriittinen näiden tuuliviirien juttuja.
Voiko nyt viimein todeta jatkuvan soutamisen ja huopaamisen samanaikaisuuden ylittäneen sen kuuluisan parodiahorisontin? Kyllä tässä nimenomaan on ihmisoikeuksia loukattu, ja jos mediaa on edes normaalia vähää uskominen, niin loukkaajana on oma jälkikasvu miehineen.
Quote from: Roope on 22.06.2010, 13:49:57
QuoteIrina Antonova's daughter Natalya Kaarik has decided to take her mother to the Russian border on the grounds that the authorities fail to provide the elderly woman with the necessary medical assistance, so when in Russia, she will get better medical treatment. A mobile intensive care unit will be waiting on the Russian side of the border.
In Finland, scandal around 82-year Russian still on (http://english.ruvr.ru/2010/06/22/10384461.html)
Suomen viranomaiset eivät tyttären mukaan ole tarjonneet Irinalle hänen tarvitsemaansa hoitoa, joten parempi siirtää heikentynyt mummo ambulanssilla Venäjälle. Kyllähän tämä tapaus alkaa vahvasti haiskahtamaan Venäjältä tilatulta propagandalta.
Vai voisiko sittenkin kyse olla vain siitä, ettei toimittaja kyseenalaista mitään, vaan kirjoittaa kaiken, minkä haastateltava kertoo - vähän samaan tyyliin kuin Höblän toimittaja kirjoitti Nigerian prinssin (http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=vr92nn9e6kf1ffuq0osu45abg5&topic=22283.msg308002#msg308002) kohtalosta, ellei tämä saa Suomesta turvapaikkaa.
Minä en kyllä vieläkään osaa pitää Antonovan tapausta tilattuna propagandana. Ennemminkin tulee mieleen, että omaiset käyttävät sairasta mammaa oman agendansa esiintuomiseen. Tuntuu siltä, että osa omaisten muumeista on karannut laaksosta.
Mitä enemmän tapaus saa huomiota, sen tyytyväisempiä ne omaisten karanneet muumit ovat. :roll:
Lisäys. Unohdin kysyä, onko joku tietoinen siitä, miten Irina Antonova päätyi alun perin Suomeen. Turistiviisumilla?
"Venäläismummo siirrettiin rajalla ambulanssiin - Katso kuvat"
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/182468.shtml
Hienoa kun isoäiti on oikein diplomaattisaattueessa ohjattu isiensä maille viettämään vanhuudenpäiviään, Äiti Venäjän hellään hoivaan.
Ei silti, etteikö suomalaisilla veronmaksajilla olisi mahdollisuutta täällä hoitaa ja asuttaa häntä ja kaikkia muitakin halukkaita maatuskoja, jotka Suomessa haluaisivat oleskella, mutta on se vaan oma maa mansikka ja muu maa mustikka.
Quote from: BastardoGrande on 22.06.2010, 20:03:20
Äiti Venäjän hellään hoivaan.
Ei silti, etteikö suomalaisilla veronmaksajilla olisi mahdollisuutta täällä hoitaa ja asuttaa häntä [snip]
Onneksi tuota hoitopaikkaa rahoitetaan RAY:n avustuksilla. Vain 80% rahoituksesta tulee RAY:lta.
Aivan, mutta aina pitää yrittää löytää valoisa lähestymiskulma asioihin.
Quote from: BastardoGrande on 22.06.2010, 20:18:02
Aivan, mutta aina pitää yrittää löytää valoisa lähestymiskulma asioihin.
Ehdottomasti. Ray:n kahdet neloset rahoittivat kuudet koskenkorvapaukut tänään. Suomalainen voittaa aina! :)
Olisi mukava, jos joku toimittaja seuraisi, kuinka usein omaiset (jotka niin halusivat hoitaa ja kustantaa, ja kuinka isoäiti niin kuuluu heidän ydinperheeseensä) käyvät vierailulla IA:n luona. Toivon olevani väärässä, mutta uumoilen, ettei vierailuja tule olemaan kovin runsaasti.
Quote from: OTU on 22.06.2010, 20:35:20
Olisi mukava, jos joku toimittaja seuraisi, kuinka usein omaiset (jotka niin halusivat hoitaa ja kustantaa, ja kuinka isoäiti niin kuuluu heidän ydinperheeseen) käyvät vierailulla IA:n luona. Toivon olevani väärässä, mutta uumoilen, ettei vierailuja tule olemaan kovin runsaasti.
Ja sekin harvalukuisuus on Suomen syytä!
Quote- Meidän täytyi pelastaa hänet "humaanilta" Suomelta, totesi tytär valtiollisten tv-uutisten haastattelussa. Helsingin sairaalan henkilökunta terrorisoi meitä puheluilla, joissa he kehottivat meitä hakemaan hänet kotiin.
Antonova oli saanut aivohalvauksen ja viety sairaalaan. Käärikin mukaan äiti ei saanut tarvitsemaansa hoitoa. Tytär myös kertoi, että lääkärit evät suostuneet kirjoittamaan lausuntoa Antonovan terveydentilasta ja "pallottelivat hänellä".
- Minulla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin viedä hänet Venäjälle, sanoi Käärik. En pysty hoitamaan häntä kotona. (käännös)
HBL: Antonova åkte hem (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2010/6/22/w48651.php)
Eli tyttären mukaan matkan syynä on Helsingin sairaalan puutteellinen hoito ja "puhelinterrori". Tai sitten se, että lääkärit eivät suostuneet kirjoittamaan tyttären haluamanlaista lausuntoa, kun totesivat mummon terveeksi. Miten lie tuon väitetyn aivoinfarktin laita? Noinkohan Antonovaa olisi kotiutettu muutamassa päivässä, kun ei nuorempiakaan ihmisiä päästetä heti kotiin?
Samaan aikaan vävy väitti, että matkan syy oli kyllästyminen odottamaan lopullista päätöstä, vaikka vielä muutama viikko sitten ennen kohtausta matka olisi hänen mukaan ollut hengenvaarallinen. Uskottavuus molemmilla nolla.
Quote from: M on 22.06.2010, 20:37:00
Quote from: OTU on 22.06.2010, 20:35:20
Olisi mukava, jos joku toimittaja seuraisi, kuinka usein omaiset (jotka niin halusivat hoitaa ja kustantaa, ja kuinka isoäiti niin kuuluu heidän ydinperheeseensä) käyvät vierailulla IA:n luona. Toivon olevani väärässä, mutta uumoilen, ettei vierailuja tule olemaan kovin runsaasti.
Ja sekin harvalukuisuus on Suomen syytä!
Ilman muuta: a) suomalaiset maksavat b) ovat syyssä. Juurikin mokuliturgiaa noudattaen.
Ylen pääuutislähetys jätti häveliäästi kertomatta Käärikin Venäjän tiedotusvälineille antamat kommentit Suomesta, koska se olisi rikkonut kuukausia hellityn uhrikuvan. Käärikin mukaan lääkärit heittivät Irinan sairaalasta väitetyn aivohalvauksen jälkeisenä päivänä, kun totesivat kaiken olevan kunnossa.
Quote"Finnish doctors, who are 'the most humane,' are throwing her out. They insisted on her discharge a day after the stroke, saying she is in satisfactory condition. But in reality her condition is poor. She would not live without doctors or a hospital," GZT.ru cited Kaarik as saying.
RiaNovosti: Russian retiree leaves Finland voluntarily despite Strasbourg Court ruling (http://en.rian.ru/world/20100622/159534001.html)
Näitä paskapuheita ei tarvitse enää sen kummemmin ihmetellä. Perheen asiaa ajaa nyt GZT.ru:n mukaan (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.gzt.ru%2Ftopnews%2Fworld%2F-strasburgskii-sud-ne-smog-zaschititj-russkuyu-%2F311411.html%3Ffrom%3D1columnupfromindex&sl=auto&tl=en) kukapa muukaan kuin "tunnettu ihmisoikeusaktivisti" (GZT.ru:n määritelmä) Johan Bäckman.
http://www.hs.fi/paivankysymys/1135258066388
Quote from: BastardoGrande on 22.06.2010, 20:03:20
Hienoa kun isoäiti on oikein diplomaattisaattueessa ohjattu isiensä maille viettämään vanhuudenpäiviään, Äiti Venäjän hellään hoivaan.
Ei silti, etteikö suomalaisilla veronmaksajilla olisi mahdollisuutta täällä hoitaa ja asuttaa häntä ja kaikkia muitakin halukkaita maatuskoja, jotka Suomessa haluaisivat oleskella, mutta on se vaan oma maa mansikka ja muu maa mustikka.
Tiedän että olet parodian mestari, mutta tuon saattaisi joku ottaa jopa tosissaan. 8)
Quote from: Roope on 22.06.2010, 13:49:57
Edit:
Olisikohan nyt vain raadollisesti kyse siitä, että sen suomalaisten ylläpitämän hoitokodin paikka Viipurissa oli perheelle lottovoitto, eikä siitä enää haluta luopua?
Veikkaan tätä. Ovat ehkä saaneet tietää Suomen realiteeteista.
Pari esimerkkiä: tuttu omaishoitaa iäkkäitä vanhempiaan, joilla molemmilla on Alzheimer ja toinen on lisäksi lähes liikuntakyvytön. Intervalli(?en tiedä onko oikea termi?)paikkaa saa anoa pitkään ja hartaasti, jotta voisi edes viikon hengähtää. Kerran vuodessa ehkä onnistuu, jos jaksaa tapella. Kodinhoitaja käy kaksi kertaa viikossa. Tuttu käy aamulla ennen töitä hoitamassa, antamassa lääkkeet, sitten lounastauolla (onneksi on lähellä töissä) ruokkimassa yms. ja illalla tekemässä ruoat + antamassa lääkkeet + hoitamassa pesut, pyykit etc. Välissä hoitaa muut asiat. Lisänä lukuisat lääkäri- ja sairaalareissut.
Sh-ystäväni kertoi, että (viikon) intervallihoidossa sairaalassa oli kotona asuva hengityshalvauspotilas, joka tarvitsee hoitoa/valvontaa 24/7. Hän ihmetteli, miten sellaista potilasta voi ylipäätään hoitaa kotona. Entä jos tulee sähkökatko?
Näin Suomessa. Tervetuloa. Tai -menoa.
Quote from: Malla on 23.06.2010, 01:05:33
Näin Suomessa.
Näin Suomessa kantikset hoidetaan. Pitää muistaa, että onneksi STM kehittelee inhimillisempiä vaihtoehtoja sodan kauheuksia kotoaan paenneille maahanmuuttajavanhuksille, joille ei voi mitenkään riittää nykyinen vanhustenhoidon taso. Tai tällaista suunnittelua ainakin suunniteltiin noin vuosi sitten.
STM vain unohti, että omat vanhuksemme ovat myös kokeneet sota-ajan kauhut, ehkä joutuneet jättämään kotinsakin, mutta jokainen on ollut jälleenrakentamassa Suomea sotien jälkeen. He ovat myös luoneet työllään nykyisen hyvinvointi-Suomen.
Tuo Mallan tuttava-omaishoitaja on ilmeisesti yksittäistapaus, sillä suomalaiseen kulttuuriinhan kuuluu erottamattomasti omien vanhempiensa heitteillejättö. Oletan, että kyseessä ei ole mamu, koska en ole nähnyt mitään massiivista mediakampanjaa tuollaisesta tapauksesta.
Irina Antonovalle toivotan jaksamista sairauksineen omassa maassaan, ja toivottavasti hänen kuntonsa antaa piankin myöten siirtyä asumaan Kikkerin palveluasuntoon viettämään rattoisaa vanhuuttaan. Siellä on kuulemma kymmenen asukaspaikkaa, jotka maksaa Venäjän valtio, ja yksi näistä varataan rouva Antonovalle. Tuon hän on ansainnut kaiken tämän paskan jälkeen, vanha ihminen.
Sen sijaan nämä lähiomaiset, heidän tukijoukkonsa, median pellet sekä ihmisoikeus-desantti jne. joutavat mielestäni palamaan helvetin tulessa. Noin likaista, kaksinaamaista, jeesustelevaa touhua on ollut vastenmielistä seurata, kun kuitenkin heidän potkupallonaan on ollut vanha sairas ihminen. Oksettavaa!
QuoteVenäläisisoäidin tukiryhmä kuuli lähdöstä vasta radiosta
Irina Antonova vietiin tiistaina Viipuriin. Perhe ei halunnut odottaa käännytysmääräystä.
Sami Takala HS
Irina Antonova saapui ambulanssilla Viipuriin tiistai-iltana ja vietiin sairaalaan viranomaisten saattamana.
Sairaalasta kotiutuneen venäläisen isoäidin Irina Antonovan, 82, lähtö tiistaina Suomesta Venäjälle tapahtui niin vikkelästi, että se yllätti Antonovan tukiryhmänkin.
"Tiedän ainoastaan sen, minkä olen radiosta kuullut ja mitä vaimo on juuri tässä autossa netistä kännykällään lukenut", kertoi tukiryhmän vetäjä Pär Silén tiistai-iltana.
Hän ymmärtää perheen päätöksen luovuttaa taistelussa.
"Jos perhe päättää, että äitiä ei heitellä sairaalasta kotiin ja odotella, koska taas tulee uusi uhka päälle, ymmärrän hyvin tämän ratkaisun."
Silén ei ole yrittänyt tavoittaa Antonovan omaisia.
"Minulle on käsitys, että [Antonovan vävy] Ari Laitanen soittaa minulle ja kertoo tilanteen silloin, kun hän jaksaa ja katsoo sen tarpeelliseksi. Hänen tehtävänsä on nyt tukea vaimoaan."
Heikkokuntoisen Antonovan puolentoista vuoden pituinen taistelu käännyttämistään vastaan on Silénin mukaan ollut perheelle yhtä "helvettiä".
"Nyt he tuntevat, että saavat otteen elämästä, uskoisin."
Antonova saapui tiistaina illalla Viipuriin, jossa hänet vietiin hoitoon sairaalaan. Matka itärajan toisella puolella jatkuu myöhemmin Pietarin lähellä Kikkerissä sijaitsevaan hoitokotiin.
Poliisi ei ollut mukana saattamassa Antonovaa. Saattueeseen kuului sen sijaan Venäjän konsuli.
Antonova sai viime keskiviikkona Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen EIT:n väliaikaismääräyksen, joka esti hänen käännyttämisensä Suomesta. Käännytyksen estoa perusteltiin Antonovan terveydentilalla.
EIT:n määräyksellä Antonova olisi saanut jäädä maahan vähintään muutamaksi viikoksi ja pisimmillään jopa lähes vuodeksi.
Lisää aiheesta:
Tästä on kyse
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ven%C3%A4l%C3%A4isiso%C3%A4idin+tukiryhm%C3%A4+kuuli+l%C3%A4hd%C3%B6st%C3%A4+vasta+radiosta/1135258076502
QuoteTästä on kyse
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi viikko sitten väliaikaismääräyksen, joka esti Irina Antonovan käännyttämisen Suomesta.
Antonova saapui Suomeen tyttärensä luo Viipurista helmikuussa 2008. Maahanmuuttoviraston mukaan hän ei ole riippuvainen tyttärestään.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/T%C3%A4st%C3%A4+on+kyse/1135258076533
QuoteMaahanmuuttoviraston mukaan hän ei ole riippuvainen tyttärestään.
Niinhän asia näyttää olevankin!
Tukiryhmäläisiä ja kaikkia muitakin käännytyspäätöstä vastustavia on viilattu linssiin huolella.
Mahtaa niitä kehnottaa!
Quote from: skrabb on 23.06.2010, 09:49:08
Tukiryhmäläisiä ja kaikkia muitakin käännytyspäätöstä vastustavia on viilattu linssiin huolella.
Mahtaa niitä kehnottaa!
Myöskään Hesari ei näköjään halua kertoa, kuinka uskomattomia juttuja Käärik oli suomalaisesta hoitohenkilökunnasta venäläisille tiedotusvälineille lausunut, vaikka he ovat aivan varmasti YLEn lailla tutustuneet GZT.ru:n haastatteluun. Johan Bäckmanin mukaan suomalaiset tiedotusvälineet ovat aloittaneet valtion johdolla propagandahyökkäyksen perhettä vastaan ja Antonovan ihmisoikeuksia on rikottu, kun häneltä on kuulemma Suomessa evätty lääkkeet ja hoito.
Antonovan tukiryhmäläiset voisivat hiukan miettiä, kenen joukoissa he ovat seisoneet. Antonovaa hoitaneet lääkärit eivät voi kertoa julkisuudessa omaa käsitystään, mutta nopeasta kotiuttamisesta voi päätellä, että joko Helsingissä on tosiaan joukko venäläisiä vihaavia hirviölääkäreitä tai sitten esimerkiksi tämä viimeisin aivohalvausepisodi oli vain temppu ajan pelaamiseksi ja säälin keräämiseksi.
Kaiken tapahtuneen perusteella mummo ei ole ollutkaan niin sairas kuin tytär miehineen väitti hänen olevan. Tukiryhmää, mediaa ja poliitikkoja on vedätetty venäläisen propagandakoneiston tarpeisiin, mutta Suomessa ollaan kuin mitään ei olisi tapahtunut.
Kokemukseni mukaan suomalaiset lääkärit kohtelevat ulkomaalaisia joko tasapuolisesti tai suomalaispotilaita paremmin. Kokemukseni eivät ole ihan vähäiset eikä lyhytaikaiset.
Natalia Käärik ja Ari Laitanen puhuvat tietysti oman agendansa mukaisesti medialle, mutta suomalaislääkärit lausuvat virkavastuulla ja läketieteen etiikan alaisina.
Kumpaan tahoon Te haluatte uskoa. ei kysymysmerkkiä, kun ei tämä ollut kysymys.
Nyt paljastui venäläismummon kotiinpaluun syy Äiti Venäjän hellään huomaan.
Eihän kukaan omaisiaan tuollaisiin linkin mukaisiin olosuhteisiin halua;
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010062311920717_uu.shtml
Olen koko tämän keskustelun ajan todennut, monen muun tänne kirjoittavan ohella, että koko tämä kohu on kotiperäinen.
Eivät venäläinen media ja valtiovalta huuda,"että älkää tuoko kansalaistamme tänne, sillä se on varma kuolemantuomio". Kyllä tämä tieto perustuu siihen, mitä IA:n tukijoukot ovat väittäneet venäläisen median ja valtion sanoneen.
Eivät suomalainen media ja valtiovalta ole käyneet kampanjaa IA:ta vastaan. Tuomioistuin määräsi karkotuksen, media vastusti tätä ja lähes kaikki "silmäätekevät" poliitikot ottivat kantaa IA:n puolesta.
Itse en osaa venäjää, joten pyydän jonkun kieltä osaavan apua. Voisiko joku laatia lyhyen ja ytimekkään venäjänkielisen tekstin, jossa selostettaisiin IA:n tukiryhmän törkeä "kaksilla rattailla ajaminen".
Josko se sädekehä tiettyjen omaneduntavoittelijoiden päällä alkaisi himmetä molemmilla puolilla rajaa.
Vastineen antaminen kuuluisi luonnollisesti "Merikasarmin" tehtäviin, mutta ymmärtäähän sen, ettei kaikkea voi hölkkäämiseltä ehtiä.
LB
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2215278
Miksi tämä on uutinen? Siksi koska kärsijänä on venäläinen eikä suomalainen. Itse saan joka kerta sairaalassa odottaa sen 3-6 tuntia, jotta tohtori tulee katsomaan ja tuumaa kahdessa minuutissa "ei sulla mitään ole mee kotii". Miksi ihmeessä se on pahempi jos venäläistä pompotellaan?
Todellinen ihmeparantuminen on taas nähty, enää ei ollutkaan sairaalahoidon tarpeessa eikä edes ambulanssia tarvittu Suomen puolella.
Tämä on paras mahdollinen potku EIT:n 'munille', joka vielä viime viikolla päätti mummon olevan lähes kuolemansairas ja tarvitsevan sairaalan tehohoitoa, eikä minkäänlaisesta siirtelystä voitu edes puhua ääneen.
Kusetusta ja uutisankka koko kausti ja Suomen korkeinta johtoa [Halonen, Vanhanen, Thorsdag] vietiin taas kuin litran mittaa, osaavatkohan edes hävetä hölmöyttään.
Quote from: JoKaGO on 23.06.2010, 08:29:18
Tuo Mallan tuttava-omaishoitaja on ilmeisesti yksittäistapaus, sillä suomalaiseen kulttuuriinhan kuuluu erottamattomasti omien vanhempiensa heitteillejättö. Oletan, että kyseessä ei ole mamu, koska en ole nähnyt mitään massiivista mediakampanjaa tuollaisesta tapauksesta.
Joo, kotimaista (pohjalaista) mallia on. Eikä ihan ainoa laatuaan. Ovat vain niin puhkipoikki, etteivät voimat riitä minkäänlaiseen kampanjointiin. Päivä, lääke, ateria ja vaippa kerrallaan.
Quote from: Simo Lipsanen on 23.06.2010, 16:46:18
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2215278
Miksi tämä on uutinen? Siksi koska kärsijänä on venäläinen eikä suomalainen. Itse saan joka kerta sairaalassa odottaa sen 3-6 tuntia, jotta tohtori tulee katsomaan ja tuumaa kahdessa minuutissa "ei sulla mitään ole mee kotii". Miksi ihmeessä se on pahempi jos venäläistä pompotellaan?
Sulla on ollut tuuria, noin lyhyt odotteluaika! Itse odottelin taannoin liki vuorokauden akuuttiin leikkaukseen pääsyä. Sitten kyllä vietiinkin saliin jalat edellä :) tai ehkä :( tai jopa >:(
Quote from: M on 23.06.2010, 10:48:35
Kokemukseni mukaan suomalaiset lääkärit kohtelevat ulkomaalaisia joko tasapuolisesti tai suomalaispotilaita paremmin. Kokemukseni eivät ole ihan vähäiset eikä lyhytaikaiset.
Natalia Käärik ja Ari Laitanen puhuvat tietysti oman agendansa mukaisesti medialle, mutta suomalaislääkärit lausuvat virkavastuulla ja läketieteen etiikan alaisina.
Kumpaan tahoon Te haluatte uskoa. ei kysymysmerkkiä, kun ei tämä ollut kysymys.
Kas kun Käärik ei ole tehnyt valitusta TEO:lle tai rikosilmoitusta heitteellejätöstä poliisille?
Eiköhän lääkärit, joiden ammatti on panttina väärin tehdyistä päätöksistä ole ihan huolella Irinan tutkineet ja havainneet, etä ei tarvitse sairaalahoitoa..
..
Ei siellä vajavaisilla resursseilla ole varaa makuutta hoitoa tarvitsematonta, kun käytävätkin ovat täynnä sairaita..
Luulisi hävettävän omaisia moinen vedätys? Mutta ..
Itse
Quote from: Malla on 23.06.2010, 16:59:20
Quote from: Simo Lipsanen on 23.06.2010, 16:46:18
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2215278
Miksi tämä on uutinen? Siksi koska kärsijänä on venäläinen eikä suomalainen. Itse saan joka kerta sairaalassa odottaa sen 3-6 tuntia, jotta tohtori tulee katsomaan ja tuumaa kahdessa minuutissa "ei sulla mitään ole mee kotii". Miksi ihmeessä se on pahempi jos venäläistä pompotellaan?
Sulla on ollut tuuria, noin lyhyt odotteluaika! Itse odottelin taannoin liki vuorokauden akuuttiin leikkaukseen pääsyä. Sitten kyllä vietiinkin saliin jalat edellä :) tai ehkä :( tai jopa >:(
Itselläni taas epäiltiin sydänkohtausta, rytmihäiriökohtaus oli varma. Ensin odotellaan ja luvataan tutkia ja hoitaa ja sitten tulee kirje kotiin "ei sua voida hoitaa tai tutkia kun ei ole tarpeeksi vakavia oireita" ja kolmen minuutin "hoidosta" lähetetään yli 30€ lasku. Thank you.
Quote from: Simo Lipsanen on 23.06.2010, 17:09:47
ItseQuote from: Malla on 23.06.2010, 16:59:20
Quote from: Simo Lipsanen on 23.06.2010, 16:46:18
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2215278
Miksi tämä on uutinen? Siksi koska kärsijänä on venäläinen eikä suomalainen. Itse saan joka kerta sairaalassa odottaa sen 3-6 tuntia, jotta tohtori tulee katsomaan ja tuumaa kahdessa minuutissa "ei sulla mitään ole mee kotii". Miksi ihmeessä se on pahempi jos venäläistä pompotellaan?
Sulla on ollut tuuria, noin lyhyt odotteluaika! Itse odottelin taannoin liki vuorokauden akuuttiin leikkaukseen pääsyä. Sitten kyllä vietiinkin saliin jalat edellä :) tai ehkä :( tai jopa >:(
Itselläni taas epäiltiin sydänkohtausta, rytmihäiriökohtaus oli varma. Ensin odotellaan ja luvataan tutkia ja hoitaa ja sitten tulee kirje kotiin "ei sua voida hoitaa tai tutkia kun ei ole tarpeeksi vakavia oireita" ja kolmen minuutin "hoidosta" lähetetään yli 30€ lasku. Thank you.
Tarkennus: tarkoitus ei ollut todellakaan vähätellä! Mustaa huumoria lähinnä.
(Noi sydänjutut tmv. vaativat -- tiedän yhden sydänsairaan omaisena -- PITKÄN tarkkailun. Jos on vain muutaman minuutin piuhoissa, voi hyvinkin saada "puhtaat paperit". Varsinaista hoitoa & tutkimusta. Kun sitten saa kunnon slaagin, sätitään, että mikset tullut ajoissa.)
Mitäpä tuossa nyt on anteeksipyytelemistä, rakastan mustaa huumoria ;D
QuoteIrina Antonovan tytär: Suomalaissairaala terrorisoi meitä
Irina Antonovan, 82, tytär purkaa tuntojaan venäläislehdissä ja kertoo, miksi perhe päätti sittenkin viedä venäläismummon Viipuriin.
- Meidän on pakko tehdä se, sillä sairaalan henkilokunta terrorisoi minua soitoilla: hakekaa hänet pois, hakekaa hänet pois, Natalja Käärik kertoi uutistoimisto Interfaxille jo ennen kuin perhe toimitti isoäidin rajalle tiistaina.
Tyttären mukaan suomalaiset lääkärit eivät myöskään antaneet todistusta mummon terveydentilasta, vaan "heittelivät häntä kuin palloa".
- Minulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lähettää hänet Venäjälle. Kotona en voi häntä pitää, sillä en voi häntä auttaa, enhän ole lääkäri.
Komsomolskaja Pravdassa tytär paheksuu myös tapaa, jolla Antonova kirjoitettiin ulos suomalaissairaalasta. Hänen mukaansa lääkärit aikoivat aluksi lähettää Antonovan kotiin jo toisena päivänä tuoreimman sairauskohtauksen jälkeen.
- Äiti on hirveässä kunnossa, ja he heittivät hänet ulos sairaalasta. Äidillä oli jo neljäs aivoinfarkti, ja hän on erittäin huonossa tilassa, Natalja Käärik selvitti.
Rajalle henkilöautolla
Perhe kuljetti Antonovan rajalle tavallisella henkiloautolla, ja seurueessa oli uutistoimisto Interfaxin tietojen mukaan myos Venäjän Suomen-suurlähettilään ensimmäinen avustaja.
Rajalla isoäitiä oli vastassa venäläinen ambulanssi sekä Leningradin alueen ihmisoikeusvaltutettu Mihail Kozminyh.
Viipurin kaupunginsairaalan johtava lääkäri Irina Ismagilova kertoi myöhemmin venäläistoimittajille, että Antonovan terveydentila on suhteellisen tyydyttävä, eikä häntä ole tarpeen laittaa esimerkiksi tehohoitoon.
Ismagilovan mukaan kuljetus ei myöskään vaikuttanut heikentävästi Antonovan olotilaan.
Viipurin sairaalassa Antonova sijoitettiin osastolle, jossa on intensiivinen ympärivuorokautinen tarkkailu. Lähipäivinä on tarkoitus päättää, milloin hänet voidaan siirtää Kikkeriin vanhusten palvelutaloon.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2215278
Tekisi niin mieli sanoa "wanha", mutta ei viitsi peeloilla. Paremmin esitetty ainakin kuin itse laittamani :)
Quote
- Äiti on hirveässä kunnossa, ja he heittivät hänet ulos sairaalasta. Äidillä oli jo neljäs aivoinfarkti, ja hän on erittäin huonossa tilassa, Natalja Käärik selvitti.
...
Viipurin kaupunginsairaalan johtava lääkäri Irina Ismagilova kertoi myöhemmin venäläistoimittajille, että Antonovan terveydentila on suhteellisen tyydyttävä, eikä häntä ole tarpeen laittaa esimerkiksi tehohoitoon.
Ismagilovan mukaan kuljetus ei myöskään vaikuttanut heikentävästi Antonovan olotilaan.
Roope tuolla aiemmin jo totesi, että Natalia Käärik tai Ari Laitala eivät ole kovinkaan luotettavia tietolähteitä. Eiköhän noissa lainauksissa asia tule
todistetuksi lopullisesti.
NELJÄS aivoinfarkti? - Enpä usko Natalian diagnoosiin, tuskin kukaan muukaan!
Quote from: Malla on 23.06.2010, 16:55:01
Quote from: JoKaGO on 23.06.2010, 08:29:18
Tuo Mallan tuttava-omaishoitaja on ilmeisesti yksittäistapaus, sillä suomalaiseen kulttuuriinhan kuuluu erottamattomasti omien vanhempiensa heitteillejättö. Oletan, että kyseessä ei ole mamu, koska en ole nähnyt mitään massiivista mediakampanjaa tuollaisesta tapauksesta.
Joo, kotimaista (pohjalaista) mallia on. Eikä ihan ainoa laatuaan. Ovat vain niin puhkipoikki, etteivät voimat riitä minkäänlaiseen kampanjointiin. Päivä, lääke, ateria ja vaippa kerrallaan.
Toivotan heille voimia jaksaa jatkaa rankkaa tehtäväänsä!
Quote from: JoKaGO on 23.06.2010, 19:34:28
Quote
- Äiti on hirveässä kunnossa, ja he heittivät hänet ulos sairaalasta. Äidillä oli jo neljäs aivoinfarkti, ja hän on erittäin huonossa tilassa, Natalja Käärik selvitti.
...
Viipurin kaupunginsairaalan johtava lääkäri Irina Ismagilova kertoi myöhemmin venäläistoimittajille, että Antonovan terveydentila on suhteellisen tyydyttävä, eikä häntä ole tarpeen laittaa esimerkiksi tehohoitoon.
Ismagilovan mukaan kuljetus ei myöskään vaikuttanut heikentävästi Antonovan olotilaan.
Roope tuolla aiemmin jo totesi, että Natalia Käärik tai Ari Laitala eivät ole kovinkaan luotettavia tietolähteitä. Eiköhän noissa lainauksissa asia tule
todistetuksi lopullisesti.
NELJÄS aivoinfarkti? - Enpä usko Natalian diagnoosiin, tuskin kukaan muukaan!
Kyllä noita sattuu!
Lainataanpa pätkä Käypä Hoito -suosituksesta. Se kertoo lääkäreiden käsityksen hyvästä hoidosta ja tietysti myös siitä, mitä tauti tarkoittaa.
Quote
AVH:t ovat kallein valtimotauti maassamme.
* Aivoverisuonisairauksien aiheuttamat suorat kustannukset Suomessa arvioitiin vuonna 1999 440 miljoonaksi euroksi. Tämä summa oli 6.1 % sairauden- ja terveydenhoidon kokonaiskustannuksista «Fogelholm R, Rissanen A, Nenonen M. , Aivoverisuonisairauksien aiheuttamat suorat ja epäsuorat kustannukset Suomessa. Suom Lääkäril 2001;36:3563-7»2, «Kaste M, Fogelholm R, Rissanen A. Economic burden of stroke and the evaluation of new therapies. Public Health 1998;112:103-12»3.
AVH tarkoittaa aivoverenkierron häiriöitä. Vanhuksilla niitä voi olla useampia peräjälkeen ja päällekkäinkin. IA:n valokuvat kertovat ihan selvästi, että hänen aivonsa ovat olleet kovilla AVH:n takia, yhden tai useamman.
Minulla on iäkkäät vanhemmat. Tiedän tarkkaan, että AVH voi iskeä heihin koska tahansa. Tiedän, että AVH invalidisoi ja joskus tappaakin. Käärik-Laitasen pariskunnan tapaan en olisi kauhean huolissani siitä riskistä, joka liittyy vanhan verenkiertosairaan ihmisen hengissä pysymiseen. On itsestään selvää, että vanha verenkiertosairas kuolee, eikä siihen niin kauan mene. Järkevää olisi jutella keskeneräiset asiat selviksi, jos AVH-potilaalla ymmärrystä on. Jos ei ole, olisi asiallista huolehtia perus- ja kivunhoidosta elämän viime päivinä. Jos lähestyvä kuolema ahdistaa jälkeenjääviä, se tuskin on ihan valtioiden välinen kysymys.
Antonova-Käärik-Laitanen-Bäckman -kollektiivi ovat keskenään sekoilleet hysteerisesti ja syyllisyysongelmaisesti ynnä politikoiden ihan normaalin ihmiskohtalon kanssa. IA kuolee kohta joka tapauksessa. Se ei ole kenenkään syy. Sen estäminen ei olisi kenellekään mahdollista. Jäljelle jää vain inhorealistinen kysymys, kuka maksaa hoitokulut. Ahtisaari on hiljaa. Halonen on hiljaa. Arkkipiispat ovat hiljaa. Ministerit ovat hiljaa. Ns. kansanliike on hajonnut.
Olisiko tästä jotakin opittavaa? Noin hölmöläistarinoiden ja keisarin uusien vaatteiden hengessä...
Quote from: BastardoGrande on 23.06.2010, 16:52:45
Todellinen ihmeparantuminen on taas nähty, enää ei ollutkaan sairaalahoidon tarpeessa eikä edes ambulanssia tarvittu Suomen puolella.
Taisi ambulanssi olla liian tyyris vaihtoehto kuljetukselle, kun kelan taikaseinä ei ollutkaan maksumiehenä. Samaa epäilen myös hoidon suhteen, tila ei ole niin vakava, että sairaala toimisi pro bono. Rahalla taatusti kumpikin onnistuu.
Pitempi tarina: Iltalehti: Irina-mummon vävy: Meidät nujerrettiin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010062311926134_uu.shtml)
Quote from: Roope on 24.06.2010, 01:10:55
Pitempi tarina: Iltalehti: Irina-mummon vävy: Meidät nujerrettiin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010062311926134_uu.shtml)
Quote
"Laitanen pitää erittäin pahana sitä, että Irina-mummo haluttiin kotiuttaa Haartmanin sairaalasta jo kolmantena päivänä aivoinfarktin jälkeen. Laitasen mukaan aivoinfarkti on vaikuttanut Antonovan näkö- ja muistikentän lohkoon, eikä hän ole omaisten mukaan enää siinä kunnossa, että häntä voitaisiin hoitaa kotona".
Ei näistä, mistään, lähetetä ihmisiä kotiin noin vain. Aivan älytöntä puhetta.
Muumit tolle Laitiselle;
itse äitinsä vastaavassa tilanteessa menettäneenä
Quote from: Malla on 23.06.2010, 17:21:28
Tarkennus: tarkoitus ei ollut todellakaan vähätellä! Mustaa huumoria lähinnä.
(Noi sydänjutut tmv. vaativat -- tiedän yhden sydänsairaan omaisena -- PITKÄN tarkkailun. Jos on vain muutaman minuutin piuhoissa, voi hyvinkin saada "puhtaat paperit". Varsinaista hoitoa & tutkimusta. Kun sitten saa kunnon slaagin, sätitään, että mikset tullut ajoissa.)
No tuttavaperheen poika sai aivoinfarktin +35-vuotiaana. Hänet vei ajoissa sairaalaan isänsä, lääketieteen-tri, erään sairaalan eläkkeelle jäänyt ylilääkäri.
Kertoi arvion diagnoosista, koska myös toinen hänen pojistaan oli moisen kokenut (perinnölliset syyt) ja lähes.40v lääkärinkokemus itsellä (Vieläkin rekisterissä/pitää vastaanottoa.) Poika sisään kävellen, odottelua ja ei halukkuutta liotushoittoon. Lopulta liuotus liian pienillä pitoisuuksilla > poika +35, opettaja, ei enää kävele, vaan on laitoksessa kuntoutuksessa toista vuottaan.. Jippii. Antonovaa syrjittiin..
Arvatkaa mikä uutinen vei kolmasosan juhannusaatonaaton Aamulehden etusivusta?
"Irina tervetuloa Villa Inkeriin!"
-i-
QuoteSaattueen perässä seurasi Laitasen mukaan ainakin kymmenen median edustajan autot. Paikan päällä Viipurissa oli ainakin viisikymmentä median edustajaa. Irina-mummon siirrosta lähetettiin Venäjällä suoraa televisiolähetystä. Paikalla oli jopa kolme satelliittiautoa.
- Irina pelastettiin nyt Suomelta, Laitanen kuvailee.
Ei hyvänen aika mitä touhua :facepalm:
Georgian- ja Vironvastaista mediarummutusta Venäjä on harrastanut jo kauan, ja nyt on kai Suomen vuoro. Venäläiset ovat huomanneet Suomen johdon olevan heikko ja median suomalaisvastainen jo valmiiksi, joten miksipä ei...
Quote from: Roope on 24.06.2010, 01:10:55
Pitempi tarina: Iltalehti: Irina-mummon vävy: Meidät nujerrettiin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010062311926134_uu.shtml)
Toi jätkä on kaikessa tossa jeesustelussaan KUVOTTAVA. Toivottavasti Merikasarmin saamattomat apinat julkaisevat venäjänkielisen lehdistötiedotteen otsikolla:
Näin IA:n tukijoukot ovat valehdelleet molemmin puolin rajaa ja käyttäneet viatonta vanhusta sairaaseen politikointiinsa vaarantaen hänen terveytensä.Miten läpinäkyviin juttuihin Suomen media on valmis menemään? Jumalauta SAMA MIES on selittänyt, kuinka mummo pelastettiin kotimaaltaan Venäjältä. Nyt mummo on pelastettu Suomelta. Nyt olisi kyllä hyvä saattaa Venäjän viranomaisten ja median tietoon, millaisesta ihmisestä on kysymys.
Ja lopuksi suomalaisille "journalisteille": vetäkää se pää pois perseestä ja osoittakaa jotain ammattiylpeyttä!
LB
Ari Laitanen palautti tohkeissaan sotilaspassinsa. Maanpetturi kuten Bäckmankin. Kun sotilas näyttää omilleen keskisormea, minusta tuollainen hylkiö saisi lähteä Venäjälle Irina Antonovan perään.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2010/kirkko-ja-kaupunki-9/primapaper/3
Quote from: M on 24.06.2010, 23:53:23
Ari Laitanen palautti tohkeissaan sotilaspassinsa. Maanpetturi kuten Bäckmankin.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2010/kirkko-ja-kaupunki-9/primapaper/3
Mitähän A.L. yrittää viestittää Puolustusvoimille tai kenties suomalaiselle yhteiskunnalle? Että sankarillisen käpykaartin miinanpolkijaplutoonaan kuuluu nyt yksi vähemmän? Vai yhteiskunnalleko, että hän ei pidä suotavana venäjän kansalaisen asumista Venäjällä?
Quote from: OTU on 25.06.2010, 00:01:24
Quote from: M on 24.06.2010, 23:53:23
Ari Laitanen palautti tohkeissaan sotilaspassinsa. Maanpetturi kuten Bäckmankin.
http://www.kirkkojakaupunki.fi/nakoislehti/2010/kirkko-ja-kaupunki-9/primapaper/3
Mitähän A.L. yrittää viestittää Puolustusvoimille tai kenties suomalaiselle yhteiskunnalle? Että sankarillisen käpykaartin miinanpolkijaplutoonaan kuuluu nyt yksi vähemmän? Vai yhteiskunnalleko, että hän ei pidä suotavana venäjän kansalaisen asumista Venäjällä?
Mitä ilmeisimmin Laitanen yrittää viestittää ankarasti jotakin, jonka perimmäistä merkitystä hän ei abstraktiin ajatteluun kykenemättömänä ymmärrä itsekään. Sotilasvalassa mies/nainen lupaa...
Quote
kaikkialla ja kaikissa tilanteissa, rauhan ja sodan aikana puolustaa isänmaani koskemattomuutta, sen laillista valtiojärjestystä sekä valtakunnan laillista esivaltaa.
Laitanen palautti passinsa, kun laillinen esivalta ei antanut hänen anopilleen lainvastaisia erityisoikeuksia. Kypsymätöntä jos minulta kysytään. Kypsymätöntä vaikkei kysyttäisikään.
Demarillakin voi olla järkeä:
http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2010/06/25/%E2%80%9DMummopyk%C3%A4l%C3%A4%C3%A4%E2%80%9D+ei+pid%C3%A4+v%C3%A4ljent%C3%A4%C3%A4/201029249947/69
Kirkko ja kaupunki-lehden artikkelista:
Asiat sujuivat, kunnes Irina Antonova sai aivohalvauksen kaksi vuotta sitten ja halvaantui osittain.
Mitä me voimme tehdä ? Eihän äitiä voinut jättää yksin. Tietysti haimme hänet meille, Natalia Käärik kertoo.
Turistiviisumiin tarvitaan matkavakuutus. Mikäköhan on ollut se pöljä yhtiö, joka on myöntänyt vakuutuksen ylläolevan perusteella vain onkohan Irina unohtanut kruksata muutaman kohdan paperista vakuutusta haettaessa ?
QuoteIL: Ennen siirtoaan Venäjälle Antonova oli ollut aivoinfarktinsa jälkeen Haartmanin sairaalassa. Omaisille oli ehdotettu myös kotihoitajaa, mutta Laitanen korostaa, että tähän pitäisi olla miljönäärin varallisuus.
Laitanen tarkoittanee lähihoitajan palveluksia, joista totta tosiaan joutuvat myös suomalaiset vanhukset maksamaan.
Kela kaiketi jotakin korvaa, mutta eläkkeistään vanhukset avunsaantinsa maksavat.
Siispä: Laitanen akkansa kanssa ei kuitenkaan ollut kykenevä vanhustaan venäläisen lämpöiseen tapaan itse ja omalla kustannuksellaan hoitamaan, kun mummon olisi tänne pitänyt oleskelulupa saada.
Veronmaksajien rahalla mummo olisi pitänyt hoitaa ja vieläpä jossain hoitolaitoksessa.
QuoteIS: Irina Antonovan tytär: Suomalaissairaala terrorisoi meitä
Irina Antonovan, 82, tytär purkaa tuntojaan venäläislehdissä ja kertoo, miksi perhe päätti sittenkin viedä venäläismummon Viipuriin.
- Meidän on pakko tehdä se, sillä sairaalan henkilokunta terrorisoi minua soitoilla: hakekaa hänet pois, hakekaa hänet pois, Natalja Käärik kertoi uutistoimisto Interfaxille jo ennen kuin perhe toimitti isoäidin rajalle tiistaina.
Tyttären mukaan suomalaiset lääkärit eivät myöskään antaneet todistusta mummon terveydentilasta, vaan "heittelivät häntä kuin palloa".
- Minulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin lähettää hänet Venäjälle. Kotona en voi häntä pitää, sillä en voi häntä auttaa, enhän ole lääkäri.
Komsomolskaja Pravdassa tytär paheksuu myös tapaa, jolla Antonova kirjoitettiin ulos suomalaissairaalasta. Hänen mukaansa lääkärit aikoivat aluksi lähettää Antonovan kotiin jo toisena päivänä tuoreimman sairauskohtauksen jälkeen.
- Äiti on hirveässä kunnossa, ja he heittivät hänet ulos sairaalasta. Äidillä oli jo neljäs aivoinfarkti, ja hän on erittäin huonossa tilassa, Natalja Käärik selvitti.
Niin ne sairaaloiden henkilökunnat terrorisoivat suomalaisiakin.
Ei sairaaloissa makuuteta vanhuksia pelkkien vanhuuden tuomien vaivojen vuoksi.
Pitää olla jokin todella vakava SAIRAUS, että sairaalassa hoidettavana pidetään.
Kokemuksesta tiedän, että sairaaloista kotiutetaan varsin huonokuntoisiakin vanhuksia kotihoitoon ja tarvittava, ehkä ympärivuorokautinenkin hoito tapahtuu lähihoitajien avustuksella: lähihoitajat käyvät monta kertaa päivässä ja jopa yölläkin tarkistamassa, että asiat ovat ok.
He jakavat lääkkeet ja käyvät kaupassa sekä auttavat peseytymisessä n. kerran viikossa etc.
Jokainen käyntikerta maksaa ja kaiken erilaisen avuntarpeen kyljessä on hintalappu!
Käärikin kuvauksesta päätellen mummo sairastaa alkavaa dementiaa (Alzheimeria?) ja "sairauskohtaus" lienee todellakin jokin aivoverenkierron häiriö.
Se siitä venäläismummon ja hänen omaistensa vedätysyrityksestä!
Vihreässä langassa kerrotaan Thorsin lupailleen mummolain ehdotusta syksyksi :
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/iso%C3%A4itilaki-sorvataan-pikana-jo-ensi-syksyn%C3%A4
"Tarkoituksena on muuttaa ulkomaalaislakia siten, että se sallisi suuremman harkintavallan oleskeluluvan myöntämisestä täysi-ikäisen Suomen kansalaisen vanhemmalle. Lainmuutos on tarkoitus valmistella tavanomaiseen lainvalmisteluaikatauluun verrattuna erittäin nopeasti", sanoo Thors vastauksessaan.
Quote from: herranen on 30.06.2010, 11:42:10
Vihreässä langassa kerrotaan Thorsin lupailleen mummolain ehdotusta syksyksi :
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/iso%C3%A4itilaki-sorvataan-pikana-jo-ensi-syksyn%C3%A4
"Tarkoituksena on muuttaa ulkomaalaislakia siten, että se sallisi suuremman harkintavallan oleskeluluvan myöntämisestä täysi-ikäisen Suomen kansalaisen vanhemmalle. Lainmuutos on tarkoitus valmistella tavanomaiseen lainvalmisteluaikatauluun verrattuna erittäin nopeasti", sanoo Thors vastauksessaan.
Kova on kiire runnoa huonosti valmisteltuja ja typeriä lakeja läpi ennen vaaleja. Miksi tuo ministerin irvikuva ei ymmärrä hävetä...
LB
Kirjallinen kysymys ja vastaus:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_484_2010_p.shtml
QuoteUlkomaalaislain 50 §:n 2 momenttia voitaisiin muuttaa siten, että oleskelulupapäätöstä varten tehdään kokonaisarviointi, jonka perusteella ratkaistaan, onko omainen huomattavan riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta. Huomattavaa riippuvuutta arvioitaessa otettaisiin huomioon mm. hakijan terveydentila, jokapäiväisestä elämästä suoriutuminen ja se, kuinka laajalti henkilön ns. läheisten tukiverkko on Suomessa ja myös se, että hän on asunut jo pitkään Suomessa. Huomattava riippuvuus voitaisiin vaatia osoitettavaksi luotettavalla tavalla, esimerkiksi terveydentilasta esitettävällä lääkärinlausunnolla.
Kaikesta päätellen Antonovasta aiemmin annettu lääkärinlausunto oli vain paperia, kun hänet todettiin sairaalassa kotiuttamiskuntoiseksi jo ilmoitettua aivohalvausta seuraavana päivänä.
Lakiin pitäisi ehdottomasti kirjata, ettei väärin perustein maahan saapuneiden hakemuksia oteta edes käsittelyyn. Periaatteessa oleskelulupaa pitäisi hakea Suomen ulkopuolelta, mutta tämä on jotenkin jäänyt vain periaatteeksi.
QuoteEdellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitämme asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Aikooko hallitus pikaisella aikataululla uudistaa ulkomaalaislain 50 §:n 2 momentin sisältöä niin, että tehtyjen yksittäisten, epäinhimillisten maastakäännyttämispäätösten täytäntöönpano saadaan estettyä?
Kysymyksen perässä on nimet kymmeniltä kansanedustajilta, joiden mielestä seurauksiltaan todella kauaskantoista oleskelulupalakia pitäisi muuttaa muutamassa viikossa, jotta
kahden yksittäisen lainvoimaisen tuomion täytäntöönpano saataisiin estettyä. Thors sentään toteaa, että tällainen ei ole mahdollista.
Quote from: L. Brander on 30.06.2010, 11:47:03
Kova on kiire runnoa huonosti valmisteltuja ja typeriä lakeja läpi ennen vaaleja. Miksi tuo ministerin irvikuva ei ymmärrä hävetä...
LB
Päätellen Thorsin julkisuudessa nähdyistä esiintymisistä mm. Eduskunnan kyselytunnilla nukkumisesta ja torkahteluista & nenänkaivuusta, sekä oudon sätkyttelevästä ruumiinkielestä - suullisesta viestinnästä puhumattakaan, hän ei taida olla kaikkein fiksuin suomalainen.
Jos käytöstavat ovat nähdyn kaltaiset, taitaa myös muu toiminta olla samaa luokkaa l. häpeän tunne on täysin tuntematonta!
Virheet ovat uutisoineet mummojen iät virheellisesti:
Quoteegyptiläinen Eveline Fadayel, 82, ja venäläinen Irina Antonova, 65,
Kun ketju oli pompannut taas ylös, mietin; onko ne taas täällä?
Egyptin viiksekäs lahja Suomelle pakoilee poikansa kanssa "poliisin tietämättömässä paikassa" syksyyn asti, ja kun laki on valmis niin mummo löytyy. Siihen asti media vaikenee...ja poliisi tietysti.
Quote from: mikkostadista on 30.06.2010, 23:47:52
Egyptin viiksekäs lahja Suomelle pakoilee poikansa kanssa "poliisin tietämättömässä paikassa" syksyyn asti, ja kun laki on valmis niin mummo löytyy. Siihen asti media vaikenee...ja poliisi tietysti.
Presidentti, hallituksen jäsenet ja Ahtisaari ynnä muut yllyttävät rikolliseen toimintaan.
Toivottavasti mummolaki ei mene läpi eduskunnassa.
Irina Antonova, 82, asuu nyt pysyvästi Venäjällä. ;D
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010070712002044_uu.shtml
Hienon otsikon on toimittaja repäissyt, ei tarvitse enää pelätä, meinaan poliisia. Pelko poistui heti kun teki niin kuin lain valvojain taholta pyydettiin.
"Venäjän valtio on luvannut maksaa Antonovan asumisen vanhainkodissa siltä osin kuin hänen oma eläkkeensä ei riitä."
Kun kerran Venäjältäkin saa ilmaista hoitoa niin ei tarvitse enää jäädä Suomeen.
Aatella, että rikollinen pelkää lain rikkomisesta johtuvia seuraamuksia. On se kamala paikka!
Quote from: ihminen on 07.07.2010, 11:24:30
Irina Antonova, 82, asuu nyt pysyvästi Venäjällä.
Tämä pysyvyys saattaa olla pikkuisen horjuva käsite kunhan nämä eduskunnan klovnit saavat tahtonsa läpi mummopykälässä. Saiskohan Antonovalta kirjallisena ettei enää hae oleskelupaa Suomesta lainmuutoksen jälkeen? Vähän epäilen..
Quote from: Kommeli on 01.07.2010, 00:54:13
Toivottavasti mummolaki ei mene läpi eduskunnassa.
Aivan taatusti menee, vaikka ei pitäisi mennä. Tervejärkiset ovat vähemmistössä, suurin osa äänestää sydämellään omaa mummoaan ajatellen. Jos todella kulkisi tuon loogisen ketjun päätökseensä, ajattelisi ehkä sitä, onko mummon parempi olla nyt vai sitten, kun äärimmäisen rajallisille resursseille tunkee ~5000 Afrikan ja Itä-Euroopan ihmettä, jotka eivät ole maksaneet ikinä penniäkään veroja Suomeen.
Perehtykääpä mummolain sanavalintoihin, kuulostavat tavallisen kansalaisen mielestä
kovilta ehdoilta, vaikka tosiasiassa helpottavat luvanantoa. Kansaa kustaan mykiöön.
Ps. Eikös RAY maksakaan hoitokodin kustannuksista suurinta osaa ja loput kansalaiskeräyksellä.
Quote from: hammerzeit on 07.07.2010, 11:41:24
Quote from: Kommeli on 01.07.2010, 00:54:13
Toivottavasti mummolaki ei mene läpi eduskunnassa.
Aivan taatusti menee, vaikka ei pitäisi mennä. Tervejärkiset ovat vähemmistössä, suurin osa äänestää sydämellään omaa mummoaan ajatellen. Jos todella kulkisi tuon loogisen ketjun päätökseensä, ajattelisi ehkä sitä, onko mummon parempi olla nyt vai sitten, kun äärimmäisen rajallisille resursseille tunkee ~5000 Afrikan ja Itä-Euroopan ihmettä, jotka eivät ole maksaneet ikinä penniäkään veroja Suomeen.
Mitä tästä kaikesta opimme?
Sen, että Suomessa kun tarpeeksi kiukuttelee, niin kyllä saa sen mitä haluaa.
QuoteVanhuksille oikeus omaisten turvaan
9.7.2010 3:00
A A Helsingin Sanomat
Suomessa on vireillä kaksi lakiuudistusta, joilla molemmilla olisi merkittäviä vaikutuksia vanhusten elämään. Suomessa valmistellaan lainmuutosta, joka antaa laitoksissa asuville vanhuksille mahdollisuuden muuttaa toiseen kuntaan, esimerkiksi lastensa lähelle.
Tällä viikolla lausuntokierrokselle lähti lakiehdotus, joka tekee nykyistä helpommaksi myöntää oleskelulupa täysi-ikäisen Suomen kansalaisen ulkomaalaiselle vanhemmalle, jos tämä tarvitsee Suomessa asuvan omaisensa hoivaa ja huolenpitoa runsaasti.
Molemmat lakiehdotukset ottavat askeleen inhimillisempään suuntaan, jossa vanhan ihmisen viimeisiä elinvuosia ei arvioida pelkkinä euroina. Lakiesitykset sisältävät ajatuksen, että myös vanhuksilla on oikeus päästä omaistensa huomaan, jos omaiset niin haluavat.
Esitys ulkomaalaislain muutokseksi rajaa riittävän tarkasti ne henkilöt, joilla olisi lain tultua voimaan oikeus muuttaa Suomeen. Esityksen mukaan Suomessa asuvan täysi-ikäisen lapsen pitää olla Suomen kansalainen eikä oleskelulupaa hakevalla vanhemmalla saa olla kotimaassaan omaisia, jotka kykenisivät huolehtimaan hänestä.
Oleskeluluvan edellytyksenä on myös se, että hakijan toimeentulo olisi Suomessa turvattu. Se tarkoittaa, että Suomessa asuvan täysi-ikäisen lapsen pitää osoittaa vanhemmalle asunto ja vastata hänen elinkustannuksistaan, mikäli tämän omat tulot tai varallisuus eivät siihen riitä.
Eläkeikäinen maahanmuuttaja ei saisi kansaneläkettä mutta olisi kolmen vuoden asumisen jälkeen oikeutettu ensi vuonna voimaan tulevaan takuueläkkeeseen.
Nykyinen ulkomaalaislain tiukka tulkinta pitää monia iäkkäitä vanhuksia vankeina omassa kotimaassaan, vaikka heillä ei olisi siellä sukulaisia eikä mahdollisuutta saada hoivaa.
Kotipaikkansa vankeina on myös Suomessa tuhansia vanhuksia, jotka eivät pääse muuttamaan lastensa lähelle, sillä kunnan ei ole pakko ottaa vastaan ihmistä, joka tarvitsee pitkäaikaishoitoa.
Muutamien vanhusten omaiset ovat onnistuneet neuvottelemaan sopimuksen, jolla vanhuksen entinen kotikunta maksaa uudelle kotikunnalle sen summan, jonka vanhuksen hoito entisessä kunnassa maksaisi. Harva kunta on järjestelyyn suostunut.
Suomessa korostetaan entistä enemmän perheen merkitystä vanhuusvuosien turvana. Kun ulkomaalaislain muutoksesta toivottavasti päätetään ripeästi, vältytään tulevaisuudessa sellaisilta epäinhimillisyyksiltä, joita egyptiläinen ja venäläinen isoäiti ovat tämän vuoden aikana joutuneet kokemaan.
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Vanhuksille+oikeus+omaisten+turvaan/1135258467030
Oleskeluluvan edellytyksenä on myös se, että hakijan toimeentulo olisi Suomessa turvattu. Se tarkoittaa, että Suomessa asuvan täysi-ikäisen lapsen pitää osoittaa vanhemmalle asunto ja vastata hänen elinkustannuksistaan, mikäli tämän omat tulot tai varallisuus eivät siihen riitä.
Siis hetkinen. Jos täysi-ikäisen lapsen elämäntilanne muuttuu esim. työttömyyden tai sairauden iskiessä kohdalle ja talouden siksi romahtaessa, niin pitääkö tämän elättimummon sitten pakata kamppeensa ja poistua maasta? Mitä sanoo tähän EIT?
Eli mitään kriteeriä ei tarvitse täyttää, tervetuloa vaan mummot ja papat kaikkialta tänne meidän verorahoilla valtionvelalla elämään!
Quote from: JoKaGO on 09.07.2010, 15:32:18
Siis hetkinen. Jos täysi-ikäisen lapsen elämäntilanne muuttuu esim. työttömyyden tai sairauden iskiessä kohdalle ja talouden siksi romahtaessa, niin pitääkö tämän elättimummon sitten pakata kamppeensa ja poistua maasta? Mitä sanoo tähän EIT?
Jos se toimii samalla tavalla kuin muutkin vastaavat oleskeluluvat, niin toimeentuloedellytykset joutuu todistamaan 3 kertaa: kun ne saa ekan oleskeluluvan, kun ne hakee jatkolupaa vuoden päästä, ja kun ne hakee pysyvää oleskelulupaa aikaisintaan 4 vuoden maassa oleskelun jälkeen.
Quote from: Vera on 09.07.2010, 16:39:53
Jos se toimii samalla tavalla kuin muutkin vastaavat oleskeluluvat, niin toimeentuloedellytykset joutuu todistamaan 3 kertaa: kun ne saa ekan oleskeluluvan, kun ne hakee jatkolupaa vuoden päästä, ja kun ne hakee pysyvää oleskelulupaa aikaisintaan 4 vuoden maassa oleskelun jälkeen.
Vaan mitenkähän tuo suhtautuu siihen kolmen asumisvuoden jälkeen myönnettävään takuueläkkeeseen? Sen jälkeen tuskin vaaditaan enää mitään.
Quote from: Roope on 09.07.2010, 16:52:22
Quote from: Vera on 09.07.2010, 16:39:53
Jos se toimii samalla tavalla kuin muutkin vastaavat oleskeluluvat, niin toimeentuloedellytykset joutuu todistamaan 3 kertaa: kun ne saa ekan oleskeluluvan, kun ne hakee jatkolupaa vuoden päästä, ja kun ne hakee pysyvää oleskelulupaa aikaisintaan 4 vuoden maassa oleskelun jälkeen.
Vaan mitenkähän tuo suhtautuu siihen kolmen asumisvuoden jälkeen myönnettävään takuueläkkeeseen? Sen jälkeen tuskin vaaditaan enää mitään.
Se ihmetyttää minuakin: oikea eläke lasketaan tässä mielessä tuloksi, en tiedä lasketaanko se takuueläke. Luultavasti lasketaan sekin, mutten ole varma.
Tän päivän Ilta-Sanomissa oli sivun artikkeli Irina Antonovasta siellä vanhainkodissaan jossa viihtyi kun pystyi keskustelemaan ihmisten kanssa. Kumman pirteän näköinen mummeli ollakseen lähetetty "Venäjälle kuolemaan".
Quote from: Lemmy on 11.08.2010, 22:35:23
Tän päivän Ilta-Sanomissa oli sivun artikkeli Irina Antonovasta siellä vanhainkodissaan jossa viihtyi kun pystyi keskustelemaan ihmisten kanssa. Kumman pirteän näköinen mummeli ollakseen lähetetty "Venäjälle kuolemaan".
Jep, siinä luki henkilökunnan haastattelulausuntona jotakin sellaista kuin "ei hän mitenkään erityisesti poikkea muista mummoista täällä", eli puheet uhkaavasta kuolemasta olivat - no, puhetta.
Quote from: Topi Junkkari on 11.08.2010, 23:17:17Jep, siinä luki henkilökunnan haastattelulausuntona jotakin sellaista kuin "ei hän mitenkään erityisesti poikkea muista mummoista täällä", eli puheet uhkaavasta kuolemasta olivat - no, puhetta.
Meillä päin tuota sanotaan valehteluksi.
Tässä tarkka sitaatti. Lähde: IS 11.8.2010 s. 12 ison kuvan kuvateksti, viimeinen virke.
Irina ole sen huonokuntoisempi kuin muutkaan mummot, johtaja Anna Raut kertoo.
Toimittajalta jäi siis yksi ei-sana väliin, mutta merkitys tulee ilmi.
Quote from: Veli on 11.08.2010, 23:21:41
Quote from: Topi Junkkari on 11.08.2010, 23:17:17Jep, siinä luki henkilökunnan haastattelulausuntona jotakin sellaista kuin "ei hän mitenkään erityisesti poikkea muista mummoista täällä", eli puheet uhkaavasta kuolemasta olivat - no, puhetta.
Meillä päin tuota sanotaan valehteluksi.
Ari Laitanen jää median historiaan yhtenä alamittaisimpana paskanpuhujana. Hänen vaimoansa en viitsi durakiksi toteamista enemmän haukkua, koska hän ei luultavasti oikeasti tajua länsimaisesta oikeusvaltiomeiningistä mitään. Laitasen pitäisi tajuta. Olisi pitänyt tajuta.
Toistan vielä pähkäilyni: olisi mukava tietää -jos vaikka joku taho seuraisi- kuinka usein omaiset vierailevat, tai edes ovat yhteydessä mummoon. Minulla on inhottava epäilys, etteivät kovin usein.
Quote from: OTU on 11.08.2010, 23:41:17
Toistan vielä pähkäilyni: olisi mukava tietää -jos vaikka joku taho seuraisi- kuinka usein omaiset vierailevat, tai edes ovat yhteydessä mummoon. Minulla on inhottava epäilys, etteivät kovin usein.
Usein eniten asiastansa meteliä pitävät todentavat lausumaa "siitä puhe mistä puute".
Quote from: M on 11.08.2010, 23:47:19
Quote from: OTU on 11.08.2010, 23:41:17
Toistan vielä pähkäilyni: olisi mukava tietää -jos vaikka joku taho seuraisi- kuinka usein omaiset vierailevat, tai edes ovat yhteydessä mummoon. Minulla on inhottava epäilys, etteivät kovin usein.
Usein eniten asiastansa meteliä pitävät todentavat lausumaa "siitä puhe mistä puute".
Varmaankin tiedostava HeSamedia pitää meidät informoituna näiden riistettyjen vaiheista 24/7?
Tuo pyrätuolissa kuolemaa odottava vanhus (ja siis Venäjälle varmaan kuolemaan lähetetty) näyttikin yllättävän pirteältä ja hyvinvoivalta seniorikansalaiselta.
Ankkurimummolaki tulee osoittamaan meille vielä hämmentävämpiäkin tervehtymisiä, ja kuolemansairaiden mummojen kohtalon puntarointia, kuin tänään nähty Antonovan tarinan megalomaaninen huipennus.
Älkää suhtautuko mummojen "siruttamiseen" huumorilla. AL-fayad-mummo-hoidan-äitini-koska-epä-inhimillistä-Egyptissä, on vielä lainvalvojiemme tavoittamattomissa. Onneksi S.Lehdon paljon parjaama Ex-Pääministerimme sai tämänkin asian päin vit*ua, toisin kuin munan*a Ikean jonossa.
Jopa Kokoomuksen BZ jaksaa mouhota,tamperelaisittain öyhötä tästä asiasta.
Quote from: Lemmy on 11.08.2010, 22:35:23
Tän päivän Ilta-Sanomissa oli sivun artikkeli Irina Antonovasta siellä vanhainkodissaan jossa viihtyi kun pystyi keskustelemaan ihmisten kanssa. Kumman pirteän näköinen mummeli ollakseen lähetetty "Venäjälle kuolemaan".
Taisin Fadayel-keskustelussa tähän asiaan viitata.
Olisitko itse suomalaisena sukulaisistasi eroon päätyneenä viimeiset päivät mielummin:
-suomen kieltä puhuvien toisten vanhusten ja hoitohenkilökunnan keskellä maassa, jonka radio ja TV myös käyttävät kieltäsi. Pienetkin vaivasi ymmärretään helpommin.
-täysin vieraassa maassa, jossa kaikki puhuvat sinulle täysin käsittämätöntä kieltä mukaanlukien kaikki lehdet, radio ja TV. Joudut kaikki (joskus häpeääkin aiheuttavat) vaivasi kommunikoimaan hoitajille ja lääkäreille mahdollisesti oman lapsen tulkkaamana.
Omaiset eivät voi puheistaan huolimatta olla läsnä 24/7, joten suuri osa näiden siirtomummojen elämästä kuluu täysin (heidän kannaltaan) ummikkojen keskuudessa. Omaisten kotona voi olla satelliittitelkkari ja nettiradio, mutta jos joutuu laitokseen, siellä tuskin on.
Jos Irina on nyt tyytyväinen, olen vilpittömästi iloinen hänen puolestaan.
-i-
A-Studio 11.08.2010 YLE Areena
http://areena.yle.fi/video/1198689
Maahanmuuttojohtajan Tuomo Kurrin haastattelu 0.05.00 alkaen.
Asiallinen keskustelu mummolain toimeentulokysymyksistä. Keskustelussa mm. 'mediamummot', 'mummoautomaatti', 'kuka hoitaa mummojen krempat'.
Aivan lopussa toimittaja yrittää puristaa Tuomo Kurrilta tietoa, montako uutta mummoa lakimuutos toisi Suomeen. On erilaisia käsityksiä, kuuluu vastaus, mutta tarkkaa lukua, edes arviota Kurri ei sano.
Siltähän se olennainen ajassa 9:10 tulee:
"Jatkolupaa haettaeesssa satunnainen turvautuninen toimeentulotukeen on sallittua."
"Eli mitä pidempään hakija on ollut maassa, sitä sallivampaa ja joustavampaa lupaharkintaan liittyva viranomaistoiminta on."
Quote from: Roope2 on 12.08.2010, 10:10:12
Siltähän se olennainen ajassa 9:10 tulee:
"Jatkolupaa haettaeesssa satunnainen turvautuninen toimeentulotukeen on sallittua."
"Eli mitä pidempään hakija on ollut maassa, sitä sallivampaa ja joustavampaa lupaharkintaan liittyva viranomaistoiminta on."
Tuossa puhutaan vain toimeentulotuesta, mutta suunnitelmien mukaan muistaakseni kolmen maassaolovuoden jälkeen "mummo" saa takuueläkkeen. Takuueläke on suunnilleen 750 €/kk, kun oleskelulupaan vaadittiin ohjeman mukaan noin 900 €/kk. Jos tuon erotuksen kattaminen toimeentulotuella lasketaan "satunnaiseksi turvautumiseksi" tai jos toimeentulotukeen ei turvauduta lainkaan, niin jatkolupa on automaattinen, vaikka lapset eivät enää vastaisikaan elatuksesta. Toimittaja olisi voinut kysyä tästä, koska ohjelmasta sai sen vaikutelman, että lapset olisivat vastuussa kaikista kustannuksista loppuun asti.
Toimittaja oli muka-ärhäkkä keskeyttäen Kurrin useaan otteeseen kesken ajatuksen. Siksi koko haastattelu oli mielestäni ikävää seurattavaa.
QuoteSuomesta karkotettu Irina Antonova kuoli vanhuuteen
Maanantai 15.8.2011 klo 14.15 (päivitetty klo 15.12)
Antonovan omaisten asiamies Johan Bäckman kertoo, että vanhuksen viimeinen vuosi oli onnellinen.
Irina Antonova vietti viimeisen vuotensa vanhainkodissa Venäjällä. Kuva viime kesältä.
Antonova joutui palaamaan Venäjälle kesällä 2010 pitkän viranomaisväännön jälkeen. Hän oli palatessaan erittäin huonossa kunnossa, ja omaisten mielestä hän ei olisi voinut tulla toimeen Venäjällä.
Asiasta uutisoi ensimmäisenä Yle.
Suomen ja Venäjän media seurasi Antonovan tapausta tarkasti.
- Putin lupasi tuolloin, että mummosta pidetään huolta, Bäckman kertoo.
Antonova oli sairaalassa jonkin aikaa ja siirtyi sieltä Kikkerin vanhainkotiin. Bäckmanin mukaan hoito vainhainkodissa oli hyvää. Antonova kuoli vanhuuteen 24. heinäkuuta. Ennen kuolemaa mummon terveydessä tuli jopa positiivinen käänne.
- Hän piristyi vanhainkodissa, alkoi hymyillä ja laulaakin.
Antonova tuli Suomeen turistiviisumilla vuonna 2008, mutta viranomaiset eivät antaneet oleskelulupaa aikuisen tyttärensä luona asuneelle vanhukselle.
IL
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081514210117_uu.shtml
Jostain luin, että Antonovan tyttären perhe vaatii Suomen valtiolta hyvitystä luokkaa 300000 euroa. Mihin tällainen vaatimus perustuu?
QuoteSuomesta käännytetty venäläinen isoäiti kuoli
Lähiomaiset vaativat yhä 360 000 euron korvausta.
Marja Salmela
HELSINGIN SANOMAT
Pitkän käännytystaistelun käynyt venäläinen isoäiti Irina Antonova, 83, on kuollut Kikkerin hoitokodissa Inkerinmaalla, lähellä Pietaria. Hän kuoli 24. heinäkuuta.
Asiasta kertoi ensimmäisenä Hufvudstadsbladet.
Vanhuksen lähiomaiset, tytär Natalia Käärik ja hänen miehensä Ari Laitanen, veivät hänet runsas vuosi sitten Suomesta takaisin Venäjälle.
Sairastellut Antonova tuli Suomeen vuonna 2008. Hän sai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen väliaikaismääräyksen, joka esti hänen käännyttämisensä Suomesta.
Perhe ei jaksanut pitkään vellonutta käännytyskiistaa ja vei isoäidin Venäjälle.
Omaiset vaativat Suomen valtiolta 360 000 euroa korvauksia perheensä kokemasta karkotuspiinasta.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suomesta+k%C3%A4%C3%A4nnytetty+ven%C3%A4l%C3%A4inen+iso%C3%A4iti+kuoli/1135268570493
Korvaussumma 300 k .. 360 k on aivan oikea. Veronmaksajien tulee saada tuon verran korvausta käärik / laitanen pariskunnan perseilystä tässä mummonuittojutussa.
Jahans. Eli aina, kun jossain jonkun lähiomainen kuolee luonnollisesti vanhuuttaan, oikeuttaa se korvauksiin Suomen valtiolta. :facepalm:
Voi vittu.
Alunperin tavallaan ymmärrän omaisten turhautumisen siinä mielessä, että mitä nyt yksi mummo olisi täällä lopulta hirveästi ketään häirinnyt, jos olisivat vielä hoitaneet kotona jne. Tässä maassa on kuitenkin niin helvetisti sellaista roskasakkia, jonka soisi karkoitettavan paljon ennen kuin yhden venäläisen mummon.
Toisaalta taas ymmärrän hyvin tuon karkoituksen, sillä eihän Suomi voi millään huolehtia kaikista maailman mummoista. Tänne tulisi melkoisesti mummoja, mikäli näiden mummojen sallittaisiin jäädä. Ne, jotka eivät tänne kuulu, menkööt muualle.
Kaikkein pelottavinta tossa on se että valtio voi nykyään jopa maksaa noille jotain.
Korvausten ei nykyään tarvitse perustua mihinkään. Nokialla kylpylä sai vesikriisin aikaan satoja tuhansia korvauksia, siksi, että kadonneet asiakkaat luulivat kylpyveden saastuneen. Oikeasti kylpylän alueelle ei vesikriisin aikana tullut pisaraakaan saastevettä.
Quote from: Siili on 16.08.2011, 07:52:56
Jostain luin, että Antonovan tyttären perhe vaatii Suomen valtiolta hyvitystä luokkaa 300000 euroa. Mihin tällainen vaatimus perustuu?
Vaatimus perustuu siihen, että monikultturismi-ideologian mukaan Suomi kuuluu kaikille ja käytännössä tämä merkitsee sitä, että suomalaisten rahat kuuluvat periaatteessa kaikille. Yksi monikultturismi-ideologian perusperiaate on se, että jos jollakulla on enemmän rahaa kuin toisella, enemmän omistavan kuuluu luovuttaa rahansa vähemmän omistavalle. Mitään varsinaista tapauskohtaista perustetta ei tarvita, vaan vedotaan yleisiin periaatteisiin, kuten "vastuu", "taakanjako", "tasa-arvo", "kansainvälisyys", "ihmisarvo", "rasisminvastainen taistelu", "kotouttaminen" ja "meidän velkamme". Rahaa jaetaan niin kauan, kun sitä on. Rahojen loputtua tapellaan.
Vielä kun joku kertoisi, montako kertaa tytär ja vävypoika kävivät katsomassa mummoa Venäjällä tämän viimeisen elinvuoden aikana?
Olen joutunut tahtomattani lukemaan ja kuulemaan tästä ja siitä toisesta mummoressukasta niin paljon, että aion vaatia kivusta, särystä ja vitutuksesta, sanotaan kohtuullisesti 201 000 euroa yhteisvastuullisesti Helsingin sanomilta, Hufvudstadsbladetilta, Ilta-sanomilta, Iltalehdeltä ja Johan Pätmäniltä.
Nämä voivat halutessaan yrittää periä summat mummojen perikunnilta, koska eihän lehdistöllä ole vastuuta, vaan se vain kertoo asioista objektiivisesti ja puolueettomasti. Eikös juu?
Äkkiäkös se suru rakkaan mummon poismenosta siitä haihtuu, kun kouraan lyödään 300k euroa riihikuivaa ;D
Quote from: HS
Omaiset vaativat Suomen valtiolta 360 000 euroa korvauksia perheensä kokemasta karkotuspiinasta.
Röyhkeydellä ei sitten ole mitään rajaa.
Quote from: IltalehtiAntonova tuli Suomeen turistiviisumilla vuonna 2008, mutta viranomaiset eivät antaneet oleskelulupaa aikuisen tyttärensä luona asuneelle vanhukselle.
Julkisuutta saadessaan tämä mieletön rahastusvaatimus tekee vain hyvää tunnepitoiselle mummokeskustelulle. Hallberg, Vanhanen, Thors, Halonen ja Paatero voivat toki maksaa omasta pussistaan, jos kokevat vaatimuksen oikeutetuksi.
No kas, operaatio "Mummo seteleiksi!".
Saataisiinko nyt vähän lisää hyviä ihmisiä(tm) itkemään yleisönosastoille empatian puutetta ja kylmää yhteiskuntailmapiiriä? Kiitos.
Pannaan keräys pystyyn, olen valmis lahjoittamaan kymmenen senttiä mummon omaisille, kyl hyö niin ovat kärsiä saaneet.
Uuden Suomen Irina Antonovan kuolemaa koskevan uutisen keskusteluketjun 1. kommentti:
QuoteKuolema on aina ikävä juttu, mutta..Viime vuonna maineekkassa Komsomolkaja pravdassa oli asiasta artikkeli. Sen mukaan mummo sijoitettiin suomalaisten avustamaan vanhainkotiin ja suuriääninen tytär ei käynyt koskaan äitiään katsomassa. Sen sijaan tytär pyrki pääsemään käsiksi mummon asuntoon Viipurissa. Kyseessä oli arvostettu sotaveteraani ja arvostuksen pitäisi olla sen mukainen. Lisäksi oli tarkoitus nostaa korvauskanne Suomen valtiota vastaan huonosta kohtelusta. Mitään ei kai ole kuulunut?
Eilen venäläisissä lehdissä oli tyttären video, jossa lokaa tulee suomalaisille. Kun mummo pääsi takaisin kotimaahansa alkoi hän hymyillä ja laulaa vanhoja lauluja. Ketä tälläinen naapuri-info palvelee? Stubb asialle!
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114770-venalaismummo-irina-antonova-kuollut
Tässähän alkaa jo epäillä, että koko juttu oli alunperinkin tarkkaan suunniteltu...
Tiedetään, että mummo kohta kuolee sairauteensa, tuodaan se tänne tarkoituksella turistiviisumilla jotta päästään kärhämöimään Suomen valtion kanssa ja sitten nostetaan kanne jollain perusteella, jotta päästäisiin rahoihin käsiksi.
Quote from: skrabb on 16.08.2011, 07:53:28
QuoteSuomesta käännytetty venäläinen isoäiti kuoli
Lähiomaiset vaativat yhä 360 000 euron korvausta.
Marja Salmela
HELSINGIN SANOMAT
Omaiset vaativat Suomen valtiolta 360 000 euroa korvauksia perheensä kokemasta karkotuspiinasta.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Suomesta+k%C3%A4%C3%A4nnytetty+ven%C3%A4l%C3%A4inen+iso%C3%A4iti+kuoli/1135268570493
Minä en kyllä ymmärrä tuota ollenkaan. Mahdollinen piina, jos sitä on ollut, on itseaiheutettua, kun on alettu taistelemaan päätöstä vastaan. Eihän häviäjä voi millään logiikalla saada voittajalta korvauksia vaivasta etenkään kun on itse pitkittänyt prosessia.
Moraaliseltakin kannalta tuollainen oman äidin käyttö rahastuskeinona on täysin kuvottavaa. Summakin on aivan käsittämätön, onhan se n. 10 vuoden palkka suhteellisen hyvätuloiselle. Mikäli ymmärrän oikein kyseistä käännytysuhkaa kesti n. 500 päivää. Tuo summa olisi 720 euroa päivää kohden. Syyttömänä vangituille on lyhyen nettihaun perusteella maksettu n. 100-500 euroa päivää kohden (tuo 500 euroa liittyi siihen Ulvilan tapauksessa vangittuun kirjailijaan).
Pistetään mieluummin lasku perään tuosta niiden aiheuttamasta lakimiesten käytöstä, paperinpyörityksestä ja turhasta viivytyksestä.
Onko kenelläkään tietoa, millä perusteella ja keneltä he vaativat korvausta mistä vahingosta tai menetyksestä? Tarkoitan paskanpuhuja Ari Laitasta ja durak-vaimoansa.
Quote from: ElinaElina on 16.08.2011, 08:46:09
Korvausten ei nykyään tarvitse perustua mihinkään. Nokialla kylpylä sai vesikriisin aikaan satoja tuhansia korvauksia, siksi, että kadonneet asiakkaat luulivat kylpyveden saastuneen. Oikeasti kylpylän alueelle ei vesikriisin aikana tullut pisaraakaan saastevettä.
Suomessa kai pitäisi korvaukset olla pieniä sen takia ettei tästä tule samanlaista jenkkilää missä milläkin verukkeella voi lyödä miljoonatilin oikeudessa. Välillä nuo ihmisen henkeen ja terveyteen kohdistuneet korvaukset on aivan liian pieniä. Inhottaa kuitenkin tommoset bätmänit ja muut rys*perk* (< huom. Ei koske tavan venäläisiä) mitkä rahoiksi vain mummonsa laittaa. Koko mummojupakkakin oli naurettava. Mummokin pääsi loppuehtooksi venäjän parhaaseen suomalaisten väsäämään laitokseen. Villa Inkeri http://wikimapia.org/p/00/01/18/02/62_big.jpg
EDIT: Kyllä kelpaa aina kaikki suomalaisten tekemät, valmistamat ja antamat asiat sekä kiitokseksi saa pelkkää haukkua kuinka paska maa ja ihmiset täällä on. Lisäksi tälläisiä rahastajia on mitkä laskua kehtaa lähettää vielä perään. Hitto kuinka inhottavia selkärangattomia moraalittomia nilviäisiä voi ollakkaan.
Quote from: ttw on 16.08.2011, 13:34:35
EDIT: Kyllä kelpaa aina kaikki suomalaisten tekemät, valmistamat ja antamat asiat sekä kiitokseksi saa pelkkää haukkua kuinka paska maa ja ihmiset täällä on. Lisäksi tälläisiä rahastajia on mitkä laskua kehtaa lähettää vielä perään. Hitto kuinka inhottavia selkärangattomia moraalittomia nilviäisiä voi ollakkaan.
Se on kato ns. kotoutuminen mennyt oppikirjan mukaan. Mokumokuthan huutelee aina siitä , kuinka juntteja, kateellisia, tyytymättömiä ja valittavia metsäläisiä Suomalaiset on. Monikulttuuri kun rikastuttaa (muita kuin Suomalaisia).
Quote from: dothefake on 16.08.2011, 10:29:25
........ kyl hyö niin ovat kärsiä saaneet.
Jos porsaalta menee saparo pois sioiltaan saa porsas kärsiä. ;D