QuoteSuomen somalit kokevat runsaasti väkivaltaa ja uhkailua
12.12.2009 6:00
A A
Jukka Huusko
Helsingin Sanomat
Suomen somaliyhteisö tai osa Suomen somaliyhteisön jäsenistä kokee enemmän uhkailua, väkivaltaa tai vakavaa häirintää kuin mikään muu vähemmistö Euroopassa.
Tämä selviää EU:n perusoikeusviraston tuoreesta kyselytutkimuksesta, jossa kartoitettiin laajasti Euroopan vähemmistöjen syrjintää.
Tutkimuksessa selvitettiin vähemmistöjen kokemuksia henkilöön kohdistuvista rikoksista kuten väkivallasta, uhkailusta tai vakavasta häirinnästä vuoden sisällä. Suomessa haastatelluilta somaleilta kirjattiin koko Euroopan huippuluku: 74 tapausta jokaista 100:aa haastateltua kohden.
Italiassa pohjoisafrikkalaiselta vähemmistöltä kirjattiin 44 uhkailu- tai väkivaltatapausta sataa haastateltavaa kohden, ?sekin romaneilta 42 ja Tanskan somaleilta 40.
Haastatelluista Suomen somaleista 88 prosenttia sanoi, että viimeisimpään uhkailuun tai väkivaltatapaukseen liittyi rasistinen motiivi.
Korkeista luvuista ei voi kuitenkaan päätellä, että rasistiset hyökkäykset kohdistuisivat koko somaliväestöön.
"Näyttäisi siltä, että tietty ryhmä somaliyhteisön sisällä joutuu toistuvasti rasististen rikosten uhriksi", sanoo osastonjohtaja Jo Goodey Euroopan perusoikeusvirastosta Wienissä.
Hänen mukaansa jotkut kyselyyn osallistuneista somaleista kertoivat joutuneensa vuoden sisällä jopa yli kymmenen kertaa rasistisen väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tämä kohottaa kirjattujen tapausten lukua.
Tapausten korkea määrä voi Goodeyn mukaan liittyä tiettyihin alueisiin, missä somalit asuvat, tai siihen, että somaleita on Suomessa vähän koko väestöön suhteutettuna, mikä altistaa heidät rasististen rikosten uhreiksi. Euroopan laajuisista tilastoista tiedetään myös se, että rasistisen rikoksen uhriksi joutuvat yleisimmin 16–24-vuotiaat nuoret.
"Suomen pitäisi tutkia itse, mitä paikallistasolla tapahtuu."
EU:n perusoikeusvirasto julkaisi jo keväällä alustavan selvityksen, jonka mukaan joka kolmas pääkaupunkiseudun somali on joutunut rasistisen rikoksen uhriksi. Osuus on toiseksi suurin Euroopassa.
HS (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+somalit+kokevat+runsaasti+v%C3%A4kivaltaa+ja+uhkailua/1135251420117?ref=rss)
Minä en ole uhannut ketään millään. Minua on uhkailtu. Olen sataprosenttisen varma että somalit tekevät suhteessa rasistisia uhkailuja ja hyökkäyksiä kymmeniä tai satoja kertaa enemmän kuin loppuväestö.
QuoteKorkeista luvuista ei voi kuitenkaan päätellä, että rasistiset hyökkäykset kohdistuisivat koko somaliväestöön.
"Näyttäisi siltä, että tietty ryhmä somaliyhteisön sisällä joutuu toistuvasti rasististen rikosten uhriksi", sanoo osastonjohtaja Jo Goodey Euroopan perusoikeusvirastosta Wienissä.
Jospa olisikin niin, että samat somalit tehtailevat rasismirikossyytöksiä?!
Uutisoinnin mukaan junacaustin faija on esimerkki rasismia joka paikassa näkevästä ja kokevasta somalista!
Quote from: Orpheus on 12.12.2009, 06:31:32
Hänen mukaansa jotkut kyselyyn osallistuneista somaleista kertoivat joutuneensa vuoden sisällä jopa yli kymmenen kertaa rasistisen väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tämä kohottaa kirjattujen tapausten lukua.
Haastateltavat kohdattu puolenyön aikoihin Helsingin rautatieaseman vierustalta...? Olisin kuvitellut vittuilufrekvenssin olevan jopa suuremman kuin n. kerran kuukaudessa.
100 prostentilla somaleista on käytössä rasistikortti. Kai sitä kaikenlaista uhkailua tulee vastaan jos kellekin mutta VHM tuskin jaksaa huudella sitä rasistia joka paikkaan vaikka siihen olisi syy?
Joopa joo. Miksi he eivät muuta sitten pois täältä rasismin kehdosta.
Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Jos tietty etninen ryhmä ei pyrikään työllistymään ja integroitumaan, lypsää vain lisää tukia ja etuja, tehtailee rikoksia jne. niin mitä muuta voi odottaa. Pitäisikö sellaisia tyhjäntoimittaja vapaamatkustajia rakastaa. Ainakin minun moraalikäsitykseni mukaan ei.
Quote
Haastatelluista Suomen somaleista 88 prosenttia sanoi, että viimeisimpään uhkailuun tai väkivaltatapaukseen liittyi rasistinen motiivi.
Siis Suomen somalit ovat sanoneet, heillähän ei ole mitään motiivia nähdä razzelia kaikkialla?
Quote
Korkeista luvuista ei voi kuitenkaan päätellä, että rasistiset hyökkäykset kohdistuisivat koko somaliväestöön.
"Näyttäisi siltä, että tietty ryhmä somaliyhteisön sisällä joutuu toistuvasti rasististen rikosten uhriksi", sanoo osastonjohtaja Jo Goodey Euroopan perusoikeusvirastosta Wienissä.
Mitenköhän tämä tietty ryhmä käyttäytyy?
Käyttäytyykö kuten eräät täälläpäin, sylkevät ja vittuilevat vastaantullessaan?
Quote
Hänen mukaansa jotkut kyselyyn osallistuneista somaleista kertoivat joutuneensa vuoden sisällä jopa yli kymmenen kertaa rasistisen väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tämä kohottaa kirjattujen tapausten lukua.
Voi itku.
Sieluani raastaa.
Lue yllä.
Quote
Tapausten korkea määrä voi Goodeyn mukaan liittyä tiettyihin alueisiin, missä somalit asuvat, tai siihen, että somaleita on Suomessa vähän koko väestöön suhteutettuna, mikä altistaa heidät rasististen rikosten uhreiksi.
Jaahas, nyt viimeistään on Suomen alettava hankkimaan isoja asuinkiinteistöjä poloisten sotalapsukaisten asuttamiseen. Somaleita on myös otettava saatanasti lisää.
Missään tapauksessa
tiettyjen alueiden korkeat luvut (somalien väittämät luvut siis) ei voi johtua siitäkään että ne perkeleet tulevat erittäin itseriittoisiksi, kun niitä on jossakin alueella joukkioiksi asti.
Quote
"Suomen pitäisi tutkia itse, mitä paikallistasolla tapahtuu."
Samaa mieltä.
Suomen tulisi ensisijassa teettää tutkimus mitä kaikkea kantikset joutuvat kokemaan somalien takia.
Ainiin, tässähän tietysti tarkoitetaan miten somaliuhrien, nuiden kiharatukkaisten enkelien kokemat vääryydet tuotaisiin taas uudella tutkimuksella julki jotta saadaan pari ropoa jakaa taas jonnekkin.
Hölmö minä.
Quote
EU:n perusoikeusvirasto julkaisi jo keväällä alustavan selvityksen, jonka mukaan joka kolmas pääkaupunkiseudun somali on joutunut rasistisen rikoksen uhriksi. Osuus on toiseksi suurin Euroopassa.
Alustava selvitys tehty.
Jäämme odottamaan lopullista selvitystä.
Tämmöstä paskaa lukiessa alkaa muuttumaan ilkeäksi.
Ei ihme.
Pitäisiköhän tässä alkaa antamaan oma panokseni myös tutkimustuloksiin.
Hyvää huomenta vaa muillekkin.
Kuinka monta somalia suomalaiset ovat tappaneet, ryöstäneet tai raiskanneet? Entä toisin päin?
Hommaforumilla nähdyn somaleita koskevan vihakeskustelun perusteella en epäile lainkaan numeroita. Tosin tuosta jutustahan selviää, että hyökkäysten kohteeksi joutuu pieni ryhmä somaleista. Valhe, emävalhe tilasto.
Se ei poista tosiasiaa, että suomalaiset ovat saatanan synkkää kansaa. Ei ihme, että täällä syntyy kouluampujia, vaimojen hakkaajia, rasisteja ja nettinillittäjiä. (Nettinillittäjä = kaikki aikaa menee oman synkeän maailmankuvan esittelyyn netin keskustelupalstoilla.)
Hyvin yleinen mielipide tällä forumilla tuntuu kuiteskin olevan, että somalit ovat roskasakkia, eivätkä muuksi muutu. Kuvaavaa on, että jos somali tekee rikoksen, täyttyy forum tätä rikosta koskevista viesteistä (esim. mustat raiskaajat Lappeenrannassa) ja vastaavasti kun Hervannassa raiskattiin valkoihoisten ulkomaalaisten toimesta (venäläisiä), niin keskustelu tyrehtyi siihen, kun poliisi ilmoitti tuntomerkit. Ennen tuntomerkkien ilmoittamista oli kiivas keskustelu mokuttamisen vaaroista, mutta se valitettavasti tyrehtyi siihen, kun selvisi tekijöiden ihonväri.
Somaleissa on luonnollisesti roistoja ja varmasti roistoja on enemmän suhteessa väestömäärään, mutta kyllähän mua alkaa vituttamaan tällainen paska näillä palstoilla. Tämä ehkäisee järkevämmän keskustelun maahanmuuton ongelmista.
Itse olisin valmis osallistumaan maahanmuuttokeskusteluun, mutten nykyisenlaiseen paskanheittoon mm. Thorsia vastaan.
Quotekun Hervannassa raiskattiin valkoihoisten ulkomaalaisten toimesta (venäläisiä), niin keskustelu tyrehtyi siihen, kun poliisi ilmoitti tuntomerkit. Ennen tuntomerkkien ilmoittamista oli kiivas keskustelu mokuttamisen vaaroista, mutta se valitettavasti tyrehtyi siihen, kun selvisi tekijöiden ihonväri.
Venäjä on suomen naapurimaa ja ihan tuossa rajan takana on kaupunki, missä asuu yhtä paljon venäläisiä kuin on Suomessa asukkaita. Venäläisten oleilu Suomessa on täysin luonnollista ja välttämätöntä, ja siitä johtuvista lieveilmiöistä on siksi melko turha nostaa sen enempää meteliä.
Quote from: Kettu on 12.12.2009, 09:20:41
Itse olisin valmis osallistumaan maahanmuuttokeskusteluun, mutten nykyisenlaiseen paskanheittoon mm. Thorsia vastaan.
...ja sitten on näitä, jotka käyttävät tarmonsa esitelläkseen sitä, miten ihan kaikki tekevät ihan kaiken väärin ja ihan kaikkien asenteet ovat ihan pielessä ja ihan varmasti osaa itse keskustella kaikesta paremmin ja ylevämmin ja keskustelisikin, jos ihan kaikki eivät tarjoaisi ihan vääriä edellytyksiä keskustelulle.
Tosin markkinoimasi "nettinillittäjä"-termi kuvaa näitä ihan yhtä hyvin.
Levitä itse punaisen mattosi, jos jalkapohjasi eivät kestä sepeliä. Pyydän kauniisti.
Artikkelissa on myös loistavat perustelut rasismille:
Quote Jukka Huusko, Helsingin Sanomat wrote:
somaleita on Suomessa vähän koko väestöön suhteutettuna, mikä altistaa heidät rasististen rikosten uhreiksi.
Miksei tätä aikaisemmin ymmärretty?! Nyt rasismi ja kaikenlaiset ongelmat saadaan häviämään vain lisäämällä somaleiden lukumäärää. Hyvä Jaakko, olet nero !
Quote from: svobo on 12.12.2009, 09:26:57
Venäjä on suomen naapurimaa ja ihan tuossa rajan takana on kaupunki, missä asuu yhtä paljon venäläisiä kuin on Suomessa asukkaita. Venäläisten oleilu Suomessa on täysin luonnollista ja välttämätöntä, ja siitä johtuvista lieveilmiöistä on siksi melko turha nostaa sen enempää meteliä.
Mielelläni näkisin nostettavan, mutta venäläisten kanssa taitaa hyödyn ja haitan suhde olla toistaiseksi liian hyvä, jotta yleisellä tasolla voitaisiin odottaa kenenkään ilmaisevan voimakkaita reaktioita.
Jotta motiivini eivät jäisi läpinäkymättömäksi, voin todeta, että henkilökohtainen venäläisyyden suvaitsevaisuuteni (eli sietokykyni) on tällä hetkellä sillä asteella, että hampaat ovat merkittävän pitkiä ja narskuttavat toisiaan vasten, mutta siinä tasalla pysytään. Tykkään nimittäin äijätyyppisestä shoppailusta, ja mahdollisuudet siihen täällä kaakossa olisivat merkittävästi huonommat ilman pitkäkilpisten ajoneuvojen päättymätöntä virtaa.
Mutta takaisin somaleihin. Heidän negatiivisiin ominaisuuksiinsa tarttuvat ne, joille heidän läsnäolonsa hyödyllisyys loistaa poissaolollansa, aivan kuten heidän positiivisista ominaisuuksistaan pitävät kiinni ne, joille heidän läsnäolosta on jotain hyötyä.
Väliin jäävät hällävälistit ja vähättelijät, joille - siis niille, jotka kokevat suunsa avaamisen tarpeelliseksi - on tärkeämpää levittää hällävälismiä tai vähättelyä niille, jotka ovat positiivisessa tai negatiivisessa laidassa kiinni. Koska yhteiskunnan ja yhteiskunnan itsemääräämisoikeutta nauttivan jäsenen olemassaolo edellyttää molemminpuolista hyötysuhdetta, on ehkä hieman omituista, että tästä hyötysuhteesta muiden osalta ollaan hyvin vahvasti kiinnostumattomia.
Quotesomaleita on Suomessa vähän koko väestöön suhteutettuna, mikä altistaa heidät rasististen rikosten uhreiksi.
Hiphei, ongelman ratkaisu on löytynyt. Lisätään somalien määrää ja rasismi loppuu (kyseistä ryhmää kohtaan?).
Quote from: Blanc on 12.12.2009, 09:43:46
Miksei tätä aikaisemmin ymmärretty?! Nyt rasismi ja kaikenlaiset ongelmat saadaan häviämään vain lisäämällä somaleiden lukumäärää. Hyvä Jaakko, olet nero !
Toisessa viime päivien uutisessa osattiin jo lopullisesti vahvistaa rasismin suorittaneen transgression rotukäsitteen yli (käytinköhän sivistyssanaa oikein? jotenkin pidän tuosta sanasta). Rasismi ei enää ole sidottu ihonväriin vaan kansallisuuteen, oli se sitten nykyinen, entinen tai vanhempien entinen.
Itse joudun päivittäin venäläisten tekemien rasististen liikennerikkomusten uhriksi.
Paitsi että. Rasismi ei ole rasismia silloin kun uhrina on luomusuomalainen, kuten vuoden pakolaisnainen niin lystikkäästi kantaväestöä luonnehti. Kyseessä on aina rasismi, kun kohteena on teollisesti tuotettu torjunta-ainesuomalainen, oli tekijänä luomu tai ei.
Quote from: Kettu on 12.12.2009, 09:20:41
Itse olisin valmis osallistumaan maahanmuuttokeskusteluun...
...kunhan sitä käytäisiin
minun haluamallani -eli oikealla- tavalla.
Tasa-arvo onneksi toteutuu ainakin siten, että raportin mukaan somaleja näytetään syrjittävän yhtälailla niin Suomen kuin Ruotsin ja Tanskan diskoissa.
"Suomen somaliyhteisö tai osa Suomen somaliyhteisön jäsenistä kokee enemmän uhkailua, väkivaltaa tai vakavaa häirintää kuin mikään muu vähemmistö Euroopassa. "
Tämä väite kuulostaa varsin naurettavalta jos on joskus kuullut esim. Bulgarian romaneista. Yksi syy isoihin lukuihin Suomessa on, että jokainen ihminen kyllä kokee vastoinkäymisiä, mutta meillä pakolaisille opetetaan, että jokainen vastoinkäyminen johtuu rasismista. Klassinen esimerkki bussipysäkiltä: kun bussi ei pysähdy poimimaan eri näköistä kyytiin, on suoraan kyse rasismista. Ei käy edes mielessä, että ehkä se bussi ei pysähtynyt koska sitä ei viitottu pysähtymään.
Quote from: Kettu on 12.12.2009, 09:20:41
Hyvin yleinen mielipide tällä forumilla tuntuu kuiteskin olevan, että somalit ovat roskasakkia, eivätkä muuksi muutu.
Niin. Onhan noista somaleista nyt kokemusta n 20 vuoden ajalta. Onko joku asia parantunut sinä aikana?
Mielellään myös kuulisin esimerkkejä maista, jonne somalit ovat sopeutuneet hyvin. Voisitko kertoa?
Voisit vielä kertoa maat, jotka EIVÄY pidä somalialaisia paskasakkina?
Quote from: Kettu on 12.12.2009, 09:20:41nettinillittäjiä.
Nettinillittäjä on hyvä sana.
Somaleista koituu ongelmia, eikä heitä pitäisi lapioida Suomeen nykyisiä määriä, mutta en toisaalta usko, että koko populaatio on mätä. Asialliselta maahanmuuttokeskustelulta vie mahdollisuuden nillittäjien rasistinen ja perusvihamielinen asenne, joka ei jätä tilaa moniarvoiselle ja ongelmakeskeiselle pohdinnalle. Nillittäjät ovat naiiveja itkijä-ämmiä, jotka yrittävät ratkoa monimutkaisia yhteiskunnallisia ongelmia saunan taakse -metodilla.
Kun ruudussa vilahtaa suomea osaamaton somali, valitetaan siitä, ettei hän ole halunnut opetella suomea ja sopeutua. Kun ruudussa vilahtaa suomea osaava somali, valitetaan siitä, että toimittaja on kaivanut esiin jonkun harvoista suomea osaavista somaleista. Kun somali tekee tekee työtä, valitetaan siitä, että hän vie työn suomalaisilta tai tekee työtä, joka on suomalaisille pelkkä verorasite. Kun somali ei tee työtä, valitetaan siitä, ettei hän ole tahtonut sopeutua.
Ja kun maahanmuuttaja tekee diipadaapalta kuulostavan väitöskirjan, niin vähintään pari kolme keksii sitä ilkkua ja mitätöidä. Mutta kun Halla-aho kirjoittaa nettikirjoituksiaan, niin jaksetaan muistuttaa, että hän on tohtori - tosin vain diipadaapa-tohtori.
Tämä ei kuitenkaan koske kaikkia. Esimerkiksi Mäki-Ketelä on pitänyt hyvin hermonsa öyhäävän joukon keskellä ja yrittänyt luoda ryhtiä keskusteluun.
Pitäisi muistaa, että vaikka osa somaleista aiheuttaa suomalaisille ongelmia, niin myös osa suomalaisista aiheuttaa somaleille ongelmia. Ei kannata toivon varassa kieltää sitä, mikä on totta. Rehellisempää ja miehekkäämpää on myöntää avoimesti rasistisuutensa, jos rasisti on.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.12.2009, 10:25:45
Rehellisempää ja miehekkäämpää on myöntää avoimesti rasistisuutensa, jos rasisti on.
Razzeli-kortti viuhahti.
Kyllä tätä universaalin somalisyrjinnän syitä voisi alkaa etsimään somaleista itsestään. En usko että syynä on joku somalien vastainen globaali salaliitto, vaan ehkä syy löytyy heidän rikkaasta kulttuuristaan, käytöstavoista tai ihan mistä tahansa muita ärsyttävistä asioista.
Quote from: rankka on 12.12.2009, 10:28:39
Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.12.2009, 10:25:45
Rehellisempää ja miehekkäämpää on myöntää avoimesti rasistisuutensa, jos rasisti on.
Razzeli-kortti viuhahti.
White flight meni perseelleen. Etkö päässytkään muuttamaan sieltä onnelasta.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.12.2009, 10:25:45
Pitäisi muistaa, että vaikka osa somaleista aiheuttaa suomalaisille ongelmia, niin myös osa suomalaisista aiheuttaa somaleille ongelmia.
Varmaankin näin on, pitäisi vain tietää mitä ne ongelmat ovat, ja missä niitä aiheutuu.
Nykyään Suomessa on, julkisuudessa enimmäkseen esiintyvän porukan toimesta, rassisstisuus tehty sellaiseksi, että sitä halutessaan löytää aivan mistä tahansa.
"Rassisstiset kädenliikkeet" ja "rassisstiset ilmeet", joiden puuttuessa otetaan esille aina ja kaikkialla vaaniva "piilorassissmi".
Rassissmia on, koska sitä halutaan olevan, ja tietenkään tätä korttia ei jätä pelaamatta se joka siitä voi jotenkin hyötyä.
Asiasta julkisuudessa ajoittain esiintyy täysin toisistaan poikkeavia näkemyksiä, on "maahanmuuttajia" jotka avoimesti sanovat Suomessa olevan vähän rassissmia, ja toisaalta on näitä "tutkimuksia", jotka kylläkin haiskahtavat selkeästi tilaustyöltä.
Quote from: rankka on 12.12.2009, 10:28:39
Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.12.2009, 10:25:45
Rehellisempää ja miehekkäämpää on myöntää avoimesti rasistisuutensa, jos rasisti on.
Razzeli-kortti viuhahti.
Tässä keskustellaan somaleista, ei heidän ihonväristään tai mahdollisesta rodusta. Vai mistäköhän johtuu nimenomaan se, että vain somalit joutuvat jokapäiväisen "rasismin" kohteeksi, mutta muut tummaihoiset ryhmät eivät? Siitä, että he ovat roskasakkia joka puolella maailmaa, ja tällaiset tutkimukset vain voimistavat vaikutelmaa. Kuka tämmöistä nillittävää sakkia edes haluaa ottaa töihin, jos takuuna on mussutusta rasismista 24/7?
Minäpä väitän ettei kukaan sano poikkipuolista sanaa siitä jos Somali tekee töitä. Ei kai sellaisia kavereita enää edes ole, joka sanoo että se vie Suomalaisen työt. Jos työhönotossa ei ole käytetty positiivista syrjintää, niin kotimainen hakija on ollut vaan huonompi kuin työn saanut hakija. Ja jokainen meikäläinen saa töitä jos mopin varteen viitsii tarttua, niin ei meidän töitä täältä viedä. Samanlaisia velliperseitä riittää molemmissa.
Toiseksi tästä suomen puhumisesta tai puhumattomuudesta on pakko olla jyrkkää mieltä. Kun haastatellaan jopa kymmeniä vuosia maassa olleita kavereita ja suomi ei taivu ei sitten millään, niin se kertoo kaiken. Ei sitä tarvitse opetella, kun ei vaadita, ei esim. töissä tarvita ja ei haluta paikallisiin tutustua.
Joka maassa missä olen vieraillut, käytän paikallista kieltä niin paljon kun osaan ja loput jollain yhteisellä kielellä. Nopeasti sitä paikallista kieltä oppii kun paikallisten kanssa juttelee ja he opastavat. Siksi kielen opettelematta jättäminen kertoo minulle enemmän välinpitämättömyydestä, kuin liian vaikeasta kielestä tai liian tyhmästä päästä.
Kyllä se aina jaksaa ihmetyttää että Suomesta löytyy eniten rasisteja ja täällä on vain ja ainoastaan Somalien paha olla ja silti tänne halutaan tulla. Se oma napa on lähempänä kun kaverin, niin pitäisikö sitä vilkaista ensin. Miksei Vietnamista tulevat valita vastaavasta asiasta jne. Onhan meillä muitakin turvapaikkakansalaisuuksia, mutta heihin ei sitten kohdistu tippaakaan uutisoinnin arvoista rasismia? Tämä on minulle mysteeri. Jos koko kansa on rasistista, niin onpa lystikästä että se kohdistuu aina ja pelkästään Somaleihin. Toinen asia mikä voisi olla syynä, on se, että tänne asti pääsevät kaverit eivät ole perus tallaajia vaan varakkaita kavereita, joilla on varaa maksaa salakuljetus tänne asti ja ovat tottuneet olemaan palveltuina yhteiskunnallisen aseman tai varallisuuden takia ja kun täällä ei sitten riitäkkään että ojentaa käden tai avaa vain suunsa, niin se on sitten sitä rasismia.
Quote from: Blanc on 12.12.2009, 09:43:46
Artikkelissa on myös loistavat perustelut rasismille:
Quote Jukka Huusko, Helsingin Sanomat wrote:
somaleita on Suomessa vähän koko väestöön suhteutettuna, mikä altistaa heidät rasististen rikosten uhreiksi.
Miksei tätä aikaisemmin ymmärretty?! Nyt rasismi ja kaikenlaiset ongelmat saadaan häviämään vain lisäämällä somaleiden lukumäärää. Hyvä Jaakko, olet nero !
Käsitykseni mukaan tätä ollaan koko ajan tekemässä. On tehty jo parisen kymmentä vuotta. Toivottavasti kohta saada stoppi.
Tällaisten poikkileikkaavien kysely- tai haastettelututkimuksien tuloksia on kyllä hankala kommentoida. Ko. tutkimustyypin metodologisena ongelmana on, että liikaa jää kyseltävän/haastateltavan tulkinnan varaan (ts. objektiivisuus puuttuu). Lisäksi tulokset riippuvat erittäin voimakkaasti kysymyksien muodosta ja haastattelijan toiminnasta.
Niinpä esim. Suomessa väkivaltaisessa parisuhteessa elää kysely- ja haastattelututkimusten perusteella 0,8-40% naisista. Väkisinmakaamisen kohteeksi joutuu vuosittain 200-15000 naista. Yhdysvalloissa insestin uhreja on 0,2-17% naisista jne.
Koenko itse kuukausittain esim. väkivallalla uhkaamista? Ehkä, jos humalaisen aggressiivisen oloisen henkilön lähestyminen vaatimaan jotain yöelämässä tällaiseksi tulkitaan. Kuvaavaa on, että tällaiset tapahtumat eivät jää minulle edes mieleen.
Quote from: Kettu on 12.12.2009, 09:20:41
Minä tiedän miten maahanmuuttokeskustelua tulee käydä.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.12.2009, 10:25:45
Quote from: Kettu on 12.12.2009, 09:20:41nettinillittäjiä.
Komps komps, minä kanssa.
:roll:
Jokainen keskustelkoon tyylillään ja muistakaa että rasistien kanssa ei tarvitse keskustella.
Quote"Näyttäisi siltä, että tietty ryhmä somaliyhteisön sisällä joutuu toistuvasti rasististen rikosten uhriksi"
Toiset nyt vaan ovat alttiimpia kuin toiset. Itse olen viimeksi kokenut uhkaavan väkivaltaisen tilanteen humalaisen "erään kansanryhmän" edustajan taholta lähijunassa, oliko se rasismia?
Somalit eivät näköjään osaa muuta kuin valittaa ja valitettavasti löytyy näitä jotka säestävät taustalla. Jos nyt vaikka tutkittaisiin välillä, miksi somalit muka kokevat rasistisuutta, väkivaltaa tai uhkailua. Itse en tosiaan ole kuullut yhdestäkään tapauksesta, jossa kantaväestöön kuuluva olisi tuomittu somalin pahoinpitelystä, tai edes laittomasta uhkauksesta. Toisinpäin olevia tapauksia olen kyllä kuullut.
Poikkeuksena tietysti se tapaus, joka päättyi yliajoon, mutta siinäkin taisi olla kyse nuorison välisistä kähinöistä.
Missä on se somali, joka tulee julkisuuteen kritisoimaan omiensa touhuja?
Jumalauta mitä porukkaa ja idiootit vain kumartelevat.
Quote from: stadilainen on 12.12.2009, 10:44:14
White flight meni perseelleen. Etkö päässytkään muuttamaan sieltä onnelasta.
Valitettavasti en, toistaiseksi.
Parissa viikossa selviää jäämmekö tänne etelään ollenkaan, vai lähemmekö jonnekkin muualle. Käsivarteen kenties.
Kyllästyttää, tahtoo rauhaa.
Quote
voiko vitutukseen kuolla ? testi käynnissä
Sama testi ollut menossa jo aika kauan.
Tämä OT loppuu osaltani tähän.
Sorry.
Minulle tulee näistä uutisista mieleen tuttu työyhteisöpsykologi, joka menee työpaikoille selvittämään konfliktitilanteita. Hän sanoi, että yleensä häntä on ovella vastassa joku väärinymmärretty, joka haluaa ensimmäisenä tuoda oman kaltoinkohtelunsa tiedoksi. Silloin hän tietää, kenestä koko työpaikan ongelmat johtuvat, kuka on se ainainen ammattiloukkaantuja ja väärinymmärretty, joka estää kaiken rakentavan, toisia kunnioittavan vuorovaikutuksen.
Mielenkiintoista.
Suomalainen siis pystyy eroittamaan vastaantulijoista satunnaisen ja tuntemattoman somalin kaikista muista tummaihoisista ja aloittaa automaattisesti geneettisen perimän käynnistämänä rasistisen hyökkäyksen :P
Minun nähdäkseni mikään muu ei selitä rasisimikokemusten määrää muihin tummiin...Ellei spekuloida sillä rasismin kokemista täytyy löytyä ja sitä käytetään keppihevosena.
Mitähän tämäkin "tutkimus" on tullut maksamaan ???
Quote from: CaptainNuiva on 12.12.2009, 11:15:12
Mitähän tämäkin "tutkimus" on tullut maksamaan ???
Aivan liikaa. Älä pilaa viikonloppuasi / joulun odotusta miettimällä sitä.
EDIT: Täällä lisää "tutkimusta": http://juhamakiketela.info/index.php?sivu=sietamattomuutta
Pitkästä aikaa vilkaisin hyysärin sivuja.
Kannattaa lukasta lukijoiden viestejä. ;)
Onkohan hyysärin moderointi muuttunut ???
Kun on itse asunut pari vuotta jemeniläisen eläintarhan seinänaapurina, voi helposti kuvitella ainakin yhden hyvän (eli "rasistisen") syyn mennä soittamaan etnisen naapurin ovikelloa joskus aamuyön tunteina. Ero eläimellisiin kantiksiin on siinä, ettei etnoja saa heivattua vuora-asunnosta ulos samoilla kriteereillä kuin kantiksia. Koska rassismi. Siksi etnot valtaavat omat kerrostalot, joissa kantikset eivät viihdy.
Muutamia asiallisia kommentteja lukuunottamatta itkupotkuraivarit tuntuvat olevan tämän ketjun vakiokamaa.
Quote from: hietane on 12.12.2009, 11:11:06
Somalit eivät näköjään osaa muuta kuin valittaa ja valitettavasti löytyy näitä jotka säestävät taustalla.
Mielestäni heitä ei voi syyttää siitä, että he vain vastaavat heille osoitettuihin odotuksiin.
Valittamiselle on luotu kannattava pohja, joten somaleita ei ainakaan tyhmiksi pääse syyttämään, jos he ainoastaan käyttävät heille luotua tilannetta hyväkseen.
Quote from: Ur-ho-man on 12.12.2009, 11:31:25
Muutamia asiallisia kommentteja lukuunottamatta itkupotkuraivarit tuntuvat olevan tämän ketjun vakiokamaa.
Hyvä että tulit korjaamaan tilanteen ;)
Quote from: Entinen maahanmuuttaja on 12.12.2009, 07:54:53
Minä en ole uhannut ketään millään. Minua on uhkailtu. Olen sataprosenttisen varma että somalit tekevät suhteessa rasistisia uhkailuja ja hyökkäyksiä kymmeniä tai satoja kertaa enemmän kuin loppuväestö.
Sama täällä. En ole uhkaillut ketään koskaan, mutta minut on uhattu jopa tappaa, koska olen kertonut islamistien aivan yleisesti vihaavan juutalaisia, homoseksuaaleja yms. vääränlaisia ihmisiä. Lisäksi maahanmuuttojengiläiset ovat kerran varastaneet minulta vähäisen määrän omaisuutta.
Olen kyllästynyt HS:n rasistiseen linjaan kertoa rasismista täysin yksipuolisesti, tekemällä rasismista vain suomalaisten ja länsimaalaisten ominaisuus, johon maahanmuuttajat eivät syyllisty. Olen täysin kyllästynyt tähän kaksinaismoralismiin, että aina minun EU:n vähemmistö-etnisyyttäni ja alkuperäiskansaani parjataan tällaisilla syytöksillä, joiden esittämistä muista ryhmistä samat parjaajat pitäisivät jopa rikollisena.
Milloin ja miten tämä rasismi saadaan loppumaan?
En muista kuulleeni tai lukeneeni yhdestäkään somaliin kohdistuneesta väkivallanteosta, poislukien toteen näyttämätön somalitytön tönäisy (ja siitä sitten kuultiinkin).
Suomi ei ole siinä mielessä mikään Neuvostoliitto, etteikö täältä saisi muuttaa pois. Somaleita ei pidetä täällä vankeina. He ovat vapaat muuttamaan muualle, kun kerta tämä maa tarjoaa heille vain loputonta mielipahaa ja vaaraa. Ehkä he voisivat samalla muistaa, että heillä on oma kotimaa, joka odottaa kipeästi sitä, että siellä viimeinkin pantaisiin asiat jonkinmoiselle tolalle. Tilausta siis huippuosaamiselle ja kultamunien kuoriutumiselle.
Täyspäiväiseksi uhriksi heittäytyminen on epäilemättä hyvä bisnes. Sillä voi lypsää rahaa, erillisvapauksia ja myönnytyksiä yhteiskunnalta. Toki siihenkin pitää investoida aika ajoin: tekemällä tutkintopyyntöjä ja kanteluita sinne ja tänne, vastaamalla maristen kyselyihin ja haastatteluihin, opettamalla lapset ja isoäiditkin r-kortin sujuviksi käyttäjiksi. Vähitellen marisija itsekin alkaa uskoa luomaansa maailmankuvaan, jossa verhot ja maisematkin ovat merkki häneen kohdistuvasta hyökkäyksestä. Samaan aikaan valtaväestökin alkaa kypsyä alati tyytymättömiin ja yhteiskunnan saajapuolelle systemaattisesti jättäytyneisiin ammattivalittajiin eikä ole ihmeellistä, jos siltä taholta oikeastikin alkaa tulla jäätävää suhtautumista.
Merkillistä, että esimerkiksi maassamme olevat intialaiset ja kiinalaiset eivät raportoi kokevansa runsaasti väkivaltaa ja uhkailua. Näkeehän heistäkin jo sadan metrin päähän, että ovat muukalaisia ja tyystin erilaisesta kulttuurista. Mistähän ihmeestä tämä johtuu?
Helsingin Sanomien nettiversion mielipideosastolla on aika kiivas keskustelu käynnissä. Suurin osa vastaajista on sitä mieltä että, "niin metsä vastaa kuin sinne huutaa" ja "sitä niittää mitä kylvää". Harvoin on nuivuus ollut näin voimissaan HS.n sivuilla lukijoiden toimesta.
Tutkimuksesta tarkemmin toisessa ketjussa (2009-12-09 SR: Vähemmistöjen syrjintä EU:ssa luultua laajempaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,19081.msg266765.html#msg266765)), mutta lyhyt kertaus.
QuoteRaportin mukaan Suomi on paitsi Euroopan vaarallisin maa vähemmistöryhmä somaleille (74 %), niin se on sitä huimalla kaulalla muihin maihin ja niiden vähemmistöihin verrattuna. Esimerkiksi Unkari, jossa on hyökätty käsikranaatein romanien kimppuun ja tänä vuonna kymmenkunta heistä on tapettu, tulee kaukana perässä (29 %).
QuoteHaastateltujen (Suomessa asuvat vähintään 16-vuotiaat somalit, otos n=484) työtilanne sivun 41 graafin mukaan:
Miehet: Työssä 56 %, työttömänä 22 %
Naiset: Työssä 26 %, työttömänä 16 %
Satunnaisotannalla valittujen haastateltujen väittämä työllisyysaste on siis 40-50 prosenttia, kun somalien työllisyysasteen oikeasti tiedetään olevan noin
1018 prosenttia. Otos on niin suuri (484) verrattuna Suomen somaliyhteisön kokoon, että ainakaan minä en keksi muuta selitystä näin valtavalle poikkeamalle, kuin että haastattelutulokset on ravistettu kokonaan hihasta. Tai sitten kolmannes haastateltavista jostain syystä valehtelee.
Näistä kummallisuuksista voisi huomauttaa tutkimusta lainaaville toimittajille, jotka tapansa mukaan tulevat uskomaan tulokset sellaisenaan. Tästä saadaan taas muutama itsensä nolaava pääkirjoitus.
edit: Vera korjasi, työllisyysaste oli 18 prosenttia vuonna 2005.
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.12.2009, 09:06:11
Kuinka monta somalia suomalaiset ovat tappaneet, ryöstäneet tai raiskanneet? Entä toisin päin?
Tämä minuakin kiinnostaisi enemmän kuin se että onko jotain somalia sanottu neekeriksi.
Quote from: Taavitsainen on 12.12.2009, 12:24:24
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.12.2009, 09:06:11
Kuinka monta somalia suomalaiset ovat tappaneet, ryöstäneet tai raiskanneet? Entä toisin päin?
Tämä minuakin kiinnostaisi enemmän kuin se että onko jotain somalia sanottu neekeriksi.
Jos haluat nähdä todellisen rasistin, sano somalia neekeriksi.
Joko tästä on ollut täällä puhe?
http://suomensomali.com/fin/2009/11/suomalaisten-vieraantuminen-vs-maahanmuuttajien-kotouttuminen/
Varmasti somaleissa on ahkera, vaatimaton ja mukavakin prosenttiosuus. Oikein miellyttäviäkin yksilöitä olen tavannut. Mutta miksi he ovat täällä? Ja mistä he ovat keksineet että tarvitsemme heitä? Ja että haluaisimme heidät tänne?
Väkivallan ja uhkailun tuomitsen jyrkästi. Minulla ei lähtökohtaisesti ole mitään rehellistä veronmaksajaa vastaan, väriin ja kieleen katsomatta. Mutta kun kielitaidottomia monilapsisia yh-somalimammoja avustava somalinkielen tulkki julistaa sylki roiskuen ettei Suomi pärjää ilman maahanmuuttoa, tiedän että rasistinen rikos pyörii kielen päällä ja realisoituu jos vastaan mitään järjellistä. Joten kukkishymy kasvoille ja lobotomoidun nyökkäilyä. Kyllä kyllä, olemme kiitollisia kun valo saapui turvekammiimme.
Ne uskovat itsekin että vastaansanominen on rasismia. Mikä mahtava ase halukkaissa käsissä. Systeemi taipuu. Sohva tai rasismi!
Somalien onneksi maastamme saa myös poistua. Muuttoapuakin varmasti järjestyisi. 74% saattaa nimittäin alkaa lähestyä 100%:aa jos tällaista paskaa vielä pitkään painetaan kansan iloksi.
Quote from: JT on 12.12.2009, 12:38:13
Joko tästä on ollut täällä puhe?
http://suomensomali.com/fin/2009/11/suomalaisten-vieraantuminen-vs-maahanmuuttajien-kotouttuminen/
QuoteSuomeen tuli eniten pakolaisia 1990 luvun alkupuolella ja suurin osa pakolaisista tuli Somaliasta. Somali pakolaiset tulivat suomeen venäjän kautta, monet heistä eivät halunneet jäädä suomeen ja monet heistä jatkoivat matkaansa ja asettuivat ruotsiin. Suomi halusi siihen aikana osallistua pakolaisten vastaanottamiseen ja tarjota heille turvapaikkaa.
Somalialaisille pakolaisille kerrottiin, että he voivat anoa turvapaikkaa suomesta ja, että he saisivat täältä saman verran mitä ruotsissakin, tämän takia monet somalialaiset hakivat turvapaikkaa suomesta ja jäivät suomeen.
Valhe pakolaismyytistä jatkuu edelleen, Lumumba-yliopiston somppueliittihän se oli DEMLA:N, RKP:n ja SPR:n paapottavana.
QuoteMaahanmuuttajien ongelma alueena on myös asuminen, maahanmuuttajat kohtaavat vaikeuksia oikeanlaisen asunnon saamisessa ja he asuvat tietyissä kaupungin alueella tai lähiöissä.
kai se asunto yleensä ihan itse ostetaan tai vuokrataan, ei SAADA..
"
"Näyttäisi siltä, että tietty ryhmä somaliyhteisön sisällä joutuu toistuvasti rasististen rikosten uhriksi", sanoo osastonjohtaja Jo Goodey Euroopan perusoikeusvirastosta Wienissä.
"
Jutun tekijä olisi voinut hieman valottaa tätä nimenomaista kohtaa. Eihän tämä voi mitenkään tarkoittaa sellaista, että pieni ryhmä joutuu rasismin kohteeksi somalyhteisön taholta, eihän ?
Mitä olen ko mamuryhmiä nähnyt liikenteessä, niin eivät aina ole kovinkaan ystävällisiä toisilleen vaan enemmänkin, ihan nyt esimerkkinä ei mitenkään leimaamistarkoituksessa, kiistoissa olevat romanien eri sukuhaarat.
Samoin jotkut etniset ryhmät ovat melkoisia rasisteja toisilleen, eikä sitä pidä kaataa kantasuomalaisten niskaan edes tilastoissa, vaan asia on tuotava reilusti esille eriteltynä.
Sellainen maa olisi täydellinen, jossa asuisi vain suviksia ja somaleita ja Johanna Suurpää presidenttinä.
QuoteSomaleista
12.12.2009 11.54 | Jari-Petri Heino | Yleinen
Miten on mahdollista, että somalit tuntevat itsensä aina vain uhatuksi täällä Suomessa? Maa joka on 20-vuoden aikana antanut heille käteen kaikki pyytämättä minkäänlaista vastapalvelusta, saa toistuvasti lokaa niskaansa heidän taholtaan.
Miksi yhtään suomalaista ei ole koskaan tuomittu väkivaltarikoksesta somaleja kohtaan, kun taas toisin päin on tapahtunut useammankin kerran? Miten on mahdollista, että he eivät tee koskaan virheitä ja heitä ei saa arvostella, vaan he näkevät rasismia kaikessa, oli sitten kysymys vaikka ihan normaalista kanssakäymisestä, kuten vaikka siitä että mainitsee jalkakäytävällä pyöräilyn olevan kiellettyä?
Somaliahan ei tunnetusti ole väkivaltainen maa ja ainakin lehtitietojen mukaan siellä asuva kansa on sovittelijakansaa ja moni-osaajia. Nyt herää taas kysymys, miksi pitää tulla tänne kylmään pohjolaan, maahan jonka tiedetään olevan yksi maailman rasistisimmista, ainakin mikäli on uskominen tähän sovittelijakansaan? Täällä nämä raukat joutuvat kärsimään ja katselemaan kun suomalaiset tappelevat, ovat kännissä, oksentavat, harrastavat seksiä ja sammuvat samaan aikaan. Heille ei ole tarpeeksi isoja asuntoja, mihin saisi mahtumaan koko suvun ja syyrialaiset sohvat. Ruokansa he joutuvat tekemään muualla, koska heillä ei ole omia sikavapaita grillejään. Työelämässä heitä syrjitään, sikäli kun heitä siellä näkyy ja koululaisia tyrkitään junan ovista pihalle.
Mikä on tämä somaliryhmä, joka toistuvasti kohtaa rasismia niin paljon, että siitä pitää tehdä oikein tutkimus? Minä en tiedä ja tuskin tietää kukaan muukaan. Missä on se selkärankainen somali, joka uskaltaa kritisoida omiensa touhuja? Olisiko heidän aika ottaa vastuu jo omistaan, kun ei suomalaiselle siihen anneta rasismisyytösten pelossa mahdollisuutta?
http://steamheads.blogit.uusisuomi.fi/
Quote from: Kettu
Hommaforumilla nähdyn somaleita koskevan vihakeskustelun perusteella en epäile lainkaan numeroita.
Minä lähinnä epäilen tulkitsijoiden aivokapasiteettia kun ette vissiin yhtään mieti *miten* numerot on saatu aikaan. Jos somalit kokee joutuneensa väkivallan kohteeksi syntyperänsä vuoksi - missä lukee niin että se on
kantaväestö niitä kurmoottaa? Jos Irakilainen vetää Somalia pataan tämä on niinkuin kenen syy?
Siinä on ihan normaalin nuoren iltayö kun kaikki menee perseelteen, ainoa ero on siinä "tunteeko henkilö joutuneensa rasismin kohteeksi". Laitetaan kaksi teiniä Antti ja Abdi lähtemään steissiltä himaan:
- Pankkiautomaatti sanoi tili tyhjä. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Myyjä käski maksaa ostokset. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Vartija käski ulos kaupasta. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Poliisi käski ulos asemalta. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Tarkastajat antoi sakot junassa. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Teinitytöt ei lähteneet mukaan. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Känniläinen kadulla ei lainannut puhelinta. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Känniläinen uhkas vetää turpaan. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Känniläinen sano neekeri... hei ihan oikea ja itseaiheutettu rasismi
- Poliisi kysy mitä täällä notkut. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
Eli kumman ilta oli erilainen ja miksi Abdiin kohdistui enemmän rasismia kuin Anttiin?
(http://shafisaid.files.wordpress.com/2007/11/subeeciyad.jpg)
QuoteThese are the traditional clothes worn by the Somali women. Known as Subeeciyad, it is a one single long cloth draped around the waist and over the shoulders.
Jos ne edes olis näin iloisen ja värikkään oloisia, niin voisi asenteet muuttuakin, ainakin miehillä, mutta kun vaan yrmyilevät ninjakaavuissaan näin
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135235664874.jpeg)
Tai voivathan nuo tuossakin nyt iloisesti rallatellen painella, mutta aikuisten oikeesti, koska viimeksi näit somalinaisen
hymyilevän sinulle?
Quote from: Lemmy on 12.12.2009, 13:21:47
- Pankkiautomaatti sanoi tili tyhjä. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
...
- Poliisi kysy mitä täällä notkut. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
Tämä on muuten aivan todellinen ilmiö, jota siinä Förbomin ja Sillanpään taannoisessa "Oikeutta ihmisille!" -radio-ohjelman rasismiteemaillassa vieraana ollut turkkilaisperäinen, pitkään Suomessa asunut mies sivusi (kertoili, miten rasismitulkinnat johtuvat myös tietämättömyydestä ja huonoista kansalaistaidoista). Itse olen livenä todistanut seuraavia:
- Julkisen terveydenhuollon päivystysasemalla joutuu odottamaan tunteja = rassimi
- Poliisi vie pois katsastamattoman auton kilvet = rassimi
Satunnaisotantaan sattuu n. 50% todennäköisyydellä naisia. Tämä tarkoittaa, että otannan naiset kokivat n. 50-75% todennäköisyydellä (alaraja toteutuu, jos 100% mieshaasteltavista raportoi positiivisesti) rasistista väkivaltaa tai tällä uhkailua. Tuntuu, miten nyt sanoisin, arkikokemuksen perusteella uskomattomalta.
Sinänsä olen samaa mieltä HS:n artikkelin EU-kommentoijan kanssa, että tilanne voitaisiin
oikeasti tutkia, ettei oltaisi erilaisten kyselytutkimusten arvailujen varassa.
EDIT: Niin, voitte arvata, tarttuivatko Förbom ja Sillanpää vieraansa esittämään asetelmaan millään tavalla. Mukavasti sivuutettiin.
Entä oletteko miettineet, miten näiden ryhmien haastateltavat uussuomalaiset tietävät, että heidän työpaikkahakemuksensa negatiivisen tuloksen taustalla on rasistinen syrjintä? Miten esim. minä tietäisin vastaavassa tilanteessa, että hakemukseni tuli hylätyksi syrjinnän vuoksi? Ei aavistustakaan, mutta veikkaan jonkinlaista kuudetta aistia tai ajatusten lukua. Koomista on, että itseään vakavasti otettavina pitävät tutkijat kuitenkin raportoivat tällaiset tuntemukset suoraan toteutuneena työsyrjintänä. Mielenkiintoista, on se uussuomalainen vain aika epeli, kun perunanenän ajatuksetkin luki.
Yöaikaan kovalla stereota soitteleva ja bileitä pitävä Antti kohtaa jostain kummallisesta syystä huomattavasti enemmän väkivaltaa ja uhkailuja kuin naapurinsa. Pitäisiköhän hakea EU rahaa tutkimukseen miksi?
Somalit yhteisönä on ihan kuin se inttituvasta tuttu lorvailija ja pihistelijä, joka kovaäänisesti kailotti syrjintää ja sorsimista aina kun sitä syytti joko ilmiselvästä palveluksen välttelemisestä tai toisten varusteitten häviämisestä mystisesti silloin, kun kaikki muut olivat palveluksessa. Tuon defenssin lorvailija oli tajunnut hyödylliseksi. Muut meni hieman hämilleen, ainakin aluksi.
Minkä vuoksi somalien naapurikansat etiopialaiset ja kenialaiset eivät ole kertaakaan eri yhteyksissä toteamassa, että heihin kohdistuu suhteettoman paljon rasismia, vaikka keskiverto suomalainen todennäköisesti ei pysty ulkonäöltä erottamaan kenialaista tai etiopialaista somalista? Vastaavasti; minkä vuoksi kenialaiset tai etiopialaiset eivät ole lähellekään samalla tavalla yliedustettuina väkivaltarikos- ja työttömyystilastoissa kuin somalit, mikäli väkivaltarikollisuus johtuu rasistisista asenteista ja työttömyys johtuu siitä, että rasistiset työnantajat eivät anna töitä? Entä minkä vuoksi somalit eivät nauti edes Afrikassa muiden afrikkalaisten kansojen keskuudessa erityisen suurta arvostusta?
Somalisyntyisen Ayaan Hirsi Alin mukaan somalit ovat itse syyllisiä omiin sopeutumisongelmiinsa. Somalialainen kulttuuri on eristäytyvä, sulkeutuva ja rasistinen. Somalialaisessa kulttuurissa se, mihin klaaniin ihminen on sattunut syntymään, määrittelee hänen yhteiskunnallista asemaansa vahvasti. Syntyperä määrää vahvasti muun muassa sitä, miten muut klaanit kohtelevat ihmistä, ja millaisen ihmisarvon somali muiden somalien silmissä saa. Omaa klaania pidetään yleensä parempana kuin muita klaaneja ja somalialaiset pitävät toisia somaleita keskimäärin parempina ihmisinä kuin ei-somaleita.
Niin pitkään kuin somalit roikkuvat kiinni vanhoissa, muinaishistoriaan kuuluvissa asenteissaan ja ennakkoluuloissaan, he eivät pysty koskaan sopeutumaan, eivätkä he pysty koskaan saamaan aikaiseksi rauhan ja hyvinvoinnin yhteiskuntaa omaan maahansa. Kivikaudelta periytyneet klaanivietit eivät voi toimia modernissa, globaalissa ja teknologisesti kehittyneessä maailmassa. Vain somalit itse voivat pelastaa itsensä, eikä kukaan muu voi tehdä sitä heidän puolestaan.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.12.2009, 10:25:45
Kun somali tekee tekee työtä, valitetaan siitä, että hän vie työn suomalaisilta tai tekee työtä, joka on suomalaisille pelkkä verorasite. Kun somali ei tee työtä, valitetaan siitä, ettei hän ole tahtonut sopeutua.
Tämä on kyllä totta, juuri näin keskustelu hommassa menee. Itse olen kuitenkin aika vakuuttunut, että se (keskustelu siis) kuitenkin noudattelee todellisuutta melko hyvin.
Jos meillä olisi käytössämme tarkat tilastot (siis myös raakadata, ei pelkät päätelmät), niin voisimme asian varmistaa. Näkisimme moniko somali on työtön, moniko osaa suomea vähän, jonkun verran, hyvin, moniko on työssä sellaisessa tehtävässä, jota ei olisi ilman somalivähemmistöä ja moniko olisi "ihan oikeissa töissä".
Sama tilasto kertoisi, koska maahan on tultu tai koska täällä syntyneiden vanhemmat ovat tulleet maahan jne. Ja tämän jälkeen emme olisi enää toimittajien armoilla näissä asioissa.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.12.2009, 10:25:45
Pitäisi muistaa, että vaikka osa somaleista aiheuttaa suomalaisille ongelmia, niin myös osa suomalaisista aiheuttaa somaleille ongelmia. Ei kannata toivon varassa kieltää sitä, mikä on totta. Rehellisempää ja miehekkäämpää on myöntää avoimesti rasistisuutensa, jos rasisti on.
Varmasti aiheuttaa, mutta ottaen huomioon uutisointiherkkyyden edes etäisesti rasismiin liittyvissä asioissa, ei sitä voi kovin laajassa mittakaavassa tapahtua. Ja olen kyllä sitäkin mieltä, että turha tänne on tulla vinkumaan.
Kollektiivinen huomautus nimimerkeille Kettu, Vihervasemmisto ja Fjödörör Räkinen:
HommaForumilla on moderaattorit sen takia, että moderaattorit hoitavat moderoimisen. Teidän ei tarvitse joka ketjussa kertoa, mistä asioista täällä on lupa keskustella ja miten se keskustelu pitää käydä.
Jos haluatte kritisoida HommaForumin keskustelun tasoa yleisesti, tehkää se Suuressa Hommakritiikkiketjussa, mutta älkää levittäkö nillitystänne jokaiseen ketjuun.
Lukekaa HommaForumin säännöt vielä kerran ja pyrkikää vähemmän olkiukkoilevaan ja kohteliaampaan esitystapaan. Kiitos.
Tuleepa mieleen taannoinen "Poliisit" ohjelma jossa holtittomasti ajava kuski oli pysäytetty poliisien toimesta.
Kuski(Ei selvinnyt minkämaalainen) iski heti kehiin rasismikortin pysäyttämisensä syyksi.
Jos tälläisiä haastellaan kokemastaan rasismista niin sitähän löytyy ihan tolkuttomasti ja koko aika...
Quote from: tietotyöläinen
Ja olen kyllä sitäkin mieltä, että turha tänne on tulla vinkumaan.
Ehkä tämä onkin perimmäinen syy negatiivisiin asenteisiin? Venäläiset eivät vingu, Turkkilaiset eivät vingu, Vietnamilaiset eivät vingu... ehkäpä liika vinkuminen vituttaa? Suomessa kunnioitus pitää ensin itse ansaita, sitten on vasta varaa vinkua.
Quote"Näyttäisi siltä, että tietty ryhmä somaliyhteisön sisällä joutuu toistuvasti rasististen rikosten uhriksi", sanoo osastonjohtaja Jo Goodey Euroopan perusoikeusvirastosta Wienissä.
Hesaria lukevat tietävät tuon somaliryhmän olevat junissa matkustavat pikkutytöt. VHM:n julmuutta on vaikea paremman väen ymmärtää.
QuoteKun somali tekee tekee työtä, valitetaan siitä, että hän vie työn suomalaisilta
En ole kuullut tuollaista kenenkään valittavan. Toisaalta en myöskään tiedä yhtään somalia, joka tekisi rehellistä työtä.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.12.2009, 10:25:45
Kun somali tekee tekee työtä, valitetaan siitä, että hän vie työn suomalaisilta tai tekee työtä, joka on suomalaisille pelkkä verorasite.
Tuo argumentti "valitetaan, että vie työt suomalaisilta!" on pelkkä olkiukko. Tuota retoriikkaa ei käytetä maahanmuuttokriittisessä keskustelussa, vaan se on lähtöisin aivan muilta tahoilta. Argumentti on vastaava kuin ns. NIMBY, eli että ollaan valmiita ottamaan vastaan maahanmuuttajia, kunhan ei omaan piiriin. Tätäkään ei esiinny kuin mediassa, jossa pyritään osoittamaan maahanmuuttokriittisten puheenvuorojen ristiriitaisuus. Todellisten maahanmuuttopolitiikan ongelmien kanssa tällä ei ole mitään tekemistä, minkä vuoksi tätä, NIMBYä tai "valitetaan, että vie työt!"-argumentaatiota ei tapahdu todellisessa maahanmuuttopolitiikan ongelmia koskevassa keskustelussa.
Se taas, että monet somalit tekevät työtä, joka on vain verorasite, on taas kylmä fakta. Monet somalit toimivat tulkkeina, joita ei tarvittaisi ilman koko somalipopulaatiota, tai sitten erilaisten monikultturismitehtävien parissa, joita niitäkään ei olisi olemassakaan ilman poliitikkojen tekemää tietoista monikultturistamispäätöstä. Tulkit ja monikultturistamistehtävät eivät ole tuottavaa työtä, kuten esimerkiksi putkimiehen työ tai lääkärin työ, vaan ne ovat tuottamatonta työtä. Niistä ei synny mitään konkreettista hyötyä, vaan ne paikkaavat niitä epäkohtia, jotka syntyvät samasta syystä kuin nämä työpaikat ylipäätään.
Se, että somalit tekevät monesti tuottamatonta työtä, joka on pelkkä verorasite, kuten kaikki tuottamaton työ, on fakta, mutta se ei ole somalien vika. Vastaavasti se ei ole juristien vika, että heidän työnsä on tuottamatonta. Tuottamaton työ järjestelmien hyväksi on vika järjestelmässä. Se, että tästä asiasta valittaminen yritetään jotenkin muuttaa valitukseksi somaleista, on älyllistä epärehellisyyttä. Se on täysin sama asia kuin se, että media yrittää muuttaa Astrid Thorsin päättömistä päätöksistä valittamisen valitukseksi maahanmuuttajista. Tuollaisessa retoriikassa ei ole logiikkaa, eikä sillä ole sen vuoksi painoarvoa järkevässä keskustelussa.
Tosiaankin jos tehtäis kauppa, annetaan Ahvenanmaa somalelle ja suvaitseville uudeksi asuinpaikaksi. Ja tämä muu Suomi jäisi meille rasistijunteille. Siellä saariparatiisissa voisi sitten kaikki kukat ja rikkaruohot kukkia ja rehottaa kuten tahtovat. Eikä rasismia tarvisi sietää.
Quote from: rankka on 12.12.2009, 10:28:39
Quote from: Fjödörör Räkinen on 12.12.2009, 10:25:45
Rehellisempää ja miehekkäämpää on myöntää avoimesti rasistisuutensa, jos rasisti on.
Razzeli-kortti viuhahti.
Niin no joskus rasismikin on rasismia. Ei se muuksi muutu rasismikortin äkkäämisellä. Ts. kyllä niitä todellisia rasistejakin on, jotka uhkailevat somaleja rasistisesti.
Tosin eikös jonkin tutkimuksen mukaan Somalia paljastunut rasistisimmaksi maaksi. Osataan sitä muuallakin.
Nettinillittäjä- minäkö! :D :o
Oletus, että ko. ryhmä on ihan itse ansainneet sen kohtelunsa. Tutkimusta pukkaa somaleitten kokemuksista. Helpoin tie tohtoriksi on tehdä empiirinen tutkimus somaleitten kärsimyshistoriasta täällä Suomessa.
Niin ja kyllä ne erottaa etiopialaista- tai ainakin melkoisella varmuudella. Oma empiirinen tutkimustulokseni on se.
Somaleiten kohdalla kyllä mietin pitkään kausaalipäätelmää.(Tykkään siitä niin kovin. Siis kausaalipäätelmästä ja just somaleitten kohdalla.)
Onneksi siihen v**n ei kuitenkaan heti nyt kuole.
Pullistelee, vaan ei onneksi katkea.
Quote from: Lemmy on 12.12.2009, 13:21:47
Quote from: Kettu
Hommaforumilla nähdyn somaleita koskevan vihakeskustelun perusteella en epäile lainkaan numeroita.
Minä lähinnä epäilen tulkitsijoiden aivokapasiteettia kun ette vissiin yhtään mieti *miten* numerot on saatu aikaan. Jos somalit kokee joutuneensa väkivallan kohteeksi syntyperänsä vuoksi - missä lukee niin että se on kantaväestö niitä kurmoottaa? Jos Irakilainen vetää Somalia pataan tämä on niinkuin kenen syy?
Siinä on ihan normaalin nuoren iltayö kun kaikki menee perseelteen, ainoa ero on siinä "tunteeko henkilö joutuneensa rasismin kohteeksi". Laitetaan kaksi teiniä Antti ja Abdi lähtemään steissiltä himaan:
- Pankkiautomaatti sanoi tili tyhjä. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Myyjä käski maksaa ostokset. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Vartija käski ulos kaupasta. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Poliisi käski ulos asemalta. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Tarkastajat antoi sakot junassa. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Teinitytöt ei lähteneet mukaan. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Känniläinen kadulla ei lainannut puhelinta. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Känniläinen uhkas vetää turpaan. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
- Känniläinen sano neekeri... hei ihan oikea ja itseaiheutettu rasismi
- Poliisi kysy mitä täällä notkut. Antti=vituttaa Abdi= rasismi
Eli kumman ilta oli erilainen ja miksi Abdiin kohdistui enemmän rasismia kuin Anttiin?
Aika hyvä vertaus pääosin. Pätee muutamaa poikkeusta lukuunottamatta lähes kaikkiin tuntemiini muslimeihin myös vaihtarit mukaan luettuina. Siis todellakin lähes kaikki sosiaaliset ja yhteiskunnalliset vastoinkäymiset, usein sekin ettei saa tahtoaan läpi, ovat näille tutuilleni "rasismia". Ja siksi he kokevat valtavasti rasismia Suomessa ja valittavat siitä koko ajan. Tuntemistani muslimeista oikeastaan vain yksi vaihtari ei tavanmukaisesti nänhyt rasismia kaikkialla, ja hän olinkin sitten todella tyytyväinen siihen puoleen vuoteen, minkä sai Suomessa viettää. Hän kuitenkin lähti pois opettamaan suomalaista
suvaitsevaista elämänmenoa kotimaahansa, kun taas nämä valittajat, niin vaihtareina kuin muutenkin tulleet, ovat jääneet tänne valittamaan keinolla tai toisella.
Jopa sitä piti eräs muslimituttavani "rasismina", että kyseenalaistin hänen juutalaisvihansa! "Heillä" on kuulemma hyvät syyt vihata juutalaisia joiden pahuutta suomalaiset juutalaismedian (?!) aivopesemät "rasistit" eivät ymmärrä. Sitä paitsi juutalaisviha ei ole hänen mukaansa edes rasismia, koska hän on itsekin semiittinen ja juutalaisviha on antisemitismiä, joten hänen antisemitisminsä kohdistuu samaan ryhmään eikä siksi mukamas voi olla vieraisiin rotuihin kohdistuvaa vihaa jollaiseksi hän rasismin käsittää! (Semiittinen on kieliperhe, mutta hän kutsui sitä "roduksi".) Tällä surkealla retorisella tempulla hän siis "todisti", että juutalaisviha ei ole rasismia, ja sillä perusteella katsoi olevansa
oikeutettu juutalaisvihaan.
Hän käy myös kahdella vaihteella natsien suhteen. Toisaalta hän kiertoilmauksin ja joskus suoraankin antaa ymmärtää että holokaustia ei muka olisi tapahtunut, ja että Hitler oli itse asiassa ihan kiva, ellei jopa loistava tyyppi, mutta toisaalta kun hän kokee vääräuskoisten taholta "rasismia" niin natsikortti heiluu. Hänen asenteensa osoittaa ehkä kärjistetyimmällä mahdollisella tavalla natsikortin täydellisen onttouden ja välineellistämisen leimakirveeksi vailla mitään kosketusta todellisuuteen. Natsikortti on hänelle pelkkä väline jolla hän lyö muita, hän ei edes itse vastusta natseja vaan muistuttaa eniten natsia kaikista tuntemistani ihmisistä.
Jos hän ei edustaisi "toiseutta" jota haluan punavihreänä maailmanhalaajana periaatteideni vuoksi käsittää paremmin ja sietää mahdollisimman pitkälle, ja jos häntä ei olisi lähestulkoon pakko nähdä koska toimimme samassa akateemisessa ympäristössä, niin en olisi missään tekemisissä tuollaisen holokaustin kieltäjän ja vihanlietsojan kanssa. Lienen kuitenkin ainut, jonka mielestä hänellä on asenneongelma. Niin hyvin suojaväri kätkee ihmisten todellisen luonteen hyväuskoisten hölmöjen silmissä.
Minä sitten jafetistiksi haukuttuna esitän antihamiittisiä kommentteja.
Quote from: Pöllämystynyt on 12.12.2009, 15:17:58
Aika hyvä vertaus pääosin. Pätee muutamaa poikkeusta lukuunottamatta lähes kaikkiin tuntemiini muslimeihin myös vaihtarit mukaan luettuina. Siis todellakin lähes kaikki sosiaaliset ja yhteiskunnalliset vastoinkäymiset, usein sekin ettei saa tahtoaan läpi, ovat näille tutuilleni "rasismia". Ja siksi he kokevat valtavasti rasismia Suomessa ja valittavat siitä koko ajan. Tuntemistani muslimeista oikeastaan vain yksi vaihtari ei tavanmukaisesti nänhyt rasismia kaikkialla, ja hän olinkin sitten todella tyytyväinen siihen puoleen vuoteen, minkä sai Suomessa viettää.
Luuletko, että tässä on kyse jonkinlaisesta tietoisesta yrityksestä manipuloida suomalaisia rasismiin vetoamalla vaiko ehkä joillekin ihan suomalaisillekin mahdollisesta tiedostamattomasta uhrimentaliteetista?
Samalla tavalla kun tutkittaisiin vaikkapa miesten ajotaitoa Suomessa, niin saisimme yhden meriitin lisää mm. korruptiovapaa -mitallin seuraan.
Eikö näin laajasta syrjinnästä pitäisi olla muutakin näyttöä, kuin pelkkä somalien puheenvuoro?
EDIT:
Quote from: M. on 12.12.2009, 15:27:27Luuletko, että tässä on kyse jonkinlaisesta tietoisesta yrityksestä manipuloida suomalaisia rasismiin vetoamalla vaiko ehkä joillekin ihan suomalaisillekin mahdollisesta tiedostamattomasta uhrimentaliteetista?
Ainakin osa (sekä maahanmuuttajista että suomalaisista) uskoo ihan oikeasti rasismin olevan syy kaikkeen negatiiviseen, jota maahanmuuttajat kokevat. Sen verta vahvasti mm. media opettaa.
Quote from: Roope on 12.12.2009, 12:18:34
QuoteHaastateltujen (Suomessa asuvat vähintään 16-vuotiaat somalit, otos n=484) työtilanne sivun 41 graafin mukaan:
Miehet: Työssä 56 %, työttömänä 22 %
Naiset: Työssä 26 %, työttömänä 16 %
Satunnaisotannalla valittujen haastateltujen väittämä työllisyysaste on siis 40-50 prosenttia, kun somalien työllisyysasteen oikeasti tiedetään olevan noin 10 prosenttia. Otos on niin suuri (484) verrattuna Suomen somaliyhteisön kokoon, että ainakaan minä en keksi muuta selitystä näin valtavalle poikkeamalle, kuin että haastattelutulokset on ravistettu kokonaan hihasta. Tai sitten kolmannes haastateltavista jostain syystä valehtelee.
Näistä kummallisuuksista voisi huomauttaa tutkimusta lainaaville toimittajille, jotka tapansa mukaan tulevat uskomaan tulokset sellaisenaan. Tästä saadaan taas muutama itsensä nolaava pääkirjoitus.
No, ensinnäkin jos lasketaan somalien työllisyys tästä työministeriön taulukosta ikäryhmästä 15-74, niin se ei ole 10 vaan kokonaiset 18.1%: http://www.mol.fi/mol/fi/99_pdf/fi/04_maahanmuutto/08_maahanmuuttotilastot/wulktyoll.pdf.
Mutta joka tapauksessa tutkimuksen otos ei ollut samalla tavalla satunnainen kuin tilastot: ne haastatteli vähintään 16-vuotiaita pääkaupunkiseudulla asuvia somaleja, jotka olivat asuneet Suomessa vähintään vuoden ajan ja jotka osasivat tarpeeksi suomea/ruotsia haastetteluun. Ei ihme että tällä tavalla valitulla ryhmällä on korkeampi työllisyys kuin somaleilla keskimäärin.
Quote from: M. on 12.12.2009, 15:27:27
Luuletko, että tässä on kyse jonkinlaisesta tietoisesta yrityksestä manipuloida suomalaisia rasismiin vetoamalla vaiko ehkä joillekin ihan suomalaisillekin mahdollisesta tiedostamattomasta uhrimentaliteetista?
Kysymystä ei esitetty minulle, mutta vastaan silti. Kai kyse on molemmista asioista - mamuille oikein opettamalla opetetaan, että Suomi on rasistinen ja että jos koet rasismia, niin valita. Siitä ei ole enää pitkä matka sen tosiasian sisäistämiseen, että kaikki hankaluudet ja vastoinkäymiset ovat rasismia ja henkilökohtainen hyökkäys Hänen Toiseuttaan kohtaan.
Kun rasistikortti lävähtää pöytään, moni suomalainen viranhaltija saattanee säikähtää juuri sen verran, että antaa hiukan periksi. Se taas on vahvistava signaali siitä, että rasismiin vetoaminen toimii, ja että rasismistahan ongelmassa oli alun perinkin kyse.
Suomen somaliyhteisö tai osa Suomen somaliyhteisön jäsenistä kokee enemmän uhkailua, väkivaltaa tai vakavaa häirintää kuin mikään muu vähemmistö Euroopassa.
Tämä selviää EU:n perusoikeusviraston tuoreesta kyselytutkimuksesta, jossa kartoitettiin laajasti Euroopan vähemmistöjen syrjintää.
Kysymyksessä on Vanhasen hallituksen tilaustyö, jonka ovat ideoineet Halonen, Vanhanen, Thors, Wallin ja muut munattomat. ....
Näin voi olla, mutta kaupunkisuunnittelija rajoittaa nyt vähän kielenkäyttöään ja tyyliään.
Quote from: Embo on 12.12.2009, 15:41:48
mamuille oikein opettamalla opetetaan, että Suomi on rasistinen ja että jos koet rasismia, niin valita.
Kyselyn tuloksen mukaan oppi on kaiken lisäksi mennyt erittäin hyvin kaaliin, kuten kaavio 3.1.6 kaavio osoittaa.
Nämä haastattelut tuskin kertovat minkäänlaista totuutta ainakaan siitä onko valtaväestö somaleille jokin uhka. Varmasti kakikenlaista väkivaltaa niissä porukoissa esiintyy omastakin takaa. Ja aivan taatusti heillä on melkoinen motiivi sanoa mitä haastattelija haluaa kuulla jos aiheena on rasismi. Pitäisi asioita tutkia vähän objektiivisemmin jos sille pontta halutaan. T.s. pitäisi myös ottaa tutkinnan kohteeksi myös somalien rasismi ja väkivalta muuta väestöä kohtaan.
Minäpä tunnen maahanmuuttajiakin, jotka pelkäävät somalijengien väkivaltaa. Että eivätpä ne kultamunat ihan puhtaita pulmusia ole.
Mutta mutta, ei somalien haukkuminen tai uhkaileminen missään nimessä kuitenkaan oikein ole.
Quote from: Embo on 12.12.2009, 15:41:48
Quote from: M. on 12.12.2009, 15:27:27
Kun rasistikortti lävähtää pöytään, moni suomalainen viranhaltija saattanee säikähtää juuri sen verran, että antaa hiukan periksi. Se taas on vahvistava signaali siitä, että rasismiin vetoaminen toimii, ja että rasismistahan ongelmassa oli alun perinkin kyse.
Tällainen uhrina olemisesta (tai pikemminkin uhriksi tekeytymisestä) palkitseva ja siten uhriksi tekeytymiseen kiihottava "noidankehä" on olennainen osa länsimaiden ongelmavyyhtiä monikulttuurin kanssa. Puputti kirjoitti sattuvasti, että toiseus koulutetaan loukkaantumaan. Se koski vain loukkaantumista, mutta yhteiskunta kyllä yleisemminkin kouluttaa toiseudelle monia asenneongelmia palkitsemalla vääristä asioista, kuten sopeutumattomuudesta, rasismin uhrina olemisesta, jopa väkivaltaisuudesta ja vihanlietsonnasta. Islamiahan ylistetään rauhan uskontona juuri siksi, että niin monet muslimit käytännön toimillaan tämän kyseenalaistavat. Tämä ylistys siis palkitsee vihan ja väkivallan jotka ovat pitkälti juuri siksi paisuneet niin valtaviksi ongelmiksi.
Usein on järkevää nähdä, että muslimien asenneongelmat eivät ole länsimaisen yhteiskunnan vika, mutta kyllä ne toisaalta myös sitä usein ovat. Ääripatriarkaaliset kulttuurit tuovat toki perustavanlaatuisen vihamielisyyden, ksenofobian ja väkivallan kulttuurin mukanaan, mutta vasta länsimainen yhteiskunta palkitsee ja ruokkii niitä yltäkylläisesti siten että ne rehottavat valtoimenaan.
Tutkimuksen huomattavin tulos oli ei-tarkoitettu: maahanmuuttajapopulaatioista somalit valehtelevat eniten.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.12.2009, 16:16:10
Quote from: Haider on 12.12.2009, 16:08:49
Mutta mutta, ei somalien haukkuminen tai uhkaileminen missään nimessä kuitenkaan oikein ole.
Mitä ajat takaa? Eikö somalineekereiden paheksuminen ja halveksuminen heidän tekojensa ja käyttäytymisensä perusteella ole "oikein". Pitäisikö taputtaa käsiä?
On sitten tultu kahenkymmenen viestin voimin tänne trollaamaan ja forumin ja kriitikkoliikkeen mainetta pilaamaan?
Onko nyt tarkoituksena saada satunnaiset vieraat kuvittelemaan, että retoriikkasi nyt kahdennenkymmenennen viestisi kohdalla edustaisi jotenkin forumin monenkirjavan kriitikkojoukon näkökantoja?
Quote from: Pöllämystynyt on 12.12.2009, 16:14:48
Quote from: Embo on 12.12.2009, 15:41:48
Quote from: M. on 12.12.2009, 15:27:27
Kun rasistikortti lävähtää pöytään, moni suomalainen viranhaltija saattanee säikähtää juuri sen verran, että antaa hiukan periksi. Se taas on vahvistava signaali siitä, että rasismiin vetoaminen toimii, ja että rasismistahan ongelmassa oli alun perinkin kyse.
Tällainen uhrina olemisesta (tai pikemminkin uhriksi tekeytymisestä) palkitseva ja siten uhriksi tekeytymiseen kiihottava "noidankehä" on olennainen osa länsimaiden ongelmavyyhtiä monikulttuurin kanssa. Puputti kirjoitti sattuvasti, että toiseus koulutetaan loukkaantumaan. Se koski vain loukkaantumista, mutta yhteiskunta kyllä yleisemminkin kouluttaa toiseudelle monia asenneongelmia palkitsemalla vääristä asioista, kuten sopeutumattomuudesta, rasismin uhrina olemisesta, jopa väkivaltaisuudesta ja vihanlietsonnasta. Islamiahan ylistetään rauhan uskontona juuri siksi, että niin monet muslimit käytännön toimillaan tämän kyseenalaistavat. Tämä ylistys siis palkitsee vihan ja väkivallan jotka ovat pitkälti juuri siksi paisuneet niin valtaviksi ongelmiksi.
Usein on järkevää nähdä, että muslimien asenneongelmat eivät ole länsimaisen yhteiskunnan vika, mutta kyllä ne toisaalta myös sitä usein ovat. Ääripatriarkaaliset kulttuurit tuovat toki perustavanlaatuisen vihamielisyyden, ksenofobian ja väkivallan kulttuurin mukanaan, mutta vasta länsimainen yhteiskunta palkitsee ja ruokkii niitä yltäkylläisesti siten että ne rehottavat valtoimenaan.
Erityisesti arabi-islamistien viha länsimaita kohtaan johtuu siitä että koko Lähi-Itää ei luovuteta pelkästään heidän hallintaansa. Lisäksi se islamin maailmanvalloituspyrkimys. Huolimatta
Jaakko Hämeen-Anttilan satuiluista.
QuoteSuomessa haastatelluilta somaleilta kirjattiin koko Euroopan huippuluku: 74 tapausta jokaista 100:aa haastateltua kohden.
Meillä on eniten somaleiden kokemaa uhkailua Euroopassa, ja meistä se on hienoa - se tarkoittaa, että useammat kuin monissa muissa maissa uskaltavat ilmaista kokemuksensa.
Viitaten siis tähän (http://hommaforum.org/index.php/topic,15998.30.html).
Quote from: Pöllämystynyt on 12.12.2009, 16:21:38
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.12.2009, 16:16:10
Quote from: Haider on 12.12.2009, 16:08:49
Mutta mutta, ei somalien haukkuminen tai uhkaileminen missään nimessä kuitenkaan oikein ole.
Mitä ajat takaa? Eikö somalineekereiden paheksuminen ja halveksuminen heidän tekojensa ja käyttäytymisensä perusteella ole "oikein". Pitäisikö taputtaa käsiä?
On sitten tultu kahenkymmenen viestin voimin tänne trollaamaan ja forumin ja kriitikkoliikkeen mainetta pilaamaan?
Onko nyt tarkoituksena saada satunnaiset vieraat kuvittelemaan, että retoriikkasi nyt kahdennenkymmenennen viestisi kohdalla edustaisi jotenkin forumin monenkirjavan kriitikkojoukon näkökantoja?
Kaupunkisuunnittelijan viestimäärä muuten väheni juuri parilla roskiksen suuntaan. ;D
Kohta vähennetään muonavahvuutta yhdellä Kaupunkisuunnittelijalla, jos viestien taso jatkaa laskuaan.
Onpas tänään kiukkuinen päivä...
Quote from: Pöllämystynyt on 12.12.2009, 16:21:38
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.12.2009, 16:16:10
Quote from: Haider on 12.12.2009, 16:08:49
Mutta mutta, ei somalien haukkuminen tai uhkaileminen missään nimessä kuitenkaan oikein ole.
Mitä ajat takaa? Eikö somalineekereiden paheksuminen ja halveksuminen heidän tekojensa ja käyttäytymisensä perusteella ole "oikein". Pitäisikö taputtaa käsiä?
On sitten tultu kahenkymmenen viestin voimin tänne trollaamaan ja forumin ja kriitikkoliikkeen mainetta pilaamaan?
Onko nyt tarkoituksena saada satunnaiset vieraat kuvittelemaan, että retoriikkasi nyt kahdennenkymmenennen viestisi kohdalla edustaisi jotenkin forumin monenkirjavan kriitikkojoukon näkökantoja?
Miten kukaan voi ylipäätänsä edustaa monenkirjavan kriitikkojoukon näkökantoja? Se tuskin lienee kenenkään tarkoitus. Yltiöhumanismisi on naivismia, joka paljastaa ikäsi, asenteesi ja kyvyttömyytesi pysyä asiassa. Tämän keskustelun aihe on somalineekereiden urotekojen repostelu.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.12.2009, 16:37:47
Quote from: Pöllämystynyt on 12.12.2009, 16:21:38
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 12.12.2009, 16:16:10
Quote from: Haider on 12.12.2009, 16:08:49
Mutta mutta, ei somalien haukkuminen tai uhkaileminen missään nimessä kuitenkaan oikein ole.
Mitä ajat takaa? Eikö somalineekereiden paheksuminen ja halveksuminen heidän tekojensa ja käyttäytymisensä perusteella ole "oikein". Pitäisikö taputtaa käsiä?
On sitten tultu kahenkymmenen viestin voimin tänne trollaamaan ja forumin ja kriitikkoliikkeen mainetta pilaamaan?
Onko nyt tarkoituksena saada satunnaiset vieraat kuvittelemaan, että retoriikkasi nyt kahdennenkymmenennen viestisi kohdalla edustaisi jotenkin forumin monenkirjavan kriitikkojoukon näkökantoja?
Miten kukaan voi ylipäätänsä edustaa monenkirjavan kriitikkojoukon näkökantoja? Se tuskin lienee kenenkään tarkoitus. Yltiöhumanismisi on naivismia, joka paljastaa ikäsi, asenteesi ja kyvyttömyytesi pysyä asiassa. Tämän keskustelun aihe on somalineekereiden urotekojen repostelu.
Huomauttaisin, että somalit eivät ole neekereitä. Se tarkoittaa sydän-Afrikan alkuperäisväestöä, jota orjuutettiin aikoinaan systemaattisesti.
Quote from: Jouko on 12.12.2009, 16:48:20
Huomauttaisin, että somalit eivät ole neekereitä. Se tarkoittaa sydän-Afrikan alkuperäisväestöä, jota orjuutettiin aikoinaan systemaattisesti.
Sanalle "neekeri" ei ole mitään vakiintunutta merkityssisältöä. Se tulee portugalin sanasta "negro", joka tarkoittaa vain mustaa. Orjuuttajilla sille ei ollut yhtään sen eksaktimpaa merkitystä kuin se, että jotkut olivat tummia, eli "negro". Nykyään sanan merkitys on vielä vähäisempi ja epäselvempi, koska nykyään afrikkalaiset käsitetään vielä enemmän useiksi toisistaan etnisesti poikkeaviksi kansoiksi. Orjuuttajien aikakaudella jako oli lähinnä "valkoiset <-> mustat".
EDIT: Toki tämäkään aihe ei kuulu tähän topiciin millään tavalla.
QuoteSuomen somalit kokevat runsaasti väkivaltaa ja uhkailua
Eikö tästä kannata vetää johtopäätös, että Suomi ei ole turvallinen maa somaleille, joten ei täältä kannata turvapaikkaa hakea.
Somalien soputumishaluttomuus saattaa tietysti vaikuttaa tilanteeseen, mutta somaliturvapaikanhakijoille on kaikki EU-maat turvallisempia kuin Suomi eli parempi sijoituspaikkoja löytyy.
Narkkaritkin kokevat runsaasti väkivaltaa ja uhkailua. Myymälävarkaat kokevvat runsaasti väkivaltaa ja uhkailua jopa univormuun pukeutuneilta tahoilta. Pitäisikö tästä vetää se johtopäätös että kyseessä on rasismi tai peräti institutionaalinen sellainen jos narkkari tai myymälävaras sattuu olemaan etnisesti erivärinen?
Minun mielestäni tällaiset tutkimukset vesittävät tämän koko "rasismi" käsitteen koska se on nykyään rasismia jos minä pieraisen kadulla ja joku ulkomaalainen sen haistaa.
Voisin kertoa esimerkin "kansallisuuteen perustuvasta syrjinnästä" ihan tosielämästä jonka maahanmuuttajatuttuni kertoi. Siinä nyt on se ero, että kaikki näistä esimerkin henkilöistä oli töissä.
Kokevat runsaasti väkivaltaaa ja uhkailua?
Varmaan somalit nyt sitten hakevat turvapaikkaa jostakin kun täällä heitä piestään tämän tästä. Löytyisiköhän Somaliasta hyvä kohdemaa? Siellähän on paljon samanhenkistä porukkaa ja melko vähän rasistisia suomalaisperunaneniä. Helppo sopeutua varmaan. Ja tutut mestat kun on lomallakin käyty siellä joka vuosi.
Quote from: Jiri Keronen on 12.12.2009, 14:07:31
Somalisyntyisen Ayaan Hirsi Alin mukaan somalit ovat itse syyllisiä omiin sopeutumisongelmiinsa. Somalialainen kulttuuri on eristäytyvä, sulkeutuva ja rasistinen. Somalialaisessa kulttuurissa se, mihin klaaniin ihminen on sattunut syntymään, määrittelee hänen yhteiskunnallista asemaansa vahvasti. Syntyperä määrää vahvasti muun muassa sitä, miten muut klaanit kohtelevat ihmistä, ja millaisen ihmisarvon somali muiden somalien silmissä saa. Omaa klaania pidetään yleensä parempana kuin muita klaaneja ja somalialaiset pitävät toisia somaleita keskimäärin parempina ihmisinä kuin ei-somaleita.
Kastijärjestelmä, anyone?
Sillä siltähän tuo kuulostaa..
Quote from: nuiseva on 12.12.2009, 11:12:52
Minulle tulee näistä uutisista mieleen tuttu työyhteisöpsykologi, joka menee työpaikoille selvittämään konfliktitilanteita. Hän sanoi, että yleensä häntä on ovella vastassa joku väärinymmärretty, joka haluaa ensimmäisenä tuoda oman kaltoinkohtelunsa tiedoksi. Silloin hän tietää, kenestä koko työpaikan ongelmat johtuvat, kuka on se ainainen ammattiloukkaantuja ja väärinymmärretty, joka estää kaiken rakentavan, toisia kunnioittavan vuorovaikutuksen.
Aivan Pryceless!
Mutta juuri noinhan se taitaa mennäkin. Tuleepa eräs toinenkin vähemmistö mieleen..
Quote from: slange on 12.12.2009, 17:24:07
Kastijärjestelmä, anyone?
Bingo! Se löytyy ihan BBC:ltäkin, ja siellä käytetään nimenomaan sanaa "kasti": http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/6168807.stm. Aikas rasistista... :o
Kysymyksessä on taas keskustelu, jossa r-kortti viuhahtaa. Rasismista on tarkoituksella tehty epämääräinen käsite, jonka tulkinta on aina tapauskohtainen. Tulkinta on aina vähemmistöä edustavan eduksi. Tätä ei junnu-osasto aina ymmärrä ilman asian ymmärtämiseksi tarvittavaa perspektiiviä.
Viime kädessä asioista tulisi kyetä kuitenkin keskustelemaan asioina eli ongelmakeskeisesti ilman turhaa tunnekuohua. Somalit ovat yhteiskunnassamme ongelma, jonka syntyhistoria halutaan tietoisesti hämärtää. Siad Barren kurkunleikkaajien asuttaminen Suomeen 1990 oli suuri virhe samoinkuin kaikkien muidenkin somaleiden asuttaminen. Tämän todistaminen jää historiankirjoittajien vastuulle.
Somalit aiheuttavat Suomessa ainoastaan ongelmia. Ongelman käsittely ja sivistynyt keskusteleminen ongelmasta on tehty äärimmäisen vaikeaksi nimenomaan siksi, koska aina joku löytää jokaisesta kriitikon lausumasta lauseesta jotain r-kamaa. Tämän vuoksi esim. somaleiden kutsuminen neekereiksi vie huomion tosiasialta, että kyseinen etninen ihmisryhmä ei ole tervetullut Suomeen ensisijaisesti oman käyttäytymisensä perusteella.
Quote from: Vera on 12.12.2009, 15:30:51
Mutta joka tapauksessa tutkimuksen otos ei ollut samalla tavalla satunnainen kuin tilastot: ne haastatteli vähintään 16-vuotiaita pääkaupunkiseudulla asuvia somaleja, jotka olivat asuneet Suomessa vähintään vuoden ajan ja jotka osasivat tarpeeksi suomea/ruotsia haastetteluun. Ei ihme että tällä tavalla valitulla ryhmällä on korkeampi työllisyys kuin somaleilla keskimäärin.
En oikein ymmärrä, että tuollakaan tavalla saataisiin noin suurta eroa aikaan. Pääkaupungissa tuskin on niin paljon erikoisempaa jengiä kuin muuallakaan ja suurin osa somaleista on asunut vähintään vuoden Suomessa. Kieltä ei tarvinnut välttämättä osata hyvin, vaan tarvittaessa tulkattiin, näin muistelen lukeneeni.
edit:
Vera, laitoitko kenties väärän linkin? Minulle avautui ulkomaalaisten työttömyysprosentteja.
Olen kuullut Suomessa ja myös Gambiassa somaleita tituleerattavan Afrikan mustalaisiksi. Tämä johtunee juuri tuosta klaanijaosta, jossa asetetaan oma lähipiiri tapoineen lakien ja uuden kotimaan kulttuurin yläpuolelle. Suomalaisia ollaan silloin, kun siitä saa hyötyä, mutta kun suomalaisuuteen liitetään ikäviä asioita ja velvollisuuksia, ollankin somaleita tai romaneita.
Gambialainen lankoni sanoi, ettei hän Suomessa käydessään halua missään tapauksessa tavata somaleita. En tiedä oliko ksenofobiaa vai kokemusperäistä tunnetilaa (rasismia tuskin kai, heh), mutta on hän Afrikan Unionin joukoissa palvellessaan kyseistä maanosaa paljon nähnyt.
Itselläni oli töissä juuri konflikti somalipoikien kanssa, joka alkoi siitä, että nuhtelin heitä typerästä käytöksestä. Kahakka siirtyi nopeasti henkilökohtaisuuksiin heidän toimestaan eli alkoivat haúkkua minua läskiksi ja käskivät mennä Mäkkäriin syömään. Nimitin takaisin neekeriksi ja käskin mennä katsomaan ketkä siellä Mäkkärissä istuvat. Ei olisi tietenkään pitänyt alentua samalle tasolle, mutta kyse on periaatteestani, että aina kun ulkonäköäni solvataan, teen niin myös takaisin. Yksi pojista käveli perässäni ja kysyi, että miksi nimitin neekeriksi. Vastasin siihen, että siksi koska hän kutsui minua läskiksi, joka on aivan samanlainen ulkonäöllinen solvaus. Vaikka joku näkisi niissä eroa, niin ei se kohteen loukkaantumisen astetta yhtään kevennä. No olen nähnyt kyseistä poikaa useasti sen jälkeen ja morjestamme iloisesti vailla suurempia traumoja, joten tapauksesta ahdistuivat varmasti enemmän sivulliset, jotka sen kuulivat - siis ne korvat, jotka kuulevat vain tummaihoiseen kohdistuvat solvaukset.
Quote from: Jouko on 12.12.2009, 16:48:20
Huomauttaisin, että somalit eivät ole neekereitä. Se tarkoittaa sydän-Afrikan alkuperäisväestöä, jota orjuutettiin aikoinaan systemaattisesti.
Totta. Ja on väärin antaa tämä nykyaikana pikemminkin uhria osoittava nimitys somaleille, jotka ovat lähestulkoon toista ääripäätä. Somalithan (siis ne ylemmät klaanit joilla on pääosin ollut varaa tulla Suomeen) ovat sananmukaisesti erittäin rotutietoista kansaa ja ylpeitä nimenomaan siitä, että ovat (suhteellisen) vaaleita arabivalloittajia Syyrian seudulta, eivätkä mustia Afrikan "neekereitä". Somalit (ylimmät klaanit) ovat perinteisesti, jo vuosisatojen ajan vihanneet, orjuuttaneet ja halveksineet mustia alkuperäisasukkaita ja kutsuneet näitä "neekeriä" vastaavilla nimityksillä. Somalia on ollut ja on yhä raaimpia rotujakoon perustuvia yhteiskuntia. Ihonväri ja muut ulkoiset piirteet ovat kielen ja uskonnon yhtenäistyttyä jo vuosisatoja sitten olleet se avaintekijä mikä on ratkaissut sen kuka saa Somaliassa raiskata, tappaa tai orjuuttaa ja kenet.
Herraroduksi näitä mustien ihmisten selkänahasta hyvinvointinsa vuosisatoja repineitä orjuuttajia, valloittajia ja aatelisia pitäisi kutsua, niin asettuisivat oikeaan asemaan nykyisessa keskustelukulttuurissa.
Somalinetissä oli 25.2 2002 tällainen viesti, joka poistettiin:
Quote
Somaleilla on kolme isoa klaania Darod Isaq ja Hawiye. Hawiye klaani on mustimmat ihmiset somaliassa mina vannon se on totta ne tekevat kaikki rikokset somaliassa sen takia he ovat kateellisia Darod klaanilla koska Darod klaani on satoja kertaa rikkaampi ja Somalian presidentit ovat ollut Darod klaaneja sen takia he tekevat suomessa rikoksia koska ne teki somaliassa myos koska ne olivat koyhia mustia huoranpentuja. Ne eivat lopettaa rikoksen koska ne ovat oppinneeet se on sama niin kuin jos sa oot tupakoitsija sun ei ole helppo lopettaaa. Niin ne somalit jotka ovat hienot vaaleampia kuin toiset somalit ne ovat Darod klaaneja . ne somalit jotka ovat sopeutuneet elamaam suomalaisten kanssa NE OVAT DAROD klaani koska somaliassa oli paljon amerikkalaisia, ranskalaisia. italialaisia saksalaisia jne. Alkaa te suomalaist olko vihaisia kaikille somalaille koska te ette tunne niita niin olkaa tarkkoja. Ne somalit jotka ovat toissa tai lukioissa ovat Darod klaani nilla on enemman oppimiskykya kuin Hawiya tai Isaq klaaanilla. Yleensa Hawiye ja Isaqit menevat yla asteen jalkeen ammattikouluun. DAROD KLAANI ON TULLUT SYYRIASTA MUTTA HAWIYE JA ISAQ KLAANI ON TULLUT ETIOPIASTA SIKSI DAROD KLAANILLA ON VAALEAMPI IHO.
niin oppikaa somalialaisita
SUOMENSOMALILTA JOKA ON DAROD KLAANI
Lähteeni ei ole poliittisesti korrekti, mutta muistan nähneeni 1920- tai 1930-luvun maailmankartaston, jossa Afrikan rodulliset ryhmät oli merkitty levinnäisyyskarttaan määrein "neekereitä", "somaleita" ja "arabeja". Somalit oli siis laskettu omaksi ryhmäkseen. Maallikkon silmämääräiseen arvioon pohjaten tulee mieleen, että he ovat geneettisenä populaationa sekoitus neekeriä ja arabia.
Quote from: Aallokko on 12.12.2009, 11:48:51
Merkillistä, että esimerkiksi maassamme olevat intialaiset ja kiinalaiset eivät raportoi kokevansa runsaasti väkivaltaa ja uhkailua. Näkeehän heistäkin jo sadan metrin päähän, että ovat muukalaisia ja tyystin erilaisesta kulttuurista. Mistähän ihmeestä tämä johtuu?
Muistaakseni luin Monitori-lehdestä, että tietyt ryhmät joutuvat kokemaan enemmän rasismia, koska oleilevat sellaisissa paikoissa, joissa todennäköisyys siihen on suuri.
Vaikka en ole kunnolla jaksanut tutustua rasismi tutkimuksiin, niin tietääkseni yleensä vähemmistöjen rasismi kokemuksissa on kyse siitä, että humalainen sanoo pahasti ulkomaalaiselta näyttävälle henkilölle. Painu helvettiin neek...
Aina kun olen täältä peräkammarista uskaltautunut myöhään illalla käymään Helsingin keskustassa, niin siellä tulee yleensä nähtyä paljonkin nuoria somalimiehiä ja siksi on ymmärrettävää, että he ovat alttiina kunnianloukkauksille ja väkivallalle.
Samaan aikaan luultavasti siveelliset somalineidot ovat kotona nukkumassa, intialaiset pelaa Warcraftia ja kiinalaiset opiskelevat java-ohjelmointikieltä, joilloin he eivät tietenkään ole samalla tavalla alttiina rasismille kuin siveettömiä suomineitoja bongailevat somalimiehet.
Rasismille on tietenkin paljon syitä, mutta tuossa oli vain yksi niistä.
Poliisin tietoon tullut rasistinen rikollisuus Suomessa 2007 (http://www.yhdenvertaisuus.fi/mp/db/file_library/x/IMG/43166/file/raportteja72_joronen.pdf)
Finland is the most racist country in the planet (http://hommaforum.org/index.php/topic,2851.msg42187.html#msg42187)
Saivatko somalit porttikiellon? (http://hommaforum.org/index.php/topic,7707.msg121781.html#msg121781)
Suomalaisetko rasisteja? Eihän nyt toki! (http://hommaforum.org/index.php/topic,12612.msg193109.html#msg193109)
Tutkimus: Raiskauksen uhrit usein humalaisia tyttöjä (http://hommaforum.org/index.php/topic,17403.msg244970.html#msg244970)
Uusnatsismin synty selvitetty (http://hommaforum.org/index.php/topic,15631.msg224311.html#msg224311)
Joka kolmas somali kokenut rasistisen rikoksen vuoden aikana (http://hommaforum.org/index.php/topic,5832.msg89127.html#msg89127)
Poliisi ja maahanmuuttajat eri mieltä tasapuolisesta kohtelusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,6905.msg108064.html#msg108064)
Viharikokset maakohtaisesti vuonna 2008 - OSCE:n selvitys (http://hommaforum.org/index.php/topic,18666.0.html)
Irakilaiset ja somalit ovat väkivaltaisimpia ja tekevät vähiten töitä (http://keronen.blogspot.com/2009/06/irakilaiset-ja-somalit-ovat.html)
Somalitytöt tasapainoilevat kulttuurien välissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,6720.msg104215.html#msg104215)
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.12.2009, 09:06:11
Kuinka monta somalia suomalaiset ovat tappaneet, ryöstäneet tai raiskanneet? Entä toisin päin?
Hyvä kysymys,miksei tätä asiaa kukaan viitsi tutkia?
Quote from: Roope on 12.12.2009, 12:18:34
QuoteRaportin mukaan Suomi on paitsi Euroopan vaarallisin maa vähemmistöryhmä somaleille (74 %), niin se on sitä huimalla kaulalla muihin maihin ja niiden vähemmistöihin verrattuna. Esimerkiksi Unkari, jossa on hyökätty käsikranaatein romanien kimppuun ja tänä vuonna kymmenkunta heistä on tapettu, tulee kaukana perässä (29 %).
Siis ymmärsinkö nyt oikein, että Unkarin romanien niskaan heitellään käsikranaatteja ja kymmenkunta heikäläistä on tapettu tänä vuonna. Silti Suomen somalien elämä on VIELÄKIN VAARALLISEMPAA?
Unkarissa tosiaankin heitettiin jopa käsikranaatilla (http://www.budapesttimes.hu/content/view/10072/27/), tosin tapaukset on viime ja toissa vuodelta ja epäiltyjä otettiin kiinni nyt elokuussa (http://news.bbc.co.uk/2/hi/8215552.stm).
Hesarihan on Sanoma-konsernin omistama, kuten on R-kioskitkin.
Onkohan Sanoma koskaan ajatellut vaihtaa nimeään vaikka S-kioskeiksi. R viittaa aina niin ikävään rasismiin, S voisi viitata suvaitsevaisuuteen. R-vika on myös yleisin puhevika ja syrjii tätäkin vähemmistöä, toisaalta S-vika on vähemmän yleinen, joten se olisi vieläkin syrjivämpää, verratessa R-vikalaisiin. M ja N ovat helppoja lausua, mutta sukupuolitasa-arvo ei toteudu. G tai L eivät myöskään sovi. Jos taas otettaisiin A, syrjisi se aakkosten loppupäässä olevia.
Quote from: RP on 12.12.2009, 07:57:20
Quote from: Orpheus on 12.12.2009, 06:31:32
Hänen mukaansa jotkut kyselyyn osallistuneista somaleista kertoivat joutuneensa vuoden sisällä jopa yli kymmenen kertaa rasistisen väkivallan tai uhkailun kohteeksi. Tämä kohottaa kirjattujen tapausten lukua.
Haastateltavat kohdattu puolenyön aikoihin Helsingin rautatieaseman vierustalta...? Olisin kuvitellut vittuilufrekvenssin olevan jopa suuremman kuin n. kerran kuukaudessa.
Haastattelut tehty selällään somppunuorukaisen alla, jalat omien korvien takana joten haastattelun tulos saattaa hieman heittää todellisuudesta.
Mutta ihmeellistä se on miten kaikki mahdollinen sompuille tapahtuva on aina rasismia.
Jos poliisi/vartija ottaa varastelevan sompun kiinni, se on somalin mielestä rasismia. Samoin jos joku moittii somalia jostain asiasta, heti nousee rasismi-kortti somalin käteen (siis siihen toiseen käteen jossa ei ole mattoveistä).
Ehkä pitäisi ryhtyä keräämään varoja somalien lähettämiseksi johonkin turvallisempaan maahan? Vai onko sekin rasismia jos haluaa heidät muualle turvaan rasistisesta Suomesta?
"Surullista
Joni Pelkonen | 12.12.2009 18:55
- Huoh...
Onko kukaan muistanut sanoa näille Hesarin palstojen muutamille vakirassukoille että heidän mielipiteensä tuli aivan selväksi jo monta vuotta sitten. En tiedä mitä he yrittävät saavuttaa, mutta sääliksi käy kavereita jotka tuhlaavat koko lauantai-aamupäivän kirjoittamalla 300 häirikköviestiä. Toisaalta, ehkä tämä on vaarattomin tapa pitää fanaatikot kiireisinä, joten kiitos Hesarille tästä "
Pelkosen Joni se on aina yhtä fiksu, en tiedä pitääkö noille kommenteille itkeä vai nauraa.
http://www.hs.fi/keskustelu/Suomen+somalit+kokevat+runsaasti+v%E4kivaltaa+ja+uhkailua/thread.jspa?threadID=219784&tstart=0&sourceStart=380&start=400
Quote from: JM-K on 12.12.2009, 20:01:21
Quote from: Roope on 12.12.2009, 12:18:34
QuoteRaportin mukaan Suomi on paitsi Euroopan vaarallisin maa vähemmistöryhmä somaleille (74 %), niin se on sitä huimalla kaulalla muihin maihin ja niiden vähemmistöihin verrattuna. Esimerkiksi Unkari, jossa on hyökätty käsikranaatein romanien kimppuun ja tänä vuonna kymmenkunta heistä on tapettu, tulee kaukana perässä (29 %).
Siis ymmärsinkö nyt oikein, että Unkarin romanien niskaan heitellään käsikranaatteja ja kymmenkunta heikäläistä on tapettu tänä vuonna. Silti Suomen somalien elämä on VIELÄKIN VAARALLISEMPAA?
Usko tai älä.näin on. ;)
Quote from: rankka on 12.12.2009, 11:27:22
Pitkästä aikaa vilkaisin hyysärin sivuja.
Kannattaa lukasta lukijoiden viestejä. ;)
Onkohan hyysärin moderointi muuttunut ???
Pakkohan sen on muuttua jos toimittelijat eivät halua työttömiksi toimittelijoiksi.
Mutta tämän tuosta sinne keskusteluun tulee aivan tajuttoman typerä yltiösuvaitsevainen kirjoitus, joka todennäköisesti on jonkun toimittelijan itsensä kyhäämä.
Heh, jos somalit jatkavat tuota laulantaansa, kohta joku harkitsematon voi oikeasti lähteä toteuttamaan väkivaltaa ja uhkailua heitä kohtaan.
Jotkut filosofiaan hurahtaneet puhuvat siitä, että todellisuus luodaan diskurssissa. Kannattaisi todella katsoa, ettei diskurssi lähde olemattoman väkivallan tarkoitushakuisesta hehkutuksesta.
Tämä on täysi nollatutkimus ja ihmettelen kovasti miten kehtasivat edes nelosella näyttää sen uutislähetyksessä. Yksi hyvä asia tällä tosin on, se kertoo mikä on hyysäyksen määrä eri maissa eri ihmisryhmiä kohtaan, kun hyysäystä on saatavilla suurissa määrin on myöskin hyysäyksen tarve suuri ja tällöin keksitään rasistisia motiiveja ihan kaikelle jotta saadaan maksimaalinen määrä hyysäystä.
Quote from: Roope on 12.12.2009, 17:57:09
Quote from: Vera on 12.12.2009, 15:30:51
Mutta joka tapauksessa tutkimuksen otos ei ollut samalla tavalla satunnainen kuin tilastot: ne haastatteli vähintään 16-vuotiaita pääkaupunkiseudulla asuvia somaleja, jotka olivat asuneet Suomessa vähintään vuoden ajan ja jotka osasivat tarpeeksi suomea/ruotsia haastetteluun. Ei ihme että tällä tavalla valitulla ryhmällä on korkeampi työllisyys kuin somaleilla keskimäärin.
En oikein ymmärrä, että tuollakaan tavalla saataisiin noin suurta eroa aikaan. Pääkaupungissa tuskin on niin paljon erikoisempaa jengiä kuin muuallakaan ja suurin osa somaleista on asunut vähintään vuoden Suomessa. Kieltä ei tarvinnut välttämättä osata hyvin, vaan tarvittaessa tulkattiin, näin muistelen lukeneeni.
Luulen (ja saatan toki olla väärässä) että pääkaupunkialueen tyypit ovat keskimäärrin olleet täällä pidemmin, kun niillä on taipumus valua pääkaupunkiin päin eikä päinvastoin.
En ole löytänyt sitä kohtaa missä sanottiin että tarvittaessa tulkattiin, mutta siinä oli ainakin tarkoitus löytää juuri ne, jotka osaavat paikallista kieltä.
Toinen juttu on se, että tutkimuksessa etsittiin tiettyjen etnisten ryhmien edustajia, ja työministeriön tilastot koskevat nimenomaan Somalian kansalaisia. Olettaisin että somali joka on asunut täällä suht. nuhteettomasti ainakin 5 vuoden ajan ja on päässyt kielikokeesta läpi ja saanut Suomen kansalaisuuden on paljon todennäköisemmin töissä kuin tyyppi joka on uusi eikä osaa kieltä.
Quote
Vera, laitoitko kenties väärän linkin? Minulle avautui ulkomaalaisten työttömyysprosentteja.
Se on oikea linkki, siinä on työttämyyspresentti ja työvoiman koko, ja niistä ja Tilastokeskuksen tiedoista saa laskettua työllisyysprosentinkin. Tässä se on vielä valmiiksi laskettuna: http://www.izrailit.net/maahanmuuttajien_tyollisyys.html
Suomessa tulee olemaan parisataatuhatta somalia viiden vuoden kuluttua.
Rikkaus, uusia tapoja olla yhdessä, opimme samalla jotain itsestämme...
En ota kantaa siihen, miten Suomen käy tuon somaleiden tuoman suuren rikkauden ja uskomattoman vireän kaupankäynnin kanssa, mutta veikkaan että maksajia tarvitaan lisää.
Muuttakaa pois täältä. Nyt. Voi olls, että viiden vuoden päästä on liian myöhäistä.
EU:n perusoikeusvirasto tekee tyypillisen EUvostopropaganda tutkimuksen, jonka sisältö ei ole käyttökelpoinen mihinkään muuhun kuin propagandan levittämiseen tavoitteena pro globalismi ja internationalismi.
Ja syy, miksi näin on: Jotta minkäänlaistä arviota Suomalaisten asenteista voitaisiin tehdä, tulisi myös valtaväestöltä ja Suomessa asuvilta vähemmistökansallisuuksilta kysyä sitä, miten he kokevat eri etniset väestöt Suomessa ja sen, mitkä asiat vaikuttavat positiivisen ja mitkä negatiivisen kokemuksen/tuntemuksen ilmentymiseen. Nythän EUvostoliiton perusoikeusvirasto on keskittynyt "tutkimuksessaan" vain Suomen alkuperäisväestön syyllistämiseen ja siksi ko. "tutkimuksella" ei ole arvoa, muuten, kuin antikansallisena EUvostopropaganda materiaalina.
Quote from: Eino P. Keravalta on 12.12.2009, 17:21:27
Kokevat runsaasti väkivaltaaa ja uhkailua?
Varmaan somalit nyt sitten hakevat turvapaikkaa jostakin kun täällä heitä piestään tämän tästä.
Voisiko joku ystävällisesti toimittaa tuon tutkimuksen esim. Egypt today lehdelle ja muutamille muille aviiseille suunnattuihin paikkoihin, jotta sieltä ei lähdettäisi suotta näin rasistiseen maahan pelkäämään turvallisuutensa puolesta. Kai täällä on nyt joku suvaitsevainen, joka voisi tuollaisen hyvän työn tehdä. Minulla ei valitettavasti ole kompentenssia tutkia kohdepaikan paikallisia lehtiä.
Eräs outo nyanssi on, että meillä on nyt sitten tässä väestönosa, joka tämän tutkimuksen perusteella on aivan valtaisassa väkivaltarikollisuuden paineessa.
Missä ovat tilastoihin päätyvät törkeät pahoinpitelyt ja henkirikokset, joita olettaisi tällä väkivaltarikosfrekvenssillä olevan suhteessa muuta väestöä aivan valtaisasti enemmän?
Quote from: Vera on 12.12.2009, 21:43:38
Olettaisin että somali joka on asunut täällä suht. nuhteettomasti ainakin 5 vuoden ajan ja on päässyt kielikokeesta läpi ja saanut Suomen kansalaisuuden on paljon todennäköisemmin töissä kuin tyyppi joka on uusi eikä osaa kieltä.
Perustuen työttömyystilastoihin ja muihin foorumin keskusteluihin, oletan että puhut erittäin pienestä vähemmistöstä?
Noin pienen ihmisryhmän tilastoimisessa alkaa merkittävää ongelmaa näytellä jo yksilöiden huono onni, joka johtuu ihan oikeista yksittäistapauksista.
Quote from: gloaming on 12.12.2009, 23:25:43
Eräs outo nyanssi on, että meillä on nyt sitten tässä väestönosa, joka tämän tutkimuksen perusteella on aivan valtaisassa väkivaltarikollisuuden paineessa.
Missä ovat tilastoihin päätyvät törkeät pahoinpitelyt ja henkirikokset, joita olettaisi tällä väkivaltarikosfrekvenssillä olevan suhteessa muuta väestöä aivan valtaisasti enemmän?
Kokemus on eri asia kuin todellisuus.
Quote from: M on 12.12.2009, 23:38:46
Kokemus on eri asia kuin todellisuus.
Hankala filosofinen kysymys, tuo. Mutta jotain objektiivisempaa informaatiota ja konkreettista substanssia kaipaisi, ennen kuin jotain toimijaa (valtaväestö) aletaan leimaamaan väkivaltarikolliseksi.
Quote from: Vera on 12.12.2009, 21:43:38
Se on oikea linkki, siinä on työttämyyspresentti ja työvoiman koko, ja niistä ja Tilastokeskuksen tiedoista saa laskettua työllisyysprosentinkin. Tässä se on vielä valmiiksi laskettuna: http://www.izrailit.net/maahanmuuttajien_tyollisyys.html
OK, hyvä taulukko. Täytyy alkaa käyttämään tuota 18 prosenttia tästä lähtien, vaikka se onkin vuodelta 2005. Työllisyys on kai parantunut tuon jälkeen, mutta luku tulee puolittumaan nykyisestä, kun somaliväestön määrä tuplaantuu 2-3 vuoden aikana ja työttömyys on muutenkin kasvussa.
Tuntemani somalit liikkuvat joukoissa joissa melkein kuka vain voi saada turpaansa tai tulla uhkailtuksi riippumatta ihon väristä.
Omien kokemuksien mukaan kaikkeen negatiiviseen suhtaudutaan että se on rasistista tai ainakin yritetään sillä helpottaa tilannetta.
Quote from: B52 on 12.12.2009, 20:48:56
Pelkosen Joni se on aina yhtä fiksu, en tiedä pitääkö noille kommenteille itkeä vai nauraa.
http://www.hs.fi/keskustelu/Suomen+somalit+kokevat+runsaasti+v%E4kivaltaa+ja+uhkailua/thread.jspa?threadID=219784&tstart=0&sourceStart=380&start=400
Nauraa. Tyyppi on Hesarin keskustelujen lukijoille mainio esimerkki siitä, mitä "vihervasemmistolainen hörhö" tarkoittaa.
Mitä näitä somaleita edes hetkauttaa, että he joutuvat sietämään rasistisia hyökkäyksiä? Ei niin piirun vertaa.
Oleilevat omissa joukoissaan, elävät, miten tahtovat, "tuoksuvat", mekastavat. So?
Money-day on varmaa ilman vastiketta. Olisin minäkin samassa tilanteessa esim. just Monacossa.
Quote from: JM-K on 12.12.2009, 20:01:21
Siis ymmärsinkö nyt oikein, että Unkarin romanien niskaan heitellään käsikranaatteja ja kymmenkunta heikäläistä on tapettu tänä vuonna. Silti Suomen somalien elämä on VIELÄKIN VAARALLISEMPAA?
Suomi on siis kaksi ja puoli kertaa vaarallisempi somaleille eli heitä on ammuttu singolla ja tapettu klaanikaupalla. Miksi Hesari vaikenee tästä?
Kun muistaa sen tyyriin ja ylimielisen somalitypykän, joka TV2:n maahanmuuttoillassa vaati suomalaisia kunnioittamaan heikäläisiä, ei ole lainkaan ihme, että moisella asenteella varustetut somalit tuntevat joutuvansa syrjityksi.
Eihän täällä kummoisempiakaan suuruuksia liiemmin kunnioiteta ja pokkuroida - saati sitten enimmäkseen loisivia ja ikuisesti elätettäviä somaleja!
Kitisköön ihan rauhassa vaikka maailman tappiin!
Ihmeellistä on muuten se, että juuri äsken Suomi oli Egyptiläisten mukaan islaminuskoisen ihannemaa. Nyt taas yhtäkkiä Suomessa somalit onkin joutunut kärsimään rasssisssmista enemmän kuin missään muualla Euroopassa. Miten nää tutkimukset voi kerrasta toiseen antaa täysin päinvastaisia tuloksia. Ja miksi ihmeessä kaikki somalit haluaa tänne väenvängällä muuttaa, vaikka täällä on niin hirveetä?
Quote from: Nauris on 12.12.2009, 19:50:20
Muistaakseni luin Monitori-lehdestä, että tietyt ryhmät joutuvat kokemaan enemmän rasismia, koska oleilevat sellaisissa paikoissa, joissa todennäköisyys siihen on suuri.
Vaikka en ole kunnolla jaksanut tutustua rasismi tutkimuksiin, niin tietääkseni yleensä vähemmistöjen rasismi kokemuksissa on kyse siitä, että humalainen sanoo pahasti ulkomaalaiselta näyttävälle henkilölle. Painu helvettiin neek...
Somalitytöt tasapainoilevat kulttuurien välissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,6720.msg104215.html#msg104215)
Yleensä ja yleensä. Itse olen nähnyt, kuinka joku krapulaansa parantava suomalainen aivan hyväntahtoisesti huikkasi Amadeuksen terassilta ohi kulkevalle yön Timpalle, että terve! Timppa suutahti ja hakkui rasistiksi, saatanan rasistiksi tarkemmin sanottuna.
Saman kaupungin juna-aseman lippuluukulla oli töissä ilmeisesti kesätuuraaja, jolla oli vaikeuksia ja jono hidasteli. Edessäni sassaroineet Lähi-Idän pojat kuvittelivat ilmeisen tosissaan, että jono hidastelee, koska rassismi. Rasismia siis siksi, että he seisoivat jonossa ja vaikka heidän edellään oli suomalaisiakin. Tuumasin, että lienee huumoria mutta vakaviapa pojat olivat. Ja huumorinakin moinen asennoituminen olisi ollut typerää.
En taida edes kertoa, mitä 90-luvun lopulla serbit/kroatit tms. keksivät syyksi sille, että juhannusaattona, viisi minuuttian ennen kaupan sulkemista kalja olikin loppu. Kyllä. Syynä tietenkin rasismi, mikä humoristisenakin heittona on vain pöljä mutta ilmeisen tosissaan hekin tuskailivat viinahampaan kolottaessa.
Sen jälkeen ei ole paljoa jonkun kokema rasismi kiinnostanut. Kaiken maailman pas-aa sitä joutuukin näkemään, voi juttu!
Quote from: Juki on 14.12.2009, 00:32:41
Quote from: Nauris on 12.12.2009, 19:50:20
Muistaakseni luin Monitori-lehdestä, että tietyt ryhmät joutuvat kokemaan enemmän rasismia, koska oleilevat sellaisissa paikoissa, joissa todennäköisyys siihen on suuri.
Vaikka en ole kunnolla jaksanut tutustua rasismi tutkimuksiin, niin tietääkseni yleensä vähemmistöjen rasismi kokemuksissa on kyse siitä, että humalainen sanoo pahasti ulkomaalaiselta näyttävälle henkilölle. Painu helvettiin neek...
Somalitytöt tasapainoilevat kulttuurien välissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,6720.msg104215.html#msg104215)
Yleensä ja yleensä. Itse olen nähnyt, kuinka joku krapulaansa parantava suomalainen aivan hyväntahtoisesti huikkasi Amadeuksen terassilta ohi kulkevalle yön Timpalle, että terve! Timppa suutahti ja hakkui rasistiksi, saatanan rasistiksi tarkemmin sanottuna.
Saman kaupungin juna-aseman lippuluukulla oli töissä ilmeisesti kesätuuraaja, jolla oli vaikeuksia ja jono hidasteli. Edessäni sassaroineet Lähi-Idän pojat kuvittelivat ilmeisen tosissaan, että jono hidastelee, koska rassismi. Rasismia siis siksi, että he seisoivat jonossa ja vaikka heidän edellään oli suomalaisiakin. Tuumasin, että lienee huumoria mutta vakaviapa pojat olivat. Ja huumorinakin moinen asennoituminen olisi ollut typerää.
En taida edes kertoa, mitä 90-luvun lopulla serbit/kroatit tms. keksivät syyksi sille, että juhannusaattona, viisi minuuttian ennen kaupan sulkemista kalja olikin loppu. Kyllä. Syynä tietenkin rasismi, mikä humoristisenakin heittona on vain pöljä mutta ilmeisen tosissaan hekin tuskailivat viinahampaan kolottaessa.
Sen jälkeen ei ole paljoa jonkun kokema rasismi kiinnostanut. Kaiken maailman pas-aa sitä joutuukin näkemään, voi juttu!
12.5.2009 klo 14:00 tönäistiin somalityttö junasta ja solvattiin rasistisesti perään. Ainakin tytön ja tämän isän kertoman perusteella. Ymmärrät varmasti mikä vika tällaisessa anekdotaalisessa evidenssissä on ja miksi siitä ei pitäis tehdä yhtikäs mitään johtopäätöksiä.
Egyptiläiset eivät ole somaleja, niin heille Suomi luultavasti on mukava maa vaikka paljon huonoja puoliakin löytyy, kuten tällä hetkellä kylmä ilmasto. Hyviä puolia taas on elintaso ja sosiaaliturva, joka osaltaan on syynä siihen, miksi somalit haluaa kaikesta "valtavasta" rasismista huolimatta tulla Suomeen.
Somalien määrä tulee nykyisestä mahdollisesti yli kaksinkertaistumaan seuraavan viiden vuoden aikana, joka on osoitus siitä, että eivät somalit Suomea maailman mittakaavassa huonona maana pidä.
Kiintiöpakolaisten vastaanotossa ei juuri ole järkeä (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Kiinti%C3%B6pakolainen)
Racism in Finland (http://hommaforum.org/index.php/topic,2529.msg60703.html#msg60703)
Google news (http://news.google.com/news/search?aq=f&pz=1&cf=all&ned=us&hl=en&q=racism)
In Iraq’s African Enclave, Color Is Plainly Seen (http://www.nytimes.com/2009/12/03/world/middleeast/03basra.html)
Who you calling "NIGGER" (http://www.somaliaonline.com/ubb/ultimatebb.php?/topic/6/11332)
Little Mogadishu residents talk of a lack of identity and a life of poverty and racism. (http://www.latimes.com/news/nation-and-world/la-na-little-mogadishu25-2009nov25,0,6965393.story)
Racism at the Arab League (http://www.mareeg.com/fidsan.php?sid=14512&tirsan=3)
Why are Somalis racist against a particular tribe? (http://www.somaliaonline.com/ubb/ultimatebb.php?/topic/6/9088/5)
Which country has the most racist or prejudices people. (http://www.somaliaonline.com/ubb/ultimatebb.php?/topic/6/12616)
The racial type of SOMALIS? (finally its cleared up here) (http://allsomaliforum.com/index.php?topic=839.0)
Somali Bantu (http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Bantu#19th_and_20th_centuries)
Are Somalis and Ethiopians members of a Caucasoid subrace? (http://s1.zetaboards.com/anthroscape/topic/2541749/1/)
Racial Type of Somalia (http://www.somaliaonline.com/ubb/ultimatebb.php?/topic/6/7609)
Race and Ethnicity in the Horn of Africa (http://strategyleader.org/peopledefinitions/raceandethnicity.html)
Africans or Arabs (http://www.somaliaonline.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=8;t=000059;p=0)
Not all of Africans belong to Bantu or Negroid race (http://p100.ezboard.com/Not-all-of-Africans-belong-to-Bantu-or-Negroid-race/fbalkansfrm57.showMessage?topicID=56.topic)
The Races of Humanity (http://www.cartage.org.lb/en/themes/sciences/lifescience/humanraces/RacesofHumanity/RacesofHumanity.htm)
Aethiopids: between Caucasoids and True Negroids (http://dodona.proboards.com/index.cgi?board=genetics&action=display&thread=6741&page=1)
Ancient Nubians were Aethiopid. (http://dodona.proboards.com/index.cgi?board=genetics&action=display&thread=6622&page=1)
Why do somalian boys want to be black? (http://www.somalilife.com/vbforum/showthread.php?t=13968)
Somali Girls Are The Most Beautiful In Africa! (http://www.nairaland.com/nigeria/topic-332394.0.html)
Are Ethiopians truly Black? (http://www.topix.com/forum/afam/TK1L6FS2C19LFE5GK)
What race are Somalis? (http://www.topix.com/forum/afam/T670JCS5NTJ0SJCJ5)
Somalis aren't black (http://www.topix.com/forum/afam/T5T91VVLQEOC7QML4)
Somalis: An East African Case Study (http://www.egyptsearch.com/forums/Forum8/HTML/001467.html)
Quote from: Juki on 14.12.2009, 00:32:41
Sen jälkeen ei ole paljoa jonkun kokema rasismi kiinnostanut. Kaiken maailman pas-aa sitä joutuukin näkemään, voi juttu!
Olet tässä huolestuttavassa asiassa oikeassa, että vähemmistöön kuuluvat ja viranomaiset voivat tulkita monet asiat rasismina vaikka siitä ei olisi kyse, joilloin tilastot rumenee ja oikeudessa syyllinen voi saada kovemman tuomion kun uhri esimerkiksi valehtelee rasismista.
Racist Hoaxes (http://www.racismeantiblanc.bizland.com/005/03-01.htm)
Umayya Abu-Hanna ja kohtaamisongelma (http://www.halla-aho.com/scripta/umayya_abu_hanna_ja_kohtaamisongelma.html)
Viihdyttävän suvaitsevaisia kirjoituksia (http://hommaforum.org/index.php?topic=9481.0)
Quote from: Juki on 14.12.2009, 00:32:41
Yleensä ja yleensä [...] voi juttu!
Onhan noita tullut todistettua vaikka minkälaista razzelismia.
Siis nimenomaan mainitsemaasi rasziszmia.
En ees jaksa alkaa avautumaan, moni ei uskoisi, ja vaatisi videokuvaa, jotkut taas ottaisi lisää höyryä.
Erittäin yleistä kuvaamasi tilanteet, tai vastaavat.
Yritän nyt edes tehdä tällekkin paskanjauhamiselle jotain ja pyörin tuolla pitkin katuja levittämässä tietoa.
Sen myönnän että alkaa vituttamaan. Paljon.
Toivottavasti en vihastu.
Miksei noissa jutuissa koskaan mietitä että mistäköhän se mahtaa johtua. :D Focus: "uhri" ja syntipukkina "vhm".
Miksi suomalaiset eivät Espanjan Aurinkorannikolla talvehtiessaan kohtaa rasismia?
Quote from: ElinaElina on 15.12.2009, 12:29:50
Miksi suomalaiset eivät Espanjan Aurinkorannikolla talvehtiessaan kohtaa rasismia?
Ei kai sitä hyvää lypsylehmää kannata lopettaa? Suomalaiset tuovat maahan veromarkkoja muodossa jos toisessakin. Huono juttu kato turismille jos niitä aletaan hätyyttää.
Emäntä sanoo aina että pirun usein baarissa/yökerhossa yöntimpat haukkuvat samantien rasistiksi kun ei lämpene vonkausyrityksille. Eilen viimeiksi oli näin käynyt jopa kaupassa :o. Mutta tämähän on sitä kulttuurinrikkautta, eihän suomalainen VHM juntti uskalla kaupassa tuollaiseen kanssakäymiseen ryhtyä. Mitähän jos ryhtyisi... Jos vaikka mamutyttöä suoraan pyytäisi matkaan ja jos ei tärppää niin rasismi...
Quote from: gloaming on 12.12.2009, 13:49:07
Entä oletteko miettineet, miten näiden ryhmien haastateltavat uussuomalaiset tietävät, että heidän työpaikkahakemuksensa negatiivisen tuloksen taustalla on rasistinen syrjintä? Miten esim. minä tietäisin vastaavassa tilanteessa, että hakemukseni tuli hylätyksi syrjinnän vuoksi? Ei aavistustakaan, mutta veikkaan jonkinlaista kuudetta aistia tai ajatusten lukua. Koomista on, että itseään vakavasti otettavina pitävät tutkijat kuitenkin raportoivat tällaiset tuntemukset suoraan toteutuneena työsyrjintänä. Mielenkiintoista, on se uussuomalainen vain aika epeli, kun perunanenän ajatuksetkin luki.
Tähän auttaa se, että sinun pitää eka tunnistaa se syrjitty viiteryhmä johon kuulut (jos et kuulu mihinkään sopivaan viiteryhmään, onkin edessä melkolailla mahdoton suo todistaa syrjintää). Kun sopiva viiteryhmä on löytynyt ja valinta on osunut johonkin muuhun, on edessä vain valitus asiasta, jonka jälkeen valinnan tehneen tahon on todistettava, ettei ole syrjinyt viiteryhmän takia. Jos valittu kuuluu myös johonkin sopivaan syrjittyyn viiteryhmään, on valinnan tehnyt taho vahvoilla, jos taas ei, on syytä olla erittäin hyvät perustelut valinnalle, sillä muuten jää ainakin erittäin vahva epäilys syrjinnästä voimaan.