Ruotsinkielisten nokkanainen: Ahvenanmaa saattaa irrottautua Suomesta
"Ahvenanmaa saattaa irrottautua Suomesta, jos ruotsinkielen asemaa edelleen heikennetään, uhkaa ruotsinkielisten kansankäräjien puheenjohtaja kansanedustaja Anna-Maja Henriksson (r).
"Hallinnon on kyettävä kommunikoimaan Ahvenanmaan kanssa ruotsiksi. Kun se ei enää onnistu, Suomelle tulee vaikeuksia pitää maakuntaa", Henriksson ennustaa Hufvudstadsbladetin haastattelussa.
Henrikssonin mukaan on suuri vaara, että ahvenanmaalaiset kääntävät katseensa "toiseen ilmansuuntaan".
"Jo nyt on olemassa pieni vähemmistö, joka puhuu itsenäisyydestä tai yhdistymisestä Ruotsiin. Ei ole mitään aihetta ruokkia näitä ajatuskulkuja heikentämällä ruotsinkielen asemaa", Henriksson sanoo.
Kansankäräjien tuore puheenjohjata neuvoo ruotsinkielisiä, että paras tapa puolustaa kielen asemaa on puhua sitä."
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ruotsinkielisten+nokkanainen+Ahvenanmaa+saattaa+irrottautua+Suomesta/1135250899355)
Hehe. No ei muuten varmasti irrottaudu niin pitkään kun rahavirran suunta on manner-Suomesta sinne päin. Toisaalta en näe mitään syytä miksi Ruotsi ottaisi Ahvenanmaan elätettäväkseen.
Ei sikäli ettenkö toivoisi heidän irrottautuvan. Siitä vaan. You will not be missed.
Kannatan yksimielisesti!
kannatetaan ehdottomasti.
tietenkin sillä edellytyksellä, että maksavat kaikki mahdolliset avustukset ensiksi takaisin..
pannaan vielä tullit päälle niin loppuu se liikennekin.
Fiksuinta mitä siinä saaripahasessa on ikinä keksitty.
Olisiko toivetta jo jouluksi.
Tervemenoa. Se on sitten -1 paikka rkpeelle eduskunnassa.
;D
Miten? Hallitushan pistää armeijan paikalle, jos tuollaista aikovat. Ihmisethän toki saavat painua sieltä hemmettiin, mutta ei kai Suomi nyt maataan luovuta ilman sotaa, eihän.
Eihän hallitus voi sinne armeijaa pistää paikalle, koska se alue on demilitarisoitu. ;D
Tersemenoa vaan ja onnea matkaan. Toivottavasti muistavat myös kantaa oman kansainvälisen vastuunsa.
Ahvenanmaan liittyminen ruotsiin voi houkutella niitä, jotka vihaavat suomalaisuutta, mutta se veisi vain ojasta allikkoon - se tarkoittaisi lähestulkoon paikallisen kulttuurin kuolemaa. Ruotsalaiset ovat ruotsissa nopeasti syrjäytyvä ja hupeneva etnisyys, vaikka lyhyellä tähtäimellä tätä ei huomaisi. Ahvenanmaa olisi Ruotsin osana toki köyhistyvä syrjäseutu (päin vastoin kuin Suomessa, jossa se nauttii suurta etua) eikä siten olisi houkutteleva monikultturismin hedelmille, mutta sinne valuisi lopulta sama mädännäisyys mikä muuallekin Ruotsiin.
Vaikka miten päin asiaa yrittää ajatelle, niin ahvenanmaalaisten oman edun kannalta juuri nykyinen puoli-itsenäinen ja hieman eristynyt asema Suomen osana on ehdottomasti paras. Samalla tavalla voisi Suomesta irrottaa autonomisiksi muitakin vielä toistaiseksi vähemmän mädätettyjä osia, jotka päättäisivät sitten paikallistasolla kotipaikkaoikeuksista, muuttajille annettavista kriteereistä, muuttajien määrästä, paikalliskulttuurin suojelusta tms tärkeistä asioista, joista ei monessa paikassa nykyisin huolehdita riittävästi tai ollenkaan.
Vanhat maakunnat tai vaikka perinteiset "Suomen heimojen" asuinalueet voisivat kaikki tulla autonomisiksi. Tämä hidastaisi merkittävästi kaikenlaisia ylivalta-oppeja, joiden vaikutukset on tarkoitus levittää mahtikäskyillä yli maan, mukaan luettuna monikultturismi.
Quote from: svobo on 20.11.2009, 12:15:57
Eihän hallitus voi sinne armeijaa pistää paikalle, koska se alue on demilitarisoitu. ;D
Tersemenoa vaan ja onnea matkaan. Toivottavasti muistavat myös kantaa oman kansainvälisen vastuunsa.
No pari VOK:ia sitten. Kasvaa uimataito.
Quote from: Uuno on 20.11.2009, 11:55:56
Hehe. No ei muuten varmasti irrottaudu niin pitkään kun rahavirran suunta on manner-Suomesta sinne päin. Toisaalta en näe mitään syytä miksi Ruotsi ottaisi Ahvenanmaan elätettäväkseen.
Ei sikäli ettenkö toivoisi heidän irrottautuvan. Siitä vaan. You will not be missed.
Ahvenanmaa ei ole Suomen maakunnista kovinkaan suuri nettosaaja kun sitä verrataan heidän kansantuotteeseensa. Maakunta maksaa Suomelle vain hieman enemmän kuin tuottaa. Mikäli alettaisiin tuolla perusteella mittaamaan, mikä alue halutaan pitää Suomella ei Ahvenanmaa olisi ensimmäisenä jonossa.
Lupaavat vaan...
Toivottavasti alkavat pian toimimaan tai menee uskottavuus kokonaan.
Tästä turhasta maakunnasta,koituu suomaaisille veronmaksajille vuosittain yli 200 miljoonan euron kustannukset. Tämä mahdollistaa sen, että yli 30 % saaren työvoimasta työskentelee turvallisesti julkisella puolella koulutuksen, sairaan- ja terveydenhoidon sekä julkisen hallinnon parissa.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2009/vm_2009.html
Tästä avokätisyydestä huolimatta Ahvenanmaalla on voimassa kotiseutuoikeusjärjestelmä (hembygdsrätt). Henkilöllä tulee olla kotiseutuoikeus, ennen kuin hänen on mahdollista omistaa kiinteää omaisuutta saarella, äänestää maakuntapäivävaaleissa tai harjoittaa elinkeinoa. Kotiseutuoikeuden saa automaattisesti, jos se on jommallakummalla vanhemmista. Kotiseutuoikeutta voi hakea ruotsin kielen taitoinen Suomen kansalainen, joka on asunut maakunnassa vähintään viisi vuotta. Suomen kansalaisella on oikeus itsehallintolain mukaan käyttää Ahvenanmaalla suomea tuomioistuimissa ja valtion viranomaisissa. Tarvittaessa käytetään tulkkia.
Järjestelmä olisi reilu jos se toimisi myös toiseen suuntaa. Rantaruotsalaiset tai muut eivät voisi ostaa minun läänistä maata, harjoittaa elinkeinoaan tai äänestää, ennenkuin osaavat täydellisesti suomea ja ovat asuneet alueella (moitteetta) vähintään viisi vuotta.
Tästä on poikkeus asunto-osakeyhtiön osakkeet. Eli suomi-suomalainen voi ostaa osakehuoneiston vaikka heti ja muuttaa siihen. Näin kertoi Maarianhaminan vakiasukas.
Ahvenanmaalla kukoistaa nettikauppa, kuten pölypussien myynti ja Verkkokauppa.com postaa sieltä tuotteitaan, niin ei mene alvia. Paljonko tästä koituukaan tulonmenetystä valtiolle!
Oijoi. Eipä tule heti mieleen, mitkä olisivat vielä paskemmat neuvotteluasemat, joista käsin metsäsuomalaisia voisi lähteä kiristämään.
Toivottavasti toimivat kuitenkin nopeasti, etteivät tule toisiin aatoksiin. Kyyneltäkään en vuodata, kun kyseinen saari erkanee Suomesta.
;) Mielstäni Affenanmaa voisi itsenäistyä ja ainoa puolue olisi RKP ja itsevaltaisena johtajana tottakai Tant Astrid
Affenanmaa voisi tosiaan itsenäistyä, erota EUsta ja ottaa taalerin käyttöön. Ei hassumpi idea.
Uhkaakohan Ålandin suuret sankarit erottautua Suomesta epäsopuisasti. Hieman heikoilla taitaisi olla heidän menestyä aseellisessa kansannousussa nykyisessä tilanteessa. Mitäpä jos annettaisiin heille tasoitusta ja ohjattaisiin Suomeen saapuvia oikeauskoisia rauhanrakastajia heidän neuvonantajikseen. Tämä oolantilainen jihad varmaan saisi sadat suomalaiset sotilaat kuolemaan -nauruun.
Quote from: wekkuli on 20.11.2009, 12:12:36
Tervemenoa. Se on sitten -1 paikka rkpeelle eduskunnassa.
;D
RKP ei toimi Ahvenanmaalla, eikä Ahvenanmaalla äänestetä RKP:tä. Ahvenanmaan edustajan puolue on
Borgerlig allians, mutta tämä toki kuuluu RKP:n ryhmään eduskunnassa. Lisäksi, ahvenanmaalaiset eivät ole suomenruotsalaisia. He kokevat itsensä joko enemmän riikinruotsalaisiksi tai vähintään omaksi kansakseen.
Minusta Ahvenanmaan erityisasema on loukkaus tasa-arvoa kohtaan. Alueen sotilaallinen merkitys on kuitenkin huomattava, mikä mutkistaa tilannetta. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää minkälainen olisi Ahvenanmaan tilanne Ruotsin osana.
Ahvenanmaalla on jo nykyisellään enemmän itsehallintoa kuin Suomella. ;D
Siellä vaalitaan muutenkin tervettä kansallista/etnistä/yhteisöllistö identiteettiä.
Quote"Ahvenanmaa saattaa irrottautua Suomesta, jos ruotsinkielen asemaa edelleen heikennetään, uhkaa ruotsinkielisten kansankäräjien puheenjohtaja kansanedustaja Anna-Maja Henriksson (r).
Samaa ulinaa taisi olla runsas 90-vuotta sitten. Aika veijareita ovat. Millähän meinaavat irtautua. Toisaalta toivottavasti veisivät RKP:n mukanaan.
Quote from: Iloveallpeople on 20.11.2009, 12:14:21
Miten? Hallitushan pistää armeijan paikalle, jos tuollaista aikovat. Ihmisethän toki saavat painua sieltä hemmettiin, mutta ei kai Suomi nyt maataan luovuta ilman sotaa, eihän.
Miksi ei luovuttaisi? Demokraattinen sivistysmaa voi aivan hyvin myöntyä itsenäistymiseen, jos jokin kansanosa sitä haluaa. Rauhanomaisesti ovat toisistaan eronneet esim. Tsekki ja Slovakia. Minun on hyvin vaikea kuvitella sellaista skenaariota, jossa Suomen armeijan lähetettäisiin tappamaan itsenäisyyttä haikailevia ahvenanmaalaisia.
Itsenäinen Åland olisi varmaankin Islannin tavoin demilitarisoitunut valtio.
Quote
Ahvenanmaan ja valtion välisiä rahavirtoja on selvitetty useamman kerran. Selvityksissä on todettu, että valtion tulot ja menot Ahvenanmaalla menevät koko lailla päittäin (1990-luvun alku)
VVM:n mietintö: "Verotulojen tasausjärjestelmä Ahvenanmaan ja valtion välillä: 1990-luvun kokemukset.
Sivu 8: "Tarkastelujakson aikana on käynyt ilmi,että Ahvenanmaa on ollut nettosaaja ja että valtion Ahvenanmaahan liittyvät menot ovat olleet 100-200 miljoonaa markkaa valtion Ahvenanmaalta saamia verotuloja suuremmat."
Vuonna 2005 Ahvenanmaasta aiheutui 36 miljoonaa euroa enemmän kuluja Suomen valtiolle kuin oli tuloja Ahvenanmaalta.
Ei taitaisi tuolla summalla elättää 25 000 ankkurilasta millään kun jo 1000 ankkurilasta maksaisi sillä sisäministeriön 57K/vuosi per pää laskemalla enemmän.
Ahvenanmaalaisten "erikoisoikeudet" tuntuvat ärsyttävän monia, mutta pitäisi muistaa, että maakunnan erikoisasemalle on historialliset syynsä.
Quote from: erilainen on 20.11.2009, 13:11:43
Quote"Ahvenanmaa saattaa irrottautua Suomesta, jos ruotsinkielen asemaa edelleen heikennetään, uhkaa ruotsinkielisten kansankäräjien puheenjohtaja kansanedustaja Anna-Maja Henriksson (r).
Samaa ulinaa taisi olla runsas 90-vuotta sitten. Aika veijareita ovat. Millähän meinaavat irtautua. Toisaalta toivottavasti vesivät RKP:n mukanaan.
Miksi he veisivät RKP:n mukanaan kun RKP ei edes toimi Ahvenanmaalla?
Suomalaisilla on keskimäärin todella kummallisia käsityksiä suomenruotsalaisuudesta. Tällaiset asiat voisi oikeasti opettaa koulussa jonkun suvaitsevaisuuskasvatuksen sijaan.
Quote from: ElinaElina on 20.11.2009, 12:38:25
Ahvenanmaalla kukoistaa nettikauppa, kuten pölypussien myynti ja Verkkokauppa.com postaa sieltä tuotteitaan, niin ei mene alvia. Paljonko tästä koituukaan tulonmenetystä valtiolle!
Paljoko tästä tulee säästöä suomalaiselle kuluttajalle?!?!
Ahvenanmaalaiset ovat hoitaneet hyvin asiansa. Kannattaisi persjalkaisten mannersuomalaisten ottaa oppia. ;D
Saiskos tuon Saaristo-Karabahin vielä jotenkin irrotettua merenpohjasta ja siirrettyä lähemmäksi manner- Ruotsia? Voin kyllä lähteä talkoomieheksi.
Quote from: Arndt Pekurinen on 20.11.2009, 13:12:46
Quote from: Iloveallpeople on 20.11.2009, 12:14:21
Miten? Hallitushan pistää armeijan paikalle, jos tuollaista aikovat. Ihmisethän toki saavat painua sieltä hemmettiin, mutta ei kai Suomi nyt maataan luovuta ilman sotaa, eihän.
Miksi ei luovuttaisi? Demokraattinen sivistysmaa voi aivan hyvin myöntyä itsenäistymiseen, jos jokin kansanosa sitä haluaa. Rauhanomaisesti ovat toisistaan eronneet esim. Tsekki ja Slovakia. Minun on hyvin vaikea kuvitella sellaista skenaariota, jossa Suomen armeijan lähetettäisiin tappamaan itsenäisyyttä haikailevia ahvenanmaalaisia.
Itsenäinen Åland olisi varmaankin Islannin tavoin demilitarisoitunut valtio.
Tottakai voi myöntyä, mutta uutisesta saa sen kuvan, että Ahvenanmaalaiset aikovat lähteä luovutuksia kyselemättä. Neuvottelusta en saanut käsitystä vaan ilmoitusluontoisesta uhkauksesta. Puhumattakaan nyt ilmoitusluontoisista alueluovutuksista Ruotsille.
Minusta tästä näkyy loistavasti Ahvenanmaan asenne Suomea kohtaan.
Pari pientä asiaa, jotka Ahvenanmaalaisten kannattaisi uhossaan muistaa:
1. Heidän kannattaisi muistaa se, että Ruotsi on jo kerran todennut Ahvenanmaasta, että EVVK, ei voisi vähemmän kiinnostaa. Silloin kun tämän asemaa katsottiin historiallisestikin kuuluvan osaksi Suomea. Yksi syy oli se, että Ruotsin mielestä tämä aiheuttaisi turhaa jännitettä suhteessa Suomeen. Jännite on sotilaallista luonteeltaan, koska Ahvenanmaalta olisi liian helppo hyökätä Suomen(silloin) suuriin kaupunkeihin. Tämä asia ei ole muuttunut, josta voisi olettaa, että ei Ruotsin kiinnostuskaan, koska halua rakentaa jännitteitä ei edelleenkään ole.(en jaksa kaivaa historialinkkejä). Tähän vielä lisäkommenttina, että ruotsalaiset yleisesti pitävät ahvenanmaalaisia suomalaisina, jotka puhuvat hassua, jopa vaikeasti ymmärrettävää, ruotsin murretta. Heitä ei pidetä ruotsalaisina, vaikka he itse pitävätkin, ns suomenruotsalaisina.(tämä Ruotsissa asuneena tuli todettua, kun paikalliset itse erikseen kertoivat näkemyksistään toistuvasti)
2. Toisin kuin moni muu separastistinen alue maailmassa, Ahvenanmaan asia on käsitelty jo kertaalleen kansainvälisessä yhteisössä ja lopputulos oli: historiallisesti ja kulttuurillisesti osa Suomea, pitäkää hyvänänne. Tällaisen separatistisen ryhmän on hyvin vaikea lähteä luomaan ulkopoliittisia suhteita, koska kansainvälinen yhteisö on asiaa jo kertaalleen ihmetellyt. Tämä on merkittävä ero esimerkiksi tsetseeneihin, taiwaniin, tiibetiin ja moneen muuhun verrattuna. Ja kuinka helppoa on taiwaninkin ollut rakentaa niitä kansainvälisiä yhteyksiä? Tai sen paljon puhutun somalimaan? Ja molemmat ovat sen väkiluvultaan ihan valtion kokoisia.
3. Ahvenanmaa hyötyy taloudellisesti merkittävästi tällä hetkellä siitä,että se on tavallaan osana Suomea osa EUta, mutta autonomian takia kuitenkin vapaa tekemään mitä haluaa. Jos Ahvenanmaa irtautuu Suomesta, EU:n raja kolahtaa auttamattomasti kiinni ja veroparatiisimainen jäsenyys EU:ssa on long gone.
4. Tällä hetkellä Ahvenanmaa saa myös Suomelta merkittäviä tulonsiirtoja. Irtautumalla nämä rahat ovat mennyttä. Mistäpä sitä korvaavaa rahaa?
5. Jos Ahvenanmaa irtautuu Suomesta, on heidän kehiteltävä muutama pikkujuttu, omasta puolustuksesta omaan valuuttaan. Mahtaako kyvykkäiltä saaristolaisilta moinen sujua? Ovatkohan he nyt ihan ymmärtäneet, mitä se itsenäisyys vaatii?
Sanoisin, että puheet irtautumisesta ovat bluffia, ja minä katsoisin kyllä kortit. Pelko ruotsin kielen aseman heikentymisestä on sikäli aiheeton, että se heikentyminen on jo tapahtunut. Pakkoruotsin poistaminen ja kielen opiskelun vapaaehtoistaminen, saattaisi jopa parantaa asemaa, koska silloin ruotsin kieltä opettelisi vain ne, jotka sitä oikeasti haluavat opetella. Tällöin opetusryhmät olisivat paljon rauhallisempia kuin nykyisellään ja oppimistulokset voisivat olla parempia. Itse tunnen aika paljon suomalaisia, jotka ovat lukeneet ruotsia peruskoulussa, lukiossa ja ammatillisessa koulutuksessa, eivätkä osaa juuri jag heter se ja se enempää sanoa. Kaikki eivät sitäkään. Kannetun veden pysyvyys kaivossa on hyvin tunnettu tosiasia.
Mutta joo. Jos pojat haluavat itsenäisyyttä-SIITÄ VAAN. Voivat vaan sitten huomata, että ei se niin herkkua ole. Jos näin käy, ehdotan seuraavia asioita:
1. Suomi ei myönnä viisumivapaata matkustamista ahvenanmaalaisille missään tilanteessa. Hakekoot viisumeita samalla tavoin kuin venäläiset.
2. Suomi ei käy tullivapaata kauppaa ahvenanmaan kanssa. Päinvastoin: laitamme rangaistustullit kaikelle sinne vietävälle ja sieltä tuotavalle vain ihan kiusallamme, kun kerran irtautuivat Suomesta.
3. Rakennamme valtavat puolustusjärjestelmät aivan Ahvenanmaan rajoille, jotta muistavat missä raja kulkee.
4. Ahvenanmaan kanssa asioitaessa viralliset kielet ovat englanti ja suomi. Irrottautuneelle kapinamaakunnalle ei suoda minkäänlaisia myönnytyksiä kielipolitiikan osalta.
Jos ahvenanmaalaiset itseriittoisen uhkailun ja paskanjauhannan sijaan ovat valmiita vakavaan keskusteluun, niin sitä kannatan lämpimästi. Mutta näihin, "joko teette niinkuin me halutaan, tai"-juttuihin on syytä suhtautua ehdottoman ymmärtämättömästi!
Kysymyksiä kielipolitiikkaan liittyen:
Onko heidän mielestään järkevää, että suomenkielinen henkilö opiskelee 6 vuotta ruotsin kieltä, eikä osaa omaa nimeään ruotsiksi sanoa? Tukeeko tämä heidän mielestään kaksikielisyyden toteutumista?
Onko mitään hyötyä siitä, että Itä-Suomessa, jossa ruotsinkielisiä ei juuri ole, opetellaan ja saman tien unohdetaan ruotsia samalla tavoin kuin Etelä- ja Länsi-Suomessa?
Miten he suhtautuvat muihin kielivähemmistöihin ja niiden tarvitsemaan tukeen?
Esimerkiksi venäläisten, virolaisten ja somalien erityistarpeet?
Eikö ole eriarvoistamista, että yhdelle kieliryhmälle taataan palvelut ympäri maata(vaikkei tämä todellisuudessa toteudukaan) lailla ja muut saavat pärjätä miten pärjäävät?
Kun Suomi on kohtaamassa ennätysvaikean talouslaman aiheuttamat leikkaukset julkiselle sektorille, mistä pitää säästää, liikunnasta, matikasta vai ruotsista?
Ei ole kiva kysymys, tiedän. Mutta kysymys jonka kohtaamme JOKA TAPAUKSESSA, joten turha sitä on kierrellä.(liikunta on metafora harraste ja taide-aineille, matikka luonnontieteille ja ruotsin kieli lopuille)
Lopuksi sanoisin näin: Suomessa asuminen ja suomen kansalaisuus ovat varsin haluttuja asioita. Sen takia Suomeen on pyrkimässä eri puolilta maailmaa erilaisia tulijoita, joiden näkemykset hyvästä elämästä poikkeavat, mutta joille on yhteistä se, että se hyvä elämä toteutuu Suomessa. Muistavatkohan ahvenanmaalaiset, miten hyvä ja suojattu heidän asemansa on osana Suomea ollut viimeiset vuosikymmenet?
Quote from: Uuno on 20.11.2009, 11:55:56
Toisaalta en näe mitään syytä miksi Ruotsi ottaisi Ahvenanmaan elätettäväkseen.
Juu, ahvenanmaalaiset ovat ehdottomasti Suomen köyhintä väkeä, ja he ehdottomasti kaipaavat elättämistä. No, onhan siinä tietysti oma ristiriitansa, että EU:n 20. vaurain alue saa vielä Suomelta erilaisia tukia ja on vaatimassa vielä tällaisia kielipalvelujakin.
Mutta tosiaan, milläköhän meinaavat erota?
Wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_kysymys):
Quote
Muistiossa huomautettiin, että Ruotsi oli vedonnut siihen, että Ahvenanmaa maantieteellisesti sijaitsee lähempänä Ruotsin kuin Suomen mannermaata. Ramstedt huomautti japanilaisille, että Ahvenanmaan kuitenkin erottaa Ruotsista meren syvänne, kun taas Suomen rannikolle sitä yhdistää katkeamaton saaristo. Ahvenanmaa oli itse asiassa lähempänä Suomen puoleista saaristoa kuin mitään maa-aluetta Ruotsin puolella.
Saaristoyhteyden korostaminen sai tietenkin tukea Japanin kaltaisesta saaristovaltiosta. Japanin valtuuskunnan mielenkiinto asiaa kohtaan ja sen Suomen oikeuksia puoltavat puheenvuorot vaikuttivat ilmeisen merkittävästi tehtyyn päätökseen, jolla Kansainliiton neuvosto 24.6.1921 julisti Suomella olevan kiistattomat oikeudet Ahvenanmaahan.
En tiedä mikä on tuon Kansainliiton vuoden 1921 päätöksen validiteetti nykyisin, mutta ne perusteet, joilla Suomella katsottiin olevan kiistattomat oikeudet Ahvenanmaahan eivät ole 90 vuodessa muuttuneet. Tietysti Ahvenanmaa voi de facto irtautua Suomesta ja esimerkiksi katkaista kauppasuhteet Suomeen, mutta jotenkin en usko, että siinä olisi heidän kannaltaan
mitään järkeä.
Eiköhän tuo nyt ole pelkkää uhkailua.
Quote from: karkoittaja on 20.11.2009, 13:14:35
Quote
Ahvenanmaan ja valtion välisiä rahavirtoja on selvitetty useamman kerran. Selvityksissä on todettu, että valtion tulot ja menot Ahvenanmaalla menevät koko lailla päittäin (1990-luvun alku)
VVM:n mietintö: "Verotulojen tasausjärjestelmä Ahvenanmaan ja valtion välillä: 1990-luvun kokemukset.
Sivu 8: "Tarkastelujakson aikana on käynyt ilmi,että Ahvenanmaa on ollut nettosaaja ja että valtion Ahvenanmaahan liittyvät menot ovat olleet 100-200 miljoonaa markkaa valtion Ahvenanmaalta saamia verotuloja suuremmat."
Vuonna 2005 Ahvenanmaasta aiheutui 36 miljoonaa euroa enemmän kuluja Suomen valtiolle kuin oli tuloja Ahvenanmaalta.
Ei taitaisi tuolla summalla elättää 25 000 ankkurilasta millään kun jo 1000 ankkurilasta maksaisi sillä sisäministeriön 57K/vuosi per pää laskemalla enemmän.
Ahvenanmaalaisten "erikoisoikeudet" tuntuvat ärsyttävän monia, mutta pitäisi muistaa, että maakunnan erikoisasemalle on historialliset syynsä.
Historiallisilla syillä voidaan oikeuttaa vaikka minkälaisia vääryyksiä, jos sille tielle lähdetään.
Maailma kuitenkin muuttuu.
Ja kyse ei nyt loppupeleissä ole rahasta.
Suomella on varaa riiputtaa vaikka kolme affenanmaata rinnallaan.
Kyse on siitä millaisena kynnysmattona suomi haluaa pienelle öykkäröivälle joukolle olla.
Minusta ainoastaan ahvenanmaalaisilla on kiistaton oikeus Ahvenanmaahan.
Kuinkakohan todennäköisesti Ahvenanmaa saisi pitää nykyisen itsehallintonsa osana Ruotsia? Toinen vaihtoehto olisi itsenäistyä alle kolmenkymmenentuhannen asukkaan kääpiövaltioksi. Sitä paitsi miten Ahvenanmaan irtautuminen Suomesta koskettaisi keskivertosuomalaista? Ahvenanmaahan on jo nykyäänkin lähes itsenäinen.
Silloin kun bluffaa, pitäisi uhkauksen vähintäänkin olla uskottava.
Quote from: Sami Aario on 20.11.2009, 13:28:44
Kuinkakohan todennäköisesti Ahvenanmaa saisi pitää nykyisen itsehallintonsa osana Ruotsia? Toinen vaihtoehto olisi itsenäistyä alle kolmenkymmenentuhannen asukkaan kääpiövaltioksi. Sitä paitsi miten Ahvenanmaan irtautuminen Suomesta koskettaisi keskivertosuomalaista? Ahvenanmaahan on jo nykyäänkin lähes itsenäinen.
Silloin kun bluffaa, pitäisi uhkauksen vähintäänkin olla uskottava.
Minusta se oli mannermainen RKP joka uhkailee, ei itse Ahvenanmaa. Yrittävät epätoivoisesti puolustaa valtiollista kaksikielisyyttä.
Katsokaa kuka puhuu Ahvenanmaalaisten suulla.
Jos Åland todella haluaa nopeuttaa islamisoitumistaan, niin liittyminen Ruotsiin on hyvä ratkaisu.
Quote from: Arndt Pekurinen on 20.11.2009, 13:12:46
Itsenäinen Åland olisi varmaankin Islannin tavoin demilitarisoitunut valtio.
Saarien on usein helppo olla demilitarisoituneita, koska meri eristää niitä jonkun verran. Demilitarisointia on ajettu myös Sveitsissä, joka on vuoriston takia eristynyt. Onko siis eristäytyminen hyvä asia, koska se johtaa demilitarisointiin?
Monet maat voivat myös pienentää armeijoitaan, koska niiden naapurimaat kuuluvat samaan kulttuuripiiriin ja ovat siten todennäköisesti ystävällismielisiä jatkossakin. Kulttuuripiirien rajalla olevien maiden taas täytyy aseistautua yleensä enemmän. Monen rajamaan tapauksessa voi olla jopa, että demilitarisointi on mahdottomuus, koska jos oma armeija lakkautetaan, tulee rajan yli toinen armeija, ja siten palauttaa maan militarisoituun tilaan. Onko siis hyvä asia olla lähekkäin samaan kulttuuripiiriin kuuluvien kanssa, koska se johtaa armeijoiden supistumiseen? Ja toisin päin, onko paha asia olla vieraiden kulttuureiden lähistöllä?
Kysyn näitä ihan pasifistina.
Olisiko muuten hyvä idea maailman demilitarisoimiseksi eristää kaikki valtiot toisistaan, mieluiten kaukaisille saarille?
Quote from: Sami Aario on 20.11.2009, 13:28:44
Kuinkakohan todennäköisesti Ahvenanmaa saisi pitää nykyisen itsehallintonsa osana Ruotsia? Toinen vaihtoehto olisi itsenäistyä alle kolmenkymmenentuhannen asukkaan kääpiövaltioksi. Sitä paitsi miten Ahvenanmaan irtautuminen Suomesta koskettaisi keskivertosuomalaista? Ahvenanmaahan on jo nykyäänkin lähes itsenäinen.
Silloin kun bluffaa, pitäisi uhkauksen vähintäänkin olla uskottava.
Itsehallinnolle ei ole mitään kansainvälisiä perusteita Ruotsin osana, ja sen keskeiset osat (verovapaudet ja rajoitukset muiden suomalaisten (EU-kansalaisten) oikeudelle ostaa maata ovat EU:n yleisten säännösten vastaisia. En osaa sanoa voisiko alue jotenkin tulla toimeen itsenäisenä valtiona (onhan näitä lilliputteja muitakin), mutta EU-Ruotsin osana se olisi väin lämpäre Tukholman ulkosaaristossa ilman erioikeuksia.
QuoteEn osaa sanoa voisiko alue jotenkin tulla toimeen itsenäisenä valtiona (onhan näitä lilliputteja muitakin), mutta EU-Ruotsin osana se olisi väin lämpäre Tukholman ulkosaaristossa ilman erioikeuksia.
Itse asiassa jos Ahvenanmaa liittyisi Ruotsiin, niin luultavasti "erikoisasema" menisi sen tien. Sitten voisi ostaa sen rantatontin ihan vapaasti ja vaatia palveluita "vähemmistökielellä".
Lilliputtivaltiona se olisi mielenkiintoinen ja ehkä paras ratkaisu (ei ehkä taloudellisesti heti alkuun).
Hesarin artikkelin kommentit lienee hieman jotain muuta mitä RKP odotti: "Kai tämä lupaus pidetään?" ;D
Quote from: Olli Immonen on 20.11.2009, 11:51:18
"Jo nyt on olemassa pieni vähemmistö, joka puhuu itsenäisyydestä tai yhdistymisestä Ruotsiin. Ei ole mitään aihetta ruokkia näitä ajatuskulkuja heikentämällä ruotsinkielen asemaa", Henriksson sanoo.
Minna on 12 ja jo nyt hän puhuu kotoa karkaamisesta. Meidän täytyy tehdä jotain: Annetaan Minnalle se baarikaappi ja ostetaan hänelle se auto.
Sinänsä Ahvenanmaan itsenäisyys oli aivan ok.
Täältä löytyy tietous Ahvenanmaan monen monista kunnista, joista osa on jopa alle 500 asukasta. Sama sirpalemaisuus luterilaisilla seurakunnilla. On yleistä, että pappi messuaa vain kahdelle kuulijalle. Jos kuulijoita on vain yksi, papilla on lupa kyyditä hänet naapurikirkkoon.
Linkistä löytyy kunnan käyttökustannukset henkeä kohti. Paljonkohan kirkon touhu maksaa, eli olisi kirkollakin parempaa rahankohdetta kuin hospotipomiloida tyhjille seinille ja lämmittää kivikolosseja.
Niinkauan kuin rahaa piisaa, kuntia ei tarvi yhdistää. Onko mannersuomessa vastaavaa, tällaisia minikuntia. Esim Lumparland 349 henkeä.
http://www.fennica.net/a/3fb/5213fb.htm
Otetaan hieman sinne kaadettuja verorahoja takaisin: vaihdetaan se Karjalaan, jonka asujaimisto siirretään Åhvenanmaalle uutta valtiota rikastuttamaan, ja nostamaan se uuteen suomalaisvapaaseen kukoistukseen. Käytännössä ilman väestöä se Karjala menetettiin/luovutettiinkin. Astrid Thors voisi olla uuden uutukaisen valtion ensimmäinen kuningatar: Åstrid ykkönen Viisas. :D
Quote from: Pöllämystynyt on 20.11.2009, 13:56:35
Kysyn näitä ihan pasifistina.
Vastaan hieman kysymyksen ohi. Kaikilla todella suvereeneilla valtiotyyppisillä yhteisöillä tulee olla puolustus. Demilitarisoiminen tarkoittaa sitä, että puolustuksesta on vastuussa joku muu. Tällöin puolustuksesta vastuussa oleva on vastuussa myös ulkopolitiikasta. Ahvenanmaan tapauksessa se on Suomi. Eurooppalaisten pikkuvaltioiden ulkopolitiikkaa johtaa jokin suurempi maa.
Islanti on poikkeuksellinen siten, että sillä on sopimuksia niin Yhdysvaltain kuin Norjankin kanssa, ja näiden vähäiset vaateet Islantia kohtaan hämmästyttävät ainakin minua. Vapaamatkustajia ei reaalipolitiikassa yleensä suvaita, ja Islannilla onkin kova paine laajentaa heikkoa omapuolustustaan varsinaisiksi asevoimiksi. Joskus muistaakseni suunniteltiin suojelurahan maksamista Yhdysvalloille, mutta siitä taitaa olla luovuttu.
Ahvenanmaan aseman uudelleenarpominen nykytilanteessa voisi tulla moninverroin kalliimmaksi kuin alueen pitäminen Suomella. Venäjällä on sotilaallinen intressi aluetta kohtaan.
Quote from: Lemmy on 20.11.2009, 14:15:03
Hesarin artikkelin kommentit lienee hieman jotain muuta mitä RKP odotti: "Kai tämä lupaus pidetään?" ;D
RKP profiloituu jälleen pienen edunsaajaryhmän kiukuttelupuolueeksi.
Quote from: IDA on 20.11.2009, 14:18:03
Quote from: Olli Immonen on 20.11.2009, 11:51:18
"Jo nyt on olemassa pieni vähemmistö, joka puhuu itsenäisyydestä tai yhdistymisestä Ruotsiin. Ei ole mitään aihetta ruokkia näitä ajatuskulkuja heikentämällä ruotsinkielen asemaa", Henriksson sanoo.
Minna on 12 ja jo nyt hän puhuu kotoa karkaamisesta. Meidän täytyy tehdä jotain: Annetaan Minnalle se baarikaappi ja ostetaan hänelle se auto.
Sinänsä Ahvenanmaan itsenäisyys oli aivan ok.
Minnan isosisko Jonna sitä autoa ja baarikaappia kuitenkin käyttäisi... ;)
Minua jäi vaivaamaan tuo lause "jos ruotsin asemaa vielä heikennetään" Onko jotain tällaista sitten tapahtunut? Ruotsinkielisillä on ainakin koulut aina uusinta uutta ja lukuisia suojatyöpaikkoja pitkin maata, tuskin ne asiat ainakaan ruotsinkielisiä haittaavat?
edit: Aioin kysyä että mikäs Suomea estää laittamasta kapinoivaa maakuntaa järjestykseen jos ne alkavat ryppyillä. kävin sivistämässä itseäni osoitteessa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_maakunta ja vastaus on, ei mikään. Lihavointi minun
QuoteDemilitarisointi
Venäläisiä sotajoukkoja Dalkarbyssä keväällä 1917 pitämässä vallankumouksellista kokousta
Ahvenanmaa on ollut demilitarisoitu Krimin sodan päättymisestä vuonna 1856 lähtien. Tämän jälkeen siellä on oleskellut sotajoukkoja ainoastaan maailmansotien aikana.
Ahvenanmaan demilitarisaatiosta on sovittu Suomen, Saksan, Tanskan, Ruotsin, Britannian, Ranskan, Italian, Latvian ja Puolan kesken vuoden 1922 sopimuksella Ahvenanmaan saarten linnoittamattomuudesta (SopS 1/1922). Lisäksi Ahvenanmaan saarten demilitarisaatiosta on erikseen sovittu vuonna 1940 Suomen ja Neuvostoliiton välillä (SopS 24/1940). Molemmat sopimukset kieltävät Suomea rakentamasta alueelle mitään kiinteitä puolustuslaitteita, sotilaslentokenttiä tai muita sotilaallisiin tarkoituksiin suunniteltuja laitteita.
Vuoden 1922 sopimuksen mukaan Suomella on oikeus pitää Ahvenanmaalla tavanomainen poliisihenkilökunta sekä tuoda alueelle sen sisäisen järjestyksen ylläpitämiseksi tarpeellisia asevoimia väliaikaisesti. Tämän lisäksi alueen vesillä voi käydä ilman erityistä syytä enintään kaksi keveää suomalaista pinnalla kulkevaa sota-alusta. Erityisen syyn vaatiessa vesialueelle voi tuoda enintään 6 000 tonnin vetoisen laivasto-osaston. Ahvenanmaan saaristossa saa, Suomelta luvan saatuaan, oleskella enintään yksi ulkomainen sota-alus kerrallaan, mutta tavanomainen rauhallinen läpikulku on sallittu normaalin tavan mukaan. Suomen ilmavoimilla on oikeus lentää Ahvenanmaan yli, mutta laskeutuminen alueelle on sallittu vain hätätilanteessa.
Sotatilanteessa Suomella on vuoden 1922 sopimuksen mukaan oikeus miinoittaa Ahvenanmaan vesiä ja sijoittaa alueelle sen puolueettomuutta uhkaavan hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellisia joukkoja. Sopimuksen perusperiaatteena on kuitenkin, että allekirjoittajavallat jättäisivät sotatilanteessakin Ahvenanmaan sotatoimien ulkopuolelle.
lisäksi
QuoteAhvenanmaa saa Suomen maakunnista eniten tukea valtiolta. Vuonna 2006 Ahvenanmaa sai nettomääräisesti valtiolta noin 4 000 euroa jokaista asukasta kohti
Ei muuta kuin soittoa Vladimirille. Karjalassa olisi pirusti hyvää kuitukoivua mitä Suomen metsäteollisuus kipeästi tarvitsee. Ah miten nauttisin, jos saisin sivusta seurata affenanmaalaisten sönköttävän vaatimuksiaan ryssille. ;D
Quote from: IDA on 20.11.2009, 14:18:03
Sinänsä Ahvenanmaan itsenäisyys oli aivan ok.
Minustakin Ahvenanmaan olisi oikein hoitaa itse omat asiansa. Venäjän läheisyys on kuitenkin ongelma. Itsenäiseen Ahvenanmaahan on helpompi vaikuttaa kuin kansainvälisin sopimuksin Suomen demilitarisoituna alueena olevaan Ahvenanmaahan. Minua ainakin pelottaisi tilanne, jossa Venäjä voisi ostamalla tai painostamalla hankkia itselleen sukellusvenesataman tuosta naapurista.
Itsenäistyminen on tässä tapauksessa helppoa: kieltäytyy ottamasta vastaan Suomen maksamia tukia.
Sitten se sotilaallinen näkökanta: Suomi ei voi pitää naapurinaan täysin itsenäistä demilitarisoitua saarivaltiota koska sen kautta voi kuka tahansa hivuttautua liian lähelle. Kysymys on siis ulkopoliittinen. Tilanne olisi siis aivan eri kuin nyt koska Ahvenanmaa kuuluu puolustettaviin alueisiin. Itsenäinen valtio ei kuuluisi puolustettaviin alueisiin eikä sinne pitäisi hyökätä siinäkään tapauksessa jos sinne joku hyökkäisi. Suomella ei ole minkäänlaisia sotilaallisia intressejä itsenäisiä valtioita kohtaan. Ahvenanmaa ei kuulu edes EU:iin. Tilanne muodostuisi hyvin kiusalliseksi jos joku EU:n ulkopuolinen valtio ottaisi itsenäisen Ahvenanmaan haltuunsa.
Omasta puolestani senkun itsenäistyvät ja oppivat kitumaan kivillänsä. Loisien takia täällä menee muutenkin päin /c:ttä. Kuka muuten puhuikaan geeniköyhyydestä?
Quote from: leit on 20.11.2009, 14:35:38
Minua jäi vaivaamaan tuo lause "jos ruotsin asemaa vielä heikennetään" Onko jotain tällaista sitten tapahtunut? Ruotsinkielisillä on ainakin koulut aina uusinta uutta ja lukuisia suojatyöpaikkoja pitkin maata, tuskin ne asiat ainakaan ruotsinkielisiä haittaavat?
Ruotsinkielen koe ei ole enää osa "pakollisten" kokonaisuutta ylioppilaskirjoituksissa. Tämähän on huutava vääryys, koska uusien abien kirjoitusten tuloksien hypoteettinen keskiarvo nousi. Enää ei tarvinnut kirjoittaa pakollista A:ta.
Kirkkohallituksen sivuilta:
QuoteAhvenanmaan kirkkoherrojen kielitaitovaatimuksiin luvassa muutoksia
Ahvenanmaan kirkkoherran virkojen kielitaitovaatimuksista päättäminen saattaa siirtyä Porvoon tuomiokapitulille. Riittävää suomen kielen taitoa edellytettäisiin Ahvenanmaalla ainoastaan kahden tai useamman papin seurakunnissa.
Kirkolliskokous päätti lähettää esityksen Ahvenanmaan kirkkoherrojen ja muiden seurakunnan työntekijöiden suomen kielen taidon vaatimuksista kirkkohallituksen tutkittavaksi ja toimenpiteitä varten.
Ahvenanmaalla on kymmenen seurakuntaa, joissa osassa on vain yksi papin virka, joka on samalla kirkkoherran virka. Tuomiokapitulin tehtäväksi jäisi huolehtia virkoja täytettäessä siitä, että suomenkielisillä seurakunnan jäsenillä on mahdollisuus kirkollisiin toimituksiin äidinkielellään.
Tässä onkin tapahtunut, viimeisen 4 vuoden sisään, siellä on yhdistelty miniseurakuntia.
Itsenäinen demilitarisoitu Ahvenanmaa voisi Islannin tavoin liittyä Natoon, jolloin siellä ei olisi venäläisiä sukellusvenetukikohtia jatkossakaan. Ainakin EU:hun Ahvenanmaa liittyisi todennäköisesti hyvinkin pian. Mahdolliseen Venäjän hyökkäykseen (jollainen on kuviteltavissa vain suuremman konfliktin osana) tuskin vaikuttaa mitään se, onko Ahvenanmaa demmilitarisoitu vai onko siellä jotkut symboliset 200 henkilön asevoimat.
Quote from: Arndt Pekurinen on 20.11.2009, 15:23:52
Itsenäinen demilitarisoitu Ahvenanmaa voisi Islannin tavoin liittyä Natoon, jolloin siellä ei olisi venäläisiä sukellusvenetukikohtia jatkossakaan. Ainakin EU:hun Ahvenanmaa liittyisi todennäköisesti hyvinkin pian. Mahdolliseen Venäjän hyökkäykseen (jollainen on kuviteltavissa vain suuremman konfliktin osana) tuskin vaikuttaa mitään se, onko Ahvenanmaa demmilitarisoitu vai onko siellä jotkut symboliset 200 henkilön asevoimat.
Miten ajattelit että Ahvenanmaa osallistuisi puolustukseen siten, että vapaamatkustajaongelma poistuisi? Ei NATOn tarkoitus ole puolustaa niitä, jotka eivät viitsi puolustaa itseään.
Niin ja lisään vielä, että hyökkäys on reaalipolitiikassa se viimeinen keino. Ensin käytetään painostusta. Ne, jotka eivät kykene puolustautumaan, ovat erittäin helppoja kohteita painostukselle.
Antaa mennä vaan Ahvenanmaalaiset! Hypin riemusta, jos todella julistaudutte itsenäiseksi.
Ahvenanmaasta ei Suomelle ole mitään hyötyä nyt eikä tulevaisuudessa. Maakuntaan siirretään valtavat tukiaiset, joista ei manner-Suomelle ole mitään hyötyä. Kielenkin takia kiukutellaan ja tapellaan jatkuvasti.
Lisäksi Ahvenanmaan maanostolaki on rasismia suomalaisia kohtaan. Entä jos joku Lapin kunta sanoisi, että emme myy maata somaleille? Lyödäänkö vetoa, että media pauhaisi lappalaisten rasismista parin viikon ajan?
Ennen itsenäisyyttä voitaisiin tehdä toki karmea käytännönpila heille ja sijoittaa saareen 200 hengen vastaanottokeskus pakolaislapsia vastaanottamaan. Sitten myönnetään itsenäisyys ja vaikka sitä ei myönnettäisikään, saadaan RKP:n toivomuksesta Suomeen lisää ruotsinkielisiä! Win-Win tilanne siis. Ahvenanmaan kulttuuri rikastuu ja RKP saa lisää ruotsia puhuvia.
Itsenäisyyttä myöntäessä voitaisiin sopimuspaperiin antaa toki muutamia ehtoja, muun muassa se, että saarelle ei saa perustaa minkäänlaisia sotilastukikohtia ilman Suomen valtion lupaa.
Quote from: Shadow on 20.11.2009, 15:43:07
Sitten myönnetään itsenäisyys ja vaikka sitä ei myönnettäisikään, saadaan RKP:n toivomuksesta Suomeen lisää ruotsinkielisiä! Win-Win tilanne siis. Ahvenanmaan kulttuuri rikastuu ja RKP saa lisää ruotsia puhuvia.
Selittäisitkö tarkemmin miten RKP hyötyisi kuvailemastasi skenariosta?
Ahvenanmaalaiset voivat irtautua Suomesta, painuisivat vaan vaikka helvettiin, itse saari kuuluu Suomelle. Tällaisiakaan paskapuheita ei tarvis kuunnella jos maalla olisi toimiva johto. Meillä on koko maan ylin johto eduskuntaa myöten täysin rähmällään joka suuntaan, pääministeri kulkee jatkuvasti nuolemassa milloin mitäkin turkkilaista. Kuinka kauan tuon miehimyksen kulissiliitto toimii? luuleeko joku että tuo on mies?
Quote from: Shadow on 20.11.2009, 15:43:07
Antaa mennä vaan Ahvenanmaalaiset! Hypin riemusta, jos todella julistaudutte itsenäiseksi.
Ahvenanmaasta ei Suomelle ole mitään hyötyä nyt eikä tulevaisuudessa. Maakuntaan siirretään valtavat tukiaiset, joista ei manner-Suomelle ole mitään hyötyä. Kielenkin takia kiukutellaan ja tapellaan jatkuvasti.
Ei Ahvenanmaalla minun tietääkseni. Ahvenmaan hyödystä sen verran, että se on strategisesti erittäin merkittävä.
QuoteLisäksi Ahvenanmaan maanostolaki on rasismia suomalaisia kohtaan. Entä jos joku Lapin kunta sanoisi, että emme myy maata somaleille? Lyödäänkö vetoa, että media pauhaisi lappalaisten rasismista parin viikon ajan?
Entä sitten? Minusta se on hyvää politiikkaa, jota voisi soveltaa muokattuna Suomessakin.
En oikein ymmärrä tätä tuohtumusta Ahvenanmaalaisia kohtaan. RKP:n edustaja on tässä puhunut Ahvenanmaalaisten suulla kaksikielisyyden puolesta, jota Ahvenanmaalla ei edes ole! Itsenäisyys on tässä vaiheessa epätodennäköistä, ja Ruotsiin he eivät halua liittyä - vaikka ovat jo pidemmän ajan kastoneet siihen "ilmansuuntaan" niinkuin tämä RKP:n nainen maalaili. Ahvenanmaa on hoitanut hommansa mallikkaasti, siellä on säilynyt juurtunut identiteetti ja he selvästi suojelevat maakuntaa, jota pitävät omanaan, toisin kuin täällä Suomessa, joka kuuluu kaikille.
Eli mistä on kyse? RKP:n poliittisesta pelistä, jossa Ahvenanmaalla ja sen hypoteettisillä separistipyrkimyksillä on vain välinearvo.
QuoteAhvenanmaalaiset voivat irtautua Suomesta, painuisivat vaan vaikka helvettiin, itse saari kuuluu Suomelle.
Suomalaiset voivat painua helvettiin, itse maa kuuluu EU:lle?
Quote from: salieri on 20.11.2009, 15:47:00
Ahvenanmaalaiset voivat irtautua Suomesta, painuisivat vaan vaikka helvettiin, itse saari kuuluu Suomelle.
Minun mielestäni homma menee simppelisti niin, että jos jonkin alueen väestöstä enemmistö haluaa itsenäistyä, on heillä siihen oikeus. Eli Ahvenanmaa saa itsenäistyä puolestani, jos se kansanäänestyksessä siihen päätyy.
Quote from: Turkulaine on 20.11.2009, 15:36:52
Miten ajattelit että Ahvenanmaa osallistuisi puolustukseen siten, että vapaamatkustajaongelma poistuisi? Ei NATOn tarkoitus ole puolustaa niitä, jotka eivät viitsi puolustaa itseään.
Samalla tavalla kuin Islanti? Ilmeisesti vakaan, vauraan, strategisesti tärkeässä paikassa sijaitsevan demokraattisen maan jäsenyys on katsottu kokonaisuutta vahvistavaksi asiaksi, vaikka sen sotilaallinen panostus ei ole päätähuimaava. Ainakin jäsenmaksuja ne voivat maksella, ilman että saavat rauhan aikana mitään konkreettista vastinetta kuten esim. työpaikkoja, eli tukevat rahallisesti Natoa. Varmaankin myös sovittelu- ja siviiliapu maailman kriisipesäkkeissä olisi Natolle tervetullutta ja nimenomaan ko. maille luontevaa.
Käytännössä melkein kaikki Nato-maat Britanniaa ja Ranskaa lukuunottamatta ovat sotilaallisesti USA:n vapaamatkustajia. Se ei ole USA:lle ylitsepääsemätön ongelma, koska Nato on paljon muutakin kuin pelkkä sotilasliitto. Rauhan aikana se on ennenkaikkea poliittinen tekijä.
Quote from: Arndt Pekurinen on 20.11.2009, 15:57:55Samalla tavalla kuin Islanti? Ilmeisesti vakaan, vauraan, strategisesti tärkeässä paikassa sijaitsevan demokraattisen maan jäsenyys on katsottu kokonaisuutta vahvistavaksi asiaksi, vaikka sen sotilaallinen panostus ei ole päätähuimaava. Ainakin jäsenmaksuja ne voivat maksella, ilman että saavat rauhan aikana mitään konkreettista vastinetta kuten esim. työpaikkoja, eli tukevat rahallisesti Natoa.
Ok. Islanti lunasti paikkansa tarjoamalla avoimet ovet NATOn sotilastukikohdille strategisessa sijainnissa. Nythän tilanne on erilainen koska NATO lähti vapaaehtoisesti. Mutta kuten todettua, Islannilla on kova paine perustaa uskottavampi puolustus koska tosipaikan tullen vapaamatkustajan asema on huono.
QuoteKäytännössä melkein kaikki Nato-maat Britanniaa ja Ranskaa lukuunottamatta ovat sotilaallisesti USA:n vapaamatkustajia.
Tämä ei pidä paikkaansa. Pienetkin NATOn jäsenet ovat sitoutuneet hoitamaan oman puolustuksensa ja käyttämään tietyn osan varallisuudestaan puolustusbudjettiin. Lisäksi näiltä liikenee vielä resursseja NATOn operaatioihin ulkomaille. Se ei ole vapaamatkustajuutta, että saadaan liitossa tukea isommalta ja vahvemmalta. Se on molemminpuolinen hyötysuhde. Vapaamatkustajuutta on se, ettei itse tehdä mitään ja odotetaan silti kaikkien muiden tekevän.
Käytännössä Ahvenanmaan pitäisi tarjota paikkoja NATOn tukikohdille. Jos vaikka Venäjä haluaisi laittaa sinne oman tukikohtansa, olisi NATOn joko jätettävä asia sikseen tai aloitettava sotatoimet ja riskeerata Ahvenmaan vuoksi maailmansodan aloittaminen. Koska edes suomalainen ei ole valmis kuolemaan ahvenanmaalaisten vuoksi, on melko kyseenalaista haluaisiko NATO tarjota heille vastikkeetonta sotilasapua.
Minä juutuin pähkäilemään, miksi Ahvenanmaalla tarvitaan niin paljon pappeja. Ahvenanmaalaisia on 27 500. Kaikki ei kuulu kirkkoon, tai kuuluvat johonkin toiseen kirkkoon kuin evlut. Seurakuntia on 10, joista kirkkohallituksen mukaan osassa on vain yksi pappi. Olisiko pappeja tämän mukaan noin 16?
Jos kirkkoon kuuluisi vaikkapa 26000 ja pappeja olisi 16, se tekee 1625 henkeä yhden papin kontolle.
Vertailun vuoksi, Ylöjärvellä asuu n 30 000 joten siellä tarvittaisiin vähintään 17 pappia. Tasa-arvoa pitää saada.
Helsingissä asuu 582 169 ja jos heistä olisi luterilaisia edes 400000 niin pappeja tarvitaan 250. Tampereella pärjättäisiin ehkä sadalla papilla.
Päivän Bullshit taas. Luulisi että on aprillipäivä, mutta ei ole.
Ahvenanmaalaiset voivat painua ruotsiin jos ei olot kelpaa. Muussa tapauksessa kaikki erityisoikeudet pitää tuolta saaristolta karsia. Tietääkö kukaan edes minkä ihmeen takia siellä on jotain erityisvapauksia??
Yksi vaihtoehto on tietysti muuntaa ahvenanmaa suomen guanta.. pakolaisten ym. maahamuuttajien keskukseksi, toki silloin tietyin ehdoin...
Quote from: Turkulaine on 20.11.2009, 16:15:26
Jos vaikka Venäjä haluaisi laittaa sinne oman tukikohtansa, olisi NATOn joko jätettävä asia sikseen tai aloitettava sotatoimet ja riskeerata Ahvenmaan vuoksi maailmansodan aloittaminen.
No, en usko että Venäjäkään haluaa ottaa maailmansodan riskiä saadakseen tukikohdan Ahvenanmaalle.
Jos kyseessä on itsenäistymisen sijasta liittyminen Ruotsiin, niin ruotsalaisilla ei varmastikaan ole hinkua Oolannin militarisoimiseen. Suomen kannalta olisi varmaan turvallisuuspoliittisessa mielessä jopa mieluisampaa nähdä Ahvenanmaa osana Ruotsia kuin itsenäisenä.
Adressi asiasta:
http://www.adressit.com/tervemenoa
Mopo keulii. En kykene ottamaan aloituksessa mainittua artikkelia millään muotoa vakavasti, korkeintaan siinä on paniikkipisteiden keräilyä RKP:lle. Kuten jo todettu, RKP ei edes toimi Ahvenanmaalla.
Enemmän luotan Ahvenanmaan viimeiseen vaalitulokseen. Vaaleihin osallistui "itsenäisyyspuolue" (Ålands Framtid), joka ainoana kannattaa itsenäisyyttä. 30-paikkaiseen parlamenttiin ÅF sai 2 jäsentä, niistäkin toinen on sittemmin loikannut.
Loppuun vielä pieni triviapläjäys: ketjussa mainittu Borgerlig allians ei ole puolue vaan porvariryhmien "vaaliliitto", joka perustetaan vain eduskuntavaaleja varten viemään ainoa kansanedustajan paikka. Vastavoimana on demarit. Äänet jakautuvat suunnilleen suhteessa 85-15 allianssin hyväksi.
Quote from: Arndt Pekurinen on 20.11.2009, 16:38:24
No, en usko että Venäjäkään haluaa ottaa maailmansodan riskiä saadakseen tukikohdan Ahvenanmaalle.
Thanks for keeping it real :)
QuoteJos kyseessä on itsenäistymisen sijasta liittyminen Ruotsiin, niin ruotsalaisilla ei varmastikaan ole hinkua Oolannin militarisoimiseen. Suomen kannalta olisi varmaan turvallisuuspoliittisessa mielessä jopa mieluisampaa nähdä Ahvenanmaa osana Ruotsia kuin itsenäisenä.
Juuri näin. Tällä hetkellä Venäjän intressit Itämeren ja Baltian alueella ovat tapetilla. Myös Georgian sota on tuoreessa muistissa. On hyvin riskialtista asettaa strategisen sijainnin Ahvenanmaa uudelleen neuvoteltavaksi. Vaikka suoranaiseen sodanlietsomiseen voikin olla pitkä matka, on otettava huomioon että Venäjän ehkä NATOa suurempi intressi Itämerellä ja rohkeus koettaa kepillä jäätä voivat johtaa hyvin epämiellyttäviin tilanteisiin.
Kepillä jäätä koettamisella tarkoitan, että Kremlissä saatetaan laskea sen varaan, että NATO perääntyy ennemmin kuin käy haastamaan Venäjän mahdolliset vaatimukset. Ja silloin tietenkiin kannattaa esittää vaatimuksia.
QuoteMahdolliseen Venäjän hyökkäykseen (jollainen on kuviteltavissa vain suuremman konfliktin osana) tuskin vaikuttaa mitään se, onko Ahvenanmaa demmilitarisoitu vai onko siellä jotkut symboliset 200 henkilön asevoimat.
Toisaalta, sata vuotta sitten vallinneen tilanteen perusteella laaditut sotilaalliset sopimukset ovat menettäneet merkityksensä jo pelkästään aseiden teknisen kehityksen vuoksi. Nykyään on mannertenväliset ohjukset, pitkän toimintasäteen omaavat lentokoneet ja valtamerilaivastot, joille Itämeri on yksi kuralammikko. Näistä syistä Neuvostoliitto luopui porkkalastakin paljon ennen vuokrasopimuksen päättymistä. Mokoman tukikohdan strateginen merkitys kun mureni teknisen kehityksen takia jo kymmenen vuotta perustamisensa jälkeen.
Vetailun vuoksi: Sata vuotta sitten jonkun huteran yksipaikkaisen kaksitason toimintasäde on ollut ehkä 200 km ja laivastotykin kantama 20 km. Sellaisissa oloissa pienellä sisämeren tukikohdallakin on ollut ihan erilainen merkitys.
Quote from: Savolainen on 20.11.2009, 13:27:28
Quote from: karkoittaja on 20.11.2009, 13:14:35
Quote
Ahvenanmaan ja valtion välisiä rahavirtoja on selvitetty useamman kerran. Selvityksissä on todettu, että valtion tulot ja menot Ahvenanmaalla menevät koko lailla päittäin (1990-luvun alku)
VVM:n mietintö: "Verotulojen tasausjärjestelmä Ahvenanmaan ja valtion välillä: 1990-luvun kokemukset.
Sivu 8: "Tarkastelujakson aikana on käynyt ilmi,että Ahvenanmaa on ollut nettosaaja ja että valtion Ahvenanmaahan liittyvät menot ovat olleet 100-200 miljoonaa markkaa valtion Ahvenanmaalta saamia verotuloja suuremmat."
Vuonna 2005 Ahvenanmaasta aiheutui 36 miljoonaa euroa enemmän kuluja Suomen valtiolle kuin oli tuloja Ahvenanmaalta.
Ei taitaisi tuolla summalla elättää 25 000 ankkurilasta millään kun jo 1000 ankkurilasta maksaisi sillä sisäministeriön 57K/vuosi per pää laskemalla enemmän.
Ahvenanmaalaisten "erikoisoikeudet" tuntuvat ärsyttävän monia, mutta pitäisi muistaa, että maakunnan erikoisasemalle on historialliset syynsä.
Historiallisilla syillä voidaan oikeuttaa vaikka minkälaisia vääryyksiä, jos sille tielle lähdetään.
Maailma kuitenkin muuttuu.
Ja kyse ei nyt loppupeleissä ole rahasta.
Suomella on varaa riiputtaa vaikka kolme affenanmaata rinnallaan.
Kyse on siitä millaisena kynnysmattona suomi haluaa pienelle öykkäröivälle joukolle olla.
Vääryyksiä? Ahvenanmaa maksaa Suomelle 36 miljoonaa vuodessa enemmän kuin se tuottaa kuten aiemmin kirjoitin. Vertailulukuna voidaan mainita, että 2008 kuntien valtionapua pelkästään
lisättiin 755 miljoonalla. Erilaisiin aluetukiin ja kepuli kepulaisten siltarumpupolitiikkaan tuhlataan aivan eri luokan summia muualla Suomessa, puhumattakaan maataloustuista. Ne minua ainakin enemmän potuttaa. Nettomaksaja alueet on oikeasti aika vähissä.
Alunperin Ahvenanmaalle annettiin itsehallintoasema nimenomaaan separatismin hillitsemiseksi. Saaristomaakunnan säilyttäminen on elintärkeää esimerkiksi kriisin kannalta, koska miljoonia tonneja tuontitavaraa tulee vuosittain Ahvenanmaan merialueiden kautta.
Saaristomaakunnalla on autonomia eli itsehallinto, joten luonnollisesti sillä on painava sana sanottavana omista asioistaan.
Hieno uutinen. Piristää tummassa syksyssä kummasti, kun saa lukea KERRANKIN hyviä uutisia.
Hei vaan kongolaiset. Muistakaa olla palaamatta takaisin. Hei hei...
On maanpetos irrottaa neliösenttimetrikin Suomesta.
Ahvenanmaalta pois kaikki etuoikeudet ja demilitarisointi. Ahvenanmaa tavallisen maakunnan asemaan.
QuoteHallinnon on kyettävä kommunikoimaan Ahvenanmaan kanssa ruotsiksi.
Miksi?
Tuskinpa tuollaista on ehdotettu kovin vakavahenkisesti. Kannattaa huomata, kuka (HBL) on julkaissut tuollaisen erittäin provokatoorisen uutisen ensimmäisenä. Julkisuudessa on jo ehditty arvella, että uutisen tarkoitus on kääntää huomio pois ministeri Wallinin vuokra-asiasta, mikä kuulostaa todennäköisimmältä.
Ahvenanmaa on osa Suomea riippumatta siitä, mitä kieltä enemmistö siellä asuvista puhuu. Jos (vastoin odotuksia) separaatiopyrkimyksiä ilmenee, ehdotan sotilaallisia vastatoimia.
Oliskohan niin, että uhkakuva *Amelian Seaways* lauttaliikenteen aloittamisesta saaristoon ja ei koskaan takaisin olisi sittenkin suurimmaksi uhkakuvaksi koettua ennen kielikysymystä.
OMG, hitsi ja donnerwetter - there goes da jättebra dumpmesta.
// soometus
Oikein hyvä idea, irrottautuisivat mahdollisimman nopeasti. Ja tulisivat toimeen sitten tietenkin ihan omillaan.
Affenanmaalaisten uhkauksen vaikutus oli muuten meikäläiseen suunnilleen samaa luokkaa kuin taannoiset sivarien ja vankien lakot. Menin lähes pysyvästi sekaisin.
Quote...ahvenanmaalaiset kääntävät katseensa "toiseen ilmansuuntaan".
Oliko tuo lupaus?
Lycka till sitten vaan, ja hyvin ...keleesti sittenkin.
Eipä muistella pahalla. Tärkeintä kun olisi, että eroon päästäisiin.
Kyllä tätäkin asiaa tulisi tarkastella ennakkoluulottomasti. Tosiaan Vladimirille vaan tarjoamaan : jos putki ja åålanti teille niin mitäs meille? Ehdotuksia: karjala Viipuria myöten ja /tai menetetty käsivarsi. Minusta kuulostaisi vallan hienolta !
Uskoisin åålantilaistenkin laskevan silkasta ilosta alleen kun pääsisivät syrjivien ja junttien suomalaisten alusmaasta III Rooman Germaanisen Valtakunnan osaksi!
Quote from: ElinaElina on 20.11.2009, 16:15:56
Minä juutuin pähkäilemään, miksi Ahvenanmaalla tarvitaan niin paljon pappeja. Ahvenanmaalaisia on 27 500. Kaikki ei kuulu kirkkoon, tai kuuluvat johonkin toiseen kirkkoon kuin evlut. Seurakuntia on 10, joista kirkkohallituksen mukaan osassa on vain yksi pappi. Olisiko pappeja tämän mukaan noin 16?
Tuolla affenanmaalla on paljon ärhäkämmät pirut torjuttavaksi, siitä se johtuu. Hyvä että tuolla määrällä selviytyvät taistelussaan vihtahousua vastaan.
Mutta muuten olen sitä mieltä että jos haluavat eroon Suomesta niin menkööt. Kunhan eivät sen jälkeen ole enää Suomelta mitään vailla..
Quote from: JM-K
Menin lähes pysyvästi sekaisin.
Ja sen kyllä huomaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009112010639492_uu.shtml)..
(vitsivitsi) ;D
Uutisen luettuani tuli mieleen että voisiko tätä irtaantumista vauhdittaa vaikkapa adressilla...ja näköjään voi ;D
Allekirjoitin.
Quote from: Viper on 20.11.2009, 16:43:18
Adressi asiasta:
http://www.adressit.com/tervemenoa
Tämähän on kerrassaan hienoa jos näin kävisi.
Affenanmaalle tiedoksi: Suomeen on jo valittu uudet kunniakansalaiset ja paapottavat, sanokaa terveisiä Ruotsiin Ollelle,Pellelle ja Ahmedille.
Jos asia taasen etenisi niin hienosti että Affenanmaa haluaisi itsenäistyä niin aina vaan parempi.
Ensin ottavat kiintiöpakolaisensa ja sen jälkeen lähtee Afrikan suuntaan viestiä että uusia valtio nimeltään Affenanmaa tarjoaa suveitsevaisuutta, monikulttuuria ja ilmaista elämää kaikille halukkaille,tervetuloa ! ;D
Vaihdetaan ahvenanmaa haaparantaan / pohjoispohjaan tjsp, molemmat hyötyy :D
Separatistit pitäisi viedä oikeuteen maanpetoksellisesta toiminnasta syytettyinä. Ja lähettää armeija Ahvenanmaalle paremmaksi vakuudeksi. "Demilitarisointi" on pelleilyä, joka kuuluu kauan sitten kuolleen Kansainliiton hössötyksiin. Valtion rajojen turvaaminen on armeijan tehtävä ja Ahvenanmaan kohdalla tämä ei selvästikään toimi. Saarilla on armeijavaje, joka olisi täytettävä.
Voisi olla ihan hyvä itsenäisenä veroparatiisina. Ja maailman tiukimmat pankkisalaisuudet päälle. Keräisivät suomesta, ruotsista ja saksasta jne rikkaiden rahat salaisille tileille ja yritykset.
Nokiakin voisi olla kiinnostunut 2-5% yritysverotuksesta ja 0% osinkoverosta. ABB jne kerättäisiin myös.
No, eiköhän menisi niin että jouduttaisiin suomessa miettimään vakavasti verotusta uudelleen... ettei kävisi ikävästi. Se taas pakosta vaatisi säästöjä hallinnossa.
Saaneeni muistuttaa että Ålandia hallitsee liberaalipuolue, joka tässä tarkoittaa talouspoliittisesti liberaalia. Muutkin puolueet ovat sosdemmejä lukuunottamatta mantereella tuntemattomia.
Quote from: M.E on 20.11.2009, 12:31:03
Lupaavat vaan...
Toivottavasti alkavat pian toimimaan tai menee uskottavuus kokonaan.
Valitettavasti folktinget ei edusta ålandia yhtään sen enempään kuin mitä suomalaisuuden liitto lapin maakuntaa..
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 01:53:14
Separatistit pitäisi viedä oikeuteen maanpetoksellisesta toiminnasta syytettyinä. Ja lähettää armeija Ahvenanmaalle paremmaksi vakuudeksi. "Demilitarisointi" on pelleilyä, joka kuuluu kauan sitten kuolleen Kansainliiton hössötyksiin. Valtion rajojen turvaaminen on armeijan tehtävä ja Ahvenanmaan kohdalla tämä ei selvästikään toimi. Saarilla on armeijavaje, joka olisi täytettävä.
Demilitarisointihan on ihan loistava keksintö, koska se Oolannin sota oli kauhia. Englantilaiset huligaanitkin häiriköivät täällä pahemmin kuin koskaan. Kekkosen "Ydinaseeton Pohjola" oli nerokas idea. Niinpä... minusta KOKO Itämeri pitäisi ekologian takia demilitarisoida ja kaasuputki vetää maata pitkin. Jos ei ryssä luota baltteihin ja puolalaisiin, niin menkööt sitten saksalaiset sitä putkea vahtimaan, nehän siitä hyötyvät.
Ahvenanmaan itsenäisyys hyödyttäisi Suomea, jos affenoiden perustuslakiin kirjattaisiin, että Suomelle pitää aina antaa 12 pistettä euroviisuissa ;)
Quote from: kaivanto on 21.11.2009, 02:30:00
***
Niinpä... minusta KOKO Itämeri pitäisi ekologian takia demilitarisoida ja kaasuputki vetää maata pitkin. Jos ei ryssä luota baltteihin ja puolalaisiin, niin menkööt sitten saksalaiset sitä putkea vahtimaan, nehän siitä hyötyvät.
Ahvenanmaan itsenäisyys hyödyttäisi Suomea, jos affenoiden perustuslakiin kirjattaisiin, että Suomelle pitää aina antaa 12 pistettä euroviisuissa ;)
No mutta, johan saksmanni meni pitkin Balttiaa ja Puolaa yli asti vahtimaan, ja sanomista tuli. Itämeren taas pelasti jo suomalainen viisas lainsäätäjä vaatimalla kalliit pissanpuhdistamot joka mökin nurkalle, niitten urealla ja paskalla lannoitettujen peltojen viereen.
Affenanmaasta voitaisiin väkästellä jännittävä, monikulttuurinen vapaavaltio numerotilipankkeineen, kasinoineen ja bordelleineen. Pohjolan Macao.
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 01:53:14
Separatistit pitäisi viedä oikeuteen maanpetoksellisesta toiminnasta syytettyinä. Ja lähettää armeija Ahvenanmaalle paremmaksi vakuudeksi. "Demilitarisointi" on pelleilyä, joka kuuluu kauan sitten kuolleen Kansainliiton hössötyksiin. Valtion rajojen turvaaminen on armeijan tehtävä ja Ahvenanmaan kohdalla tämä ei selvästikään toimi. Saarilla on armeijavaje, joka olisi täytettävä.
Meillä on Suomessa, Ahvenanmaa mukaanlukien, perustuslakiin kirjattu sananvapaus. Siihen sisältyy vapaus esittää mielipiteitä Ahvenanmaan valtiollisesta asemasta. Jos jokin on maanpetoksellista niin pyrkimys riistää sananvapaus (ei sillä, et ole mitenkään ensimmäinen joka sellaiseen ryhtyisi).
Perustuslaissa on toki myös valtakunnan rajojen koskemattomuus. Toisin sanoen rajoihin voidaan koskea samalla tavalla kuin perustuslakia voidaan millä tahansa muullakin tavalla muuttaa, siis 2/3:n enemmistöllä kaksilla peräkkäisillä valtiopäivillä. Pyrkimys alueellisiin muutoksiin on yhtä legitiimi poliittinen pyrkimys kuin vaikkapa pyrkimys maahanmuuton rajoittamiseen.
Quote from: karkoittaja on 20.11.2009, 12:27:36
Ahvenanmaa ei ole Suomen maakunnista kovinkaan suuri nettosaaja kun sitä verrataan heidän kansantuotteeseensa. Maakunta maksaa Suomelle vain hieman enemmän kuin tuottaa. Mikäli alettaisiin tuolla perusteella mittaamaan, mikä alue halutaan pitää Suomella ei Ahvenanmaa olisi ensimmäisenä jonossa.
Etkö osaa lukea? Juurihan alkupuheenvuorossa viitattiin ruotsinkielen aseman "huononnuksiin". Ruotsinkielen asema Kymissä, Kainuussa ja Lapissa on semmoinen vitsi, että oksat pois. Pannaanko kaikki pakkoruotsin kustannukset Affenoitten maksettavaksi? Sitten alkaa julma totuus paljastua...
Quote from: karkoittaja on 20.11.2009, 13:14:35
Ahvenanmaalaisten "erikoisoikeudet" tuntuvat ärsyttävän monia, mutta pitäisi muistaa, että maakunnan erikoisasemalle on historialliset syynsä.
On se kumma, kun muuten rukataan lakeja mielinmäärin, mutta sitten puhutaan pyhästä ruotsinkielestä, on kaikki "historiallisista syistä" itseoikeus, johon ei kajota. Eikä ole edes yritetty! Suomessa koko ajan annetaan vain lisää etuoikeuksia tuonne päin.
Mielestäni "historiallinen" syy on ehkä yksi paskimmista syistä. Täysin samaan kategorian kuin "koska aina on ollut näin".
Annetaan ruotsille vain jos haluavat!
Ruotsihan on luvannut tukea suomea jos tulee
konflikti jonkun kolmannen osapuolen kanssa....
niin, koska tämä onnellinen tapahtuma kävisi toteen ja paljonko se maksaisi suomalaisille veronmaksajille?
Entä lähtisikö affenanmaan mukana suomesta myös mantereella asuvia "kieli-ihmeitä"?
Quote from: Oami on 21.11.2009, 07:19:16
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 01:53:14
Separatistit pitäisi viedä oikeuteen maanpetoksellisesta toiminnasta syytettyinä. Ja lähettää armeija Ahvenanmaalle paremmaksi vakuudeksi. "Demilitarisointi" on pelleilyä, joka kuuluu kauan sitten kuolleen Kansainliiton hössötyksiin. Valtion rajojen turvaaminen on armeijan tehtävä ja Ahvenanmaan kohdalla tämä ei selvästikään toimi. Saarilla on armeijavaje, joka olisi täytettävä.
Meillä on Suomessa, Ahvenanmaa mukaanlukien, perustuslakiin kirjattu sananvapaus. Siihen sisältyy vapaus esittää mielipiteitä Ahvenanmaan valtiollisesta asemasta. Jos jokin on maanpetoksellista niin pyrkimys riistää sananvapaus (ei sillä, et ole mitenkään ensimmäinen joka sellaiseen ryhtyisi).
Perustuslaissa on toki myös valtakunnan rajojen koskemattomuus. Toisin sanoen rajoihin voidaan koskea samalla tavalla kuin perustuslakia voidaan millä tahansa muullakin tavalla muuttaa, siis 2/3:n enemmistöllä kaksilla peräkkäisillä valtiopäivillä. Pyrkimys alueellisiin muutoksiin on yhtä legitiimi poliittinen pyrkimys kuin vaikkapa pyrkimys maahanmuuton rajoittamiseen.
Pelkkä mielipiteen esittäminen ei vielä ole maanpetoksellista, mutta pyrkimys erottaa valtiosta alue vieraan valtion hyväksi täyttää mielestäni maanpetoksellisuuden tunnusmerkit. Ellei täytä, en tiedä mikä täyttäisi. Jos valtio ei halua turvata etujaan armeijan avulla, niin eiköhän hommaan löydy myös vapaaehtoisia.
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 22:55:05
Pelkkä mielipiteen esittäminen ei vielä ole maanpetoksellista, mutta pyrkimys erottaa valtiosta alue vieraan valtion hyväksi täyttää mielestäni maanpetoksellisuuden tunnusmerkit. Ellei täytä, en tiedä mikä täyttäisi. Jos valtio ei halua turvata etujaan armeijan avulla, niin eiköhän hommaan löydy myös vapaaehtoisia.
OK, ehkäpä ymmärsin väärin. En vaan ole huomannut, että kukaan olisi oikeasti tehnyt asian eteen mielipiteen esittämistä enempää.
Itse esitän, edelleen vain mielipiteenäni, että Ahvenanmaa itsenäistyköön jos niin haluaa. Paino sanalla jos. Tiedostan syvästi, että ei se halua. Miksipä haluaisikaan kun nykyisellään saa rusinat pullasta. En pidä nykyistä asiantilaa erityisesti Suomen etujen mukaisena.
Konemiesten foorumilla sai suurta kannatusta, että vaihdettais Ahvenanmaa Karjalaan.
Quote from: JR on 22.11.2009, 00:31:49
Konemiesten foorumilla sai suurta kannatusta, että vaihdettais Ahvenanmaa Karjalaan.
Tuota olen itsekin ehdotellut jo muutamia vuosia sitten. Karjalalla olisi varmasti suurempi merkitys Suomelle kuin Ahvenanmaalla. Ja jos ahvenanmaalaiset ovat niin tyytymättömiä Suomeen, niin olisi reilua antaa venäläisten yrittää, josko heidän komentonsa olisi kivempaa.
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 22:55:05
pyrkimys erottaa valtiosta alue vieraan valtion hyväksi täyttää mielestäni maanpetoksellisuuden tunnusmerkit.
Ei slovakkeja tuomittu maanpetoksesta, kun he ryhtyivät ajamaan itsenäistymistä Tsekkoslovakiasta. "Suur-Suomi"-ajattelu jossa valtiota pidetään väkivalloin koossa, ei sovi yhteen demokratian kanssa.
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 22:55:05Jos valtio ei halua turvata etujaan armeijan avulla, niin eiköhän hommaan löydy myös vapaaehtoisia.
Ilman valtiovallan lupaa toimivat vapaaehtoisjoukot nyt ainakin syyllistyisivät maanpetokseen ja ties mihin muihin rikoksiin.
Nämä fantasiat armeijan lähettämisestä voisi kyllä heittää romukoppaan saman tien. Suomen armeija ampumassa aseettomia siviilejä jotka haluavat itsenäistyä rauhanomaisesti, olisiko varmempaa keinoa vetää armeijan maine vessanpöntöstä alas? Luulenpa myös, että operaatiosta kieltäytyvien määrä nousisi aika huikeaksi. Sitten ryhdyttäisiin teloittamaan Ahvenanmaan miehityksestä kieltäytyviä varusmiehiä ja upseereita?
Quote from: lintumies on 20.11.2009, 13:17:36
Saiskos tuon Saaristo-Karabahin vielä jotenkin irrotettua merenpohjasta ja siirrettyä lähemmäksi manner- Ruotsia? Voin kyllä lähteä talkoomieheksi.
No silloin kun Ruotsi olisi halunnut sen niin piirsivät kartankin siten, että affena on lähes kiinni Ruotsin rantaa. Nykyisin Google map paljastaa asian toisin.
Pelkäämpä, että "muutto" ei tapahdu. RKP vain lupaa mutta ei pidä lupaamaansa.
Quote from: ElinaElina on 20.11.2009, 16:15:56
Minä juutuin pähkäilemään, miksi Ahvenanmaalla tarvitaan niin paljon pappeja. Ahvenanmaalaisia on 27 500. Kaikki ei kuulu kirkkoon, tai kuuluvat johonkin toiseen kirkkoon kuin evlut. Seurakuntia on 10, joista kirkkohallituksen mukaan osassa on vain yksi pappi. Olisiko pappeja tämän mukaan noin 16?
Jos kirkkoon kuuluisi vaikkapa 26000 ja pappeja olisi 16, se tekee 1625 henkeä yhden papin kontolle.
Vertailun vuoksi, Ylöjärvellä asuu n 30 000 joten siellä tarvittaisiin vähintään 17 pappia. Tasa-arvoa pitää saada.
Helsingissä asuu 582 169 ja jos heistä olisi luterilaisia edes 400000 niin pappeja tarvitaan 250. Tampereella pärjättäisiin ehkä sadalla papilla.
Saikos sinne perustaa suomenkielistä seurakuntaa?
EI SAANUT!
Quote from: Nationalisti on 20.11.2009, 13:27:52
Minusta ainoastaan ahvenanmaalaisilla on kiistaton oikeus Ahvenanmaahan.
Samoin suomalaisilla on kiistaton oikeus Suomeen.
Quote from: ElinaElina on 20.11.2009, 12:38:25
Tästä on poikkeus asunto-osakeyhtiön osakkeet. Eli suomi-suomalainen voi ostaa osakehuoneiston vaikka heti ja muuttaa siihen. Näin kertoi Maarianhaminan vakiasukas.
Ahvenanmaalla kukoistaa nettikauppa, kuten pölypussien myynti ja Verkkokauppa.com postaa sieltä tuotteitaan, niin ei mene alvia. Paljonko tästä koituukaan tulonmenetystä valtiolle!
Tämän lisäksi kilpailu Suomessa vääristyy koska joku saa 22% edun!
Myyvät myös sukkia joita erehdyin ostamaan yhden parin.
Quote from: Pate on 22.11.2009, 13:50:10
No silloin kun Ruotsi olisi halunnut sen niin piirsivät kartankin siten, että affena on lähes kiinni Ruotsin rantaa. Nykyisin Google map paljastaa asian toisin.
Pelkäämpä, että "muutto" ei tapahdu. RKP vain lupaa mutta ei pidä lupaamaansa.
Ei RKP ole mikään lupaamaan Ahvenanmaasta yhtään mitään. Ei RKP:lla ole sen yli mitään valtaa.
ajattelin tehdä tutkintapyynnön poliisille selvittämään onko Anna-Maja Henriksson (r). syyllistynyt törkeään valtiopetoksen valmisteluun ilmoittamalla että ahvenanmaa saattaa erota suomesta
Mikäli kyseessä on tilanne, jossa valtiopetoksessa rikoksentekijänä on tasavallan presidentti, valtioneuvoston jäsen tai muu valtion ylimpään poliittiseen tai sotilaalliseen johtoon kuuluva henkilö; taikka, rikoksen tekemiseen käytetään aseistettua joukkoa; taikka, rikos tehdään ihmisiä surmaamalla; taikka, rikos on poikkeuksellisten olojen vuoksi erityisen vaarallinen, ja valtiopetos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, katsotaan teko törkeäksi valtiopetokseksi. Törkeästä valtiopetoksesta tuomitaan vankeutta vähintään neljä vuotta, tai elinkautinen vankeustuomio.
Mitä tuosta nyt kohkaamaan. Köydet vaan irti ja Somaliaa kohti kellumaan. Upotkoon sinne, jos niikseen on.
Eipä jäädä tällä kaipaamaan. :-*
Quote from: viking on 22.11.2009, 14:18:20Mikäli kyseessä on tilanne, jossa valtiopetoksessa rikoksentekijänä on tasavallan presidentti, valtioneuvoston jäsen tai muu valtion ylimpään poliittiseen tai sotilaalliseen johtoon kuuluva henkilö; taikka, rikoksen tekemiseen käytetään aseistettua joukkoa; taikka, rikos tehdään ihmisiä surmaamalla; taikka, rikos on poikkeuksellisten olojen vuoksi erityisen vaarallinen, ja valtiopetos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, katsotaan teko törkeäksi valtiopetokseksi. Törkeästä valtiopetoksesta tuomitaan vankeutta vähintään neljä vuotta, tai elinkautinen vankeustuomio.
Nord-Stream, anyone? Eikös se nimenomaan tuo venäläiset aseistetut joukot turvaamaan kaasuputkea? J'accuse, minä syytän, enkä muuta voi ;D
Quote from: Arndt Pekurinen on 22.11.2009, 01:40:12
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 22:55:05
pyrkimys erottaa valtiosta alue vieraan valtion hyväksi täyttää mielestäni maanpetoksellisuuden tunnusmerkit.
Ei slovakkeja tuomittu maanpetoksesta, kun he ryhtyivät ajamaan itsenäistymistä Tsekkoslovakiasta. "Suur-Suomi"-ajattelu jossa valtiota pidetään väkivalloin koossa, ei sovi yhteen demokratian kanssa.
Quote from: Simo Hankaniemi on 21.11.2009, 22:55:05Jos valtio ei halua turvata etujaan armeijan avulla, niin eiköhän hommaan löydy myös vapaaehtoisia.
Ilman valtiovallan lupaa toimivat vapaaehtoisjoukot nyt ainakin syyllistyisivät maanpetokseen ja ties mihin muihin rikoksiin.
Nämä fantasiat armeijan lähettämisestä voisi kyllä heittää romukoppaan saman tien. Suomen armeija ampumassa aseettomia siviilejä jotka haluavat itsenäistyä rauhanomaisesti, olisiko varmempaa keinoa vetää armeijan maine vessanpöntöstä alas? Luulenpa myös, että operaatiosta kieltäytyvien määrä nousisi aika huikeaksi. Sitten ryhdyttäisiin teloittamaan Ahvenanmaan miehityksestä kieltäytyviä varusmiehiä ja upseereita?
Uskon, että suomalaisten ylivoimainen enemmistö haluaa pitää maan rajat ehjinä, eikä halua luovutella valtion paloja sinne sun tänne erilaisille kielellisille vähemmistöille. Ahvenanmaa on Suomen valtion aluetta, vaikka väestö siellä päättäisi ryhtyä puhumaan silluk-neekerien kieltä.
Vapaaehtoisjoukot ovat täysin realistinen vaihtoehto, jos A.maa halutaan varmistaa. Vapaaehtoisia kyllä löytyy riittävästi, jos mukaan lähtijöille luvataan etuja Ahvenanmaalta.
Quote from: Pate on 22.11.2009, 14:08:51
Quote from: ElinaElina on 20.11.2009, 16:15:56
Minä juutuin pähkäilemään, miksi Ahvenanmaalla tarvitaan niin paljon pappeja. Ahvenanmaalaisia on 27 500. Kaikki ei kuulu kirkkoon, tai kuuluvat johonkin toiseen kirkkoon kuin evlut. Seurakuntia on 10, joista kirkkohallituksen mukaan osassa on vain yksi pappi. Olisiko pappeja tämän mukaan noin 16?
Jos kirkkoon kuuluisi vaikkapa 26000 ja pappeja olisi 16, se tekee 1625 henkeä yhden papin kontolle.
Vertailun vuoksi, Ylöjärvellä asuu n 30 000 joten siellä tarvittaisiin vähintään 17 pappia. Tasa-arvoa pitää saada.
Helsingissä asuu 582 169 ja jos heistä olisi luterilaisia edes 400000 niin pappeja tarvitaan 250. Tampereella pärjättäisiin ehkä sadalla papilla.
Saikos sinne perustaa suomenkielistä seurakuntaa?
EI SAANUT!
Siellä asuu maailman rasistisin kielikerho. Siksi en
koskaan tule matkustamaan affenmaalle. En
osta mitään ahvenmaalaista tuotetta, mikäli vain löytyy vaihtoehto. En
anna euroakaan missään muodossa ko. rasistien hyväksi. Valtion jakamille veroeuroille en tietenkään voi mitään.
Quote from: viking on 22.11.2009, 14:18:20
ajattelin tehdä tutkintapyynnön poliisille selvittämään onko Anna-Maja Henriksson (r). syyllistynyt törkeään valtiopetoksen valmisteluun ilmoittamalla että ahvenanmaa saattaa erota suomesta
Miksi?
Tottahan se on. Ahvenanmaa saattaa erota Suomesta. Niin siinä käy, jos Ahvenanmaan maakäräjät ja Suomen eduskunta perustuslainsäätämisjärjestyksessä niin yhdessä päättävät. Eli luultavasti ei käy, mutta mistäs sen tietää.
Henriksson toteaa vain tosiasian, jonka realisoitumiseen hän ei tosin loppujen lopuksi vaikuttaa sen enempää kuin oman äänensä verran eduskunnassa.
Mitä ajattelet sananvapaudesta?
Tämä ketju kyllä osoittaa todella huolestuttavalla tavalla medialukutaidon puutetta hommalaisten parissa.
Kuka Ahvenanmaalainen politiikko / vaikuttaja / järjestö on vaatinut itsenäosyyttää sen perusteella, että manner-Suomessa ruotsinkielen painoarvo laskee? HÄH?
Ihme ääliöitä kaikki nämä "tervemenoa" tyypit. Idarit.
Quote from: Uuno on 20.11.2009, 11:55:56
Hehe. No ei muuten varmasti irrottaudu niin pitkään kun rahavirran suunta on manner-Suomesta sinne päin. Toisaalta en näe mitään syytä miksi Ruotsi ottaisi Ahvenanmaan elätettäväkseen.
Ei sikäli ettenkö toivoisi heidän irrottautuvan. Siitä vaan. You will not be missed.
Otaksuisin, etteivät ahvenanmaalaiset suin surmin halua osaksi Ruotsia, koska silloin heidän olisi omaksuttava sen käytännöt maahanmuuton suhteen.
Itsenäisyys lienee ahvenanmaalaisille hyvä vaihtoehto, jos he pystyvät olemaan itsenäisinä nuivia kaikkia ei-ruotsinkielisiä kohtaan ja kestämään mahdollisen mutta ei välttämättömän elintason laskun.
Ahvenanmaalaisilla lienee halua pitää maakuntansa ruotsinkielisenä, yksikulttuurisena lintukotona. Itsenäisyys on ainoa keino, jolla tavoite saavutetaan tilanteessa, jossa Suomi on muuttunut Ruotsin kaltaiseksi maahanmuuton edessä rähmällään olijaksi. Itsenäinen Ahvenanmaa voi myös olla menestys, verokeidas ja yksikielinen sekä -kulttuurinen asukkaidensa paratiisi.
Tästä tullaan seuraavaan ajatukseen. Pitäisikö Suomen eri osien itsenäistyä. Syntyykö siihen paineita.
Quote from: acc on 23.11.2009, 11:02:19
Ahvenanmaalaisilla lienee halua pitää maakuntansa ruotsinkielisenä, yksikulttuurisena lintukotona.
2008
Ahvenanmaa - Åland
...suomi 1 385
...ruotsi 24 868
...saame 0
Vieraskieliset yhteensä 1 203
Tilastokeskuksen mukaan Ahvenanmaan väestöstä on 4,4 % muunkielisiä ja 5 % suomenkielisiä. Varmasti on maakuntia Manner-Suomessa joissa on vähemmän sekä ruotsinkielisiä että mamuja. Ahvenanmaan tilanteeseen tuntuu liittyvän kovasti virheellisiä ennakkoluuloja.
Lisäys: esim. Etelä-Pohjanmaa: ruotsinkielisiä 0,2 %, muunkielisiä 0,9 %
Ahvenanmaa ei uhkaakaan Suomesta irtautumisella?
RKP:n kansanedustaja Anna-Maja Henriksson oikoo kohua herättänyttä lausuntoaan Ahvenanmaan asemasta. Henrikssonin mielestä on täysin väärä tulkinta, että hän olisi esittänyt Ahvenanmaan irtautumista Suomesta ellei ruotsinkielisten asemaa turvata.
Hän sanoo esittäneensä vain huolensa siitä, että Suomelle voi syntyä ongelmia, jos maan hallinto ei jonain päivänä enää onnistu kommunikoimaan Ahvenanmaan kanssa ruotsiksi. Hänen mukaansa Ahvenanmaalla on jo pieni vähemmistö, joka puhuu itsenäisyydestä tai suuntaa katseensa toiseen ilmansuuntaan.
-Meillä ei ole mitään syytä ruokkia tällaisia ajatuksia heikentämällä ruotsin asemaa, Henriksson toteaa tiedotteessaan ja painottaa, että Ahvenanmaa on osa Suomea.
-Meidän pitää valtionhallinnossa toimia niin, että maakunnassa valtaenemmistö myös tulevaisuudessa kokee tämän hyvänä asiana.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77884-ahvenanmaa-ei-uhkaakaan-suomesta-irtautumisella
Quote from: Uuno on 20.11.2009, 11:55:56
Hehe. No ei muuten varmasti irrottaudu niin pitkään kun rahavirran suunta on manner-Suomesta sinne päin. Toisaalta en näe mitään syytä miksi Ruotsi ottaisi Ahvenanmaan elätettäväkseen.
Ei sikäli ettenkö toivoisi heidän irrottautuvan. Siitä vaan. You will not be missed.
Aivan Thors ei tätä ymmärrä.
Suomi elättää Ahvenanmaan, saattaisi sieltäkin sitä Suomen taitoa alkaa yhtäkkiä löytymään, jos täällä ei ruotsia osattaisi.
Toisaalta juuri ton takia, irrotkoon vaan.
Tuo Astrid Thors alkaa saada aika punavihreitä taipumuksia (siis ihan oikeasti kyllä ne nyt saa sinne ruotsinkielisen kun maassa on 5% äidinkielekseen puhuvia), mutta hän päättää silti valehdella. Tuntuu siltä, että hänestä ruotsinkielen pitää pysyä ilman mitään loogisuutta, ja keinoina voi käyttää ihan mitä vain.
"...Suomelle voi syntyä ongelmia, jos maan hallinto ei jonain päivänä enää onnistu kommunikoimaan Ahvenanmaan kanssa ruotsiksi... "
Suomelle ongelmia? Minkälaisia ongelmia? En keksi yhtä ainutta. Eikö se ole ennemmin ålandian ongelma, jos eivät kykene/halua opetella Suomen valtakieltä.
Hej på dig puolueen edustaja on tullut "uusiin ajatuksiin" eikä kantasuomalaisten tarvitse enää pelätä kurjia oolannin sissejä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Rkpn+Henriksson+oikoo+Ahvenanmaa-lausuntoaan/1135250994067
Quote from: Marjapussi on 24.11.2009, 20:43:25
Hej på dig puolueen edustaja on tullut "uusiin ajatuksiin" eikä kantasuomalaisten tarvitse enää pelätä kurjia oolannin sissejä.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Rkpn+Henriksson+oikoo+Ahvenanmaa-lausuntoaan/1135250994067
Mistään ei kai tullut parempia tarjouksia.
Quote from: ttw on 24.11.2009, 18:58:07
Ahvenanmaa ei uhkaakaan Suomesta irtautumisella?
RKP:n kansanedustaja Anna-Maja Henriksson oikoo kohua herättänyttä lausuntoaan Ahvenanmaan asemasta. Henrikssonin mielestä on täysin väärä tulkinta, että hän olisi esittänyt Ahvenanmaan irtautumista Suomesta ellei ruotsinkielisten asemaa turvata.
Hän sanoo esittäneensä vain huolensa siitä, että Suomelle voi syntyä ongelmia, jos maan hallinto ei jonain päivänä enää onnistu kommunikoimaan Ahvenanmaan kanssa ruotsiksi. Hänen mukaansa Ahvenanmaalla on jo pieni vähemmistö, joka puhuu itsenäisyydestä tai suuntaa katseensa toiseen ilmansuuntaan.
-Meillä ei ole mitään syytä ruokkia tällaisia ajatuksia heikentämällä ruotsin asemaa, Henriksson toteaa tiedotteessaan ja painottaa, että Ahvenanmaa on osa Suomea.
-Meidän pitää valtionhallinnossa toimia niin, että maakunnassa valtaenemmistö myös tulevaisuudessa kokee tämän hyvänä asiana.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/77884-ahvenanmaa-ei-uhkaakaan-suomesta-irtautumisella
Ai jaahas!
Meidän pitää valtionhallinnossa toimia niin, että maakunnassa valtaenemmistö myös tulevaisuudessa kokee tämän hyvänä asiana.Sillä ei tietenkään ole mitään väliä, kokeeko
suomalaisten valtaenemmistö sen hyvänä vai huonona asiana.
Quote from: tapio on 24.11.2009, 20:56:12
Mistään ei kai tullut parempia tarjouksia.
Henriksson reteesti yrittää uhkailla ja ollaan niin svenssonia. Kun 95% suomalaisista toivotti tervemenoa niin saarelta tuli puhelu "älkää jumalauta meittiä pois antako!" Nyt niitä sanoja koitetaan syödä.
"RKP harrastaa uhkailupolitiikkaa"
Viime päivinä ovat suomenruotsalaiset ärhennelleet oikein urakalla. Meno on kuin tuttipulloikäisten hiekkalaatikkoleikeissä, sanoo perussuomalaisten kansanedustaja Pentti Oinonen.
Oinonen katsoo, että RKP:n kansanedustaja Anna-Maja Henriksson uhkaili Ahvenanmaan irtautuvan Suomesta, jos Suomi ja sen viranomaiset eivät puhu ruotsia ahvenanmaalaisten kanssa.
- Oma vastaukseni on: jos se näin vähästä on kiinni niin hej på dej! Tiedän monta kotimaista kohdetta, johon voimme ohjata Ahvenanmaalle nyt valuvat kymmenien miljoonien eurojen tukirahat. Olisi mielenkiintoista nähdä, miten saarivaltio pärjäisi omillaan. Eiköhän se olisi unioninlaajuisen kehitysavun kohde muutaman pakkastalven jälkeen, Oinonen sanoo.
- Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r.) on viime aikoina soutanut kovassa vastatuulessa ja aivan aiheesta. Omat hallituskumppanitkin ovat alkaneet karsastaa häntä, kun sisäministeriön tutkimuksessa on paljastunut Suomen olevan varsinainen onnela maahanmuuttajille, vaikka muuta on Thors antanut ymmärtää, Oinonen jatkaa.
Oinonen ei säästä myöskään kulttuuri- ja urheiluministeri Stefan Wallinia (r.).
- Wallin puolestaan puhuu mielellään rasismia vastaan. Hyvä. Rasismi on minunkin mielestäni kauheaa. Mutta eikö ministerin puheilta mene pohja pois, jos hän uhkaa hallituksessa ollessaan nyrkkiä pöytään paukuttamalla vaatia pienelle, syntyperäänsä vetoavalle ihmisryhmälle erityiskohtelua? Sopii kysyä, kohdellaanko suomenkielisiä eriarvoisesti kun julkisuudessa olleiden tietojen mukaan muutamilla paikkakunnilla ovat ruotsinkieliset koulut ohittaneet sikainfluenssarokotusjonoissa suomenkieliset oppilaitokset, Oinonen kysyy?
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=16884:qrkp-harrastaa-uhkailupolitiikkaaq&catid=1:politiikka&Itemid=3
Annettaisiinko Ahvenanmaa pois? - Viisi kertaa ei
Ahvenanmaa tuskin pääsisi irti Suomesta, vaikka se haluaisi. Uuden Suomen haastattelemista eduskuntaryhmien puheenjohtajista useimmat pitäisivät Ahvenanmaan Suomen maakuntana vaikka väkisin.
Keskustelun Ahvenanmaan asemasta herätti henkiin RKP:n kansanedustaja Anna-Maja Henrikssonin väärin tulkittu lausunto. Keskiviikkona lausuntoaan oikoneen Henrikssonin koettiin uhkailleen Ahvenanmaan irtautumisella, mikäli ruotsin kielen asema Suomessa ei parannu.
RKP:n eduskuntaryhmässä ajatusta maakunnan irtautumisesta ei ole puheenjohtaja Ulla-Maj Wideroosin mukaan edes ajateltu. Wideroosin mukaan Ahvenanmaa on tärkeä osa Suomea, ja pitää myös säilyttää sellaisena.
-Kysymys ei ole eikä tule olemaan ajankohtainen. Pieni ryhmä välillä väläyttää tätä ajatusta, mutta heillä ei ole suurta tukea Ahvenanmaalla, Wideroos sanoo Uudelle Suomelle.
Wideroos itse on kritisoinut Suomen hallitusta ja hallintoa ruotsin kielen aseman heikentämisestä, mutta Ahvenanmaan irtautumisesta ei hänen mukaansa olisi mitään hyötyä sen enempää Ahvenanmaalle kuin Manner-Suomellekaan.
Samoilla linjoilla on kristillisdemokraattien eduskuntaryhmän puheenjohtaja Bjarne Kallis.
-Ahvenanmaa kuuluu Suomeen ja sen tulee kuulua Suomeen. Lupaa ei varmasti annettaisi, vaikka Ahvenanmaa jostain syystä haluaisi itsenäistyä, mihin en missään nimessä usko.
Keskustan Timo Kalli ja vasemmistoliiton Annika Lapintie pitävät Ahvenanmaan nykyistä asemaa hyvänä, eivätkä halua edes spekuloida kuvitteellisella tilanteella, jossa Ahvenanmaa haluaisi itsenäistyä.
-Asialla ei ole realismipohjaa, tämä on vain yksittäisen edustajan "luovaa ajattelua". Jos tällaista todella lähdettäisiin viemään eteenpäin, olisi harkittavana kaikenlaisia kansainvälisiä sopimuksia, kansanäänestys sekä Ahvenanmaalla että Manner-Suomessa..., Lapintie luettelee.
Lapintien mukaan vasemmistoliiton eduskuntaryhmässä vallitsee yksimielisyys siitä, että kaksikielisen palvelun saanti pitää turvata. Hän myöntää, että hallinnolliset päätökset ovat heikentäneet ruotsin kielen asemaa.
Perussuomalaisetkaan eivät pidä kysymystä Ahvenanmaan irtautumisesta ajankohtaisena, huolimatta kansanedustaja Pentti Oinosen keskiviikkoisesta tiedotteesta, jossa hän toivottaa Ahvenanmaalle "Hej på dej!".
-Mitä se on sanonut? kysyy perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Raimo Vistbacka nauraen kuulleessaan Oinosen tiedotteesta Uudelta Suomelta.
-En vastaankaan panisi [jos Ahvenanmaa haluaisi irtaantua], omilla säännöillään he ovat eläneet tähänkin asti, mutta asiaa ei olla käsitelty. Aika pian heillä voisi tulla ikävä Manner-Suomea, Vistbacka sanoo.
Uusi Suomi ei keskiviikkona tavoittanut kokoomuksen, vihreiden eikä SDP:n eduskuntaryhmien puheenjohtajia.
Kokoomuksen Kimmo Sasi, eduskunnan perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja ja svenska folktingetin varapuheenjohtaja, kuvasi kuitenkin aikaisemmin Verkkoapilassa keskustelua Ahvenanmaan itsenäistymisestä täysin aiheettomaksi.
-Kansainliitto on aikanaan vahvistanut päätöksellään, että Ahvenanmaa on osa Suomea, eikä Suomella ole mitään tarvetta alueluovutuksiin, Sasi tyrmäsi ahvenanmaalaisaktivistien mahdolliset haaveet Verkkoapilassa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78018-annettaisiinko-ahvenanmaa-pois-viisi-kertaa-ei
Ja mitähän me tuolla Ahvenanmaalla muka tehdään?
Siellä ei asu kuin saaristosvenssoneita, joiden Suomeen kuulumisesta saamme maksaa kalliisti.
Eivät osallistu matutukseen (nk.taakanjakoon), eivätkä mokutukseen, ja näillä on muutenkin vapaalippu ihan kaikkeen.
QuoteAhvenanmaan separatistipuolue haluaa itsenäisyydestä kansanäänestyksen
Itsenäistä Ahvenanmaata ajava Ålands Framtid (Ahvenanmaan tulevaisuus) -puolue haluaa, että Ahvenanmaan itsenäisyydestä järjestetään kansanäänestys. Puolueen puheenjohtaja Axel Jonsson uskoo, että tulos tulee olemaan kyllä itsenäisyydelle.
Itsenäistymiskysymykset ovat nousseet esille Katalonian tapahtumien myötä. Katalonia järjesti itsenäisyydestään kansanäänestyksen, jonka Espanja yritti estää katsoen sen laittomaksi. Äänestyspäivä sunnuntai eskaloitui Kataloniassa väkivaltaiseksi.
Jonsson sanoi Uudelle Suomelle, että Ahvenanmaankin pitäisi saada järjestää kansanäänestys, mutta vain siinä tapauksessa, että enemmistö Ahvenanmaan parlamentissa kannattaa äänestysajatusta.
–Se on ainut oikea tie. Prosessin pitää olla demokraattinen.
Separatistiliike ei ole aivan pikkuruinen, sillä puolueella on johtajansa Jonssonin lisäksi kaksi muutakin edustajaa Ahvenanmaan maakuntapäivillä, mikä tarkoittaa 10 prosentin kannatusta 30-jäsenisessä alueparlamentissa.
Puolueen kannatus on ollut viime vuosina 10 prosentin tuntumassa, mutta Jonsson uskoo, että ajatusta itsenäisyydestä tuetaan jonkin verran myös muissa puolueissa, vaikka se ei muiden asialistalla olekaan. Hänen arvionsa mukaan itsenäisyyden puolella on tällä hetkellä noin 20–30 prosenttia ahvenanmaalaisista.
Jonssonin mukaan suurin syy, miksi Ahvenanmaan pitäisi itsenäistyä, on kielikysymys. Hänen mukaansa Suomesta on tulossa käytännössä yksikielinen maa ja yhä harvempi suomalainen osaa ruotsia. Hän muistuttaa, että vuoden 1921 kielilupauksen mukaan "Ahvenanmaan pitäisi voida luottaa siihen, että Suomi puhuu Ahvenanmaalle Ruotsia".
(...)
http://www.nykysuomi.com/index.php/2017/10/03/ahvenanmaan-separatistipuolue-haluaa-itsenaisyydesta-kansanaanestyksen/
Tervemenoa vaan!
Valitkoon perkele omat ministerit, jotka saa selittää ahvenanmaalaisille sitten miksi EU:n kuulumisesta pitää maksaa, ja vaihtokaupassa saadaan ihanaa mokua vokkien ja peruskoulujen täydeltä partalasten muodossa.
Ahvenanmaa on tarpeellinen jo maanpuolustuksen kannalta (rauhan aikana demilitarisoitu, mutta sodan aikana se miehitettäisiin; muuten vihollinen pääsisi sitä kautta Varsinais-Suomeen).
Suomi on muutenkin joutunut luovuttamaan jo niin paljon maa-aluettaan historian aikana, että lisäluovutukset eivät tule kyseeseen.