Ylihuomenna olen taas juttelemassa telkkarissa näistä meitä huolestuttavista asioista. Tosin tällä kertaa en pääse ihan livenä mukaan, kun oli tämä varoitusaika näin lyhyt. Puhelinhaastattelulla mennään eli ei tarvitse antaa vinkkejä esimerkiksi kampauksen suhteen...
Meikän setti joskus kello 07.10. pintaan.
http://areena.yle.fi/video/532078
Tekstimuodossa täällä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,16958.msg240014.html#msg240014)
No hei, eihän radio mediana neuvojia estä:
- Muista, että puhelin on ladattu :roll:
Tilastoja ja faktaa kehiin.
Esimerkkejä kaksoistandardeista.
Holmlundin absurdi töräys poliisin tehtävien priorisoinnista.
Throssin mamujen sijoituspakkolaki ehdotus.
MISSÄÄN EI OLE MUSLIMIEN JA "niiden" KOTOUTUMINEN TUOTTAVIKSI KANSALAISIKSI ONNISTUNUT. Yksittäsitapauksia lukuunottamatta, mutta yksittäistapauksistahan ei muutenkaan saa/voi tehdä yleistäviä johtopäätöksiä.
Älä nöyristele, ole JM-K.
Muista äänenavaus ennen puhelua!!!!1111!!
Heti alkoi vinkkejä tulemaan.
Eiköhän JM-K tuon hoida ihan hyvin.
Muistetaan tulla sitten tänne haukkumaan jostakin epäolennaisesta kuten: miksi käytit kaiutinta, jne ja plaah ;)
Lisää ohjeita. Tv-vastaanotin pitää laittaa äänettömälle, jos kotoaan puhuu puhelimitse suoraan lähetykseen. Muuten tulee sellaista kiertoa ja kaikua. ;)
Quote from: tapio on 03.11.2009, 17:24:56
Lisää ohjeita. Tv-vastaanotin pitää laittaa äänettömälle, jos kotoaan puhuu puhelimitse suoraan lähetykseen. Muuten tulee sellaista kiertoa ja kaikua. ;)
Seikka, joka ei tunnu koskaan menevän kaaliin, vaan aina juontajan on huomautettava:' Panisitko radiota/teeveetä hiljemmalle'. ;D
Ja muista sitten laittaa telkka äänettömälle... no joo, olimpas taas hiton hauska.
Mutta hei, esitteletkö Muutosta vai otatko kantaa johonkin "pikku"asiaan, vai mistä onkaan kyse? Vielä ei YLEn ohjelmatiedoissa ole mainintaa torstaiaamun agendasta.
Quote from: JM-K on 03.11.2009, 16:32:13
Ylihuomenna olen taas juttelemassa telkkarissa näistä meitä huolestuttavista asioista. Tosin tällä kertaa en pääse ihan livenä mukaan, kun oli tämä varoitusaika näin lyhyt. Puhelinhaastattelulla mennään eli ei tarvitse antaa vinkkejä esimerkiksi kampauksen suhteen...
Meikän setti joskus kello 07.10. pintaan.
Ole läpällä alasti kun puhut puhelimeen. Semmosta omaa kiva saadaan aikaan.
Quote from: Veli on 03.11.2009, 20:23:06
Ole läpällä alasti kun puhut puhelimeen. Semmosta omaa kiva saadaan aikaan.
Kannatan!
PS. Mainitse myös kansalaisuuslaista, mikäli pystyt. Mikäli keskustelu sivuaa maahanmuuttolakiadressia, voit vinkata aasinsiltana kansalaisuuslakiadressista.
Osaakohan sitten kukaan ennakoida mistä tällä kertaa on TARKEMMIN kyse ja mitä voidaan odottaa että kysytään?
EDIT: olisikohan tuo Labourin vedosta mainitseminen kannattavaa? Se että puhuttiin monikulttuurisuudesta ja rikkaudesta, kun oikeana tarkoituksena oli saada lisää kannattajia ja siten lisää rahhoota politikkojen taskuihin?
Quote from: Jari Leino on 03.11.2009, 20:24:21
Muista että itsevarmuus - puhelimessakin - lähtee seksikkäästä alusasusta!
Tiedotus kaikille, ei kannata lähetellä enempää privaviestejä tähän liittyen, kiitos!
En todellakaan aio photoshopata aiheesta MITÄÄN.
Eikös televiisorissa pidä laittaa kuvaa pienemmälle....
Mielenkiintoista jos asia liippaa sunnuntain tiedotetta vaatimuksesta Holmlundin erosta. Sitähän ei mikään media vielä ole halunnut huomioida. Nyt on hyvä tsäänssi tuoda asia esille!
Quote from: Kissapeto on 03.11.2009, 21:51:38
Tiedotus kaikille, ei kannata lähetellä enempää privaviestejä tähän liittyen, kiitos!
En todellakaan aio photoshopata aiheesta MITÄÄN.
:D
Quote from: Kissapeto on 03.11.2009, 21:51:38
Quote from: Jari Leino on 03.11.2009, 20:24:21
Muista että itsevarmuus - puhelimessakin - lähtee seksikkäästä alusasusta!
Tiedotus kaikille, ei kannata lähetellä enempää privaviestejä tähän liittyen, kiitos!
En todellakaan aio photoshopata aiheesta MITÄÄN.
No pärkkele kun jo odotin pitkään hahmotelmaa JMK:sta Leinon lainaboxereissa. Ihan heterona.
Quote from: herra 4x on 03.11.2009, 23:07:00
Quote from: Kissapeto on 03.11.2009, 21:51:38
Quote from: Jari Leino on 03.11.2009, 20:24:21
Muista että itsevarmuus - puhelimessakin - lähtee seksikkäästä alusasusta!
Tiedotus kaikille, ei kannata lähetellä enempää privaviestejä tähän liittyen, kiitos!
En todellakaan aio photoshopata aiheesta MITÄÄN.
No pärkkele kun jo odotin pitkään hahmotelmaa JMK:sta Leinon lainaboxereissa. Ihan heterona.
Tangat niiden olla pitää!!!
http://hikipedia.info/wiki/Tangat
Jaksamista siellä, älä anna niiden kiihottaa. Ja muista, että me hurraamme sinulle koko ajan, et ole yksin.
Muista olla rationaalinen, äläkä kuulosta liian jäkälältä, eli ei utopistista ja liian vanhakantaista änkyröintiä: Ei Nato, ei EU, lisää susia ja pakkasta suomeen; mieluummin niin, että itsenäisenä EU:ssa ja kulloinkin punnittava suomelle edulliset vaihtoehdot ulkopolitiikan suhteen.
Kiihottuminen ei myöskään ole hyväksi, koska silloin mennään toimittajan kulloinkin haluamaan suuntaan.
Tärkeintä kuitenkin on se, että puolueen selkeä linja tulisi keskustelussa esiin, koska kansa ei tiedä Muutos 2011:sta vielä mitään. Päälinjan tulee tarjota jotain sellaista mitä muilla ei ole tarjota, jotain johon äänestäjät voivat tarttua. Suoran demokratiankin voi kertoa niin, että "kansaa tulee kuunnella enemmän". Sellainen ympäripyöreä uppoaa äänestäjiin paremmin, kuin liian pikkutarkka selvitys asiasta, joka vaatisi entuudestaan tietämystä tai tarkempaa perehtymistä asiaan.
Alkuun kannattaa kertoa joku tunnelmaa keventävä juttu.
Kerro vaikka sellainen hauska juttu, että ilovealldapeoples kirjoitti hauskoja vitsejä HommaForumilla ja sitten tuli administraattori ja kysy siltä, että tietääkö se minkä värinen on banaani? ;D
- Keltainen.
Tästä keskustellaan. Lukekaapa juttu, niin tiedätte, mitä on tulossa...
http://demos.fi/files/Samoilla_lauteilla_2030.pdf
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 12:24:59
Tästä keskustellaan. Lukekaapa juttu, niin tiedätte, mitä on tulossa...
http://demos.fi/files/Samoilla_lauteilla_2030.pdf
Petyin keskustelun aiheeseen. Käsitin jo, että aiheena on mahdoton utopia, jonka ainoana esteenä ovat suomalaisten ennakkoluulot ja rasismi.
Edit: Selitän vielä. Luulin ensin tai ainakin toivoin, että JM-K on pyydetty haastatteluun Muutos-puolueen perustamisasioista tai äskeisestä julkilausumasta ministeri Holmlundin suhteen. Kun avasin JM-K:n postaaman pdf:n, muistin heti lukeneeni siitä jotain epäilevää jopa Vihreästä Langasta. Petyin, että vain siitäkö JM-K:ta on pyydetty haastatteluun, tällaisesta jostain jehovalaistyyppisestä paratiisiutopiasta. En ole viitsinyt lukea läpi tuota Samoilla lauteilla -utopiaa. Syynä on se, että joutuisin tekemään sen ilmaiseksi. Jos se tosiaan nostaa mokutuksen aivan uudelle tasolle, kuten joku on tässä ketjussa kommentoinut, voisin ehkä lukea sen ihan mielenkiinnosta.
Olen nähnyt pari kertaa, kun JM-K on esiintynyt julkisuudessa. Minulle on syntynyt vahva vaikutelma, että hän klaaraa tällaiset tilanteet.
Vihreä Lanka: Onko mamuvisionne tästä maailmasta, Demos? (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/onko-mamuvisionne-t%C3%A4st%C3%A4-maailmasta-demos) 30.10.2009
Tiedote: Demos Helsinki ja Ajatuspaja e2: Perhe maahanmuuttopolitiikan perusyksiköksi (http://www.e2.fi/fi/e2n-uutiset/demos-helsinki-ja-ajatuspaja-e2-perhe-maahanmuuttopolitiikan-perusyksikoksi/)
Julkaisu: Samoilla lauteilla 2030: Gore-Tex-rajojen aika on ohi (http://www.e2.fi/files/samoilla_lauteilla_2030.pdf) (pdf)
Ylläolevat linkit Mediaseurannassa (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/10/vihrea-lanka-onko-mamuvisionne-tasta.html)
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 12:24:59
Tästä keskustellaan. Lukekaapa juttu, niin tiedätte, mitä on tulossa...
http://demos.fi/files/Samoilla_lauteilla_2030.pdf
Jotenkin tulee tuosta utopialöpinästä tämä touhu mieleen:
(http://www.vam.ac.uk/images/image/51410-large.jpg)
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 12:24:59
Tästä keskustellaan. Lukekaapa juttu, niin tiedätte, mitä on tulossa...
http://demos.fi/files/Samoilla_lauteilla_2030.pdf
QuoteVain yhteen suuntaan päästävien Gore-Tex -rajojen aika on ohi. Niin se vain on. Sen kanssa voi joko opetella elämään tai kiukutella ja ottaa turpiinsa. Ihmisten liikkuvuutta Suomeen ja Suomesta ohjaavat kansallisia ratkaisuja enemmän yritysten kilpailukyky, perheiden ratkaisut, Venäjän kehitys, EU ja ilmastonmuutos.
Väistämätöntä ja ihanaa vai haluuks turpiin hä?
Ilmastonmuutos mainittu. Voi kiesus soikoon.
Quote from: Jari Leino on 04.11.2009, 14:01:16
(Ja huutonaurua Vartiotornille, joka kiteyttää Demoksen vision vieläkin osuvammin. ;D )
Demosin Tommi Laition visio:
QuoteJotta Etelä-Savon palvelurakenne voisi tulevina vuosikymmeninä säilyä ennallaan, pitäisi Suomeen saada 10 miljoonaa maahanmuuttajaa.
http://hommaforum.org/index.php?topic=10490.msg212630#msg212630
Jos ei saada 10 miljoonaa maahanmuuttajaa, niin sitten pitää hyväksyä
Samoilla lauteilla-visio. Jompi kumpi. Tai molemmat.
Ideointi on kivaa, etenkin jos siitä maksetaan, mutta kun näillä tyypeillä taitaa olla jonkinlainen virallinen visiointisopimus valtion kanssa kuten Pekka Himasellakin (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/53745-huippuprofessorin-resepti-suomelle-200-000-maahanmuuttajaa) ja ainakin tämä paperi on silkkaa Vartiotornia.
Luulin että mokutuksensietokykyni on jo melko hyvä mutta luettuani tuon aloin voimaan pahoin. Tuossa on hyväuskoinen hölmöys nostettu aivan uudelle tasolle. Hyi s-tana!
Demoksen visiolla ja Vartiotornissa usein esitettävässä Paratiisi-utopiassa näyttäisi olevan ainoana erona ihmisten ja heidän kotieläimiensä sekä leijonien, tiikereiden, karhujen ja muiden petoeläimien rauhaisa rinnakkaiselo rikkumattomassa harmoniassa. Tilaakohan Vartiotorni artikkeleita Demokselta?
Ja kyllä, onnellisuus on mahdollista ongelmista huolimatta, kunhan vain siihen riittävästi uskoo ja hokee samaa vanhaa mantraa:
"Työvoimapula, voimavara, rikkaus
Työvoimapula, voimavara, rikkaus
Työvoimapula, voimavara, rikkaus..."
Tuo Demosin vision lukeminen sai itsessäni aikaan tunteen jota en aiemmin ole kokenut: kaiken mahdollisen sekoitus typertymisestä ja epäuskosta suuttumukseen ja myötähäpeään sekä omaa luokkaansa olevaan hämmennykseen. Jotenkin tuli tosiaan ajatus että tässä yhteiskuntakokeilu muuttuu jonkinlaiseksi uskonnolliseksi lahkolaisuudeksi jossa tavoitellaan täysin irrationaalista utopiaa. Ainoa mikä puuttui oli viittaus Star Trekiin.
JM-K: toivoisin, että jos saat tilaisuuden kertoa kantaasi maahanmuuttoon, niin ottaisit esille minua eniten kummastuttavan seikan. Mitä järkeä on siinä, että tulijat ovat pääasiassa nuoria miehiä, jotka saattaneet maksaa salakuljettajille useita tuhansia euroja päästäkseen Suomeen asti? Eikö apu kannattaisi suunnata lähtömaahan, minne eniten apua tarvitsevat jäävät? Suurin osa kansasta ei tiedä keitä turvapaikanhakijat yleensä ovat; ajatellaan vain, että kyllä hädässä olevaa pitää auttaa. Nuo kysymykset voisivat herätellä "valtaväestön" mielenkiinnon.
Quote from: Viinankylväjä on 04.11.2009, 16:41:02
JM-K: toivoisin, että jos saat tilaisuuden kertoa kantaasi maahanmuuttoon, niin ottaisit esille minua eniten kummastuttavan seikan. Mitä järkeä on siinä, että tulijat ovat pääasiassa nuoria miehiä, jotka saattaneet maksaa salakuljettajille useita tuhansia euroja päästäkseen Suomeen asti? Eikö apu kannattaisi suunnata lähtömaahan, minne eniten apua tarvitsevat jäävät? Suurin osa kansasta ei tiedä keitä turvapaikanhakijat yleensä ovat; ajatellaan vain, että kyllä hädässä olevaa pitää auttaa. Nuo kysymykset voisivat herätellä "valtaväestön" mielenkiinnon.
Yritetään ottaa tämä(-kin) puheenaiheeksi. Tätähän jo kysäisin Ajankohtaisen kakkosen maahanmuuttoillassa. Jostain syystä vastaukseksi tuli vain syvä hiljaisuus...
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 16:47:25
Quote from: Viinankylväjä on 04.11.2009, 16:41:02
...
Yritetään ottaa tämä(-kin) puheenaiheeksi. Tätähän jo kysäisin Ajankohtaisen kakkosen maahanmuuttoillassa. Jostain syystä vastaukseksi tuli vain syvä hiljaisuus...
Aiheeseen liittyen: Yhden alaikäiseksi ilmoittautuneen turvapaikan kustannuksilla saadaan siis 438 460 lasta rokotettua poliota vastaan.
Tuo on sellainen fakta, joka vetää "suvaitsevaiset" kylmäksi. Vastaavia juttujahan on näistä "Samalla rahalla"-julisteista jo vaikka kuinka paljon. Kannattaa lyödä numeroita pöytään aina, kun se on mahdollista.
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 12:24:59
Tästä keskustellaan. Lukekaapa juttu, niin tiedätte, mitä on tulossa...
http://demos.fi/files/Samoilla_lauteilla_2030.pdf
Ei jumalauta millaista utopiaa.
Laittakaapa tää pätkä sitten taas Youtubeen, kunhan ilmestyy Yle Arenalle. Vaikkapa nimellä Muutos 2011 ja Aamu tv 5.11.2009. Pysyy tallessa ja löytyy oikealla hakusanalla.
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 08:21:48
Laittakaapa tää pätkä sitten taas Youtubeen, kunhan ilmestyy Yle Arenalle. Vaikkapa nimellä Muutos 2011 ja Aamu tv 5.11.2009. Pysyy tallessa ja löytyy oikealla hakusanalla.
Ei tullu katottua. Mites se meni?
Tämän Samoilla Lauteilla jutun takana on mm. Magma, joka lienee se sama:
"Magman tavoite on analysoida ja toimia mielipidemuokkaajana asioissa, jotka ovat ruotsinkielisen identiteetin ja kaksikielisyyden kannalta tärkeitä".
"Kiitämme tuesta seuraavia tahoja: sisäasiainministeriön koordinoima YES-hanke, Suomen Kuntaliitto, British Council ja Magma"
Quote from: Mika Putkonen on 05.11.2009, 08:25:37
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 08:21:48
Laittakaapa tää pätkä sitten taas Youtubeen, kunhan ilmestyy Yle Arenalle. Vaikkapa nimellä Muutos 2011 ja Aamu tv 5.11.2009. Pysyy tallessa ja löytyy oikealla hakusanalla.
Ei tullu katottua. Mites se meni?
Mielestäni erittäin hyvin. Aikaa oli taas mahtavat pari, kolme minuuttia, mutta nyt päästiin jo asiaan. Palautetta on tullut paljon ja se on oikeansuuntaista: Muutos 2011:n kannattajakortteja on tilattu jo moneen osoitteeseen.
Erityisen ilahduttavaa on se, että valtaosa kortin tilanneista on vanhempia rouvashenkilöitä. Parasta kohderyhmää: ovat kiinnostuneita tästä maasta ja sen tulevaisuudesta, ovat valmiita toimimaan, eivät pelkää kaikenmaailman rasistiksi leimaavia hörhöjä ja äänestävät ahkerasti.
Jatketaan!
Heräsi hyvin aamulla kun kuunteli tämän demoksen mikämikä-miehen lausunnon "monimuotoinen onnela on mahdollinen" tjsp.. Jännää visiointia pojilla, vähän samaan tapaan kuin joskus visioitiin että vuonna 2000 käydään lomalla kuussa, ajetaan atomi-autoilla, ja ateriat tulevat pillereistä. Lähtöoletus oli heilläkin että tekniikka kehittyy riippumatta mistään suurimpaan huippuunsa, ja tekninen onnela olisi mahdollinen.
Järjestin aamuaikatauluni niin, että ehdin katsoa/kuunnella haastattelun.
Siinäpä parempi puoliskonikin sattumalta kuuli JMK:n kommentit ja sanoi, että tohon puolueeseen mä haluun liittyä.
Meillä minä olen se mamukriittisempi, vaikka puolisokaan ei nykyistä menoa hyvällä ole katsonut.
Siinäpä sitten sovimme, että kannatuskortit lähtevät molemmilta ja parhaame teemme, että viestiä etiäppäin viemme.
Uskon, että samanlaiset aatokset ovat monen muunkin katsojan mieleen tulleet.
Kiitos JMK & muut Muutos 2011 aktiivit ja hommalaiset kanssa!
Sattumalta istuin TV:n ääressä just kun tämä juttu tuli.
Hyvin JM-K asian esitti. Ei siinä mitään. Ja varmaan 2011 sai lisää kannatusta.
Mutta YLE iski kuitenkin taas voiton kotiin loppumetreillä. JM-K:n puhelun jälkeen hienosti pääsi viimeisen sanan sanomaan maahanmuuton puolustaja. Ja hienosti haastattelija osasi ohjata keskustelun niin, että JM-K ja samanhenkiset muuttuivat rajoittuneiksi rasisteiksi. Ja hyvin tuli esiin mm. semmoinenkin "väärä" seikka, että Suomella on velvollisuus ottaa vastaan mamuja.
Suomi on yhden totuuden maa: Yksi totuuksista on, että Suomessa on valtava työvoimapula!
Quote from: kunniatohtori on 05.11.2009, 11:32:01
Sattumalta istuin TV:n ääressä just kun tämä juttu tuli.
Hyvin JM-K asian esitti. Ei siinä mitään. Ja varmaan 2011 sai lisää kannatusta.
Mutta YLE iski kuitenkin taas voiton kotiin loppumetreillä. JM-K:n puhelun jälkeen hienosti pääsi viimeisen sanan sanomaan maahanmuuton puolustaja. Ja hienosti haastattelija osasi ohjata keskustelun niin, että JM-K ja samanhenkiset muuttuivat rajoittuneiksi rasisteiksi. Ja hyvin tuli esiin mm. semmoinenkin "väärä" seikka, että Suomella on velvollisuus ottaa vastaan mamuja.
Suomi on yhden totuuden maa: Yksi totuuksista on, että Suomessa on valtava työvoimapula!
Ei Roomaakaan päivässä rakennettu, hyvin toimittaja mielestäni teki työnsä. Miettikää, miltä tämä haastattelu olisi vuosi sitten todennäköisesti mennyt...
Hyvin meni tv-haastattelu vaikka huuhaa-setä pääsikin sanomaan viimeisen sanan.
Sellainen jäi vähän harmittamaan että huuhaa-setä puhui jotain maahanmuuton mittasuhteiden unohtamisesta tai jotain sellaista. Tiskiin olisi voinut lyödä tilastofaktan sosiaalimaahanmuuton prosentuaalisesta osuudesta kaikessa Suomeen kohdistuvassa maahanmuutossa (mikä se luku muuten tarkkaan on? 30-40% ?).
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 08:30:38
Quote from: Mika Putkonen on 05.11.2009, 08:25:37
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 08:21:48
Laittakaapa tää pätkä sitten taas Youtubeen, kunhan ilmestyy Yle Arenalle. Vaikkapa nimellä Muutos 2011 ja Aamu tv 5.11.2009. Pysyy tallessa ja löytyy oikealla hakusanalla.
Ei tullu katottua. Mites se meni?
Mielestäni erittäin hyvin. Aikaa oli taas mahtavat pari, kolme minuuttia, mutta nyt päästiin jo asiaan. Palautetta on tullut paljon ja se on oikeansuuntaista: Muutos 2011:n kannattajakortteja on tilattu jo moneen osoitteeseen.
Erityisen ilahduttavaa on se, että valtaosa kortin tilanneista on vanhempia rouvashenkilöitä. Parasta kohderyhmää: ovat kiinnostuneita tästä maasta ja sen tulevaisuudesta, ovat valmiita toimimaan, eivät pelkää kaikenmaailman rasistiksi leimaavia hörhöjä ja äänestävät ahkerasti.
Jatketaan!
Johtuu varmaan siitä, että vanhemmilla rouvashenkilöillä alkaa olla lastenlapsia ja vanhemmat rouvat ovat vielä elossa (vrt. vanhemmat herrat) toimiakseen.
Quote from: JPU on 05.11.2009, 12:12:47
Hyvin meni tv-haastattelu vaikka huuhaa-setä pääsikin sanomaan viimeisen sanan.
Sellainen jäi vähän harmittamaan että huuhaa-setä puhui jotain maahanmuuton mittasuhteiden unohtamisesta tai jotain sellaista. Tiskiin olisi voinut lyödä tilastofaktan sosiaalimaahanmuuton prosentuaalisesta osuudesta kaikessa Suomeen kohdistuvassa maahanmuutossa (mikä se luku muuten tarkkaan on? 30-40% ?).
Tuon tarkka laskeminen ja määrittäminen on sen verran riskipeliä, että parempi pysyä vaan ihan tunnetuissa faktoissa. Niitäkin löytyy kyllä ihan riittämiin. Loppupeleissä kun tuo prosenttiosuus riippuu siitä, minkä statuksen kukin sosiaalituristi kulloinkin lopulta saa.
Olisikohan haastattelu kenties saatavilla jossain? En ainakaan heti löytänyt Areenalta ja varmasti joku nauhoitti sen.
Tulee just nyt uusintana. Ruutupaitahipillä on mielenkiintoinen argumentti: maahanmuutolle ei voida mitään, joten sen kritisoiminen on kiukuttelua.
Mitäs helvettiä...? Aamuteeveet on julkaistu järjestään noin kello 12 arenassa, ja tämän päivän julkaisu viipyy ja viipyy! Perkele! Salaliitto!
J M-K tykitti hyvin ja asiallisesti. 10 pistettä.
Hyvinhän se meni.
Se sädekehän ja onnellisen hymyn omaava poika, joka studiossa puhui "tutkimuksestaan" paljasti heti ensi metreillä agendansa tutkimuksen tekemisessä. JM-K ansioitui kutsumalla "Tutkimusta" paperiksi, mikä onkin lähempänä totuutta.
Hieman kyllä harmitti että viimeiset sanahelinät menivät ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä joukkueelle.
Haastattelu oli varmasti eduksi Muutokselle. Jokainen julki tuotu nuiva totuus parantaa aina muutaman ihmisen lisää.
Nuivuudesta ei voi parantua, sillä se ei ole sairaus.
Quote from: Maailmanmies on 05.11.2009, 00:01:16
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 12:24:59
Tästä keskustellaan. Lukekaapa juttu, niin tiedätte, mitä on tulossa...
http://demos.fi/files/Samoilla_lauteilla_2030.pdf
Ei jumalauta millaista utopiaa.
Quote
Kalasataman Verkkokadun pihapiirissä virolainen diplomi-insinööri ja alunperin turkulainen toimitusjohtaja jakavat tamppaustelineen somalialaisen perheen kanssa. Kylätalolla järjestetään asukkaiden vetämiä taitokursseja sekä lasten iltapäivätoimintaa. Elämä Kalasatamassa on rosoista, mutta yhteisöllistä. Kylätalon vuosittaiset sadonkorjuujuhlat keräävät väkeä muualtakin kaupungista, kun asukkaat esittelevät kokkaus-, esiintymis- ja käsityötaitojaan. Kalasataman Karnevaalit pitävät sukulaisinaan Lontoon Notting Hill Carnivalia ja Berliinin Karneval der Kulturenia, vaikka paikalle ei matkustakaan miljoonia vaan tuhansia juhlijoita.
Tunnen suurta epätoivoa tämän oksennuksen edessä.
Quote from: kunniatohtori on 05.11.2009, 11:32:01
Sattumalta istuin TV:n ääressä just kun tämä juttu tuli.
Hyvin JM-K asian esitti. Ei siinä mitään. Ja varmaan 2011 sai lisää kannatusta.
Mutta YLE iski kuitenkin taas voiton kotiin loppumetreillä. JM-K:n puhelun jälkeen hienosti pääsi viimeisen sanan sanomaan maahanmuuton puolustaja. Ja hienosti haastattelija osasi ohjata keskustelun niin, että JM-K ja samanhenkiset muuttuivat rajoittuneiksi rasisteiksi. Ja hyvin tuli esiin mm. semmoinenkin "väärä" seikka, että Suomella on velvollisuus ottaa vastaan mamuja.
Suomi on yhden totuuden maa: Yksi totuuksista on, että Suomessa on valtava työvoimapula!
Ja lystikäs oli se perheenyhdistämistä sivuava; "Suomi tarvitsee toimivia perheitä". Lukutaidottomia olivat herrankin mukaan osa saapujista. Joo "toimiva perhehän" varmasti on se lukutaidohon perheenyhdistämisellä tuotava "perhe".
Monimuotoisuus on väistämätön rikkaus. Se oli satusedän sanoma.
Hyvä haastattelu. Eiköhän tuo potkaise Muutos 2001:tä vauhdilla eteenpäin.
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 12:16:10
Quote from: JPU on 05.11.2009, 12:12:47
Hyvin meni tv-haastattelu vaikka huuhaa-setä pääsikin sanomaan viimeisen sanan.
Sellainen jäi vähän harmittamaan että huuhaa-setä puhui jotain maahanmuuton mittasuhteiden unohtamisesta tai jotain sellaista. Tiskiin olisi voinut lyödä tilastofaktan sosiaalimaahanmuuton prosentuaalisesta osuudesta kaikessa Suomeen kohdistuvassa maahanmuutossa (mikä se luku muuten tarkkaan on? 30-40% ?).
Tuon tarkka laskeminen ja määrittäminen on sen verran riskipeliä, että parempi pysyä vaan ihan tunnetuissa faktoissa. Niitäkin löytyy kyllä ihan riittämiin. Loppupeleissä kun tuo prosenttiosuus riippuu siitä, minkä statuksen kukin sosiaalituristi kulloinkin lopulta saa.
Tuo on kyllä ihan totta mutta satunnaisen katsojan, joka siis ei tedä asioista yhtään mitään, olisi hyvä tietää että maahanmuutosta "merkittävä osa" vuosittain on sosiaalimaahanmuuttoa. Muuten asiasta jää satunnaisille ihmisille hämärä kuva.
Quote from: P on 05.11.2009, 12:39:49
Quote from: kunniatohtori on 05.11.2009, 11:32:01
Sattumalta istuin TV:n ääressä just kun tämä juttu tuli.
Hyvin JM-K asian esitti. Ei siinä mitään. Ja varmaan 2011 sai lisää kannatusta.
Mutta YLE iski kuitenkin taas voiton kotiin loppumetreillä. JM-K:n puhelun jälkeen hienosti pääsi viimeisen sanan sanomaan maahanmuuton puolustaja. Ja hienosti haastattelija osasi ohjata keskustelun niin, että JM-K ja samanhenkiset muuttuivat rajoittuneiksi rasisteiksi. Ja hyvin tuli esiin mm. semmoinenkin "väärä" seikka, että Suomella on velvollisuus ottaa vastaan mamuja.
Suomi on yhden totuuden maa: Yksi totuuksista on, että Suomessa on valtava työvoimapula!
Ja lystikäs oli se perheenyhdistämistä sivuava; "Suomi tarvitsee toimivia perheitä". Lukutaidottomia olivat herrankin mukaan osa saapujista. Joo "toimiva perhehän" varmasti on se lukutaidohon perheenyhdistämisellä tuotava "perhe".
Monimuotoisuus on väistämätön rikkaus. Se oli satusedän sanoma.
Jos toi kaveri on parasta, mitä tällä EOS sosdem vai mikä lieneekään yhdistys voi framille laittaa, niin ohhoh! JM-K tapansa mukaan esitti asiansa selkeästi ja keimailematta, joten ei ihme, että yhteydenottoja on tullut. Ihan asiastakin kiinnostuneilta!
Ne vanhemmat rouvat näkivät valokuvan viriilistä (huom! kampaus) nuoresta miehestä ja kuulivat miehekkään äänen, joten jotain uinuvaa heissäkin oli pakko herätä :P Sekin on kaikki kotiinpäin!
Quote from: Spesialisti on 05.11.2009, 12:34:36
Quote from: Maailmanmies on 05.11.2009, 00:01:16
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 12:24:59
Tästä keskustellaan. Lukekaapa juttu, niin tiedätte, mitä on tulossa...
http://demos.fi/files/Samoilla_lauteilla_2030.pdf
Ei jumalauta millaista utopiaa.
Quote
Kalasataman Verkkokadun pihapiirissä virolainen diplomi-insinööri ja alunperin turkulainen toimitusjohtaja jakavat tamppaustelineen somalialaisen perheen kanssa. Kylätalolla järjestetään asukkaiden vetämiä taitokursseja sekä lasten iltapäivätoimintaa. Elämä Kalasatamassa on rosoista, mutta yhteisöllistä. Kylätalon vuosittaiset sadonkorjuujuhlat keräävät väkeä muualtakin kaupungista, kun asukkaat esittelevät kokkaus-, esiintymis- ja käsityötaitojaan. Kalasataman Karnevaalit pitävät sukulaisinaan Lontoon Notting Hill Carnivalia ja Berliinin Karneval der Kulturenia, vaikka paikalle ei matkustakaan miljoonia vaan tuhansia juhlijoita.
Tunnen suurta epätoivoa tämän oksennuksen edessä.
Huttua. Hienointa on se höpötys "yhteisöllisyydestä". Miten ihmeessä moinen syntyy? Varsinkin kun eräät ryhmät pitävät itsensä tietoisesti erossa muista. Moista yhteisöllisyyttä yli etnisten rajojen ei ole syntynyt Keski-Euroopassa, vaan ennemminkin no go alueita vääränvärisille.
Kuvaavinta on katsoa "paperin" laatijoiden nimet. Yksi tukholmalainen proffa. Muuten ei erilaisuus tuolla juhli. Uskovatkohan itsekään tuohon soopaan?
EDIT: Oli tuolla oxfordilainenkin.. "Varsinaisia maahanmuuttajia" taas 0 kpl. Ei edes Qassi-Alia. Jokainen voi vetää työstä johtopäätöksensä.
Luin jutun alun ja lopetin tähän, koska totesin, että kirjoittaja asenteellisempi kuin itsekään uskoisi:
Nokian intialainen insinööri aviomiehineen, virolaisten lähihoitajien
neljän hengen kommuuni, somalialaistaustaisen koripallotähden perhe, Helsingin ylipormestari ja Michelin-kokki.
Mustasta tehtiin automaattisesti koripallonpelaaja. Eivät nämä mokuttajat ole pekkaa parempia.
"Suomi tarvitsee toimivia perheitä"
Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Mikä on toimimaton perhe?
Riittääkö, että perhe toimii isossa asunnossa ja heillä on toimiva grilli.
Siitäkö se rikkaus meille kumpuaa, kun perheet toimivat keskenään.
Paljonko toimiva perhe tuottaa verotuloja Suomelle?
Quote from: dothefake on 05.11.2009, 12:52:01
"Suomi tarvitsee toimivia perheitä"
Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Mikä on toimimaton perhe?
Riittääkö, että perhe toimii isossa asunnossa ja heillä on toimiva grilli.
Siitäkö se rikkaus meille kumpuaa, kun perheet toimivat keskenään.
Paljonko toimiva perhe tuottaa verotuloja Suomelle?
Toimiva kieli- ja kirjoitustaitorajoitteinen perhe nostaa mukavasti BKT:tä. Tulkkauskin kun maksaa sen 60 €/h. ;D
Quote from: Maailmanmies on 05.11.2009, 00:01:16
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 12:24:59
Tästä keskustellaan. Lukekaapa juttu, niin tiedätte, mitä on tulossa...
http://demos.fi/files/Samoilla_lauteilla_2030.pdf
Ei jumalauta millaista utopiaa.
Siis WTF? Oikeasti. Tuosta tuli niin vihaiseksi, että en pysty keksimään mitään painokelpoista sanottavaa tuon "ajattelemattomuusriihen" toiminnasta. Vai, että oikein New York Times kirjoittaa 2030 kuinka "suomlaiset osoittivat integraation toimivaksi". AARRGH! *loppu sensuroitu* *kirosanoja ja väkivaltaisia ajatuksia*
JMK:n juttua en ole vielä ehtinyt katsoa. Toivottavasti siitä tulee paremmalle tuulelle.
Quote from: KJ on 05.11.2009, 12:22:49
Tulee just nyt uusintana. Ruutupaitahipillä on mielenkiintoinen argumentti: maahanmuutolle ei voida mitään, joten sen kritisoiminen on kiukuttelua.
Tämä on sama mitä vihreät käyttävät: Ilmastonmuutokselle ei voi mitään, joten kaikki päästökaupat ja muut ovat vain kiukuttelua.
JM-K hoiti homman totuttuun tapaan kunnialla läpi. Uskoisin tuollaisten järkevien äänenpainojen puhuttelevan merkittävää osaa tavallisista kansalaisista.
Quote from: P on 05.11.2009, 12:39:49
Monimuotoisuus on väistämätön rikkaus. Se oli satusedän sanoma.
Ihan totta, ja kuten varsinaisessa paperissakin sanotaan, niin:
QuoteEmme voi sulkea rajoja ja katkaista yhteyttä muihin. Yhteys ja keskinäisriippuvuus tuo mukanaan paljon neuvottelua,
epäselvyyksiä ja väärinymmärryksiä. Mutta myös onnistumisia, uusia ideoita sekä vapautta ja turvaa sitä tarvitseville. Monikulttuurisuus on Suomen – ja muiden – väistämätön tie.
Maksetaanko näille "ajatushautojille" tämän paskan suoltamisesta palkkaa?
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 08:30:38
Erityisen ilahduttavaa on se, että valtaosa kortin tilanneista on vanhempia rouvashenkilöitä
Taitavat olla ns. "muutoshattutätejä" ;D . Erinomaista jos tuollaista kannattajaryhmää profiloituu Muutokseen mukaan. Varttuneen ikään ehtineitä rouvashenkilöitä on pahimmankaan mokuttajan paha mennä sanomaan kaljupää kiljukaula-skinareiksi.
No, tähän vielä se, että tuohon saamme tottua vielä pitkään, eli virallisen ainoan oikean mielipiteen edustajalle annetaan aina viimeinen sana. Niin se oli 70-80-luvuillakin, kun poliittista keskustelua seurasin.
Mun taktiikkani on nykyään on se, että missä vain voin tuoda suomalaisuutta esiin niin, että toinen ymmärtää piiloviittauksen maahanmuuttajien tuomiin ongelmiin, sen teen. Poikkeuksetta, lähes, saan vastaukseksi suoran viittauksen maahanmuuttoon tai maahanmuuttajiin liittyviin ongelmiin. Selvästi huomaa, että kansa tietää, kuten VV sanoi.
Jos Siwan kassa kysyy, haluanko kuitin vai heitänkö pois, vastaan, että en suomalaiselta tarvitse. Saan hymyn ja vihjauksen etnisempiin kauppoihin ja kuitin tärkeyteen. Ihan nuoret eivät tosin lähde vedätykseen.
Eräs vanha rouva tuli torilla jutulle, kun työntelin lasta rattailla, kertoi omista lapsenlapsistaan, ja ihmetteli että joku oli saanut iällä toisen lapsen, vaikka perheessä oli lomautusta jne. vaikeutta. Sanoin, että onneksi silti suomalaiset hankkivat lapsia, johon tuli vastaus, että niin, parempi sekin kuin ne maahanmuuttajat... Eli kansa on nuivaa eikä tuollainen räikeä puppu enää uppoa kuin hartaimpiin. Muut alkavat ajatella itse, jos eivät vielä ole ajatelleet.
Quote from: Janus on 05.11.2009, 13:03:17
Maksetaanko näille "ajatushautojille" tämän paskan suoltamisesta palkkaa?
Valitettavasti vtun paljon!
Quote from: P on 05.11.2009, 12:59:20
Toimiva kieli- ja kirjoitustaitorajoitteinen perhe nostaa mukavasti BKT:tä. Tulkkauskin kun maksaa sen 60 €/h. ;D
Hei, ei tuo ole vitsi! Myös nuo tulkkauspalvelut ovat mukana bruttokansantuotteessa. Voi vain kuvitella, miten monta tulkkia tarvitaan tuottamaan vaikkapa UPM:n nyt suljettavien laitosten tuotannon verran rahaa BKT:hen. Ja koska nuo laitokset ovat lopullisesti kiinni, pitää tuokin raha jatkossa vipata Saudeilta.
Quote from: Spesialisti on 05.11.2009, 12:34:36
Quote
Kalasataman Verkkokadun pihapiirissä virolainen diplomi-insinööri ja alunperin turkulainen toimitusjohtaja jakavat tamppaustelineen somalialaisen perheen kanssa. Kylätalolla järjestetään asukkaiden vetämiä taitokursseja sekä lasten iltapäivätoimintaa. Elämä Kalasatamassa on rosoista, mutta yhteisöllistä. Kylätalon vuosittaiset sadonkorjuujuhlat keräävät väkeä muualtakin kaupungista, kun asukkaat esittelevät kokkaus-, esiintymis- ja käsityötaitojaan. Kalasataman Karnevaalit pitävät sukulaisinaan Lontoon Notting Hill Carnivalia ja Berliinin Karneval der Kulturenia, vaikka paikalle ei matkustakaan miljoonia vaan tuhansia juhlijoita.
Tunnen suurta epätoivoa tämän oksennuksen edessä.
Tuohan vaikuttaa ihan RKP:n (häpeissään julkisuudesta jo poistaman) Turkumetropoli/Åbometropol - vision uudelleenlämmittelyltä, tosin ilmeisesti vähemmillä sambakarnevaaleilla ja mokukekkereillä.
Quote from: Spesialisti on 05.11.2009, 12:34:36
Quote from: Maailmanmies on 05.11.2009, 00:01:16
Kalasataman Verkkokadun pihapiirissä virolainen diplomi-insinööri ja alunperin turkulainen toimitusjohtaja jakavat tamppaustelineen somalialaisen perheen kanssa. Kylätalolla järjestetään asukkaiden vetämiä taitokursseja sekä lasten iltapäivätoimintaa. Elämä Kalasatamassa on rosoista, mutta yhteisöllistä. Kylätalon vuosittaiset sadonkorjuujuhlat keräävät väkeä muualtakin kaupungista, kun asukkaat esittelevät kokkaus-, esiintymis- ja käsityötaitojaan. Kalasataman Karnevaalit pitävät sukulaisinaan Lontoon Notting Hill Carnivalia ja Berliinin Karneval der Kulturenia, vaikka paikalle ei matkustakaan miljoonia vaan tuhansia juhlijoita.
Tunnen suurta epätoivoa tämän oksennuksen edessä.
Mulla oksennusta edeltää suunnaton pahoinvoinnin tunne.
=============
Mäki-Ketelä pärjäsi todella hyvin ja puhui vakuuttavasti puhelinhaastattelussa.
Kirkasotsainen demoninuori elää jossain MikäMikä-maassa; poika joka ei koskaan halua kasvaa aikuiseksi.
Hyvin veti JMK. Toimittajakin vaikutti astetta epäilevämmältä moku-uskovaisen ajatuksenjuoksun järkevyydestä. Mokuttajakaan ei oikein osannut sanoa maahanmuuttajista muuta, kuin ongelmia tulee väistämättömästi lisää ja ne on vain kohdattava hymyssä suin ja järjestettävä lisäresursseja. Ilmeisesti huoli omasta toimeentulosta on suuri. Mies myös myönsi, ettei mokuttajilla ole oikein kunnollisia argumentteja kriitikkoja vastaan, vaan toimivat pelkällä tunteella. Tunteenpaloa suurempaa vasta-argumenttia ei mokuttajalta itseltäänkään kyllä löytynyt esitettäväksi asti.
Quote from: Korruptiomies on 05.11.2009, 13:38:13
Hyvin veti JMK. Toimittajakin vaikutti astetta epäilevämmältä moku-uskovaisen ajatuksenjuoksun järkevyydestä. Mokuttajakaan ei oikein osannut sanoa maahanmuuttajista muuta, kuin ongelmia tulee väistämättömästi lisää ja ne on vain kohdattava hymyssä suin ja järjestettävä lisäresursseja. Ilmeisesti huoli omasta toimeentulosta on suuri. Mies myös myönsi, ettei mokuttajilla ole oikein kunnollisia argumentteja kriitikkoja vastaan, vaan toimivat pelkällä tunteella. Tunteenpaloa suurempaa vasta-argumenttia ei mokuttajalta itseltäänkään kyllä löytynyt esitettäväksi asti.
Tässähän se ongelma on. Demonimokuttaja tunnusti, että maahanmuuton vapautta on perusteltu tunteenomaisella yleishyminällä ja se on tullut tiensä päähän. Nyt siirrytään puhumaan resurssien lisäämisestä.
Kysyn minä: Miksi? Miksi pitää heittää hyvää suomalaista verorahaa huonon rahan perään?
Eikö suomalaisilla ole oikeutta viheltää omaa peliään poikki?
J.M-K:n avausrepliikki oli hykerryttävä - meni jotenkin niin, että "kun sain ensimmäistä kertaa käsiini sen paperin, niin luulin se olevan vitsi..."
Kaiken kaikkiaan vakuuttava esitys J.M-K:lta kokonaisuudessaan.
Kannattaako maahanmuuttoa vastaan kiukutella?
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/kannattaako_maahanmuuttoa_vastaan_kiukutella_1138212.html?origin=rss
(http://yle.fi/ecepic/archive/00165/laitio_Tommi_tutkij_165972b.jpg)
- Me voidaan kiukutella, että emme halua maahanmuuttoa, mutta se tulee tapahtumaan
Tällä tavalla vaikutetaan parhaiten tähän mamu/mokutus ongelmaan. Muutos 2011 kannatus tulee pohjautumaan tälläisiin TV esiintymisiin. J M-k alkaa itse myös profiloitumaan mielipide johtajaksi. Enää ei ole mitään tarvetta peesailla jotain Huseinia kuten aikaisemmassa esiintymisessä kävi.
J M-k alkaa itse olemaan kohta samassa tilanteessa kuin "hän jonka nimeä ei turhaan kannata mainita ". Parin samallaista esiintymistä päälle otetta tiukentaen niin se on siinä. Nyt tälläistä ei kannata heittää menemään joidenkin kynttiläkulueiden takia, niissä kuin ei ole mitään voitettavaa pelkästään hävittävää. Muutenkin Juhan kannattaa antaa operatiivista vastuuta enemmän innokkaille luutnanteillensa. Siinäkin mielessä jos jotain menee pieleen näissä tempauksissa ei kaikki romahda hetkessä yhdessä yössä kuten sanonta kuuluu tai bisnes mailmassa sanotaan ei kannata pitää kaikkia munia samassa korissa.
Quote from: rankka on 03.11.2009, 17:11:32
Eiköhän JM-K tuon hoida ihan hyvin.
Ja hyvinhän se menikin.
Oli tehokkaasti käytetyt minuutit.
Hyvä homma JM-K! Kaikille mahdollisille taustajoukoille myös isoa kättä :)
Quote from: Kilgore Trout on 05.11.2009, 14:14:34
...tai bisnes mailmassa sanotaan ei kannata pitää kaikkia munia samassa korissa.
Hih, munabisnes!
Mutta olet mielestäni oikeassa, erittäin oikeassa! JM-K:n täytyisi nyt jatkaa tästä, koska ilmiselvästi on päässyt piireihin. Sieltä ei kannata hölmöillä itseään ulos! Pikemminkin pientä tyrkkyä nyt peliin, kun siima on kuuma.
Ja mites ton Jaajo Linnonmaan kanssa tulisi menetellä? Antaa kaverin jatkaa noin ja lähettää sille positiivista palautetta, vai värvätä joukkoon mukaan?
Tosiaan, tällaiset kynttilän kannattelut pitää onnistua ilman JM-K:ta, jonkun toisen sisäpiiriläisen vetämänä. JM-K voisi tietenkin piipahtaa paikalla, julkkis kun jo on.
Tommi Laitio, tutkija.
Tommi Laitio on identiteettipolitiikkaan ( :roll:) ja mediaan erikoistunut tutkija ja projektijohtaja. Demos Helsingissä Tommi vetää suomalaisten päättäjien tulevaisuuskurssia liikkuvuudesta ja maahanmuutosta. Tommi aloitti Demosissa keväällä 2009.
Aiemmin Tommi on työskennellyt mm. Helsingin Sanomien
NYT-liitteessä ja Dodo ry:ssä, tehnyt toimeksiantoja British Councilille, toiminut Suomen ylioppilaskuntien liiton puheenjohtajana ja kirjoittanut vapaana toimittajana esimerkiksi Suomen Kuvalehteen, Eurozineen ja Volumeen. Vuodet 2005-2008 hän veti European Cultural Foundationin media- ja nuoriso-ohjelmaa Amsterdamissa, jonka merkittävin tulos on Euroopan suurin nuorten videokilpailu StrangerFestival. Demos-töiden ohella Tommi kirjoittaa suomalaisiin aikakauslehtiin, toimii StrangerFestivalin kuraattorina ja bloggaa aktiivisesti.
Tommi on suorittanut valtiotieteiden maisterin tutkinnon Helsingin yliopiston yleisen valtio-opin laitoksella.
Yhteystiedot: 050 563 4950,
[email protected]
Eiköhän tuokin utopia kaadu siihen että virolainen insinööri on lähtenyt takaisin lahden eteläpuolelle lyömään rahoiksi ja turkulainen tj muuttanut mahdollisimman kauaksi "kulttuuriparatiisista"...jäljelle jääneet somalit valittavat grillipaikkojen puutetta...jäi sitten elonkerjuujuhlat pitämättä. Joskus vielä ihmetellään että, "mitä vit*ua se hippi silloin siellä telkkarissa höpisi, olis vaan pitäny uskoa maahanmuuttokriitikkoa"
Mutta tuohan on monin paikoin Länsi-Euroopassa jo täyttä totta ja tätä päivää:
"Malmön lähiön pihapiirissä virolainen diplomi-insinööri ja alunperin göteborgilainen toimitusjohtaja jakavat tamppaustelineen somalialaisen perheen kanssa. Kylätalolla järjestetään asukkaiden vetämiä taitokursseja sekä lasten iltapäivätoimintaa. Elämä Malmön lähiöissä on rosoista, mutta yhteisöllistä. Kylätalon vuosittaiset sadonkorjuujuhlat keräävät väkeä muualtakin kaupungista, kun asukkaat esittelevät kokkaus-, esiintymis- ja käsityötaitojaan. Lähiön Bakkanaalit pitävät sukulaisinaan Lontoon Notting Hill Carnivalia ja Berliinin Karneval der Kulturenia, vaikka paikalle ei matkustakaan miljoonia vaan tuhansia juhlijoita. Työtään tekeviä palomiehiäkin moikataan iloisesti ja aletaan vasta sitten kivittää."
QuoteLuin jutun alun ja lopetin tähän, koska totesin, että kirjoittaja asenteellisempi kuin itsekään uskoisi:
Nokian intialainen insinööri aviomiehineen, virolaisten lähihoitajien
neljän hengen kommuuni, somalialaistaustaisen koripallotähden perhe, Helsingin ylipormestari ja Michelin-kokki.
Mustasta tehtiin automaattisesti koripallonpelaaja. Eivät nämä mokuttajat ole pekkaa parempia.
Eikö muuten ole jännää, miten intialainen on intialainen ja virolainen on virolainen, mutta somali onkin somalialaistaustainen? :D
Demos Helsingin kaltaiset pajat tuuttaavat vain löllöä feelgoodia, samaan tapaan kuin joku Esa Saarinen "ihana elämä" -tyyppisillä kursseillaan. Koska "tutkimukset" tehdään omassa samanmielisessä kaveriporukassa yliopistojen ulkopuolella, niitä ei tarvitse altistaa minkäänlaiselle vertaiskritiikille. Ja mitä utooppisempia maalailut ovat, sitä enemmän niille saa julkisuutta ja sitä enemmän ajatushautomo saa asiakkaita.
Mikä oikeastaan on näiden "ajatushautomojen" funktio? Ihan omaksi ilokseenko siellä näitä ajatuksia haudotaan, vai ovatko nämä kenties tilaustöitä? Voisinko minäkin perustaa oman ajatushautomon ja saadan aivoitukseni esille kaikissa medioissa samanlaisella rytinällä kuin Demos? Mihin perustuu juuri tämän Demos-hautomon mediavalta?
Ja mihin nämä aivoitukset oikeastaan voidaan keskustelussa sijoittaa? Minkäänlaisia tieteellisyyden kriteerejä ne eivät tietenkään voi täyttää, eli niiden sisältöä ei voi käyttää esimerkiksi argumenttina keskustelussa. Ne eivät myöskään ole minkäänlaisia kyselytutkimuksia, vaan ainoastaan muutaman yksityishenkilön yksityisen ajattelun ja fantasioiden tuotoksia. Toisin sanoen ne ovat pelkkiä utopistisia esseekirjoituksia.
Herää kysymys: Miksi tällaisia edes noteerataan mediassa?
Jos tarkoituksena on vain herättää keskustelua, niin maahanmuuttokeskustelu on kyllä ollut kovassa käynnissä jo pidemmän aikaa. Jos taas on tarkoitus ottaa osaa keskusteluun, niin siihen luulisi olevan parempia ja uskottavampiakin foorumeja kuin "ajatushautomot".
// Ja tietenkään näitä hautomoiden tuotoksia ei voi millään tavalla edes lähtökohtaisesti suhteuttaa reaalimaailmaan, sillä Laitiohan myöntää ihan avoimesti Aamu-tv:n jutussa, että he ovat asettaneet reaalimaailmasta irrallaan olevat, tosi asiassa hyvinkin ehdolliset, premissit hautomotuotokselleen (onpa vaikea keksiä tälle mitään hyvää sanaa, koko ajan meinaan käyttää sanaa "tutkimus" ;D).
Koko hautomon tuotos nojaa siis sille premissille, että holtiton ja täysin valikoimaton maahanmuutto tulee jatkumaan seuraavat 20 vuotta. Harmi vain, mutta jotenkin uskon, että tältä premissiltä kaatuu jalka alta jo ihan lähivuosina.
Rahoitus on projektikohtaista, sillä asiakkaat vaihtelevat yrityksistä järjestöjen kautta julkiselle sektorille.
Mistä tai kenestä Demos Helsinki on riippuvainen?
"Maineesta ja kansanvälisistä suhteista."
Saatko mainetta vähemmän raflaavalla perustutkimuksella, joka kertoo lievästä paradigmamuutoksesta saksalaisessa yhteiskuntateoriaperinteessä sen sijaan, että meret nousevat ja maailma romahtaa? Suostuisiko ajatushautomo myymään oman ideologisen taustansa vastaista tietoa, joka esimerkiksi kiistää ilmastonmuutoksen dramaattisuuden?
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/demos-helsinki-nain-toimii-ajatushautomo
http://wapedia.mobi/fi/Ajatushautomo
Yleisradion aamu-tv 5.11.2009, klo 7:10-7:25
Toimittaja:
Seuraavaksi aamu-tv:ssä keskustellaan maahanmuutosta ja siitä, miksi maahanmuuton ongelmista puhuminen helposti leimataan rasismiksi. Olemmeko Suomessa valmiita keskustelemaan maahanmuuton hyödyistä ja ongelmista kiihkottomasti. Tätä selvitellään nyt. Tervetuloa tutkija Tommi Laitio.
Tommi Laitio, Demos Helsinki:
Kiitos.
Toimittaja:
Sinä työskentelet Demos Helsinki-nimisessä ajatushautomossa ja teiltä ilmestyi vastikään visio Samoilla lauteilla 2030. Tässä visiossa pohditaan tulevaisuuden Suomea ja siinä on lähtökohtana se, että Suomeen tulee lisää maahanmuuttajia. Kerro lyhyesti, että miltä se Suomi näyttää, kun maahanmuutto lisääntyy.
Tommi Laitio:
Me lähdettiin liikkeelle siitä, että lähdetään katsomaan Suomea vuodesta 2030 tähän päivään, eikä tästä päivästä vuoteen 2030. Ja sitä kautta kun katsotaan tilastoja ja katsotaan muun Euroopan kehitystä, niin näyttää siltä, että me ollaan menossa tietyllä tavalla samaan suuntaan kuin muu Eurooppa eli meidän väestö monimuotoistuu. Mutta samaan aikaan Suomi tulee jakautumaan vahvemmin erilaisiin alueisiin. Eli meillä on toisaalta pääkaupunkiseutu, jossa monimuotoisuus, monikulttuurisuus, on kaikkien arkea. Sitten meillä on Itä-Suomi, jossa venäläisten määrä kasvaa vahvasti, ja ruuhka-Suomi eli siis suurimmat kaupungit Etelä-Suomessa, jossa se on jossain määrin ihmisten arkea. Sitten meillä on se muu Suomi, josta me puhuttiin loman ja maaseudun Suomena, jossa maahanmuutto ja monimuotoistuminen on semmoinen asia, joka tulee sitten kesällä turistien ja kausityöläisten myötä. Eli Suomi tulee jakautumaan muutamaan eri Suomeen ja etenkin pääkaupunkiseudulla Helsingistä tulee monimuotoinen kaupunki niin kuin kaikki muutkin suuret eurooppalaiset kaupungit.
Toimittaja:
Tässä teidän visiossa otetaan selvyytenä, että maahanmuutto tulee lisääntymään. Siitä ei keskustella.
Tommi Laitio:
Joo. Me lähdetään liikkeelle siitä, että se on fakta. Se perustuu siihen että meidän politiikan peruslinja on ollut se viimeiset parikymmentä vuotta. Suomi on liittynyt Euroopan Unioniin, Suomi on liittynyt erinäisiin muihin kansainvälisiin organisaatioihin. Meidän lähtökohtana on se, että me ei voida laittaa rajoja kiinni. Samalla hyväksytään se, että toisin kuin usein ajatellaan, niin kansalliset rajat on sellaiset, jotka vuotaa.Ne vuotaa molempiin suuntiin. Suomesta lähdetään muualle ja Suomeen tullaan muualta. Ja se on arkipäivää.
Toimittaja:
Tuoko lisääntyvä maahanmuutto ongelmia?
Tommi Laitio:
Totta kai se tuo. Me ei millään lailla väitetä, että se yhteiskunta on mitenkään helpompi. Kyllähän muualta Euroopasta nähdään, että se tuo enemmän tarvetta neuvotteluun, se tuo enemmän konflikteja. Mutta se on vääjäämätön tosiasia. Me voidaan kiukutella sitä asiaa, että me ei haluta maahanmuuttoa tai muuta, mutta se on asia joka tulee tapahtumaan. Jos me suhtaudutaan siihen rehellisesti ja faktana, niin me pystytään reagoimaan siihen asiaan paremmin ja oppimaan muusta Euroopasta.
Toimittaja:
Pystyykö niitä ongelmia jollakin tavalla estämään?
Tommi Laitio:
Kyllä pystyy mun mielestä esimerkiksi sillä, että hyväksytään tämä Suomen erilaistuminen. Että Itä-Suomi, jossa yksi vähemmistö kasvaa voimakkaasti on ihan eri asia kuin pääkaupunkiseutu, jossa väestö niin kuin oikeasti monimuotoistuu. Haetaan sellaisia ratkaisuja, että perheet riippumatta heidän kulttuuritaustastaan kokee, että heillä on oikeus olla täällä ja he ovat hyödyllinen osa tätä yhteiskuntaa. Mun mielestä yksi asia josta voidaan lähteä liikkeelle on se, että siirretään enemmän valtaa maahanmuuttopolitiikassa valtakunnantasolta kunnille.
Toimittaja:
Tommi Laitio, keskustellaanko meillä Suomessa riittävästi maahanmuuton ongelmista?
Tommi Laitio:
Musta meillä keskustellaan... Meillä on viimeisen parin vuoden aikana enemmän ruvettu keskustelemaan maahanmuuton ongelmista, mutta siinä menee mun mielestä mittasuhteet sekaisin. Ja sitten menee sekaisin se, että onko kyseessä sosiaalipoliittinen ongelma vai maahanmuuttopoliittinen ongelma. Jos puhutaan vaikka nyt Itä-Helsingin kouluista, jotka on olleet esillä viime aikoina, niin kyllä mun mielestä on ihan ymmärrettävää, että jos oppilaista puolet ei puhu Suomea kunnolla, niin se hidastaa sitä oppimisprosessia. Kyllä Helsinki on mun mielestä menossa oikeaan suuntaan siinä, että hyväksytään että nämä koulut tarvitsevat lisätukea.
Toimittaja:
Minkä takia sitten keskustelu jää Suomessa usein junnaamaan ehkä paikallaan? Puhutaan että pitäisikö maahanmuuttoa lisätä vai ei.
Tommi Laitio:
No, mun mielestä se lähtee liikkeelle siitä kiukuttelusta, siitä ettei tajuta mihin asioihin me voidaan oikeasti vaikuttaa. Osana Euroopan Unionia liikkuvuus on tosiasia. Sen sijaan, että me niin kun kiukutellaan siitä asiasta, että me ei haluta muuttaa tätä yhteiskuntaa, niin hyväksytään se, että meidän yhteiskunta muuttuu ja keskustellaan niistä asioista, joihin meidän suomalaiset kunnat ja suomalaiset ihmiset voi vaikuttaa, eli se arki. Ruvetaan miettimään millainen se yhteinen arki voisi olla. Se on se mistä me kirjoitetaan meidän visiossa.
Toimittaja:
Voiko meillä Suomessa puhua maahanmuuton ongelmista leimautumatta rasistiksi?
Tommi Laitio:
Kyllä mun mielestä voi, mutta silloin pitää pystyä tekemään selkeä ero siinä, että puhutaanko maahanmuuttopolitiikasta, kritisoidaanko siis valtioiden ja kuntien valitsemia linjauksia vai hyökätäänkö yksittäisiä ihmisryhmiä kohtaan. Se hyvä asia mikä tästä niin kutsutusta maahanmuuttokritiikissä on tullut, on se, että ne - tai sanotaan me - avointa yhteiskuntaa puolustavat ihmiset joudutaan parantamaan argumentaatiota. Joudutaan hyväksymään se, joudutaan tunnustamaan ääneen, että on ongelmia. Tunnustan, että monimuotoisuus muuttaa koulujen arkea, mutta silti mä puolustan sitä, että Suomi monimuotoistuu. Se mitä ei pidä hyväksyä, ja Suomessa hyväksytään liiankin paljon vielä, on se, että hyökätään yksittäisiä etnisiä tai kulttuuriryhmiä vastaan. Se on puhdasta rasismia ja muukalaisvastaisuutta, jota ei pidä sietää.
Toimittaja:
Otetaan tässä välissä puhelu Tampereelle. Meillä pitäisi olla puhelimessa kansalaisaktiivi Juha Mäki-Ketelä. Hän on ollut perustamassa muun muassa Muutos 2011- puoluetta. Hyvää huomenta.
Juha Mäki-Ketelä, Muutos 2011:
Huomenta huomenta, kuuluuko Helsingissä?
Toimittaja:
Kuuluu Helsingissä...
Juha Mäki-Ketelä:
Hienoa.
Toimittaja:
..ja sinä olet varmasti kuunnellut puhelimen päässä tätä meidän keskustelua täällä.
Juha Mäki-Ketelä:
Toki.
Toimittaja:
Miltä nämä Demos-Helsingin tulevaisuudenkuvat Suomesta kuulostavat?
Juha Mäki-Ketelä:
No, sanotaan näin, että luin ekaksi tämän heidän paperinsa, minkä he ovat kirjoittaneet, ja sitä kun lueskelin, niin en oikein tiennyt onko kyseessä vitsi vai onko se ihan tosissaan tehty. Mutta nyt kun Tommia tuossa äsken kuuntelin, niin hieman kivi putosi sydämeltä. Sanotaan näin, että Tommi puhui välillä asiaa ja välillä asian vierestä, mutta sehän tänä päivänä liittyy tähän maahanmuuttopoliittiseen keskusteluun, että välillä on itse kullakin vaikeuksia pysyä asiassa.
Toimittaja:
Mitä tarkoitat tällä?
Juha Mäki-Ketelä:
No, jos ajatellaan mikä on tässä Demoksenkin paperissa tämä keskeinen ongelma, niin tässä menee aika hienosti taas tämä perinteinen asia sekaisin. Välillä puhutaan työntekemisestä ja välillä puhutaan tästä sosiaalisesta turvapaikanhakemisesta. Voisi sanoa, että tällä hetkellä maahan tulevat suurimmat ihmismassat, niin he eivät ole kyllä tulossa töihin. He ovat tulossa tänne ihan pelkästään sen takia, että meillä on niin kohtuuttoman hyvä sosiaaliturva, mikä on näille ihmisille ihan niin kuin lottovoitto päästä Suomeen. Ja valitettavasti vuonna 2030 en jaksa uskoa, että nämä ihmiset hoitaa meidän vanhuksia tai hoitaa meidän lapsia. He eivät osaa edes englantia puhua ja ovat täysin luku- ja kirjoitustaidottomia ihmisiä, niin en kyllä heidän varaan laskisi tätä asiaa.
Toimittaja:
Tommi Laitio tässä äsken totesi, että rajoja ei voi sulkea kokonaan. Oletko samaa mieltä?
Juha Mäki-Ketelä:
Olen toki. Ei voi sulkea, eikä pidäkään sulkea. Sellainen maailmahan kuulostaisi ihan hirveältä, että jos rajat olisi kokonaan kiinni. Siinä Tommi oli oikeassa, mutta mikään ei estä sitä, etteikö me suomalaiset voisi itse valita ketä me tänne otetaan. Tuossa Tommin puheenvuorossa tuli taas tämä perusmantra esiin, että pidetään jotenkin itsestään selvänä ja automaationa, että meidän on pakko ottaa ihmisiä. Me ei voida valita ketä ne on ja tänne saa periaatteessa ihan kuka tahansa tulla. Mun mielestä suomalaisilla on ihan täysi oikeus luoda jonkinlainen pisteytysjärjestelmä ja ottaa vaan niitä ihmisiä, jotka hyödyttää Suomea ja suomalaisia. Ei meidän tarvitse olla mikään tämmöinen koko maailman omatunto, joka edesauttaa sitä, että ihan kuka tahansa saa tänne tulla. Että rajat saa edelleen olla auki ja liikkuvuus molempiin suuntiin, mutta joku tolkku siihenkin pitäisi ottaa. Mietitään selkeästi ketä otetaan ja millä perusteilla. Vastavuoroisesti sitten pitää miettiä, että ketä ei oteta ja millä perusteilla ei oteta.
Toimittaja:
Sinä laitoit vuosi sitten liikkeelle ulkomaalaislakiesitystä vastustavan adressin ja se keräsi 28 000 allekirjoitusta ja nyt sinä olet todellakin perustamassa uutta puoluetta. Mitä mieltä sinä olet, voiko Suomessa puhua maahanmuuton ongelmista leimautumatta rasistiksi?
Juha Mäki-Ketelä:
Ei voi tällä hetkellä. Se rasistiksi leimaantuminenkaan ei tällä hetkellä vielä riitä, vaan meillä on ihmisiä, jotka on tuomittu oikeudessa siitä, että ovat käyttäneet perustuslain mukanaan tuomaa sananvapautta. Jos ajattelen ihan itseäni, niin joudun lähes päivittäin vastailemaan ventovieraitten ihmisten puhelinsoittoihin tai sähköposteihin tai tuolla kadulla pysäytetään ja kysytään, että miksi olet rasisti ja miksi vihaat ulkomaalaisia. En minä ole rasisti, enkä vihaa ketään. Tämä maahanmuuttopolitiikan kritiikki, jota minä ja Muutos 2011 harrastaa, nimenomaan ei kohdistu joihinkin tiettyihin ihmisiin tai uskontoihin tai ihmisryhmiin, vaan nimenomaan tähän Suomen nykyiseen hölmöön maahanmuuttopolitiikkaan, jonka keskeisenä tarkoituksena on ihan selkeästi vaan tuottaa tänne hirveät määrät ulkomaalaisia ihmisiä, vaikka me ei ainakaan nähdä kovin monta syytä mihin näitä ihmisiä täällä tarvitaan. Asiaahan perustellaan työvoimapulalla. Jos kiistää, että työvoimapulaa ei ole, niin sekin yhdistetään jollain kummalla tavalla rasismiin. Olen viimeisen vuoden aikana huomannut, että natsiksi haukutaan helposti, fasistiksi, rasistiksi, vaikka tässä ollaan ihan rehellisiä työssä käyviä perheenisiä ja perheenäitejä ja ollaan kiinnostuneita Suomen tulevaisuudesta, meidän lasten tulevaisuudesta ja niin nykyisten kuin tulevienkin sukupolvien tulevaisuudesta. Että ei tässä mitään ideologista kiihkon paloa ainakaan meidän porukoissa kenelläkään ole.
Toimittaja:
Juha Mäki-Ketelä, kiitoksia näistä kommenteista sinne Tampereelle.
Juha Mäki-Ketelä:
Kiitos, kiitos.
Toimittaja:
Tommi Laitio, sinä kuulit kanssa tämän keskustelun täällä studiossa. Miltä kuulosti?
Tommi Laitio:
Kyllä mä joistain asioista olen ihan samaa mieltä, mutta kyllä mun mielestä Juha Mäki-Ketelällä menee hieman mittasuhteet sekaisin. Puhutaan ikään kuin tämä olisi jokin Suomen erityiskysymys, se että tänne tulee valtavia virtoja ihmisiä. Jos verrataan Suomen lukuja muuhun Eurooppaan, niin kyllä me puhutaan aika pienistä luvuista. Ja kyllä pitää hyväksyä myös se, että meillä on myös humanitaarisia velvoitteita. Meillä on velvoitteita ottaa tänne ihmisiä, jotka on vainon ja syrjinnän kohteena ja joiden henki on vaarassa jossain päin maailmaa. Mun mielestä keskeinen ongelma tässä keskustelussa on se, että ei ymmärretä mittasuhteita. Suomeen kuitenkin suurin osa ihmisistä tulee perheen vuoksi ja he tulee tänne joko puolison työn vuoksi tai sen vuoksi että heidän perheenjäseniä on täällä. Kyllä mun mielestä hyvää maahanmuuttopolitiikkaa on se, että tänne haetaan toimivia perheitä.
Toimittaja:
Tässä aiemmin tänä aamuna puhuttiin virheistä oppimisesta. Kerro lyhyesti vielä tähän loppuun, että kun esimerkiksi Ruotsissa maahanmuutto on paljon tutumpi asia, tai Hollannissa jossa sinä olet viettänyt aikaa, voiko siellä tehdyistä mahdollisista virheistä oppia?
Tommi Laitio:
Totta kai voi. Etenkin asuntopolitiikka on se jossa voidaan oppia. On hölmöä laittaa hirveä määrä köyhiä ja lukutaidottomia ja kielitaidottomia ihmisiä samaan paikkaan. Kyllä kaupungeilla, esimerkiksi Helsingillä, olisi hyvä paikka tehdä niistä monimuotoisia alueita ja todistaa, että monimuotoinen onnellisuus on mahdollista. Nämä avoimen yhteiskunnan puolustajat voisivat parantaa argumentaatiotaan eli mennään siitä suvaitsemis-termistä eteenpäin ja haetaan selkeitä ratkaisuja. Puhutaan resursseista kouluille, resursseista asuntopolitiikkaan ja sillä lailla tehdään tästä käytännön asia, eikä asenneasia. Puhutaan resursseista eikä asenteista.
Toimittaja:
Tommi Laitio, kiitos.
Tommi Laitio:
Kiitos.
YLE: Kannattaako maahanmuuttoa vastaan kiukutella? (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/kannattaako_maahanmuuttoa_vastaan_kiukutella_1138212.html) 5.11.2009
Mediaseuranta: Vihreä Lanka: Onko mamuvisionne tästä maailmasta, Demos? (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/10/vihrea-lanka-onko-mamuvisionne-tasta.html) 30.10.2009
QuoteEmme voi sulkea rajoja ja katkaista yhteyttä muihin. Yhteys ja keskinäisriippuvuus tuo mukanaan paljon neuvottelua,
epäselvyyksiä ja väärinymmärryksiä. Mutta myös onnistumisia, uusia ideoita sekä vapautta ja turvaa sitä tarvitseville. Monikulttuurisuus on Suomen – ja muiden – väistämätön tie.
Mitäs sitä uusia iskulauseita kehittelemään kun vanhat hyvätkin ovat käytettävissä:
"Tsekkoslovakian tie on meidän tiemme!", Hertta Kuusinen 1948
Quote from: ihminen on 05.11.2009, 14:09:54
Kannattaako maahanmuuttoa vastaan kiukutella?
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/11/kannattaako_maahanmuuttoa_vastaan_kiukutella_1138212.html?origin=rss
(http://yle.fi/ecepic/archive/00165/laitio_Tommi_tutkij_165972b.jpg)
- Me voidaan kiukutella, että emme halua lähiöidemme ja autojemme palavan, mutta se tulee tapahtumaan.
Nyt se on oikeassa muodossa.
J M-K:lle pisteet kotiin. Hän on kirjoittanut nimensä historiaan positiivisessa mielessä. Olisi kyllä toki ollut aiheellista mainita Göteborg ja Malmö hyvinä huonoina esimerkkeinä tuosta mokutuksesta. Jotkin kaupunginosat tulevat raunioitumaan, se on fakta. Mellakat tulevat, se on fakta. Muhamettilaisuus tulee vahvistumaan, se on fakta. Onko kansakunta valmis muhamettilaisuuden asettamille haasteille? EI OLE.
QuoteTommi Laitio:
Totta kai voi. Etenkin asuntopolitiikka on se jossa voidaan oppia. On hölmöä laittaa hirveä määrä köyhiä ja lukutaidottomia ja kielitaidottomia ihmisiä samaan paikkaan. Kyllä kaupungeilla, esimerkiksi Helsingillä, olisi hyvä paikka tehdä niistä monimuotoisia alueita ja todistaa, että monimuotoinen onnellisuus on mahdollista.
Tommin pitää itse todistaa asia omalla kohdallaan ensin.
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 16:47:25
Quote from: Viinankylväjä on 04.11.2009, 16:41:02
JM-K: toivoisin, että jos saat tilaisuuden kertoa kantaasi maahanmuuttoon, niin ottaisit esille minua eniten kummastuttavan seikan. Mitä järkeä on siinä, että tulijat ovat pääasiassa nuoria miehiä, jotka saattaneet maksaa salakuljettajille useita tuhansia euroja päästäkseen Suomeen asti? Eikö apu kannattaisi suunnata lähtömaahan, minne eniten apua tarvitsevat jäävät? Suurin osa kansasta ei tiedä keitä turvapaikanhakijat yleensä ovat; ajatellaan vain, että kyllä hädässä olevaa pitää auttaa. Nuo kysymykset voisivat herätellä "valtaväestön" mielenkiinnon.
Yritetään ottaa tämä(-kin) puheenaiheeksi. Tätähän jo kysäisin Ajankohtaisen kakkosen maahanmuuttoillassa. Jostain syystä vastaukseksi tuli vain syvä hiljaisuus...
Harmi kun et päässyt paikalle. Nyt tämä kaveri pääsi sanomaan juurikin tuon boldaamani lauseen, ilman vastaväitteitä. Lisäksi hän pääsi sanomaan miten pieniä määrät ovat verrattuna muihin maihin. Maahanmuutossa kannattaisi aina miettiä tulevaisuutta. Mihin Thorsin laki johtaa ja kuinka paljon ensi vuonna on tulijoita, kun nykyisistäkään ei selvitä kunnialla?
Lainaan hiukan Tommi Laitiota:
Quote
Nämä avoimen yhteiskunnan puolustajat voisivat parantaa argumentaatiotaan eli mennään siitä suvaitsemis-termistä eteenpäin ja haetaan selkeitä ratkaisuja. Puhutaan resursseista kouluille, resursseista asuntopolitiikkaan ja sillä lailla tehdään tästä käytännön asia, eikä asenneasia. Puhutaan resursseista eikä asenteista.
Tommi Laitio ja hänen oma ajatustenhautomonsa ovat tajunneet sen, mistä me nuivat olemme olleet jo vuosia tietoisia: sosiaalishoppalu tulee kovasti kalliiksi, koska siihen sijoitetaan paljon rahaa paitsi sosiaalitoimessa, myös opetustoimessa ja kaupunkisuunnittelussa eli rakentamisessa ja asumisessa. Unohtaa ei sovi terveystointa, oikeutta ja lainvalvontaakaan. Todellakin maahanmuutto on resurssikysymys, sellainen moolokin kita tai musta aukko, joka nielee mitä tahansa ja miten paljon tahansa.
JM-K oli vakuuttava. Hienoa!
Tommilta olisi voinut kysyä että kuinka paljon maahanmuuttajia pitäisi tuoda, ja sitten kun heitä on tarpeeksi, niin millä keinoilla maahamuuttoa tultaisiin hillitsemään sen jälkeen?
Hyvin JM-K veti
QuoteDemos-hautomo
Näissä haudotaan tulevaisuuden kultamunia.
QuoteAjatuksia hautomosta
Ajatukset ovat ideamaailman lapsia: On mahtavaa nähdä kun niistä tulee itsenäisiä, kasvavia ja kehittyviä. Silloin ajatushautomo on onnistunut.
http://www.demos.fi/
Eli siinä vaiheessa , kun munat ilmestyvät rajalle ja vastaanottokeskuksiin. On hautomo onnistunut.
QuoteSaunassa luotiin tulevaisuuden maahanmuuttopolitiikkaa
Lämpimässä on hyvä hautoa.
Quote from: MMA on 05.11.2009, 17:21:13
JM-K oli vakuuttava. Hienoa!
Tommilta olisi voinut kysyä että kuinka paljon maahanmuuttajia pitäisi tuoda, ja sitten kunn heitä on tarpeeksi, niin millä keinoilla maahamuuttoa tultaisiin hillitsemään sen jälkeen?
Sellaista näköalaa he eivät ole vielä ajatustankeissaan saaneet aikaiseksi. Mutta lisäresurssien tarve on ilmestynyt heille unenomaisessa näyssä toistuvasti...
Quote from: FadeAway on 05.11.2009, 17:24:17
Hyvin JM-K veti
QuoteDemos-hautomo
Näissä haudotaan tulevaisuuden kultamunia.
Munia siellä ainakin on haudottu ja tuntitolkulla istuttu visioita kokemassa ja näkemässä. Surullista. Laitan pari Demos-tekstinpätkää näkyville ikään kuin todisteeksi surullisuudesta:
Quote
Juuri laajalla vapaa-ajalla siunatuissa ihmisissä on selkeä potentiaali.
Tätä varten siis afromusuarabeja on tuotu maahan! Joutilaaksi Potentiaaliksi, josta ehkä syntyy jotakin!
Quote
Epävarmuuden kanssa on opittava elämään.
Yhteiskunnassa edes kohtalainen ennustettavuus on epävarmuutta tavoiteltavampi tilanne.
Quote
Tärkeää on myös ymmärtää, että monikulttuurisessa
yhteiskunnassa eri mieltä oleminen ja asioiden uudelleen perusteleminen ovat pysyviä asiaintiloja.
Erimielisyyttä ja loputonta riitelyä & jankkaamista on siis näiden ajatushautojien mielestä tulossa jäädäkseen.
JM-K:lle kiitos vakuuttavasta esityksestä.
Quote
Tommi Laitio: Puhutaan resursseista eikä asenteista.
Tähän tämän voikin tiivistää. Millä hinnalla saadaan rakennettua utopia monimuotoisesta Helsingistä tai Suomesta?
Ei kiitos.
Jos joku ei halua linkittää tähän keskusteluketjuun, niin tuo Tommi Laition ja Juha Mäki-Ketelän haastattelu löytyy tekstiksi purettuna myös Mediaseurannasta.
Linkki: http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/11/yle-kannattaako-maahanmuuttoa-vastaan.html
Quote from: Roope on 05.11.2009, 17:39:09
Jos joku ei halua linkittää tähän keskusteluketjuun, niin tuo Tommi Laition ja Juha Mäki-Ketelän haastattelu löytyy tekstiksi purettuna myös Mediaseurannasta.
No huh huh! Luin tuon tekstin naureskellen. Oletin sen olevan jonkun sarkastisen mamukriitikon parodiaa, mutta taisikin olla ihan oikeaa juttua mitä ohjelmassa sanottiin. Nyt itkettää. Tuo kaverihan on aivan pihalla: "Joo ongelmia tulee se on fakta, mutta ei voida rajoittaa maahanmuuttoa". Käsittämätöntä.
Saunan lauteilla keksittiin eräs tavoite: ( http://demos.fi/files/Samoilla_lauteilla_2030.pdf )
QuoteSuomeen muuttaa konservatiivistenkin arvioiden mukaan seuraavan 20 vuoden aikana noin 200–300 000 uutta ihmistä.
Tuntuu olevan konservatiivinen konsensus siitä, että Suomessa 20 vuoden kuluttua asuu n. 500000 maahanmuuttajaa.
Demos kiittää (järjestämänsä seminaarin saamasta) tuesta seuraavia tahoja:
sisäasiainministeriön
koordinoima YES-hanke
Suomen Kuntaliitto
British Council
Magma
Demosin poikain ja tyttöjen tekemä kirjoitus perustuu näiden päättäjien ja virkamiesten sekä suomenruotsalaisen toisen ajatushautumon tilaisuuden antiin. Katsokaapas huviksenne, ketkä kansanedustajat, säätiöt, pankit ja kulttuurihenkilöt löytyvät noiden tahojen joukosta. Meillä on kuulkaas nuivat vastassamme koko suomenruotsalainen pääoma. :D
Olipas hyvä esiintyminen Ketelältä. Suora ja selkeä tyyli ilman liikaa pyörittelyä on helppoa kuunneltavaa.
Hemmetin hyvä ja vakuuttava esitys JMK:lta! Puhelinhaastattelu formaattinakin tuntui sopivan ehkä jopa paremmin kuin livehaastattelu, koska JMK sai käytettyä hieman pidempiä puheenvuoroja ilman keskeytyksiä. A++
Quote
Juuri laajalla vapaa-ajalla siunatuissa ihmisissä on selkeä potentiaali.
Selkokielelle purettuna: työttömyyskortistossa jonottava maahanmuuttaja työllistyy ehkä mahdollisesti eli potentiaalisesti joskus. Jos käy hyvä tuuri.
Eniten minua ihmetyttää, että mitä ihmettä vihervasemmisto eli JHa:n lanseeraama tärähtäneistö tekee sen jälkeen, kun muiden rahat loppuvat?
Nythän lompakko on tyhjä ja koneisto jauhaa pikavipeillä.
OT: meni ensi kesä rakentamiseksi. Pitää nimittäin rakentaa patsas sekä Sika-Rutjakkeelle että Roopelle. Niin että kiitos skiptistä.
Loistavaa settiä JMK:lta. Tärkeitä esiintymisiä, että saadaan hommma nousuun niidenkin osalta jotka eivät netin ääreen pääse.
-Keimo
Nyt löytyy näköjään areenastakin.
Hyvin Mäki-Ketelä veti! Täyttä asiaa.
http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/11/yle-kannattaako-maahanmuuttoa-vastaan.html
"- Me voidaan kiukutella, että emme halua maahanmuuttoa, mutta se tulee tapahtumaan, Laitio näkee."
Jos matkustat USA:n tarvitset
-biopassin
-todisteet, että pystyt elättämään itsesi.
-elättää myös itsesi
Jos haluat Suomeen pysyvästi asumaan, sinun tarvii
-hukata passi
-keksiä tarina
-heittäyty hyödyllisten idioottien hellimäksi
"Hän esittääkin, että ei niinkään kiisteltäisi maahanmuuton tarpeellisuudesta, vaan keskityttäisiin pohtimaan, miten saadaan lisää resursseja kouluihin, asuntopolitiikkaan ja erilaisten ongelmien hoitamiseen."
Tämän rinnalla kommunistinen unelma näyttää näin jälkikäteenkin mahdolliselta toteuttaa. Helsigillä olisi mahdollisuus todistaa se julistautumalla työläisten paratiisiksi.
"- On hölmöä laittaa iso määrä köyhiä ja kielitaidottomia ihmisiä samaan paikkaan. Helsingillä esimerkiksi olisi uusilla asuinalueilla mahdollisuus todistaa, että monimuotoinen onnellisuus on mahdollista, Laitio sanoo"
Mihin Suomi tarvitsee keskenään sotivia keskiajalla eläviä, kielitaidottomia ihmisiä? Miksi meidän tulisi ensimmäisenä maailmassa yrittää todistaa utopiaa? Ebtä, herra Laitio, jos epäonnistumme integroimaan ne, joiden
-integroiminen on maksimaalisen hankalaa (eri väri, uskonto, kulttuuri, sivistys- ja koulutustaso)
-integroimisen epäonnituminen on maksimaalisen katastrofaalista
Kulttuurinen itseinho ja utopistinen idealismi ajaa maamme tuhoon. Jälkikäteen ihmetellään, miksi näin itsestäänselviä asioita ei tajunnut kuin muutaman hommalainen.
Valitettavasti itse olen tv-esiintymisestä sitä mieltä, että tuo Laitio veti pisteet lievässä määrin kotiin. Hän oli ilmeisen hyvin valmistautunut ja hyvä esiintyjä. Tätä paikanpäälläolo sekä loppupuheenvuoron saanti vielä avitti. Mamutusta puolustelevasta argumentoinnista tunteellisuuden poistaminen oli erittäin hyvä veto. Hän ei myöskään vedonnut voimakkaasti mihinkään kansainvälisiin velvollisuuksiin tai sopimuksiin. Lisäksi tuo "toimivat perheet" sumuttaa loistavasti karva-ankkurimenetelmää.
Vaikka monissa kommenteissa täällä kirjoitettiin siitä, ettei Laitiolla ollut mitään vastauksia, niin itseasiassa tuo sumuttaminen asiantuntevan oloisella esiintyminen oli mielestäni koko Laition esiintymisstrategian ydin; samanlaista tekniikkaa käyttävät kaikki kovimmat poliitikot. Pitää muistaa, ettei keskivertokatsoja ole lukenut kyseistä paperia tai aiokaan lukea, jolloin haastattelussa saatu tieto on ratkaisevaa - oli tuo tieto sitten Laition käyttämiä "vähän sinnepäin"- tai "me ollaan tutkittu tätä"-tyyppistä ryyditettynä hyvällä esiintymisellä.
Mäki-Ketelän argumentointi oli myöskin vahvaa, heti alkukaneeteista paperia koskien ;-), mutta silti Laition esiintyminen oli mielestäni kokonaisuudessaan parempi. Onneksi toimittaja oli asiansa osaava eikä lähtenyt Laition kelkkaan.
Mutta hyvä näinkin. Taas voi vähän suoremmalla selällä sanoa olevansa maahanmuuttokriittinen.
Kiitos kaikille mukavasta palautteesta!
Älkää nyt dissatko tuota Tommia liikaa, ihan hyvin sekin veti. Jos oikein tarkkaan ajattelee sitä, mitä hän sanoi, niin minulle jäi vähän epäselväksi, että onko hän "meidän puolella" vai "meitä vastaan"?
Pitäisikö pyytää Tommi Hommafoorumille tenttiin? Vai järjestetäänkö face-to-face -keskustelu, joka sitten videoidaan ja laitetaan Youtubeen? Siis jos Tommille sopisi. Olisiko hyvä idea?
Ai että muuten hymyili toimittaja nätisti, kun toivotin hyvät huomenet. Oikein sydäntä lämmitti, kun äsken lähetyksen tuolta Areenasta katsoin!
Luin ajattelemattomuushautomon tuotoksen.
Haluan hukatut 20 minuuttia elämästäni takaisin.
Koko tekstin voi ihan vakavissaan tiivistää lausahdukseen "Ihanaa, luonnollista, väistämätöntä!" Paperin ainoa ansio on se, että jokainen sen lukenut ymmärtää väistämättä myös sen järjettömyyden.
Aamu-tv:n haastattelu meni hienosti. JM-K:lta saatiin kattavat ja vakuuttavat puheenvuorot. Kannattajakorttien kysyntä on epäilemättä ^^^.
Toimittaja vaikutti kohtuunuivalta. Perusteluna kysymyksenasettelu molemmille.
Laitio on taas yksi nimi lisää iloiseen listaan joille Muumimamma tarjoaa keksejä ja mehua.
Mistä näitä MÖRKÖJÄ oikein tulee?
Muutu heti ihmisex, kuten Mauri-setä sanoi, ja pinnat sille joka tunnisti sitaatin.
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 18:20:24
Kiitos kaikille mukavasta palautteesta!
Älkää nyt dissatko tuota Tommia liikaa, ihan hyvin sekin veti. Jos oikein tarkkaan ajattelee sitä, mitä hän sanoi, niin minulle jäi vähän epäselväksi, että onko hän "meidän puolella" vai "meitä vastaan"?
Pitäisikö pyytää Tommi Hommafoorumille tenttiin? Vai järjestetäänkö face-to-face -keskustelu, joka sitten videoidaan ja laitetaan Youtubeen? Siis jos Tommille sopisi. Olisiko hyvä idea?
Ai että muuten hymyili toimittaja nätisti, kun toivotin hyvät huomenet. Oikein sydäntä lämmitti, kun äsken lähetyksen tuolta Areenasta katsoin!
Varmaankin lähtökohtaisesti monet tulevat 'dissaamaan' oletusarvoisesti mokuttajia, mikä varmasti pitkälti johtuu tästä metakeskustelusta, ja kärjistyneestä sellaisesta.Joko olet Mamukriitikko = Rasisti <-> Tai Mokuttaja = Rajat sepposen selälleen.
Kannatan hommatenttiä.
Alkaa olla sen verran vakuuttava lista kävijöitä että sitä myötä uusiakin on aina vain helpompi tulevaisuudessa pyytää.
Quote from: Marko on 05.11.2009, 18:21:34
Luin ajattelemattomuushautomon tuotoksen.
Haluan hukatut 20 minuuttia elämästäni takaisin.
Koko tekstin voi ihan vakavissaan tiivistää lausahdukseen "Ihanaa, luonnollista, väistämätöntä!" Paperin ainoa ansio on se, että jokainen sen lukenut ymmärtää väistämättä myös sen järjettömyyden.
Aamu-tv:n haastattelu meni hienosti. JM-K:lta saatiin kattavat ja vakuuttavat puheenvuorot. Kannattajakorttien kysyntä on epäilemättä ^^^.
Älä väheksy Demosta, joka kovaa raataa Helsingin kovahintaisimmalla alueella olevassa toimistossaan. Ei meistä aivan jokainen kuitenkaan heti kykene näkemään kuinka mamujen kanssa paistetaan yhdessä munkkeja pihalla, kunnostetaan pirjo(Fatima?)-rouvan puutarhapalsta tai esitellään kokkaustaitoja.
Minusta tuo Demoksen "tutkimus" oli aivan samaa tasoa kuin tyttöjen lukioaineet aikoinaan teemalla "Suomi 20 vuoden kuluttua".
Joku oli hyvin selvittänyt kuinka demoksen seminaarin rahoitti suomenruotsalainen pääoma, mutta onkohan se sama koko tuon puulaakin taustalla? Kuka siis rahoittaa tämän päivittäisen "tutkimustyön" Twitterin, facebookkailun ja bileiden suunnittelun lomassa? Voihan Laitio tietty olla kunnon pelimieskin ja naureskelee kavereidensa kanssa jointtia käärien kuinka veti hyvät rahat kopsaamalla pikkusiskonsa lukioaineen "tutkimuksena" pösilöiltä. Kaunis, mutta kömpelö satu se jokatapauksessa oli.
Quote from: P on 05.11.2009, 12:59:20
Quote from: dothefake on 05.11.2009, 12:52:01
"Suomi tarvitsee toimivia perheitä"
Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Mikä on toimimaton perhe?
Riittääkö, että perhe toimii isossa asunnossa ja heillä on toimiva grilli.
Siitäkö se rikkaus meille kumpuaa, kun perheet toimivat keskenään.
Paljonko toimiva perhe tuottaa verotuloja Suomelle?
Toimiva kieli- ja kirjoitustaitorajoitteinen perhe nostaa mukavasti BKT:tä. Tulkkauskin kun maksaa sen 60 €/h. ;D
Tottakai koko
Klusterin pyörittämä ruljanssi nostattaa BKT:tä koska se tuottaa palveluja. Mutta mitä suomalaiset siitä sitten hyötyvät muuta kuin byrokaraattien työllistymistä? Onko se jotain lisäarvoa tai tuottoa sijoitetulle pääomalle? Tai edes parantaako se keskimäärin suomalaisten hyvinvointia? Kuitenkin valtion velkapainotteisilla budjettivaroilla rahoitetaan koko sirkus.
JM-K pisteet selkeästä ja helposti ymmärrettävästä esiintymisestä. Nämä ovat harvinaisia asioita poliitikoille. Jopa Hommaa seuraamaton ymmärtää kaiken , mitä sanoit.(Paljon asiaa parissa minuutissa.)
Tommille pisteitä. Hän tunnusti tietyt faktat, ongelmien lisääntymisen, Euroopan kehityksen, Suomen erilaistumisen, keskustelun tarpeen.
Yleensä "monikulttuuri on kivaa" puolella korostetaan sokeasti kuvitteellisia rikkauksia ja voimavaroja.
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 18:20:24
Pitäisikö pyytää Tommi Hommafoorumille tenttiin? Vai järjestetäänkö face-to-face -keskustelu, joka sitten videoidaan ja laitetaan Youtubeen? Siis jos Tommille sopisi.
Hyvä idea. Tommilta tekisi mieli kysyä monia asioita. Esimerkiksi miten hän aikoo estää maahanmuuttajia muuttamasta yhteen ja samaan paikkaan jos ja kun he sitä kerran haluavat. Tai miten Tommi selittää maahanmuuttopolitiikan ja sopeuttamisen ongelmat Hollannissa, kenen syytä ne ovat. Mitähän mieltä Tommi on ns. white flight-ilmiöstä, onko sen taustalla silkka rasismi vai pelkkä tietämättömyys toisen upeista kulttuureista. Olispa tosi kiva kuulla Tommilta.
Quote from: Jouko on 05.11.2009, 18:41:36
Quote from: P on 05.11.2009, 12:59:20
Quote from: dothefake on 05.11.2009, 12:52:01
"Suomi tarvitsee toimivia perheitä"
Mitä ihmettä tuo tarkoittaa? Mikä on toimimaton perhe?
Riittääkö, että perhe toimii isossa asunnossa ja heillä on toimiva grilli.
Siitäkö se rikkaus meille kumpuaa, kun perheet toimivat keskenään.
Paljonko toimiva perhe tuottaa verotuloja Suomelle?
Toimiva kieli- ja kirjoitustaitorajoitteinen perhe nostaa mukavasti BKT:tä. Tulkkauskin kun maksaa sen 60 €/h. ;D
Tottakai koko Klusterin pyörittämä ruljanssi nostattaa BKT:tä koska se tuottaa palveluja. Mutta mitä suomalaiset siitä sitten hyötyvät muuta kuin byrokaraattien työllistymistä? Onko se jotain lisäarvoa tai tuottoa sijoitetulle pääomalle? Tai edes parantaako se keskimäärin suomalaisten hyvinvointia? Kuitenkin valtion velkapainotteisilla budjettivaroilla rahoitetaan koko sirkus.
Etkö tunne vanhaa vitsiä kahdesta merkonomista? Sitä, jossa kaksi merkonomia lyö vetoa 10 000 € , että toinen syö koiranpaskaa. Toinen saa pökäleen syötyä ja voittaa, mutta reiluna päättää tarjota saman vedon vedon hävinneelle, joka hänkin syö paskaa.
lopulta merkonomit tajuavat, että koska kumpikin voitti toiseltä 10 000€ , niin kumpikaan ei hyötynyt mitään. Yhdessä kuitenkin toteavat, että "paskaa tuli syötyä,mutta rahaa ei tullut. Tuli sentään tehtyä kunnon liikevaihto"
Ja win-win situkkana
wa-benzi-suikkalakeille suunnattu
kehitysapu, eli suorabudjettituki on sidottu tuohon BKT:hen ja sekin kasvaa BKT:n kasvatuksen mukana. On kiva olla mukana tulonsiirrossa euroopan pienituloisilta kehitysmaiden eliitille. ;D Kato se orjalaivan terva. :roll:
Jumatsuka mitä settiä Mäki-Kutale! Tässä oli kuunnellessa jo ihan pakko haukkoa henkeä. Meillä on kehissä nyt sellainen mediapersoona, ettei mikään estä homman nousua. Ensi yönä uni tulee entistäkin paremmin silmään. Loistavaa!
Quote from: Jäniksenkäpälä on 05.11.2009, 18:19:50
Vaikka monissa kommenteissa täällä kirjoitettiin siitä, ettei Laitiolla ollut mitään vastauksia, niin itseasiassa tuo sumuttaminen asiantuntevan oloisella esiintyminen oli mielestäni koko Laition esiintymisstrategian ydin; samanlaista tekniikkaa käyttävät kaikki kovimmat poliitikot. Pitää muistaa, ettei keskivertokatsoja ole lukenut kyseistä paperia tai aiokaan lukea, jolloin haastattelussa saatu tieto on ratkaisevaa - oli tuo tieto sitten Laition käyttämiä "vähän sinnepäin"- tai "me ollaan tutkittu tätä"-tyyppistä ryyditettynä hyvällä esiintymisellä.
On surullista, että kansan mielipiteisiin vaikutetaan "sumuttamalla ja asiantuntevan oloisella esiintymisellä". Ja yhtä surullista on myöskin se, että "samanlaista tekniikkaa käyttävät kaikki kovimmat poliitikot".
Nyt on totisesti tilausta uudelle puolueelle!
Joo määrät on pienemmät kuin muilla.. joo-o joo-o. Kappas kehveliä niin on muuten maan väestökin! Mites nyt näin sattu käymään? Eli perus "ruotsikin ottaa niin ja niin paljon" argumentti.
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 18:20:24
Kiitos kaikille mukavasta palautteesta!
Älkää nyt dissatko tuota Tommia liikaa, ihan hyvin sekin veti. Jos oikein tarkkaan ajattelee sitä, mitä hän sanoi, niin minulle jäi vähän epäselväksi, että onko hän "meidän puolella" vai "meitä vastaan"?
Mikäli nyt tulkitsen oikein, niin Tommi kuuluu siihen joukkoon joka tietää mitä maahanmuutosta seuraa (on seurannut muualla). Hän tietää ghettoutumisen, palavat autot, mamukoulut, valkovuodon jne. Hän vain kokee, että jos oikein kunnolla sekoitetaan väestöä asuntopolitiikalla ja satsataan paljon rahaa maahanmuuttajakouluihin ja suositaan työnhaussa muslimeita niin sitten voidaan olla kaikki yhdessä monietnisessä ringissä käsikädessä ja hymyillä kuinka monikulttuuri on rikkaus. Tämä kaikki on Tommin mielestä niin ihanaa, että epäonnistumisen riski (=Suomen muuttuminen Ruotsiksi) kannattaa ottaa. Tommille maahanmuutto on itseisarvo ja luonnon voima, josta ei tarvitse keskustella (tai kiukutella niin kuin Tommi sanoo). Ja olihan Tommin mukaan suomella aivan mielettömiä velvoitteita näitä vainottuja kohtaan. Tommi tosin "unohti" mainita, että vain murto-osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista on oikeasti oikeutettu turvapaikkaan.
Me toivottavasti lähdemme siitä, että maahanmuuttopolitiikan virheitä ja sen aiheuttamia ongelmia korjataan muuttamalla maahanmuuttopolitiikkaa eikä esim. asuntopolitiikkaa tai luomalla positiivista erityiskohtelua.
Itse uskon, että sellaista rahaa ei olekkaan jolla humanitaariset maahanmuuttajat saataisiin kotoutettua. Siihen saa kyllä uppoamaan niin paljon rahaa kuin ikinä haluaa, mutta mitään muutosta ei rahalla saada. Tai oikeastaan isolla discorahalla saadaan kyllä houkuteltua lisää "varsinaisia".
Quote from: saint on 05.11.2009, 19:01:09
Quote from: Jäniksenkäpälä on 05.11.2009, 18:19:50
Vaikka monissa kommenteissa täällä kirjoitettiin siitä, ettei Laitiolla ollut mitään vastauksia, niin itseasiassa tuo sumuttaminen asiantuntevan oloisella esiintyminen oli mielestäni koko Laition esiintymisstrategian ydin; samanlaista tekniikkaa käyttävät kaikki kovimmat poliitikot. Pitää muistaa, ettei keskivertokatsoja ole lukenut kyseistä paperia tai aiokaan lukea, jolloin haastattelussa saatu tieto on ratkaisevaa - oli tuo tieto sitten Laition käyttämiä "vähän sinnepäin"- tai "me ollaan tutkittu tätä"-tyyppistä ryyditettynä hyvällä esiintymisellä.
On surullista, että kansan mielipiteisiin vaikutetaan "sumuttamalla ja asiantuntevan oloisella esiintymisellä". Ja yhtä surullista on myöskin se, että "samanlaista tekniikkaa käyttävät kaikki kovimmat poliitikot".
Nyt on totisesti tilausta uudelle puolueelle!
Ei "kansa" ole niin tyhmää, että sumutus menisi noin vaan läpi. Kyllä suurella osalla korvaan särähtää tuo monimuotoisuus, kun samalla myönnetään osan olevan luku- ja kirjoitustaidottomia.. Kyllä ihmiset oksimoronit yleensä tunnistavat. On yleinen ajatusvirhe pitää tavallisia ihmisiä yksinkertaisina ja itseään "älymystöön" kuuluvana. Kyllä paskapuheen tunnistavat lähes kaikki.
Quote from: VMJ on 05.11.2009, 19:02:41
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 18:20:24
Kiitos kaikille mukavasta palautteesta!
Älkää nyt dissatko tuota Tommia liikaa, ihan hyvin sekin veti. Jos oikein tarkkaan ajattelee sitä, mitä hän sanoi, niin minulle jäi vähän epäselväksi, että onko hän "meidän puolella" vai "meitä vastaan"?
Mikäli nyt tulkitsen oikein, niin Tommi kuuluu siihen joukkoon joka tietää mitä maahanmuutosta seuraa (on seurannut muualla). Hän tietää ghettoutumisen, palavat autot, mamukoulut, valkovuodon jne. Hän vain kokee, että jos oikein kunnolla sekoitetaan väestöä asuntopolitiikalla ja satsataan paljon rahaa maahanmuuttajakouluihin ja suositaan työnhaussa muslimeita niin sitten voidaan olla kaikki yhdessä monietnisessä ringissä käsikädessä ja hymyillä kuinka monikulttuuri on rikkaus. Tämä kaikki on Tommin mielestä niin ihanaa, että epäonnistumisen riski (=Suomen muuttuminen Ruotsiksi) kannattaa ottaa. Tommille maahanmuutto on itseisarvo ja luonnon voima, josta ei tarvitse keskustella (tai kiukutella niin kuin Tommi sanoo). Ja olihan Tommin mukaan suomella aivan mielettömiä velvoitteita näitä vainottuja kohtaan. Tommi tosin "unohti" mainita, että vain murto-osa Suomeen tulevista turvapaikanhakijoista on oikeasti oikeutettu turvapaikkaan.
Me toivottavasti lähdemme siitä, että maahanmuuttopolitiikan virheitä ja sen aiheuttamia ongelmia korjataan muuttamalla maahanmuuttopolitiikkaa eikä esim. asuntopolitiikkaa tai luomalla positiivista erityiskohtelua.
Itse uskon, että sellaista rahaa ei olekkaan jolla humanitaariset maahanmuuttajat saataisiin kotoutettua. Siihen saa kyllä uppoamaan niin paljon rahaa kuin ikinä haluaa, mutta mitään muutosta ei rahalla saada. Tai oikeastaan isolla discorahalla saadaan kyllä houkuteltua lisää "varsinaisia".
Aivan. Tässä tapauksessa raha ei ratkaise koska ei haluta nähdä ongelmien ydintä. Menestyvät työperäiset mamut itsekin korostavat
omaa vastuuta. Sitä ei ole nykyään maahan tulvivilla tulokkailla.
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 18:20:24
Älkää nyt dissatko tuota Tommia liikaa, ihan hyvin sekin veti. Jos oikein tarkkaan ajattelee sitä, mitä hän sanoi, niin minulle jäi vähän epäselväksi, että onko hän "meidän puolella" vai "meitä vastaan"?
Ei minulle jäänyt epäselväksi. Kyllä henkilö, joka antaa ymmärtää, että "humanitäärisen maahanmuuton lisääntyminen on väistämättömyys, mihin ei voida vaikuttaa sulkematta rajoja" kuluu enemmän tai vähemmän tärähtäneistöön, eli vastapuolelle. Näin, vaikka ei olisikaan demoslainen saati demlalainen. Osasi tuo Demos-Tommi kyllä käyttäytyä, mutta sehän on vain normaalia, eikä kerro mitään vastaan/puolesta -kannasta. Vaikutti hardcore mokuttajalta.
Vedit kyllä tiukan asiallisen setin ja puheesta huokui itsevarma, mutta rauhallinen vaikutelma. Uppoaa hyvin kaikenlaisiin äänestäjiin tuollainen esiintyminen. Toivottavasti linja pysyy julkisuudessa yhtä jämäkkänä ja nettihassuttelu pysyy netissä. Vahvuutesi näyttää olevan muutenkin enemmän live-puolella kuin kirjallisena - ja tämä on pelkästään hyvä asia politiikassa.
Olihan siinä lopussa vielä sekin kommentti, että suurin osa maahanmuuttajista tulee perhesyistä. Aivan, niin tuleekin: perheenyhdistämisen myötä. Yksi alku-mamu muuttuukin kuin ameeba 4 - 32 yksilöksi.
Quote from: matkamasentaja on 05.11.2009, 19:18:13
Olihan siinä lopussa vielä sekin kommentti, että suurin osa maahanmuuttajista tulee perhesyistä. Aivan, niin tuleekin: perheenyhdistämisen myötä. Yksi alku-mamu muuttuukin kuin ameeba 4 - 32 yksilöksi.
Mutta sehän juuri oli mahtavinta demoslaisen mielestä.
Perhe,
toimiva sellainen pitäisikin olla hänestä se maahanmuuton yksikkö! ;D Perhekäsitys vaan eräissä maissa on laajempi kuin meillä. Suomi tarvitsee toimivia perheitä! - Vai miten se
demos-viisaus nyt menikään? Viis siitä, osaako kukaan perheessä mitään kotimaista kieltä, lukea tai kirjoittaa. Perheet ovat rikkaus! ;D
Ei saatana. Pahkasikaa ei tosiaan enää tarvita.
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 18:20:24
Kiitos kaikille mukavasta palautteesta!
Älkää nyt dissatko tuota Tommia liikaa, ihan hyvin sekin veti. Jos oikein tarkkaan ajattelee sitä, mitä hän sanoi, niin minulle jäi vähän epäselväksi, että onko hän "meidän puolella" vai "meitä vastaan"?
Pitäisikö pyytää Tommi Hommafoorumille tenttiin? Vai järjestetäänkö face-to-face -keskustelu, joka sitten videoidaan ja laitetaan Youtubeen? Siis jos Tommille sopisi. Olisiko hyvä idea?
Ai että muuten hymyili toimittaja nätisti, kun toivotin hyvät huomenet. Oikein sydäntä lämmitti, kun äsken lähetyksen tuolta Areenasta katsoin!
Et välttämättä ole parhaimmillasi face to face keskustelussa. Tälläisessä puhelinhaastattelussa tuli kyllä hyvää settiä. Sitten voisit lopetta kokonaan tämän suomalaiusten työttömien vertailun pohjoisafrikan mamuihin. Lauseesi suomalainen sosiaaliturva kuuluu suomalaisille on hyvä ja riittävä tästä aiheesta. Myös suomalaisen sosiaaliturvan tason liian korkeana pitäminen, ei tuo yhtään lisää kannatusta.
Riittää kuin saadaan tämä mamu virta ensin loppumaan, selvitellään sitten muita asioita. Koko tarmo kannattaa keskittää tähän mokutukseen, koska se perustuu valheeseen on sinun helppo voittaa joka väittely johon osallistut. Niin kuin tässä puhelinhaastattelussa osoitit. Ei kannata rönsyillä aiheisiin jossa voi tulla lunta tupaan ja jäitä porstuaan.
Quote from: Jäniksenkäpälä on 05.11.2009, 18:19:50
Valitettavasti itse olen tv-esiintymisestä sitä mieltä, että tuo Laitio veti pisteet lievässä määrin kotiin. Hän oli ilmeisen hyvin valmistautunut ja hyvä esiintyjä. Tätä paikanpäälläolo sekä loppupuheenvuoron saanti vielä avitti. Mamutusta puolustelevasta argumentoinnista tunteellisuuden poistaminen oli erittäin hyvä veto. Hän ei myöskään vedonnut voimakkaasti mihinkään kansainvälisiin velvollisuuksiin tai sopimuksiin. Lisäksi tuo "toimivat perheet" sumuttaa loistavasti karva-ankkurimenetelmää.
Jos näillä kriteereillä mennään, niin jokainen jenkki vetäisi pisteet kotiin jokaisesta tv-keskustelusta. Ovat sen verran hyviä puhumaan ja luonnostaan hyviä esiintymään. Vielä kun ovat tottuneet ajattelemaan ääneen asioita, niin pisteet tulisi aina kotiin riippumatta siitä mistä puhuvat.
Mutta kun tarpeeksi tuollaista on kuullut, niin alkaa oikeasti arvostamaan analyyttistä pohdintaa ja puheen sisältöä. Laitio oli toki sujuvapuheinen, mutta ei pelkästään sillä pitäisi olla paljoakaan merkitystä.
Quote from: P on 05.11.2009, 19:07:44
Quote from: saint on 05.11.2009, 19:01:09
Quote from: Jäniksenkäpälä on 05.11.2009, 18:19:50
Vaikka monissa kommenteissa täällä kirjoitettiin siitä, ettei Laitiolla ollut mitään vastauksia, niin itseasiassa tuo sumuttaminen asiantuntevan oloisella esiintyminen oli mielestäni koko Laition esiintymisstrategian ydin; samanlaista tekniikkaa käyttävät kaikki kovimmat poliitikot. Pitää muistaa, ettei keskivertokatsoja ole lukenut kyseistä paperia tai aiokaan lukea, jolloin haastattelussa saatu tieto on ratkaisevaa - oli tuo tieto sitten Laition käyttämiä "vähän sinnepäin"- tai "me ollaan tutkittu tätä"-tyyppistä ryyditettynä hyvällä esiintymisellä.
On surullista, että kansan mielipiteisiin vaikutetaan "sumuttamalla ja asiantuntevan oloisella esiintymisellä". Ja yhtä surullista on myöskin se, että "samanlaista tekniikkaa käyttävät kaikki kovimmat poliitikot".
Nyt on totisesti tilausta uudelle puolueelle!
Ei "kansa" ole niin tyhmää, että sumutus menisi noin vaan läpi. Kyllä suurella osalla korvaan särähtää tuo monimuotoisuus, kun samalla myönnetään osan olevan luku- ja kirjoitustaidottomia.. Kyllä ihmiset oksimoronit yleensä tunnistavat. On yleinen ajatusvirhe pitää tavallisia ihmisiä yksinkertaisina ja itseään "älymystöön" kuuluvana. Kyllä paskapuheen tunnistavat lähes kaikki.
No hyvä. Jos meikäläinenkin tavallinen yksinkertainen ihminen huomasi sumutuksen, niin tietystikin sen huomasivat kaikki muutkin - ja itse asiassa Tommi-poika tulikin puheillaan jyrkentäneeksi "Homman" nousukulmaa.
Sen verran tuosta kiukuttelusta että Tommikin syyllistyy siihen inttämällä itsepintaisesti että maahanmuutto ja sen kasvu nyt vaan on pakko hyväksyä laatuakaan kummemmin syynäämättä. Ei se vaikuta järjen valolta. Vahvasti tunnepitoista sättämistä kuten noilla on ollut tapana.
Quote from: Kilgore Trout on 05.11.2009, 19:23:13
Tälläisessä puhelinhaastattelussa tuli kyllä hyvää settiä. Sitten voisit lopetta kokonaan tämän suomalaiusten työttömien vertailun pohjoisafrikan mamuihin. Lauseesi suomalainen sosiaaliturva kuuluu suomalaisille on hyvä ja riittävä tästä aiheesta. Myös suomalaisen sosiaaliturvan tason liian korkeana pitäminen, ei tuo yhtään lisää kannatusta.
Riittää kuin saadaan tämä mamu virta ensin loppumaan, selvitellään sitten muita asioita. Koko tarmo kannattaa keskittää tähän mokutukseen, koska se perustuu valheeseen on sinun helppo voittaa joka väittely johon osallistut. Niin kuin tässä puhelinhaastattelussa osoitit. Ei kannata rönsyillä aiheisiin jossa voi tulla lunta tupaan ja jäitä porstuaan.
Tästä noin kannatusta lisäävässä mielessä jokseenkin samaa mieltä, paitsi kyllähän tuota suoraa demokratiaa tulee pitää eniten esillä, sen verta keskeinen ja iso muutosteema se on. Pelkäksi "
vastustan!"" jengiksi ei kannata leimautua, Soinin remmi hoitakoot sitä tonttia.
Mäki-Ketelä on kuitenkin nyt politiikassa ja pitää osata pelata populisimillakin ainakin vähän. Ellei M/2011 strategiana sitten ole, että persuille jätetään nuivien köyhien ja "syrjäytyneiden" äänet ja Muutos yrittää haalia loput mokukriitikot.
Itselleni kävisi kyllä Muutos oikealle suuntakin, mutta reaalipoliittisesti järkevintä on asettaa myös kotoperäinen ongelmaväestö edes hitusen tuontiperäisen roskasakin edelle. Hoituu ihan tyylillä: "ei tarvita lisää sosiaalitapauksia kun omissakin on tarpeeksi menoja".
Quote from: karkoittaja on 05.11.2009, 18:32:13
Joku oli hyvin selvittänyt kuinka demoksen seminaarin rahoitti suomenruotsalainen pääoma, mutta onkohan se sama koko tuon puulaakin taustalla? Kuka siis rahoittaa tämän päivittäisen "tutkimustyön" Twitterin, facebookkailun ja bileiden suunnittelun lomassa?
Kannattaa muistaa, että tämä paperi on jonkinlainen yhteenveto sen syyskuun Sauna-seminaarin (http://hommaforum.org/index.php/topic,12393.0.html) workshoppien tuloksista. Tämä on visio sellaisesta maahanmuuton muovaamasta Suomesta, jonka virallinen Suomi haluaa nyt nähdä. Valtio on asiakas ja Demos/e2 on se mainostoimisto, joka tuottaa juuri sellaista höttöä kuin asiakas tilaa.
Tommi Laition visiossa ja puheessa panin merkille, että ikävien asioiden ohella poliittinen toiminta keinona vaikuttaa asioihin oli pyyhitty kokonaan pois. Asiat päätetään koneistossa jossain ylhäällä ja ihmisten rooliksi jää olla osa onnellista näytelmää.
Quote from: Tommi LaitioOn hölmöä laittaa hirveä määrä köyhiä ja lukutaidottomia ja kielitaidottomia ihmisiä samaan paikkaan.
Se on poliittinen valinta, samoin kuin niiden ihmisten hankkiminen Suomeen.
Quote from: Tommi LaitioMun mielestä keskeinen ongelma tässä keskustelussa on se, että ei ymmärretä mittasuhteita.
Miksei Laition sitten puhu haastattelussa tai visiossa lainkaan tästä keskeisestä ongelmasta ja selitä mittasuhteita? Laitio tietää itsekin, että 20 vuoden aikana mittasuhteiltaan pieni ongelma muuttuu keskeisimmäksi ongelmaksi, ellei siihen puututa nyt. Laition toistama
oikea monimuotoisuus on juuri sitä, että on
hirveä määrä köyhiä ja lukutaidottomia ja kielitaidottomia. Se on valinta, ei vääjäämätön lopputulos.
Quote from: Tommi LaitioKyllä mun mielestä hyvää maahanmuuttopolitiikkaa on se, että tänne haetaan toimivia perheitä.
Niin on. Eli?
Quote from: P on 05.11.2009, 19:23:02
Quote from: matkamasentaja on 05.11.2009, 19:18:13
Olihan siinä lopussa vielä sekin kommentti, että suurin osa maahanmuuttajista tulee perhesyistä. Aivan, niin tuleekin: perheenyhdistämisen myötä. Yksi alku-mamu muuttuukin kuin ameeba 4 - 32 yksilöksi.
Mutta sehän juuri oli mahtavinta demoslaisen mielestä. Perhe, toimiva sellainen pitäisikin olla hänestä se maahanmuuton yksikkö! ;D Perhekäsitys vaan eräissä maissa on laajempi kuin meillä. Suomi tarvitsee toimivia perheitä! - Vai miten se demos-viisaus nyt menikään? Viis siitä, osaako kukaan perheessä mitään kotimaista kieltä, lukea tai kirjoittaa. Perheet ovat rikkaus! ;D
Ei saatana. Pahkasikaa ei tosiaan enää tarvita.
Lällärikamaa! Maahanmuuttujien pienin yksikkökoko tulee olla maanosa.
Kaksi maanosaa muodostaa yhden uskontokunnan.
Tuolla YLEn sivulla moderoidaan keskustelu mielenkiintoisesti. Pääsääntöisesti nuivia kommentteja, mutta missään viestissä ei mainita Muutosta eikä Mäki-Ketelää, ei yhdessäkään!
Monessa viestissä on "Laitio sitä" "Laitio tätä".
Tää on niin tätä, niin tätä!
Quote from: Roope on 05.11.2009, 19:56:06
Kannattaa muistaa, että tämä paperi on jonkinlainen yhteenveto sen syyskuun Sauna-seminaarin (http://hommaforum.org/index.php/topic,12393.0.html) workshoppien tuloksista. Tämä on visio sellaisesta maahanmuuton muovaamasta Suomesta, jonka virallinen Suomi haluaa nyt nähdä. Valtio on asiakas ja Demos/e2 on se mainostoimisto, joka tuottaa juuri sellaista höttöä kuin asiakas tilaa.
Tommi Laition visiossa ja puheessa panin merkille, että ikävien asioiden ohella poliittinen toiminta keinona vaikuttaa asioihin oli pyyhitty kokonaan pois. Asiat päätetään koneistossa jossain ylhäällä ja ihmisten rooliksi jää olla osa onnellista näytelmää.
Tämähän on juuri se utopinen yhteiskuntakokeilu, jota nämä
taistolaiset mamuttajat, haluavat. Heti alussahan tuo Laitio sanoi lähtökohdan olleen se, miten heidän ideansa on todellisuutta 2030.
Quote from: Roope on 05.11.2009, 19:56:06
Quote from: Tommi LaitioOn hölmöä laittaa hirveä määrä köyhiä ja lukutaidottomia ja kielitaidottomia ihmisiä samaan paikkaan.
Se on poliittinen valinta, samoin kuin niiden ihmisten hankkiminen Suomeen.
Tässä ollaan valitettavasti ideologisella aueella, johon ei vältäämättä mikään järki pure. Koska on jo otettu premissiksi Suomen väestön muuttaminen väkisin monikulttuuriseksi, ei tarvitse puuttua premissistä aiheutuvaan ongelmaan, vaan vain korjata seurauksia. Se, että mamuja asutetaan kalliille asuinalueille, ei ole kenektäkään pois - eli maamme matematiikan opetus on ollut jo pitemmän aikaa retuperällä.
Quote from: Roope on 05.11.2009, 19:56:06
Quote from: Tommi LaitioMun mielestä keskeinen ongelma tässä keskustelussa on se, että ei ymmärretä mittasuhteita.
Miksei Laition sitten puhu haastattelussa tai visiossa lainkaan tästä keskeisestä ongelmasta ja selitä mittasuhteita? Laitio tietää itsekin, että 20 vuoden aikana mittasuhteiltaan pieni ongelma muuttuu keskeisimmäksi ongelmaksi, ellei siihen puututa nyt. Laition toistama oikea monimuotoisuus on juuri sitä, että on hirveä määrä köyhiä ja lukutaidottomia ja kielitaidottomia. Se on valinta, ei vääjäämätön lopputulos.
Mittasuhteet ja niiden väärinymmärtäminen sekä kiukuttelu tuntuivat olevan Laition pääkriteerit. Utopian toteuttamista ei tyhmä kansa saa estää.
Quote from: Roope on 05.11.2009, 19:56:06
Quote from: Tommi LaitioKyllä mun mielestä hyvää maahanmuuttopolitiikkaa on se, että tänne haetaan toimivia perheitä.
Niin on. Eli?
Todella hyvä sumutus Laitiolta. Ankkurilapsihuijauksista puhumisen sijaan puhutaan mukavia toimivista perheistä; eihän kenelläkään voi olla tuohon vastaansanomista. Mikäli tällaista asiaa vastustaa on jotenkin paha ihminen - eikö...
Nyt jäi katsomatta koko ohjelma, en kyllä tuntia jaksa areenaa seurata vahtien missä kohtaa setti tulee, yritin äsken etsiä, tuloksetta. Tänne tulee niin paljon tekstiä päivän aikana ettei enään löydä mitään, kun illalla kerkee koneen ääreen.
Edit: lisäsin äät.
Quote from: Roope on 05.11.2009, 19:56:06
Kannattaa muistaa, että tämä paperi on jonkinlainen yhteenveto sen syyskuun Sauna-seminaarin (http://hommaforum.org/index.php/topic,12393.0.html) workshoppien tuloksista. Tämä on visio sellaisesta maahanmuuton muovaamasta Suomesta, jonka virallinen Suomi haluaa nyt nähdä. Valtio on asiakas ja Demos/e2 on se mainostoimisto, joka tuottaa juuri sellaista höttöä kuin asiakas tilaa.
Tommi Laition visiossa ja puheessa panin merkille, että ikävien asioiden ohella poliittinen toiminta keinona vaikuttaa asioihin oli pyyhitty kokonaan pois. Asiat päätetään koneistossa jossain ylhäällä ja ihmisten rooliksi jää olla osa onnellista näytelmää.
Jep. Ja tuon näytelmän kiltin seuraamisen sijaan menon demokratiassa sallitusti kyseenalaistavat leimataan "kiukuttelijoiksi" "luonnonlain" -monikulturismin edessä. Ihme juttu, kun muut EU-maat, kuten Tanska voivat rajoittaa maahanmuuttoa ja varsinkin Laition hehkuttamaa perheenyhdistämistä?
Ainut joka puhuu paskaa on Laitio. Kyllä maa voi yhä päättää kenelle antaa oleskeluluvan.
Yksi paperin viidestä tekijästä on Karina Jutila jolla on kovat keskusta kytkökset.
QuoteKarina Jutila on alavieskalainen yhteiskuntatieteiden tohtori, joka väitteli Tampereen yliopistossa tohtoriksi 22. marraskuuta 2003 aiheesta Yksillä säännöillä, kaksilla korteilla? Empiirinen tutkimus Suomen Keskustan sisäisestä päätöksenteosta.
Hän on toiminut vuodesta 2003 eduskunnan varapuhemiehen avustajana sekä toimi pääministeri Matti Vanhasen presidentinvaalikampanjassa tutkimusvastaavana.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karina_Jutila
Quote"Oman arvopohjan ja mahdollisen puoluesidonnaisuuden tunnistaminen ja tunnustaminen ei mielestäni ole mikään ongelma. Sehän on kivijalka, oli se sitten uskonnollinen tai poliittinen näkemys."
- Karina Jutila
http://www.vihrealanka.fi/lanka-200818/ajatusten-takoja
Piiri pieni pyörii ketä siinä hyörii...
Vahvistaa käsitystäni Keskustan tavoitteista entisestään.
Quote from: Jaska L on 05.11.2009, 18:13:49
"- On hölmöä laittaa iso määrä köyhiä ja kielitaidottomia ihmisiä samaan paikkaan. Helsingillä esimerkiksi olisi uusilla asuinalueilla mahdollisuus todistaa, että monimuotoinen onnellisuus on mahdollista, Laitio sanoo"
Miksi nämä omaa suvaitsevuuttaan täynnä olevat ihmiset eivät muuta mamujen naapureiksi mamu-lähiöihin?
Ehkä siksi että tietävät kyllä tasan tarkkaan millaista se elo siellä olisi, mutta yrittävät houkutella, kuin pahaiset huumekauppiaat, muita siihen ansaan. Ja kun nämä eivät asiaan suostu, alkaa se rasistiksi syyttely.
Suvaitsevaisto on varsinainen valehtelijoiden klubi.
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 18:20:24
Kiitos kaikille mukavasta palautteesta!
Älkää nyt dissatko tuota Tommia liikaa, ihan hyvin sekin veti.
miten sen nyt ottaa. Ensin oli varma visio siitä että Suomi on vuonna 2030 monikulttuurinen kuten muutkin euroopan maat. Mutta kun kommentoit että voisimme itse valita minkälaista ainesta maahan päästämme niin vastaargumentti siihen oli höpinää vääristä mittasuhteista. Eli meillä onkin maahanmuuttovolyymit niin pienet ettei kannattaisi nostaa haloota koko asiasta??? Osaisi nyt ensin päättää monimuotoistuuko tämä maa vai ei.
Quote from: P on 05.11.2009, 19:07:44
Ei "kansa" ole niin tyhmää, että sumutus menisi noin vaan läpi. Kyllä suurella osalla korvaan särähtää tuo monimuotoisuus, kun samalla myönnetään osan olevan luku- ja kirjoitustaidottomia.. Kyllä ihmiset oksimoronit yleensä tunnistavat. On yleinen ajatusvirhe pitää tavallisia ihmisiä yksinkertaisina ja itseään "älymystöön" kuuluvana. Kyllä paskapuheen tunnistavat lähes kaikki.
Niinpä, mutta hyvin harva (vielä) tohtii sanoa tuota suoraan. Mutta pienissä tutuissa porukoissa asia sanotaan niin kuin se on, ja samoin tehdään, kun tarpeeksi suututaan, myös äänestyskopissa.
Hyvin kyllä näkyi YLEn sivuilla millaista jutun saama palaute oli, eipä sillä montakaan mamuhyysäriä ollut satujaan kertomassa. Kansalaisilla alkaa olla aika hyvin mitta täynnä tätä valtiontalouden todellista mustaa aukkoa eli maahanmuuttajahömppää.
Quote from: ihminen on 05.11.2009, 20:47:28
Vahvistaa käsitystäni Keskustan tavoitteista entisestään.
Motiivit sikseen, mutta Kokoomus on viimein hitaasti heräämässä maahanmuuton ongelmiin.
SDP aikoo edetä kahdella kärjellä. Guzenina on nuivuuden edustaja ja hänellä on lupa sanoa myös ikäviä asioita. Filatov hoitaa tanttakärjen, jolle kotouttaminen on ykkösteema.
Mutta Keskusta. Juuri Keskusta on ollut Thorsin uskollisin tukija, eikä edes parin kunnallisvaltuutetun irtiottoja (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/07/yle-keskustapoliitikon-pakolaispuheet.html) ole katsottu hyvällä.
Äskettäin Keskustanuorten puheenjohtajaksi valittiin opiskelijapoliitikko Antti Kurvinen, jolle rasistikortin käyttö on toinen luonto:
Karjalainen: Keskustapomo rasismikohusta: Harkitkaa eroa (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/03/karjalainen-keskustapomo-rasismikohusta.html) 20.3.2009
Nuoret keskustalaiset: Ovatko Perussuomalaiset avoimesti rasistinen puolue? (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/04/nuoret-keskustalaiset-ovatko.html)17.4.2009
KOL:n Kurvinen: Hyssälältä vaarallinen rupisammakko (http://www.alli.fi/sivu.php?artikkeli_id=4718) 26.8.2009
Verkkoapila: Antti Kurvinen: "Maahanmuuttajat osaksi kouluyhteisöä" (http://www.verkkoapila.fi/opencms/opencms/apila/news/articles/6062.html) 20.10.2009
Ja kas kummaa, Kurvinenkin näkee visioita:
Antti Kurvinen piirtää tiekarttaa 2020-luvulle (http://www.verkkoapila.fi/opencms/opencms/apila/news/articles/5977.html)
Vanhasen "spontaani" avautuminen eurovaalien alla on oma lukunsa:
Mediaseuranta: Vanhanen ei siedä minkäänlaista rasismia (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/01/hbl-vanhanen-ei-sied-rasismia.html) 14.1.2009
Ei mitään uutta keskustarintamalla. Eli sieltäkin saa ääniä.
Quote from: JoKaGO on 05.11.2009, 20:19:09
Tuolla YLEn sivulla moderoidaan keskustelu mielenkiintoisesti. Pääsääntöisesti nuivia kommentteja, mutta missään viestissä ei mainita Muutosta eikä Mäki-Ketelää, ei yhdessäkään!
Monessa viestissä on "Laitio sitä" "Laitio tätä".
Tää on niin tätä, niin tätä!
Nou hätä, kyllä se Muutos sieltä lähetyksestä on huomattu ja huomataan, vaikka kuinka moderoisivat. Palautetta ja yhteydenottoja on tullut tänään näet jo lähes kyllästymiseen asti. Vuoden päästä kerjäävät kilvan haastatteluja. Kaikille ei ehkä riitä...
Taas ruikutan, tunnin ohjelmasta tuota lyhyttä osiota ei löydä erkkikään. Joku joka tietää missä kohtaa tämä pätkä on, niin kertoisi tarkan kohdan,, onhan täällä monesti ollut maininta videon kohdalla tarkennus esim "kohdasta 12:45 min".
mpi
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 22:03:30
Quote from: JoKaGO on 05.11.2009, 20:19:09
Tuolla YLEn sivulla moderoidaan keskustelu mielenkiintoisesti. Pääsääntöisesti nuivia kommentteja, mutta missään viestissä ei mainita Muutosta eikä Mäki-Ketelää, ei yhdessäkään!
Monessa viestissä on "Laitio sitä" "Laitio tätä".
Tää on niin tätä, niin tätä!
Nou hätä, kyllä se Muutos sieltä lähetyksestä on huomattu ja huomataan, vaikka kuinka moderoisivat. Palautetta ja yhteydenottoja on tullut tänään näet jo lähes kyllästymiseen asti. Vuoden päästä kerjäävät kilvan haastatteluja. Kaikille ei ehkä riitä...
Älä nyt anna nousta hattuun, kuin tulee vähän positiivistä palautetta. Tosin hieman ylimielinen Mäki-ketälä on paljon mielyttävämpi kuin maanisesti kannatajiaan ruoskiva ja soimaava puolueenjohtaja.
Pyörrä muuten jo nyt hyvissä ajoin se kantasi siihen eduskuntavaali ehdokkaaksi asettumisesta. Saat paremmin kerättyä nimiä muutos 2011.
Hyvä esiintyminen kaiken kaikkiaan.
Asia tuli esille jälleen ymmärrettävällä tavalla & muutos 2011 on päivän lähempänä;)
Quote from: Lentomestari on 05.11.2009, 22:23:27
Taas ruikutan, tunnin ohjelmasta tuota lyhyttä osiota ei löydä erkkikään. Joku joka tietää missä kohtaa tämä pätkä on, niin kertoisi tarkan kohdan,, onhan täällä monesti ollut maininta videon kohdalla tarkennus esim "kohdasta 12:45 min".
Ei muuten paljon heitä toi 12:45.. oisko siinä n. 14min kohdalla
Edit. Mitä helv..? Jos et tosiaan tienny niin aika hyvä arvaus.. :o hyppää siihen 12:45, siitä se alkaa
Quote from: Kilgore Trout on 05.11.2009, 22:33:02
mpiQuote from: JM-K on 05.11.2009, 22:03:30
Quote from: JoKaGO on 05.11.2009, 20:19:09
Tuolla YLEn sivulla moderoidaan keskustelu mielenkiintoisesti. Pääsääntöisesti nuivia kommentteja, mutta missään viestissä ei mainita Muutosta eikä Mäki-Ketelää, ei yhdessäkään!
Monessa viestissä on "Laitio sitä" "Laitio tätä".
Tää on niin tätä, niin tätä!
Nou hätä, kyllä se Muutos sieltä lähetyksestä on huomattu ja huomataan, vaikka kuinka moderoisivat. Palautetta ja yhteydenottoja on tullut tänään näet jo lähes kyllästymiseen asti. Vuoden päästä kerjäävät kilvan haastatteluja. Kaikille ei ehkä riitä...
Pyörrä muuten jo nyt hyvissä ajoin se kantasi siihen eduskuntavaali ehdokkaaksi asettumisesta. Saat paremmin kerättyä nimiä muutos 2011.
ööh, mitä tarkoitit tuolla eduskuntavaaliehdokkuus-jutulla? Ei jummarra.
Quote from: Lentomestari on 05.11.2009, 22:23:27
Taas ruikutan, tunnin ohjelmasta tuota lyhyttä osiota ei löydä erkkikään. Joku joka tietää missä kohtaa tämä pätkä on, niin kertoisi tarkan kohdan,, onhan täällä monesti ollut maininta videon kohdalla tarkennus esim "kohdasta 12:45 min".
Noin 12:40 alkaa maahanmuuton osuus ja JM-K noin 19:00.
Quote from: räsänen on 05.11.2009, 21:06:00
...vastaargumentti siihen oli höpinää vääristä mittasuhteista. Eli meillä onkin maahanmuuttovolyymit niin pienet ettei kannattaisi nostaa haloota koko asiasta??? Osaisi nyt ensin päättää monimuotoistuuko tämä maa vai ei.
Kaikki on kovin suhteellista. Monen hommalaisten vanhemmat ovat nähneet vuoden 1950 ja todennäköisesti monet hommalaisten lapset tulevat näkemään vuoden 2070. Molempiin on aikajanalla matkaa 60 vuotta, mutta Suomi on täysin erinäköinen meitä edeltävän sukupolven lapsuudessa ja seuraavan sukupolven vanhuudessa. Nykyisellä maahanmuuton vauhdilla Suomeen tulee kahden sukupolven aikana yli miljoona ihmistä täysin vieraasta kulttuurista, joten on aivan turha Tommin höpöttää mistään vääristä mittasuhteista, jos ei ymmärrä yksinkertaista matematiikkaa. Minun jälkeeni vedenpaisumus.
Täältä myös hatunnosto Juhalle.
Quote from: JM-K on 05.11.2009, 22:38:04
Quote from: Kilgore Trout on 05.11.2009, 22:33:02
Pyörrä muuten jo nyt hyvissä ajoin se kantasi siihen eduskuntavaali ehdokkaaksi asettumisesta. Saat paremmin kerättyä nimiä muutos 2011.
ööh, mitä tarkoitit tuolla eduskuntavaaliehdokkuus-jutulla? Ei jummarra.
Varmaankin sitä että sinun pitäisi olla ehdokkaana toisin kuin joskus puoli vuotta sitten sanoit. Tosin sen jälkeen on tullut asioihin muutosta.
Vaikea uskoa, että tuollaisella esiintymisellä kukaan omilla aivoillaan ajatteleva voisi enää rasistiksi tai äärioikeistolaiseksi nimitellä. Vakuuttava ääni ja puhetyyli Mäki-Ketelällä. Rauhallinen ja samalla riittävän "härski" tuomaan ikävätkin asiat vahvasti esiin.
Kylläpä oli tämä Demoksen mies naiivi. Hyväuskoisia hölmöjä pumpataan, niin se vain on. Se on todellinen luonnonlaki, ei alati lisääntyvä maahanmuutto. Ei tällaisissa asioissa voi riittää pelkkä hyvä tahto ja hyvät tarkoitusperät, kun maailma tarjoaa sitä itseään.
Demoksen mies ei tarjonnut mihinkään asiaan syitä tai motiiveja, vaan esitti kaikki asiat kuin itsestäänselvyyksinä. Kritiikkiä esittäessään argumentit olivat ympäripyöreitä, leimaavia sumuverhoja, joilla oli tarkoitus saada epäilevät kansalaiset tuntemaan itsensä liian vähä-älyisiksi ymmärtämään näinkin monimutkaisia asioita. Kyllä pisti vihaksi.
JM-K:n esiintyminen oli todella hyvä ja selkeä, siinä tuli käytyä varmasti sen verran asioita, mitä on tuollaisessa puhelinhaastattelussa järkevää käydä. Vähän harmitti se alun pehmentely, mutta toisaalta kyllä hyvät käytöstavat pitää olla. Erittäin hyvää PR:ää järkipolitiikalle. Ismit joutaa romukoppaan ja otetaan järki käteen. Eiköhän tästä vielä hyvä saada. Taisi paremman puoliskon kannattajakorttikin tuolla esiintymisellä varmistua.
Quote from: AB-käyttäjä on 05.11.2009, 22:35:15
Quote from: Lentomestari on 05.11.2009, 22:23:27
Taas ruikutan, tunnin ohjelmasta tuota lyhyttä osiota ei löydä erkkikään. Joku joka tietää missä kohtaa tämä pätkä on, niin kertoisi tarkan kohdan,, onhan täällä monesti ollut maininta videon kohdalla tarkennus esim "kohdasta 12:45 min".
Ei muuten paljon heitä toi 12:45.. oisko siinä n. 14min kohdalla
Edit. Mitä helv..? Jos et tosiaan tienny niin aika hyvä arvaus.. :o hyppää siihen 12:45, siitä se alkaa
Kyllä ihan hatusta heitin tuo ajan, mutta nyt katsoin sen pätkän ja kovasti ohjelmaa seuratessa tunnelmat läikkyi, alussa tämän Tommi Laition teksti sai miettimään taas sitä aikaisemminikin arvioitua seikka, kuinka tyhmä pitää olla että alkaa päälle näkymään, J M-K osuus taas loi toivonkipinän, että jospa tästä vielä järki nousee, edelleen kun tämä Laitio jatkoi J M-K.n jälkeen toisen osuuden, aloin voida pahoin ja lopetin ohjelman katsomisen.
Tuntui sairalta tuo ajatus kuinka Suomi pitäisi kuin itsestäänselvyytenä monikulttuuristaa, "aivankuin muutkin isot kaupungit ovat". Sekö tässä onkin takana, Helsingistä halutaan yhtä kiva kaupunki, kuin mitä on Lontoo, Pariisi...jne... Suomen isot kaupungit ei ole nyt oikeita kaupunkeja, sieltä puuttuu etnovärinä. Mitähän noiden kansanedustajien ruokaan on lisätty?
Tuollaiseen pitkään videolinkkiin voisi heti suoraan laittaa suunnilleen ajankohta mistä po. osuus alkaa, silloin ei tarvitsisi hassata turhaa aikaa etsimiseen. kaikilla ei ole televisiota eikä mahdollisuutta katsoa aamuohjelmia.
J M-K on selväsanainen mies, ei tarvitse jännätä kun kuuntelee, vaalitentit tulevat olemaan mielenkiintoisia.
Ei nyt dissata tuota nuorta tutkijasälliä liikaa, hänhän vain tekee unelmatyötään johon hänet on koulutettu. Hän jossain määrin myönsi maahanmuuton tuovan ongelmia, mutta uskoi että ne on ratkaistavissa. Hänen mielestään maahanmuutto itsessään on väistämätöntä ja luonnollista, joten rasismin kaltaisiin ongelmiin voidaan puuttua vain sosiologisin keinoin.
Luonnontieteellisestä kämyisestä näkökulmasta taas rasismi on se luonnollinen ja väistämätön seuraus, kun yhteensopimattomia etnisiä ryhmiä sekoitetaan keskenään, ja maahanmuutto olisi se ainoa mahdollinen asia, mihin puuttumalla rasismia voitaisiin ennaltaehkäistä.
Suuri pettymys oli, että JM-K jätti käyttämättä hyvän tilaisuuden jyrätä EU-pakottaa-maahanmuuttoon -argumentti lyttyyn eli todeta, ettei EU-jäsenyys tai mikään muukaan sopimus vaadi massamaahanmuuttoa. Osalla EU-maistahan on Suomea tiukemmat maahanmuuttolait, tämä olisi pitänyt saada esille selvemmin.
Kuinka Tommi Laitio voi käyttää maahanmuuton perusteena EU:n kansalaisten vapaata liikkuvuutta? EU:n ulkopuolelta se muuttopaine on suurin. Kellään tuskin on EU:n sisäisen muuton kanssa ongelmaa.
"Yksityisten maahanmuuttajaryhmien vastustaminen on puhdasta rasismia ja muukalaisvastaisuutta, eikä sitä pidä sietää.", totesi silmää räpäyttämättä Tommi Laitio. Kenenkähän koulun on mahtanut käydä?
Olisi ollut hauskaa jos Ketale olisi ollut ihan paikan päällä Laition kanssa. Ei uskallettu ottaa, koska Ketale olisi laittanut nulikan halki poikki ja pinoon.
Quote from: Kilgore Trout on 05.11.2009, 19:23:13
Myös suomalaisen sosiaaliturvan tason liian korkeana pitäminen, ei tuo yhtään lisää kannatusta.
Riittää kuin saadaan tämä mamu virta ensin loppumaan, selvitellään sitten muita asioita.
Siis suomalainen (ei "suomalai
sen") sosiaaliturvahan on aivan liian korkea juuri siinä mielessä, että se houkuttelee tänne sosiaaliturvamaahanmuuttajia. Juuri täsmälleen niin kuin Mäki-Ketelä sen sanoi. Tuo se sitten kannatusta tai ei, näin on närhen munat. Tämä sosiaaliturva-asia on erittäin keskeinen, jotta mamuvirta saadaan loppumaan tai ainakin vähenemään.
Tietysti maahantulijoiden sosiaaliturvaa voidaan ja pitäisikin leikata ihan siitä riippumatta, tehdäänkö suomen kansalaisten sosiaaliturvalle mitään vai ei.
Quote from: Lentomestari on 05.11.2009, 20:39:06
Nyt jäi katsomatta koko ohjelma, en kyllä tuntia jaksa areenaa seurata vahtien missä kohtaa setti tulee, yritin äsken etsiä, tuloksetta. Tänne tulee niin paljon tekstiä päivän aikana ettei enään löydä mitään, kun illalla kerkee koneen ääreen.
Btw, oletko huomannut että; jos katsot lähetystä siinä nettisivulla, niin ohjelman aika-vierityspalkki ei toimi.
Mutta jos ja kun klikkaat sen "omaan ikkunaan" ja se ohjelma aukeaa omaan ikkunaansa, niin siinä ikkunassa se aika-vierityspalkki toimii.
Nyt, kun jollain mokuttajien keskustelupalstoilla, näin luulen, ilakoidaan sitä, miten hommalaiset ovat liikutuksesta mykkinä, kun heidän vakipalstalaisensa pääsi oikein televisioon puhumaan oikein puhelimessa noin kaksi minuuttia, niin kannattaa miettiä että näinhän se periaatteessa onkin.
On hyvin kuvaavaa, että kiistämättä yhtä suurimmista Suomen historiassa tapahtuvasta muutoksesta tässä ns. kansalaisyhteiskunnassa, keskustelua käydään näin epäsuhtaisesta lähtökohdasta vastakkaisten kantojen välillä.
Humanitaariseen maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvien täytyy suorittaa oman näkemyksensä reaaliaikaista esilletuontia tällaisilla parin minuutin pikapyrähdyksillä sähköisessä mediassa. Sen sijaan mamu-massoja haalivalla suvaitsevaistolla on viikossa tuntikausia aikaa esitellä näkemyksiään ja visioitaan lehtien pääkirjoituksissa, kolumneissa, televisiossa ja radiossa. Jos faktat iskevät silmille, voi todennäköisimmän tulevaisuuden korvata näillä Samoilla Lauteilla-utopioilla, jonka ajatusvirrasta jotkin Grimmin veljekset olisivat taatusti olleet aikoinaan kateellisia. Joku kirjoittaja taisikin verrata tuota myötähäpeää tuottavaa sepustusta osuvasti jonkin ratsastustalli-ikäisen teinitytön kouluainekirjoitukseen.
Kaikkein erikoisinta tässä on se, että jos nämä nuivailevat peräkammarin pojat, niinkuin hommalaisia kutsutaan, ovatkin väärässä (tämä jää nykymenolla pelkäksi teoriaksi), ja Suomeen ei tulisikaan suuria etnisiä vähemmistöjä Afrikasta ja Lähi-Idästä ja tämä todistettaisiin jollain lailla Suomelle vahingolliseksi, esimerkiksi kauppasuhteiden kärsiessä yllättävästi vaurastuneeseen Afrikkaan, niin tilannehan olisi helppo jälkikäteen korjata houkuttelemalla afrikkalaisia kaupallisen alan ammattilaisia Suomeen, vaikkapa veroeduilla.
Nykyinen politiikka taas, jossa lähes kaikki Suomeen asti päässeet onnenonkijat jäävät käytännössä maahan, aiheuttaa sellaisen tilanteen, että sitä on mahdoton jälkikäteen korjata. Eli tässä tärkeässä asiassa otetaan käyttöön juuri sellainen ratkaisu, jota ei pysty jälkikäteen muuttamaan.
Jokainen varmaan muistaa kotitaloustunnilta sen vanhan säännön, että liian vähän suolaa keitossa ei ole virhe, koska suolaa on jälkikäteen helppo lisätä. Liian paljon suolaa keitossa taas, no kyllä te ymmärrätte...
Kun tässä nyt puhutaan tulevaisuusvisioista, niin haluaisin antaa linkin US:n bloggaajan, Freddy van Wonterghemin käännökseen Belgian turvapaikkakäytännöistä ja pakolaispolitiikasta vuosien 1982-1993 välisenä aikana. Freddy on luvannut kääntää loppuosan, joka ulottuu vuoteen 2007, myöhemmin. Monien Euroopan maiden menneisyys ja nykyisyys pakolaispolitiikassa tuntuu olevan vääjäämättä Suomen tulevaisuutta. http://wonterghem.blogit.uusisuomi.fi/2009/11/05/belgian-turvapaikkahakijat-osa-1-v82%E2%80%9385-osa-2-v86-93/
Laitanpa tämänkin tänne, jos ei vielä ole.
QuoteTommi Laition Samoilla lauteilla 2030 -puheenvuoron julkistuksessa pitämä esitys maahanmuutosta ja tulevaisuuden yhteisöllisyydestä. (38 diaa)
Samoilla lauteilla 2030 (http://www.slideshare.net/DemosHelsinki/samoilla-lauteilla-2030)
Quote from: M on 05.11.2009, 17:27:38
Quote from: FadeAway on 05.11.2009, 17:24:17
Hyvin JM-K veti
QuoteDemos-hautomo
Näissä haudotaan tulevaisuuden kultamunia.
Munia siellä ainakin on haudottu ja tuntitolkulla istuttu visioita kokemassa ja näkemässä. Surullista. Laitan pari Demos-tekstinpätkää näkyville ikään kuin todisteeksi surullisuudesta:
QuoteTomppa Laitio, äänen päälle pingotettu nahka. Seitkyt luvulla Mato Valtonen puhui MUNIIN PUHALTELUSTA, avautuessaan vittuuntuneisuudestaan joihinkin hämy-vasureihin ;D Kaikki ne varmasti kuoriutuvat ihanasti kun yhteen hiilimunaan puhalletaan :o
Tätä varten siis afromusuarabeja on tuotu maahan! Joutilaaksi Potentiaaliksi, josta ehkä syntyy jotakin!
Quote
Epävarmuuden kanssa on opittava elämään.
Yhteiskunnassa edes kohtalainen ennustettavuus on epävarmuutta tavoiteltavampi tilanne.
Quote
Tärkeää on myös ymmärtää, että monikulttuurisessa
yhteiskunnassa eri mieltä oleminen ja asioiden uudelleen perusteleminen ovat pysyviä asiaintiloja.
Erimielisyyttä ja loputonta riitelyä & jankkaamista on siis näiden ajatushautojien mielestä tulossa jäädäkseen.
Tomppa Laitio, äänen päälle pingotettu nahka. Seitkyt luvulla Mato Valtonen puhui MUNIIN PUHALTELUSTA, avautuessaan vittuuntuneisuudestaan joihinkin hämy-vasureihin Grin Kaikki ne varmasti kuoriutuvat ihanasti kun yhteen hiilimunaan puhalletaan :o
Quote from: erilainen on 06.11.2009, 00:32:52
Olisi ollut hauskaa jos Ketale olisi ollut ihan paikan päällä Laition kanssa. Ei uskallettu ottaa, koska Ketale olisi laittanut nulikan halki poikki ja pinoon.
Ei ollut tästä kyse vaan siitä, että en päivätöiden johdosta (niin, sellaisiakin pitää tässä kaiken muun pikku puuhan ohella tehdä...) päässyt millään paikanpäälle. Tai olisin sinne päässyt kyllä, mutta en työpaikalleni. Tärkeysjärjestys on tämä.
Quote from: halinen on 06.11.2009, 02:28:38
Jokainen varmaan muistaa kotitaloustunnilta sen vanhan säännön, että liian vähän suolaa keitossa ei ole virhe, koska suolaa on jälkikäteen helppo lisätä. Liian paljon suolaa keitossa taas, no kyllä te ymmärrätte...
Olipas hyvä vertaus, tämä pitää laittaa korvan taakse. Kiitoksia vaan! Muutenkin Halinen puhui täyttä asiaa.
Quote from: JM-K on 06.11.2009, 08:56:22
Quote from: halinen on 06.11.2009, 02:28:38
Jokainen varmaan muistaa kotitaloustunnilta sen vanhan säännön, että liian vähän suolaa keitossa ei ole virhe, koska suolaa on jälkikäteen helppo lisätä. Liian paljon suolaa keitossa taas, no kyllä te ymmärrätte...
Olipas hyvä vertaus, tämä pitää laittaa korvan taakse. Kiitoksia vaan! Muutenkin Halinen puhui täyttä asiaa.
Maahanmuuttajat ovat (raamatullisesti) siis maansuola! ;D Siis jos Illman pitää moista vertausta kiihottamisena? Liikaa suolaa saa aikaan kuolleenmeren? http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuollutmeri
Tämä menee nyt hieman asian vierestä, mutta Demos-jutussa mainitaan "somalialainen koripallotähti". Osoittaa jonkun verran kirjoittajista.
Somalit tulivat Suomeen 20 vuotta sitten. Sen jälkeen tulleista mamuryhmistä (mm. Kosovon albaanit, ex-jugot jne) löytyy maajoukkuepalloilijoita kuten Kuqit, Hetemaj't, Zenelit, Sadik jne. HJK:n junnuistakin löytyy paljon ulkomaalaistaustaisia, mutta ei ainakaan nimen perusteella somaleja.
Somalialaistaustaisia jalkapalloilijoita ei maailman huippuseuroissakaan ole yhtä poikkeusta lukuun ottamatta - Juventuksen Ayub Daud on tosin tällä hetkellä uransa vedenjakajalla ja pelaa vuokralla alemmalla sarjatasolla.
Somalian koripallomaajoukkue on viimeksi ottanut osaa Afrikan mestaruuskisoihin vuonna 1981.
Mitäs luulette, mikä minun mielipiteeni tulevista somalialaisista palloilutähdistä on.
En tiedä moniko tätä on jo tässä ketjussa ihmetellyt, mutta mistä helvetistä nämä puupaat ovat saaneet päähänsä, että kukaan haluaa sulkea Suomen rajat. Jotenkin se jaksaa vieläkin hämmästyttää minua joka kerta.
Quote from: Zngr on 06.11.2009, 12:59:11
En tiedä moniko tätä on jo tässä ketjussa ihmetellyt, mutta mistä helvetistä nämä puupaat ovat saaneet päähänsä, että kukaan haluaa sulkea Suomen rajat. Jotenkin se jaksaa vieläkin hämmästyttää minua joka kerta.
Se on se kuulu olkiukko, joka kaivetaan esiin, kun mitään fiksumpaa argumenttia ei ole tarjota. Kyllä tuolle on käymässä kuin rasistikortille. Se kuluu ja ei kohta enää toimi, kun on selvää, että sitä käytetään asiattomasti. Aika ja faktat pelaavat nuivien pusiin.
Vain pahasti vinksallaan olevat nielevät "samoilla lauteilla 2030" -soopan, kun esimerkkejä monikulturismin toteutumisesta löyttyy naapurimaasta ja kohta jo muutamasta kotimaisesta lähiöstä.
Quote from: Ulkopuolinen on 06.11.2009, 10:52:56
Quote from: svobo on 05.11.2009, 23:50:44
Luonnontieteellisestä kämyisestä näkökulmasta taas rasismi on se luonnollinen ja väistämätön seuraus, kun yhteensopimattomia etnisiä ryhmiä sekoitetaan keskenään, ja maahanmuutto olisi se ainoa mahdollinen asia, mihin puuttumalla rasismia voitaisiin ennaltaehkäistä.
Eiköhän sama johtopäätös osata tehdä myös yhteiskuntatieteiden realistisiivessä. Ongelmana on se, että tässä maassa sosiaalinen konstruktionismi on niin vahvassa asemassa, että realistisiipi on ahtaalla kuin miesasiamies naisasialiike Unionin hississä.
En tarkoittanut mollata yhteiskuntatieteitä yleensä tai yhteiskuntatieteilijöitä erikseen. Jos jotakin, niin Homma tarvitsee juuri kämyjä yhteiskuntatieteilijöitä. Minulla on käsitys, että suuri osa täällä olevista akateemisista on jonkin sortin teknokraatteja.
Richard Feynman osasi pukea sen sanoiksi huomattavasti paremmin kuin minä jo 70-luvulla:
http://www.youtube.com/user/svobobo#p/f/126/_EZcpTTjjXY
Quote from: svobo on 06.11.2009, 13:09:30
Quote from: Ulkopuolinen on 06.11.2009, 10:52:56
Quote from: svobo on 05.11.2009, 23:50:44
Luonnontieteellisestä kämyisestä näkökulmasta taas rasismi on se luonnollinen ja väistämätön seuraus, kun yhteensopimattomia etnisiä ryhmiä sekoitetaan keskenään, ja maahanmuutto olisi se ainoa mahdollinen asia, mihin puuttumalla rasismia voitaisiin ennaltaehkäistä.
Eiköhän sama johtopäätös osata tehdä myös yhteiskuntatieteiden realistisiivessä. Ongelmana on se, että tässä maassa sosiaalinen konstruktionismi on niin vahvassa asemassa, että realistisiipi on ahtaalla kuin miesasiamies naisasialiike Unionin hississä.
En tarkoittanut mollata yhteiskuntatieteitä yleensä tai yhteiskuntatieteilijöitä erikseen. Jos jotakin, niin Homma tarvitsee juuri kämyjä yhteiskuntatieteilijöitä. Minulla on käsitys, että suurin osa täällä olevista akateemisista on jonkin sortin teknokraatteja.
No Halla-aho on humanisti, kuten Vihavainenkin. Taitaa Hankamäkikin Helsingissä opiskelleena osua humanistisen tiedekunnan alle? Ja JMK:in taitaa olla kasvatustieteilijä?
Hei, ja olenhan minäkin humanisti ja yhteiskuntatieteilijä opintotaustaltani! Eivät aivot kuivu tuollakaan kokoon täysin. Suuri osa porukasta juoksee toki bääbää-linjalla, mutta joukossa on vapaammin ajatteleviakin sekä proffissa ja opiskelijoissa.
Quote from: risto on 06.11.2009, 00:38:59
Quote from: Kilgore Trout on 05.11.2009, 19:23:13
Myös suomalaisen sosiaaliturvan tason liian korkeana pitäminen, ei tuo yhtään lisää kannatusta.
Riittää kuin saadaan tämä mamu virta ensin loppumaan, selvitellään sitten muita asioita.
Siis suomalainen (ei "suomalaisen") sosiaaliturvahan on aivan liian korkea juuri siinä mielessä, että se houkuttelee tänne sosiaaliturvamaahanmuuttajia. Juuri täsmälleen niin kuin Mäki-Ketelä sen sanoi. Tuo se sitten kannatusta tai ei, näin on närhen munat. Tämä sosiaaliturva-asia on erittäin keskeinen, jotta mamuvirta saadaan loppumaan tai ainakin vähenemään.
Tietysti maahantulijoiden sosiaaliturvaa voidaan ja pitäisikin leikata ihan siitä riippumatta, tehdäänkö suomen kansalaisten sosiaaliturvalle mitään vai ei.
Tuossa on varaa leikata koska sen taso on ilmeisen korkeampi johtuen juuri positiivisesta syrjintäperiaatteesta. Se ei vaikuta kantasuomalaisen sosiaaliturvaan. Tämä onkin eräs keskeisistä päivänpoliittisista kysmyksistä. Pitää siinäkin osata erottaa puurot, vellit ja keitot toisistaan. Mamuttajat tietysti sotkevat ne kaikki tahallaan. Mamukustannuksia kun ei erikseen tilastoida sossupuolella tarkoitushakuisesti.
Quote from: Zngr on 06.11.2009, 12:59:11
En tiedä moniko tätä on jo tässä ketjussa ihmetellyt, mutta mistä helvetistä nämä puupaat ovat saaneet päähänsä, että kukaan haluaa sulkea Suomen rajat. Jotenkin se jaksaa vieläkin hämmästyttää minua joka kerta.
Ehkä siinä yritetään kehittää ihmisille mielleyhtymiä, "tyyliin sit Suomi olis niinq joku vitun Pohjois-Korea jos noi hommalaiset pääsis määrää".
Jos joku maahanmuuttokriittinen pääsee tulevissa vaaleissa vahingossakin eduskuntaan, tarkoittaa se välittömästi polttouuneja erivärisille ja arjalaista, puhdasrotuista, sisäsiittoista Suur-Suomea tavoittelevaa uralinvalloitusretkeä jokaiseen naapurimaahamme. Näin on marjat.
Quote from: pelle12 on 06.11.2009, 13:16:54
Uusimmassa Apu-lehdessä on käsitelty 'En ole rasisti, mutta...'-kirjaa. Tarpeetonta kertoa missä valossa. Ainoa seikka, jota viitsin siteerata on seuraava Said Adenin kommentti:' Maahanmuuttopolitiikassa tehtiin 90-luvulla se virhe, että sekä pakolaisten vastaanottoon että meidän kykyymme omaksua uuden kotimaan tavat ja vaatimukset liittyvät asiat vaiettiin kuoliaaksi. Suomalaisia vain vaadittiin suvaitsemaan ja maahanmuuttajat jätettiin oman onnensa nojaan.' Niinpä niin, aina löytyy se jokin kardinaalimoka, jota syytetään. Milloin mikäkin, mutta aina jokin. Suo siellä, vetelä täällä.
Olen vähän eri mieltä tuosta Said Adenin kommentista. Mielestäni se on totta ja asiaa vielä nykypäivänäkin. Kun ihminen tulee täysin erilaisista oloista, ei voi olettaa, että hän itsestään omaksuu kaikki yhteiskunnan tavat. Tätä ei selvitetty
suomalaisille, eikä kukaan sen kummemmin sitten tapoja opettanutkaan.
Sama meno jatkuu vieläkin. Luku- ja kirjoitustaidottomat alkeelliseen elämään tottuneet ihmiset tuodaan länsimaiseen koulutus- ja työyhteiskuntaan ja odotetaan että he automaattisesti arvostavat tätä elämäntapaa ja hyppäävät menoon mukaan, vaikka tuskin osaavat sähköliettä käyttää.
Suunnittelin aikanaan tutkimusta aiheesta "mitä ja miten pitäisi opettaa maahanmuuttajille", mutta en juuri saanut tukea enkä kannatusta siihen. Kivempi on mennä perse edellä puuhun ja uskoa, että kaikki maahan tulevat ovat hyviä ja taitavia ihmisiä, jotka integroituvat pelkästä kiitollisuudesta, kun ovat hyvän elämän ääreen päässeet.
Quote from: halinen on 06.11.2009, 02:28:38
Jokainen varmaan muistaa kotitaloustunnilta sen vanhan säännön, että liian vähän suolaa keitossa ei ole virhe, koska suolaa on jälkikäteen helppo lisätä. Liian paljon suolaa keitossa taas, no kyllä te ymmärrätte...
Toisaalta jos suolaa on päässyt aivan hieman liikaa, niin tilanteen voi yrittää korjata imeyttämällä soppaan liuennutta suolaa perunaan.
Eräs kotitaloustunnin ryhmämme jäsen käytti kermavaahtoon sokerin sijasta suolaa. Siten koko täytekakusta tuli syömakelvoton.
Ah vertausten kaunista maailmaa.
Minulla tuli tuon Tommin kommenteista lähinnä sellainen olo, että Suomi ei ole enää suvereeni valtio joka voi päättää omista asioistaan. Jos EU sanoo että Suomi on 2030 kulttuurien sekasotku niin siihen ei ole Suomalaisella mitään sanomista. Väistämätöntä. Eppäillä soppii sano..
Quote from: poeka on 06.11.2009, 15:01:16
Minulla tuli tuon Tommin kommenteista lähinnä sellainen olo, että Suomi ei ole enää suvereeni valtio joka voi päättää omista asioistaan. Jos EU sanoo että Suomi on 2030 kulttuurien sekasotku niin siihen ei ole Suomalaisella mitään sanomista. Väistämätöntä. Eppäillä soppii sano..
Oikeassahan se Tomppa nyt on kun EU-perustuslaki hyväksyttiin vihoviimeisen EU-valtion, Tsekin toimesta. Tästälähin meitä viedään kuin sitä litran mittaa Rysselin toimesta.
Quote from: Korruptiomies on 06.11.2009, 14:18:17
Jos joku maahanmuuttokriittinen pääsee tulevissa vaaleissa vahingossakin eduskuntaan, tarkoittaa se välittömästi polttouuneja erivärisille ja arjalaista, puhdasrotuista, sisäsiittoista Suur-Suomea tavoittelevaa uralinvalloitusretkeä jokaiseen naapurimaahamme. Näin on marjat.
Semmoinen watchilainen ruokinta sitten. Vai kajahtiko jostakin super Paavon toimistosta?
Voisitko perustella hieman?
Quote from: Jouko on 06.11.2009, 13:40:28
Quote from: risto on 06.11.2009, 00:38:59
Quote from: Kilgore Trout on 05.11.2009, 19:23:13
Myös suomalaisen sosiaaliturvan tason liian korkeana pitäminen, ei tuo yhtään lisää kannatusta.
Riittää kuin saadaan tämä mamu virta ensin loppumaan, selvitellään sitten muita asioita.
Siis suomalainen (ei "suomalaisen") sosiaaliturvahan on aivan liian korkea juuri siinä mielessä, että se houkuttelee tänne sosiaaliturvamaahanmuuttajia. Juuri täsmälleen niin kuin Mäki-Ketelä sen sanoi. Tuo se sitten kannatusta tai ei, näin on närhen munat. Tämä sosiaaliturva-asia on erittäin keskeinen, jotta mamuvirta saadaan loppumaan tai ainakin vähenemään.
Tietysti maahantulijoiden sosiaaliturvaa voidaan ja pitäisikin leikata ihan siitä riippumatta, tehdäänkö suomen kansalaisten sosiaaliturvalle mitään vai ei.
Tuossa on varaa leikata koska sen taso on ilmeisen korkeampi johtuen juuri positiivisesta syrjintäperiaatteesta. Se ei vaikuta kantasuomalaisen sosiaaliturvaan. Tämä onkin eräs keskeisistä päivänpoliittisista kysmyksistä. Pitää siinäkin osata erottaa puurot, vellit ja keitot toisistaan. Mamuttajat tietysti sotkevat ne kaikki tahallaan. Mamukustannuksia kun ei erikseen tilastoida sossupuolella tarkoitushakuisesti.
Harkinnanvaraisessa toimeentulotuessa on nimenomaan tuo positiivinen syrjintämahdollisuus, niistä kun ei paljon huudella. Sen verran tiedetään, että romanivähemmistöön kuuluville naisille Valde kustantaa uuden juhlapuvun joka toinen vuosi (toki, rähjääntyväthän ne vaatteet jokapäiväisessä käytössä).
Mieleen tulee jokin vuosi sitten HS:ssä ollut juttu, jossa kirjoitettiin siitä, miksi keskiarvoketineitä paremman kostyymin kustantaminen tietyn tuoreemman syrjityn vähemmistön edustajalle on ihan ookoo. Kyseessä oli aikoinaan heimoyhteisön hierarkiassa korkealla ollut päällikkö. Ja koska kyseessä olevassa kulttuurissa ihmisen arvo osoitetaan pukeutumisella, niin pääteltiin, että toki Valden pitää kustantaa miehelle perheineen heidän arvonsa mukainen pukeutuminen uudessakin ympäristössä.
Sitten on vielä tämä ehkäisevä toimeentulotuki (kopioitu erään keskiuusimaalaisen radanvarsikaupungin sivuilta).
Ehkäisevä toimeentulotuki on osa viimesijaista taloudellista tukea. Ehkäisevällä toimeentulotuella voidaan auttaa tuen tarpeessa olevia ihmisiä selviytymään odotettavissa olevista toimeentulo-ongelmista. Samoin ehkäisevän tuen myöntämisellä voidaan estää asiakasta ajautumasta tilanteeseen, jossa hän joutuisi pitkäänkin turvautumaan toimeentulotukeen. Ehkäisevää tukea voidaan myöntää myös tilanteissa, joissa asiakas ei ole oikeutettu saamaan varsinaista toimeentulotukea.Voi hyvinkin ymmärtää, että sosiaalitoimen ohjaaja valitsee sen kuuluisan "pienimmän riesan tien", kun asiakas asiaansa esittäessään ja istunnon pitkittyessä alkaa käyttää karkeaa kieltä äänenkäytön ollessa tarpeettomankin voimakasta tehostaen lisäksi esitystä oheisviestinnällä ojentamalla oikeaa kättään kämmenpuoli ylöspäin ja kiertämällä sormet tiukasti yhteen peukalon ollessa puristuneena keskisormen toisen nivelen päälle.
Edit: typoja
Quote from: rankka on 06.11.2009, 15:18:35
Quote from: Korruptiomies on 06.11.2009, 14:18:17
Jos joku maahanmuuttokriittinen pääsee tulevissa vaaleissa vahingossakin eduskuntaan, tarkoittaa se välittömästi polttouuneja erivärisille ja arjalaista, puhdasrotuista, sisäsiittoista Suur-Suomea tavoittelevaa uralinvalloitusretkeä jokaiseen naapurimaahamme. Näin on marjat.
Semmoinen watchilainen ruokinta sitten. Vai kajahtiko jostakin super Paavon toimistosta?
Voisitko perustella hieman?
Niin tämähän on se hommakellon mustavalkoinen kauhukuva. Yhtäläisyysviivat kun maahanmuuttokritiikistä pitää aina vetää juuri rasismiin, arjalaisuuteen ja polttouuneihin. Muita vaihtoehtoja ei voi olla. Siksi kritiikki on pahapaha, koska aina Hitler.
Demos on monikko sanasta demo. Demo on lyhenne mm. sanasta demolition, joka tarkoittaa purkamista sekä hajottamista.
Antiikin Kreikassa oli myös demokset ja sielläkin paloteltiin ja jaettiin maa-alueita. http://fi.wikipedia.org/wiki/Demos
(/foliopipa/) Suomeako tässä ollaan murustamassa ja pois jakamassa? (/foliopipa/)
Quote from: halinen on 06.11.2009, 02:28:38
Kun tässä nyt puhutaan tulevaisuusvisioista, niin haluaisin antaa linkin US:n bloggaajan, Freddy van Wonterghemin käännökseen Belgian turvapaikkakäytännöistä ja pakolaispolitiikasta vuosien 1982-1993 välisenä aikana. Freddy on luvannut kääntää loppuosan, joka ulottuu vuoteen 2007, myöhemmin. Monien Euroopan maiden menneisyys ja nykyisyys pakolaispolitiikassa tuntuu olevan vääjäämättä Suomen tulevaisuutta. http://wonterghem.blogit.uusisuomi.fi/2009/11/05/belgian-turvapaikkahakijat-osa-1-v82%E2%80%9385-osa-2-v86-93/
Freddy on näköjään kääntänyt jo tuon loppuosankin...
http://wonterghem.blogit.uusisuomi.fi/2009/11/06/belgian-turvapaikkahakijat-osa-3-v-1994-2001-osa-4-v-2002-2007/
Quote from: AIP on 06.11.2009, 14:33:20
Quote from: halinen on 06.11.2009, 02:28:38
Jokainen varmaan muistaa kotitaloustunnilta sen vanhan säännön, että liian vähän suolaa keitossa ei ole virhe, koska suolaa on jälkikäteen helppo lisätä. Liian paljon suolaa keitossa taas, no kyllä te ymmärrätte...
Toisaalta jos suolaa on päässyt aivan hieman liikaa, niin tilanteen voi yrittää korjata imeyttämällä soppaan liuennutta suolaa perunaan.
Eräs kotitaloustunnin ryhmämme jäsen käytti kermavaahtoon sokerin sijasta suolaa. Siten koko täytekakusta tuli syömakelvoton.
Ah vertausten kaunista maailmaa.
Kun puhutaan ruokavertauksin on uuni aina lähellä. Ja siellä missä poltetaan kakkuja poltetaan pian myös ihmisiä.
Quote from: Jouko on 06.11.2009, 15:10:51
Quote from: poeka on 06.11.2009, 15:01:16
Minulla tuli tuon Tommin kommenteista lähinnä sellainen olo, että Suomi ei ole enää suvereeni valtio joka voi päättää omista asioistaan. Jos EU sanoo että Suomi on 2030 kulttuurien sekasotku niin siihen ei ole Suomalaisella mitään sanomista. Väistämätöntä. Eppäillä soppii sano..
Oikeassahan se Tomppa nyt on kun EU-perustuslaki hyväksyttiin vihoviimeisen EU-valtion, Tsekin toimesta. Tästälähin meitä viedään kuin sitä litran mittaa Rysselin toimesta.
Edellisen kerran kun "yhteisvaltakunnallistamista" kokeiltiin Suomessa, tulokset olivat kokeilun kannalta päinvastaiset.
Quote from: Savilinnan Lätäri on 06.11.2009, 16:33:39
Demos on monikko sanasta demo. Demo on lyhenne mm. sanasta demolition, joka tarkoittaa purkamista sekä hajottamista.
Antiikin Kreikassa oli myös demokset ja sielläkin paloteltiin ja jaettiin maa-alueita. http://fi.wikipedia.org/wiki/Demos
(/foliopipa/) Suomeako tässä ollaan murustamassa ja pois jakamassa? (/foliopipa/)
Näin hupaisaa etymologian teurastusta en ole vähään aikaan nähnyt.
Demos tarkoittaa yksinkertaisesti kansaa, vaikka ateenalaiset kutsuivatkin omia kyläkuntiaan tuolla termillä (Kolonoksen väki tms.). Demokratia ja niin edelleen, olet varmaan kuullut termistä.
Lausutaan mistä asiasta mitä tahansa, aina siinä piilee jokinmoinen osatotuus. Niin varmaan Saidinkin kommentissa, mutta minua lähinnä nyppii se, että AINA löydetään se jokin ihmeellinen moka, joka ikään kuin oikeuttaa/selittää kaiken. Jos ei nyt tuo, niin sitten jokin toinen. Perusasia jää ja pysyy: Tuskinpa integraatio olisi paljonkaan paremmin onnistunut, vaikka yhteiskunta olisi satsannut viisikertaisesti sopeuttamiseen ja suomalaisia ei olisi pakotettu vaikenemaan ja sietämään. Sitten syytettäisiin, että varat kohdennettiin väärin ja suomalaiset saivat liikaa keskustella asioista, ja näin rasimi levisi. Ja tästä johtuvat kaikki ongelmat. Ei haluta katsoa totuutta silmiin: Maahanmuutto noista maista, eritoten jos se on laajamittaista, on aina ongelma, teimme mitä tahansa.
Sitä paitsi Said on väärässä siinä, että pakikset olisi muka jätetty oman onnensa nojaan 90-luvulla. Laman syvimmässä vaiheessakin esim. somalit saivat henk.kohtaista sopeuttamista, kielikursseja jne. Ei varmaan tarpeeksi, mutteivät tarpeeksi saaneet apua esim. suomalaiset vanhukset, vammaiset tai kouluvaikeuksissa olevatkaan. Raha ei kasva puussa Suomessakaan.
[/quote]
Samaa mieltä olen tästäkin, mutta toisaalta myös siitä, että kotouttaminen on aivan alkutekijöissään vieläkin parinkymmenen vuoden harjoitteluajan jälkeen.
Voinemme todeta, että kotouttaminen ja kotoutuminen on monisyinen juttu.
Tästä herää kysymys ovatko Tommi ja kumppanit löytäneet absoluuttisen psykologisen ja käytännön kasvatustieteen eli opetuksen mallin, jolla he saavat muokattua kaikki ihmiset oman toiveyhteiskuntansa mukaiseksi. Jos suomalaiset saataisiinkin painostettua avoimiin rajoihin ja jaettuihin mattotelineisiin, niin miten ne tulijat sitten? Taikasauva heilahtaa ja kaikilla on kivaa. (Sori jouduin umpikujaan tässä pohdiskelussa)
Samaa mieltä olen tästäkin, mutta toisaalta myös siitä, että kotouttaminen on aivan alkutekijöissään vieläkin parinkymmenen vuoden harjoitteluajan jälkeen.
Voinemme todeta, että kotouttaminen ja kotoutuminen on monisyinen juttu.
Tästä herää kysymys ovatko Tommi ja kumppanit löytäneet absoluuttisen psykologisen ja käytännön kasvatustieteen eli opetuksen mallin, jolla he saavat muokattua kaikki ihmiset oman toiveyhteiskuntansa mukaiseksi. Jos suomalaiset saataisiinkin painostettua avoimiin rajoihin ja jaettuihin mattotelineisiin, niin miten ne tulijat sitten? Taikasauva heilahtaa ja kaikilla on kivaa. (Sori jouduin umpikujaan tässä pohdiskelussa)
[/quote]
-Umpikujaan ajautuminen oli ainakin minulle eräs tärkeimmistä syistä nuivistumiseeni, joten ei kannata hämmentyä, jos näissä asioissa ajautuu umpikujaan. Onneksi on kirkkaalla järjellä ajattelevia tovereita kuten Halla-aho, joka saa ajatukset selkytymään. Ainakaan minulle ei ole kukaan vielä kyennyt selittämään asioita selkeämmin kuin Jussi, vaikka olen kieli pitkällä odottanut, että joku mokuttaja onnistuisi selvällä maalaisjärjellä ja käytännön kokemuksella osoittamaan kuinka se monikultturismi on rikkaus, eikä enimmäkseen sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä kirous.
Quote from: timouti on 06.11.2009, 19:26:49
Voinemme todeta, että kotouttaminen ja kotoutuminen on monisyinen juttu.
Sitävastoin kotiuttaminen olisikin melko yksisyinen juttu, jota voitaisiin ilmeisesti soveltaa suureen osaan sosiaaliturvashoppailijoista.
Nettisivujensa mukaan Demosin yhteistyökumppaneita (=rahoittajia) ovat mm. Helsingin kaupunki, Sitra, Sosiaali- ja terveysturvan keskusliitto, Valtioneuvoston kanslia, jne.
On se hyvä että julkisen sektorin taikaseinässä raha riittää.
Tätä maata pitää sitten taas puolustaa kaikkien suomalalaisten kanssa. Kummeli-hämäläiset, moku-uusimaalaiset, konservatiivi-idiootti ruotsalaiset, metsäkansa-kajaanilaiset- Moku-Pohjoispohjanmaalaiset. Me täällä Lapissa Rovaniemeä lukuuunottamatta rikastutaan hitaammin.
(Takavuosina Kemijärvi otti vastaan tiettyjä romanipakolaisia josta seuraus myymälävarkaudet ja ei sopeutuminen. Lähtivät sittemmin.)
Rikkaus ja voimavara. Ne ovat kalliita nykyään.
edit. Kas, tuollaista kirjoitin viime yönä. No mikäpä siinä.
Mikä tuo mokuttajien ainainen fraasi oikein meinaa?
"pitää muistaa mittasuhteet. Meillä on niitä niin vähän".
Siis jumakauta jos ONGELMIA on jo nyt niin penteleesti tuon 2% takia, niin paraneeko ne ongelmat jotenkin, jos niitä otetaan 10%,20%, 40%? Itä-Helsingin kouluissa jo nähdään mitä se 40% prosentin mamuosuus tekee. Valkoiset muuttavat pois.
Ei tähän maahanmuuttoon ole mitään muuta ratkaisua kuin Mäki-Ketelän esittämä mamujen pisteytys.
Minä äänestän 2011 Muutosta. Samoin tekee vaimo ja kaikki, jotka saan puhuttua puolelle. Piste.
Quote from: Lehtola on 07.11.2009, 10:26:11
Mikä tuo mokuttajien ainainen fraasi oikein meinaa?
"pitää muistaa mittasuhteet. Meillä on niitä niin vähän".
Siis jumakauta jos ONGELMIA on jo nyt niin penteleesti tuon 2% takia, niin paraneeko ne ongelmat jotenkin, jos niitä otetaan 10%,20%, 40%? Itä-Helsingin kouluissa jo nähdään mitä se 40% prosentin mamuosuus tekee. Valkoiset muuttavat pois.
Ei tähän maahanmuuttoon ole mitään muuta ratkaisua kuin Mäki-Ketelän esittämä mamujen pisteytys.
Minä äänestän 2011 Muutosta. Samoin tekee vaimo ja kaikki, jotka saan puhuttua puolelle. Piste.
Sehän se ongelma just on, että meillä on VAIN se 2%. Jos olisi vaikka vain 40%, mitään ongelmia ei olisi. Kun joka päivä oltaisiin tekemisissä toistemme kanssa, oppisimme jotain toisiltamme...
Näinhän meille koko ajan mokutetaan!
Ja tottahan se on. Teollisuus ja elinkeinotoiminta loppuvat Suomesta, kykenevät muuttavat täältä pois, mamujen osuus nousee 40%:iin ja kantisväestökin elää sossun tuilla tai on eläkkeellä.
Jyrki-boy tai kuka sitten lieneekään VVM:nä, ottaa lisää valtionvelkaa, jolla kustannukset katetaan.