Uutta kansalaisuuslakia valmistellaan sisäasiainministeriössä täyttä häkää. Tälläkään kertaa poliitikot tai virkamiehet eivät näe tarpeelliseksi kysyä ja kuunnella kansan ääntä.
Muutos 2011 on asiasta hieman eri mieltä.
Allekirjoita adressi ja levitä tietoa. Lue tarkemmat ohjeet adressin keskustelusta numero yksi.
Nyt täysi jytinä päälle!
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki
Ennen kuin tätä suosittelee kenellekään Hommaa lukemattomalle - ja täytyy nyt tunnustaa, että olen itsekin vähän pihalla kansalaisuuslain uudistuksen aiheuttamista porsaanrei'istä - tuonne adressin alkuun kannattaisi varmaan kirjoittaa, mistä on kyse ja miksi se on niin tärkeä, että siitä pitäisi järjestää kansanäänestys. Irtoaisko Roopelta, jooko..? :-*
Perinteisesti kun Suomessa on (ehkä) järjestetty kansanäänestyksiä vain esim. jostain EU:hun liittymisestä eli aika isoista asioista. Hommaa seuraamaton tuskin mieltä tätä isoksi asiaksi ilman eri selitystä.
Yes we can!1!
Tässähän on tietoa: http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki
Quote from: Femakko on 22.10.2009, 10:09:12
Ennen kuin tätä suosittelee kenellekään Hommaa lukemattomalle - ja täytyy nyt tunnustaa, että olen itsekin vähän pihalla kansalaisuuslain uudistuksen aiheuttamista porsaanrei'istä - tuonne adressin alkuun kannattaisi varmaan kirjoittaa, mistä on kyse ja miksi se on niin tärkeä, että siitä pitäisi järjestää kansanäänestys. Irtoaisko Roopelta, jooko..? :-*
Perinteisesti kun Suomessa on (ehkä) järjestetty kansanäänestyksiä vain esim. jostain EU:hun liittymisestä eli aika isoista asioista. Hommaa seuraamaton tuskin mieltä tätä isoksi asiaksi ilman eri selitystä.
Eiköhän se olennainen selviä siitä adressin tekstistä. Jos ei selviä tuosta, niin tuskinpa ihminen sitä sitten muutenkaan allekirjoittaisi.
Paikat, missä tämä saisi hyvää mainosta:
- Homman etusivu
- Hjalliksen kotisivut
EDIT: Sen lisäksi tuo ensimmäisessä viestissä oleva linkki kannattaisi vaihtaa siten, että siitä pääsee suoraan allekirjoitussivulle.
Hienoa että joku viimeinkin tekee tälle asialle jotain. Tässä taitaa olla menossa täsmälleen sama jujutus kuin viime vuonna, eli eduskuntaryhmät ovat jo vaivihkaa sopineet lain hyväksymisestä, vaikka esitystä ei ole edes annettu. Siihen viittaa ainakin kokoomuksen maahanmuuttopoliittisen työryhmän keväällä julkistama väliraportti ja samoin lain ajoitus: selvitys pitäisi luovuttaa eduskunnan käsiteltäväksi vielä syyskaudella.
Quote from: Femakko on 22.10.2009, 10:09:12
Ennen kuin tätä suosittelee kenellekään Hommaa lukemattomalle - ja täytyy nyt tunnustaa, että olen itsekin vähän pihalla kansalaisuuslain uudistuksen aiheuttamista porsaanrei'istä - tuonne adressin alkuun kannattaisi varmaan kirjoittaa, mistä on kyse ja miksi se on niin tärkeä, että siitä pitäisi järjestää kansanäänestys. Irtoaisko Roopelta, jooko..? :-*
Tuolla adressin sivulla on sanottu asiasta suunnilleen se mitä siitä voi tässä vaiheessa sanoa. Koska mitään ei ole julkaistu, eikä yleistä keskustelua käyty, niin olemme lähinnä poliitikkojen ja virkamiesten (Sonja Hämäläinen valmistelee virkatyönä) aiemmin antamien lausuntojen varassa varassa. Epäilyttävää onkin tämä salamyhkäisyys, jolla lakia on valmisteltu. Kansalaiskeskustelulle tai edes kansanedustajien keskustelulle ei ole aiottu jättää tilaa kuin minimaalisesti.
Quote from: Sonja HämäläinenTarkoitus on avata kokonaan kielitaitovaade.
QuoteSuomeksi palvelujen saaminen on helpompaa ja esimerkiksi lasten sopeutumisen kannalta sillä on merkitystä. Mietimme kuitenkin, onko nykyinen tyydyttävän kielitaidon vaatimus etenkin Suomessa tutkinnon tehneille liian kova.
Quote from: Astrid ThorsMaahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors (r) selvityttää, ovatko Suomen kansalaisuuden saamisen edellytyksenä olevat kielikokeet liian tiukkoja.
[...]
Thors on kuullut epäilyistä, joiden mukaan monet kansalaisuutta hakeneet ovat reputtaneet kielitestissä, vaikka pärjäävät kielitaitonsa puolesta muuten yhteiskunnassa.
Quote from: Johanna SuurpääNykyiset kielikokeet syrjivät naisia.
Quote from: Minna SirnöMaahamme muuttaneitten eri kansallisuuksia edustavien henkilöitten kohdalla on erilainen valmiustaso osallistua näihin erittäin rankkoihin kielitesteihin, jotka heidän osaltaan ratkaisevat hyvin pitkälti sitä, minkälainen tulevaisuus heillä on Suomessa. Toki on myönnettävä, että riittävä suomen ja ruotsin kielen taito Suomessa on vähintäänkin keskeinen ja tarpeellinen, mutta se ei voi olla ainut mittari, jolla mitataan Suomeen muuttaneitten ihmisten integroitumista meidän yhteiskuntaamme.
[...]
Kun vielä ottaa huomioon, että osa maahanmuuttajistamme tulee täysin erilaisesta kielikulttuurista, jopa täysin erilaisesta kirjoituskulttuurista, on aika kohtuutonta vaatia näinkin mittavaa panostusta kielitaitoon.
Quote from: Anni SinnemäkiSuomalaisyritysten ja julkisen sektorin pitäisi hyväksyä se, että ihmiset voivat työskennellä Suomessa, vaikka he eivät osaisi suomea eivätkä ruotsia.
Kun tutkimusten mukaan suurimpana syynä maahanmuuttajien huonoon työllistymiseen pidetään puutteellista kielitaitoa, niin kansalaisuuteen ja virkoihin tarvittavan kielitaitovaatimuksen madaltaminen on järjettömin mahdollinen liike.
Mitenkäs perussuomalaiset ja muut, onko oltu hereillä ja herättäjänä, kun taas pukkaa eduskunnasta uutta suomalaisten etujen vastaista lakia?
Quote from: Jiri Keronen on 22.10.2009, 11:20:25
Paikat, missä tämä saisi hyvää mainosta:
- Homman etusivu
- Hjalliksen kotisivut
EDIT: Sen lisäksi tuo ensimmäisessä viestissä oleva linkki kannattaisi vaihtaa siten, että siitä pääsee suoraan allekirjoitussivulle.
Jussin sivuille tulee ainakin mainos. Eikös tuo linkki juuri mene ko. sivulle?!?!?
QuoteSamalla aiotaan laskea kansalaisuuteen vaadittavaa kielitaitovaatimusta erityisesti luku- ja kirjoitustaidottomien ulkomaalaisten kohdalla.
Mitä siellä oikein ajatellaan? Tuohan tarkoittaa, että jos lukutaidoton ulkomaalainen opettelee lukemaan, niin se on
haitaksi kansalaisuuden saamisen kannalta. Onko hyvä motivaattori edistämään oppimista?
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 12:09:17
Eikös tuo linkki juuri mene ko. sivulle?!?!?
Menee se nyt. Alunperin se meni sille sivulle, jossa oli lista jo allekirjoitetuista. Tai sitten olen vain puusilmä taas vaihteeksi.
Allekirjoitettu. JM-K, olet kerta kaikkiaan mahtava. Kiitos.
Laitoin postia viranomaiselle. Odotan vastausta kohtuullisessa ajassa, joka lain mukaan on yleensä tuommoiset pari viikkoa:
Tervehdys!
Avasimme adressin, jossa vaaditaan eduskuntaa sitovaa kansanäänestystä uudesta, nyt valmisteilla olevasta kansalaisuuslaista.
Meiltä kysytään jatkuvasti tarkempia yksityiskohtia valmisteilla olevasta lakimuutoksesta. Hämmästykseksemme emme ole löytäneet yhtäkään virallista dokumenttia, jossa lyhyesti ja yksiselitteisesti kerrottaisiin, mitä muutoksia nykyiseen kansalaisuuslakiin ollaan tekemässä ja miksi. Oikeastaan emme ole löytäneet mitään virallista tiedonantoa asiasta. Adressin tiedot on kerätty eri medioista saamistamme tiedonrippusista.
Voisitko viranomaisena ystävällisesti laittaa minulle lyhyen yhteenvedon siitä, mitä ja miksi nyt ollaan kansalaisuuslaille tekemässä. Yksilöitkö myös valmistelussa mukana olevat tahot - niin järjestöt, poliittiset puolueet, yksittäiset virkamiehet kuin muutkin vaikuttajat.
Mikäli et ole oikea viranomainen, ilmoittanet siitä minulle ja/tai välität tämän viestin asianomaiselle viranomaiselle.
Ystävällisin terveisin
Muutos 2011 ry, Förändring 2011 rf
puolesta,
Juha Mäki-Ketelä
050-5953218
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki
Allekirjoitin.
Tällaisesta asiasta olisi ehdottomasti kysyttävä kansan mielipide.
Allekirjoitin. Kiitos JMK.
Allekirjoitin.
Täti Astrid kusettaa enemmän kuin kymmenen kaljaa.
JM-K nostaa taas kissan pöydälle, hyvä!
Ja nimi on kans paperissa.
On se ny kumma, jos demla pääsee lakejakin sorvaamaan ihan mielensä mukaan. Tässä maassa on asiat pahasti sekaisin. Suomalainen demokratia on helevatin iso vitsi!!! Toi Demlakonsensus on purettava jollain keinolla.
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 09:58:58
Adressi uudesta kansalaisuuslaista avattu!
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki
Tämä adressi on kyllä mahtava juttu. Täysi masinointi vaan päälle. 8)
Tämän(kin) lain valmistelu näyttää olevan täyttä salailua. Koko valmistelusta ei löydy kuin yksi ainoa julkinen asiakirja, joka on viime maaliskuulla pidetyn keskustelutilaisuuden kutsu.
Miten tämä suhtautuu lakiin viranomaisten toiminnan julkisuudesta (21.5.1999/621)?
Lainaus valtioneuvoston omilta sivuilta:
Hallinnon ja poliittisen päätöksenteon avoimuudella lisätään kansalaisten mahdollisuuksia osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun. Tavoitteena on, että kansalaiset saavat tarvitsemaansa tietoa ja voivat myös valvoa hallinnon toimintaa.
Asiakirjajulkisuuden ohella avoimuuden toteutuminen edellyttää viranomaisten aktiivista toimintaa, viestintää. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta merkittävistä asioista tulee kertoa kansalaisille. Lisäksi on turvattava päätöksenteon rakenteiden selkeys sekä tehtävä päätökset mahdollisimman avoimesti ja laadittava säädökset sellaisella kielellä, jota kansalaiset ymmärtävät.
Quote from: Octavius on 22.10.2009, 15:53:52
Tämän(kin) lain valmistelu näyttää olevan täyttä salailua. Koko valmistelusta ei löydy kuin yksi ainoa julkinen asiakirja, joka on viime maaliskuulla pidetyn keskustelutilaisuuden kutsu.
Miten tämä suhtautuu lakiin viranomaisten toiminnan julkisuudesta (21.5.1999/621)?
Lainaus valtioneuvoston omilta sivuilta:
Hallinnon ja poliittisen päätöksenteon avoimuudella lisätään kansalaisten mahdollisuuksia osallistua yhteiskunnalliseen keskusteluun. Tavoitteena on, että kansalaiset saavat tarvitsemaansa tietoa ja voivat myös valvoa hallinnon toimintaa.
Asiakirjajulkisuuden ohella avoimuuden toteutuminen edellyttää viranomaisten aktiivista toimintaa, viestintää. Yhteiskunnallisen keskustelun kannalta merkittävistä asioista tulee kertoa kansalaisille. Lisäksi on turvattava päätöksenteon rakenteiden selkeys sekä tehtävä päätökset mahdollisimman avoimesti ja laadittava säädökset sellaisella kielellä, jota kansalaiset ymmärtävät.
Just, just. Se tarkoittaa sitä että lakeja ei kiirellä yritetää ajaa läpi joulun alla huomaamatta kun kansalaisilla on omia kiireitä. Näin meneteltiin uuden ulkomaalaislain kanssa. On niin helevetin paljon lakeja, asetuksia ja säännöksiä runnottu kansan tietämättä. Jopa kansanedustajatkin ovat usein olleet niistä pihalla kuin talonmies.
Quote from: Olli Immonen on 22.10.2009, 15:45:55
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 09:58:58
Adressi uudesta kansalaisuuslaista avattu!
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki
Tämä adressi on kyllä mahtava juttu. Täysi masinointi vaan päälle. 8)
Allekirjoitin ja pistin just näin alkuun viestiä noin 30 tutulle, jotka mitä todennäköisimmin myös tuon allekirjoittavat.
Olisiko tuota adressi-ilmoitusta muuten mahdollista hilata vähän ylöspäin Homman etusivulla?
Joka aamu tulee katsottua uutiset ja iltapäivällä luettua lehti (TS), enkä ole mitään tästäkään kuullu! :o
Quote from: Olli Immonen on 22.10.2009, 15:45:55
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 09:58:58
Adressi uudesta kansalaisuuslaista avattu!
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki
Tämä adressi on kyllä mahtava juttu. Täysi masinointi vaan päälle. 8)
Kyllä vain :)
Ja linkitetty niin monelle kuin mahdollista. Omalta osaltani siis.
Kuka muistaa sanonnan: On lottovoitto syntyä Suomessa. Nyt tätä lottovoittoa jaellaan avoimesti pois. Jäljelle jää bankrotin riivaama runneltu maa millä ei ole mitään arvoa kansallisesti, kulttuurillisesti eikä kaupallisesti.
Allekirjoitettu ja linkki pistetty eteenpäin :)
Päättäjät toki viittaavat kintaalla nettiadresseille, mutta jos tukijoita tulee paljon, niin ehkä uutiskynnys ylitetään, mikä olisi hyvä juttu.
Quote from: Ari-Lee on 22.10.2009, 16:39:23
Kuka muistaa sanonnan: On lottovoitto syntyä Suomessa. Nyt tätä lottovoittoa jaellaan avoimesti pois. Jäljelle jää bankrotin riivaama runneltu maa millä ei ole mitään arvoa kansallisesti, kulttuurillisesti eikä kaupallisesti.
Muistaa. Se oli
Kalevi Sorsan keksimä iskulause. Se ehkä piti paikkansa Kekkosen aikana. Ei varmaan enää. Urkkia on haukuttu aika paljon mutta nykyisenlainen meno ei olisi mahdollista jos sellainen jäärä olisi puikoissa. Tämä vaikuttaa stalinismilta mutta vapaus edellyttää myös vastuuta. Valtiotasolla vastuuta kansasta.
Quote from: OlliH on 22.10.2009, 16:49:32
Päättäjät toki viittaavat kintaalla nettiadresseille, mutta jos tukijoita tulee paljon, niin ehkä uutiskynnys ylitetään, mikä olisi hyvä juttu.
Adressi ja sen levittäminen netissä ovat nimenomaan hyvää mainosta, niin suoralle demokratialle, kuin myös aktiiviselle Muutos 2011:lle. Ihmettelen suuresti, miksi yksikään valtiotason päättävä taho ei ole tuonut valmisteilla olevaa lakiuudistusta kansalaiskeskusteluun. Eikö perussuomalaisten eduskuntaryhmäkään ole ollut tietoinen asiasta, vai miksi siellä ei ole reagoitu tähän?
USA:ssa on myös yritetty useammankin kerran ajaa laittomien maassaoleskelijoiden armahtamista ja laillistamista lisäämällä se vaivihkaa ja viime hetkellä jollakin aivan muulla nimellä tehtyyn lakipakettiin. Kun homma on tullut ilmi, ovat lain vastustajat sitten organisoineet massiiviset julkistamis- ja palautekampanjat. Riittävän moni senaattori on sitten vaihtanut kantaansa, eikä amnesty ole toistaiseksi mennyt läpi.
Tekniikka onnistui nettirahapelien kieltävän lain kohdalla. Se iski kuin salama kirkkaalta taivaalta osana jotain satamalakipakettia, ja uhkapelifirmojen osakekurssit romahtivat asian tultua julki kun laki oli jo vahvistettu.
Quote from: Olli Immonen on 22.10.2009, 17:09:17
Quote from: OlliH on 22.10.2009, 16:49:32
Päättäjät toki viittaavat kintaalla nettiadresseille, mutta jos tukijoita tulee paljon, niin ehkä uutiskynnys ylitetään, mikä olisi hyvä juttu.
Adressi ja sen levittäminen netissä ovat nimenomaan hyvää mainosta, niin suoralle demokratialle, kuin myös aktiiviselle Muutos 2011:lle. Ihmettelen suuresti, miksi yksikään valtiotason päättävä taho ei ole tuonut valmisteilla olevaa lakiuudistusta kansalaiskeskusteluun. Eikö perussuomalaisten eduskuntaryhmäkään ole ollut tietoinen asiasta, vai miksi siellä ei ole reagoitu tähän?
Ihmettelin samaa ulkomaalaislain kanssa. Kukaan tai mikään kriittinen valtiomahti ei reagoinut siihen ennen kuin Mäki-Ketelän adressi sai niin paljon nimiä plakkariin. Mutta se oli siinä vaiheessa jo myöhäistä. Tällaiset vakavasti yhteiskuntaamme vaikuttavat lait koitetaan ajaa läpihuutojuttuina eduskunnassa. Kansalaiset sitten itkevät kun kaikkia hyvinvointipalveluja karsitaan rahanpuutteessa mutta ei ymmärretä missä se piru piilee.
Pirulainen, kun JM-K laittoi tekstarin niin jouduin masinoimaan. Nyt on ranne kipiänä. Perhanan puhelin ei suostunut ottamaan kuin 20 vastaanottajaa kerralla. Puoli tuntia joutui luuria räpeltämään että sain koko numeromuistion noissa 20 pätkissä viestiteltyä. Onneksi on ilmaiset viestit :).
Yksi tirppa vastasi, että haluais kaikille vaan kansalaisuuden. Vastasin että sehän on loistava syy allekirjoitaa adressi :D. Pääsis sanoon mielipiteensä.
Masinointia havaittavissa itärintamalla! Masinointia jatketaan kunnes allekirjoituksia on saavutettu.
Viesti linkkeineen on lisätty Kullervoblogiin.
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 09:58:58
Nyt täysi jytinä päälle!
Tämä uusi osoitus "adressimiehen" uskomattomasta toimintatarmosta sai minutkin hieman liikuttamaan näppejäni. Niinpä postitin kannattajakortin, maksoin kannatusjäsenmaksun ja allekirjoitin adressin.
Joudutaan järjestämään vielä isompi masinointi, järjettömällä hallituksella on liikaa aikaa, 2011 on kaukana, liian kaukana.
Ja allekirjoitettu tääläkin. Luulisi nimiä tulevan ripeeseen tahtiin ton asian puolesta...
Quote from: Jute on 22.10.2009, 17:39:46
Pirulainen, kun JM-K laittoi tekstarin niin jouduin masinoimaan. Nyt on ranne kipiänä. Perhanan puhelin ei suostunut ottamaan kuin 20 vastaanottajaa kerralla. Puoli tuntia joutui luuria räpeltämään että sain koko numeromuistion noissa 20 pätkissä viestiteltyä. Onneksi on ilmaiset viestit :).
Yksi tirppa vastasi, että haluais kaikille vaan kansalaisuuden. Vastasin että sehän on loistava syy allekirjoitaa adressi :D. Pääsis sanoon mielipiteensä.
Meikällä sama ongelma, 20 vastaanottajaa vaan kerralla. 147 kamua sai viestin. Kohta aloitan saman projektin gmaililla.
Nokia huom! Kehittäkää nyt jo ihmeessä malli nimeltä SuperNetsiGT2011. Tärkein toiminto olisi lähettää yksi viesti kerralla kaikille, joiden numero on puhelimessa ja/tai SIM-kortilla. Ostan heti pari tuollaista puhelinta, kun saatte ne markkinoille!
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 22.10.2009, 17:45:05
Viesti linkkeineen on lisätty Kullervoblogiin.
Asiallinen meininki, kiitos!
Quote from: salieri on 22.10.2009, 18:51:46
Joudutaan järjestämään vielä isompi masinointi, järjettömällä hallituksella on liikaa aikaa, 2011 on kaukana, liian kaukana.
Tämä on vasta masinoinnin lämmittelyvaihe. Seuratkaa Hommaa ja sähköpostejanne edelleen. Seuraava vaihe käynnistyy lähiaikoina!
Jatketaan!
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 19:51:27
Quote from: salieri on 22.10.2009, 18:51:46
Joudutaan järjestämään vielä isompi masinointi, järjettömällä hallituksella on liikaa aikaa, 2011 on kaukana, liian kaukana.
Tämä on vasta masinoinnin lämmittelyvaihe. Seuratkaa Hommaa ja sähköpostejanne edelleen. Seuraava vaihe käynnistyy lähiaikoina!
Jatketaan!
Miksen minä ole saanut mitään sähköposteja aiheisiin liittyen? Omasta mielestäni liityin silloin joskus postituslistalle vaimikäsenytoli, jotta saisin kaikkea kivaa muutokseen liittyvää sähköpostia, ohjeistusta yms. Eipä ole mitään tippunu luukusta.
Olen pettynyt. :'(
Quote from: Esa N. on 22.10.2009, 19:59:07
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 19:51:27
Quote from: salieri on 22.10.2009, 18:51:46
Joudutaan järjestämään vielä isompi masinointi, järjettömällä hallituksella on liikaa aikaa, 2011 on kaukana, liian kaukana.
Tämä on vasta masinoinnin lämmittelyvaihe. Seuratkaa Hommaa ja sähköpostejanne edelleen. Seuraava vaihe käynnistyy lähiaikoina!
Jatketaan!
Miksen minä ole saanut mitään sähköposteja aiheisiin liittyen? Omasta mielestäni liityin silloin joskus postituslistalle vaimikäsenytoli, jotta saisin kaikkea kivaa muutokseen liittyvää sähköpostia, ohjeistusta yms. Eipä ole mitään tippunu luukusta.
Olen pettynyt. :'(
Siksi kun kukaan ei ole vielä saanut sitä materiaalia. Eerikäinen muuten kysyy viiden minuutin välein samaa asiaa. Malttakaa vielä hetki. Ensin naatiskellaan ja sitten laakastaan... Vai miten se Savossa sanottiinkaan?
Siellä on jo kaikenlaisia himlereitä ja eevaprauneja allekirjoittajissa. Tsekatkaapa sivua 10 ...
QuoteKansalaiset sitten itkevät kun kaikkia hyvinvointipalveluja karsitaan rahanpuutteessa mutta ei ymmärretä missä se piru piilee.
Se kaikkein suurin piru on epädemokraattinen "kansanedustajalaitos" parlamentaarisine toimintatapoineen. Siis ei se olisi jos nuo "Jumalan armosta edustajat" eivät olisi vieraantuneet kansan harmaista riveistä.
Tiedoksi noille lapsellisille kusipäille ketkä omistavat elämänsä toisten demokraattisten asioiden sabotointiin eli sabotoivat nyt adresseja: Me täällä emme vastusta juutalaisuutta, emme vastusta demokratiaa, emme vastusta muuta kuin totalitarismiin ja globalismiin pyrkiviä aatesuuntia. Lisäksi adressienkin sabotointi on rikos.
Men jaksa kohta enää...Herra, anna voimia.
Quote from: rankka on 22.10.2009, 20:12:40
Siellä on jo kaikenlaisia himlereitä ja eevaprauneja allekirjoittajissa. Tsekatkaapa sivua 10 ...
Ei ole, lähtivät jo takaisin Hommawatchiin. Muutaman minuutin vierailu vain oli kyseessä.
Quote from: Ari-Lee on 22.10.2009, 20:31:04
Lisäksi adressienkin sabotointi on rikos.
Onko?
Jos kerta on niin asiasta on tehtävä tietysti loppu, virallisia tahoja pitkin.
E: Joo ei oo enää. 509kpl nimmareita :)
Quote from: Anni SinnemäkiSuomalaisyritysten ja julkisen sektorin pitäisi hyväksyä se, että ihmiset voivat työskennellä Suomessa, vaikka he eivät osaisi suomea eivätkä ruotsia.
SFP får många lilla...
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 19:49:42
Quote from: Jute on 22.10.2009, 17:39:46
Pirulainen, kun JM-K laittoi tekstarin niin jouduin masinoimaan. Nyt on ranne kipiänä. Perhanan puhelin ei suostunut ottamaan kuin 20 vastaanottajaa kerralla. Puoli tuntia joutui luuria räpeltämään että sain koko numeromuistion noissa 20 pätkissä viestiteltyä. Onneksi on ilmaiset viestit :).
Yksi tirppa vastasi, että haluais kaikille vaan kansalaisuuden. Vastasin että sehän on loistava syy allekirjoitaa adressi :D. Pääsis sanoon mielipiteensä.
Meikällä sama ongelma, 20 vastaanottajaa vaan kerralla. 147 kamua sai viestin. Kohta aloitan saman projektin gmaililla.
Nokia huom! Kehittäkää nyt jo ihmeessä malli nimeltä SuperNetsiGT2011. Tärkein toiminto olisi lähettää yksi viesti kerralla kaikille, joiden numero on puhelimessa ja/tai SIM-kortilla. Ostan heti pari tuollaista puhelinta, kun saatte ne markkinoille!
Mikäs liittymä addressimiehellä? Aikoinaan töissä sain lähetellä tuntien peruuntumisista viestejä varsin isolle joukolle. Yksi kerrallaan lähettely alkoi puuduttaa, joten päätimme säästää tehokasta peliaikaa hyödyntämällä operaattorin ryhmätekstiviestiä. Tämä onnistui siis kaikessa yksinkertaisuudessaan menemällä operaattorin (DNA) nettisivuille, kirjautumalla sisään (jokin "oma sivu" systeemi löytyy varmasti kaikilta muiltakin operaattoreilta) ja etsimällä sieltä valikosta kohdan ryhmäviesti. Siihen voi sitten näppäillä sen viestin ihan tietokoneella, seuraavassa kentässä pistää kaikki halutut numerot pilkuilla erottetuna (vaikka 100 puhelinnumeroa) ja painaa lähetä-nappia. Viestit lähti taivaalle ja laskua tulee normaalin taksan mukaisesti. Oli sen verran kätevä että luulisi vastaavan löytyvän muiltakin operaattoreilta.
Noita viestejä kun sai lähetellä useinkin, niin tein tietokoneelle valmiiksi luettelot näistä numeroista. Siitä luettelosta sai sitten copy/pasteta aina tarvitun oppilasryhmän numerot suoraan siihen numerokenttään. Näin hoitui viestin pistäminen isollekin porukalle yhdessä hujauksessa.
Jos vielä haluaa proksi heittäytyä voi eri vastaanottajista tehdä excel-taulukon josta voi suodatustoiminnalla valikoida halutut numerot copy/pastettavaksi millä kriteerillä tahansa, minkä vain siihen taulukkoon syöttää. Minun työpaikkani kun oli musiikkiopisto, niin tuon suodatuksen kanssa olisi saanut vaikka Jurvassa asuvien, kolmatta vuotta selloa soittavien poikalasten numerot kätevästi copy/pastettaviksi.
No juu, ehkä tuommoisille säätämisille ei vielä ole tarvetta, mutta jos tekstiviestimasinointia meinaat harrastaa enemmänkin niin kannattaa harkita. Ainakin jos tuollaisen Excel-taulukon tekee, niin siinä on oma hommansa ja sitä pitää sitten muistaa uusia numeroita saadessa päivittääkin, mutta jos paljon joutuu viestejä lähettelemään niin kyllä se säästää aikaa.
edit:
@ femakko
Se vei se linkki aamulla tosiaan eri sivulle. Vei suoraan siihen missä on listausta allekirjoittajista, siitä kyllä pääsi toista linkkiä painamalla addressin etusivulle. Mikä lie häröily ollut.
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 09:58:58
Uutta kansalaisuuslakia valmistellaan sisäasiainministeriössä täyttä häkää. Tälläkään kertaa poliitikot tai virkamiehet eivät näe tarpeelliseksi kysyä ja kuunnella kansan ääntä.
Muutos 2011 on asiasta hieman eri mieltä.
Allekirjoita adressi ja levitä tietoa. Lue tarkemmat ohjeet adressin keskustelusta numero yksi.
Nyt täysi jytinä päälle!
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki
Jep. Olen töissäni matkan varrella rupatellut muutamienkin, nimenomaan islamilaisesta maailmasta kotoisin olevien työntekijöitten kanssa. Heitä kaikkia jurppi se, että minkä takia he eivät saa sitä Suomen kansalaisuutta. Minä kyselin tietty, että mitä te sillä kansalaisuudella, kun ettehän te miellä olevanne kovinkaan suomalaisia.
Ja vastaus oli joka kerta se, että siitä olis niin paljon henkilökohtaista etua, varsinkin maailmalla liikkuessa.
And, of course, every time we had this conversation in english.
Kävin allekirjoittamassa adressin.
Suuret kiitokset taas Mäki-Ketelälle aktiivisuudesta ja taivaankorkea hatunnosto & äärettömän paljon voimia eloon.
QuoteJa vastaus oli joka kerta se, että siitä olis niin paljon henkilökohtaista etua, varsinkin maailmalla liikkuessa.
Yep. Kun rötöstelee ulkomailla ja jää kiinni niin voi hakea apua Suomen ulkoministeriöltä ja voi saada hyvän, oikeudenmukaisen rasselivapaan oikeudenkäynnin Suomessa, samoin kuin voi anoa siirtoa hyvään suomalaiseen vankeinhoitoon. :D
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 19:50:04
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 22.10.2009, 17:45:05
Viesti linkkeineen on lisätty Kullervoblogiin.
Asiallinen meininki, kiitos!
Ole hyvä.
Samalla asialla ollaan (vaikka olisi joitain erimielisyyksiäkin). Minusta meidän kaikkien tulisi suhtautua tähän nykyiseen urakaan samalla tavalla kuin isät/isoisät/isoisoisät 1939-45:
Työnnetään ulkopuoliset pihalle, niin saadaan rauhassa riidellä ja sopia perheen kesken omista asioistamme. Siihen ei vieraita tarvita mukaan.
Adressimies taas asialla, hieno juttu ja tsemppiä!
Vajaa 700 allekirjoitusta ekan päivän aikana. Ei nyt ihan yhtä kova volyymi kuin ulkomaalaislakiadressin kanssa, mutta toivottavasti saataisiin jälleen heräteltyä keskustelua kansan, päättäjien ja median keskuudessa. Mielestäni Suomen kansalaisuus (etuineen, vapauksineen ja myös velvollisuuksineen) on sen verran arvokas asia, ettei sitä "pilkkahintaan" kannata jaella. En kyllä mitään järjellistä tai kansaa hyödyttävää selitystä tuolle lain lieventämiselle näe. Vaatimusaste voisi tosiaan olla korkeampikin, sillä se motivoisi selvästi enemmän ja pitäisi "helppo-heikit" loitommalla.
Kaipa tuossa vain on taustalla monikulttuurilla päteminen, rikostilastojen "siivoaminen", lisä-äänestäjien haaliminen ja näennäissuvaitsevaisuuden tehoviljely jne.
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 19:49:42
Quote from: Jute on 22.10.2009, 17:39:46
Pirulainen, kun JM-K laittoi tekstarin niin jouduin masinoimaan. Nyt on ranne kipiänä. Perhanan puhelin ei suostunut ottamaan kuin 20 vastaanottajaa kerralla. Puoli tuntia joutui luuria räpeltämään että sain koko numeromuistion noissa 20 pätkissä viestiteltyä. Onneksi on ilmaiset viestit :).
Yksi tirppa vastasi, että haluais kaikille vaan kansalaisuuden. Vastasin että sehän on loistava syy allekirjoitaa adressi :D. Pääsis sanoon mielipiteensä.
Meikällä sama ongelma, 20 vastaanottajaa vaan kerralla. 147 kamua sai viestin. Kohta aloitan saman projektin gmaililla.
Nokia huom! Kehittäkää nyt jo ihmeessä malli nimeltä SuperNetsiGT2011. Tärkein toiminto olisi lähettää yksi viesti kerralla kaikille, joiden numero on puhelimessa ja/tai SIM-kortilla. Ostan heti pari tuollaista puhelinta, kun saatte ne markkinoille!
Nyt netsit perkele joku roti tohon uusavuttomuuteen!
Nokialla on ihan varta vasten netseille kehitetty netsi pc suite, jolla masinoi kännykkänsä muumilaumaakin nopeammin!
http://www.nokia.fi/asiakastuki-ja-ohjelmistot/ohjelmistot/nokia-pc-suite/lataa
Ja koska nokia salaisesti tukee netsien toimintaa, on kyseinen ohjelma täysin ilmainen ja kaikkien saatavilla.
Eli:
Lataa netsisuite koneelle
Asenna se
Liitä puhelin joko kaapelin tai bluutöötin avulla
Klikkaa netsisuiten kirjeen kuvaa
Netsisuiten osoitekirjasta löyty samat kontaktit kuin puhelimestasi
Siitä sitten vaan koko kasa "osotteita" kenttään
Ja paina masinoiti nappia!
Perkele kun on yksinkertasta ja nopeeta!
Allekirjoitin.
Lisäksi kaikki ketkä opiskelevat isommissa laitoksissa kuten yliopistot, amk:t tms. ottakaa jokainen 10 printtiä joissa lukee asiaan littyvää informatiivistä propagandaa ja levittäkää oppilaitoksen ilmoitustauluille. Oulun yliopiston käytävillä on tällä hetkellä pitkin ilmoitustauluja loistavia "Karta vihreää liittoa" printtejä. Pitääkin aamulla printtailla muutama nootti.
Quote from: algamis on 23.10.2009, 03:05:54
Allekirjoitin.
Lisäksi kaikki ketkä opiskelevat isommissa laitoksissa kuten yliopistot, amk:t tms. ottakaa jokainen 10 printtiä joissa lukee asiaan littyvää informatiivistä propagandaa ja levittäkää oppilaitoksen ilmoitustauluille. Oulun yliopiston käytävillä on tällä hetkellä pitkin ilmoitustauluja loistavia "Karta vihreää liittoa" printtejä. Pitääkin aamulla printtailla muutama nootti.
Erittäin hyvä idea! Eikun kopiokoneet ja tulostimet kuumiksi. Muistakaa jakaa tietoa myös esim. työpaikan ilmoitustauluilla jne.
antero: kiitos vinkistä, tulee varmaan tarpeen monille. Paitsi Macin käyttäjille :(. Mutta ei se loppujen lopuksi niin iso urakka ollut, kyllä se niissä 20 sarjoissakin onnistuu.
Allekirjoitettu.
Saisikohan tuota adressia masinoitua googlessa hieman ylemmäs. Sitten riittäisi, että promoaisi "kansalaisuuslakia" erinäisissä yhteyksissä ja ihmiset löytäisivät tuon adressin heti googlettamalla.
Esim. Homman kanssa se on helppoa. Selässä roikkuvassa laukussa lukee isolla "Homma" ja ihmiset kiinnostuttuaan löytävät heti Googlen kautta, mistä on kyse (josseivat uskalla tulla kaupungilla hihasta nykäisemään ja kysymään). :)
Minkä takia aina vaaditaan näitä perustuslain vastaisia sitovia kansanäänestyksiä? Onko kyse vain tietämättömyydestä vai halutaanko mahdotonta asiaa vaatia jotta on helppo nostaa meteliä mutta samalla tietää että mitään ei tule tapahtumaan?
Quote from: Shrike on 23.10.2009, 11:37:57
Minkä takia aina vaaditaan näitä perustuslain vastaisia sitovia kansanäänestyksiä? Onko kyse vain tietämättömyydestä vai halutaanko mahdotonta asiaa vaatia jotta on helppo nostaa meteliä mutta samalla tietää että mitään ei tule tapahtumaan?
Kyse on (ainakin osittain) siitä, että sitovuudella halutaan nostaa suora kansanvalta edustuksellisen oligarkian vaihtoehdoksi.
Quote from: JM-K on 22.10.2009, 13:19:49
Laitoin postia viranomaiselle. Odotan vastausta kohtuullisessa ajassa, joka lain mukaan on yleensä tuommoiset pari viikkoa:
Tervehdys!
Avasimme adressin, jossa vaaditaan eduskuntaa sitovaa kansanäänestystä uudesta, nyt valmisteilla olevasta kansalaisuuslaista.
Meiltä kysytään jatkuvasti tarkempia yksityiskohtia valmisteilla olevasta lakimuutoksesta. Hämmästykseksemme emme ole löytäneet yhtäkään virallista dokumenttia, jossa lyhyesti ja yksiselitteisesti kerrottaisiin, mitä muutoksia nykyiseen kansalaisuuslakiin ollaan tekemässä ja miksi. Oikeastaan emme ole löytäneet mitään virallista tiedonantoa asiasta. Adressin tiedot on kerätty eri medioista saamistamme tiedonrippusista.
Voisitko viranomaisena ystävällisesti laittaa minulle lyhyen yhteenvedon siitä, mitä ja miksi nyt ollaan kansalaisuuslaille tekemässä. Yksilöitkö myös valmistelussa mukana olevat tahot - niin järjestöt, poliittiset puolueet, yksittäiset virkamiehet kuin muutkin vaikuttajat.
Mikäli et ole oikea viranomainen, ilmoittanet siitä minulle ja/tai välität tämän viestin asianomaiselle viranomaiselle.
Ystävällisin terveisin
Muutos 2011 ry, Förändring 2011 rf
puolesta,
Juha Mäki-Ketelä
050-5953218
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki
Puhuin juuri sisäasiainministeriön ylitarkastaja
Sonja Hämäläisen kanssa puhelimessa. Kansalaisuuslaki on lähdössä
lausuntokierrokselle ensi viikolla tai viimeistään sitä seuraavana.
Emme siis ole yhtään liian aikaisin "liikenteessä". Sama suomeksi: läheltä liippasi, ettei käynyt niin kuin uuden ulkomaalaislain kanssa. Tällä kertaa on - ainakin teoriassa - mahdollisuus, että myös kansalaisia kuullaan asioista, jotka koskettavat meitä kaikkia.
Hämäläinen lähettää minulle tiedotteen asiasta heti, kun tiedote julkistetaan. Julkaisen tiedotteen saman tien mm. täällä.
Lähettäkää tietoa adressista kaikille mahdollisille tahoille vähintään tekstareina ja meileinä.
Ei ole mitään syytä jäädä vielä sohvalle makoilemaan!
Quote from: Ulkopuolinen on 23.10.2009, 10:36:59
Jotenkin se uusi kansalaisuuslaki tuo mieleen termin "passiarpajaiset". Matkalipun hinnalla kuka vain voi voittaa itselleen arvokkaan asiakirjan, jota tosin joutuu odottamaan hetkosen, mutta hyväähän kannattaa aina ventata.
Ja jos ei arpajaisista voita, niin ainahan voi lotota. Ja jollei tuu 7 oikein, niin ehkä pari oikein, tai pari lisänumeroo. Tai sit voi mennä bingoon.
Noh, anyway, aina löytyy joku instanssi jonka verukkeella voi lorvii suomessa.
Yritin tonkia tietoa aiheesta eduskunnan arkistoista(netissä), mutta ei tärpännyt. Onko mitään linkkejä lain käsittelystä? Googlellakaan ei löytynyt minun taidoilla.
Heh katselin tossa noita nimiä ja niissähän oli tuttuja mukana. Sellasia puolituttuja, joiden ei ehkä olisi aiemmin uskonut olevan nuivia. Tässähän alkaa toivo heräämään. Ehkä muutoksesta tosiaankin tulee jotain suurempaa.
Quote from: nimetönkeskustelija on 24.10.2009, 02:00:28
Heh katselin tossa noita nimiä ja niissähän oli tuttuja mukana. Sellasia puolituttuja, joiden ei ehkä olisi aiemmin uskonut olevan nuivia. Tässähän alkaa toivo heräämään. Ehkä muutoksesta tosiaankin tulee jotain suurempaa.
Ei epäilystäkään. 8)
Kunpa vain kerkeäisimme ennen suurempia tuhoja.
Allekirjoitettu. Eipä olisi tästäkään laista ollut mitään tietoa, jos en olisi sattumalta hommaforumia selaillut. Kiitos infosta!
Quote from: Alpo on 23.10.2009, 00:17:14
Vajaa 700 allekirjoitusta ekan päivän aikana. Ei nyt ihan yhtä kova volyymi kuin ulkomaalaislakiadressin kanssa, mutta toivottavasti saataisiin jälleen heräteltyä keskustelua kansan, päättäjien ja median keskuudessa.
Juu, ei ole karttunut ihan yhtä nopeasti nimet kuin viimeksi. Mahdollisesti syitä on kaksi: miksi allekirjoittaisin, kun edellinenkään adressi ei estänyt lain voimaantuloa ja se, että on vaikeampi hahmottaa kansalaisuuden saannin merkitystä verrattuna uuden ulkomaalaislain rajat auki -politiikkaan.
Niitä vastaan olen itse yrittänyt argumentoida siten, että politiikassa prosessit eivät ole aina niin yksinkertaisia ja nopeita; laki meni läpi, mutta toisaalta sen jälkeen maahanmuuttokeskustelu on avautunut ihan eri lailla kuin koskaan aikaisemmin, ja on alkanut tulla kritiikkiäkin. Siis sellainen päänavaus, jota ei ole voinut vähätellä.
Toisekseen olen selittänyt, mitä väliä kansalaisuuslailla on: osa ihmisistä voi ajatella, että kun tuo suomea osaamaton tyyppi on ollut jo täällä x vuotta niin voihan sille kansalaisuuden antaa, eihän siinä ole mitään eroa. Olen avannut varsinkin kielitaitovaatimuksen merkitystä:
se on tällä hetkellä ainut todellinen porkkana oppia suomea. Eikä
nykyisenkään lain vaatimalla YKI 3-4:llä vielä työelämässä pärjätä suomeksi, auteta lapsia koulussa, asioida viranomaisten kanssa suomeksi tai kyetä seuraamaan politiikkaa. Kuinka sitten vielä alhaisemmalla tasolla, jolla osataan vain sanoa nimi ja kansalaisuus? ???
Tämä laki kun menee läpi niin alkaa olla Hommat hommailtu. Ei ole oikeastaan enää mitään tehtävissä kun kaikki maahantunkeutujat saavat käytännössä automaattisesti kansalaisuuden ja jäävät lopullisesti yhteiskunnan riippakiviksi.
Tämä on tietysti esivalmistelua EU:n Vihreää Kirjaa silmälläpitäen: Suomesta valmistellaan EU:n maahanmuuton kaatopaikkaa jonne kipata alueen ylijäämäväestöä, nimenomaan sitä Afrikasta ja Lähi-Idästä suuntautuvaa. Automaattisella kansalaisuudella varmistetaan että "kipattu lasti" pysyy "reservaatissaan".
Kyllä tämäkin laki menee sukkana läpi sanoi kansa mitä tahansa. Kyse on strategiasta joka on piirretty Brysselissä jo aikoja sitten ja jonka suomalainen poliittinen eliitti on allekirjoittanut ja siihen sitoutunut. Siitä ei voi enää vetäytyä.
Joka tapauksessa kyse on merkittävästä virstanpylväästä suomalaisen yhteiskunnan alasajoprojektissa. Olisko tää peräti se kuuluisa viimeinen niitti arkkuun?
Quote from: Shrike on 23.10.2009, 11:37:57
Minkä takia aina vaaditaan näitä perustuslain vastaisia sitovia kansanäänestyksiä? Onko kyse vain tietämättömyydestä vai halutaanko mahdotonta asiaa vaatia jotta on helppo nostaa meteliä mutta samalla tietää että mitään ei tule tapahtumaan?
Vaikka Suomen perustuslaki antaakin mahdollisuuden vain neuvoa-antavaan kansanäänestykseen, on teoriassa mahdollista saada sitova kansanäänestys. Nimittäin eduskunta voi säätää tietystä asiasta olevaa kansanäänestystä koskevan lain perustuslain säätämisjärjestyksessä poikkeuslakina, jolloin siitä on mahdollista tehdä sitova. Jos riittävän moni kansalainen vaatii sitovaa kansanäänestystä, tulisi eduskunnan toimia näin.
EDIT: Tiivistelmä. Useimmat lakiehdotukset menevät virkamies- ja lobbausvalmistelulla, koska ei kansanedustajilla ole aikaa eikä välttämättä osaamista puuttua niihin. Poliitikot perehtyvät vain niihin lakeihin, joihin tulee poliittista painetta perehtyä tai joihin heillä on syystä tai toisesta henkilökohtaista kiinnostusta.Quote from: Ulkopuolinen on 24.10.2009, 12:34:15
Siltä tasolta asiaa tarkastellen tuntuisi parhaalta ratkaisulta sellainen että lakimuutosta saataisiin viivästettyä seuraavien vaalien yli vaikka siten että se palautettaisiin syystä tai toisesta valmisteluun. Ryhmäkurimahdollisuuden vuoksi toimivin syy moiseen voisi ehkä olla joki juridisesti merkittävä muotovirhe yhdistettynä vahvaan kansalaispainostukseen ja -mielipiteeseen.
Lain valmistelu toimii käytännössä näin: ensin lakia valmistellaan virkamiestyönä ao. ministeriössä konsultoiden niitä tahoja, joita laki koskee. By definition, tämä usein sisältää tahoja, joilla on intressi muokata lakia omaksi edukseen.
Käytännössä laista tulee yleensä hyvin pitkälle sen mukainen, mitä tässä vaiheessa on päätetty virkamiesten ja erilaisten järjestöiden ja lobbareiden voimin. Tämä vaihe ei yleensä ole julkinen. Poikkeuksena ovat vain sellaiset lait, jotka herättävät poliittisesti niin laajaa mielenkiintoa, että kansanedustajia ja muita jonkun puolueen merkittäviä vaikuttajia alkaa kiinnostaa.
Sitten lakiehdotus tulee eduskuntaan, josta se lähetetään ao. valiokuntaan käsiteltäväksi. Siellä sitä käsittelevät valiokuntaan kuuluvat kansanedustajat oman taitonsa ja mielenkiintonsa mukaisesti. Valiokuntaan kutsutaan kuultavaksi asiantuntijoita, jotka usein ovat samoja kuin ensimmäisessä vaiheessa. Eli heillä on usein intressi tiettyyn suuntaan, ja he lobbaavat nyt kansanedustajia. Lisäksi kansanedustajat voivat keskustella oman puolueensa johtohahmojen kanssa siitä, mihin suuntaan lakiehdotusta pitäisi viedä puolueen mielestä ja minkälaiselle lakiehdotukselle olisi kannatusta lopullisessa äänestyksessä laista. Lakiehdotus voi käydä useammassa valiokunnassa.
Tässä vaiheessa muotoutuu poliittinen kannatus lakiehdotukselle eli se, kannattaako vai vastustaako joku puolue sitä. Lisäksi lakiehdotukseen saatetaan tehdä (usein pieniä) muutoksia.
EDIT 2: edes valiokunnissa kansanedustajilla ei ole kauheasti aikaa perehtyä niin syvällisesti lakiehdotusten yksityiskohtiin, että he ymmärtäisivät niiden kaikki vaikutukset. Heillä on apunaan yksi vain huonosti palkattu avustaja, jolle koko duuni on vain läpikulkuhomma. Niinpä rivikansanedustaja on aika pitkälle virkamiesten, ao. ministerin ja eduskuntaryhmänsä johdon johdateltavissa.
Sitten kun valiokuntakäsittely on valmista, lakiehdotus tulee äänestykseen. Jos asiasta ei tule aivan totaalisen muumimainen rähäkkä,
lakiehdotuksen kannatus ja vastustus on jo sementoitu edellisessä vaiheessa eli äänestys on käytännössä näennäinen. Ryhmäkurilla huolehditaan, että useimmissa laeissa ainakin hallituspuolueiden kansanedustajat äänestävät puolueen kannan mukaisesti. (Eli niinpä vain Rajamäkikin äänesti ulkomaalaislain puolesta.) Varsinkin hallitusohjelmaan kuuluvien lakiehdotusten puolesta äänestäminen on hallituspuolueille kunnia-asia, joten silloin poliittisen painostuksen tulee olla huomattavaa, jotta asiaan voisi vaikuttaa.
Eli juuri lain valmistelu ennen eduskuntaan tuontia on kaikkein ratkaisevin vaihe, ja heti seuraavana tulee valiokuntakäsittely. Jos joku laki suosii joitain tahoja erityisesti, näiden etujen mukaista on tietysti ajaa asiaa sammutetuin lyhdyin. Ulkomaalaislaki valmisteltiin suljettujen ovien takana, kuulemisessa painotettiin niitä asiantuntijoita, joilla on oma lehmä ojassa, ensimmäinen käsittely oli juuri ennen joululomia ja toisenkin käsittelyn piti alunperin olla samaan aikaan (ennen joululomia kansanedustajilla on kiire maakuntaan).
Nyt on siis juuri oikea aika herättää poliittista mielenkiintoa asiaan.
Kiitos tuosta lainvalmistelun kuvauksesta. Onkohan mihinkään muuten koottu esitystä siitä, mitä maaliskuun ulkomaalaislain käsittelyn eri vaiheissa tapahtui, mitä lisättiin ja mitä poistettiin milloinkin?
Viimeksihän persut nukkuivat Thorsin unta maahanimutuslain kanssa aivan täysin. Eivät siis sanallakaan puuttuneet koko katastrofilakiin.
Ei sanallakaan, ei lehdistössä, puheissa eikä perussuomalaisten omilla nettisivuilla.
Mutta nyt varmaan ahkeroivat tämän kansalaisuuslain kimpussa. Tai ainakin pitäisi.
Onko kukaan muuten huomannut herättää persuja tähän lakiin reagoimaan, vai annetaanko heidän jatkaa uniaan vaan?
Kävinpä allekirjoittamassa.
Quote from: Femakko on 24.10.2009, 11:41:25
Juu, ei ole karttunut ihan yhtä nopeasti nimet kuin viimeksi. Mahdollisesti syitä on kaksi: miksi allekirjoittaisin, kun edellinenkään adressi ei estänyt lain voimaantuloa ja se, että on vaikeampi hahmottaa kansalaisuuden saannin merkitystä verrattuna uuden ulkomaalaislain rajat auki -politiikkaan.
Niitä vastaan olen itse yrittänyt argumentoida siten, että politiikassa prosessit eivät ole aina niin yksinkertaisia ja nopeita; laki meni läpi, mutta toisaalta sen jälkeen maahanmuuttokeskustelu on avautunut ihan eri lailla kuin koskaan aikaisemmin, ja on alkanut tulla kritiikkiäkin. Siis sellainen päänavaus, jota ei ole voinut vähätellä.
Jatkan vielä tästä. Vaikka adressit eivät useinkaan saa päättäjiä muuttamaan mitään, niillä on aina merkitystä vahvan kansalaismielipiteen osoituksena, jos allekirjoittajia on riittävästi. Tuntuu tietenkin kovin mahtipontiselta verrata toisiinsa tätä kansalaisuuslain vastaista adressia ja keisari Nikolai II:lle vuonna 1899 osoitettua helmikuun manifestin vastaista adressia. Mutta molempien perusasetelma on sama: suomalaiset ovat huolissaan isänmaan tulevaisuudesta.
Toisin kuin Nikolai II, meidän valtaklikki sentään suvaitsi viime kerralla ottaa adressin vastaan ja varmaan suvaitsee nytkin. Mutta "adressimiehellä" pitäisi olla sinne vietäväksi vähintään sama nimimäärä kuin viimeksi eli 28000 nimeä ja mieluummin enemmän. Nimittäin muussa tapauksessa kyseessä ei olisi osoitus vahvasta kansalaismielipiteestä vaan sen heikkenemisestä. Nimien vähenemisen tiedottamisesta pitäisvät Hesari, yleisradio ym. kyllä huolen.
Vuonna 1899 ylioppilaat hiihtivät kylästä kylään saaden kerätyksi puoli miljoonaa nimeä. Siihen verrattuna sanokaamme 30000 nimen kerääminen on kovin vähäinen urakka. Jos jokainen adressin allekirjoittaja saa vähintään kaksi muuta tekemään samoin, niin eksponenttifunktion ihmeelliset ominaisuudet pitävät lopusta huolen.
Quote from: Negie on 24.10.2009, 17:03:58
Quote from: Femakko on 24.10.2009, 11:41:25
Juu, ei ole karttunut ihan yhtä nopeasti nimet kuin viimeksi. Mahdollisesti syitä on kaksi: miksi allekirjoittaisin, kun edellinenkään adressi ei estänyt lain voimaantuloa ja se, että on vaikeampi hahmottaa kansalaisuuden saannin merkitystä verrattuna uuden ulkomaalaislain rajat auki -politiikkaan.
Niitä vastaan olen itse yrittänyt argumentoida siten, että politiikassa prosessit eivät ole aina niin yksinkertaisia ja nopeita; laki meni läpi, mutta toisaalta sen jälkeen maahanmuuttokeskustelu on avautunut ihan eri lailla kuin koskaan aikaisemmin, ja on alkanut tulla kritiikkiäkin. Siis sellainen päänavaus, jota ei ole voinut vähätellä.
Jatkan vielä tästä. Vaikka adressit eivät useinkaan saa päättäjiä muuttamaan mitään, niillä on aina merkitystä vahvan kansalaismielipiteen osoituksena, jos allekirjoittajia on riittävästi. Tuntuu tietenkin kovin mahtipontiselta verrata toisiinsa tätä kansalaisuuslain vastaista adressia ja keisari Nikolai II:lle vuonna 1899 osoitettua helmikuun manifestin vastaista adressia. Mutta molempien perusasetelma on sama: suomalaiset ovat huolissaan isänmaan tulevaisuudesta.
Toisin kuin Nikolai II, meidän valtaklikki sentään suvaitsi viime kerralla ottaa adressin vastaan ja varmaan suvaitsee nytkin. Mutta "adressimiehellä" pitäisi olla sinne vietäväksi vähintään sama nimimäärä kuin viimeksi eli 28000 nimeä ja mieluummin enemmän. Nimittäin muussa tapauksessa kyseessä ei olisi osoitus vahvasta kansalaismielipiteestä vaan sen heikkenemisestä. Nimien vähenemisen tiedottamisesta pitäisvät Hesari, yleisradio ym. kyllä huolen.
Vuonna 1899 ylioppilaat hiihtivät kylästä kylään saaden kerätyksi puoli miljoonaa nimeä. Siihen verrattuna sanokaamme 30000 nimen kerääminen on kovin vähäinen urakka. Jos jokainen adressin allekirjoittaja saa vähintään kaksi muuta tekemään samoin, niin eksponenttifunktion ihmeelliset ominaisuudet pitävät lopusta huolen.
Kyllä se sata tonnia tulee täyteen jos mukana ovat kaikki viimeksi allekirjoittaneet. Nyt on ilmeisesti enemmän aikaa kun salaseura ei enää pääsyt yllättämään. Täytyy vain lyödä taas rumpua joka nurkalla. Yllättävän suuri voimatekijä on ihan tavallisten kahvipöytien ja kaljakuppiloiden väki joka keskustelee päivän aktuelleista asioista. Luultavasti poliitikot pääosin tietävät tämän. Siksi salamyhkäisyys ja kiire lakeja runnottaessa.
Laki kansalaisuudesta: http://www.speedyshare.com/data/503520189/18965614/51957967/kansalaisuus.pdf
Yritin ladata foorumille "pätkää", mutta tiedoston koko on liian suuri - ja liian pitkä keskusteluun liitettäväksi. :D
Allekirjoitettu.
Quote from: OlliH on 22.10.2009, 16:49:32
Päättäjät toki viittaavat kintaalla nettiadresseille, mutta jos tukijoita tulee paljon, niin ehkä uutiskynnys ylitetään, mikä olisi hyvä juttu.
Totta.
Nettiadessi on vain hauskaa puuhastelua. Mitään merkitystä millään nettiadresseilla ei ole vaikka allekirjoittajia olisi miljoona. Tosiasia on, että ministeriö valmistelee lain riippumatta kansan tahdosta ja tosiasia on se, että tämä laki tulee voimaan. Näin kävi mm. Mediamaksun kanssa.
Ja pitäkää mielessä, kun lakimuutosta asiasta kuin asiasta ruvetaan väsäämään, on tämä muutos jo masinoitu menemään läpi. Siis lain valmisteluvaihe on jo liian myöhäinen kohta reagoida Suomessa. Pikkupiiri on jo päättänyt uuden lain sisällöstä ja valmistelu on lähinnä teknisten seikkojen fiilaamista.
Jos haluamme jotain muutoksia ylipäänsä mihinkään, niin on toimittava aivan eri tavalla kuin nyt. Jotta jotain saadaan aikaan on oltava kansalaisrohkeutta kertoa mielipiteensä ja on oltava rohkeutta esiintyä vaativana kansalaisena. Mutta totuushan on, että suomalainen vaikenee kaikilla kielillä.
Tämä kansalaisuuslain muutos voidaan tehokkaasti estää kaiken kattavalla yleislakolla. Yleislakko, joka käsittää kaiken, logistiikasta terveydenhuoltoon, on tehokkain tapa saada asioita läpi ilman aseiden käyttöä. Yleislakolla kaatuu koko eduskunta, jos halutaan.
JM-K
Tsiigasin tossa läpi nuita nimiä niin pari feikkiä, allekirjoitukset 676 ja 1326 mahdollisesti myös 1606. En tiedä miten nuo adressit toimii, että onko sulla aloittajana kenties mahis poistaa ne, ainakin sait niitä aikasemmin pois. :)
Joo joo, tiedän ettei mul oo parempaa elämää, tai on, mut en mie jassa ellöö semmoista ...
Quote from: kunniatohtori on 25.10.2009, 10:04:21
Quote from: OlliH on 22.10.2009, 16:49:32
Päättäjät toki viittaavat kintaalla nettiadresseille, mutta jos tukijoita tulee paljon, niin ehkä uutiskynnys ylitetään, mikä olisi hyvä juttu.
Totta.
Nettiadessi on vain hauskaa puuhastelua. Mitään merkitystä millään nettiadresseilla ei ole vaikka allekirjoittajia olisi miljoona. Tosiasia on, että ministeriö valmistelee lain riippumatta kansan tahdosta ja tosiasia on se, että tämä laki tulee voimaan. Näin kävi mm. Mediamaksun kanssa.
Ja pitäkää mielessä, kun lakimuutosta asiasta kuin asiasta ruvetaan väsäämään, on tämä muutos jo masinoitu menemään läpi. Siis lain valmisteluvaihe on jo liian myöhäinen kohta reagoida Suomessa. Pikkupiiri on jo päättänyt uuden lain sisällöstä ja valmistelu on lähinnä teknisten seikkojen fiilaamista.
Jos haluamme jotain muutoksia ylipäänsä mihinkään, niin on toimittava aivan eri tavalla kuin nyt. Jotta jotain saadaan aikaan on oltava kansalaisrohkeutta kertoa mielipiteensä ja on oltava rohkeutta esiintyä vaativana kansalaisena. Mutta totuushan on, että suomalainen vaikenee kaikilla kielillä.
Tämä kansalaisuuslain muutos voidaan tehokkaasti estää kaiken kattavalla yleislakolla. Yleislakko, joka käsittää kaiken, logistiikasta terveydenhuoltoon, on tehokkain tapa saada asioita läpi ilman aseiden käyttöä. Yleislakolla kaatuu koko eduskunta, jos halutaan.
Yleislakko on hyvä idea.
Esimerkki: miksi muslimeja päin kumarrellaan ja heidän vaatimuksia täytetään? Koska jos he ovat jotain mieltä he myös tarkoittavat sitä. Jos he sanovat että he tappavat he myös voivat tappaa. Siksi heitä pitää kuunnella.
Tästä kun vetää ajatuksen suomalaisiin - niin vaikka ininää kuuluisi, niin se vain ininää - merkityksetöntä jos e olla valmiita tekoihin. Yleislakko esimerkiksi olisi oikeasti hyvä ratkaisu. Harmi vain ett ymmärtääkseni AY-liikkeet ovat pitkälti punavihreiden käsissä. Heitä ei siis saisi helposti organisoimaan lakkoa.
Quote from: kunniatohtori on 25.10.2009, 10:04:21
Quote from: OlliH on 22.10.2009, 16:49:32
Päättäjät toki viittaavat kintaalla nettiadresseille, mutta jos tukijoita tulee paljon, niin ehkä uutiskynnys ylitetään, mikä olisi hyvä juttu.
Totta.
Nettiadessi on vain hauskaa puuhastelua. Mitään merkitystä millään nettiadresseilla ei ole vaikka allekirjoittajia olisi miljoona. Tosiasia on, että ministeriö valmistelee lain riippumatta kansan tahdosta ja tosiasia on se, että tämä laki tulee voimaan. Näin kävi mm. Mediamaksun kanssa.
Ja pitäkää mielessä, kun lakimuutosta asiasta kuin asiasta ruvetaan väsäämään, on tämä muutos jo masinoitu menemään läpi. Siis lain valmisteluvaihe on jo liian myöhäinen kohta reagoida Suomessa. Pikkupiiri on jo päättänyt uuden lain sisällöstä ja valmistelu on lähinnä teknisten seikkojen fiilaamista.
Jos haluamme jotain muutoksia ylipäänsä mihinkään, niin on toimittava aivan eri tavalla kuin nyt. Jotta jotain saadaan aikaan on oltava kansalaisrohkeutta kertoa mielipiteensä ja on oltava rohkeutta esiintyä vaativana kansalaisena. Mutta totuushan on, että suomalainen vaikenee kaikilla kielillä.
Tämä kansalaisuuslain muutos voidaan tehokkaasti estää kaiken kattavalla yleislakolla. Yleislakko, joka käsittää kaiken, logistiikasta terveydenhuoltoon, on tehokkain tapa saada asioita läpi ilman aseiden käyttöä. Yleislakolla kaatuu koko eduskunta, jos halutaan.
Toivottavasti kunniatohtori huomasi menetelmän, jolla muututaan nimelliseksi jäseneneksi.
Toistuvaa nimimerkkikirjoittelusta valittamista turhempaa kun on vain nimimerkkikirjoittelusta valittaminen nimettömänä.
Quoteonnistuu helposti vaikkapa siten, että hän lähettää minulle tekstiviestin numeroon 0505654250 sellaisesta numerosta jonka numerotiedusteluun syöttämällä esiin pullahtaa hänen nimensä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,260.msg231914.html#msg231914
Quote from: rankka on 25.10.2009, 10:12:49
JM-K
Tsiigasin tossa läpi nuita nimiä niin pari feikkiä, allekirjoitukset 676 ja 1326 mahdollisesti myös 1606. En tiedä miten nuo adressit toimii, että onko sulla aloittajana kenties mahis poistaa ne, ainakin sait niitä aikasemmin pois. :)
Joo joo, tiedän ettei mul oo parempaa elämää, tai on, mut en mie jassa ellöö semmoista ...
Tänks. Lähetin Vanahaset takaisin Hommawatchille. On muuten ollut tällä kertaa erityisen typeriä anarkomarkoja häiriköimässä adressia. Laittavat natseja listalle, mutta niin, ettei natsien nimet näy. Liikaa kumiliimaa haisteltu tod. näk.
Siinä tuli allekirjoitus ja 10 tekstaria lähti.
Näyttää muuten siltä että tämä adressi ei lähde liikkeelle yhtä hyvin kuin se edellinen. Mutta saas nähdä ...
Quote from: M.K.Korpela on 25.10.2009, 18:08:27
Siinä tuli allekirjoitus ja 10 tekstaria lähti.
Näyttää muuten siltä että tämä adressi ei lähde liikkeelle yhtä hyvin kuin se edellinen. Mutta saas nähdä ...
Joo, eipä näytä lähtevän. Taitaa olla kansan usko siihen, että päättäjät kansaa enää kuuntelisivat, vähissä. Huonompi homma. Siis demokratian kannalta.
Adressissa voisi myös kertoa millaisia muutoksia kansalaisuuslakiin on tehty viime vuosina muissa Euroopan valtioissa ja mitä esimerkiksi Viron kansalaisuuden saamiseen vaaditaan.
Kansalaisuus aiheisia linkkejä (http://hommaforum.org/index.php/topic,3786.msg58433.html#msg58433)
Quote from: Femakko on 25.10.2009, 11:50:14
Ja Ulkopuolinen on aivan oikeassa siinä, että valmistelijat yleensä ovat niitä, jotka tekevät ne todelliset päätökset, jo ihan varsinaisten päättäjien aikapulan vuoksi. Mutta tämä onkin itsestäänselvää kenelle tahansa Kyllä herra ministerinsä katsoneelle. Suoran demokratian lisäksi kansanedustajien avustajien palkkojen nosto voisikin olla yksi voimakkaimmista demokratiaa vahvistavista teoista.
Laithan valmistellaan viranomaistyönä, enkä usko kansanedustajien avustajilla olevan suurtakaan vaikutusta itse lain läpimenoon. Jos kansanedustaja ei ole itse kiinnostunut laista, niin puolueen kanta ratkaisee kyseisen edustajan äänestyskäyttäytymisen. Osa avustajista on todella päteviä kavereita ja osa taas edustajan veljentyttöjä, osa molempia, mutta palkkatason nostolla ei vaikuteta siihen, kenet edustaja valitsee avustajakseen, joten demokratiaa sillä ei ajeta.
Quote from: JM-K on 25.10.2009, 18:15:53
Quote from: M.K.Korpela on 25.10.2009, 18:08:27
Siinä tuli allekirjoitus ja 10 tekstaria lähti.
Näyttää muuten siltä että tämä adressi ei lähde liikkeelle yhtä hyvin kuin se edellinen. Mutta saas nähdä ...
Joo, eipä näytä lähtevän. Taitaa olla kansan usko siihen, että päättäjät kansaa enää kuuntelisivat, vähissä. Huonompi homma. Siis demokratian kannalta.
300-400 ääntä lisää joka vuorokausi... ainakin parin-kolmen vuorokauden ajalta, mitä olen sivusilmällä seurannut. eihän se ole ollenkaan pahasti! Nyt vain pitäisi saada medianäkyvyyttä asialle, niin alkaisi lisää ääniä tulemaan..
Quote from: Nauris on 25.10.2009, 18:34:14
Adressissa voisi myös kertoa millaisia muutoksia kansalaisuuslakiin on tehty viime vuosina muissa Euroopan valtioissa ja mitä esimerkiksi Viron kansalaisuuden saamiseen vaaditaan.
Kansalaisuus aiheisia linkkejä (http://hommaforum.org/index.php/topic,3786.msg58433.html#msg58433)
Hyviä linkkejä. Eduskunnan pöytäkirjoja lukemalla selvisi sekin, että tutkimuksen mukaan 75 prosenttia ulkomaalaisista opiskelijoista
ei edes harkitsisi Suomeen jäämistä, vaikka heitä odottaisi täällä lupaava työura. Eli vähintään kolmen neljäsosan tiedetään olevan täällä ainoastaan ilmaisen koulutuksen vuoksi ja lopuistakin vain osa jää. Missä järki?
Hyvä, että tämä nostettiin esille. On meinaan päässyt aika vähällä näkyvyydellä. Hyvää työtä!
Nimi on adressissa. Toisaalta en silti ole varma onko tuon kansanäänestyksen vaatiminen tästä oikea tapa. Sellaista kun ei nykylainsäädännön puitteissa ole mitenkään realistista odottaa. Mutta joka tapauksessa tuo adressi tuo esiin sen, että vastustaa tätä nykymenettelyä ja ennenkaikkea kansalaisuuslain muutosta.
Quote from: Kalle on 26.10.2009, 13:43:02
Hyvä, että tämä nostettiin esille. On meinaan päässyt aika vähällä näkyvyydellä. Hyvää työtä!
Nimi on adressissa. Toisaalta en silti ole varma onko tuon kansanäänestyksen vaatiminen tästä oikea tapa. Sellaista kun ei nykylainsäädännön puitteissa ole mitenkään realistista odottaa. Mutta joka tapauksessa tuo adressi tuo esiin sen, että vastustaa tätä nykymenettelyä ja ennenkaikkea kansalaisuuslain muutosta.
Kaikkien Suomen kansalaisten tulee vastustaa kansalaisuutensa arvon alennusta. Sitä ei mitata globaaleilla pörssimarkkinoilla eikä huutokaupata ulkomaalaisille saatika lahjoiteta ilmaiseksi.
Adressin keskuteluosoita löytyy tämän lakialoitteen tekijät:
QuoteKyseessä on lakialoite numero 89/2009 nimeltä ``Laki ulkomaalaislain 50 §:n muuttamisesta´´. Tämän lakialoitteen teki 7 päivänä lokakuuta 2009:
Päivi Räsänen /kd,
Leena Rauhala /kd,
Toimi Kankaanniemi /kd
Sari Palm /kd,
Kari Kärkkäinen /kd,
Bjarne Kallis /kd,
Tarja Tallqvist /kd,
Merja Kuusisto /sd,
Antti Vuolanne /sd,
Jacob Söderman /sd,
Pauliina Viitamies /sd,
Jari Larikka /kok,
Aila Paloniemi /kesk,
Timo Juurikkala /vihr.
Quote from: sarvipää on 25.10.2009, 20:00:59
Quote from: JM-K on 25.10.2009, 18:15:53
Quote from: M.K.Korpela on 25.10.2009, 18:08:27
Siinä tuli allekirjoitus ja 10 tekstaria lähti.
Näyttää muuten siltä että tämä adressi ei lähde liikkeelle yhtä hyvin kuin se edellinen. Mutta saas nähdä ...
Joo, eipä näytä lähtevän. Taitaa olla kansan usko siihen, että päättäjät kansaa enää kuuntelisivat, vähissä. Huonompi homma. Siis demokratian kannalta.
300-400 ääntä lisää joka vuorokausi... ainakin parin-kolmen vuorokauden ajalta, mitä olen sivusilmällä seurannut. eihän se ole ollenkaan pahasti! Nyt vain pitäisi saada medianäkyvyyttä asialle, niin alkaisi lisää ääniä tulemaan..
Komppaan tätä.
En tiedä, paljonko ulkomaalaislakiadressi keräsi nimiä (tai paljonko yleensä nuo adressit kerää nimiä), mutta minusta tuo on ihan tyydyttävä tahti.
Lisää näkyvyyttä vaan niin kyllä se siittä. :o
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/A6BEA4C3E0132E35C22574E40029AFE0
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/4cb1e333f8510616c225765e004747d7/$file/luonnos%20hallituksen%20esitykseksi%2028.10.2009.pdf
QuoteSisäasiainministeriö
Maahanmuutto-osasto 28.10.2009
Hallituksen esitys Eduskunnalle laiksi kansalaisuuslain muuttamisesta
Minä itse asiassa en
vastustaisi lakimuutosta, vaan haluaisin siihen muutoksia.
Nykyisen lain asumisaikasäädökset kirjoitettiin huolimattomasti ja valiokuntatyö ei ollut hääviä, joten täsmennykset ovat paikallaan. Osassa tapauksessa (b-lupalaiset) säädöksiä kiristetään.
Mitä haluaisin uudessa lakitekstissä muutettavaksi:
Poistetaan se kohta pykälästä 18, joka tekisi luku- ja kirjotustaidottomuudesta hyväksyttävän tavan "suorittaa" kielitaitoedellytys.
18 a § on loogisesti absurdi. Ensin säädetään, että kansalaisuuden ehtona on, että pitää olla asunut maassa n vuotta ja osata maan kieltä. Sitten toisessa pykälässä (18 a §) sanotaan, että n - 1 vuotta riittä jos - osaa maan kieltä(!) - siis sama vaatimus, joka piti olla jo sen alkuperäisenkin asumisajan kanssa täytettynä. Minua henkilökohtaisesti ei asumisajan pituus (neljä, viisi vai kuusi vuotta) niin kauheasti kiinnosta, kunhan tyyppi muuten on kansalaistamiskelvollinen, mutta tätä pykälää en tajua.
13 § "[Ulkomaalaiselle voidaan myöntää kansalaisuus jos] hän pystyy luotettavasti selvittämään, miten saa toimeentulonsa"
- tämä voi kuullostaa hyvältä, mutta jo nykyisessä laissa on hyväksytty esimerkiksi toimeentulotuki toimeentulon muodoksi. Tämän pitäisi olla niin, että toimeentulon pitäisi olla (pidemmällä aikavälillä, ymmärrän että esim. YT-neuvottelut voivat iskeä kehen tahansa) jotain muuta kuin toimeentulotukea, asumistukea tai työttömyyspäivärahaa/työmarkkinatukea.
19 § ja 19 a § eivät ole nähdäkseni mitenkään huononnuksia nykylakiin oikeuskäytäntöön, mutta silti kysyisin tarvitseeko meillä olla muita pohjoismaita löysempi politiikka suhteessa ehdottomaan vankeusrangaistuksiin tuomittuihin hakijoihin. Pitääkö meidän olla kilpailukykyisiä tälläkin sektorilla?
edit: typo
QuoteKohdan tarkoittama painava erityinen syy voisi olla esimerkiksi todennetuista oppimisvaikeuksista tai puutteellisesta koulutuksesta johtuva selvästi alentunut oppimiskyky. Henkilö voi olla myös lähtömaansa olosuhteisiin ja keskimääräiseen elinikään nähden iäkäs, vaikka hän ei suomalaisen ikäkäsityksen mukaista pykälän 1 momentin b kohdassa tarkoitettua 65 vuoden ikärajaa vielä täyttäisikään.
Lähtömaan olosuhteisiin suhteutettu iäkkyys on täyttä pelleilyä, sillä matala keskimääräinen elinikä johtuu lähinnä lapsikuolleisuudesta, sodista ja terveydenhuollosta. Huono hämäys.
QuotePainava erityinen syy voisi tulla sovellettavaksi myös tilanteessa, jossa vain toinen vanhempi yhdessä muiden perheenjäsenten kanssa täyttää kielitaitoedellytyksen, ja vain toinen vanhemmista jäisi kielitaidon puutteen vuoksi vaille kansalaisuutta. Pelkkä perheen toisen vanhemman kielitaitoedellytyksen täyttämättömyys ei kuitenkaan yksinään olisi riittävä peruste painavan erityisen syyn soveltamiselle. Lisäksi tulisi osoittaa, että kielitaidon opiskelu olisi tämän vanhemman kohdalla ollut hyväksyttävästä syystä tosiasiallisesti mahdotonta ja käyttää hakijan yksilöllinen tilanne huomioon ottavaa kokonaisharkintaa. Nykyisin kotoutuskoulutukseen osallistuminen edellyttää pääsääntöisesti kahdeksan tunnin opiskelupäivää. Kotoutumiskoulutusta ollaan kehittämässä perheiden ja erityisryhmien tarpeet huomioon ottavammaksi, mutta voimassaolevan järjestelmän puitteissa monilapsisten perheiden äitien ja yksinhuoltajien voi olla tosiasiallisesti mahdotonta osallistua kielikoulutukseen.
Lastenhoito on tietysti järjestettävissä oppituntien ajaksi, mutta ongelma onkin ihan muualla. Käytännössä tässä kohdassa vaaditaan musliminaisille kansalaisuutta sillä perusteella, että heitä ei päästetä vapaasti poistumaan kotoa. En voi hyväksyä, että kansalaisuusvaatimuksista tingittäisiin naisia alistavien kulttuuristen erityispiirteiden vuoksi. Koko kansalaisuuden idea on tässä ymmärretty täysin väärin.
QuotePykälän 2 momenttiin lisättäisiin nykykäytäntöä vastaavasti luku- ja kirjoitustaidottomuus perusteeksi kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle nykyisten terveydentilaan taikka aisti- tai puhevammaan liittyvien syiden ohella. Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen edellyttäisi hakijan toimittamaa kielenopettajan todistusta luku- ja kirjoitustaidottomuudesta.
Aiempaa kansalaisuuslakia tehdessä luku- ja kirjoittamistaidottomia ajateltiin harvinaisina yksittäistapauksina, joiden kohdalla joustamisesta ei seurannut laajempia yhteiskunnallisia vaikutuksia. Tämän uuden lain voimaantulon jälkeen lukutaidottomia on tulossa Suomeen
tuhansittain joka vuosi. Tästä ei missään tapauksessa saa tehdä kansalaisuusautomaattia, vaan on lähdettävä siitä, että esimerkiksi alle 50-vuotiaat opetetaan lukemaan ja kirjoittamaan.
Lakiesityksessä kansalaisuutta pidetään "kivana juttuna", jota ei tohdi Suomeen tulijoilta kieltää, vaikka kriteerit eivät täyttyisikään. Ei se niin mene, vaan Suomen kansalaisuuden on oltava jotain tavoittelemisen arvoista, jota ei ihan joka kioskista jaella.
Kielitaitovaatimus on olennainen osa kansalaisuutta. Nyt tulijoiden kulttuuritaustan ajatellaan oikeuttavan kielitaidon puutteen sivuuttamisen. Se on väärin kohdistettua sääliä, joka ei rohkaise aktiivisesti opiskelemaan ja osallistumaan, vaan jäämään passiivisesti tukitoimien kohteeksi ja alistettuun asemaan oman yhteisön sisälle.
Tällaisenaan kansalaisuuslakiesitys on Astrid Thorsin ajamaan maahanmuuttopolitiikkaan verrattava kauhea erehdys, jonka pahimmat seuraukset näkyvät vasta kymmenien vuosien päästä, kun itse laki on jo unohdettu.
Kannatan myös Roopen esiinnostamien ongelmien korjauksia. Yksi huomio:
QuotePykälän 2 momenttiin lisättäisiin nykykäytäntöä vastaavasti luku- ja kirjoitustaidottomuus perusteeksi kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle.
Eli: vaikka sitä ei voi lakitekstistä suoraan voi lukea, (en tiedä saako tästä kiittää maahanmuuttovirastoa, minteriön ohjeita vai hallinto-oikeuksia) lukutaidottomuus on jo nykyäänkin peruste kansalaisuudelle. Tämän(kään) ongelman ratkaisuksi ei siis riitä nykyisen lain säilyttäminen, vaan lakiuudistusesityksen muuttaminen tältäkin osin järkevämpään suuntaan.
Quote from: RP on 30.10.2009, 09:58:39
QuotePykälän 2 momenttiin lisättäisiin nykykäytäntöä vastaavasti luku- ja kirjoitustaidottomuus perusteeksi kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle.
Eli: vaikka sitä ei voi lakitekstistä suoraan voi lukea, (en tiedä saako tästä kiittää maahanmuuttovirastoa, minteriön ohjeita vai hallinto-oikeuksia) lukutaidottomuus on jo nykyäänkin peruste kansalaisuudelle. Tämän(kään) ongelman ratkaisuksi ei siis riitä nykyisen lain säilyttäminen, vaan lakiuudistusesityksen muuttaminen tältäkin osin järkevämpään suuntaan.
Sitä juuri yritin tuoda esille, että tällainen mahdollisuus on nytkin olemassa, mutta aiempaa lakia muotoiltaessa mielessä oli varmastikin muutama yksittäistapaus, ei tuhannet maahanmuuttajat. Jos ja kun lakia muutetaan, niin suhtautuminen tähän ilmiöön on mietittävä kokonaan uusiksi. Kansalaisuuslakia ei saa käyttää epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan virheiden peittelyyn.
Helsingin Sanomat: Ulkomaalaisten kansalaisuuteen vaadittavaa asumisaikaa ollaan lyhentämässä (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkomaalaisten+kansalaisuuteen+vaadittavaa+asumisaikaa+ollaan+lyhent%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4/1135250391142)
Hesari ei katsonut tarpeelliseksi edes mainita noita edellä listaamiani poikkeustapauksia, vaikka ne tulevat vaikuttamaan tuhansiin ihmisiin. Jatkossa poikkeuksina käsitellyt saattavat turvapaikkapolitiikkaamme vuoksi jopa muodostaa enemmistön kaikista hakijoista.
muualla (http://hommaforum.org/index.php/topic,16742.msg235744.html#msg235744) oli myös tämä tiedote (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20091030011) ja siinä tämä kiinnostava lause:
"Kansalaisuuslain uudistaminen lähtee perusajatuksesta, että kansalaisuuden saaminen on yksi kotoutumista edistävä tekijä."
tämä perusajatus on totaalisen väärin (ja näin olleen lakikin on jo nyt täysi susi). kansalaisuuden tulee olemaan PALKINTO sopeutumisesta. kansalaisuus on sen verran arvokas asia että sitä ei kannata jakaa siinä toivossa että joku joskus ehkä vähän jaksaisi sopeutua. miksi pitäisi enää sopeutua jos kansalaisuus on jo saatu? itse näkisin että tämä uusi laki ei edistä vaan ESTÄÄ "kotoutumistä". "uussuomalaisista" ei ikinä tule kunnon kansalaisia (vaikka kansalaisuus olisikin) jos kukaan ei ikinä uskalla vaatia mitään.
Quote from: Erik Herrmann on 30.10.2009, 15:02:19
muualla (http://hommaforum.org/index.php/topic,16742.msg235744.html#msg235744) oli myös tämä tiedote (http://www.intermin.fi/newslist/pbic/20091030011) ja siinä tämä kiinnostava lause:
"Kansalaisuuslain uudistaminen lähtee perusajatuksesta, että kansalaisuuden saaminen on yksi kotoutumista edistävä tekijä."
tämä perusajatus on totaalisen väärin (ja näin olleen lakikin on jo nyt täysi susi). kansalaisuuden tulee olemaan PALKINTO sopeutumisesta. kansalaisuus on sen verran arvokas asia että sitä ei kannata jakaa siinä toivossa että joku joskus ehkä vähän jaksaisi sopeutua. miksi pitäisi enää sopeutua jos kansalaisuus on jo saatu? itse näkisin että tämä uusi laki ei edistä vaan ESTÄÄ "kotoutumistä". "uussuomalaisista" ei ikinä tule kunnon kansalaisia (vaikka kansalaisuus olisikin) jos kukaan ei ikinä ulkalla vaatia mitään.
Suomen kansalaisuus on arvokas asia. Se on verellä ja kärsimyksillä maksettu ja lunastettu. Hintaa ei voi rahassa määritellä.
On lottovoitto syntyä Suomeen on vanha iskulause. Siksi sitä ei voi antaa ilmaiseksi kaikille "kotoutumista" haluaville vaan se pitää ansaita jos sitä ei ei syntymälahjana saa. Eri asia on se jos jotkut sitä lahjaa eivät osaa arvostaa. Näitä on liian paljon päättäjissä nykyään.
Quote from: Roope on 30.10.2009, 11:04:21
Helsingin Sanomat: Ulkomaalaisten kansalaisuuteen vaadittavaa asumisaikaa ollaan lyhentämässä (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ulkomaalaisten+kansalaisuuteen+vaadittavaa+asumisaikaa+ollaan+lyhent%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4/1135250391142)
Hesari ei katsonut tarpeelliseksi edes mainita noita edellä listaamiani poikkeustapauksia, vaikka ne tulevat vaikuttamaan tuhansiin ihmisiin.
Tuliko jollekin jotenkin yllätyksenä, että Hesari on ihan - tarkoituksellisesti - pihalla tästäkin asiasta?
Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen
http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/C3220719D104B1B6C225765F002A79FD (tiedote)
http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/A6BEA4C3E0132E35C22574E40029AFE0 (hallituksen esitys)
Voi perrrr... 57 sivua tekstiä! Voisiko joku fiksu tiivistää tuon hallitus-pallituksen esityksen-pesityksen sellaiseksi paketiksi, josta Touko-Poukokin saisi otteen?
1) Mitä hyvää nykyiseen verrattuna
2) Mitä huonoa nykyiseen verrattuna
Äkkiä selattuani näin, että Vanhasen kakkoshallituksen ohjelmassa on mainittu kansalaisuuden saamisen helpottaminen Suomessa tutkinnon suorittaneille opiskelijoille, erityisesti kolmansista maista tuleville. Tarkoittaakohan tämä kehitysmaita, vai EU:n ulkopuolisia maita vai mitä?
Mutta ihan hyvä ja viisas ajatus.
Miten em:uun sitten liittyy se, että lähtömaassaan korkeaikäiseksi luokiteltava keski-ikäinen(?) voisi saada Suomen kansalaisuuden ilman kielitaitoa? Egyptiläismummonnaisen takiako?
Miten liittyy se, että hellan ja nyrkin välissä elävä säkitetty lapsentekokone saisi Suomen kansalaisuuden ilman kielitaitoa? Miten tämä tukisi kotoutumista?
Kielitaitovaatimus pitäisi olla Suomen kieli, ja vain poikkeustapauksissa hyväksyttäisiin Ruotsin kieli.
Ja vielä. Eiköhän tällainen laki pitäisi harmonisoida EU:n sisällä kaikille samaksi, ettei nyt tehtäisi Suomesta oikoporttia muualle EU:hun!
Käsitin tuosta laista että kielitaitovaatimuksia kevennettäisiin varsinkin:
Huonon koulutustaustan omaaville
Luku- ja kirjoitustaidottomille
Eli lähes kaikille humanitaarisille maahanmuuttajille.
Monilapsisten perheiden äideille
Kotiäideille
Eli lähes kaikille musliminaisille.
Onko tarkoitus luoda vetovoimatekijä juuri kouluttamattomille muslimeille? Miksi ihmeessä? Ei meidän pitäisi luoda vetovoimatekijää keillekkään muille kuin työvoimaperäisille maahanmuuttajille.
Huolestuttavaa on että adressissa on vajaa kolmetuhatta nimeä. Ei tätä adressia enää oikein kehtaa edes mainostaa muilla palstoilla. Näyttää huonolta kun ketään ei kiinnosta. Eikö edes suurin osa hommafoorumin rekisteröityneistä jäsenistä ole käynyt allekirjoittamassa?
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 11:18:11
Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen
Jep.
http://otakantaa.fi -forumilla käynnissä ketju nimeltä..
"Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!" Jos nettivaikuttamiskykyjään haluaa harjoituttaa, nyt voisi olla moiseen hyvä hetki.
Quote from: Matias Turkkila on 06.11.2009, 22:59:54
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 11:18:11
Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen
Jep.
http://otakantaa.fi -forumilla käynnissä ketju nimeltä..
"Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!"
Jos nettivaikuttamiskykyjään haluaa harjoituttaa, nyt voisi olla moiseen hyvä hetki.
Viikonloppu on oikein hyvä hetki, jos ei työajalla ehdi... ;)
Quote from: Matias Turkkila on 06.11.2009, 22:59:54
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 11:18:11
Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen
Jep.
http://otakantaa.fi -forumilla käynnissä ketju nimeltä..
"Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!"
Jos nettivaikuttamiskykyjään haluaa harjoituttaa, nyt voisi olla moiseen hyvä hetki.
38 viestiä. 38? 38?
Quote from: JM-K on 07.11.2009, 00:33:20
Quote from: Matias Turkkila on 06.11.2009, 22:59:54
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 11:18:11
Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen
Jep.
http://otakantaa.fi -forumilla käynnissä ketju nimeltä..
"Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!"
Jos nettivaikuttamiskykyjään haluaa harjoituttaa, nyt voisi olla moiseen hyvä hetki.
38 viestiä. 38? 38?
Etusivulla on. Pitäisi lisätä volyymia.
Onko muita keinoja lisätä volyymia?
Itse jo äänestin.
Quote from: JM-K on 07.11.2009, 00:33:20
38 viestiä. 38? 38?
Pistin kommenttia sinne. Jos heidän mode hyväksyy niin on sitten yksi lisää.
Nyt olisi todellakin avoin foorumi käydä sitä asiallista maahanmuuttokeskustelua, tasavallan itsensä järjestämänä, joten kannattaa käydä kertomassa mitä ajattelee ja toivoo.
Quote from: JoKaGO on 04.11.2009, 12:20:39
Äkkiä selattuani näin, että Vanhasen kakkoshallituksen ohjelmassa on mainittu kansalaisuuden saamisen helpottaminen Suomessa tutkinnon suorittaneille opiskelijoille, erityisesti kolmansista maista tuleville. Tarkoittaakohan tämä kehitysmaita, vai EU:n ulkopuolisia maita vai mitä?
Mutta ihan hyvä ja viisas ajatus.
Minä taas en ymmärrä miksi erityisesti pitäisi kansalaisuus olla sen höllemmässä kuin muillekaan. Sikäli kun tuossa tunnettua trendiä mukaillen, sitten viitataan kehitysmaihin, niin tuleepa mieleen että onko se kyseisten maiden etu että ne koulutetut lähtevät kälppimään ja vaihtavat kansalaisuutta? Tätä en nimittäin ole ymmärtänyt missään vaiheessa, koska eihän mitään syvällisiä kotoutusproggiksia tarvittaisi kun turvapaikkaa hakenut saisi oleskeluluvan siksi aikaa kun tilanne lähtömaassa rauhoittuu. Sitten vaan paikan päälle takaisin (ok, opiskelut ym. saisi tietty suorittaa loppuun) ja ei kun yhteiskuntaa rakentamaan. Koulutuskin voitaisiin suunnitella siten että tutkinnot olisivat lvi-, sähkö-, rakentaminen, yms. aloille.
Mitäs mitäs? Adressiin on tänään tullut yli 200 allekirjoitusta!
Ei kai kukaan vaan ole... MASINOINUT?
Hienoa, jatketaan!
http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki