News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Adressi uudesta kansalaisuuslaista avattu!

Started by JM-K, 22.10.2009, 09:58:58

Previous topic - Next topic

Roope

QuoteKohdan tarkoittama painava erityinen syy voisi olla esimerkiksi todennetuista oppimisvaikeuksista tai puutteellisesta koulutuksesta johtuva selvästi alentunut oppimiskyky. Henkilö voi olla myös lähtömaansa olosuhteisiin ja keskimääräiseen elinikään nähden iäkäs, vaikka hän ei suomalaisen ikäkäsityksen mukaista pykälän 1 momentin b kohdassa tarkoitettua 65 vuoden ikärajaa vielä täyttäisikään.

Lähtömaan olosuhteisiin suhteutettu iäkkyys on täyttä pelleilyä, sillä matala keskimääräinen elinikä johtuu lähinnä lapsikuolleisuudesta, sodista ja terveydenhuollosta. Huono hämäys.

QuotePainava erityinen syy voisi tulla sovellettavaksi myös tilanteessa, jossa vain toinen vanhempi yhdessä muiden perheenjäsenten kanssa täyttää kielitaitoedellytyksen, ja vain toinen vanhemmista jäisi kielitaidon puutteen vuoksi vaille kansalaisuutta. Pelkkä perheen toisen vanhemman kielitaitoedellytyksen täyttämättömyys ei kuitenkaan yksinään olisi riittävä peruste painavan erityisen syyn soveltamiselle. Lisäksi tulisi osoittaa, että kielitaidon opiskelu olisi tämän vanhemman kohdalla ollut hyväksyttävästä syystä tosiasiallisesti mahdotonta ja käyttää hakijan yksilöllinen tilanne huomioon ottavaa kokonaisharkintaa. Nykyisin kotoutuskoulutukseen osallistuminen edellyttää pääsääntöisesti kahdeksan tunnin opiskelupäivää. Kotoutumiskoulutusta ollaan kehittämässä perheiden ja erityisryhmien tarpeet huomioon ottavammaksi, mutta voimassaolevan järjestelmän puitteissa monilapsisten perheiden äitien ja yksinhuoltajien voi olla tosiasiallisesti mahdotonta osallistua kielikoulutukseen.

Lastenhoito on tietysti järjestettävissä oppituntien ajaksi, mutta ongelma onkin ihan muualla. Käytännössä tässä kohdassa vaaditaan musliminaisille kansalaisuutta sillä perusteella, että heitä ei päästetä vapaasti poistumaan kotoa. En voi hyväksyä, että kansalaisuusvaatimuksista tingittäisiin naisia alistavien kulttuuristen erityispiirteiden vuoksi. Koko kansalaisuuden idea on tässä ymmärretty täysin väärin.

QuotePykälän 2 momenttiin lisättäisiin nykykäytäntöä vastaavasti luku- ja kirjoitustaidottomuus perusteeksi kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle nykyisten terveydentilaan taikka aisti- tai puhevammaan liittyvien syiden ohella. Kielitaitoedellytyksestä poikkeaminen edellyttäisi hakijan toimittamaa kielenopettajan todistusta luku- ja kirjoitustaidottomuudesta.

Aiempaa kansalaisuuslakia tehdessä luku- ja kirjoittamistaidottomia ajateltiin harvinaisina yksittäistapauksina, joiden kohdalla joustamisesta ei seurannut laajempia yhteiskunnallisia vaikutuksia. Tämän uuden lain voimaantulon jälkeen lukutaidottomia on tulossa Suomeen tuhansittain joka vuosi. Tästä ei missään tapauksessa saa tehdä kansalaisuusautomaattia, vaan on lähdettävä siitä, että esimerkiksi alle 50-vuotiaat opetetaan lukemaan ja kirjoittamaan.

Lakiesityksessä kansalaisuutta pidetään "kivana juttuna", jota ei tohdi Suomeen tulijoilta kieltää, vaikka kriteerit eivät täyttyisikään. Ei se niin mene, vaan Suomen kansalaisuuden on oltava jotain tavoittelemisen arvoista, jota ei ihan joka kioskista jaella.

Kielitaitovaatimus on olennainen osa kansalaisuutta. Nyt tulijoiden kulttuuritaustan ajatellaan oikeuttavan kielitaidon puutteen sivuuttamisen. Se on väärin kohdistettua sääliä, joka ei rohkaise aktiivisesti opiskelemaan ja osallistumaan, vaan jäämään passiivisesti tukitoimien kohteeksi ja alistettuun asemaan oman yhteisön sisälle.

Tällaisenaan kansalaisuuslakiesitys on Astrid Thorsin ajamaan maahanmuuttopolitiikkaan verrattava kauhea erehdys, jonka pahimmat seuraukset näkyvät vasta kymmenien vuosien päästä, kun itse laki on jo unohdettu.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

RP

Kannatan myös Roopen esiinnostamien ongelmien korjauksia. Yksi huomio:

QuotePykälän 2 momenttiin lisättäisiin nykykäytäntöä vastaavasti luku- ja kirjoitustaidottomuus perusteeksi kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle.

Eli: vaikka sitä ei voi lakitekstistä suoraan voi lukea, (en tiedä saako tästä kiittää maahanmuuttovirastoa, minteriön ohjeita vai hallinto-oikeuksia) lukutaidottomuus on jo nykyäänkin peruste kansalaisuudelle. Tämän(kään) ongelman ratkaisuksi ei siis riitä nykyisen lain säilyttäminen, vaan lakiuudistusesityksen muuttaminen tältäkin osin järkevämpään suuntaan.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Roope

Quote from: RP on 30.10.2009, 09:58:39
QuotePykälän 2 momenttiin lisättäisiin nykykäytäntöä vastaavasti luku- ja kirjoitustaidottomuus perusteeksi kielitaitoedellytyksestä poikkeamiselle.

Eli: vaikka sitä ei voi lakitekstistä suoraan voi lukea, (en tiedä saako tästä kiittää maahanmuuttovirastoa, minteriön ohjeita vai hallinto-oikeuksia) lukutaidottomuus on jo nykyäänkin peruste kansalaisuudelle. Tämän(kään) ongelman ratkaisuksi ei siis riitä nykyisen lain säilyttäminen, vaan lakiuudistusesityksen muuttaminen tältäkin osin järkevämpään suuntaan.

Sitä juuri yritin tuoda esille, että tällainen mahdollisuus on nytkin olemassa, mutta aiempaa lakia muotoiltaessa mielessä oli varmastikin muutama yksittäistapaus, ei tuhannet maahanmuuttajat. Jos ja kun lakia muutetaan, niin suhtautuminen tähän ilmiöön on mietittävä kokonaan uusiksi. Kansalaisuuslakia ei saa käyttää epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan virheiden peittelyyn.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Roope

Helsingin Sanomat: Ulkomaalaisten kansalaisuuteen vaadittavaa asumisaikaa ollaan lyhentämässä

Hesari ei katsonut tarpeelliseksi edes mainita noita edellä listaamiani poikkeustapauksia, vaikka ne tulevat vaikuttamaan tuhansiin ihmisiin. Jatkossa poikkeuksina käsitellyt saattavat turvapaikkapolitiikkaamme vuoksi jopa muodostaa enemmistön kaikista hakijoista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Erik Herrmann

#94
muualla oli myös tämä tiedote ja siinä tämä kiinnostava lause:

"Kansalaisuuslain uudistaminen lähtee perusajatuksesta, että kansalaisuuden saaminen on yksi kotoutumista edistävä tekijä."

tämä perusajatus on totaalisen väärin (ja näin olleen lakikin on jo nyt täysi susi). kansalaisuuden tulee olemaan PALKINTO sopeutumisesta. kansalaisuus on sen verran arvokas asia että sitä ei kannata jakaa siinä toivossa että joku joskus ehkä vähän jaksaisi sopeutua. miksi pitäisi enää sopeutua jos kansalaisuus on jo saatu? itse näkisin että tämä uusi laki ei edistä vaan ESTÄÄ "kotoutumistä". "uussuomalaisista" ei ikinä tule kunnon kansalaisia (vaikka kansalaisuus olisikin) jos kukaan ei ikinä uskalla vaatia mitään.
"The truth is that the liberal (multicultural) position on Islam is racist. If a predominantly white community behaved this way — the Left would effortlessly perceive the depth of the problem." -Sam Harris

Jouko

Quote from: Erik Herrmann on 30.10.2009, 15:02:19
muualla oli myös tämä tiedote ja siinä tämä kiinnostava lause:

"Kansalaisuuslain uudistaminen lähtee perusajatuksesta, että kansalaisuuden saaminen on yksi kotoutumista edistävä tekijä."

tämä perusajatus on totaalisen väärin (ja näin olleen lakikin on jo nyt täysi susi). kansalaisuuden tulee olemaan PALKINTO sopeutumisesta. kansalaisuus on sen verran arvokas asia että sitä ei kannata jakaa siinä toivossa että joku joskus ehkä vähän jaksaisi sopeutua. miksi pitäisi enää sopeutua jos kansalaisuus on jo saatu? itse näkisin että tämä uusi laki ei edistä vaan ESTÄÄ "kotoutumistä". "uussuomalaisista" ei ikinä tule kunnon kansalaisia (vaikka kansalaisuus olisikin) jos kukaan ei ikinä ulkalla vaatia mitään.
Suomen kansalaisuus on arvokas asia. Se on verellä ja kärsimyksillä maksettu ja lunastettu. Hintaa ei voi rahassa määritellä. On lottovoitto syntyä Suomeen on vanha iskulause. Siksi sitä ei voi antaa ilmaiseksi kaikille "kotoutumista" haluaville vaan se pitää ansaita jos sitä ei ei syntymälahjana saa. Eri asia on se jos jotkut sitä lahjaa eivät osaa arvostaa. Näitä on liian paljon päättäjissä nykyään.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

JM-K

Quote from: Roope on 30.10.2009, 11:04:21
Helsingin Sanomat: Ulkomaalaisten kansalaisuuteen vaadittavaa asumisaikaa ollaan lyhentämässä

Hesari ei katsonut tarpeelliseksi edes mainita noita edellä listaamiani poikkeustapauksia, vaikka ne tulevat vaikuttamaan tuhansiin ihmisiin.

Tuliko jollekin jotenkin yllätyksenä, että Hesari on ihan - tarkoituksellisesti - pihalla tästäkin asiasta?

JM-K

Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen


http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/C3220719D104B1B6C225765F002A79FD   (tiedote)

http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/A6BEA4C3E0132E35C22574E40029AFE0 (hallituksen esitys)

JoKaGO


Voi perrrr... 57 sivua tekstiä! Voisiko joku fiksu tiivistää tuon hallitus-pallituksen esityksen-pesityksen sellaiseksi paketiksi, josta Touko-Poukokin saisi otteen?
1) Mitä hyvää nykyiseen verrattuna
2) Mitä huonoa nykyiseen verrattuna

Äkkiä selattuani näin, että Vanhasen kakkoshallituksen ohjelmassa on mainittu kansalaisuuden saamisen helpottaminen Suomessa tutkinnon suorittaneille opiskelijoille, erityisesti kolmansista maista tuleville. Tarkoittaakohan tämä kehitysmaita, vai EU:n ulkopuolisia maita vai mitä?
Mutta ihan hyvä ja viisas ajatus.

Miten em:uun sitten liittyy se, että lähtömaassaan korkeaikäiseksi luokiteltava keski-ikäinen(?) voisi saada Suomen kansalaisuuden ilman kielitaitoa? Egyptiläismummonnaisen takiako?

Miten liittyy se, että hellan ja nyrkin välissä elävä säkitetty lapsentekokone saisi Suomen kansalaisuuden ilman kielitaitoa? Miten tämä tukisi kotoutumista?

Kielitaitovaatimus pitäisi olla Suomen kieli, ja vain poikkeustapauksissa hyväksyttäisiin Ruotsin kieli.

Ja vielä. Eiköhän tällainen laki pitäisi harmonisoida EU:n sisällä kaikille samaksi, ettei nyt tehtäisi Suomesta oikoporttia muualle EU:hun!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Maastoporsas

Käsitin tuosta laista että kielitaitovaatimuksia kevennettäisiin varsinkin:

Huonon koulutustaustan omaaville
Luku- ja kirjoitustaidottomille
Eli lähes kaikille humanitaarisille maahanmuuttajille.


Monilapsisten perheiden äideille
Kotiäideille
Eli lähes kaikille musliminaisille.

Onko tarkoitus luoda vetovoimatekijä juuri kouluttamattomille muslimeille? Miksi ihmeessä? Ei meidän pitäisi luoda vetovoimatekijää keillekkään muille kuin työvoimaperäisille maahanmuuttajille.

Huolestuttavaa on että adressissa on vajaa kolmetuhatta nimeä. Ei tätä adressia enää oikein kehtaa edes mainostaa muilla palstoilla. Näyttää huonolta kun ketään ei kiinnosta. Eikö edes suurin osa hommafoorumin rekisteröityneistä jäsenistä ole käynyt allekirjoittamassa?

Matias Turkkila

Quote from: JM-K on 04.11.2009, 11:18:11
Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen

Jep.

http://otakantaa.fi -forumilla käynnissä ketju nimeltä..

"Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!"

Jos nettivaikuttamiskykyjään haluaa harjoituttaa, nyt voisi olla moiseen hyvä hetki. 

Ernst

Quote from: Matias Turkkila on 06.11.2009, 22:59:54
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 11:18:11
Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen

Jep.

http://otakantaa.fi -forumilla käynnissä ketju nimeltä..

"Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!"

Jos nettivaikuttamiskykyjään haluaa harjoituttaa, nyt voisi olla moiseen hyvä hetki. 

Viikonloppu on oikein hyvä hetki, jos ei työajalla ehdi...  ;)
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

JM-K

Quote from: Matias Turkkila on 06.11.2009, 22:59:54
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 11:18:11
Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen

Jep.

http://otakantaa.fi -forumilla käynnissä ketju nimeltä..

"Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!"

Jos nettivaikuttamiskykyjään haluaa harjoituttaa, nyt voisi olla moiseen hyvä hetki. 

38 viestiä. 38? 38?

RahatTiskiin

Quote from: JM-K on 07.11.2009, 00:33:20
Quote from: Matias Turkkila on 06.11.2009, 22:59:54
Quote from: JM-K on 04.11.2009, 11:18:11
Hei,
Ohessa linkit sekä tiedotteeseen että itse hallituksen esitykseen. Kansalaispalautetta otamme mielellämme vastaan, eräs vaihtoehto voi olla otakantaa.fi sivisto, jonka palautetta seuraamme aktiivisesti.
ystävällisin terveisin,
Sonja Hämäläinen

Jep.

http://otakantaa.fi -forumilla käynnissä ketju nimeltä..

"Kansalaisuuslakia uudistetaan – ota kantaa muutosehdotuksiin!"

Jos nettivaikuttamiskykyjään haluaa harjoituttaa, nyt voisi olla moiseen hyvä hetki. 

38 viestiä. 38? 38?

Etusivulla on. Pitäisi lisätä volyymia.

Onko muita keinoja lisätä volyymia?

Itse jo äänestin.
[Mohammedanism] has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science -- the civilisation of modern Europe might fall, as fell the civilisation of ancient Rome. - Winston Churchill, 1899

Kalevi Soilander

Quote from: JM-K on 07.11.2009, 00:33:20
38 viestiä. 38? 38?

Pistin kommenttia sinne. Jos heidän mode hyväksyy niin on sitten yksi lisää.

Nyt olisi todellakin avoin foorumi käydä sitä asiallista maahanmuuttokeskustelua, tasavallan itsensä järjestämänä, joten kannattaa käydä kertomassa mitä ajattelee ja toivoo.
Joka niemeen, notkohon saarelmaan VOK:in tahtoisin nostattaa!

Sisäministeri

Quote from: JoKaGO on 04.11.2009, 12:20:39

Äkkiä selattuani näin, että Vanhasen kakkoshallituksen ohjelmassa on mainittu kansalaisuuden saamisen helpottaminen Suomessa tutkinnon suorittaneille opiskelijoille, erityisesti kolmansista maista tuleville. Tarkoittaakohan tämä kehitysmaita, vai EU:n ulkopuolisia maita vai mitä?
Mutta ihan hyvä ja viisas ajatus.

Minä taas en ymmärrä miksi erityisesti pitäisi kansalaisuus olla sen höllemmässä kuin muillekaan. Sikäli kun tuossa tunnettua trendiä mukaillen, sitten viitataan kehitysmaihin, niin tuleepa mieleen että onko se kyseisten maiden etu että ne koulutetut lähtevät kälppimään ja vaihtavat kansalaisuutta? Tätä en nimittäin ole ymmärtänyt missään vaiheessa, koska eihän mitään syvällisiä kotoutusproggiksia tarvittaisi kun turvapaikkaa hakenut saisi oleskeluluvan siksi aikaa kun tilanne lähtömaassa rauhoittuu. Sitten vaan paikan päälle takaisin (ok, opiskelut ym. saisi tietty suorittaa loppuun) ja ei kun yhteiskuntaa rakentamaan. Koulutuskin voitaisiin suunnitella siten että tutkinnot olisivat lvi-, sähkö-, rakentaminen, yms. aloille.

JM-K

Mitäs mitäs? Adressiin on tänään tullut yli 200 allekirjoitusta!

Ei kai kukaan vaan ole... MASINOINUT?

Hienoa, jatketaan!

http://www.adressit.com/kansalaisuuslaki