Hommaforum Testi

Opetusministeri vastaa eiliseen uutiseen jonka mukaan suomalaiset lapset pakenevat maahanmuuttajien valtaamista kouluista

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/10/virkkunen_maahanmuuttajat_voimavara_kouluille_1092936.html

QuoteOpetusministeri Henna Virkkunen (kok.) pitää maahanmuuttajataustaisia oppilaita voimavarana kouluille. Hänen mielestään maahanmuuttajia ei pitäisikään nähdä ongelmana.

Luonnollisesti Virkkusen mielestä suomea puhumattomat (toisen uutisen mukaan) maahanmuuttajalapset ovat suuri voimavara

Quote- Minun mielestäni on merkittävä voimavara monille kouluille, että koulussa on maahanmuuttajaoppilaita. Koska tulevaisuuden maailma on globaali, on tärkeää että ihmiset kasvavat myös monikulttuurisuuteen. Käsittääkseni useat rehtorit näkevät tämän voimavarana, Virkkunen sanoi.

Somalit sen monikulttuurisuuden luovat, niiden kohtaamisesta onkin valtavasti apua tulevaisuuden globaalissa bisneksessä toimiessa.

Rehtorit toki höpisevät juhlapuheissa voimavarasta, mutta oikeastihan se on vain juhlamantraa, johon kukaan ei itsekään oikeasti usko.


Virkkunen vastaa kysymyksiin (kiitos, skrabb):

http://www.hennavirkkunen.fi/index.php?option=com_bookjoomlas&Itemid=26

Aamulla kun tätä katsoi aamutv:stä niin sai taas mukavan alun päivälle. Monikulttuurisen Kokoomuksen ministerit edelleen vaan istuvat pää puskassa ja puhuvat rikkaudesta ja voimavarasta.

Tulee varmaankin myöhemmin Ylen areenalle.

Ministerin puheet vs.

QuoteHelsingin yliopiston kaupunkimaantieteen tutkija Venla Bernelius sanoi aiemmin YLE Uutisille, että Suomen koulumaailma on tällä hetkellä risteyksessä, jossa erot alkavat näkyä. On pelättävissä, että koulujen eriarvoistuminen vie pohjan suomalaisten hyviltä oppimistuloksilta.

Nyt ministerin kannattaisi miettiä että jotain tarttis tehrä.

Aamutv:n toimittaja oli kyllä aiheesta innoissaan ja totesikin hieman myöhemmin että olisi halunnut vielä tietää ollaanko otettu oppia esim Ruotsin vastaavasta tilanteesta.

Kuuntelin jutun radiosta autossa puolella korvalla. Siis tämä Virkkunen on opetusministeri? Voihan *********. Luulin hänen olevan juttujen perusteella joku yliopistossa huuhaatutkimuksia tehtaileva päivystävä suvaitsevaisuus'asiantuntija'. Mutta että ministeri. Taitaa lukeutua surullisen kuuluisaan ryhmään kiintiönaisministereitä: Karpela, Thors jne.

Tekisi mieleni pyytää Virkkusta selittämään konkreettisin esimerkein tuo voimavara. Mitä ihmeen apua on siitä, että luokalla on oppilaita, jotka kaipaavat enemmän tukiopetusta kuin muut? Luuleeko Virkkunen, että nuo oppilaat välitunnilla opettavat kantasuomalaisille oman kulttuurinsa tapoja, pah!

Sen mystisen ilmiön olen huomannut, että Afrikkalaisperäiset mamut jostain syystä identifioituvat kaikkialla maailmassa enemmänkin MTV:n rapvideoiden ganstakulttuuriin, siinä sitä monikulttuurisuutta.

Kyllähän heistä löytyy paljon hyviä globaalissa busineksessa tarvittavia ominaisuuksia:

Älykkäitä (osaavat ottaa irti kaiken heille kuuluvan suomalaisesta yhteiskunnasta)
Luovia (voi sitä mielikuvituksen määrää niissä kurpitsa-kuulusteluissa)
Johtamistaitoisia (osaavat delegoida paperityön sen paremmin osaaville)
Verkostoituneita (viidakkorumpu tietää nopeasti ja tarkasti hyvät ja huonot asiat)
Sinnikkäitä (jos ei hakemus tai valitus mene läpi tehdään saapumisesta lähtien kaikesta uudempi versio)
Itsepäisiä (maassa maanmuuttajan tavalla)
Omanarvontuntoisia (jonot eivät ole meitä varten)

Quote from: ihminen on 20.10.2009, 08:54:58
Aamutv:n toimittaja oli kyllä aiheesta innoissaan ja totesikin hieman myöhemmin että olisi halunnut vielä tietää ollaanko otettu oppia esim Ruotsin vastaavasta tilanteesta.

'Renationalize Sweden's schools': Liberals
http://www.thelocal.se/22754/20091020/

Onneksi me jo tiedämme mitä voimavara näissä yhteyksissä tarkoittaa. Ei kannata pidätellä hengitystä tarkempia perusteluja odotellessa.

QuoteOpetusministeri Henna Virkkunen (kok.) pitää maahanmuuttajataustaisia oppilaita voimavarana kouluille. Hänen mielestään maahanmuuttajia ei pitäisikään nähdä ongelmana.

Tässä on jo vuosia ihmetelty, että miten voimavara voi vaatia jatkuvasti lisäresursseja ja karkottaa ihmiset läheisyydestään. Tätä mantraa rikkaudesta ja voimavaroista on jauhettu sellaisella vakaumuksella päinvastaisista todisteista välittämättä, että se on muuttunut kliseeksi. Silti ministeri jaksaa vielä norsunluutornistaan yrittää.

Ministerin mukaan maahanmuuttajia ei myöskään pitäisi nähdä ongelmana. Näin siis siitä huolimatta, että he aiheuttavat ongelmia jotka vanhemmat näkevät ja ratkaisevat siten kuin voivat. Ongelmaa ei kuitenkaan ministerin mukaan saa nähdä ongelmana.

Tämä todellisuudesta vieraantuneelle mantralle on naurettu loputtomasti ja se on toistuvasti osoitettu vääräksi. Tämä hokema on loukkaus ihmisten älykkyydelle ja vähäiselläkin järjellä varustetut maahanmuuton puolesta ja vastaan tuntevat lähinnä myötähäpeää tuon kuullessaan.

Opetusministeri on idiootti ja hän jaksaa todistaa asian aina uudelleen ja uudelleen. Häneltä puuttuu kykyä ja ymmärrystä puuttua alansa ongelmiin ja hän jopa kieltäytyy tunnustamasta ongelmien olemassaolon. Alansa asioista täysin pihalla olevana hän aiheuttaa vahinkoa kaikille oppilaille, niin maahanmuuttajille kuin kantaväestölle.

Ihan sellaisena peruskysymyksenä pitää esittää seuraava:

-Mikä on se koulun voimavara, joka vie resursseja muusta opetuksesta näin huonontaen kaikkien oppimistuloksia ja joka huonontaa koulun työrauhaa ja turvallisuutta ja jonka vanhempien kanssa on suuria kulttuurisia ja asenteellisia törmäyksiä?

Virkkunen katsoo, että mamuoppilaat totuttavat lapsia monikulttuuriseen yhteiskuntaan. Minä haluaisin, että lapset saisivat valmiuksia selvitä suomalaisessa yhteiskunnassa, niin mamuoppilaat kuin yhtä lailla kantisoppilaat. Eikös se ajatus ollut Suomeen kotouttaminen eikä johonkin ihmeelliseen utopiaan valmistautuminen?

Yhdyn muihin kommentoijiin. Käsittämätöntä: jos koulut eivät ole yli 20 eri kielen baabelintorneja ja etnohelvettejä, suomalaiset eivät muka tulevaisuudessa mitenkään pärjää maailmassa?

Missä nämä ihmiset on koulututettu?! Mitä niiden aamupuuron sekoitetaan? Miten nämä oudot väitteet voidaan todistaa? Jos on kolme vuotta koulussa, jossa on hankala opiskella kun luokassa on hirveä hälinä ja etnojengi vetää välitunnilla turpaan pikku Aku-Petteriä, miten se auttaa Aku-Petteriä ja hänen kantasuomalaisia koulukavereitaan pärjäämään "globaalissa" maailmassa? Tuleeko heistä kovan luokan bisnesmiehiä? Vai harjoitellaanko noissa kouluissa enemmän kansainvälistä kauppaa ja diplomatiaa? Ei harjoiteta. Lisäksi lähes kukaan, eivät suomalaiset eivätkä maahanmuuttajat, edes halua elää missään monikulttuurisessa yhteiskunnassa.

Miksi Suomalaiset ovat jo vuosikymmeniä olleet mm. arvostettuja insinöörejä kautta maailman, vaikka meillä ei ollutkaan mitään julkista monikulttuurisisäpolitiikkaa? Miksei se enää tulevaisuudessa muka ole mahdollista? Jos siellä kouluissa opitaan jotain niin hienoa, miksi suomalaiset vanhemmat vastoin lastensa parempaa haluavat sieltä pois? Ennakkoluulojen takia, pelkästäänkö. Enpä usko. Suomalaiset ovat aika pragmaattista porukkaa.

Ja Baabelin kielten sekamelska oli kirous, ei siunaus. Monikultturistit tuntuvat unohtavan tämän ;)

On tuo niin läpinäkyvää selittelyä ja mustan vääntämistä valkoiseksi että sietäisi Virkkunen hävetä.

Olen samaa mieltä ministerin kanssa siinä, että tietyissä tapauksissa monikultuurillinen koulu on oppilaille voimavara. Haluaisin myös oman lapseni tällaiseen kouluun.

Joissain toisissa tapauksissa 'monikulttuurillinen' koulu voi olla lapsen kehitystä ja oppimista vakavasti vahingoittava turvaton instituutio.

Mikä kumma siinä on, että maahanmuutosta ja monikulttuurista puhutaan yhtenä harmaana massana, jota sitten vastustetaan tai puolustetaan sokeasti?

Minun mielestäni on olemassa hyvin toteutettuja monikulttuurillisia kouluja, asuinalueita, kaupunkeja ja maita, sekä erittäin huonosti toteutettua maahanmuuttopolitiikkaa, jossa edellä mainittuun tavoitteeseen pyritään ilman että ymmärretään näiden kahden ääripään tapauksen eroja ja perimmäisiä syitä. Suomi kuuluu tähän jälkimmäiseen joukkoon, jossa itseisarvo on ulkomaalaisuus mahdollisimman erilaisesta kulttuurista, ja sitten odotetaan että näiden ihmisten maahanmuutosta syntyy itsestään jotain outoa voimavaraa tai lisäarvoa.

Olen edellisten kirjoittajien kanssa samaa mieltä, että olisi mukava kuulla näiltä ministereiltä ja muilta asian puolustajilta, mitä ihan tarkkaan ottaen se lisäarvo on. Mitä ne voimavarat ovat?

Vientimahdollisuuksia Somaliaanko? Somalian kulttuurin tuntemustako?

Jos kyse taas ei ole taloudellisesta edusta, vaan humanitaarisesta työstä, niin onko tarkoituksenmukaista, että suomalaiset lapset ja heidän kehityksensä uhrataan tämän takia?

Lisäksi on todettava, kuten olen aiemminkin kirjoittanut, että väärin toteutettu maahanmuuttopolitiikka luo rasismia. Kun ala-astelaista kiusataan esimerkiksi somali-jengin toimesta, se synnyttää rasismia, ei poista sitä.

Huh huh. Kyllä taas päätä kivistää.

Onneksi on Muutos 2011.

Quote from: Zngr on 20.10.2009, 09:40:25


On tuo niin läpinäkyvää selittelyä ja mustan vääntämistä valkoiseksi että sietäisi Virkkunen hävetä.

Virkkunen ei kykene tuohon tunteeseen ja olemisen tilaan. Valitettavasti. Hänet opiskeluajoilta asti tuntevat kertovat, että hän oli opportunistinen pyrkyri ja sen vuoksi täysin piittaamaton ihminen jo nuorena.

EDIT:

Opetusministerille ja -ministeriöön voi lähettää palautetta tästä (http://www.minedu.fi/OPM/Palaute_virtuaalivirkamiehelle/palaute?lang=fi)

QuoteKoska tulevaisuuden maailma on globaali, on tärkeää että ihmiset kasvavat myös monikulttuurisuuteen.

Tässä on taas harvinaisen vähän logiikkaa. Monikulttuurisuudella ja globalisoituneella maailmalla ei ole käytännössä mitään tekemistä toistensa kanssa. Monikulttuurisuus tapahtuu valtion rajojen sisäpuolella, globalisoituminen taas valtion rajojen ulkopuolella. Toiseksi globalisoituminen on teknologisesta kehityksestä seuraava välttämättömyys, siinä missä monikulttuurisuus on poliittisten päättäjien tietoinen valinta.

Monikulttuurisuus ei myöskään edistä millään tavalla kulttuurien kohtaamista, sillä sen perusajatuksiin kuuluu kulttuurirelativismi, josta seuraa muun muassa suomalaisten turistien tapa mennä, vetää lärvit ja riehua, vaikka paikalliset eivät arvostaisikaan moista. Jos kaikki tavat ovat yhtä hyviä, silloin myös omat, muiden mielestä huonot tavat, on muiden vain hyväksyttävä, jopa oman maansa rajojen sisäpuolella. Ihmiset, jotka kasvavat tällaiseen ajatteluun, on vaikeampi saada käyttäytymään hyvin ja kunnioittavasti muita kohtaan.

Quote from: Jiri Keronen on 20.10.2009, 09:52:58

QuoteKoska tulevaisuuden maailma on globaali, on tärkeää että ihmiset kasvavat myös monikulttuurisuuteen.

Tässä on taas harvinaisen vähän logiikkaa. Monikulttuurisuudella ja globalisoituneella maailmalla ei ole käytännössä mitään tekemistä toistensa kanssa. Monikulttuurisuus tapahtuu valtion rajojen sisäpuolella, globalisoituminen taas valtion rajojen ulkopuolella. Toiseksi globalisoituminen on teknologisesta kehityksestä seuraava välttämättömyys, siinä missä monikulttuurisuus on poliittisten päättäjien tietoinen valinta.

Monikulttuurisuus ei myöskään edistä millään tavalla kulttuurien kohtaamista, sillä sen perusajatuksiin kuuluu kulttuurirelativismi, josta seuraa muun muassa suomalaisten turistien tapa mennä, vetää lärvit ja riehua, vaikka paikalliset eivät arvostaisikaan moista. Jos kaikki tavat ovat yhtä hyviä, silloin myös omat, muiden mielestä huonot tavat, on muiden vain hyväksyttävä, jopa oman maansa rajojen sisäpuolella. Ihmiset, jotka kasvavat tällaiseen ajatteluun, on vaikeampi saada käyttäytymään hyvin ja kunnioittavasti muita kohtaan.

Ministerillä on muitakin ajatusvirheitä. Kun hän sanoo tulevaisuuden maailman olevan globaali, pitää tietysti muistuttaa, että globaalihan se on ollut pidemmän aikaa kuin kukaan nyt elävä voi muistaa.

Quote from: Axel Cardan on 20.10.2009, 09:08:38
Sanotaan nyt vielä kerran tämä monen lausuma ennuste, että kohta tämän kuplan on revettävä.

Ei se repeä. Natsi-Saksassakin kulisseja ja valheellista propagandaa pidettiin yllä loppuun saakka, vaikka maa oli pommitettu hajalle ja liittoutuneet kolkuttelivat Berliinin porteilla. Enemmistö Suomen poliittisista päättäjistä varmasti näkee, että valittu linja johtaa katastrofiin, mutta kukaan ei uskalla sanoa, ettei keisarilla ole vaatteita. Eliitti on päättänyt yhtenä miehenä/naisena seisoa valitun linjan takana, vaikka se johtaisi kansalliseen itsemurhaan. Valitusta linjasta lipeämistä pidetään rintamakarkuruutena.

Quote from: KTM on 20.10.2009, 08:48:49

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/10/virkkunen_maahanmuuttajat_voimavara_kouluille_1092936.html

QuoteOpetusministeri Henna Virkkunen (kok.) pitää maahanmuuttajataustaisia oppilaita voimavarana kouluille. Hänen mielestään maahanmuuttajia ei pitäisikään nähdä ongelmana.

Virkkusella on v. 2004 syntynyt Väinö niminen poika. Pojalla on siis parin vuoden sisällä koulukäynnin aloitus edessä. Voisin vaikka lyödä vetoa, että Väinö laitetaan kouluun jonka voimavaraprosentti on reilusti alle tuon 30% kipukynnyksen.

Quote from: AaJii on 20.10.2009, 09:58:40

Quote from: KTM on 20.10.2009, 08:48:49

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/10/virkkunen_maahanmuuttajat_voimavara_kouluille_1092936.html

QuoteOpetusministeri Henna Virkkunen (kok.) pitää maahanmuuttajataustaisia oppilaita voimavarana kouluille. Hänen mielestään maahanmuuttajia ei pitäisikään nähdä ongelmana.

Virkkusella on v. 2004 syntynyt Väinö niminen poika. Pojalla on siis parin vuoden sisällä koulukäynnin aloitus edessä. Voisin vaikka lyödä vetoa, että Väinö laitetaan kouluun jonka voimavaraprosentti on reilusti alle tuon 30% kipukynnyksen.

Ei kai sentään opetusministeri vo olla noin kaksinaamainen...

Quote from: Jiri Keronen on 20.10.2009, 09:52:58

QuoteKoska tulevaisuuden maailma on globaali, on tärkeää että ihmiset kasvavat myös monikulttuurisuuteen.

Tässä on taas harvinaisen vähän logiikkaa. Monikulttuurisuudella ja globalisoituneella maailmalla ei ole käytännössä mitään tekemistä toistensa kanssa. Monikulttuurisuus tapahtuu valtion rajojen sisäpuolella, globalisoituminen taas valtion rajojen ulkopuolella. Toiseksi globalisoituminen on teknologisesta kehityksestä seuraava välttämättömyys, siinä missä monikulttuurisuus on poliittisten päättäjien tietoinen valinta.

Monikulttuurisuus ei myöskään edistä millään tavalla kulttuurien kohtaamista, sillä sen perusajatuksiin kuuluu kulttuurirelativismi, josta seuraa muun muassa suomalaisten turistien tapa mennä, vetää lärvit ja riehua, vaikka paikalliset eivät arvostaisikaan moista. Jos kaikki tavat ovat yhtä hyviä, silloin myös omat, muiden mielestä huonot tavat, on muiden vain hyväksyttävä, jopa oman maansa rajojen sisäpuolella. Ihmiset, jotka kasvavat tällaiseen ajatteluun, on vaikeampi saada käyttäytymään hyvin ja kunnioittavasti muita kohtaan.

Olen eri mieltä kanssasi aika monesta yllä olevasta kommentista.

Ainakin toistaiseksi globalisaatio on edennyt niin liikemaailmassa, kuin muillakin elämän osa-alueilla. Voi toki olla, että kehitys hidastuu tai jopa osin kääntyy takaisin ekologisten ideologioiden, sekä finanssikriisin seurauksena. Näillä voi olla vaikutusta, mutta itse uskon, että maailma jatkossakin yhdentyy.

Tuollaisessa maailmassa on tärkeää, että osaa kieliä, ymmärtää muita kulttuureita, sekä suhtautuu erilaisiin ihmisiin suvaitsevaisesti. Siksi tulevaisuudessa lapset, jotka kasvavat hyvin organisoidussa monikulttuurillisessa koulussa/kaupungissa/maassa, tulevat olemaan menestyksellisempiä.

Jos kuitenkin maahanmuuttopolitiikka on hoidettu huonosti ja seurauksena syntyy ns. 'monikulttuurillinen' maa, jossa erilaiset eriytyneet ihmisryhmät eivät integroidu mitenkään yhteiskuntaan, osoittavat halveksuntaa isäntäyhteiskunnan arvoja kohtaan, elävät liian suurelta osin tulonsiirroilla, ja kontribuoivat suhteellisesti valtaväestöä enemmän rikollisuuteen, tällainen ympäristö haittaa lapsien kehitystä, eikä valmista mitenkään positiivisesti myöskään globalisaatioon. Pahimmillaan tuollainen synnyttää rasismia kaikissa eriytyneissä ryhmissä.

Haluaisinkin siis Virkkusen ja muiden mokuttajien (sekä myös maahanmuuton vastustajien) ensin ymmärtävän tämän oleellisen eron ja sen jälkeen jatkavat keskustelua maahanmuuton ja monikulttuurillisen maan potentiaalisista voimavaroista, sekä myös potentiaalisista haittavaikutuksista.

Quote from: Axel Cardan on 20.10.2009, 10:12:48
Jos valkovuodon seurauksena alkaa tulla kouluja, joiden voimavaraprosentti on likellä sataa, ei niihin taatusti saada opettajia millään rahalla. Silloin voi opettusministeriön bunkkerissa alkaa ilmetä hatkahaluisia virkamiehiä, luulen minä.
Ihmetyttää.
Tuo kysymys siitä, ymmärtääkö eliitti mitä tekee, on ollut jo Vieraskirjan ajoista tapetilla. Siihen ei ole vieläkään saatu vastausta. Valistuneet arvaukset kiinnostavat edelleen.

Tähän asti valtapoliitikot ja virkamiehet ovat olleet osin luovia ja osin härskejä.

Kun tulopuolesta ei tarvitse välittää, lisätään vain veroja, on ratkaisu ollut kerta toisensa jälkeen lisäresurssit (=lisää rahaa). Eiköhän sillä linjalla yritetä jatkaa vielä jonkin aikaa: lisää koulunkäyntiavustajia ja yksityisopetusta, lisäpalkkaa näihin kouluihin meneville opettajille, jne...

Toinen 'tukikeino' on pakottaminen. Yhdistetään kouluja ja kuntia, jotta ongelmaa saadaan levitettyä 'toivottavasti' kaikkiin Suomen kouluihin. Tähän yhdistetään vuokratalojen kaavoituksin pakotettu sijoittelu jokaiselle alueelle. Tällä ehkäistään muuttoliike ja eriytyminen, joka näkyy olevan kirosana SDP:n ja Vihreiden dominoivien valtion ja suurten kaupunkien sosiaalivirkamiesten armeijoille. (Lisäyksenä tähän loppuun tosin se, että nyt valtaa hallituksessa pitävät ensisijaisesti Kokoomus ja Keskusta, joka on jälleen osoitus sille, että Muutos 2011:sta tarvitaan.)

Quote from: ihminen on 20.10.2009, 08:54:58
Monikulttuurisen Kokoomuksen ministerit edelleen vaan istuvat pää puskassa ja puhuvat rikkaudesta ja voimavarasta.

Kyllä tuo Kokoomuksen monikulttuurisuutta palvova agenda ihmetyttää suuresti. Eipä ole puolue paljon Vihreitä kummoisempi maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvissä kannanotoissaan. Kokoomus on hyvä esimerkki siitä, kuinka turvallisuutta, sivistystä ja hyvinvointia aikaisemmin vaalineen valtion saa ajettua alas hyvällä imagolla ja paskan puhumisella: "voimavara", "rikkaus", "väistämätöntä", "luonnollista", "ihanaa". Muistakaa kokkarit hymyillä.

Quote from: Axel Cardan on 20.10.2009, 10:12:48
Mutta onhan propagandankin teholla jokin käytännöllinen raja?
Jos katsoo elokuvan Der Untergang (eli "Perikato), niin kyllä bunkkerissakin istui upseereita, joille järki oli selkeästi palaillut takaisin otsalohkoon. Jos valkovuodon seurauksena alkaa tulla kouluja, joiden voimavaraprosentti on likellä sataa, ei niihin taatusti saada opettajia millään rahalla. Silloin voi opettusministeriön bunkkerissa alkaa ilmetä hatkahaluisia virkamiehiä, luulen minä.

Mä luulen kyllä, että valtioneuvoston ja opetusministeriön bunkkereissa istuu jo nyt porukkaa, joka tietää ihan tarkkaan, missä mennään. Ulospäin toistellaan kuitenkin edelleen samaa "maahanmuuttajat ovat rikkaus ja voimavara" -liturgiaa kuin tähänkin asti. Ja se tulee jatkumaan.

Sana voimavara painii vahvasti kilpailussa merkityksettömimpien sanojen joukossa. Hyvin ikävää, että meillä on noin asioista pihalla olevia ministereitä.

Nyt on sattunut virhe: maahanmuuttajat eivät suinkaan ole voimavara, vaan voimavoro; monikulttuuri varastaa yhteisiä voimavaroja ja resursseja kurjistaen täten yhteiskuntaa.

Virkkunen sanoi, ettei maahanmuuttajia pidä nähdä ongelmana. Miksei ongelmaa saa nähdä ongelmana? Mitä etua saadaan todellisuuden kieltämisellä? Ei mitään; ongelmat vain pahenevat.

En tosin vastusta monikulttuurisia kouluja, mikäli niiden rinnalla on sitten myös monikulttuurisuudesta vapaita kouluja. Vanhemmat valitkoot näiden välillä; ne, jotka ihannoivat multikulttia, voivat vapaasti laittaa lapsensa ghettokouluun ja muut taas suomalaiseen, yksikulttuuriseen kouluun. Näin olisi myös helppo vertailla koulujen saavutuksia ja "voimavaroja". Jos kerran moniarvoisuuteen pyritään niin mitä moniarvoisuutta se on, että kaikkialla on monikulttuuria? Pitäähän moniarvoisuuden nimissä turvata opintie myös lapsille, joiden vanhemmat eivät kannata tai hyväksy monikulttuuria.

Quote from: Olli Immonen on 20.10.2009, 10:29:50

Quote from: ihminen on 20.10.2009, 08:54:58
Monikulttuurisen Kokoomuksen ministerit edelleen vaan istuvat pää puskassa ja puhuvat rikkaudesta ja voimavarasta.

Kyllä tuo Kokoomuksen monikulttuurisuutta palvova agenda ihmetyttää suuresti. Eipä ole puolue paljon Vihreitä kummoisempi maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvissä kannanotoissaan. Kokoomus on hyvä esimerkki siitä, kuinka turvallisuutta, sivistystä ja hyvinvointia aikaisemmin vaalineen valtion saa ajettua alas hyvällä imagolla ja paskan puhumisella: "voimavara", "rikkaus", "väistämätöntä", "luonnollista", "ihanaa". Muistakaa kokkarit hymyillä.

Kokoomus on nimensä mukainen puolue. Katto korkealla ja seinät leveällä. Linja pitää löytää tarkkailemalla käytännön toimia, ja tämähän vaatisi politiikan seuraamista, mitä suurin osa kansalaisista ei tee. Vaaleissa iso raha, imago ja iskulauseet uppoavat kansaan kuin häkä. Työväenpuolue Kokoomus, Maahanmuuttajapuolue Kokoomus, Vihreä Kokoomus jne. Kokoomus ei ole luusereiden puolue.

Kokoomuslaisena olen tästä(kin) kommentista hyvin harmissani. Toivon, että mahdollisimman moni kokoomuslainen omalla nimellään lähestyy puolueen johtoa ja ministereitä sekä paikallis- ja piiritason puoluevaikuttajia näissä kysymyksissä. Foorumin väestä on Kokoomuksen kannattajia enemmän kuin suomalaisista keskimäärin.

Kokoomuksen yhdistyksissä alkaa syyskokouskausi. Nyt on oikea hetki lähteä mukaan puolueen aktiivitoimintaan, jos ette jo ole sitä. Menkää paikalle yhdistystenne syyskokouksiin ja valituttakaa itsenne hallituksiin ja jos samanmielistä porukkaa on riittävästi, miksei samantien puheenjohtajiksi. Ensi vuoden puoluekokouksessa Jyväskylässä on hyvä mahdollisuus sisäiseen ryhtiliikkeeseen, mutta se vaatii ensin yhdistyskentän haltuunottoa. Useimmiten puoluekokousedustaja on juuri yhdistyksen puheenjohtaja, jos yhdistyksellä on vain yksi puoluekokousedustajan paikka.

Nyt on aika toimia. Herätys Homman kokoomuslaiset!

Tuossa voimavara ja rikkaus pölinässä lienee ainoa pointti siinä, että ministeri pääsee vain ulos haastattelutilanteesta.

Siinä taas, että politiikka jatkuu entisellään kaikista hälyyttävistä signaaleista huolimatta, tarkoittaa, että ministeriö ei yksinkertaisesti välitä mitä yhteiskunnassa todellisuudessa tapahtuu. Tai sitten jokin muu vahvempi intressi painaa voimakkaammin päälle.

[folio]Jälkimmäisessä vaihtoehdossa taustalla kummittelee tietenkin EU, Lissabonin sopimus ja siten uusi superbyrokraattinen liittovaltio. Neuvostoliiton ensimmäisiä toimenpiteitä oli muuten väestönsä etninen sekoittaminen, jotta uusi neuvostoihminen voitiin luoda keinotekoisesti syntyneen sekamelskan ylle. Propagandistisesti tosin, mutta sitähän aivottomien mantrojen toistaminen onkin.[/folio]

Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 10:46:49

Kokoomuslaisena olen tästä(kin) kommentista hyvin harmissani. Toivon, että mahdollisimman moni kokoomuslainen omalla nimellään lähestyy puolueen johtoa ja ministereitä sekä paikallis- ja piiritason puoluevaikuttajia näissä kysymyksissä. Foorumin väestä on Kokoomuksen kannattajia enemmän kuin suomalaisista keskimäärin.

Kokoomuksen yhdistyksissä alkaa syyskokouskausi. Nyt on oikea hetki lähteä mukaan puolueen aktiivitoimintaan, jos ette jo ole sitä. Menkää paikalle yhdistystenne syyskokouksiin ja valituttakaa itsenne hallituksiin ja jos samanmielistä porukkaa on riittävästi, miksei samantien puheenjohtajiksi. Ensi vuoden puoluekokouksessa Jyväskylässä on hyvä mahdollisuus sisäiseen ryhtiliikkeeseen, mutta se vaatii ensin yhdistyskentän haltuunottoa. Useimmiten puoluekokousedustaja on juuri yhdistyksen puheenjohtaja, jos yhdistyksellä on vain yksi puoluekokousedustajan paikka.

Nyt on aika toimia. Herätys Homman kokoomuslaiset!

Mitä..mitä..mitä?

Eikö Homma olekaan = Perussuomalaiset?

Eikun..eikun..Eikö Homma olekaan = Muutos 2011?

Ai niin, onhan täällä mukana Pöllämystynyt ja moni muu itsensä viher-vasemmistolaiseksikin luokitteleva.

Jepulisterin lisäksi olen huomannut mukana olevan ainakin 4-5 kappaletta aktiivisia kokoomuslaisia - veikkaisin että näitä on huomattavasti enemmän.

Jepulisterilta erittäin hyvä kommentti. Samalla osoitus taas kerran siitä, että Homma on paljon enemmän kuin yhden puolueen yhden 'lahkon' äänitorvi. Oma väittämäni on, että Homma Forum on ollut jo pitkään Suomen tasokkain ja laajin maahanmuuttopolitiikasta keskusteleva foorumi, jonka kirjoittajat edustavat suomalaisia yli puoluerajojen, vaikkakin suurin osa lienee puolueriippumattomia.

Quote from: Sivusta seuraaja on 20.10.2009, 10:38:47
Sana voimavara painii vahvasti kilpailussa merkityksettömimpien sanojen joukossa. Hyvin ikävää, että meillä on noin asioista pihalla olevia ministereitä.

Sana voimavara on kotoperäinen synonyymi sanalle resurssi. Korpelan  (http://www.cs.tut.fi/cgi-bin/run/~jkorpela/haku.cgi?key=resurssi) mukaan sanaa käytetään nykyään esineellistävästi ihmisestä. Maahanmuuttajien esineellistäminen tuotannontekijöiksi on oikeistolle  (http://www.teemulahtinen.fi/blogi/2005/12/18/12/) tyypillinen suhtautumistapa.

Mitä sanoikaan Husein Muhammed puolitoista viikkoa sitten.

Quote- Monikulttuurisuushokemasta on päästävä eroon, Muhammed sanoo.

Muhammedin mielestä suomalaiset ovat vielä "monikulttuurisuuden" sokaisemia. Kun maltilliset äänet eivät uskalla kritisoida todellisia ongelmia, saavat suvaitsemattomat ylivallan.

Ilmeisesti Virkkusen kaltaisille tällainen ei kelpaa.

Tyypillinen kannanotto, joka ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään tai sisällä yhtään minkäänlaista informaatioarvoa. Suvaitsevaistolla on tapana säännöllisin väliajoin, aina vuorotellen eri ihmisten suilla, päräytellä ilmoille näitä totuuksia: "Maahanmuuttajat ovat voimavara!", "Monikulttuurisuus on rikkaus!" tai "Suomi tarvitsee maahaanmuuttajia!"

Perustelut ovat usein aika onttoja. Tässä tapauksessa Virkkusen peruste globalisoituvasta maailmasta ja monikulttuurisesta Suomesta on naurettava kehäpäätelmä.

Monikulttuurisuus on hyväksi suomalaisille kouluille, sillä monikulttuuri.

Mikä pahasti häiritsi tuossa Virkkusen haastattelussa aamulla , että valitettavasti Virkkunen / mies jonka nimi meni ohi oli uskottavalta kuulostava parivaljakko. Voisin uskoa , että Virkkusen melko viileä vastaustyyli uppoaa aika moneen katsojaan , ja se mies joka hänen parinaan oli antoi eräänlaisen "kasvatustieteellisen" vaikutelman.

Kokonaisuutena , tuota varsin sulavasti esiintyvää parivaljakkoa kuunnellessa tuli sellainen perverssi Orwell 1984-tunnelma siinä mielessä , että asiasta täysin tietämätön kuntapäättäjä (jonka kunta on kohta voittamassa turvapaikkalotossa) uskoo haastattelun jälkeen että koko koulujen eriytymisellä ei ole mitään tekemistä sen kanssa että somalit tuhoavat minkä tahansa koululuokan. Tai , paremminkin , en ole koskaan kuullutkaan ?!

Samalla kun kuntapäättäjän kädessä on mokuttajien nekin erittäin uskottavan näköiset esitteet.

Quote from: Risto A. on 20.10.2009, 10:48:29
Siinä taas, että politiikka jatkuu entisellään kaikista hälyyttävistä signaaleista huolimatta, tarkoittaa, että ministeriö ei yksinkertaisesti välitä mitä yhteiskunnassa todellisuudessa tapahtuu. Tai sitten jokin muu vahvempi intressi painaa voimakkaammin päälle.

Niin kauan kuin virallinen totuus on se, että monikulttuurisuus on rikkaus ja voimavara, systeemin sotilaat (poliitikot ja virkamiehet) toistelevat tuota mantraa. Virallinen totuus taas ei muutu, ellei kansan äänestyskäyttäytyminen muutu hyvin nopeasti. Äänestyskäyttäytymisen pitäisi muuttua hyvin dramaattisesti, koska muuten ollaan pian jo niin syvällä monikulttuurisuuden suossa, ettei totuutta enää voi sanoa ääneen.  Jos maassa on satoja tuhansia joutilaita elintasopakolaisia, on vähän myöhäistä todeta, ettei näiden ottaminen ollutkaan hyvä juttu. Sehän voisi lietsoa vaikka rasismia ja levottomuuksia.

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 09:42:18
Olen samaa mieltä ministerin kanssa siinä, että tietyissä tapauksissa monikultuurillinen koulu on oppilaille voimavara. Haluaisin myös oman lapseni tällaiseen kouluun.

Varmasti Helsingissä on mukavia monikulttuurisia kouluja kuten Ecole Française (Munkkivuori), Deutsche Schule (Kamppi) ja The English School (Meilahti). Toki niiden rikastusaste on alhainen, joten monikulttuurin sanan varsinaisessa merkityksessä voi tietenkin kyseenalaistaa. Eiväthän nuo saa edes positiivisen diskriminaation rahoja.

Quote from: Shawast on 20.10.2009, 09:05:55
Tekisi mieleni pyytää Virkkusta selittämään konkreettisin esimerkein tuo voimavara. Mitä ihmeen apua on siitä, että luokalla on oppilaita, jotka kaipaavat enemmän tukiopetusta kuin muut?

Jos Virkkunen onnistuu(?) jotenkin selittämään tuon voimavaran, niin samalla hän osoittaa(!) menneiden aikojen tarkkailuluokkien olleen suomalaisen koululaitoksen suurin epäonnistuminen kautta aikojen.

Tarkkailuluokille aikanaan eristettiin sellaiset oppilaat, jotka vakavasti häiritsivät homogeenista tavoitehakuista oppimista.
Nykykäsityksen mukaan nämä tarkkailuluokkalaiset edustivat toiseutta, siis toisenlaista käsitystä opiskelusta ja oppimisesta, ja olisivat siis olleet rikkaus koko koululaitoksellemme, ellei heitä olisi eristetty omalle luokalleen kuten silloin oli tapana.

Se, että edistykselliset(?) tarkkailuluokkalaiset olivat samaa etnistä porukkaa kuin kaikki muutkin, sen ei pitäisi merkitä tässä asiassa yhtään mitään, tai rassissmi !!1!

Ehdotukseni onkin, että jos etnisesti suomalainen osallistuu edistykselliseen(?) koulukäyttäytymiseen, niin häntä ei missään nimessä suljeta enää minnekkään erityiseen luokkaan, vaan pidetään normiluokassa esimerkkinä multikulttuurisesta edistyksellisestä(?) osaamisesta.

Näin menetellen voidaan ainakin sanoa, että riehuuhan se suomalainenkin.

Quote from: Teemu Lahtinen on 20.10.2009, 10:57:47
Maahanmuuttajien esineellistäminen tuotannontekijöiksi on oikeistolle  (http://www.teemulahtinen.fi/blogi/2005/12/18/12/) tyypillinen suhtautumistapa.

Ja maahanmuuttajien esineellistäminen palvonnan kohteiksi on vasemmistolle tyypillinen suhtautumistapa.

Quote from: Teemu Lahtinen on 20.10.2009, 10:57:47
Sana voimavara on kotoperäinen synonyymi sanalle resurssi. Korpelan  (http://www.cs.tut.fi/cgi-bin/run/~jkorpela/haku.cgi?key=resurssi) mukaan sanaa käytetään nykyään esineellistävästi ihmisestä. Maahanmuuttajien esineellistäminen tuotannontekijöiksi on oikeistolle  (http://www.teemulahtinen.fi/blogi/2005/12/18/12/) tyypillinen suhtautumistapa.

Kyllä Mokuumus on vieläkin ehta porvaripuolue, vaikka työväenpuolueenakin on yrittänyt ääniä kalastella. Tuskin esim. Mokuumuksen vaikutusvaltaisia taustavaikuttajia ja rahoittajia haittaa kovin paljon, jos suorittavan työn tekijöiden palkat saadan laskettua minimiin maahanmuuttajatulvan seurauksena. Eihän elinkeinoelämällä ole mitään intressiä säilyttää nykyisenkaltaista sosiaaliturvaa. Ihan sama vaikka valden elätettäväksi menee yhdeksän kymmenestä. Jos tulijoita on tuhansia, saadaan heistä kuitenkin satoja siivoojia ja muita nälkäpalkkaisia orjia.

Quote from: M on 20.10.2009, 10:03:39

Quote from: AaJii on 20.10.2009, 09:58:40
Virkkusella on v. 2004 syntynyt Väinö niminen poika. Pojalla on siis parin vuoden sisällä koulukäynnin aloitus edessä. Voisin vaikka lyödä vetoa, että Väinö laitetaan kouluun jonka voimavaraprosentti on reilusti alle tuon 30% kipukynnyksen.

Ei kai sentään opetusministeri vo olla noin kaksinaamainen...

A) Virkkunen asuu Jyväskylässä -> alhainen rikastusaste.
B) Jos vastoin odotuksia Virkkusen poliittinen ura jatkuu, hän muuttaa lähivuosina Helsinkiin. Ministerin palkoilla muutetaan Munkkiniemeen tai Töölöön, joissa monikulttuuri esittää parhaat puolensa (diplomaatteja, Nokian insinöörejä jne.)

Lapsi pääsee varmasti hyvään kouluun.

"Koska tulevaisuuden maailma on globaali, on tärkeää että ihmiset kasvavat myös monikulttuurisuuteen."

Eli:
-Kaikki kulttuurit ovat yhtä huonoja
-Tulevaisuudessa ei ole mitään kulttuuria, paitsi monikulttuuri

Minne katosi monimuotoisuus, ja siitä johtuva rikkaus ?

Kyllä kykypuolue taas näyttää ??? Mistä näitä Kokoomuksen pihallaolevia naisministereitä oikein tulee? :'( Suomalaisella sisulla painetaan läpi harmaan kiven vaikka kaikki merkit näyttävät, että nyt mennään vikaan. Ei voi kuitenkaan myöntää virhettä, koska nyt ollaan oikealla asialla. Voi hyvänen aika.

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 10:53:30
Jepulisterin lisäksi olen huomannut mukana olevan ainakin 4-5 kappaletta aktiivisia kokoomuslaisia - veikkaisin että näitä on huomattavasti enemmän.

Kyllä täällä Kokoomuksen äänestäjiä on. Itse en voi sietää esim. Timo Soinin ilmiselvän vasemmistolaista talousajattelua (=köyhien kosiskelua demarityyliin), joten persujen äänestäminen ei ole minulle mikään vaihtoehto.

Ja Muutos on yhden asian liike, jota en myöskään kuvittele äänestäväni.

Tunnen henkilökohtaisesti monta kovan luokan Kokoomusvaikuttajaa, jotka kuuntelevat tarkasti mitä minulla on sanottavana monikulttuurista. Todellakin toivon että muut tekevät samaa. Poliittista realismia on, että Suomi muuttuu monikulttuurista vapaaksi vasta kun Kokoomus ja Keskusta sitä haluavat. SDP:n, Vihreiden ja Vasemmiston hörhöysaste on parantumattoman korkealla.

Viittaan aikaisempaan kirjoitukseeni:
http://hommaforum.org/index.php/topic,14925.msg217833.html#msg217833

Quote from: OTU on 20.10.2009, 09:01:46
Kuuntelin jutun radiosta autossa puolella korvalla. Siis tämä Virkkunen on opetusministeri? Voihan *********. Luulin hänen olevan juttujen perusteella joku yliopistossa huuhaatutkimuksia tehtaileva päivystävä suvaitsevaisuus'asiantuntija'. Mutta että ministeri. Taitaa lukeutua surullisen kuuluisaan ryhmään kiintiönaisministereitä: Karpela, Thors jne.

Virkkunen itse kävi (perus)koulunsa pikkukunnassa jossa ulkomaalaisia edustivat lähinnä kesäisin kotikontujaan tsekkaamassa käyneet amerikansuomalaiset. Ehkä siitä johtuu hänen katteettomat ja täysin irti todellisuudesta olevat puheet nykyisen maahanmuuton siunauksellisuudesta maallemme.

Eivät nämä islamilaiset loiseläjät ole mitään voimavaroja, eivät edes varavoimia. Pelkäksi haitaksi he ovat natiiveille. Siinä ei venkoilut enää auta. Kansa alkaa asian jo huomata joten eipä ihme että taas pukkaa joka tuutista monikulttuurisuutta ylistävää tuubaa, ihan kuin neukkulassa aikoinaan.

Quote from: Jiri Keronen on 20.10.2009, 09:52:58
Jos kaikki tavat ovat yhtä hyviä, silloin myös omat, muiden mielestä huonot tavat, on muiden vain hyväksyttävä, jopa oman maansa rajojen sisäpuolella. Ihmiset, jotka kasvavat tällaiseen ajatteluun, on vaikeampi saada käyttäytymään hyvin ja kunnioittavasti muita kohtaan.

Selittäisiköhän tämä osin sitä, miksi Briteistä on vajaassa sukupolvessa tullut Euroopan viralliset sikaördääjät! Saarivaltion moraalinen rappio on vertaansa vailla etenkin yhteiskunnan ala-luokkaisen kolmanneksen keskuudessa (josta syystä tuttuni tai tuttusi Briteissä ei ehkä allekirjoita viestiäni täysin koska ei kuulu tähän ryhmään.) Kuvamateriaali paikallisten kaupunkien peruslauantaista jättää varjoonsa vapun Helsingissä, taintuneet miehet makailevat maassa, paidattomat päänsä sängelle ajaneet herrat hakkaavat toisiaan, ja sikailu on muutenkin kuin pahimmilta helvettifestareilta Suomen suvessa.

Lisäksi Briteistä on sukkelasti tullut Euroopan vihatuimmat turistit, jonka paikan he ovat vieneet Baltian maissa meiltä suomalaisiltakin. Tästä olen ikuisesti katkera, koska en voi enää täysin rehellisesti sanoa suomalaisten olevan kaikista juntein kansa, jonka toisteleminen taas on yksi suomalaisten suurimpia nautintoja, kertoohan se sanojan olevan sentään parempi kuin muut suomalaiset.

Tässä vaiheessa varmaan ihmettelette mikä ihmeen pointti minulla on ja miten tämä liittyy ketjun aiheeseen. Selvennän:

Briteissä nimittäin tuo relativistinen ajattelu jossa me kaikki olemme tasa-arvoisia, sinä, 15-vuotias minä, koulun rehtori, poliisi ja herra lääkäri, on ajettu koko yhteiskuntaan todella voimakkaasti. Monikulttuurinen relativismi alkoi esimerkiksi kouluissa jo 80-luvulla ja Labour muutti siitä maan virallisen dogman.

Kulttuureista ja muusta joka voi aiheuttaa poliittiseen korrektiuteen hurahtaneiden virkamisten mielestä ristiriitoja, kuten historia, ei hirveästi koulussa enää puhuta, koska se saattaisi loukata jotain kulttuuria. Jonka edustajia koulussa todennäköisesti istuukin, ainakin muutama. Eikä sitäkään saa enää opettaa, että maa kiertää aurinkoa. Kammottavassa dokumentissa ryhmä opettajia selitti, että heidän tehtävänsä ei ole murentaa oppilaiden itsetuntoa ja kulttuurista identiteettiä kiistämällä heidän taustansa, esimerkiksi opettamalla tosia asioita. Mielummin jätetään opettamatta. Dokumentti siis ei ollut toteutukseltaan kammottava, mutta sisältö oli. Oli yhtä aikaa hauskaa ja hirveää katsoa opettajien kiemurtelua. He näyttivät olevan aidosti peloissaan.

Pahimmillaan tilannetta on kuvailtu historian poistamiseksi. On vain tänään, mitään ei ollut eilen, eikä mitään uutta tule huomenna.

Ehkä kuvailemani tilanne on eräs niistä virheistä mistä Suomi voisi oppia.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:23:06

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 10:53:30
Jepulisterin lisäksi olen huomannut mukana olevan ainakin 4-5 kappaletta aktiivisia kokoomuslaisia - veikkaisin että näitä on huomattavasti enemmän.

Tunnen sen monta kovan luokan Kokoomusvaikuttajaa, jotka kuuntelevat tarkasti mitä minulla on sanottavana monikulttuurista.

Mutta vain kuuntelevat? Teot ratkaisevat. Missä ne ovat?

Ei tässä nyt mitään uutta ole. Tämä on kokoomuksen agenda: Tuhota vaivoin rakennettu hyvä ja julkinen peruskoulusysteemi. Tilalle luonnollisesti tarjotaan jossain vaiheessa yksityisiä, varakkaammille tarkoitettuja eliittikouluja. Tavallisen suomalaisen veronmaksajan lapsi kärvistelee sillä aikaa etnohelvetissä mitään oppimatta. Tämä agenda sopinee myös RKP:läisille.

Quote from: JT on 20.10.2009, 09:37:47
Onneksi me jo tiedämme mitä voimavara näissä yhteyksissä tarkoittaa. Ei kannata pidätellä hengitystä tarkempia perusteluja odotellessa.

Voisivat jo mediassakin kertoa tavallisille suomalaisille että kun voimavarasta puhutaan maahanmuuttajien kohdalla, se merkitsee entistäkin suurempaa rahanmenoa tavallisten suomalaisten rahapusseista.

Mamu on voimavara vain pakolaisbisnestä pyörittävälle bisnesveijarille ja hänen avustajilleen.

Quote from: Al-Juzar on 20.10.2009, 11:13:12

Kyllä Mokuumus on vieläkin ehta porvaripuolue,

Äänestän tämän nimimuunnoksen varsin korkealle!
Todellakin, tuskin sitä päivää tulee että mokuumus on vilpittömin mielin homman asialla, Nyt valtapuolueet on vain hädissään äänistään ja puoluetuistaan, suomesta he eivät ole hädissään.

en saa naurultani tällä kertaa enempää tekstiä, mokuumus...   HAHAHAHAHIHIHI.........muks...

Quote from: Risto A. on 20.10.2009, 10:48:29
Tuossa voimavara ja rikkaus pölinässä lienee ainoa pointti siinä, että ministeri pääsee vain ulos haastattelutilanteesta.

Jonkin verran kyse on myös siitä, että opetusministeri ei nyt vain voi Suomessa vuonna 2009 antautua ja sanoa, että Itä-Helsingin koulut ovat muuttuneet/muuttumassa entohelvetiksi. Tämä tappaisi ainakin ko. koulujen opettajarekrytoinnin ja koululaisten motivaation jne. käytännön ikävää. Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Puhumattakaan siitä, että nykyilmapiirissä natsikortteja tulisi sitä tahtia, että ministerin työt ja kivan palkan saaminen loppuisi parissa viikossa.

Olisi sitä silti voinut vastailla vähän realistisemmin.

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 11:26:14

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:23:06

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 10:53:30
Jepulisterin lisäksi olen huomannut mukana olevan ainakin 4-5 kappaletta aktiivisia kokoomuslaisia - veikkaisin että näitä on huomattavasti enemmän.

Tunnen sen monta kovan luokan Kokoomusvaikuttajaa, jotka kuuntelevat tarkasti mitä minulla on sanottavana monikulttuurista.

Mutta vain kuuntelevat? Teot ratkaisevat. Missä ne ovat?

Ihan arkirealistina pitää todeta, että monikulttuurin fanitus Suomessa ei lopu yhdessä yössä tai yhdessä vuodessa, vaikka Jyrki Katainen itse alkaisi Homma-foorumin kiivaimmaksi monikulttuuria vihaavaksi kirjoittajaksi.

Eikä se lopu, vaikka Muutos2011 saisi esim. 10 kansanedustajaa läpi - etenkään, jos Halla-aho jatkaa linjallaan "poliittiset näytöt valtuustossa ja lautakunnassa tasan nolla". Realismia on ehkä 3 kansanedustajaa. Tämä tietysti edellyttää mm. sitä, että Halla-aho vaivautuu ehdolle tällä kertaa.

Opetusministeri Henna Virkkunen (Ylen sivuilta):

Quote- Minun mielestäni on merkittävä voimavara monille kouluille, että koulussa on maahanmuuttajaoppilaita. Koska tulevaisuuden maailma on globaali, on tärkeää että ihmiset kasvavat myös monikulttuurisuuteen. Käsittääkseni useat rehtorit näkevät tämän voimavarana, Virkkunen sanoi.

Hyvä tyttö -syndroomasta kärsivälle Virkkusellehan rehtorien käsitykset ovat juuri niitä tärkeimpiä. Suomalaisten lasten ja heidän vanhempiensa mielipiteille ei tarvitse antaa mitään arvoa. Hehän eivät ole mikään voimavara.  >:(

Ministerin vaikuttimista ja puheenvuoron sisällöstä tulikin jo sanottua kaikki tarpeellinen. Hennalle vain terkut että eivät ne ole.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:37:36

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 11:26:14

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:23:06

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 10:53:30
Jepulisterin lisäksi olen huomannut mukana olevan ainakin 4-5 kappaletta aktiivisia kokoomuslaisia - veikkaisin että näitä on huomattavasti enemmän.

Tunnen sen monta kovan luokan Kokoomusvaikuttajaa, jotka kuuntelevat tarkasti mitä minulla on sanottavana monikulttuurista.

Mutta vain kuuntelevat? Teot ratkaisevat. Missä ne ovat?

Ihan arkirealistina pitää todeta, että monikulttuurin fanitus Suomessa ei lopu yhdessä yössä tai yhdessä vuodessa, vaikka Jyrki Katainen itse alkaisi Homma-foorumin kiivaimmaksi monikulttuuria vihaavaksi kirjoittajaksi.

Eikä se lopu, vaikka Muutos2011 saisi esim. 10 kansanedustajaa läpi - etenkään, jos Halla-aho jatkaa linjallaan "poliittiset näytöt valtuustossa ja lautakunnassa tasan nolla". Realismia on ehkä 3 kansanedustajaa. Tämä tietysti edellyttää mm. sitä, että Halla-aho vaivautuu ehdolle tällä kertaa.

Yllättävän nopeasti turvapaikanhakijoiden tulva pienenee kun sana kiirii kiristyneestä käytännöstä.

Quote from: Axl on 20.10.2009, 11:41:56

Yllättävän nopeasti turvapaikanhakijoiden tulva pienenee kun sana kiirii kiristyneestä käytännöstä.

Kieltämättä tuo pitäisikin tehdä heti saman tien. Ongelmana on etenkin alan lait valmisteleva tant Astrid, vaikka tiedän että Kokoomuksessa olisi paineita kiristykseen.

Tuosta riippumatta monikulttuurisuudelle myönteinen virallinen ilmapiiri vaatii muuttuakseen vuosia.

Nykyään väestön koulutustaso ja tietotekninen osaaminen ovat sillä tasolla, että kuka tahansa osaa muutamalla nettihaulla päätellä, mihin kouluun lapsi kannattaa päästää ja mihin ei ainakaan. Mielestäni Kokoomuksen ongelma tällä hetkellä on, että puolueen johdossa ei ymmärretä tätä. Kyllä kansa tietää, mutta nyt tämä pitää jopa paikkansa. Vuoden 2004 eurovaaleista alkanut kannatuksen nousu on jo pysähtynyt ja alamäki alkaa. Kokoomuksen johdossakin pitäisi kohta alkaa herätä siihen, että näille voimavaralässytyksille nauravat jo aidanseipäätkin.

Meillä on hyvin perusnuiva kenttä, mutta ongelmana on, että vain nykyjohdon ns. sosiaaliliberaalit eli puolueen vasemmisto on osannut mobilisoida kannatuksensa. Kyse on pitkälti henkilöistäkin. Vetäviä ja karismaattisia oikeistosiiven keulahahmoja ei ole ollut tarjollakaan. Olisi jo aika palata arvojen ja tosiasioiden äärelle. Aion ainakin itse olla puoluekokouksessa äänestämässä järkiintymiseen tähtäävien vaihtoehtojen puolesta.

Häpeän tunnustaa, että olen ollut Kokoomuksen kannattaja yli 20 vuoden ajan ???

Josko Henna muuttaa pk:seudulle niin luulenpa, että Väinö poika pannaan esim Suomalaiseen Yhteiskouluun, niin teki Lipposetkin vaikka mokuilua kannattavat.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:44:47

Quote from: Axl on 20.10.2009, 11:41:56

Yllättävän nopeasti turvapaikanhakijoiden tulva pienenee kun sana kiirii kiristyneestä käytännöstä.

Kieltämättä tuo pitäisikin tehdä heti saman tien. Ongelmana on etenkin alan lait valmisteleva tant Astrid, vaikka tiedän että Kokoomuksessa olisi paineita kiristykseen.

Tuosta riippumatta monikulttuurisuudelle myönteinen virallinen ilmapiiri vaatii muuttuakseen vuosia.

Monikultuurisuudelle myönteinen virallinen ilmapiiri ei vallitse äänestäjien keskuudessa juurikaan enää. Sitä pitää yllä ainoastaan tämän hetken poliittinen eliitti, muutama talousvaikuttaja, mamutuksesta leipänsä saavat tahot ja väärän moraalin omaavat ns. maailmanparantajat.

Quote from: Axl on 20.10.2009, 11:53:09
Monikultuurisuudelle myönteinen virallinen ilmapiiri ei vallitse äänestäjien keskuudessa juurikaan enää. Sitä pitää yllä ainoastaan tämän hetken poliittinen eliitti, muutama talousvaikuttaja, mamutuksesta leipänsä saavat tahot ja väärän moraalin omaavat ns. maailmanparantajat.

Ikävä kyllä myös media on mukana juonessa. Ja tämä ihan objektiivisena havaintona ilman foliohattua.

Tosin viime aikoina jopa The Pravda on julkaissut parikin aika nuivaa juttua, kuten myös YLE. Ehkä tuuliviiri on kääntymässä.

Quote from: Zngr on 20.10.2009, 09:40:25
Yhdyn muihin kommentoijiin. Käsittämätöntä: jos koulut eivät ole yli 20 eri kielen baabelintorneja ja etnohelvettejä, suomalaiset eivät muka tulevaisuudessa mitenkään pärjää maailmassa?

Itse kävin peruskouluni (ja lukioni) aikana, jolloin kaupungissa oli ehkä yksi musta perhe ja pari hassua vietnamilaista. Mistään monikulttuurista ei puhuttu ja koulussa mentiin täysin suomalaisten ehdoilla.

Nykyään työskentelen alalla, jossa olen jatkuvasti tekemisissä oikeasti monikulttuurisen työväen kanssa. Löytyy ranskalaisia, saksalaisia, italialaisia, englantilaisia, ruotsalaisia, norjalaisia, jenkkejä, venäläisiä ja kaikkea muuta mahdollista. Hyvin ollaan tähän asti pärjätty, joskin toki vahvan kielipään ja kielitaidon avulla.

Mutta siinähän tämä juju onkin. Ei tämäkään ammatti-ymmärrys valmista ihmisiä tällaiseen työhön millään tavalla, koska niin kamalaa kuin tämä voi ollakin, Somalialla ja näillä muilla monikulttuuria synnyttävillä roskamailla ei ole eikä tule olemaan mitään merkitystä. Ei näissä kansainvälisissä työporukoissa ole mukana tekijöitä Somaliasta tai islamilaisista maista. Ei oleteta, että osaan puhua somalia tai farsia, eikä ole vaaraa että tulisi tehtyä työkeikkoja näihin maihin.

Eihän tämä ole silti mitään uutta, käsitteiden sekoituksella nämä asiat selviävät.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:55:24

Quote from: Axl on 20.10.2009, 11:53:09
Monikultuurisuudelle myönteinen virallinen ilmapiiri ei vallitse äänestäjien keskuudessa juurikaan enää. Sitä pitää yllä ainoastaan tämän hetken poliittinen eliitti, muutama talousvaikuttaja, mamutuksesta leipänsä saavat tahot ja väärän moraalin omaavat ns. maailmanparantajat.

Ikävä kyllä myös media on mukana juonessa. Ja tämä ihan objektiivisena havaintona ilman foliohattua.

Tosin viime aikoina jopa The Pravda on julkaissut parikin aika nuivaa juttua, kuten myös YLE. Ehkä tuuliviiri on kääntymässä.

Eiköhän kyse näissä muutamissa mukanuivissa yksittäisuutisointitapauksissa ole Hesarin objektiivisen journalismin harhakuvan ylläpitämisestä. Eiköhän Hesarissakin ole huomattu, että jos moku-linjan vetää ihan överiksi ja antaa hippiäisten toitottaa päivästä toiseen utopiaansa, voi tyhmempikin tilaaja huomata joutuneensa aivopesuun ja suuttua. Pari kriittiseltä vaikuttavaa juttua kuukaudessa ja uskottavuus on useimpien silmissä taattu. Loppu kama onkin sitten sitä itteään.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Jonkin verran kyse on myös siitä, että ministeri ei nyt vain voi Suomessa vuonna 2009 antautua ja sanoa, että Itä-Helsingin koulut ovat muuttuneet/muuttumassa entohelvetiksi...Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Onko Kokoomuksessa yleisemminkin tapana olla sanomatta tosiasioita ääneen? Mielestäni juuri tuollainen asioista vaikeneminen, valehtelu ja pelkuruus ovat suurin syy siihen, miksi suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ja länsimaat yleisesti tulevat romahtamaan.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Tämä tappaisi ainakin ko. koulujen opettajarekrytoinnin ja koululaisten motivaation jne. käytännön ikävää. Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Monikulttuurisuusko ei sitten hankaloita opettajarekrytointia ja koululaisten motivaatiota? Voin kertoa, että tulevaisuudessa monikulttuurisuus hankaloittaa noita asioita vieläkin enemmän, jos maahanmuuton ongelmiin ei puututa ajoissa.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Puhumattakaan siitä, että nykyilmapiirissä natsikortteja tulisi sitä tahtia, että ministerin työt ja kivan palkan saaminen loppuisi parissa viikossa.

Se on vain otettava riski ja kestettävä seuraukset. Ehkä natsikortinkin viljely hieman hellittäisi, jos päättäjät hyssyttelyn sijaan rohkeasti tarttuisivat asiaan.

Mksi sitten poliittinen eliitti pitää yllä valheellista "monikulttuuri on rikkaus" slogania? Valistakaa :-[

Quote- Minun mielestäni on merkittävä voimavara monille kouluille, että koulussa on maahanmuuttajaoppilaita. Koska tulevaisuuden maailma on globaali, on tärkeää että ihmiset kasvavat myös monikulttuurisuuteen. Käsittääkseni useat rehtorit näkevät tämän voimavarana, Virkkunen sanoi.

Virkkusen logiikkapiirit lienee päivitystä vaille. Tulevaisuuden maailma on todella globaali ja väittäisin, että maailma on nyt jo globaali. Kiitos teknologian, voimme matkustaa helposti ympäri maailmaa lentokoneilla ja keskustella lähes kenen kanssa tahansa internetin avulla. Jos minua kiinnostaa jokin kulttuuri, niin voinen chattailla paikallisen kanssa taikka matkustaa kyseiseen paikkaan. Virkkunen ei selkeästikään ymmärrä, mitä globaalisuus tarkoittaa. Hän ei tajua, että globalisoitumisen yhteydessä kulttuurit automaattisesti tulevat lähemmäksi toisiaan. Tällöin ei luonnollisestikaan ole tarvetta tunkea toisia kulttuureja omaan lokaaliin ympäristöön. Evoluutiomaisesti kulttuurit tulevat vähitellen osaksi lokaalia ympäristöä, lähinnä niiltä osin, missä niille on tarvetta tai mielenkiintoa.

Rationaalisesti kulttuuri siis muokkaantuu ongelmitta. Irrationaalinen kulttuurin muokkaaminen johtaakin mittaamattomissa olevien pseudohyveiden mantraan, 'voimavaroihin', 'monikulttuurisuuteen' ja 'värikkääseen katukuvaan'.

Laittakaapa ministerille ja ministeriölle palautetta näistä voimavaralausumista.

http://www.minedu.fi/OPM/Palaute_virtuaalivirkamiehelle/palaute?lang=fi

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:37:36

Ihan arkirealistina pitää todeta, että monikulttuurin fanitus Suomessa ei lopu yhdessä yössä tai yhdessä vuodessa [snip]

Eihän se lopukkaan yhdessä yössä. Etenkään se ei lopu mikäli äänestäjät antavat äänensä sekoomukselle ;)
Omalta osaltasi kannatat siis järjestelmää.

Quote from: hammerzeit on 20.10.2009, 11:57:38

Quote from: Zngr on 20.10.2009, 09:40:25
Yhdyn muihin kommentoijiin. Käsittämätöntä: jos koulut eivät ole yli 20 eri kielen baabelintorneja ja etnohelvettejä, suomalaiset eivät muka tulevaisuudessa mitenkään pärjää maailmassa?

Itse kävin peruskouluni (ja lukioni) aikana, jolloin kaupungissa oli ehkä yksi musta perhe ja pari hassua vietnamilaista. Mistään monikulttuurista ei puhuttu ja koulussa mentiin täysin suomalaisten ehdoilla.

Nykyään työskentelen alalla, jossa olen jatkuvasti tekemisissä oikeasti monikulttuurisen työväen kanssa. Löytyy ranskalaisia, saksalaisia, italialaisia, englantilaisia, ruotsalaisia, norjalaisia, jenkkejä, venäläisiä ja kaikkea muuta mahdollista. Hyvin ollaan tähän asti pärjätty, joskin toki vahvan kielipään ja kielitaidon avulla.

Mutta siinähän tämä juju onkin. Ei tämäkään ammatti-ymmärrys valmista ihmisiä tällaiseen työhön millään tavalla, koska niin kamalaa kuin tämä voi ollakin, Somalialla ja näillä muilla monikulttuuria synnyttävillä roskamailla ei ole eikä tule olemaan mitään merkitystä. Ei näissä kansainvälisissä työporukoissa ole mukana tekijöitä Somaliasta tai islamilaisista maista. Ei oleteta, että osaan puhua somalia tai farsia, eikä ole vaaraa että tulisi tehtyä työkeikkoja näihin maihin.

Eihän tämä ole silti mitään uutta, käsitteiden sekoituksella nämä asiat selviävät.

Meidän koulu- ja työhistoriamme on kovasti samankaltainen. Teen töitä myös muslimien kanssa sulassa sovussa ja rupattelemme uskonnosta sekä siitä mikä Keski-Aasian muslimivaltioissa on pielessä. Emme silti yksissä tuumin vihaa juutalaisia, enkä myöskään yritä pahoinpidellä toimistolla tapaamiani tummaihoisia maahanmuuttajia vaikka olen hullu-uholainen ja pysähtyneistön raskaasti aseistatutunut Homma-forum nahkakuulapää (ja vielä pahimmasta päästä: moderaattori, eli varmasti kaameimpia olentoja mitä maan päällä vaeltaa, heti Neljän Ilmestyskirjan Ratsastajan ja rotutohtori Jussi Halla-ahon jälkeen).

Kuitenkin käytännössä virallisen liturgian mukaan minun ja sinun pitäisi olla täysin yhteistyökyvyttömiä metsämiehiä, jotka kohdatessaan monikulttuurisen kollegan nappaavat ensimmäisenä puukon saappaanvarresta. Tai viimeistään kesäjuhlissä juovuspäissään päästävät heidät päiviltä, mieluiten vesurilla. Ainakaan emme voi "menestyä kansainvälisesti" mitä se sitten tarkoittaakin.

Näin ei ole kuitenkaan käynyt, tulen kaikkien siirtolaisten kanssa ihan hyvin toimeen. Ymmärtääkseni tunne on molemminpuolinen. Vaikka joskus jurotankin kuten suomalaiset saattavat tehdä. Italiasta tulee muuten aika monikulttuurinegatiivista porukkaa, jota en maan sijainnin takia ihmettele. Se on ollut kiintoisa havainto, että touhu jakaa hollantilaiset, jotka kansakuntana ovat todellakin saaneet tuntea nahoissaan monikulttuurisen massamaahanmuuton seuraukset, kahtia. Osa ei halua muuttaa koskaan takaisin, osa ei halua muuttaa koskaan takaisin mutta eivät välitä sanoa miksi.

Työelämässä oppii äkkiä miten esimerkiksi Kauko-Aasian asukkaat tai vaikkapa ruotsalaiset haluavat hoitaa hommat. Mitään monikulttuurikasvatusta tämä ei vaadi, eikä monikulttuurista koulua jossa on monikulttuurinen voimavara. Normaali kasvatus ja keskinkertainen ÄO sekä koulussa ja harrastusten kautta opeteltu kielitietämys ovat riittäneet mainiosti. Ei se ammattitaito tai sen arvostus katso ihonväriä, etnistä taustaa tai kulttuuria.

Minusta on täysin käsittämätöntä etteivät monikultturistit suostu millään ymmärtämään tätä, eivätkä usko, että se on totta. Vaikka koko elämänkokemukseni kertoo täysin päinvastaista.

Palaamme kognitiiviseen dissonanssiin.

Joko minä ja sadat kollegani olemme kaikki hulluja ja väärässä, tai monikulttuuri-propellihatut ja diversiteetti-intoilijat ovat hulluja ja väärässä, tai ainakin pahasti harhautuneita.

Kenties monikulttuurivouhotuksen oikea tarkoitus ei enää olekaan luoda monikansallisessa työyhteisössä pinnalla hyvin uivia ihmisiä kuten sinä tai minä. Vaikka niin sitä markkinoidaan. Sehän todistettavasti onnistui ihan perinteisin suomalaisin menetelmin.

On kuitenkin valtava virhe olettaa, että pelkällä diversiteetti ja monikulttuurihorinalla saadaan tavalliset ihmiset hyväksymään kantaväestölle suorastaan vihamieliset ja ilmiselvästi yhteiskunnalle rasitteen muodostavat vähemmistöt mukisematta keskuuteensa.

vai oikein voimavara?

no mikäs siinä. onhan ainakin työllistävä vaikutus.

sääli, että taas niputetaan KAIKKI maahanmuuttajat samaan kasaan. voisin melko helposti kuvitella, että luku- ja kielitaidoton somppupoikuli ei kauhiasti voimavaroja lisää, mutta saatanhan olla väärässä tuossakin asiassa...

Koulujen voimavaraisuusasteet pitäisi olla julkista tietoa. Miten vanhemmat muuten osaisivat valita koulunsa oikein? Tottahan toki vanhemmat haluaisivat viedä lapsensa juuri niihin kouluihin, jotka ovat voimavaraisimpia.

Muuten, onko kouluilla tai opetusviranomaisilla oikeutta kieltäytyä kertomasta, kuinka voimavaraistuneita koulut ovat? Prosentit ovat ilmeisesti joka koulussa hyvin selvillä ja kuntien kouluviranomaisetkin tiennevät, miten mikäkin koulu on voimavaraistunut. Mutta onko tämä salassa pidettävää tietoa?

Mielestäni tämä koko monikulttuurisuushokema on väärä sana kuvaamaan Suomessa vallitsevaa tilannetta. Vallitseeko meillä aito monikulttuurisuus, jos meillä on maahanmuuttajia islamilaisista samankaltaisista maista, Virosta ja Venäjältä. Mielestäni tämä ei ole aitoa monikulttuurisuutta. Tilannehan on nyt se että jokaisesta segmentistä löytyy reilu edustus joka koulusta, jolloin alkaa tämä jengiytyminen. Tämän jengiytymisen ansiosta uskoisin tämän kulttuurivaihdon olevan koulussa suhteellisen vähäistä.

Aito monikulttuurisuus voikin olla koulussa voimavara, esim. minä voisin mielelläni pistää lapset johonkin Brysselin international schooliin jossa kansalaisuuksia on useita kymmeniä. Noissa kouluissa mikään ryhmä ei ole "liian iso" ja se vuorovaikutus on todellista. Meillä tämä on tälläistä "köyhän miehen monikulttuurisuutta" (vaikkakin siis perkeleen kallista), eräänlaista itsepetosta.

Quote from: KTM on 20.10.2009, 08:48:49

QuoteOpetusministeri Henna Virkkunen (kok.) pitää maahanmuuttajataustaisia oppilaita voimavarana kouluille. Hänen mielestään maahanmuuttajia ei pitäisikään nähdä ongelmana.

Erinomaista. Koska maahanmuuttajat eivät ole koulussa ongelma vaan voimavara, niin erityisen voimavaraistuneet mamukoulut eivät tarvitse mitään lisärahaa, vaan päinvastoin lisäraha kuuluu niille suomalaisoppilaiden kansoittamille kouluille, jotka ovat jääneet voimavåråsta paitsi. Panepa töpinäksi Virkkunen.

Quote from: rankka on 20.10.2009, 13:05:03
Omalta osaltasi kannatat siis järjestelmää.

No en kannata. Äänestän sellaista kokoomuslaista, jolla on järki päässä tässäkin asiassa. Yritän mieluummin siis muuttaa järjestelmää sisältä päin.

Quote from: Make M on 20.10.2009, 13:15:03
Koulujen voimavaraisuusaste pitäisi olla julkista tietoa. Miten vanhemmat muuten osaisivat valita koulunsa oikein? Tottahan toki vanhemmat haluaisivat viedä lapsensa juuri niihin kouluihin, jotka ovat voimavaraisimpia.

Muuten, onko kouluilla tai opetusviranomaisilla oikeutta kieltäytyä kertomasta, kuinka voimavaraistuneita koulut ovat? Prosentit ovat ilmeisesti joka koulussa hyvin selvillä ja kuntien kouluviranomaisetkin tiennevät, miten mikäkin koulu on voimavaraistunut. Mutta onko tämä salassa pidettävää tietoa?

Oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa, mutta kyllä tarvittavan informaation saa myös katsomalla, mitä aineita koulussa opetetaan. Jos on kovin monta Suomi toisena kielenä -opettajaa ja lisäksi liuta "oman äidinkielen" opettajia (=arabia, dari, somali, farsi, romani jne.) ja "oman uskonnon" (=islamin) opettajia, voi voimavaraistumisasteesta tehdä jo kohtalaisen vedenpitävät johtopäätökset. Lisäinformaatiota tarjoaa erityisopettajien määrä per oppilasmäärä verrattuna kunnan muihin kouluihin, ja lisäksi voi käydä Tilastokeskuksen sivuilta katsomassa alueella asuvien muiden kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvien osuuden.

Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 13:39:30
Oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa, mutta ...

Miksi ei olisi pakko kertoa? Julkisuuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621) koskee myös opetusviranomaisia.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:37:36

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 11:26:14

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:23:06

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 10:53:30
Jepulisterin lisäksi olen huomannut mukana olevan ainakin 4-5 kappaletta aktiivisia kokoomuslaisia - veikkaisin että näitä on huomattavasti enemmän.

Tunnen sen monta kovan luokan Kokoomusvaikuttajaa, jotka kuuntelevat tarkasti mitä minulla on sanottavana monikulttuurista.

Mutta vain kuuntelevat? Teot ratkaisevat. Missä ne ovat?

Ihan arkirealistina pitää todeta, että monikulttuurin fanitus Suomessa ei lopu yhdessä yössä tai yhdessä vuodessa, vaikka Jyrki Katainen itse alkaisi Homma-foorumin kiivaimmaksi monikulttuuria vihaavaksi kirjoittajaksi.

Eikä se lopu, vaikka Muutos2011 saisi esim. 10 kansanedustajaa läpi - etenkään, jos Halla-aho jatkaa linjallaan "poliittiset näytöt valtuustossa ja lautakunnassa tasan nolla". Realismia on ehkä 3 kansanedustajaa. Tämä tietysti edellyttää mm. sitä, että Halla-aho vaivautuu ehdolle tällä kertaa.

Olen samaa mieltä siinä, että realismia Muutokselle on seuraavissa vaaleissa 3 kansanedustajaa. Unelmatilanne olisi saada läpi 5 kansanedustajaa.

Tuolla olisi jo suuri vaikutus. Ei suora, mutta epäsuora. Kaikki muut puolueet ymmärtäisivät, että jos Muutos 2011 saisi ensimmäisissä vaaleissaan 3 edustajaa, olisi ketsuppipullo auki. Se toisi riittävän julkisuuden, jotta seuraavissa vaaleissa kansanedustajien määrä voitaisiin jo kolminkertaistaa. Tuo taas on riittävä pelotevaikutus kaikille muille puolueille, jolloin ne alkavat toimia, ennen kuin on myöhäistä.

Veikkaukseni on siis se, että Muutos 2011 on enemmänkin nimensä mukainen projektinomainen liike, kuin pitkäikäinen puolue. Projekti on onnistunut, jos maahanmuuttopolitiikka on järkeistetty. (Kyynisesti voisi todeta, että sen jälkeen moni suvaitsevainen todennäköisesti toteaa, ettei maahanmuutto aiheuttanut suuria ongelmia Suomessa ja että siksi Halla-ahon ja Muutoksen pelottelut olivat aiheettomia. Huoh.)

Toki voin olla väärässä ja voi olla, että Muutos 2011 on tullut jäädäkseen, muun muassa kansanäänestys-agendansa kanssa. Vähintäänkin Muutos 2011 tuo muutaman uuden vakiokasvon Suomen päivänpolitiikkaan pidemmälläkin tähtäimellä, jos he sitä vain itse haluavat.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:55:24

Quote from: Axl on 20.10.2009, 11:53:09
Monikultuurisuudelle myönteinen virallinen ilmapiiri ei vallitse äänestäjien keskuudessa juurikaan enää. Sitä pitää yllä ainoastaan tämän hetken poliittinen eliitti, muutama talousvaikuttaja, mamutuksesta leipänsä saavat tahot ja väärän moraalin omaavat ns. maailmanparantajat.

Ikävä kyllä myös media on mukana juonessa. Ja tämä ihan objektiivisena havaintona ilman foliohattua.

Tosin viime aikoina jopa The Pravda on julkaissut parikin aika nuivaa juttua, kuten myös YLE. Ehkä tuuliviiri on kääntymässä.

Ja jokaista mamukriittistä juttua on seurannut varsinainen mamutusvyöry, eli aika teennäistä ja vastentahtoista se nuivuus näyttää olevan.

Nyt vain on alkanut tapahtumaan niin paljon että mediankin on pakko julkaista edes jotain mamukrittistä, ja sitten yrittää paikata se näillä hömppäjutuilla joissa maahanmuutto on edelleen niin voimavaraistavaa ja rikastuttavaa että ei mitään rajaa.

Quote from: Olli Immonen on 20.10.2009, 12:15:17

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Jonkin verran kyse on myös siitä, että ministeri ei nyt vain voi Suomessa vuonna 2009 antautua ja sanoa, että Itä-Helsingin koulut ovat muuttuneet/muuttumassa entohelvetiksi...Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Onko Kokoomuksessa yleisemminkin tapana olla sanomatta tosiasioita ääneen? Mielestäni juuri tuollainen asioista vaikeneminen, valehtelu ja pelkuruus ovat suurin syy siihen, miksi suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ja länsimaat yleisesti tulevat romahtamaan.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Tämä tappaisi ainakin ko. koulujen opettajarekrytoinnin ja koululaisten motivaation jne. käytännön ikävää. Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Monikulttuurisuusko ei sitten hankaloita opettajarekrytointia ja koululaisten motivaatiota? Voin kertoa, että tulevaisuudessa monikulttuurisuus hankaloittaa noita asioita vieläkin enemmän, jos maahanmuuton ongelmiin ei puututa ajoissa.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Puhumattakaan siitä, että nykyilmapiirissä natsikortteja tulisi sitä tahtia, että ministerin työt ja kivan palkan saaminen loppuisi parissa viikossa.

Se on vain otettava riski ja kestettävä seuraukset. Ehkä natsikortinkin viljely hieman hellittäisi, jos päättäjät hyssyttelyn sijaan rohkeasti tarttuisivat asiaan.

Kiitos Olli hyvistä kommenteista.

Quote from: juge on 20.10.2009, 13:38:08

Quote from: rankka on 20.10.2009, 13:05:03
Omalta osaltasi kannatat siis järjestelmää.

No en kannata. Äänestän sellaista kokoomuslaista, jolla on järki päässä tässäkin asiassa. Yritän mieluummin siis muuttaa järjestelmää sisältä päin.

Niin, kokoomuksellahan ei ole ryhmäkuria ollenkaan. (?)

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 09:42:18
Olen samaa mieltä ministerin kanssa siinä, että tietyissä tapauksissa monikultuurillinen koulu on oppilaille voimavara. Haluaisin myös oman lapseni tällaiseen kouluun.

Joissain toisissa tapauksissa 'monikulttuurillinen' koulu voi olla lapsen kehitystä ja oppimista vakavasti vahingoittava turvaton instituutio.

Mikä kumma siinä on, että maahanmuutosta ja monikulttuurista puhutaan yhtenä harmaana massana, jota sitten vastustetaan tai puolustetaan sokeasti?

Minun mielestäni on olemassa hyvin toteutettuja monikulttuurillisia kouluja, asuinalueita, kaupunkeja ja maita, sekä erittäin huonosti toteutettua maahanmuuttopolitiikkaa, jossa edellä mainittuun tavoitteeseen pyritään ilman että ymmärretään näiden kahden ääripään tapauksen eroja ja perimmäisiä syitä. Suomi kuuluu tähän jälkimmäiseen joukkoon, jossa itseisarvo on ulkomaalaisuus mahdollisimman erilaisesta kulttuurista, ja sitten odotetaan että näiden ihmisten maahanmuutosta syntyy itsestään jotain outoa voimavaraa tai lisäarvoa.

Olen edellisten kirjoittajien kanssa samaa mieltä, että olisi mukava kuulla näiltä ministereiltä ja muilta asian puolustajilta, mitä ihan tarkkaan ottaen se lisäarvo on. Mitä ne voimavarat ovat?

Vientimahdollisuuksia Somaliaanko? Somalian kulttuurin tuntemustako?

Jos kyse taas ei ole taloudellisesta edusta, vaan humanitaarisesta työstä, niin onko tarkoituksenmukaista, että suomalaiset lapset ja heidän kehityksensä uhrataan tämän takia?

Lisäksi on todettava, kuten olen aiemminkin kirjoittanut, että väärin toteutettu maahanmuuttopolitiikka luo rasismia. Kun ala-astelaista kiusataan esimerkiksi somali-jengin toimesta, se synnyttää rasismia, ei poista sitä.

Huh huh. Kyllä taas päätä kivistää.

Onneksi on Muutos 2011.

Kun tuolla päättävällä taholla ollaan nähty toimivia monikulttuurisiakin yhteiskuntia, niin ollaan sitten myös päätetty että Suomeen on pakko saada monikulttuurista vipinää, maksoi mitä maksoi. Väliäkö sillä, että se nyt aiheuttaa kasvukipuja, luotetaan vain vahvasti siihen, että kyllä ne aikanaan helpottavat ja nämä visionäärit voidaan nostaa jalustalle. Varsinkin kun nämä visionäärit pystyvät parhaiten välttämään omalta osaltaan nuo kasvukivut, tai ainakin toivovat että se on vain ohimenevä vaihe, jonka voi piileskellä oman kaveriverkoston suojissa.

Monikulttuurillisuus on kuten sanoit joissain tapauksissa rikkaus ja erittäin positiivinen asia, mutta paha kyllä Suomessa ollaan pitkälti sillä tiellä, jossa monikulttuurillisuudesta on vain haittaa kaikille, niin kantasuomalaisille kuin säädyllisillekkin maahanmuuttajille. Pienissä määrin maahanmuuttajataustaiset ihmiset voisivatkin tuoda sitä lisäarvoa mitä kaikkialla toitotetaan, paha vain kohtuus on nykysuomessa rasismia, joten mitään rajoituksia ei sallita.

Ongelma ei olekaan monikulttuurisuus. Ei saa yleistää. Ongelma on nimeltä iSlam. Se on niin voimavarainen kulttuuri että se tulee syömään heikommat - väkivallalla. Unohtuiko tämä fakta keskustelusta?

"Voimavara", niinpä. Fysiikassa on käsitteet voima ja vastavoima. Molemmat voimia vaikka vastavoima on negatiivinen voima.

Quote from: Ano Nyymi on 20.10.2009, 13:59:45

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:55:24

Ikävä kyllä myös media on mukana juonessa. Ja tämä ihan objektiivisena havaintona ilman foliohattua.

Tosin viime aikoina jopa The Pravda on julkaissut parikin aika nuivaa juttua, kuten myös YLE. Ehkä tuuliviiri on kääntymässä.

Ja jokaista mamukriittistä juttua on seurannut varsinainen mamutusvyöry, eli aika teennäistä ja vastentahtoista se nuivuus näyttää olevan.

Nyt vain on alkanut tapahtumaan niin paljon että mediankin on pakko julkaista edes jotain mamukrittistä, ja sitten yrittää paikata se näillä hömppäjutuilla joissa maahanmuutto on edelleen niin voimavaraistavaa ja rikastuttavaa että ei mitään rajaa.

Täytyy myöntää, että tuosta mokutuksesta huolimatta nuo eriävätkin uutiset ovat hyvästä, antaa nimittäin ihmisille paremman mahdollisuuden kyseenalaistaa sitä mokutusta. Ihmisillä kun on (tutkimusten mukaan) luontainen tapa muokata käytöstään sen mukaan, miten muut toimivat, vaikka omasta mielestä tämä muiden käytös voisi olla huonompi kuin se mitä itse ajattele. Pelkästään tieto siitä, että isompikin porukka kyseenalaistaa nykymenoa auttaa useampia ryhmän mukana meneviä toimimaan enemmän omien mielipiteidensä mukaisesti ja toimimaan näin samalla linjalla kuin Homma :)

Tietenkin olisi mukavampaa, jos ei tarvitsisi ihan jokaisen kriittisemmän uutisen perään tunkea sitä "Mutta on se multikulti kuitenkin niiiiin ihanaa" uutisointia, mutta parempi tämäkin tilanne kuin että ei olisi ollenkaan tuota.

Kyllähän kaikki tietävät päättämättömiä päättäjiä myöten, mistä maahanmuuttajaryhmistä  opetustoimen, poliisilaitoksen ja monen muun yhteiskunnallisen laitoksen lisääntyvä kaaos lisäkustannuksineen ovat kotoisin.

Vastaavasti muutoksen edellytyksetkin ovat kaikkien tiedossa, mutta poliittinen korrektius estää niiden julkisen nimeämisen. Ongelmien määrä voi kääntyä laskuun vain valikoivan maahanmuuton soveltamisella. Helpottaisikohan, jos ulkopuolelle jättämistä kutsuttaisiin positiiviseksi diskriminoinniksi, jonka tarkoituksena on rasismin vähentäminen Suomessa? Mitä vähemmän rasismin kohteita, sitä vähemmän rasismia.

Toisena vaihtoehtona on tietysti kantaväestön kokoaminen uudelleenkoulutusleireille. Tänään tuo vaihtoehto näyttää todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Ensimmäiset koulutusleirit nähtäneen parin vuosikymmenen kuluttua. Ehkäpä niiden suunnittelu on jo pikkuhiljaa käynnistymässä Virkkusen johtamassa ministeriössä. Kysymyksessä on massiivinen hanke, kysymyksessähän on totuuden välittäminen miljoonille uppiniskaisille oppilaille.    

Quote from: Ari-Lee on 20.10.2009, 15:24:39
Ongelma ei olekaan monikulttuurisuus. Ei saa yleistää. Ongelma on nimeltä iSlam.

Itse näen monikulttuurisuuskehityksen nimenomaan islamisaatiokehityksenä ja islamisaatiokehityksen monikulttuurisuuskehityksenä. Monikulttuurisuuden voisi määritellä esimerkiksi niin, että se on usean hyvin erilaisen kulttuurin ja kulttuuripiirteiltään eroavan ihmisyhteisön välistä vuorovaikutusta. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa erilaiset kulttuurit ja yhteisöt toimivat samojen rajojen sisällä vuorovaikutuksessa toistensa kanssa harjoittaen ja vaalien omaa kulttuuriaan.

Mielestäni sivistyneistä ja kehittyneistä maista (ensisijaisesti länsimaat) Suomeen muuttaneiden kohdalla ei voida puhua kovinkaan vahvasta monikulttuurisuudesta, koska kulttuurierot eivät ole kieltä lukuunottamatta kovinkaan suuria. Sen sijaan islamilaisen maailman ja länsimaiden väliset kulttuurierot ovat sen verran suuret, että tämä kohdalla voidaan puhua puhtaasta monikulttuurisuudesta.

Quote from: Ano Nyymi on 20.10.2009, 11:27:52
Mamu on voimavara vain pakolaisbisnestä pyörittävälle bisnesveijarille ja hänen avustajilleen.

Monikulttuurisuus on bisnes.

Quote from: Make M on 20.10.2009, 13:55:37

Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 13:39:30
Oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa, mutta ...

Miksi ei olisi pakko kertoa? Julkisuuslaki (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621) koskee myös opetusviranomaisia.

Voit sitten varmaan kertoa, mikä tämän lain kohta velvoittaa koulun ilmoittamaan oppilaiden kansallisuuden tai etnisen taustan.

Lisäksi siellä on erikseen kielletty julkistamasta asiakirjaa, joka koskee pakolaista tai turvapaikanhakijaa, mutta tämä on aivan eri ongelma.

Kaikki tätä lukevat kunnallisvaltuuston edustajat ja kuntien toimintaan vaikuttavat virkamiehet: Lukekaa alla olevat kirjoitukset, jotka kopioin Hesarin keskustelupalstalta. (Lihavoinnit minun.)

http://www.hs.fi/keskustelu/Maahanmuuttajien+t%E4ytt%E4m%E4t+koulut+eiv%E4t+kelpaa+suomalaisille/thread.jspa?threadID=211188&tstart=0&sourceStart=380&start=360

Quote
Minä en voi tietenkään puhua kuin vain omasta puolestani kun sanon, että itselleni on lasteni turvallisuus ja hyvinvointi etusijalla. Valitsen asuinpaikkani ensisijaisesti sen mukaan, millaisen ympäristön se tarjoaa jälkikasvulleni varttua ja kouluttautua. Vasta toissijaisesti mietin ajomatkaa töihin, palveluiden läheisyyttä tai muita asioita, jotka yleensä järjestyvät bensiiniä polttamalla autossa istuen.

Vuosia ulkomailla asuneena palasin suomeen takaisin, sillä meillä ei vielä silloin ollut asuinalueita, joissa auton hajoaminen keskellä yötä oli suorastaan hengenvaarallista, ja jonne valkonaamalla ei ollut päivisinkään asiaa ilman sheriffin seuraa. Tähän suuntaan olemme valitettavasti nyt kansakuntana matkalla, sillä ghettoutuminen on ketjureaktio joka käynnistyy, kun kriittinen massa on saavutettu.

Koska äänestäjiä ei maassamme kuunnella, eikä yksikään vakavasti otettava puolue siten tunnu uskaltavan ottaa maahanmuuton hillitsemistä ohjelmaansa, on vain yksi asia tehtävissä. Meistä jokainen voi suoraan vaikuttaa siihen, miten ja missä kunnallisveromme käytetään. Tai ainakin miten niitä ei käytetä (korkeimman oikeuden esimerkki http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2 009/20090014 - sensuroikaa linkki, jos estää kirjoituksen julkaisemisen)

Kun pienet lapseni hieman varttuvat ja koulun aloittaminen tulee ajankohtaiseksi, vaihtuu asuinpaikka pelkästään yhden asian vuoksi. Ja se asia on kouluolosuhteet. Heitänkin pallon Etelä-Suomen kunnanisille, sillä maltillisella kunnallis- ja ulkomaalaispolitiikalla voitte tulevaisuudessakin markkinoida kuntaanne rauhallisena, suomalaisilla arvoilla varustettuna asuinpaikkana, jossa hyvin koulutettujen ja korkeaa veroastetta maksavien kuntalaisten verotulot kilahtavat varmasti kunnantalon kirstuun. Katsotaan sitten miten vaikkapa Vantaa pärjää, kun puolet kaupunkilaisista on pienituloisia ja puolet ei tee työtä lainkaan. Käykääpä vaikkapa Baltimoressa katsomassa miten infrastruktuuri tuhoutuu kaupungissa, josta hyvätuloiset ovat muuttaneet pois (-20% väkiluvusta 1990-luvun alusta) mm. upstate New Yorkiin ja jäljelle ovat jääneet värilliset (65%) ja köyhyysrajan alapuolella elävät (23%!).

QuoteKuka maksaa ja mitä?
Ateisti  |  20.10.2009 14:59

Et ole ainoa. Asun itse Helsingissä tällä hetkellä ja olemme muuttamassa täältä pois vieden myös kahden hyvätuloisen aikuisen verorahat. En näe järkeä kaupungin (ja Suomen) maahanmuuttopolitiikassa lainkaan.

Tosin Jussi Pajunen on jo aikaisemmin todennut, ettei Helsinki kestä nykyistä menoa
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Juss i+Pajunen+jarruttaisi+maahanmuuttoa/1135 241571625

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Paju nen+syytt%C3%A4%C3%A4+valtiota+maahanmuu ttajaongelmista/1135241606252

Vuonna 2025 Pajusen mukaan joka neljäs olisi Helsingissä maahanmuuttaja. Luku on suhteettoman suuri, kun katsotaan työllisyystilastoja maahanmuuttajien kohdalla. Siinä saakin Helsingissä tuolloin asuvat varautua korkeampaan kunnallisveroon aivan varmasti.

Suomen on muutettava turvapaikkapolitiikkaa rajusti koskevaan vain todellisia pakolaisia ja lopetettava tuo humanitaarinen sisäänheittäjän rooli. Jo nyt ollaan huolissaan huoltosuhteesta. Huonommaksi se koko ajan kehittyy, jos tänne otetaan vain kouluttamatonta, luku- ja kirjoistustaidotonta väkeä, jotka eivät varmastikaan tule työllistymään elämänsä aikana kuin kukkahattutätien märissä unissa.

Käsittämätöntä miten Suomen kaltaisessa järkevässä maassa, jossa aina on arvostettu työntekoa, edes viitsitään katsoa tällaista hallitusta, joka sallii tämän kaiken tapahtuman. Kuinka lyhytkatkeisia nuo nykyiset edustajat oikein ovat? Voisivat mennä ulkomaille tutustumaan kulttuuririkkauksiin, hetkeksi elämään sinne monikulttuurisuuden pariin, niin ehkä tajuaisivat, ettei suomalaiset haluaa samaa tänne. Niin kauan kuin maahanmuuttajat eivät edes tahdo integroitua väestön joukkoon, ei monikulttuurisuudella ole tulevaisuutta.

QuoteMamujen opetukseen tarvitaan lisäresursseja
Rehtori  |  20.10.2009 15:10
   
Jokainen voi kuvitella miten vaikeaa maahanmuuttajataustaisen lapsen on saavuttaa peruskoulun päättötodistus, jos hän tulee esim. 12-vuotiaana suomeen asuttuaan koko ikänsä jossain hikisessä pakolaisleirissä käymättä päivääkään koulua. Muutaman vuoden aikana pitäisi opiskella samat asiat, jotka suomenkielinen lapsi joutuu pänttäämään yhdeksän vuotta. Tehtävähän on ihan mahdoton. Toisalta ilman peruskoulun päättötodistusta ei ole mitään mahdollisuutta jatko-opiskeluun eikä varsinkaan työpaikkaan. Tällaiset nuoret jäävät siis täysin tyhjän päälle, ja hankkivat tulevaisuudessa elantonsa koko elämän ajan joko sossusta taikka rikosten avulla. Se on aika pelottava, mutta realistinen tulevaisuudenkuva.

Edellä mainitun kaltaisia lapsia saattaa jossain koulussa olla kymmenittäin. Kuitenkin kunnan pättäjät ovat katsoneet hyväksi antaa koululle tuntikehyksen, joka ei millään tavalla huomioi näitä erityisen vaikeita oppilaita. Luokat perustetaan normaaliin tapaan, ja lisukkeeksi sinne tungetaan näitä kielitaidottomia muutama kappale periaatteella 'kyllä hyvät opettajat opettavat'. No, opettajat tekevät tehtävänsä, mutta ei kai kukaan voi edellyttää, että ummikko-oppilaat omaksuvat sekä perusopetuksen oppisisällöt, että suomen kielen muutaman vuoden aikana. Koska kunta ei ole riittävällä tavalla resurssoinut maahanmuuttajien opetusta, joutuvat suomalaiset oppilaat tyytymään vähempään opetukseen. Ei ihmekään, että vanhemmat, jotka osaavat katso lapsensa parasta, alkavat vertailla saisiko jossain muualla koulusta parempaa palvelua. Ja saahan sitä. Kunnan sisällä taikka naapurikunnassa voi olla koluja, joissa ei ole yhtään maahanmuuttajataustaista oppilasta, ja silti samat tai paremmat resurssit opetukseen. Siispä sinne!

Mielestäni maahanmuuttajia otetaan moniin kuntiin aivan vastuttomasti. Suhteessa kunnan väkilukuun otetaan liikaa maahanmuuttajia 'kyllä valtio maksaa' -periaatteella. Vasta myöhemmin hoksataan päivitellä, kun valtio ei maksakaan esim. päivähoitoa,perusopetusta tai vaikkapa terveydenhuoltoa. Mutta myöhäistähän se sitten on päivitellä.

Lukekaa ne vielä kertaalleen.

Sen jälkeen muistakaa ne, kun kunnassanne tehdään seuraavan kerran päätöksiä vastaanottokeskuksista.

Jos valtion päättäjät eivät ymmärrä mihin tämä linja vie, niin toivottavasti maasta löytyy edes riittävästi järkeviä kunnallispoliitikkoja ja -johtajia.

Quote from: Jari Leino on 20.10.2009, 16:25:04

Nyt kun voimavara-sana on saanut aivan uuden merkityksen, en malta odottaa, että lehdet kirjoittaisivat suomalaisuuteen kiinteästi liittyvästä väkivaltavoimavarasta, joka saa päihdevoimavaraiset suomalaismiehet rutiininomaisesti pieksämään vaimonsa joka aamu.

Onkohan muuten voimavara-sana lisätty jo Homma Forumin sanastoon?

Vantaan kaupunki ajatteelee samansuuntaisesti.


"Maahanmuuttajat käyttämätön voimavara perhepäivähoidossa."
http://www.vantaa.fi/i_perusdokumentti.asp?path=1;135;137;216;7465;9591;82415;89094

"Suomessa yli puolet maahanmuuttajista asuu pääkaupunkiseudulla.  Maahanmuutosta on muodostunut suurkaupunkikysymys, sillä monikulttuurisuus on alueen voimavara ja tärkeä kilpailutekijä."

http://www.vantaa.fi/i_perusdokumentti.asp?path=1;135;139;183;1119;1623;78182;92524

---

Monikulttuurisuusasiain neuvottelukunnalle eli mokulle asiakasnäkökulma on tärkeä.

Sopiva nimi mokuttajalle.

---

Oletteko helsinkiläiset rasisteja koulun valinnan suhteen?
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1060140/oletteko_helsinkilaiset_rasisteja_koulun_valinnan_/sivu/1

Kuvitteleeko noi, että kukaan enää ottaa todesta sanoja voimavara tai rikkaus? Voimavara terminähän on täysi vitsi, jota käytetään täällä about jokaisessa ketjussa sarkasmimielessä :l

Quote from: FadeAway on 20.10.2009, 16:49:31
"Suomessa yli puolet maahanmuuttajista asuu pääkaupunkiseudulla.  Maahanmuutosta on muodostunut suurkaupunkikysymys, sillä monikulttuurisuus on alueen voimavara ja tärkeä kilpailutekijä."

Ehka kolmannella lukemiselle tajusin, etta noissa virkkeissä on sisäinen logiikka:

Quotemonikulttuurisuus on alueen voimavara ja tärkeä kilpailutekijä

Mistä kilpaillaan? No, sehän selitettiin aluksi:

QuoteSuomessa yli puolet maahanmuuttajista asuu pääkaupunkiseudulla.  Maahanmuutosta on muodostunut suurkaupunkikysymys, sillä...

Eli pääkaupungiseudun monikulttuurisuus auttaa houkuttelemaan alueelle lisää maahanmuuttajia (erityisesti sellaisia, joiden asuinpaikka ei ohjaudu jonkun muun syyn, kuten työn, perusteella). Pitänee paikkansa
(sitä tosin ei selitetä, miksi tämä olisi tavoiteltavaa...

Minä tiedän pari osa-aikaista opettajaa ja vielä pari entistä opettajaa. Ainakin he ovat haukkneet monikulttuuriset luokat helvettiin. Yksi tai kaksi rauhan uskonnon edustajaa menee, mutta yhtään enemmän tuo oikeaa haittaa. Jostain syystä samaa ei ole yhtä suuressa määrin havaittu kaikilla ulkomaalaisilla. Melkein kaikilla toki on ongelmia mikäli suomi ei suju, mutta tietyt ryhmät vain haittaavat vielä aktiivisesti ja tarkoituksella opetusta.

Pähkinänkuori: Tiettyjen ryhmien edustajat käyttäytyvät koulussa kuin häiriköt, he huutavat kuin häiriköt, mutta älkää antako ministerin huijata, he todellakin ovat häirikköjä.

Seurasin aamulla tätä Virkkusen haastattelua,mutta en huomannut että hän olisi sanonut mitään konkreettista. Samoja vanhoja fraaseja. En tiedä minkälaisia nämä vanhempainillat ovat Itä-Helsingin koulussa, mutta Ruotsissa on ollut sellaisia tapauksia että vanhempainilloissa on tarvittu 23 palkattua tulkkia ja lopuksi muutama poliisipartio lopettamaan koko tilaisuuden.

Eli voimavaroja nämä koulut kyllä vaativat! Jo ennen kuin ne poltetaan"

Voimavara, voimavara kaikki yhteen ääneen voimavara!

Mukavanoloista mantraa...

Ketjussa on jo paljon hyviä kommentteja tästä päättömyydestä.

Suomalaiset koulut ovat aiemmin olleet niin voimavarattomia, että säälistä on täytynyt "mennävuosina" jakaa PISA-tutkimusten kärkisijoja. Mutta vain täysin suomalaisista oppilaista koostuva koulu voi olla virallisesti ongelmakoulu.

Vain suomalainen väkivaltainen miesjuoppo voi olla ongelma yhteiskunnalle, kaikki muut "haastavat" henkilöt on julistettu voimavaraksi. Voi tätä naurettavuuden määrää!

Quote from: Jaska L on 20.10.2009, 18:25:22
Suomalaiset koulut ovat aiemmin olleet niin voimavarattomia, että säälistä on täytynyt "mennävuosina" jakaa PISA-tutkimusten kärkisijoja. Mutta vain täysin suomalaisista oppilaista koostuva koulu voi olla virallisesti ongelmakoulu.

Vain suomalainen väkivaltainen miesjuoppo voi olla ongelma yhteiskunnalle, kaikki muut "haastavat" henkilöt on julistettu voimavaraksi. Voi tätä naurettavuuden määrää!

Milloin kiljunjuojat julistetaan voimavaraksi suomalaisessa kulttuurissa? Sitähän me todella olemme. Onko missään muualla näin eksoottista kulttuuria?

Quote from: FadeAway on 20.10.2009, 16:49:31
"Suomessa yli puolet maahanmuuttajista asuu pääkaupunkiseudulla.  Maahanmuutosta on muodostunut suurkaupunkikysymys, sillä monikulttuurisuus on alueen voimavara ja tärkeä kilpailutekijä."

No onhan se ainakin tärkeä kilpailutekijä. Syntyperäiset suomalaiset lähtevät kilvan karkuun voimavaraisilta alueilta.

Quote from: Defend Finland! on 20.10.2009, 17:53:45
Ruotsissa on ollut sellaisia tapauksia että vanhempainilloissa on tarvittu 23 palkattua tulkkia ja lopuksi muutama poliisipartio lopettamaan koko tilaisuuden.

Hekottelin ääneen  :D - mutta voihan tuo olla että muutaman vuoden päästä en enää hekottele...

Tämä esimerkki on minusta jokaisen Hommalaisen talletettava käyttömuistiinsa sitä tilaisuutta varten kun tarvitsee taas vääntää ratakiskosta suvikselle.

Quotevain täysin suomalaisista oppilaista koostuva koulu voi olla virallisesti ongelmakoulu.

Suomalaiset häiriköt aiheuttavat ongelmat.
Ratkaisu: Mamuja 50% --> Monikulttuurinen,, globaalisti verkostonut, vetovoimainen huipputason opinahjo, joka on valtava voimavara koko yhteiskunnalle.

Itse koin monikulttuurisessa koulussa suurimmaksi ongelmaksi somali tytöt. Heille ei näet ollut mitään vastuuta(fyysistä) sanomisistaan. Vähintään kerran kahdessa viikossa joku koulun somali muija tuli yhteenoton sanomaan, että sen veli, serkku tai vastaava tulee hakkaamaan mut. En ikinä ottanut noita vakavasti. Itse en kokenut jätkiä hirveäksi ongelmaksi itselleni, koska minulla ei ole hirveästi sellaista halua näkyä ja kuulua. Toisaalta en myöskään pelkää joten olen siltäkin kannalta hankala.

Muille jätkistä oli kuitenkin enemmän haittaa, koska heillä ei ollut kertakaikkiian minkäänlaista kiinnostusta opiskeluun ja tappeluihin he joutuivat jatkuvasti. Siihen aikaan paras kaverini joutui jatkuvasti mamujen kanssa tappeluihin ja kerran onnistui rikkomaan koulun lautasen erään somalin päähän. Tilanne meni siihen, että jos keverini näki jonkun näistä somaleita esim. metriksellä se sano koovaan ääneen, että "Mitä vittua sä ruma katot mua." Niin kuuluvasti, että kaikki somalin kaverit kuulivat sen ja tällätavoin pakotti somalin pahaan tilanteeseen. Joko menee ottamaan naamaan kaveriltani tai juoutuu häpäistyksi kavereidensa edessä. Harmillista tässä oli se, että kaverini oli ihan mukava kaveri, eikä ikinä käyttänyt rasistisia ilmaisuja tai muuta sellaista. Hän ei joutunut ikinä ongelmiin koulun ulkopuolella. Hän oli vain saanut tarpeekseen somalien jatkuvasta sekoilusta ja "ilonpidosta" koulussa. Tämä ilonpito tapahtui usein suomalaisten kustannuksella.


Jotkut aivan pahimmista etnohelveteistä tulevat(lukiooni) ovat täysin ihmeissään, että miten koulussa voi olla näin rauhallista. Suurinosa näistä on vielpä täysin nuivia, jopa rasisteja. Monikulttuurinen koulu kyllä kovettaa. Päästään eroon löysistä nyky-nuorista, kun laitetaan Pekka 13v myllypuron peruskouluun vuonna 2020, mamuja  90%. Siellä 18v Ahmedit pahoinpitelee niin kauan kun opit laittaan hanttiin. Pirkko 13 v voi saada huonomman kohtalon. Heikot kaatuu elon tieltä.


Tiedän minkälaista elämä on koulussa jossa on 30% mamuja, enkä halua tietää millaita on 80% kouluissa. Heikot kaatuu elon tiellä.

Quote from: M on 20.10.2009, 09:39:46
Eikös se ajatus ollut Suomeen kotouttaminen eikä johonkin ihmeelliseen utopiaan valmistautuminen?

Viime aikoina tosin on kuulunut sellaisia puheenvuoroja, että sekä maahanmuuttajien että kantaväestön on kotouduttava monikulttuuriin.

Ihanaa. Väistämätöntä.

Quote from: Olli Immonen on 20.10.2009, 12:15:17

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Jonkin verran kyse on myös siitä, että ministeri ei nyt vain voi Suomessa vuonna 2009 antautua ja sanoa, että Itä-Helsingin koulut ovat muuttuneet/muuttumassa entohelvetiksi...Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Onko Kokoomuksessa yleisemminkin tapana olla sanomatta tosiasioita ääneen? Mielestäni juuri tuollainen asioista vaikeneminen, valehtelu ja pelkuruus ovat suurin syy siihen, miksi suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ja länsimaat yleisesti tulevat romahtamaan.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Tämä tappaisi ainakin ko. koulujen opettajarekrytoinnin ja koululaisten motivaation jne. käytännön ikävää. Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Monikulttuurisuusko ei sitten hankaloita opettajarekrytointia ja koululaisten motivaatiota? Voin kertoa, että tulevaisuudessa monikulttuurisuus hankaloittaa noita asioita vieläkin enemmän, jos maahanmuuton ongelmiin ei puututa ajoissa.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Puhumattakaan siitä, että nykyilmapiirissä natsikortteja tulisi sitä tahtia, että ministerin työt ja kivan palkan saaminen loppuisi parissa viikossa.

Se on vain otettava riski ja kestettävä seuraukset. Ehkä natsikortinkin viljely hieman hellittäisi, jos päättäjät hyssyttelyn sijaan rohkeasti tarttuisivat asiaan.

Kaikissa puolueissa on tapana antaa poliitikkotyylin vastauksia. Eli kierrellen ja kaarrellen. Ainakin jos olet ns. vakavasti otettava poliitikko. Voisi tehdä hyvää seurata Vanhasen, Kataisen, Urpilaisen tai ihan kenen tahansa esiintymisiä, jos et ole huomannut asiaa. Tämä on heille tärkeää koska
a) kun kerran sanot jotakin suoraan, et voi enää muuttaa kantaasi olematta takinkääntäjä
b) haluat muiden tuen kannallesi ennen kuin sanot sen, että et jäisi yksin
c) et välttämättä tiedä kaikkea, joten parempi puhua ympäripyöreitä
d) aina joku suuttuu kun sanotaan suoraan
jne.

Varmasti monikulttuuri vaikeuttaa monia asioita, mutta oikeassa elämässä asia vain on niin, että opetusministeri ei voi sanoa monia alansa asioita suoraan. Ymmärrät tämän ehkä joskus, jos pääset esim. johonkin merkittävään johtaja-asemaan työssäsi. Tätä voi verrata siihen, että Suomen presidentti (edes umpivasuri Halonen) saati puolustusvoimain komentaja ei voisi sodan alkaessa sanoa suoraan, että huonosti käy. Pitää valaa optimismia joukkoihin.

Natsikorttia on oikeasti syytä pelätä kun on ministerin asemassa. Pravda ja YLE lopettavat "rasistin" uran kahdessa viikossa. Muistanet että esim. Vihavainen kommentoi eläkkeen olevan jo tienattuna, joten pelättävää ei ole.

Ei silti, ei Henna Virkkusen jorinoissa mitään järkeä ollut, mutta syy löytynee ainakin osittain siitä mitä kirjoitin.

Virkkunen noudattaa kirjaimellisesti kokoomuksen virallista linjaa.

Stubin blogi: 2.3.07 Kolmanneksi totesin Kokoomuksen olevan Suomen Eurooppa-myönteisin, aidosti kansainvälisin puolue. Pilke silmäkulmassa heitimme Jyrkin kanssa, että puolueen nimi voisi Kansallisen Kokoomuksen sijaan olla Kansainvälinen Kokoomus.

Ei muuta, kuin tässä uudessa ja aidossa työväenpuoluessa internationaali raikaamaan 6.12 finlandian ja maammelaulun sijaan. http://www.youtube.com/watch?v=xW9VBLH-0_s

Eli Virkkusesta on tullut uusi virallisen monikultturismiposetiivin veivari Suomen poliittisessa monikutturismi sirkuksessa - onnea vain antikansalliselle uralle.

Koska tosiasiassa kyse on ongelmakouluista, puhuttaessa niistä kouluista, joista on kantasuomalaisilla pyrkyä muualle, niin kaikenlainen "voimavara" propaganda on edesvastuutonta.  Odotan todella, jos Virkkunen on rehellinen edes itselleen omissa puheissaan, että hän haluaa ehdottomasti oman poikansa tällaiseen Itä-Helsingin voimavarakouluun; täytyyhän hänen haluta parasta omalle pojalleen ja mikäs sen parempaa, kuin voimavarakoulu Itä-Helsingissä.

Hyvät lukijat. Mitäs luulette, milläköhän prosentuaalisella todennäköisyydellä Virkkunen haluaa/laittaa oman poikansa Itä-Helsinkiläiseen voimavarakouluun?

Itse arvaan, että todennäköisyysprosentti sille, että Virkkunen laittaa poikansa Itä-Helsinkiläiseen voimavarakouluun on sama, kuin hänen rehellisyytensä ko. asiassa.

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09
Kaikissa puolueissa on tapana antaa poliitikkotyylin vastauksia. Eli kierrellen ja kaarrellen. Ainakin jos olet ns. vakavasti otettava poliitikko. Voisi tehdä hyvää seurata Vanhasen, Kataisen, Urpilaisen tai ihan kenen tahansa esiintymisiä, jos et ole huomannut asiaa.

Lyhyt ja nopea vastaus: Itse haluan mahdollisimman selkeitä ja suoria vastauksia asioihin, joten siksi en millään tavalla pidä esim. Vanhasen, Kataisen ja Urpilaisen esiintymisistä. Eivät nämä tarjoa puheillaan mitään todellista vaihtoehtoa. Nyökyttelemällä joka suuntaan, he myös pyllistävät joka suuntaan. Ja kuka on määritellyt sen, että vakavasi otettavan poliitikon pitää "kierrellä ja kaarrella" puheissaan? Tuo on höpöhöpö-puhetta ja pelkkä harhaluulo. Uskon kansalaisten haluavan poliitikoilta jotain aivan muuta kuin "kiertelyä ja kaartelua".

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09
d) aina joku suuttuu kun sanotaan suoraan

Tuo pitää puheiden kohdalla paikkansa. Et voi myöskään teoillasi miellyttää kaikkia, jos sinulla on politiikan ja asemasi kautta mahdollisuus vaikuttaa ihmisten asioihin. Ainakin minun mielestäni poliitikon on valittava puolensa sekä esittävä selkeästi ja rehellisesti oma kantansa asioihin. Joku voi vihastua, joku toinen taas ihastua. Voi olla, että poliitikko on joskus väärässä, mutta itse pidän virheen myöntämistä "miehen tekona". Virheen myöntäminen rehellisesti voi jossain tapauksessa tuoda jopa lisäpisteitä/sympatiapisteitä poliitikolle.

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09
Ymmärrät tämän ehkä joskus, jos pääset esim. johonkin merkittävään johtaja-asemaan työssäsi.

Toimin tällä hetkellä Oulun kaupunginvaltuutettuna, Oulun seutuvaltuutettuna sekä luottamus- ja johtotehtävissä erilaisissa yhdistyksissä. Kauniit korulauseet ja kaikkien miellyttäminen eivät ole kuuluneet koskaan omiin toimintatapoihini ja silti hommat ovat luistaneet varsin hyvin.

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09
Natsikorttia on oikeasti syytä pelätä kun on ministerin asemassa...

Jep, mutta jos kaikki ministerit ja nykypäättäjät tunnustaisivat reilusti ja avoimesti tosiasiat maahanmuutosta ja sen ongelmista, niin natsikortin merkitys murenisi.

Siinä mielessä opetusministeri Henna Virkkunen (kok.) on oikeassa, että mamuoppilaat voivat valmistella riittävää ja välttämätöntä turhautumista monikulttuuriseen Suomeen, jonka kaatamiseksi äärimmäisen väkivaltainen kansannousu on tarpeellinen ja välttämätön.

Jos joku täällä on edes sen verran sivistynyt, että on lukenut Paavo Rintalan Sissiluutnantin, hän ymmärtää, että ns. rodunjalostuspojat ja urheilijat ovat kaikkein joutavinta tosi taisteluissa. Monta vuotta kiusattu ja alkeellisissa oloissa lähellä luontoa elänyt on parasta sissiainesta.

Quote from: Olli Immonen on 20.10.2009, 20:59:22
Toimin tällä hetkellä Oulun kaupunginvaltuutettuna, Oulun seutuvaltuutettuna sekä luottamus- ja johtotehtävissä erilaisissa yhdistyksissä. Kauniit korulauseet ja kaikkien miellyttäminen eivät ole kuuluneet koskaan omiin toimintatapoihini ja silti hommat ovat luistaneet varsin hyvin.

Minusta Halla-aho on hyvä esimerkki suorapuheisesta poliitikosta. Hän saa ääniä ja päässee peräti eduskuntaan 2011. Siellä hän ei saa aikaiseksi mitään olennaista, koska onnistuu hermostuttamaan kaikki suorapuheisuudellaan.

Näin se vain on, kovalla huudolla voi saada ääniä, mutta todellisen muutoksen (=uusia lakeja jne.) tekemiseen tarvitaan kykyjä mm. muiden kansanedustajien kanssa verkostoitumisen, lobbauksen, diplomatian ja neuvottelutaidon saralla.

Itse asiasisällöstä olen samaa mieltä sekä sinun että Halla-ahon kanssa: mokutus on täyttä roskaa.

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09

Quote from: Olli Immonen on 20.10.2009, 12:15:17

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Jonkin verran kyse on myös siitä, että ministeri ei nyt vain voi Suomessa vuonna 2009 antautua ja sanoa, että Itä-Helsingin koulut ovat muuttuneet/muuttumassa entohelvetiksi...Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Onko Kokoomuksessa yleisemminkin tapana olla sanomatta tosiasioita ääneen? Mielestäni juuri tuollainen asioista vaikeneminen, valehtelu ja pelkuruus ovat suurin syy siihen, miksi suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ja länsimaat yleisesti tulevat romahtamaan.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Tämä tappaisi ainakin ko. koulujen opettajarekrytoinnin ja koululaisten motivaation jne. käytännön ikävää. Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Monikulttuurisuusko ei sitten hankaloita opettajarekrytointia ja koululaisten motivaatiota? Voin kertoa, että tulevaisuudessa monikulttuurisuus hankaloittaa noita asioita vieläkin enemmän, jos maahanmuuton ongelmiin ei puututa ajoissa.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Puhumattakaan siitä, että nykyilmapiirissä natsikortteja tulisi sitä tahtia, että ministerin työt ja kivan palkan saaminen loppuisi parissa viikossa.

Se on vain otettava riski ja kestettävä seuraukset. Ehkä natsikortinkin viljely hieman hellittäisi, jos päättäjät hyssyttelyn sijaan rohkeasti tarttuisivat asiaan.

Kaikissa puolueissa on tapana antaa poliitikkotyylin vastauksia. Eli kierrellen ja kaarrellen. Ainakin jos olet ns. vakavasti otettava poliitikko. Voisi tehdä hyvää seurata Vanhasen, Kataisen, Urpilaisen tai ihan kenen tahansa esiintymisiä, jos et ole huomannut asiaa. Tämä on heille tärkeää koska
a) kun kerran sanot jotakin suoraan, et voi enää muuttaa kantaasi olematta takinkääntäjä
b) haluat muiden tuen kannallesi ennen kuin sanot sen, että et jäisi yksin
c) et välttämättä tiedä kaikkea, joten parempi puhua ympäripyöreitä
d) aina joku suuttuu kun sanotaan suoraan
jne.

Varmasti monikulttuuri vaikeuttaa monia asioita, mutta oikeassa elämässä asia vain on niin, että opetusministeri ei voi sanoa monia alansa asioita suoraan. Ymmärrät tämän ehkä joskus, jos pääset esim. johonkin merkittävään johtaja-asemaan työssäsi. Tätä voi verrata siihen, että Suomen presidentti (edes umpivasuri Halonen) saati puolustusvoimain komentaja ei voisi sodan alkaessa sanoa suoraan, että huonosti käy. Pitää valaa optimismia joukkoihin.

Natsikorttia on oikeasti syytä pelätä kun on ministerin asemassa. Pravda ja YLE lopettavat "rasistin" uran kahdessa viikossa. Muistanet että esim. Vihavainen kommentoi eläkkeen olevan jo tienattuna, joten pelättävää ei ole.

Ei silti, ei Henna Virkkusen jorinoissa mitään järkeä ollut, mutta syy löytynee ainakin osittain siitä mitä kirjoitin.

Olen ollut pettynyt pääpuolueisiin jo pitkään. Jopa Kokoomukseen, jota olen yleensä äänestänyt.

Tässä juge kiteyttää hyvin syyt minunkin turhautumiseeni: pääpuolueitten poliitikkojen munattomuus ja selkärangattomuus/lipevyys, kun kaikkia pitäisi miellyttää.

Johtajilla pitää olla munaa sanoa asiat niin kuin ne ovat. Johtaja on se joka näyttää suunnan, ei se joka seuraa mielipiteitä lipevänä joka suuntaan hymyillen. Kansakuntamme tarvitsee johtajia. Toki hyvä johtaja myös kuuntelee, mutta siitä tässä ei ole nyt kyse.

Minä ainakin haluan äänestää poliitikkoa, joka suurimmaksi osaksi sanoo mitä ajattelee.

Näistä voimavaroista vielä.

Oheinen on kopioitu STTK:n (toimihenkilökeskusjärjestö) kotisivuilta (lihavoinnit minun):

http://www.sttk.fi/fi-FI/maahanmuutto/

QuoteMonikulttuurisuus on voimavara suomalaisessa työelämässä

Suomen työelämään kohdistuu lähivuosina erilaisia paineita. Suurten ikäluokkien eläköitymisen myötä ainakin joillekin aloille muodostuu työvoimapulaa. Työelämään tulevat ikäluokat ovat pienempiä kuin sieltä poistuvat ikäluokat.

Paineita työelämän muutoksiin tulee myös EU-säädösten kautta, minkä seurauksena joudumme muuttamaan ulkomaisia työntekijöitä koskevia lakejamme. Nämä kaikki vaikuttavat ulkomaisen työvoiman tarpeeseen.

Monikulttuurisuus on työpaikoilla valtava voimavara ja kilpailutekijä. Maahanmuuttajat tuovat suomalaiseen työelämään sellaista osaamista, joka globaalissa, maailmanlaajuisessa pärjäämisessä on eduksi. Ulkomaisen työvoiman tuovat työpaikoille esimerkiksi runsaamman kielten, tapojen ja uskontojen kirjon.

Maahanmuuttajien työttömyysaste on noin 28 prosenttia. Työperäinen maahanmuutto on lisääntymässä ja työelämämme kansainvälistymässä, mutta maantieteellisen sijainnin, kielen ja myös asenteiden vuoksi melko hitaasti.

Suomessa on suuri määrä menestyneitä suuria ja keskisuuria vientiyrityksiä, jotka toimivat erittäin kansainvälisesti. Näiden yrityksien työntekijäpooli on myös erittäin kansainvälinen. Siinä mielessä STTK on ihan oikeilla linjoilla.

Se missä sekä STTK että muut mokuttajat menevät pahasti vikaan, on taas kerran niputtaa kaikki maahanmuuttajat samaan kategoriaan.

Olisi mukava nähdä tilastoa siitä, kuinka monta somalia, afganistanilaista, irakilaista ja iranilaista kielitaidotonta ja kouluttamatonta työntekijää löytyy 100 suurimman vientiyrityksemme henkilökunnasta. Nämä vientiyritykset todennäköisesti hankkivat voimavaransa kansainvälisiltä työmarkkinoilta, sekä Suomessa olevien kansainvälisten opiskelijoiden kärkijoukosta, sen sijaan että tukeutuisivat Virkkusen ja muiden mokuttajien voimavaroihin - näihin useamman vuoden työttömänä olleisiin maahanmuuttajiin.

Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 16:16:48

Voit sitten varmaan kertoa, mikä tämän lain kohta velvoittaa koulun ilmoittamaan oppilaiden kansallisuuden tai etnisen taustan.

Kerroit, että oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa. Kysyin, miksi ei olisi pakko kertoa. Kehotit sitten minua kertomaan, mikä lain kohta velvoittaa koulua kertomaan... Äh, jotenkin tämä ei etene...

1 §
Julkisuusperiaate

Viranomaisten asiakirjat ovat julkisia, jollei tässä tai muussa laissa erikseen toisin säädetä.

Jos ja kun koulut ovat tilastoineet maahanmuuttajataustaisia oppilaitaan, niin ne ovat asiakirjoja, jotka ovat julkisia, ellei erikseen toisin säädetä. Onko toisin säädetty?

Quote from: Make M on 20.10.2009, 22:10:51

Kerroit, että oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa. Kysyin, miksi ei olisi pakko kertoa. Kehotit sitten minua kertomaan, mikä lain kohta velvoittaa koulua kertomaan... Äh, jotenkin tämä ei etene...

1 §
Julkisuusperiaate

Viranomaisten asiakirjat ovat julkisia, jollei tässä tai muussa laissa erikseen toisin säädetä.

Jos ja kun koulut ovat tilastoineet maahanmuuttajataustaisia oppilaitaan, niin ne ovat asiakirjoja, jotka ovat julkisia, ellei erikseen toisin säädetä. Onko toisin säädetty?

No voi sun.

Ensinnäkään yksittäinen koulu ei ole viranomainen. Toiseksi koululla ei ole mitään velvollisuutta tilastoida oppilaitaan kansallisuuden tai etnisyyden perusteella. Äidinkielen ja uskonnon osalta asia on hieman toinen, koska oman äidinkielen opetuksen tarjoaminen edellyttää jonkinlaista tietoa siitä, kuinka monta oppilasta kuhunkin ryhmään on tulossa. Nämä tiedot taas saadaan kunnan opetusvirastosta tms. paikasta.

Koulun ei ole niitäkään tietoja mikään pakko antaa, sen sijaan viranomaisen (opetuksen järjestäjän, siis kunnan) on.


Lisäksi mm. perusopetuslaissa erikseen säädetään seuraavaa:

---

Perusopetuslaki, 40§, Salassapito

Opetuksen järjestämisestä vastaavien toimielinten jäsenet, 37 §:ssä tarkoitetut henkilöt ja opetusharjoittelua suorittavat eivät saa luvattomasti sivullisille ilmaista, mitä he ovat koulutukseen liittyviä tehtäviä hoitaessaan saaneet tietää oppilaiden tai tässä laissa tarkoitetun henkilöstön taikka heidän perheenjäsentensä henkilökohtaisista oloista ja taloudellisesta asemasta.

Edellä 1 momentissa tarkoitetut henkilöt ( = rehtori, opettajat, muu henkilöstö) sekä kouluterveydenhuollosta ja muusta oppilashuollosta vastaavat henkilöt saavat sen estämättä, mitä 1 momentissa tai salassapitovelvollisuudesta erikseen säädetään, antaa toisilleen sekä koulutuksesta vastaaville viranomaisille opetuksen asianmukaisen järjestämisen edellyttämät välttämättömät tiedot.
---

Äidinkieli ja uskonto voivat olla opetuksen asiallisen järjestämisen edellyttämiä välttämättömiä tietoja, mutta kansallisuus, etnisyys tms. ei varmastikaan sitä ole.

Oliko vielä muuta?

Suomi globalisoituu hieman yksipuolisesti, kun on pääasiassa afrikkalaista ja lähi-itäläistä Virkkusen tarkoittamana voimavarana.

Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 22:38:43

No voi sun.

Ensinnäkään yksittäinen koulu ei ole viranomainen.

Ymmärtänet varsin hyvin, että koululla tarkoitan koulujen henkilökuntaa. Kun henkilökunta kerää tietoja, niin tieto on kouluviranomaisten saatavilla.

QuoteToiseksi koululla ei ole mitään velvollisuutta tilastoida oppilaitaan kansallisuuden tai etnisyyden perusteella.

Kansallisuuteen ja etnisyyden keskeisiä tekijöitä ovat kieli ja uskonto. Ja tietoja niistä tarvitaan, kuten itsekin alla toteat.

QuoteÄidinkielen ja uskonnon osalta asia on hieman toinen, koska oman äidinkielen opetuksen tarjoaminen edellyttää jonkinlaista tietoa siitä, kuinka monta oppilasta kuhunkin ryhmään on tulossa. Nämä tiedot taas saadaan kunnan opetusvirastosta tms. paikasta.

Mitä oleellista voimavaraisuustilastojen kannalta jää uupumaan jos äidinkieli ja uskonto ovat tiedossa mutta kansallisuus ei?

QuoteKoulun ei ole niitäkään tietoja mikään pakko antaa, sen sijaan viranomaisen (opetuksen järjestäjän, siis kunnan) on.

Siitähän tässä juuri on kyse. Eli jos ja kun kouluviranomaisilla on voimavaraisuusprosentit tiedossa, niin ne ovat silloin myös julkisia. Ei liene mielekästä olettaa, etteikö opetuksen järjestäjälle kulkeutuisi koulusta tieto voimavaroista.

QuoteLisäksi mm. perusopetuslaissa erikseen säädetään seuraavaa:

---

Perusopetuslaki, 40§, Salassapito

Opetuksen järjestämisestä vastaavien toimielinten jäsenet, 37 §:ssä tarkoitetut henkilöt ja opetusharjoittelua suorittavat eivät saa luvattomasti sivullisille ilmaista, mitä he ovat koulutukseen liittyviä tehtäviä hoitaessaan saaneet tietää oppilaiden tai tässä laissa tarkoitetun henkilöstön taikka heidän perheenjäsentensä henkilökohtaisista oloista ja taloudellisesta asemasta.

Tämä ei koske tilastotietoja, joista nyt kuitenkin on kysymys.

QuoteEdellä 1 momentissa tarkoitetut henkilöt[/i] ( = rehtori, opettajat, muu henkilöstö) sekä kouluterveydenhuollosta ja muusta oppilashuollosta vastaavat henkilöt saavat sen estämättä, mitä 1 momentissa tai salassapitovelvollisuudesta erikseen säädetään, antaa toisilleen sekä koulutuksesta vastaaville viranomaisille opetuksen asianmukaisen järjestämisen edellyttämät välttämättömät tiedot.
---

Äidinkieli ja uskonto voivat olla opetuksen asiallisen järjestämisen edellyttämiä välttämättömiä tietoja, mutta kansallisuus, etnisyys tms. ei varmastikaan sitä ole.

Jos äidinkieli on somali ja uskonto on islam, niin kansallisuutta tai etnisyyttä ei ole vaikea päätellä. Toisin sanoen on vähän hassua jos oppilaat voi tilastoida äidinkielen ja uskonnon perusteella, mutta ei kansallisuuden perusteella. Mitähän arveluttavaa kansallisuuksien tilastoimisessa voi olla?

QuoteOliko vielä muuta?

Ei tässä sen kummempaa. Ymmärtääkseni olemme yhtä mieltä siitä, että koulujen voimavaraistumisen määrä on mahdollista mitata, jos oppilaiden voimavaraistuminen määritellään äidinkielten ja uskontojen avulla. Ja tilastot näistä on saatavissa viranomaisilta jos heillä ne on.

Kouluissa tehdään hienoa ja ammattitaitoista työtä, ja pelastetaan mitä pelastettavissa on. Käsillä olevat ongelmat eivät välttämättä mitenkään johdu opetusministeriön tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, mutta kokonaisuutta katsoen jotain tehdään väärin, koska koulut ovat eriytymässä ja white flight on tosiasia.

Virkkusen kommentti on tässä tilanteessa aivan älyttömän typerä. 'Maahanmuuttajat ovat voimavara'-sloganin hokeminen ei auta ketään yhtään. Selitys, että (tämä) tilanne on tullut poliitikoille yllätyksenä, ei kelpaa, sillä käsillä oleva ilmiö on hyvin tunnettu muissa Euroopan maissa, joihin on vastaanotettu merkittäviä määriä maahanmuuttajia ennen meitä.

Jotain tarttis tehdä. Nyt sitä konkretiaa!

Quote from: Tapio Arjo on 21.10.2009, 00:20:43

Quote from: Kauno Sielu on 21.10.2009, 00:15:06
Jotain tarttis tehdä. Nyt sitä konkretiaa!

Täytä Muutoksen kannattajakortti, kerro Muutoksesta kavereillesi ja äänestä kevään 2011 eduskuntavaaleissa Muutos-ehdokasta.

Ai mä vai? :P

Ai siis maahanmuuttajat voimavara ?
Lähetetäänkö seuraavassa kauppavaltuuskunnassa Kiinaan ja muualle edustamaan Suomalaisia yrityksiä huonoa suomea, slangienglantia ja somaliaa osaavia neekereitä ? Neekereitä jotka tietävät tekniikasta sen verran että on plus ja miinus-merkkistä sähköä.
Vaihtoehtoisesti huonoa suomea, slangienglantia ja arabiaa osaavia arabeja ?
Tekevätkö ulkomaalaiset liikemiehet tänne tullessaan mielummin kauppoja jos he saavat neuvotteluissa vastapuolekseen yllämainitun tyyppisiä edustajia ?


Siis näinhän se täytyy olla koska maailma on nyt globaali ja tänne tulevat maahanmuuttajat nyt ovat mitä ovat.
Siis että mikä voimavara ??

Islamin uskonnossa ei saa ottaa korkoa?  Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni asia meni Islamilaisessa periaatteessa samoin, kuin keskiajan Suomessa - siis meni Suomessa periaatteessa,so. saman arvoisten, esimerkiksi maatilallisten välillä - käytännössä ei kartanån isantien ja alustalaismaatilallisten välillä.  Siis voittoa, eli korkoa sai ottaa siitä osasta, josta velan saaja oli saanut voittoa: esimerkiksi näin: Isäntä P lainaa isäntä K:lle 100 kg siemenviljaa. Isäntä K maksaa seuraavasta sadosta isäntä P:lle 100kg takaisin + 10% siitä määrästä, joka satona 100kg siemenvilaa ylittää alkuperäisen 100kg määrän.  Eli korkoa maksetaan saadusta voitosta/hyödystä, ei pääomasta.

Mielestäni melko reilua.

Tunnen useita työperäisiä maahanmuuttajia. Useimmat heistä ovat Nokialla töissä tutkimus- ja tuotekehitystehtävissä. Yksikään heistä ei ole somali. Itse asiassa kaikki ovat valkonaamoja (amer.engl. Caucasians), ikävä kyllä. Vielä on näkemättä kuinka nopeasti ja laadukkaasti somali vääntää koodia.

(http://www.crestock.com/images/280000-289999/287212-xs.jpg)
Image of Caucasian couple smiling.

"Vielä on näkemättä kuinka nopeasti ja laadukkaasti somali vääntää koodia."

http://www.city.fi/yhteisot/suljettuosasto/43444/

;D

Ketjun lävitse luettuani en keksi itse aiheeseen mitään uutta sanottavaa, mutta joistakin viesteistä käy kyllä selville kuinka on mahdollista että nämä hennavirkkuset ovat päässeet valtaan ja tulevat siinä pysymään. Ne hyödylliset idiootit uskolliset äänestäjät nääs.

Quote from: Onnensoturi on 21.10.2009, 01:20:16
Tunnen useita työperäisiä maahanmuuttajia. Useimmat heistä ovat Nokialla töissä tutkimus- ja tuotekehitystehtävissä. Yksikään heistä ei ole somali. Itse asiassa kaikki ovat valkonaamoja (amer.engl. Caucasians), ikävä kyllä. Vielä on näkemättä kuinka nopeasti ja laadukkaasti somali vääntää koodia.

Ei tässä tarvitse alkaa värien mukaan jaottelemaan.

Kyllä Nokiassa ja muissakin suomalaisissa vientiyrityksissä on kovinkin paljon muun muassa intialaisia, kiinalaisia, ja muita aasialaisia. Nämä ovat kuitenkin todennäköisesti huippukoulutettuja ja hyvin englanninkieltä taitavia, eivät työttömiä ja kielitaidottomia, ennen kun työllistyvät näihin suomalais-yrityksiin.

Opiskelija-aines, jota nämä yritykset hakevat, kuuluu parhaaseen 5%:iin, eivät alimmaiseen 20%:iin.

Siksi on haihattelua vedota siihen, että työttömät ja kielitaidottomat turvapaikanhakijoina saapuneet tai Suomeen ilmaisen opiskelun perässä tulevat tradenomeiksi valmistuvat melko keskinkertaiset opiskelijat olisivat kovin suuri voimavara suomalaisyritysten globalisoitumisessa.

Quote from: Perttu Ahonen on 21.10.2009, 01:16:42
Mielestäni melko reilua.

Menee kyllä aiheesta aika kauas, mutta mielestäni melkoista pelleilyä.
Korko = Rahan hinta ja loppujen lopuksi ihan sama miten tuo määritellään. Tuossa sinun hatusta vedetyssä esimerkissä korkoa maksetaan vain saadusta voitosta/hyödystä, mutta jos lainananataja epäilee että riski jäädä ilman tuottoa on suuri hän vaatii takaisin 100kg + 50% siitä mikä tuotosta ylittää tuon 100kg tai ihan minkä näkee tarpeelliseksi. Suljetussa taloudessa voidaan noita korkoprosentteja repiä hatusta, mutta vapaassa taloudessa laina otetaan sieltä mistä se saadaan edullisemmin.

Vielä rautalangasta, lainanantaja arvio riskin jonka perusteella määrittää rahalle hinnan. Tuo hinta voidaan sitten ilmoittaa halutulla tavalla ja kutsua sitä miksi halutaan. 

QuoteMonikulttuurisuus on työpaikoilla valtava voimavara ja kilpailutekijä. Maahanmuuttajat tuovat suomalaiseen työelämään sellaista osaamista, joka globaalissa, maailmanlaajuisessa pärjäämisessä on eduksi. Ulkomaisen työvoiman tuovat työpaikoille esimerkiksi runsaamman kielten, tapojen ja uskontojen kirjon.

Mitä kilpailuetua on eri kieltä puhuvista, toisiaan ymmärtämättömistä työntekijöistä?

Mitä kilpailuetua on erilaisista tavoista? Jos tässä tarkoitetaan, että rikastumme oppimalla afrikkalaista työkulttuuria niin ensin kyllä pitäisi omata edes jonkunlainen käsitys ko. työnteon tavasta. Yleensä ensimmäiseksi saa kertoa, että töihin tullaan silloin kun työvuoro alkaa, ei silloin kun huvittaa...ja sitä rataa eteenpäin.

Kilpailuetua eri uskonnoista? MIkä uskonnollinen yhteisö työpaikka on? Matille ei käy sunnuntain kun silloin on aamukirkko, Javelille lauantai kun on sapatti, Mohammed pyllistelee vessassa kaiket päivät naama Mekkaan päin. Lisäksi kaikki ovat oikeassa ja muut väärä uskoisia koiria.

Eiköhän me olla menestytty kansainvälisesti kovalla työmoraalilla, hullulla raatamisella ja yhteishengellä. Nämä arvot eivät tosin värise...

Kuten sisar edellä todistaa, kulttuurien kirjossa ja globaalissa kilpailussa pärjää hyvin sillä, että pitää oman työkulttuurinsa hyvistä puolista huolta. Esimerkiksi toimitusaikojen noudattamisesta. Jos siinä ottaisi oppia vaikkapa afrikkalaisesta jämptiydestä, niin ei taitaisi vienti vetää...

Virkkunen on todella ansioitunut. Ei kannata haukkua.
http://www.kstaide.net/tiedotteet/06kulttuuriteko.htm
Jopa viherhörhöt on onnistunut saamaan olemaan eri mieltä hänen kanssaan, siinä ei korruptoitunut poliitikko helpolla onnistu.

QuoteSamalla jaetaan ensimmäisen kerran Vuoden kulttuurinniistäjä -tunnustus, jonka saa Jyväskylän kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Henna Virkkunen lähikirjastojen lakkauttamista koskevista lausunnoistaan.

Hennalla on ihan ikiomat sivut:
http://www.hennavirkkunen.fi/index.php?option=com_bookjoomlas&Itemid=26

QuoteHennan vastaus: Kyllä, monikulttuurisuus on mielestäni kouluille, samoin kuin suomalaiselle yhteiskunnalle rikkaus. 

QuoteKun opetus on hyvin järjestetty, monikulttuurisuus on koululle rikkaus. Se näkyy koulun toiminnassa kansainvälisyytenä, erilaisina kielinä ja kulttuureina.

QuoteHennan vastaus: Kyllä, kannatan kansainvälistymistä ja mielestäni monikulttuurisuus on rikkaus.

Ja oi, kuinka hyvin Henna-tyttö onkaan oppinut sanomaan niin kuin pitää osata sanoa! Kiltti tyttö!

Quote from: Kaarin M on 21.10.2009, 09:11:25
Kilpailuetua eri uskonnoista? MIkä uskonnollinen yhteisö työpaikka on? Matille ei käy sunnuntain kun silloin on aamukirkko, Javelille lauantai kun on sapatti, Mohammed pyllistelee vessassa kaiket päivät naama Mekkaan päin. Lisäksi kaikki ovat oikeassa ja muut väärä uskoisia koiria.

Eiköhän me olla menestytty kansainvälisesti kovalla työmoraalilla, hullulla raatamisella ja yhteishengellä. Nämä arvot eivät tosin värise...

Tähän voi kyllä todeta, että tiettyjen protestanttisten ajatusmallien (kuten kutsumusajattelun) on yleisesti ajateltu korreloivan juuri korkean työmoraalin ja kansakuntien taloudellisen menestyksen kanssa. Mutta joo, eivät ole väriseviä arvoja nämä.

Quote from: Make M on 22.10.2009, 12:30:20
Hennalla on ihan ikiomat sivut:
http://www.hennavirkkunen.fi/index.php?option=com_bookjoomlas&Itemid=26

QuoteHennan vastaus: Kyllä, monikulttuurisuus on mielestäni kouluille, samoin kuin suomalaiselle yhteiskunnalle rikkaus.

QuoteKun opetus on hyvin järjestetty, monikulttuurisuus on koululle rikkaus. Se näkyy koulun toiminnassa kansainvälisyytenä, erilaisina kielinä ja kulttuureina.

QuoteHennan vastaus: Kyllä, kannatan kansainvälistymistä ja mielestäni monikulttuurisuus on rikkaus.

Ja oi, kuinka hyvin Henna-tyttö onkaan oppinut sanomaan niin kuin pitää osata sanoa! Kiltti tyttö!

Eipä Henna-tyttö vastannut kysymyksiin siitä, että laittaisiko hän Väinö-pilttinsä voimavaraistettuun kouluun!
Todellakin: onhan Henna ollut teini-ikäisenä ulkomailla ihan Tanskassa asti heppoja hoitamassa, eikä siellä häntä pelätty - niinhän hän ainakin toivoi!  

Olis nyt mennyt edes hieman kauemmaksi esim. johonkin ihquun muslimimaahan voimavaraistumaan.

On meillä h-tin viisas ministeri - 1 lisää muiden samanlaisten jatkoksi!

Quote from: Make M on 22.10.2009, 12:30:20
Hennalla on ihan ikiomat sivut:
http://www.hennavirkkunen.fi/index.php?option=com_bookjoomlas&Itemid=26

Ei muuten vastannut siihen että laittaisiko Väinön kouluun ...
Kertoisi kansalle paljon hänen oikeasta ajatusmaailmasta. Kertomatta jättämisestä voi tietysti vetää omia johtopäätöksiä.

Päättäjienhän pitäisi näyttää esimerkkiä.

QuoteSuomessa väestön ikärakenteesta johtuen tarvitaan lähivuosina lisää työvoimaa, jota saamme maahanmuuton kautta. Suomi ei kertakaikkiaan pärjää tulevaisuudessa, jos käperrymme omaksi kansallisvaltioksemme ja laitamme rajat kiinni.
http://www.hennavirkkunen.fi/index.php?option=com_bookjoomlas&Itemid=26

Mistä näitä Kokoomuksen ministereitä oikein tulee?

Arvioitu työvoiman tarve on laskettu noin 20 vuoden päähän (?) jos nyt tuettaisiin lapsien saantia meillähän olisi ihan luontaisesti...

Antaa olla, ei nykyisillä päättäjillä saada muutosta aikaiseksi.

- Emmehän me halua olla Pohjois-korea.

Quote from: Ari-Lee on 20.10.2009, 15:24:39
Ongelma ei olekaan monikulttuurisuus. Ei saa yleistää. Ongelma on nimeltä iSlam. Se on niin voimavarainen kulttuuri että se tulee syömään heikommat - väkivallalla. Unohtuiko tämä fakta keskustelusta?

Ei se unohtunut, koska se ei ole fakta. Ongelma ei Suomessa ole nimeltään Islam. Ei Islam ole muuallakaan, missä monikulttuuria on jo oikein reippaasti tarjolla, perimmäinen ongelma, root cause.

lisäys: en missään nimessä tarkoita ettei Islam olisi ongelmallinen asia Länsi-Euroopassa, mutta se on ennemminkin oire eikä itse tauti, ja siihen liittyy osiltaan myös Yhdysvaltojen, "Lännen", ja Saudien rahoittaman radikaali-islamin välinen sota, asia, johon tavallisella eurooppalaisella veronmaksajalla ei ole osaa eikä arpaa.

On täysin käsittämätöntä, että Euroopassa valitaan "yhteisön" puhemiehiksi summittain radikaaleja tai ammattiloukkaantujan roolin valinneita partasuita ikäänkuin edustamaan muslimeita, tai että muslimien päättömiä vaatimuksia myötäillään millään tavalla - pakkohan ei ole. Islamilainen maailma, se agressiivinen, on taloudellisesti ja sotilaallisesti täysin länsimaiden armoilla.

Tänään eduskunnan kyselytunnilla Virkkunen onnistui mainitsemaan minuutissa seuraavat:

"Tarvitsemme enemmän mamuja. 
Mamut ovat rikkaus.
Valtio maksaa.
Tuplaamme rahoituksen ensi vuonna."

Quote from: FadeAway on 22.10.2009, 16:59:12
Tänään eduskunnan kyselytunnilla Virkkunen onnistui mainitsemaan minuutissa seuraavat:

"Tarvitsemme enemmän mamuja. 
Mamut ovat rikkaus.
Valtio maksaa.
Tuplaamme rahoituksen ensi vuonna."

Voi ei. :'( "Viisaiden viisaus hävitetään..."

Mitä yhteistä on Suomen nykyisellä maahanmuuttopolitiikalla ja Neuvostoliiton suunnitelma taloudella?

Määrä on laatua.

Esimerkiksi eräs leningradin alueen "traktoritehdas" sai valtiolta määräyksen tuottaa x kg määrän - sanotaan nyt vaikka 5 miljoonaa kiloa teräslapioita.  No, tehdas luonnollisesti päätti toimia ja tuottaa 5 miljoonaa kiloa teräslapioita.  Helpoiten terästä oli saatavilla romutettavista panssarivaunuista, joita "traktoritehdas" oli jo aikaisemmin tuottanut. Sitkeästä panssariteräksestä tulikin mukavia reilut 10kg kg painavia ja oikein kestäviä lapioita (minulla on ollut yksi sellainen ja tosi on). Tavoite tuli siis saavutettua ja traktoritehdas tuotti 5 miljoonaa kiloa teräslapioita.

Quote from: FadeAway on 22.10.2009, 16:59:12
Tänään eduskunnan kyselytunnilla Virkkunen onnistui mainitsemaan minuutissa seuraavat:

"Tarvitsemme enemmän mamuja. 
Mamut ovat rikkaus.
Valtio maksaa.
Tuplaamme rahoituksen ensi vuonna."

Satuin näkemään saman järkyttävän puheen.

Näin myös, miten suhtauduttiin perussuomalaisen kansanedustajan eduskunnassa esittämään huoleen opetuksen tason laskusta kouluissa. Tason lasku johtuu siitä, että maahanmuuttajaoppilaat sitovat opettajien ja henkilökunnan voimavaroja niin paljon, että varsinaiselle opetukselle jää liian vähän resursseja. Tälle puheelle naureskeltiin.

Varsinkin Eero Lehden (kok.) höröttely pisti silmään. Onkohan tällaisilla kokoomuksen porhoedustajilla vain mielessä halpatyövoiman voimallinen rahtaaminen Suomeen omasta kulttuurista piittaamatta? Tää voi tietysti olla liian pitkälle menevä johtopäätös, mutta näinä aikoina oikein mikään ei enää tunnu liian pitkälle menevältä...  ???

QuoteVarsinkin Eero Lehden (kok.) höröttely pisti silmään. Onkohan tällaisilla kokoomuksen porhoedustajilla vain mielessä halpatyövoiman voimallinen rahtaaminen Suomeen omasta kulttuurista piittaamatta?

Ircin puolella kommentoin Kataisen ivallista naureskelua.

Kysymys oli uskontotiedosta. Vastaus ketään ei saa syrjiä.
Persujen edustaja ei ollut tyytyväinen. Suomalaisilta viedään uskonnonopetus ja suvivirsi. Samalla nöyristellään mamuja. Samalla suomalaisten opetuksen taso laskee ja Pisa-tutkimuksen menestykset jäävät historiaan.

Quote from: Zngr on 22.10.2009, 13:48:50
On täysin käsittämätöntä... ...että muslimien päättömiä vaatimuksia myötäillään millään tavalla - pakkohan ei ole. Islamilainen maailma, se agressiivinen, on taloudellisesti ja sotilaallisesti täysin länsimaiden armoilla.

Onko tää provo? Provo tai ihan pihalla; samapa tuo >:(

Aika hassua, että väitetään maahanmuuttajien olevan kouluille voimavara ilman mitään perusteluja. Samalla periaatteellahan voisi sanoa, että paska housussa on voimavara.

Quote from: matti on 23.10.2009, 00:05:35
Aika hassua, että väitetään maahanmuuttajien olevan kouluille voimavara ilman mitään perusteluja. Samalla periaatteellahan voisi sanoa, että paska housussa on voimavara.

Minä olen rautainen jätkä, on paidanhelmakin ruosteessa  ;D

Quote from: FadeAway on 22.10.2009, 16:59:12
Tänään eduskunnan kyselytunnilla Virkkunen onnistui mainitsemaan minuutissa seuraavat:

"Tarvitsemme enemmän mamuja. 
Mamut ovat rikkaus.
Valtio maksaa.
Tuplaamme rahoituksen ensi vuonna."

QuotePentti Oinonen/ps:
Arvoisa puhemies! Maahanmuuttajaoppilaiden kasvava määrä on johtanut kouluissa kehitykseen, josta perussuomalaiset ovat varoittaneet. Suomalaiset vanhemmat siirtävät lapsensa pois tulijoiden tieltä. Ei siksi, että he pelkäisivät tulijoita itsessään, vaan siksi, että he pelkäävät omien lastensa koulumenestyksen puolesta. Opettajilta tulee jatkuvasti tuskastuneita viestejä, joissa he valittavat levottomista maahanmuuttajaoppilaista. Opettajilta menee lähes kaikki aika maahanmuuttajalasten henkilökohtaiseen opettamiseen, mikä johtaa opetuksen tason laskuun suomalaisten oppilaiden kohdalla. Kysyisin opetusministeri Virkkuselta ja toivoisin myös vastausta maahanmuuttoministeri Thorsilta:

Pitäisikö maahanmuuttajille perustaa omat koulut, joissa opettajina olisivat oppilaan oman kulttuurin ja kielen tuntevat opettajat?

Opetusministeri Henna Virkkunen:
Arvoisa puhemies! Suomessa maahanmuuttajien määrä on todella pieni. Tarvitsemme jatkossa enemmän maahanmuuttajia Suomeen, jotta voimme vastata muun muassa väestörakenteen tuomiin muutoksiin. Itse näen, että monikulttuurisuus on myös kouluissamme rikkaus. Valtio ja opetusministeriö tukee maahanmuuttajaoppilaiden integroitumista sillä tavalla, että maksamme valtion puolesta kunnille vuoden mittaisen valmistavan opetuksen, jotta oppilaat pääsisivät samalle tasolle suomalaisoppilaiden kanssa ja voisivat osallistua normaaliopetuksen ryhmiin. Samoin ensi vuodelle tulemme tuplaamaan rahoituksen, joka käytetään oman kielen ja toisaalta suomi/ruotsi toisena kielenä aineen opetukseen. On tärkeää, että jatkossakin syntyperästä, varallisuudesta, asuinpaikasta riippumatta kaikki Suomessa asuvat saavat lähtökohtaisesti tasa-arvoisen mahdollisuuden kouluttautua ja päästä työelämässä eteenpäin.

Täysistunnon pöytäkirja PTK 97/2009 vp / N:o 157) Koulujen uskonnon- ja uskontotiedon opetus  (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_97_2009_157_p.shtml)

Kiitokset taas Eduskunnan hiljaisille uurastajille. Teette pitkää päivää.

Onko kellään maahanmuuttokriittisellä enää mitään syytä äänestää Kokoomusta? Minä ainakin olen ännntinen Kokoomuksen äänestäjä.  >:(

Quote from: FadeAway on 22.10.2009, 16:59:12
Tänään eduskunnan kyselytunnilla Virkkunen onnistui mainitsemaan minuutissa seuraavat:

"Tarvitsemme enemmän mamuja. 
Mamut ovat rikkaus.
Valtio maksaa.
Tuplaamme rahoituksen ensi vuonna."

Kokoomuksessa on muutamia haja-ääniä mokutusta vastaan, mutta juurikaan kukaan vastuullisessa asemassa oleva ei ole kyseenalaistanut nykyistä menoa. Sen sijaan näyttäisi ko. puolueessa pääsevän ihan ministeriksi asti tällaisella agendalla.

Jos joku vielä väittää, että Kokoomus on 'hei siis ihan oikeasti nuiva puolue', niin huh huh. Teot ja ministerien julkiset puheet ratkaisevat. Niiden osalta Kokoomuksen track record on tässä asiassa surkea.

Kun äänestää Muutos 2011, tietää ainakin mitä saa.

Kyseessä on nykyisin siis ihan virallisesti ja aivan aidosti Kansainvälinen (http://www.youtube.com/watch?v=KHEvAu2RcZg) Kokoomus.

Kansallinen Kokoomus kuulostaa muuten ihan natsilta. Hyijyi.

Tuossa täysistunnon pöytäkirjassahan kiteytyy lyhykäisyydessään koko valtiovallan maahanmuuttopolitiikan retoriikka. Virkkunen, Thors ja kumppanithan voisivat säästää kallista aikaansa ja laittaa nauhurin soimaan aina kun täytyy vastata jotain maahanmuuttopolitiikasta:

"Suomi tarvitsee maahanmuuttajia! Suomi tarvitsee maahanmuuttajia! Voimavara! Rikkaus! Valtio maksaa, kunnat hyötyvät! Työvoimapula! Väestörakenne! Lisää rahaa kotouttamiseen! Tuplataan, tuplataan! Moku, moku, moku! Positiivinen syrjintä! Koska rassismi ja orjalaivojen terva!"

Quote
Opetusministeri Henna Virkkunen:
Arvoisa puhemies! Suomessa maahanmuuttajien määrä on todella pieni. Tarvitsemme jatkossa enemmän maahanmuuttajia Suomeen, jotta voimme vastata muun muassa väestörakenteen tuomiin muutoksiin. Itse näen, että monikulttuurisuus on myös kouluissamme rikkaus. Valtio ja opetusministeriö tukee maahanmuuttajaoppilaiden integroitumista sillä tavalla, että maksamme valtion puolesta kunnille vuoden mittaisen valmistavan opetuksen, jotta oppilaat pääsisivät samalle tasolle suomalaisoppilaiden kanssa ja voisivat osallistua normaaliopetuksen ryhmiin. Samoin ensi vuodelle tulemme tuplaamaan rahoituksen, joka käytetään oman kielen ja toisaalta suomi/ruotsi toisena kielenä aineen opetukseen. On tärkeää, että jatkossakin syntyperästä, varallisuudesta, asuinpaikasta riippumatta kaikki Suomessa asuvat saavat lähtökohtaisesti tasa-arvoisen mahdollisuuden kouluttautua ja päästä työelämässä eteenpäin.

Täysistunnon pöytäkirja PTK 97/2009 vp / N:o 157) Koulujen uskonnon- ja uskontotiedon opetus  (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_97_2009_157_p.shtml)

Vuodessahan tunnetusti niin britit kuin somalitkin oppivat mm. suomen kielen... ;D

Quote from: Roope on 23.10.2009, 00:30:38

QuotePentti Oinonen/ps:
Arvoisa puhemies! Maahanmuuttajaoppilaiden kasvava määrä on johtanut kouluissa kehitykseen, josta perussuomalaiset ovat varoittaneet. Suomalaiset vanhemmat siirtävät lapsensa pois tulijoiden tieltä. Ei siksi, että he pelkäisivät tulijoita itsessään, vaan siksi, että he pelkäävät omien lastensa koulumenestyksen puolesta. Opettajilta tulee jatkuvasti tuskastuneita viestejä, joissa he valittavat levottomista maahanmuuttajaoppilaista. Opettajilta menee lähes kaikki aika maahanmuuttajalasten henkilökohtaiseen opettamiseen, mikä johtaa opetuksen tason laskuun suomalaisten oppilaiden kohdalla. Kysyisin opetusministeri Virkkuselta ja toivoisin myös vastausta maahanmuuttoministeri Thorsilta:

Pitäisikö maahanmuuttajille perustaa omat koulut, joissa opettajina olisivat oppilaan oman kulttuurin ja kielen tuntevat opettajat?

Opetusministeri Henna Virkkunen:
Arvoisa puhemies! Suomessa maahanmuuttajien määrä on todella pieni. Tarvitsemme jatkossa enemmän maahanmuuttajia Suomeen, jotta voimme vastata muun muassa väestörakenteen tuomiin muutoksiin. Itse näen, että monikulttuurisuus on myös kouluissamme rikkaus. Valtio ja opetusministeriö tukee maahanmuuttajaoppilaiden integroitumista sillä tavalla, että maksamme valtion puolesta kunnille vuoden mittaisen valmistavan opetuksen, jotta oppilaat pääsisivät samalle tasolle suomalaisoppilaiden kanssa ja voisivat osallistua normaaliopetuksen ryhmiin. Samoin ensi vuodelle tulemme tuplaamaan rahoituksen, joka käytetään oman kielen ja toisaalta suomi/ruotsi toisena kielenä aineen opetukseen. On tärkeää, että jatkossakin syntyperästä, varallisuudesta, asuinpaikasta riippumatta kaikki Suomessa asuvat saavat lähtökohtaisesti tasa-arvoisen mahdollisuuden kouluttautua ja päästä työelämässä eteenpäin.

Täysistunnon pöytäkirja PTK 97/2009 vp / N:o 157) Koulujen uskonnon- ja uskontotiedon opetus  (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_97_2009_157_p.shtml)

Kiitokset taas Eduskunnan hiljaisille uurastajille. Teette pitkää päivää.

Voitte kysyä mitä halutte, me vastaamme mitä haluamme. Eli hyvin on Virkkunen osannut olla vastaamatta siihen mitä kysytään vaan toistamaan ulko opittua mantraa, mikäpäs sen parempaa keskustelua oli asiana mikä tahansa.

Laitoin kanssa kysymyksen:

Onko tosiaan niin, että koet suomalaisten vieroksuvan maahanmuuttajia niin paljon, että eivät päästä lapsiaan samaan kouluun? Miksi tämä tapahtuu nyt? Suomessahan on ollut suurissa määrin maahanmuuttajia vaikka kuinka pitkään. Voisiko olla niin, että suomalaiset vanhemmat eivät vedä lapsiaan pois kouluista, koska siellä on ruotsalaisia, norjalaisia, venäläisiä, vaan joku tietty ryhmä aiheuttaa tämän? Itse uskon näin ja tälle ilmiölle on kansainvälinen, sanoisinko globaali nimikin, White Flight. Tätä tapahtuu kaikissa länsimaissa ja se liittyy tiettyyn ryhmään. Näetkö että tästä ei olisi nyt kyse?

Quote from: hiljainen tukija on 22.10.2009, 23:50:33

Quote from: Zngr on 22.10.2009, 13:48:50
On täysin käsittämätöntä... ...että muslimien päättömiä vaatimuksia myötäillään millään tavalla - pakkohan ei ole. Islamilainen maailma, se agressiivinen, on taloudellisesti ja sotilaallisesti täysin länsimaiden armoilla.

Onko tää provo? Provo tai ihan pihalla; samapa tuo >:(

Tarkenna vähän kysymystäsi, niin voin varmasti vastata onko [ ] provo vai [ ] pihalla (ja kuka on).

Quote

Quote from: hiljainen tukija on 22.10.2009, 23:50:33

Quote from: Zngr on 22.10.2009, 13:48:50
On täysin käsittämätöntä... ...että muslimien päättömiä vaatimuksia myötäillään millään tavalla - pakkohan ei ole. Islamilainen maailma, se agressiivinen, on taloudellisesti ja sotilaallisesti täysin länsimaiden armoilla.

Onko tää provo? Provo tai ihan pihalla; samapa tuo >:(

Tarkenna vähän kysymystäsi, niin voin varmasti vastata onko [ ] provo vai [X] pihalla (ja kuka on).

Moderaattorit ovat ihan pihalla.

Vakavampiin aiheisiin siirtyäkseni, meillä on nyt Äänestäjän signaturelle kasvot:

Quote"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."

(http://yle.fi/ecepic/archive/00154/henna_virkkunen_154131b.jpg)

Quote from: Miniluv on 23.10.2009, 12:15:58
Vakavampiin aiheisiin siirtyäkseni, meillä on nyt Äänestäjän signaturelle kasvot:

Quote"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."

Hyvänen aika! Jos johonkin naamaan voi yhdistää sanat "sincere ignorance" ja "conscientious stupidity" se on tuossa. Virkkunen totta tosiaan näyttää viattoman tietämättömältä silleen söpöllä tavalla <3

Quote
Opetusministeri Henna Virkkunen:
Arvoisa puhemies! Suomessa maahanmuuttajien määrä on todella pieni. Tarvitsemme jatkossa enemmän maahanmuuttajia Suomeen, jotta voimme vastata muun muassa väestörakenteen tuomiin muutoksiin. Itse näen, että monikulttuurisuus on myös kouluissamme rikkaus. Valtio ja opetusministeriö tukee maahanmuuttajaoppilaiden integroitumista sillä tavalla, että maksamme valtion puolesta kunnille vuoden mittaisen valmistavan opetuksen, jotta oppilaat pääsisivät samalle tasolle suomalaisoppilaiden kanssa ja voisivat osallistua normaaliopetuksen ryhmiin. Samoin ensi vuodelle tulemme tuplaamaan rahoituksen, joka käytetään oman kielen ja toisaalta suomi/ruotsi toisena kielenä aineen opetukseen. On tärkeää, että jatkossakin syntyperästä, varallisuudesta, asuinpaikasta riippumatta kaikki Suomessa asuvat saavat lähtökohtaisesti tasa-arvoisen mahdollisuuden kouluttautua ja päästä työelämässä eteenpäin.

Täysistunnon pöytäkirja PTK 97/2009 vp / N:o 157) Koulujen uskonnon- ja uskontotiedon opetus  (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_97_2009_157_p.shtml)

Ihmetyttää taustalla oleva logiikka: Kun oman kielen ja suomen/ruotsin toisena kielenä opetuksen rahoitus kaksinkertaistetaan, ongelmat katoavat? Ei kielen oppiminen ole suure, joka kaksinkertaistuu laadultaan, määrältään tai nopeudeltaan, kun siihen laitetaan kaksinkertainen määrä rahaa.

Kielen oppiminen on ajatustyötä, jonka etenemiseen vaikuttavat ennen kaikkea lähtötaso, se missä määrin oppilaan oma äidinkieli rakenteiltaan muistuttaa opittavaa kieltä, oppilaan kielellinen lahjakkuus eli oppimiskyky, ja opiskelumotivaatio.

Kielen oppiminen vaatii aktiivista ajattelutyötä, jota ei yhtämittaisesti voi suorittaa kuin rajatun ajan. Kuitenkin tekijöistä ainoa, johon voidaan rahalla suoraan vaikuttaa, on opetukseen käytettävä aika. Senkään lisäämisestä ei ole hyötyä, jos oppilaan vastaanottokyky ylitetään. Lisäksi koulussa on pakko opetella muutakin kuin suomenkieltä.

Kun tietty perustaso on saavutettu, resurssejä lisäämällä voidaan vaikuttaa vain hyvin rajatusti siihen, miten kielen oppiminen etenee. Uskoisin, että kohtuulliset opetusvälineet ja opettajat meillä jo on. Rahaa lisäämällä ei siis ongelma ratkea.

Voisi kuvitella, että on tehty tutkimuksia siitä, mitkä tekijät helpottavat kielen omaksumista. Veikkaisin, että äidinkieli, oppimiskyky, motivaatio ja kielelle altistuminen ovat tärkeimpiä. En siis olisi lainkaan yllättynyt, jos ilmenisi, että suomea oppivat kaikkein huonommin henkilöt, joiden äidinkieli on poikkeaa radikaalisti suomesta (seemiläiset kielet kuten arabia ja afrikkalaiset kielet kuten somali), oppimiskyky saattaa olla alentunut erilaisten stressitekijöiden vuoksi (maahanmuuttajuus, perhekoko ym), motivaatio on alhainen (länsimaisten kulttuurien halveksunta) ja kielelle altistuminen vähäistä (omissa porukoissa puhutaan muita kieliä). Rahan lisääminen ei näihin ongelmiin vaikuta.

Miten meillä voi olla näin tyhmiä ministereitä!

Quote from: Aurelius on 23.10.2009, 12:54:59
(...)

Voisi kuvitella, että on tehty tutkimuksia siitä, mitkä tekijät helpottavat kielen omaksumista. Veikkaisin, että äidinkieli, oppimiskyky, motivaatio ja kielelle altistuminen ovat tärkeimpiä. (...)

Ei sovi unohtaa tunnekieltä  ;D
http://hommaforum.org/index.php/topic,854.msg11101.html#msg11101

näkee, että virkkunen elää eliitin todellisuutta, ei kansan.

Vaasassa "lapsimamuja" ängetään suomalaisten kanssa samoille luokille, "kieltä oppimaan", niin että ne ovat suomalaislapsia monta vuotta vanhempia, eli kun kuudetta käyvät suomlaiset ovat 12-vuotiaita, joukossa saattaa olla 14-15-vuotiaita mamuja.

Sama Yläasteella. Tiedän mamun, joka on seitsemännellä ja on 17-vuotias!!'

Muita vanhempina ja siis fyysisesti ja henkisesti eritasoisina mamut ovat luokkansa kingejä ja käyttäytyvät sen mukaan. Tyttölapsia, jotka eivät vielä tajua, mistä on kyse, ahdistellaan ja poikia kiusataan iän tuoman raa´an  voiman turvin. Opettajat ovat haluttomia puuttumaan muihin paitsi selviin tapauksiin, pelätessään rasistin leimaa.

Toivon sydämestäni että Virkkusen ainokainen lapsi päätyy monikulttuuriseen kouluun.

Quote from: EL SID on 23.10.2009, 13:30:28
Toivon sydämestäni että Virkkusen ainokainen lapsi päätyy monikulttuuriseen kouluun.

Minä en, koska vanhempiaan ei voi valita.

Quote from: annepa on 23.10.2009, 13:38:10

Quote from: EL SID on 23.10.2009, 13:30:28
Toivon sydämestäni että Virkkusen ainokainen lapsi päätyy monikulttuuriseen kouluun.

Minä en, koska vanhempiaan ei voi valita.

Joo, ei se ole lapsen vika jos vanhemmat (tai edes toinen niistä) on typerys tai tekee jotain idioottimaista. Jälkeläisten rankaiseminen ei ole millään muotoa hyväksyttävää tässä(kään) tilanteessa.

"Miten meillä voi olla näin tyhmiä ministereitä!"

No kun "alainen" ei missään tapauksesa saa olla fiksumpi kuin "pomonsa".
Lähtötasona Masa -> muut ministerit pitää haalia pohjilta ettei Masa näytä vielä idiootimmalta tumpelommalta.

Quote from: annepa on 23.10.2009, 13:38:10

Quote from: EL SID on 23.10.2009, 13:30:28
Toivon sydämestäni että Virkkusen ainokainen lapsi päätyy monikulttuuriseen kouluun.

Minä en, koska vanhempiaan ei voi valita.

Quote from: N on 23.10.2009, 13:46:58

Quote from: annepa on 23.10.2009, 13:38:10

Quote from: EL SID on 23.10.2009, 13:30:28
Toivon sydämestäni että Virkkusen ainokainen lapsi päätyy monikulttuuriseen kouluun.

Minä en, koska vanhempiaan ei voi valita.

Joo, ei se ole lapsen vika jos vanhemmat (tai edes toinen niistä) on typerys tai tekee jotain idioottimaista. Jälkeläisten rankaiseminen ei ole millään muotoa hyväksyttävää tässä(kään) tilanteessa.

vanhempiaan ei voi valita, eikä jälkeläisiä saa rangaista vanhempiensa, tässä tapauksessa äitinsä tyhmyydestä, mutta millä muulla tavoin Virkkusenkin silmät aukenevat? Nyt tilanteesta kärsii iso joukko lapsia, joiden vanhemmat eivät voi asialle mitään. Heillä kun ei ole ministerin arvovaltaa takanaan.

Virkkunen vain toisteli jotain yliopistossa oppimaansa ajatusta monikulttuurin ihanuudesta. Hän kuvitteli, että tällaisia ajatuksia pitää kertoa, kun pääsee ihan aamu-tv:n haastatteluun.

Quote from: EL SID on 23.10.2009, 14:19:14

vanhempiaan ei voi valita, eikä jälkeläisiä saa rangaista vanhempiensa, tässä tapauksessa äitinsä tyhmyydestä, mutta millä muulla tavoin Virkkusenkin silmät aukenevat? Nyt tilanteesta kärsii iso joukko lapsia, joiden vanhemmat eivät voi asialle mitään. Heillä kun ei ole ministerin arvovaltaa takanaan.

Tarpeeksi sinnikkäällä jankutuksella, äänestäjien valistamisella siitä että äänestää jotain muuta kuin Virkkusta, kuvaamalla todellisuutta näissä pahimmissa kouluissa (ei taida tosin kovin helpolla saada tuota lupaa) jne... Ihan mitä vain tulee mieleen keinoja, joissa ei tarvitse viattomia rangaista. Kyllähän noita keinoja on jopa Suomessa asialle tehdä jotain.

Tuttuni kyseli värikkäällä sähköpostilla Virkkuselta mikäs se voimavara on.

Quote
Lähettäjä: Virkkunen Henna
Päiväys: 23. lokakuuta 2009 13.37
Aihe: VS: Käsite Voimavara


Hyvä xxxx

Kiitos viestistänne ja pahoitteluni vastauksen viivästymisestä. Alla Henna Virkkusen vastaus sähköpostiinne.


Henna Virkkusen puolesta,

Hannamiina Tanninen
avustaja



Monikulttuurisuus on mielestäni kouluille, samoin kuin suomalaiselle yhteiskunnalle rikkaus, tosin asukkaistamme vain muutama prosentti on maahanmuuttajia. Lapset voivat tätä kautta kasvaa kansainvälisyyteen ja tutustua erilaisiin kulttuureihin.

Mielestäni hyvä tilanne ei kuitenkaan ole se, että maahanmuuttajien osuus yksittäisessä koulussa kasvaa liian suureksi, koska tällöin ei välttämättä pystytä järjestämään tarvittavia tukitoimia.
Tämä täytyy huomioida sekä kaupunkisuunnittelussa, että koulupiirijaossa, jonka kunta tekee.

Olen itsekin työskennellyt vieraassa maassa maahanmuuttajana. Toivon että minua ei silloin pelätty.

Quote from: Lexor on 23.10.2009, 15:31:07
Tuttuni kyseli värikkäällä sähköpostilla Virkkuselta mikäs se voimavara on.

Quote
Lähettäjä: Virkkunen Henna
Päiväys: 23. lokakuuta 2009 13.37
Aihe: VS: Käsite Voimavara


Hyvä xxxx

Kiitos viestistänne ja pahoitteluni vastauksen viivästymisestä. Alla Henna Virkkusen vastaus sähköpostiinne.


Henna Virkkusen puolesta,

Hannamiina Tanninen
avustaja



Monikulttuurisuus on mielestäni kouluille, samoin kuin suomalaiselle yhteiskunnalle rikkaus, tosin asukkaistamme vain muutama prosentti on maahanmuuttajia. Lapset voivat tätä kautta kasvaa kansainvälisyyteen ja tutustua erilaisiin kulttuureihin.

Mielestäni hyvä tilanne ei kuitenkaan ole se, että maahanmuuttajien osuus yksittäisessä koulussa kasvaa liian suureksi, koska tällöin ei välttämättä pystytä järjestämään tarvittavia tukitoimia.
Tämä täytyy huomioida sekä kaupunkisuunnittelussa, että koulupiirijaossa, jonka kunta tekee.

Olen itsekin työskennellyt vieraassa maassa maahanmuuttajana. Toivon että minua ei silloin pelätty.

Ei Hennaa varmaankaan silloin kukaan pelännyt. Nyt Hennaa pelkää aivan liian moni.

Quote from: Lexor on 23.10.2009, 15:31:07
Tuttuni kyseli värikkäällä sähköpostilla Virkkuselta mikäs se voimavara on.

Quote
Lähettäjä: Virkkunen Henna
Päiväys: 23. lokakuuta 2009 13.37
Aihe: VS: Käsite Voimavara


Hyvä xxxx

Kiitos viestistänne ja pahoitteluni vastauksen viivästymisestä. Alla Henna Virkkusen vastaus sähköpostiinne.


Henna Virkkusen puolesta,

Hannamiina Tanninen
avustaja

Monikulttuurisuus on mielestäni kouluille, samoin kuin suomalaiselle yhteiskunnalle rikkaus, tosin asukkaistamme vain muutama prosentti on maahanmuuttajia. Lapset voivat tätä kautta kasvaa kansainvälisyyteen ja tutustua erilaisiin kulttuureihin.

Mielestäni hyvä tilanne ei kuitenkaan ole se, että maahanmuuttajien osuus yksittäisessä koulussa kasvaa liian suureksi, koska tällöin ei välttämättä pystytä järjestämään tarvittavia tukitoimia.
Tämä täytyy huomioida sekä kaupunkisuunnittelussa, että koulupiirijaossa, jonka kunta tekee.

Olen itsekin työskennellyt vieraassa maassa maahanmuuttajana. Toivon että minua ei silloin pelätty.

Tämä näyttääkin olevan Hennan monistevastaus kaikille kyselijöille!
Löytyy täältä:

http://www.hennavirkkunen.fi/index.php?option=com_bookjoomlas&Itemid=26

Tässäkin ketjussa on aiemmin asiaa kommentoitu.

Ja vielä kerran: Henna on siis työskennellyt Tanskassa hevostenhoitajana!

Voi pyhä Pietari: ministeri ei erota käsitteitä maahanmuuttaja ja maassa vierailija.

Quote from: N on 23.10.2009, 14:39:28

Quote from: EL SID on 23.10.2009, 14:19:14

vanhempiaan ei voi valita, eikä jälkeläisiä saa rangaista vanhempiensa, tässä tapauksessa äitinsä tyhmyydestä, mutta millä muulla tavoin Virkkusenkin silmät aukenevat? Nyt tilanteesta kärsii iso joukko lapsia, joiden vanhemmat eivät voi asialle mitään. Heillä kun ei ole ministerin arvovaltaa takanaan.

Tarpeeksi sinnikkäällä jankutuksella, äänestäjien valistamisella siitä että äänestää jotain muuta kuin Virkkusta, kuvaamalla todellisuutta näissä pahimmissa kouluissa (ei taida tosin kovin helpolla saada tuota lupaa) jne... Ihan mitä vain tulee mieleen keinoja, joissa ei tarvitse viattomia rangaista. Kyllähän noita keinoja on jopa Suomessa asialle tehdä jotain.

ei ne piittaa. Monikulttuurisuus on eliitin uusi uskonto, johon ei, heidän mielikuvissaan liity mitään negatiivista. Vasta kun ongelmat sattuu omalle kohdalle, alkaa tapahtua.
Miksi ministerin lapsen pitäisi päästä kuin koira veräjästä tästä moku-kulttuurin kiirastulesta, kun tavallisen kaduntallaajan lapset joutuvat käymään sen läpi?

QuoteMielestäni hyvä tilanne ei kuitenkaan ole se, että maahanmuuttajien osuus yksittäisessä koulussa kasvaa liian suureksi, koska tällöin ei välttämättä pystytä järjestämään tarvittavia tukitoimia. 

Eli Virkkunen myöntää tässä suoraan, että maahanmuuttajat ovat rasite, koska heidän osuutensa kasvaessa joudutaan myös lisäämään tukitoimia. Miten helvetissä siis monikulttuuri (=muslimit) on rikkautta, jos koulujen pakkomamuttaminen tietää rahanmenoa?

Quote
Lapset voivat tätä kautta kasvaa kansainvälisyyteen ja tutustua erilaisiin kulttuureihin.

Suomalaisten lapset kasvavat kansainvälisiksi ihan ilman mölyäviä, naisopettajia huorittelevia ja rasistisia muslimikakaroitakin.

Henna kertoo: voimavara vaatii tukitoimia.

Voi hevosen elin mikä idiootti. Meidän opetusministerimme.

Montakohan voimavarausyksikköä [NQ?] on yhdessä mamussa? Millähän kaavalla nämä muutetaan rikkausyksiköiksi [€]?

Quote from: PYO on 23.10.2009, 18:12:05
Montakohan voimavarausyksikköä [NQ?] on yhdessä mamussa? Millähän kaavalla nämä muutetaan rikkausyksiköiksi [€]?

Pulma pelkistyy seuraavaksi kaavaksi: 1 rikkausyksikkö = voimavaraan kaadettujen tukitoimien määrä €uroina * voimavarojen määrä

Täten mitä enemmän voimavaroja ja tukitoimia, sitä suurempi rikkaus!

Quote from: skrabb on 23.10.2009, 15:43:53
Ja vielä kerran: Henna on siis työskennellyt Tanskassa hevostenhoitajana!

Toivottavasti hevoset eivät pelänneet Hennaa.

Tulee tästä eläimellisestä vertauksesta mieleen ne jotkut "suvaitsevat" tahot, jotka koettavat parhain päin selitellä ja ymmärtää tietyiltä alueilta ja tietyistä kulttuureista saapuvien miesten suorittamaa seksuaalista ahdistelua, häirintää ja pahimmassa tapauksessa jopa raiskauksia, kun nämä näkevät ensimmäistä kertaa elämässään vähäpukeisia naisia ja paljasta pintaa.

Näin "suvaitsevainen" selitys rinnastaa nämä miehet aivan kuin viettiensä armoilla ja niiden ohjaamina toimiviin eläimiin ilman, että heillä olisi normaaleille ihmisille ominaista kykyä itsehillintään. Eläimellistä menoa puolin ja toisin.

Quote from: Huscarl on 23.10.2009, 17:18:18

QuoteMielestäni hyvä tilanne ei kuitenkaan ole se, että maahanmuuttajien osuus yksittäisessä koulussa kasvaa liian suureksi, koska tällöin ei välttämättä pystytä järjestämään tarvittavia tukitoimia. - Virkkunen 

Eli Virkkunen myöntää tässä suoraan, että maahanmuuttajat ovat rasite, koska heidän osuutensa kasvaessa joudutaan myös lisäämään tukitoimia.

Niinpä. Virkkunen sanoo ensin suorassa televisiolähetyksessä maahanmuuttajien olevan kouluille voimavara, mutta sitten heti perään toteaa sähköpostilla heidän olevan rasite. Aivan uskomatonta takinkääntöä, valehtelua ja kansalaisten aliarviointia.

Ehdotuksia toimenpiteiksi koulujen eriytymisen ehkäisemiseksi (enemmän tai vähemmän kieli poskessa):

1. Luovutaan maassa oleskelevien oikeudesta valita oma asuinpaikkansa, ja velvoitetaan sekä suomalaiset että maahanmuuttajat valitsemaan asuinpaikkansa siten, ettei maahanmuuttajien osuus kaupunginosassa, koulupiirissä tms. ylitä jotain tavoitteeksi asetettavaa määrää (esim. 10 %). Miten tämä käytännössa hoidetaan, ja mitä tehdään alueilla, joilla mamujen osuus on jo yli tavoitteen, jää erikseen päätettäväksi.

2. Poistetaan koululaisten vanhemmilta oikeus valita lastensa koulu ja velvoitetaan koululaiset käymään koulunsa sellaisessa koulussa, jossa maahanmuuttajien osuus on alle tavoitteen. Tarvittaessa koululaiset kyyditään pitkänkin matkan päähän koulukuljetuksin vaatimukset täyttävään kouluun.

Tämä ratkaisu ei kuitenkaan puutu kouluongelman aiheuttaneeseen ongelmaan eli ghettoutumiseen, eikä yleisemmin edistä integroitumista. Elämä on muutakin kuin koulu.

3. Kaadetaan ongelmakouluihin hirvittävä määrä veronmaksajan rahaa, ja toivotaan, että pulmat ratkeavat sillä. Ennen rahanhaaskausta olisi kuitenkin mukava saada varmuus, että tästä menetelmästä on apua. Jos tarkoitus on estää koulujen eriytyminen mamu- ja kantaväestön kouluihin, vaikea nähdä miten rahan kuluttaminen yksin auttaa.

4. Ongelmien lisääntymisen estämiseksi katkaistaan maahanmuutto EU:n ja muiden pohjoismaiden ulkopuolelta riippumatta ao. maahanmuuton perusteluista. Tämä saattaa edellyttää joidenkin Suomen tekemien kv. sopimusten purkamista. Vahvistetaan maanpuolustuskykyä siltä varalta, että sopimusrikkomusten vuoksi Suomea vastaan kohdistetaan sotilaallisia vastatoimia.

5. Pannaan silmät kiinni ja korvat tukkoon eikä tehdä mitään, teeskennellään että kaikki on hyvin. Sopivin lahjuksin hiljennetään kaupallinen media, toisinajattelijat pyritään hiljentämään disinformaation, illmanismin jne. keinoin. (Todennäköisin, ns. Breshneviläinen ongelmanratkaisu)

Maahanmuuttajien vähäisestä määrästä huolimatta on Suomessa onnistuttu ajautumaan vaikeuksiin, nyt on tarjolla enää huonoja vaihtoehtoja. Miltä mahtavat ongelmat näyttää, kun maahanmuuttajia on moninkertainen määrä?

Quote from: Kauno Sielu on 23.10.2009, 19:56:24
Ehdotuksia toimenpiteiksi koulujen eriytymisen ehkäisemiseksi (enemmän tai vähemmän kieli poskessa)...

Minusta paras ratkaisu olisi edelleen se, että rikkaudesta, voimavaraisuudesta ja kansainvälisyydestä paasaavat poliitikot osoittaisivat seisovansa sanojensa takana ja näyttäisivät itse esimerkkiä rahvaammalle kansanosalle laittamalla heti ensimmäisinä omat kakaransa näihin "monikulttuurisiin" kouluihin.

Olisiko Homma^^^ tämän kampanjan alkuunpanija? Kunpa Muutos 2011 olisi jo puolue, joka voisi käynnistää poliittisen keskustelun tekopyhyydestä ja tavallisten suomalaisvanhempien syyllistämisestä.

Quote from: Olli Immonen on 23.10.2009, 19:29:29
Niinpä. Virkkunen sanoo ensin suorassa televisiolähetyksessä maahanmuuttajien olevan kouluille voimavara, mutta sitten heti perään toteaa sähköpostilla heidän olevan rasite. Aivan uskomatonta takinkääntöä, valehtelua ja kansalaisten aliarviointia.

Ei tuo ole minusta valehtelua, uskon Virkkusen olevan tosissaan. Mielenkiintoisempaa olisi minusta koettaa hahmotella, että miksi hänellä on tuollainen ristiriitaiselta tuntuva käsitys asioista.

Varmaan lähtökohta on se, että monikulttuurisuus on hänelle väistämätöntä. Suomi ei osana Eurooppaa ja muutenkaan modernina maana voi pistää rajoja kiinni. Hän ymmärtää maahanmuuton joko - tai -ratkaisuna. Ei ole hyvää tai huonoa maahanmuuttoa, ihmisiä ei voi jakaa eri kasteihin. Kamelikuski Irakista ja koodari Kiinasta ovat yhtä ja samaa maahanmuuttoa. Meidän pitää vain sopeutua ja jatkaa hyvinä ihmisinä olemista.

Lisäksi on aivan mahdollista, että hänellä on vilpitön usko monikulttuurisuuden kehittävään voimaan. Hänelle monikulttuuri on mielenkiintoisia ekskursioita vieraiden ihmisten pariin. Hän ajattelee, että tänne tulee mukavia ihmisiä ulkomailta ja he tuovat mukanaan mukavia tapoja. Näihin tapoihin tutustuminen pitkällä tähtäimellä auttaa Suomea kansainvälistymään ja parantaa kilpailuasemaamme maailmassa.

Tiettyjä ongelmiakin on, mutta ne voidaan ratkaista resursseilla. Lyhytaikaiset taloudelliset panostukset varmistavat maahanmuuttajien kitkattoman integroitumisen ja poikivat tulevaisuudessa isoja taloudellisia menestystarinoita.

Noin ajatellen voi uskoa maahanmuuttajien olevan samaan aikaan voimavara ja 'rasite'.

Paha kyllä, Virkkunen on rasite suomalaiselle yhteiskunnalle ja voimavara maahanmuuttajille.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 24.10.2009, 14:32:30

Quote from: turha jätkä on 23.10.2009, 22:42:24

Quote from: Olli Immonen on 23.10.2009, 19:29:29
Niinpä. Virkkunen sanoo ensin suorassa televisiolähetyksessä maahanmuuttajien olevan kouluille voimavara, mutta sitten heti perään toteaa sähköpostilla heidän olevan rasite. Aivan uskomatonta takinkääntöä, valehtelua ja kansalaisten aliarviointia.

Ei tuo ole minusta valehtelua, uskon Virkkusen olevan tosissaan. Mielenkiintoisempaa olisi minusta koettaa hahmotella, että miksi hänellä on tuollainen ristiriitaiselta tuntuva käsitys asioista.

Varmaan lähtökohta on se, että monikulttuurisuus on hänelle väistämätöntä. Suomi ei osana Eurooppaa ja muutenkaan modernina maana voi pistää rajoja kiinni. Hän ymmärtää maahanmuuton joko - tai -ratkaisuna. Ei ole hyvää tai huonoa maahanmuuttoa, ihmisiä ei voi jakaa eri kasteihin. Kamelikuski Irakista ja koodari Kiinasta ovat yhtä ja samaa maahanmuuttoa. Meidän pitää vain sopeutua ja jatkaa hyvinä ihmisinä olemista.

Lisäksi on aivan mahdollista, että hänellä on vilpitön usko monikulttuurisuuden kehittävään voimaan. Hänelle monikulttuuri on mielenkiintoisia ekskursioita vieraiden ihmisten pariin. Hän ajattelee, että tänne tulee mukavia ihmisiä ulkomailta ja he tuovat mukanaan mukavia tapoja. Näihin tapoihin tutustuminen pitkällä tähtäimellä auttaa Suomea kansainvälistymään ja parantaa kilpailuasemaamme maailmassa.

Tiettyjä ongelmiakin on, mutta ne voidaan ratkaista resursseilla. Lyhytaikaiset taloudelliset panostukset varmistavat maahanmuuttajien kitkattoman integroitumisen ja poikivat tulevaisuudessa isoja taloudellisia menestystarinoita.

Noin ajatellen voi uskoa maahanmuuttajien olevan samaan aikaan voimavara ja 'rasite'.

Täysin samaa mieltä turhan jätkän kanssa. Viha Virkkusta ja kumppaneita kohtaan pois ja vaihtoehtoja tilalle.

Kyse ei ole mistään "vihasta" Virkkusta kohtaan. Hänen ristiriitaiset puheensa ihmetyttävät suuresti, ja niitä on syytä kritisoida. Virkkunen toteaa maahanmuuttajien olevan voimavara kouluille, vaikka nimenomaan maahanmuuttajat ovat aiheuttaneet opetuksen tason heikkenemistä, resurssipulaa ja muita ongelmia. Heti perään hän toteaa toisaalla, että maahanmuuttajien osuus yksittäisessä koulussa ei saa kasvaa liian suureksi, koska tällöin ei välttämättä pystytä järjestämään tarvittavia tukitoimia. Ovatko maahanmuuttajat voimavara, jos ne vaativat erityisiä tukitoimia ja syövät tätä kautta resursseja muulta opetukselta?

Jälkimmäinen Virkkusen toteamus tarvittavista tukitoimista kertoo sen, että hän tietää varsin hyvin, mistä tässä asiassa on todellisuudessa kyse. Itse uskon, että Virkkunen ei vaan uskalla sanoa tosiasioita ääneen (esimerkiksi suorassa tv-lähetyksessä).

"turha jätkä" toi hyvän vaihtoehdon esille siitä, mistä Virkkusen ja hänen ristiriitaisten puheidensa kohdalla voi olla kyse. Kyse voi olla juuri tuosta mustavalkoisesta ajattelutavasta, jossa maahanmuutto nähdään joko - tai -ratkaisuna, ja jossa kaikki maahanmuuttajat ovat samaa massaa. Puheet menevät jossakin kohtaa väkisinkin ristiin, jos maahanmuuttajia ei ajatella yksilöinä, vaan yhtenä massana.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 24.10.2009, 14:32:30

Quote from: turha jätkä on 23.10.2009, 22:42:24

Quote from: Olli Immonen on 23.10.2009, 19:29:29
Niinpä. Virkkunen sanoo ensin suorassa televisiolähetyksessä maahanmuuttajien olevan kouluille voimavara, mutta sitten heti perään toteaa sähköpostilla heidän olevan rasite. Aivan uskomatonta takinkääntöä, valehtelua ja kansalaisten aliarviointia.

Kamelikuski Irakista ja koodari Kiinasta ovat yhtä ja samaa maahanmuuttoa. Meidän pitää vain sopeutua ja jatkaa hyvinä ihmisinä olemista.

Lisäksi on aivan mahdollista, että hänellä on vilpitön usko monikulttuurisuuden kehittävään voimaan. Hänelle monikulttuuri on mielenkiintoisia ekskursioita vieraiden ihmisten pariin. Hän ajattelee, että tänne tulee mukavia ihmisiä ulkomailta ja he tuovat mukanaan mukavia tapoja. Näihin tapoihin tutustuminen pitkällä tähtäimellä auttaa Suomea kansainvälistymään ja parantaa kilpailuasemaamme maailmassa.



ilmeisesti irakista tuleva camelkuljettaja ja kiinalainen fortran, cobol, assembler c++ koodaaja ovat virkkusen mielestä samaa maahanmuuttomassaa.

suomeen saavuttuaan, näiden kahden fiktiivisen hahmon tiet eroavat,irakilainen aloittaa yhteiskunnan turvaamilla resursseilla kotoutumisen, ja kiinalainen menee töihin.

on mahdollista,että irakilaisen kohdalta maahantulon peruste muuttuu turvapaikanhakijaksi, perheenyhdistämisen jälkeen tämän kuvitteellisen henkilön panos maamme hyvinvointiin on miinusmerkkinen.

kiinalaiselta maahanmuuttajalta voi odottaa "sukkelaa kotoutumista", ilman merkittävää resussointia.

kun kuvitellun irakilaisen jälkikasvu rikastuttaa ja antaa kulttuurikylpyjä suomalaisessa koulumaailmassa, niin kiinalaisen rakkaudenhedelmät ovat osa suomalaista yhteiskuntaa.

tosin suomen ilmeinen kohtalo on saada nämä monikultuurisuuden edustajat, turvapaikanhakijat.

Tiettyjä ongelmiakin on, mutta ne voidaan ratkaista resursseilla. Lyhytaikaiset taloudelliset panostukset varmistavat maahanmuuttajien kitkattoman integroitumisen ja poikivat tulevaisuudessa isoja taloudellisia menestystarinoita.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/74717-rkp-shokissa-suomen-ja-ruotsinkieliset-samaan-kouluun
Laitetaan nyt aiheeseen jotenkuten liittyen..