News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2009-10-20 YLE: Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille

Started by KTM, 20.10.2009, 08:48:49

Previous topic - Next topic

Jaska L

Suomalaiset koulut ovat aiemmin olleet niin voimavarattomia, että säälistä on täytynyt "mennävuosina" jakaa PISA-tutkimusten kärkisijoja. Mutta vain täysin suomalaisista oppilaista koostuva koulu voi olla virallisesti ongelmakoulu.

Vain suomalainen väkivaltainen miesjuoppo voi olla ongelma yhteiskunnalle, kaikki muut "haastavat" henkilöt on julistettu voimavaraksi. Voi tätä naurettavuuden määrää!
"Ei tässä ole rasismista kyse. Jos joku näin kuvittelee, hän vastaa omista kuvitelmistaan. Jokaisen täytyy voida ajatella omilla aivoillaan ja vastata ajatuksistaan" Prof. Timo Vihavainen (AL 11.10.2009. Toimittajan kysymykseen: "Etkö pelkää, että näillä puheillasi päädyt rasistien oppi-isäksi"

tapio

Quote from: Jaska L on 20.10.2009, 18:25:22
Suomalaiset koulut ovat aiemmin olleet niin voimavarattomia, että säälistä on täytynyt "mennävuosina" jakaa PISA-tutkimusten kärkisijoja. Mutta vain täysin suomalaisista oppilaista koostuva koulu voi olla virallisesti ongelmakoulu.

Vain suomalainen väkivaltainen miesjuoppo voi olla ongelma yhteiskunnalle, kaikki muut "haastavat" henkilöt on julistettu voimavaraksi. Voi tätä naurettavuuden määrää!
Milloin kiljunjuojat julistetaan voimavaraksi suomalaisessa kulttuurissa? Sitähän me todella olemme. Onko missään muualla näin eksoottista kulttuuria?
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

MW

Quote from: FadeAway on 20.10.2009, 16:49:31
"Suomessa yli puolet maahanmuuttajista asuu pääkaupunkiseudulla.  Maahanmuutosta on muodostunut suurkaupunkikysymys, sillä monikulttuurisuus on alueen voimavara ja tärkeä kilpailutekijä."

No onhan se ainakin tärkeä kilpailutekijä. Syntyperäiset suomalaiset lähtevät kilvan karkuun voimavaraisilta alueilta.

Kelpo Hääppönen

Quote from: Defend Finland! on 20.10.2009, 17:53:45
Ruotsissa on ollut sellaisia tapauksia että vanhempainilloissa on tarvittu 23 palkattua tulkkia ja lopuksi muutama poliisipartio lopettamaan koko tilaisuuden.

Hekottelin ääneen  :D - mutta voihan tuo olla että muutaman vuoden päästä en enää hekottele...

Tämä esimerkki on minusta jokaisen Hommalaisen talletettava käyttömuistiinsa sitä tilaisuutta varten kun tarvitsee taas vääntää ratakiskosta suvikselle.
Vittu mitä paskaa, sanoi Alexander Stubb.

FadeAway

Quotevain täysin suomalaisista oppilaista koostuva koulu voi olla virallisesti ongelmakoulu.

Suomalaiset häiriköt aiheuttavat ongelmat.
Ratkaisu: Mamuja 50% --> Monikulttuurinen,, globaalisti verkostonut, vetovoimainen huipputason opinahjo, joka on valtava voimavara koko yhteiskunnalle.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

MunQ

Itse koin monikulttuurisessa koulussa suurimmaksi ongelmaksi somali tytöt. Heille ei näet ollut mitään vastuuta(fyysistä) sanomisistaan. Vähintään kerran kahdessa viikossa joku koulun somali muija tuli yhteenoton sanomaan, että sen veli, serkku tai vastaava tulee hakkaamaan mut. En ikinä ottanut noita vakavasti. Itse en kokenut jätkiä hirveäksi ongelmaksi itselleni, koska minulla ei ole hirveästi sellaista halua näkyä ja kuulua. Toisaalta en myöskään pelkää joten olen siltäkin kannalta hankala.

Muille jätkistä oli kuitenkin enemmän haittaa, koska heillä ei ollut kertakaikkiian minkäänlaista kiinnostusta opiskeluun ja tappeluihin he joutuivat jatkuvasti. Siihen aikaan paras kaverini joutui jatkuvasti mamujen kanssa tappeluihin ja kerran onnistui rikkomaan koulun lautasen erään somalin päähän. Tilanne meni siihen, että jos keverini näki jonkun näistä somaleita esim. metriksellä se sano koovaan ääneen, että "Mitä vittua sä ruma katot mua." Niin kuuluvasti, että kaikki somalin kaverit kuulivat sen ja tällätavoin pakotti somalin pahaan tilanteeseen. Joko menee ottamaan naamaan kaveriltani tai juoutuu häpäistyksi kavereidensa edessä. Harmillista tässä oli se, että kaverini oli ihan mukava kaveri, eikä ikinä käyttänyt rasistisia ilmaisuja tai muuta sellaista. Hän ei joutunut ikinä ongelmiin koulun ulkopuolella. Hän oli vain saanut tarpeekseen somalien jatkuvasta sekoilusta ja "ilonpidosta" koulussa. Tämä ilonpito tapahtui usein suomalaisten kustannuksella.


Jotkut aivan pahimmista etnohelveteistä tulevat(lukiooni) ovat täysin ihmeissään, että miten koulussa voi olla näin rauhallista. Suurinosa näistä on vielpä täysin nuivia, jopa rasisteja. Monikulttuurinen koulu kyllä kovettaa. Päästään eroon löysistä nyky-nuorista, kun laitetaan Pekka 13v myllypuron peruskouluun vuonna 2020, mamuja  90%. Siellä 18v Ahmedit pahoinpitelee niin kauan kun opit laittaan hanttiin. Pirkko 13 v voi saada huonomman kohtalon. Heikot kaatuu elon tieltä.


Tiedän minkälaista elämä on koulussa jossa on 30% mamuja, enkä halua tietää millaita on 80% kouluissa. Heikot kaatuu elon tiellä.

Sami Aario

Quote from: M on 20.10.2009, 09:39:46
Eikös se ajatus ollut Suomeen kotouttaminen eikä johonkin ihmeelliseen utopiaan valmistautuminen?

Viime aikoina tosin on kuulunut sellaisia puheenvuoroja, että sekä maahanmuuttajien että kantaväestön on kotouduttava monikulttuuriin.

Ihanaa. Väistämätöntä.

juge

Quote from: Olli Immonen on 20.10.2009, 12:15:17
Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Jonkin verran kyse on myös siitä, että ministeri ei nyt vain voi Suomessa vuonna 2009 antautua ja sanoa, että Itä-Helsingin koulut ovat muuttuneet/muuttumassa entohelvetiksi...Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Onko Kokoomuksessa yleisemminkin tapana olla sanomatta tosiasioita ääneen? Mielestäni juuri tuollainen asioista vaikeneminen, valehtelu ja pelkuruus ovat suurin syy siihen, miksi suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ja länsimaat yleisesti tulevat romahtamaan.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Tämä tappaisi ainakin ko. koulujen opettajarekrytoinnin ja koululaisten motivaation jne. käytännön ikävää. Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Monikulttuurisuusko ei sitten hankaloita opettajarekrytointia ja koululaisten motivaatiota? Voin kertoa, että tulevaisuudessa monikulttuurisuus hankaloittaa noita asioita vieläkin enemmän, jos maahanmuuton ongelmiin ei puututa ajoissa.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Puhumattakaan siitä, että nykyilmapiirissä natsikortteja tulisi sitä tahtia, että ministerin työt ja kivan palkan saaminen loppuisi parissa viikossa.

Se on vain otettava riski ja kestettävä seuraukset. Ehkä natsikortinkin viljely hieman hellittäisi, jos päättäjät hyssyttelyn sijaan rohkeasti tarttuisivat asiaan.

Kaikissa puolueissa on tapana antaa poliitikkotyylin vastauksia. Eli kierrellen ja kaarrellen. Ainakin jos olet ns. vakavasti otettava poliitikko. Voisi tehdä hyvää seurata Vanhasen, Kataisen, Urpilaisen tai ihan kenen tahansa esiintymisiä, jos et ole huomannut asiaa. Tämä on heille tärkeää koska
a) kun kerran sanot jotakin suoraan, et voi enää muuttaa kantaasi olematta takinkääntäjä
b) haluat muiden tuen kannallesi ennen kuin sanot sen, että et jäisi yksin
c) et välttämättä tiedä kaikkea, joten parempi puhua ympäripyöreitä
d) aina joku suuttuu kun sanotaan suoraan
jne.

Varmasti monikulttuuri vaikeuttaa monia asioita, mutta oikeassa elämässä asia vain on niin, että opetusministeri ei voi sanoa monia alansa asioita suoraan. Ymmärrät tämän ehkä joskus, jos pääset esim. johonkin merkittävään johtaja-asemaan työssäsi. Tätä voi verrata siihen, että Suomen presidentti (edes umpivasuri Halonen) saati puolustusvoimain komentaja ei voisi sodan alkaessa sanoa suoraan, että huonosti käy. Pitää valaa optimismia joukkoihin.

Natsikorttia on oikeasti syytä pelätä kun on ministerin asemassa. Pravda ja YLE lopettavat "rasistin" uran kahdessa viikossa. Muistanet että esim. Vihavainen kommentoi eläkkeen olevan jo tienattuna, joten pelättävää ei ole.

Ei silti, ei Henna Virkkusen jorinoissa mitään järkeä ollut, mutta syy löytynee ainakin osittain siitä mitä kirjoitin.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Perttu Ahonen

Virkkunen noudattaa kirjaimellisesti kokoomuksen virallista linjaa.

Stubin blogi: 2.3.07 Kolmanneksi totesin Kokoomuksen olevan Suomen Eurooppa-myönteisin, aidosti kansainvälisin puolue. Pilke silmäkulmassa heitimme Jyrkin kanssa, että puolueen nimi voisi Kansallisen Kokoomuksen sijaan olla Kansainvälinen Kokoomus.

Ei muuta, kuin tässä uudessa ja aidossa työväenpuoluessa internationaali raikaamaan 6.12 finlandian ja maammelaulun sijaan. http://www.youtube.com/watch?v=xW9VBLH-0_s

Eli Virkkusesta on tullut uusi virallisen monikultturismiposetiivin veivari Suomen poliittisessa monikutturismi sirkuksessa - onnea vain antikansalliselle uralle.

Koska tosiasiassa kyse on ongelmakouluista, puhuttaessa niistä kouluista, joista on kantasuomalaisilla pyrkyä muualle, niin kaikenlainen "voimavara" propaganda on edesvastuutonta.  Odotan todella, jos Virkkunen on rehellinen edes itselleen omissa puheissaan, että hän haluaa ehdottomasti oman poikansa tällaiseen Itä-Helsingin voimavarakouluun; täytyyhän hänen haluta parasta omalle pojalleen ja mikäs sen parempaa, kuin voimavarakoulu Itä-Helsingissä.

Hyvät lukijat. Mitäs luulette, milläköhän prosentuaalisella todennäköisyydellä Virkkunen haluaa/laittaa oman poikansa Itä-Helsinkiläiseen voimavarakouluun?

Itse arvaan, että todennäköisyysprosentti sille, että Virkkunen laittaa poikansa Itä-Helsinkiläiseen voimavarakouluun on sama, kuin hänen rehellisyytensä ko. asiassa.



Olli Immonen

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09
Kaikissa puolueissa on tapana antaa poliitikkotyylin vastauksia. Eli kierrellen ja kaarrellen. Ainakin jos olet ns. vakavasti otettava poliitikko. Voisi tehdä hyvää seurata Vanhasen, Kataisen, Urpilaisen tai ihan kenen tahansa esiintymisiä, jos et ole huomannut asiaa.

Lyhyt ja nopea vastaus: Itse haluan mahdollisimman selkeitä ja suoria vastauksia asioihin, joten siksi en millään tavalla pidä esim. Vanhasen, Kataisen ja Urpilaisen esiintymisistä. Eivät nämä tarjoa puheillaan mitään todellista vaihtoehtoa. Nyökyttelemällä joka suuntaan, he myös pyllistävät joka suuntaan. Ja kuka on määritellyt sen, että vakavasi otettavan poliitikon pitää "kierrellä ja kaarrella" puheissaan? Tuo on höpöhöpö-puhetta ja pelkkä harhaluulo. Uskon kansalaisten haluavan poliitikoilta jotain aivan muuta kuin "kiertelyä ja kaartelua".

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09
d) aina joku suuttuu kun sanotaan suoraan

Tuo pitää puheiden kohdalla paikkansa. Et voi myöskään teoillasi miellyttää kaikkia, jos sinulla on politiikan ja asemasi kautta mahdollisuus vaikuttaa ihmisten asioihin. Ainakin minun mielestäni poliitikon on valittava puolensa sekä esittävä selkeästi ja rehellisesti oma kantansa asioihin. Joku voi vihastua, joku toinen taas ihastua. Voi olla, että poliitikko on joskus väärässä, mutta itse pidän virheen myöntämistä "miehen tekona". Virheen myöntäminen rehellisesti voi jossain tapauksessa tuoda jopa lisäpisteitä/sympatiapisteitä poliitikolle.

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09
Ymmärrät tämän ehkä joskus, jos pääset esim. johonkin merkittävään johtaja-asemaan työssäsi.

Toimin tällä hetkellä Oulun kaupunginvaltuutettuna, Oulun seutuvaltuutettuna sekä luottamus- ja johtotehtävissä erilaisissa yhdistyksissä. Kauniit korulauseet ja kaikkien miellyttäminen eivät ole kuuluneet koskaan omiin toimintatapoihini ja silti hommat ovat luistaneet varsin hyvin.

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09
Natsikorttia on oikeasti syytä pelätä kun on ministerin asemassa...

Jep, mutta jos kaikki ministerit ja nykypäättäjät tunnustaisivat reilusti ja avoimesti tosiasiat maahanmuutosta ja sen ongelmista, niin natsikortin merkitys murenisi.

Ernst

Siinä mielessä opetusministeri Henna Virkkunen (kok.) on oikeassa, että mamuoppilaat voivat valmistella riittävää ja välttämätöntä turhautumista monikulttuuriseen Suomeen, jonka kaatamiseksi äärimmäisen väkivaltainen kansannousu on tarpeellinen ja välttämätön.

Jos joku täällä on edes sen verran sivistynyt, että on lukenut Paavo Rintalan Sissiluutnantin, hän ymmärtää, että ns. rodunjalostuspojat ja urheilijat ovat kaikkein joutavinta tosi taisteluissa. Monta vuotta kiusattu ja alkeellisissa oloissa lähellä luontoa elänyt on parasta sissiainesta.
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

juge

Quote from: Olli Immonen on 20.10.2009, 20:59:22
Toimin tällä hetkellä Oulun kaupunginvaltuutettuna, Oulun seutuvaltuutettuna sekä luottamus- ja johtotehtävissä erilaisissa yhdistyksissä. Kauniit korulauseet ja kaikkien miellyttäminen eivät ole kuuluneet koskaan omiin toimintatapoihini ja silti hommat ovat luistaneet varsin hyvin.

Minusta Halla-aho on hyvä esimerkki suorapuheisesta poliitikosta. Hän saa ääniä ja päässee peräti eduskuntaan 2011. Siellä hän ei saa aikaiseksi mitään olennaista, koska onnistuu hermostuttamaan kaikki suorapuheisuudellaan.

Näin se vain on, kovalla huudolla voi saada ääniä, mutta todellisen muutoksen (=uusia lakeja jne.) tekemiseen tarvitaan kykyjä mm. muiden kansanedustajien kanssa verkostoitumisen, lobbauksen, diplomatian ja neuvottelutaidon saralla.

Itse asiasisällöstä olen samaa mieltä sekä sinun että Halla-ahon kanssa: mokutus on täyttä roskaa.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Äänestäjä

Quote from: juge on 20.10.2009, 20:05:09
Quote from: Olli Immonen on 20.10.2009, 12:15:17
Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Jonkin verran kyse on myös siitä, että ministeri ei nyt vain voi Suomessa vuonna 2009 antautua ja sanoa, että Itä-Helsingin koulut ovat muuttuneet/muuttumassa entohelvetiksi...Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Onko Kokoomuksessa yleisemminkin tapana olla sanomatta tosiasioita ääneen? Mielestäni juuri tuollainen asioista vaikeneminen, valehtelu ja pelkuruus ovat suurin syy siihen, miksi suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ja länsimaat yleisesti tulevat romahtamaan.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Tämä tappaisi ainakin ko. koulujen opettajarekrytoinnin ja koululaisten motivaation jne. käytännön ikävää. Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Monikulttuurisuusko ei sitten hankaloita opettajarekrytointia ja koululaisten motivaatiota? Voin kertoa, että tulevaisuudessa monikulttuurisuus hankaloittaa noita asioita vieläkin enemmän, jos maahanmuuton ongelmiin ei puututa ajoissa.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Puhumattakaan siitä, että nykyilmapiirissä natsikortteja tulisi sitä tahtia, että ministerin työt ja kivan palkan saaminen loppuisi parissa viikossa.

Se on vain otettava riski ja kestettävä seuraukset. Ehkä natsikortinkin viljely hieman hellittäisi, jos päättäjät hyssyttelyn sijaan rohkeasti tarttuisivat asiaan.

Kaikissa puolueissa on tapana antaa poliitikkotyylin vastauksia. Eli kierrellen ja kaarrellen. Ainakin jos olet ns. vakavasti otettava poliitikko. Voisi tehdä hyvää seurata Vanhasen, Kataisen, Urpilaisen tai ihan kenen tahansa esiintymisiä, jos et ole huomannut asiaa. Tämä on heille tärkeää koska
a) kun kerran sanot jotakin suoraan, et voi enää muuttaa kantaasi olematta takinkääntäjä
b) haluat muiden tuen kannallesi ennen kuin sanot sen, että et jäisi yksin
c) et välttämättä tiedä kaikkea, joten parempi puhua ympäripyöreitä
d) aina joku suuttuu kun sanotaan suoraan
jne.

Varmasti monikulttuuri vaikeuttaa monia asioita, mutta oikeassa elämässä asia vain on niin, että opetusministeri ei voi sanoa monia alansa asioita suoraan. Ymmärrät tämän ehkä joskus, jos pääset esim. johonkin merkittävään johtaja-asemaan työssäsi. Tätä voi verrata siihen, että Suomen presidentti (edes umpivasuri Halonen) saati puolustusvoimain komentaja ei voisi sodan alkaessa sanoa suoraan, että huonosti käy. Pitää valaa optimismia joukkoihin.

Natsikorttia on oikeasti syytä pelätä kun on ministerin asemassa. Pravda ja YLE lopettavat "rasistin" uran kahdessa viikossa. Muistanet että esim. Vihavainen kommentoi eläkkeen olevan jo tienattuna, joten pelättävää ei ole.

Ei silti, ei Henna Virkkusen jorinoissa mitään järkeä ollut, mutta syy löytynee ainakin osittain siitä mitä kirjoitin.

Olen ollut pettynyt pääpuolueisiin jo pitkään. Jopa Kokoomukseen, jota olen yleensä äänestänyt.

Tässä juge kiteyttää hyvin syyt minunkin turhautumiseeni: pääpuolueitten poliitikkojen munattomuus ja selkärangattomuus/lipevyys, kun kaikkia pitäisi miellyttää.

Johtajilla pitää olla munaa sanoa asiat niin kuin ne ovat. Johtaja on se joka näyttää suunnan, ei se joka seuraa mielipiteitä lipevänä joka suuntaan hymyillen. Kansakuntamme tarvitsee johtajia. Toki hyvä johtaja myös kuuntelee, mutta siitä tässä ei ole nyt kyse.

Minä ainakin haluan äänestää poliitikkoa, joka suurimmaksi osaksi sanoo mitä ajattelee.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Äänestäjä

Näistä voimavaroista vielä.

Oheinen on kopioitu STTK:n (toimihenkilökeskusjärjestö) kotisivuilta (lihavoinnit minun):

http://www.sttk.fi/fi-FI/maahanmuutto/


QuoteMonikulttuurisuus on voimavara suomalaisessa työelämässä

Suomen työelämään kohdistuu lähivuosina erilaisia paineita. Suurten ikäluokkien eläköitymisen myötä ainakin joillekin aloille muodostuu työvoimapulaa. Työelämään tulevat ikäluokat ovat pienempiä kuin sieltä poistuvat ikäluokat.

Paineita työelämän muutoksiin tulee myös EU-säädösten kautta, minkä seurauksena joudumme muuttamaan ulkomaisia työntekijöitä koskevia lakejamme. Nämä kaikki vaikuttavat ulkomaisen työvoiman tarpeeseen.

Monikulttuurisuus on työpaikoilla valtava voimavara ja kilpailutekijä. Maahanmuuttajat tuovat suomalaiseen työelämään sellaista osaamista, joka globaalissa, maailmanlaajuisessa pärjäämisessä on eduksi. Ulkomaisen työvoiman tuovat työpaikoille esimerkiksi runsaamman kielten, tapojen ja uskontojen kirjon.

Maahanmuuttajien työttömyysaste on noin 28 prosenttia. Työperäinen maahanmuutto on lisääntymässä ja työelämämme kansainvälistymässä, mutta maantieteellisen sijainnin, kielen ja myös asenteiden vuoksi melko hitaasti.

Suomessa on suuri määrä menestyneitä suuria ja keskisuuria vientiyrityksiä, jotka toimivat erittäin kansainvälisesti. Näiden yrityksien työntekijäpooli on myös erittäin kansainvälinen. Siinä mielessä STTK on ihan oikeilla linjoilla.

Se missä sekä STTK että muut mokuttajat menevät pahasti vikaan, on taas kerran niputtaa kaikki maahanmuuttajat samaan kategoriaan.

Olisi mukava nähdä tilastoa siitä, kuinka monta somalia, afganistanilaista, irakilaista ja iranilaista kielitaidotonta ja kouluttamatonta työntekijää löytyy 100 suurimman vientiyrityksemme henkilökunnasta. Nämä vientiyritykset todennäköisesti hankkivat voimavaransa kansainvälisiltä työmarkkinoilta, sekä Suomessa olevien kansainvälisten opiskelijoiden kärkijoukosta, sen sijaan että tukeutuisivat Virkkusen ja muiden mokuttajien voimavaroihin - näihin useamman vuoden työttömänä olleisiin maahanmuuttajiin.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Make M

Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 16:16:48

Voit sitten varmaan kertoa, mikä tämän lain kohta velvoittaa koulun ilmoittamaan oppilaiden kansallisuuden tai etnisen taustan.

Kerroit, että oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa. Kysyin, miksi ei olisi pakko kertoa. Kehotit sitten minua kertomaan, mikä lain kohta velvoittaa koulua kertomaan... Äh, jotenkin tämä ei etene...

1 §
Julkisuusperiaate

Viranomaisten asiakirjat ovat julkisia, jollei tässä tai muussa laissa erikseen toisin säädetä.


Jos ja kun koulut ovat tilastoineet maahanmuuttajataustaisia oppilaitaan, niin ne ovat asiakirjoja, jotka ovat julkisia, ellei erikseen toisin säädetä. Onko toisin säädetty?

Jepulister

Quote from: Make M on 20.10.2009, 22:10:51

Kerroit, että oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa. Kysyin, miksi ei olisi pakko kertoa. Kehotit sitten minua kertomaan, mikä lain kohta velvoittaa koulua kertomaan... Äh, jotenkin tämä ei etene...

1 §
Julkisuusperiaate

Viranomaisten asiakirjat ovat julkisia, jollei tässä tai muussa laissa erikseen toisin säädetä.


Jos ja kun koulut ovat tilastoineet maahanmuuttajataustaisia oppilaitaan, niin ne ovat asiakirjoja, jotka ovat julkisia, ellei erikseen toisin säädetä. Onko toisin säädetty?

No voi sun.

Ensinnäkään yksittäinen koulu ei ole viranomainen. Toiseksi koululla ei ole mitään velvollisuutta tilastoida oppilaitaan kansallisuuden tai etnisyyden perusteella. Äidinkielen ja uskonnon osalta asia on hieman toinen, koska oman äidinkielen opetuksen tarjoaminen edellyttää jonkinlaista tietoa siitä, kuinka monta oppilasta kuhunkin ryhmään on tulossa. Nämä tiedot taas saadaan kunnan opetusvirastosta tms. paikasta.

Koulun ei ole niitäkään tietoja mikään pakko antaa, sen sijaan viranomaisen (opetuksen järjestäjän, siis kunnan) on.


Lisäksi mm. perusopetuslaissa erikseen säädetään seuraavaa:

---

Perusopetuslaki, 40§, Salassapito

Opetuksen järjestämisestä vastaavien toimielinten jäsenet, 37 §:ssä tarkoitetut henkilöt ja opetusharjoittelua suorittavat eivät saa luvattomasti sivullisille ilmaista, mitä he ovat koulutukseen liittyviä tehtäviä hoitaessaan saaneet tietää oppilaiden tai tässä laissa tarkoitetun henkilöstön taikka heidän perheenjäsentensä henkilökohtaisista oloista ja taloudellisesta asemasta.

Edellä 1 momentissa tarkoitetut henkilöt
( = rehtori, opettajat, muu henkilöstö) sekä kouluterveydenhuollosta ja muusta oppilashuollosta vastaavat henkilöt saavat sen estämättä, mitä 1 momentissa tai salassapitovelvollisuudesta erikseen säädetään, antaa toisilleen sekä koulutuksesta vastaaville viranomaisille opetuksen asianmukaisen järjestämisen edellyttämät välttämättömät tiedot.
---

Äidinkieli ja uskonto voivat olla opetuksen asiallisen järjestämisen edellyttämiä välttämättömiä tietoja, mutta kansallisuus, etnisyys tms. ei varmastikaan sitä ole.

Oliko vielä muuta?

Kala

Suomi globalisoituu hieman yksipuolisesti, kun on pääasiassa afrikkalaista ja lähi-itäläistä Virkkusen tarkoittamana voimavarana.

Make M

Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 22:38:43

No voi sun.

Ensinnäkään yksittäinen koulu ei ole viranomainen.

Ymmärtänet varsin hyvin, että koululla tarkoitan koulujen henkilökuntaa. Kun henkilökunta kerää tietoja, niin tieto on kouluviranomaisten saatavilla.

QuoteToiseksi koululla ei ole mitään velvollisuutta tilastoida oppilaitaan kansallisuuden tai etnisyyden perusteella.

Kansallisuuteen ja etnisyyden keskeisiä tekijöitä ovat kieli ja uskonto. Ja tietoja niistä tarvitaan, kuten itsekin alla toteat.

QuoteÄidinkielen ja uskonnon osalta asia on hieman toinen, koska oman äidinkielen opetuksen tarjoaminen edellyttää jonkinlaista tietoa siitä, kuinka monta oppilasta kuhunkin ryhmään on tulossa. Nämä tiedot taas saadaan kunnan opetusvirastosta tms. paikasta.

Mitä oleellista voimavaraisuustilastojen kannalta jää uupumaan jos äidinkieli ja uskonto ovat tiedossa mutta kansallisuus ei?

QuoteKoulun ei ole niitäkään tietoja mikään pakko antaa, sen sijaan viranomaisen (opetuksen järjestäjän, siis kunnan) on.

Siitähän tässä juuri on kyse. Eli jos ja kun kouluviranomaisilla on voimavaraisuusprosentit tiedossa, niin ne ovat silloin myös julkisia. Ei liene mielekästä olettaa, etteikö opetuksen järjestäjälle kulkeutuisi koulusta tieto voimavaroista.

QuoteLisäksi mm. perusopetuslaissa erikseen säädetään seuraavaa:

---

Perusopetuslaki, 40§, Salassapito

Opetuksen järjestämisestä vastaavien toimielinten jäsenet, 37 §:ssä tarkoitetut henkilöt ja opetusharjoittelua suorittavat eivät saa luvattomasti sivullisille ilmaista, mitä he ovat koulutukseen liittyviä tehtäviä hoitaessaan saaneet tietää oppilaiden tai tässä laissa tarkoitetun henkilöstön taikka heidän perheenjäsentensä henkilökohtaisista oloista ja taloudellisesta asemasta.

Tämä ei koske tilastotietoja, joista nyt kuitenkin on kysymys.

QuoteEdellä 1 momentissa tarkoitetut henkilöt[/i] ( = rehtori, opettajat, muu henkilöstö) sekä kouluterveydenhuollosta ja muusta oppilashuollosta vastaavat henkilöt saavat sen estämättä, mitä 1 momentissa tai salassapitovelvollisuudesta erikseen säädetään, antaa toisilleen sekä koulutuksesta vastaaville viranomaisille opetuksen asianmukaisen järjestämisen edellyttämät välttämättömät tiedot.
---

Äidinkieli ja uskonto voivat olla opetuksen asiallisen järjestämisen edellyttämiä välttämättömiä tietoja, mutta kansallisuus, etnisyys tms. ei varmastikaan sitä ole.

Jos äidinkieli on somali ja uskonto on islam, niin kansallisuutta tai etnisyyttä ei ole vaikea päätellä. Toisin sanoen on vähän hassua jos oppilaat voi tilastoida äidinkielen ja uskonnon perusteella, mutta ei kansallisuuden perusteella. Mitähän arveluttavaa kansallisuuksien tilastoimisessa voi olla?

QuoteOliko vielä muuta?

Ei tässä sen kummempaa. Ymmärtääkseni olemme yhtä mieltä siitä, että koulujen voimavaraistumisen määrä on mahdollista mitata, jos oppilaiden voimavaraistuminen määritellään äidinkielten ja uskontojen avulla. Ja tilastot näistä on saatavissa viranomaisilta jos heillä ne on.

Batman

Kouluissa tehdään hienoa ja ammattitaitoista työtä, ja pelastetaan mitä pelastettavissa on. Käsillä olevat ongelmat eivät välttämättä mitenkään johdu opetusministeriön tekemisistä tai tekemättä jättämisistä, mutta kokonaisuutta katsoen jotain tehdään väärin, koska koulut ovat eriytymässä ja white flight on tosiasia.

Virkkusen kommentti on tässä tilanteessa aivan älyttömän typerä. 'Maahanmuuttajat ovat voimavara'-sloganin hokeminen ei auta ketään yhtään. Selitys, että (tämä) tilanne on tullut poliitikoille yllätyksenä, ei kelpaa, sillä käsillä oleva ilmiö on hyvin tunnettu muissa Euroopan maissa, joihin on vastaanotettu merkittäviä määriä maahanmuuttajia ennen meitä.

Jotain tarttis tehdä. Nyt sitä konkretiaa!
"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related

Batman

Quote from: Tapio Arjo on 21.10.2009, 00:20:43
Quote from: Kauno Sielu on 21.10.2009, 00:15:06
Jotain tarttis tehdä. Nyt sitä konkretiaa!

Täytä Muutoksen kannattajakortti, kerro Muutoksesta kavereillesi ja äänestä kevään 2011 eduskuntavaaleissa Muutos-ehdokasta.

Ai mä vai? :P
"Tällaiset puheet eivät ansaitse sanavapautta"
- Apulaisvaltakunnansyyttäjä Jorma Kalske

Mielipide on kuin persreikä; jokaisella on omansa.
http://www.youtube.com/watch?v=NrmPehlHK3w&feature=related

Fogeli

Ai siis maahanmuuttajat voimavara ?
Lähetetäänkö seuraavassa kauppavaltuuskunnassa Kiinaan ja muualle edustamaan Suomalaisia yrityksiä huonoa suomea, slangienglantia ja somaliaa osaavia neekereitä ? Neekereitä jotka tietävät tekniikasta sen verran että on plus ja miinus-merkkistä sähköä.
Vaihtoehtoisesti huonoa suomea, slangienglantia ja arabiaa osaavia arabeja ?
Tekevätkö ulkomaalaiset liikemiehet tänne tullessaan mielummin kauppoja jos he saavat neuvotteluissa vastapuolekseen yllämainitun tyyppisiä edustajia ?


Siis näinhän se täytyy olla koska maailma on nyt globaali ja tänne tulevat maahanmuuttajat nyt ovat mitä ovat.
Siis että mikä voimavara ??

Perttu Ahonen

Islamin uskonnossa ei saa ottaa korkoa?  Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni asia meni Islamilaisessa periaatteessa samoin, kuin keskiajan Suomessa - siis meni Suomessa periaatteessa,so. saman arvoisten, esimerkiksi maatilallisten välillä - käytännössä ei kartanån isantien ja alustalaismaatilallisten välillä.  Siis voittoa, eli korkoa sai ottaa siitä osasta, josta velan saaja oli saanut voittoa: esimerkiksi näin: Isäntä P lainaa isäntä K:lle 100 kg siemenviljaa. Isäntä K maksaa seuraavasta sadosta isäntä P:lle 100kg takaisin + 10% siitä määrästä, joka satona 100kg siemenvilaa ylittää alkuperäisen 100kg määrän.  Eli korkoa maksetaan saadusta voitosta/hyödystä, ei pääomasta.

Mielestäni melko reilua.

Onnensoturi

#112
Tunnen useita työperäisiä maahanmuuttajia. Useimmat heistä ovat Nokialla töissä tutkimus- ja tuotekehitystehtävissä. Yksikään heistä ei ole somali. Itse asiassa kaikki ovat valkonaamoja (amer.engl. Caucasians), ikävä kyllä. Vielä on näkemättä kuinka nopeasti ja laadukkaasti somali vääntää koodia.

(http://www.crestock.com/images/280000-289999/287212-xs.jpg)
Image of Caucasian couple smiling.

rankka

"Vielä on näkemättä kuinka nopeasti ja laadukkaasti somali vääntää koodia."

http://www.city.fi/yhteisot/suljettuosasto/43444/

;D

pjentti

Ketjun lävitse luettuani en keksi itse aiheeseen mitään uutta sanottavaa, mutta joistakin viesteistä käy kyllä selville kuinka on mahdollista että nämä hennavirkkuset ovat päässeet valtaan ja tulevat siinä pysymään. Ne hyödylliset idiootit uskolliset äänestäjät nääs.

Äänestäjä

Quote from: Onnensoturi on 21.10.2009, 01:20:16
Tunnen useita työperäisiä maahanmuuttajia. Useimmat heistä ovat Nokialla töissä tutkimus- ja tuotekehitystehtävissä. Yksikään heistä ei ole somali. Itse asiassa kaikki ovat valkonaamoja (amer.engl. Caucasians), ikävä kyllä. Vielä on näkemättä kuinka nopeasti ja laadukkaasti somali vääntää koodia.

Ei tässä tarvitse alkaa värien mukaan jaottelemaan.

Kyllä Nokiassa ja muissakin suomalaisissa vientiyrityksissä on kovinkin paljon muun muassa intialaisia, kiinalaisia, ja muita aasialaisia. Nämä ovat kuitenkin todennäköisesti huippukoulutettuja ja hyvin englanninkieltä taitavia, eivät työttömiä ja kielitaidottomia, ennen kun työllistyvät näihin suomalais-yrityksiin.

Opiskelija-aines, jota nämä yritykset hakevat, kuuluu parhaaseen 5%:iin, eivät alimmaiseen 20%:iin.

Siksi on haihattelua vedota siihen, että työttömät ja kielitaidottomat turvapaikanhakijoina saapuneet tai Suomeen ilmaisen opiskelun perässä tulevat tradenomeiksi valmistuvat melko keskinkertaiset opiskelijat olisivat kovin suuri voimavara suomalaisyritysten globalisoitumisessa.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Tuomas2

Quote from: Perttu Ahonen on 21.10.2009, 01:16:42
Mielestäni melko reilua.

Menee kyllä aiheesta aika kauas, mutta mielestäni melkoista pelleilyä.
Korko = Rahan hinta ja loppujen lopuksi ihan sama miten tuo määritellään. Tuossa sinun hatusta vedetyssä esimerkissä korkoa maksetaan vain saadusta voitosta/hyödystä, mutta jos lainananataja epäilee että riski jäädä ilman tuottoa on suuri hän vaatii takaisin 100kg + 50% siitä mikä tuotosta ylittää tuon 100kg tai ihan minkä näkee tarpeelliseksi. Suljetussa taloudessa voidaan noita korkoprosentteja repiä hatusta, mutta vapaassa taloudessa laina otetaan sieltä mistä se saadaan edullisemmin.

Vielä rautalangasta, lainanantaja arvio riskin jonka perusteella määrittää rahalle hinnan. Tuo hinta voidaan sitten ilmoittaa halutulla tavalla ja kutsua sitä miksi halutaan. 

Kaarin M

QuoteMonikulttuurisuus on työpaikoilla valtava voimavara ja kilpailutekijä. Maahanmuuttajat tuovat suomalaiseen työelämään sellaista osaamista, joka globaalissa, maailmanlaajuisessa pärjäämisessä on eduksi. Ulkomaisen työvoiman tuovat työpaikoille esimerkiksi runsaamman kielten, tapojen ja uskontojen kirjon.

Mitä kilpailuetua on eri kieltä puhuvista, toisiaan ymmärtämättömistä työntekijöistä?

Mitä kilpailuetua on erilaisista tavoista? Jos tässä tarkoitetaan, että rikastumme oppimalla afrikkalaista työkulttuuria niin ensin kyllä pitäisi omata edes jonkunlainen käsitys ko. työnteon tavasta. Yleensä ensimmäiseksi saa kertoa, että töihin tullaan silloin kun työvuoro alkaa, ei silloin kun huvittaa...ja sitä rataa eteenpäin.

Kilpailuetua eri uskonnoista? MIkä uskonnollinen yhteisö työpaikka on? Matille ei käy sunnuntain kun silloin on aamukirkko, Javelille lauantai kun on sapatti, Mohammed pyllistelee vessassa kaiket päivät naama Mekkaan päin. Lisäksi kaikki ovat oikeassa ja muut väärä uskoisia koiria.

Eiköhän me olla menestytty kansainvälisesti kovalla työmoraalilla, hullulla raatamisella ja yhteishengellä. Nämä arvot eivät tosin värise...
Tänään ei saa uskoa
tänään täytyy unohtaa
tänään ei saa tuntea tuskaa
tänään täytyy diskossa persettä heiluttaa

Ernst

Kuten sisar edellä todistaa, kulttuurien kirjossa ja globaalissa kilpailussa pärjää hyvin sillä, että pitää oman työkulttuurinsa hyvistä puolista huolta. Esimerkiksi toimitusaikojen noudattamisesta. Jos siinä ottaisi oppia vaikkapa afrikkalaisesta jämptiydestä, niin ei taitaisi vienti vetää...
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

kukkanen

Virkkunen on todella ansioitunut. Ei kannata haukkua.
http://www.kstaide.net/tiedotteet/06kulttuuriteko.htm
Jopa viherhörhöt on onnistunut saamaan olemaan eri mieltä hänen kanssaan, siinä ei korruptoitunut poliitikko helpolla onnistu.
QuoteSamalla jaetaan ensimmäisen kerran Vuoden kulttuurinniistäjä -tunnustus, jonka saa Jyväskylän kaupunginvaltuuston puheenjohtaja Henna Virkkunen lähikirjastojen lakkauttamista koskevista lausunnoistaan.