News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-10-20 YLE: Virkkunen: Maahanmuuttajat voimavara kouluille

Started by KTM, 20.10.2009, 08:48:49

Previous topic - Next topic

PYO

Quote- Minun mielestäni on merkittävä voimavara monille kouluille, että koulussa on maahanmuuttajaoppilaita. Koska tulevaisuuden maailma on globaali, on tärkeää että ihmiset kasvavat myös monikulttuurisuuteen. Käsittääkseni useat rehtorit näkevät tämän voimavarana, Virkkunen sanoi.
Virkkusen logiikkapiirit lienee päivitystä vaille. Tulevaisuuden maailma on todella globaali ja väittäisin, että maailma on nyt jo globaali. Kiitos teknologian, voimme matkustaa helposti ympäri maailmaa lentokoneilla ja keskustella lähes kenen kanssa tahansa internetin avulla. Jos minua kiinnostaa jokin kulttuuri, niin voinen chattailla paikallisen kanssa taikka matkustaa kyseiseen paikkaan. Virkkunen ei selkeästikään ymmärrä, mitä globaalisuus tarkoittaa. Hän ei tajua, että globalisoitumisen yhteydessä kulttuurit automaattisesti tulevat lähemmäksi toisiaan. Tällöin ei luonnollisestikaan ole tarvetta tunkea toisia kulttuureja omaan lokaaliin ympäristöön. Evoluutiomaisesti kulttuurit tulevat vähitellen osaksi lokaalia ympäristöä, lähinnä niiltä osin, missä niille on tarvetta tai mielenkiintoa.

Rationaalisesti kulttuuri siis muokkaantuu ongelmitta. Irrationaalinen kulttuurin muokkaaminen johtaakin mittaamattomissa olevien pseudohyveiden mantraan, 'voimavaroihin', 'monikulttuurisuuteen' ja 'värikkääseen katukuvaan'.
Rakentavat ehdotukset 1,2,3,4

Ernst

Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

rankka

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:37:36

Ihan arkirealistina pitää todeta, että monikulttuurin fanitus Suomessa ei lopu yhdessä yössä tai yhdessä vuodessa [snip]
Eihän se lopukkaan yhdessä yössä. Etenkään se ei lopu mikäli äänestäjät antavat äänensä sekoomukselle ;)
Omalta osaltasi kannatat siis järjestelmää.

Zngr

Quote from: hammerzeit on 20.10.2009, 11:57:38
Quote from: Zngr on 20.10.2009, 09:40:25
Yhdyn muihin kommentoijiin. Käsittämätöntä: jos koulut eivät ole yli 20 eri kielen baabelintorneja ja etnohelvettejä, suomalaiset eivät muka tulevaisuudessa mitenkään pärjää maailmassa?

Itse kävin peruskouluni (ja lukioni) aikana, jolloin kaupungissa oli ehkä yksi musta perhe ja pari hassua vietnamilaista. Mistään monikulttuurista ei puhuttu ja koulussa mentiin täysin suomalaisten ehdoilla.

Nykyään työskentelen alalla, jossa olen jatkuvasti tekemisissä oikeasti monikulttuurisen työväen kanssa. Löytyy ranskalaisia, saksalaisia, italialaisia, englantilaisia, ruotsalaisia, norjalaisia, jenkkejä, venäläisiä ja kaikkea muuta mahdollista. Hyvin ollaan tähän asti pärjätty, joskin toki vahvan kielipään ja kielitaidon avulla.

Mutta siinähän tämä juju onkin. Ei tämäkään ammatti-ymmärrys valmista ihmisiä tällaiseen työhön millään tavalla, koska niin kamalaa kuin tämä voi ollakin, Somalialla ja näillä muilla monikulttuuria synnyttävillä roskamailla ei ole eikä tule olemaan mitään merkitystä. Ei näissä kansainvälisissä työporukoissa ole mukana tekijöitä Somaliasta tai islamilaisista maista. Ei oleteta, että osaan puhua somalia tai farsia, eikä ole vaaraa että tulisi tehtyä työkeikkoja näihin maihin.

Eihän tämä ole silti mitään uutta, käsitteiden sekoituksella nämä asiat selviävät.

Meidän koulu- ja työhistoriamme on kovasti samankaltainen. Teen töitä myös muslimien kanssa sulassa sovussa ja rupattelemme uskonnosta sekä siitä mikä Keski-Aasian muslimivaltioissa on pielessä. Emme silti yksissä tuumin vihaa juutalaisia, enkä myöskään yritä pahoinpidellä toimistolla tapaamiani tummaihoisia maahanmuuttajia vaikka olen hullu-uholainen ja pysähtyneistön raskaasti aseistatutunut Homma-forum nahkakuulapää (ja vielä pahimmasta päästä: moderaattori, eli varmasti kaameimpia olentoja mitä maan päällä vaeltaa, heti Neljän Ilmestyskirjan Ratsastajan ja rotutohtori Jussi Halla-ahon jälkeen).

Kuitenkin käytännössä virallisen liturgian mukaan minun ja sinun pitäisi olla täysin yhteistyökyvyttömiä metsämiehiä, jotka kohdatessaan monikulttuurisen kollegan nappaavat ensimmäisenä puukon saappaanvarresta. Tai viimeistään kesäjuhlissä juovuspäissään päästävät heidät päiviltä, mieluiten vesurilla. Ainakaan emme voi "menestyä kansainvälisesti" mitä se sitten tarkoittaakin.

Näin ei ole kuitenkaan käynyt, tulen kaikkien siirtolaisten kanssa ihan hyvin toimeen. Ymmärtääkseni tunne on molemminpuolinen. Vaikka joskus jurotankin kuten suomalaiset saattavat tehdä. Italiasta tulee muuten aika monikulttuurinegatiivista porukkaa, jota en maan sijainnin takia ihmettele. Se on ollut kiintoisa havainto, että touhu jakaa hollantilaiset, jotka kansakuntana ovat todellakin saaneet tuntea nahoissaan monikulttuurisen massamaahanmuuton seuraukset, kahtia. Osa ei halua muuttaa koskaan takaisin, osa ei halua muuttaa koskaan takaisin mutta eivät välitä sanoa miksi.

Työelämässä oppii äkkiä miten esimerkiksi Kauko-Aasian asukkaat tai vaikkapa ruotsalaiset haluavat hoitaa hommat. Mitään monikulttuurikasvatusta tämä ei vaadi, eikä monikulttuurista koulua jossa on monikulttuurinen voimavara. Normaali kasvatus ja keskinkertainen ÄO sekä koulussa ja harrastusten kautta opeteltu kielitietämys ovat riittäneet mainiosti. Ei se ammattitaito tai sen arvostus katso ihonväriä, etnistä taustaa tai kulttuuria.

Minusta on täysin käsittämätöntä etteivät monikultturistit suostu millään ymmärtämään tätä, eivätkä usko, että se on totta. Vaikka koko elämänkokemukseni kertoo täysin päinvastaista.

Palaamme kognitiiviseen dissonanssiin.

Joko minä ja sadat kollegani olemme kaikki hulluja ja väärässä, tai monikulttuuri-propellihatut ja diversiteetti-intoilijat ovat hulluja ja väärässä, tai ainakin pahasti harhautuneita.

Kenties monikulttuurivouhotuksen oikea tarkoitus ei enää olekaan luoda monikansallisessa työyhteisössä pinnalla hyvin uivia ihmisiä kuten sinä tai minä. Vaikka niin sitä markkinoidaan. Sehän todistettavasti onnistui ihan perinteisin suomalaisin menetelmin.

On kuitenkin valtava virhe olettaa, että pelkällä diversiteetti ja monikulttuurihorinalla saadaan tavalliset ihmiset hyväksymään kantaväestölle suorastaan vihamieliset ja ilmiselvästi yhteiskunnalle rasitteen muodostavat vähemmistöt mukisematta keskuuteensa.
Minusta täällä on mukavaa. Istuskelemme, juttelemme ja juomme kahvia.
-Ali, Rinkeby

Every normal man must be tempted at times to spit on his hands, hoist the black flag, and begin to slit throats.
- H. L. Mencken

Mika.H

vai oikein voimavara?

no mikäs siinä. onhan ainakin työllistävä vaikutus.

sääli, että taas niputetaan KAIKKI maahanmuuttajat samaan kasaan. voisin melko helposti kuvitella, että luku- ja kielitaidoton somppupoikuli ei kauhiasti voimavaroja lisää, mutta saatanhan olla väärässä tuossakin asiassa...

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Make M

Koulujen voimavaraisuusasteet pitäisi olla julkista tietoa. Miten vanhemmat muuten osaisivat valita koulunsa oikein? Tottahan toki vanhemmat haluaisivat viedä lapsensa juuri niihin kouluihin, jotka ovat voimavaraisimpia.

Muuten, onko kouluilla tai opetusviranomaisilla oikeutta kieltäytyä kertomasta, kuinka voimavaraistuneita koulut ovat? Prosentit ovat ilmeisesti joka koulussa hyvin selvillä ja kuntien kouluviranomaisetkin tiennevät, miten mikäkin koulu on voimavaraistunut. Mutta onko tämä salassa pidettävää tietoa?

Huolestunut

Mielestäni tämä koko monikulttuurisuushokema on väärä sana kuvaamaan Suomessa vallitsevaa tilannetta. Vallitseeko meillä aito monikulttuurisuus, jos meillä on maahanmuuttajia islamilaisista samankaltaisista maista, Virosta ja Venäjältä. Mielestäni tämä ei ole aitoa monikulttuurisuutta. Tilannehan on nyt se että jokaisesta segmentistä löytyy reilu edustus joka koulusta, jolloin alkaa tämä jengiytyminen. Tämän jengiytymisen ansiosta uskoisin tämän kulttuurivaihdon olevan koulussa suhteellisen vähäistä.

Aito monikulttuurisuus voikin olla koulussa voimavara, esim. minä voisin mielelläni pistää lapset johonkin Brysselin international schooliin jossa kansalaisuuksia on useita kymmeniä. Noissa kouluissa mikään ryhmä ei ole "liian iso" ja se vuorovaikutus on todellista. Meillä tämä on tälläistä "köyhän miehen monikulttuurisuutta" (vaikkakin siis perkeleen kallista), eräänlaista itsepetosta.

jmk

Quote from: KTM on 20.10.2009, 08:48:49
QuoteOpetusministeri Henna Virkkunen (kok.) pitää maahanmuuttajataustaisia oppilaita voimavarana kouluille. Hänen mielestään maahanmuuttajia ei pitäisikään nähdä ongelmana.

Erinomaista. Koska maahanmuuttajat eivät ole koulussa ongelma vaan voimavara, niin erityisen voimavaraistuneet mamukoulut eivät tarvitse mitään lisärahaa, vaan päinvastoin lisäraha kuuluu niille suomalaisoppilaiden kansoittamille kouluille, jotka ovat jääneet voimavåråsta paitsi. Panepa töpinäksi Virkkunen.

juge

Quote from: rankka on 20.10.2009, 13:05:03
Omalta osaltasi kannatat siis järjestelmää.

No en kannata. Äänestän sellaista kokoomuslaista, jolla on järki päässä tässäkin asiassa. Yritän mieluummin siis muuttaa järjestelmää sisältä päin.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Jepulister

Quote from: Make M on 20.10.2009, 13:15:03
Koulujen voimavaraisuusaste pitäisi olla julkista tietoa. Miten vanhemmat muuten osaisivat valita koulunsa oikein? Tottahan toki vanhemmat haluaisivat viedä lapsensa juuri niihin kouluihin, jotka ovat voimavaraisimpia.

Muuten, onko kouluilla tai opetusviranomaisilla oikeutta kieltäytyä kertomasta, kuinka voimavaraistuneita koulut ovat? Prosentit ovat ilmeisesti joka koulussa hyvin selvillä ja kuntien kouluviranomaisetkin tiennevät, miten mikäkin koulu on voimavaraistunut. Mutta onko tämä salassa pidettävää tietoa?

Oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa, mutta kyllä tarvittavan informaation saa myös katsomalla, mitä aineita koulussa opetetaan. Jos on kovin monta Suomi toisena kielenä -opettajaa ja lisäksi liuta "oman äidinkielen" opettajia (=arabia, dari, somali, farsi, romani jne.) ja "oman uskonnon" (=islamin) opettajia, voi voimavaraistumisasteesta tehdä jo kohtalaisen vedenpitävät johtopäätökset. Lisäinformaatiota tarjoaa erityisopettajien määrä per oppilasmäärä verrattuna kunnan muihin kouluihin, ja lisäksi voi käydä Tilastokeskuksen sivuilta katsomassa alueella asuvien muiden kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvien osuuden.

Make M

Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 13:39:30
Oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa, mutta ...

Miksi ei olisi pakko kertoa? Julkisuuslaki koskee myös opetusviranomaisia.

Äänestäjä

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:37:36
Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 11:26:14
Quote from: juge on 20.10.2009, 11:23:06
Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 10:53:30
Jepulisterin lisäksi olen huomannut mukana olevan ainakin 4-5 kappaletta aktiivisia kokoomuslaisia - veikkaisin että näitä on huomattavasti enemmän.
Tunnen sen monta kovan luokan Kokoomusvaikuttajaa, jotka kuuntelevat tarkasti mitä minulla on sanottavana monikulttuurista.

Mutta vain kuuntelevat? Teot ratkaisevat. Missä ne ovat?

Ihan arkirealistina pitää todeta, että monikulttuurin fanitus Suomessa ei lopu yhdessä yössä tai yhdessä vuodessa, vaikka Jyrki Katainen itse alkaisi Homma-foorumin kiivaimmaksi monikulttuuria vihaavaksi kirjoittajaksi.

Eikä se lopu, vaikka Muutos2011 saisi esim. 10 kansanedustajaa läpi - etenkään, jos Halla-aho jatkaa linjallaan "poliittiset näytöt valtuustossa ja lautakunnassa tasan nolla". Realismia on ehkä 3 kansanedustajaa. Tämä tietysti edellyttää mm. sitä, että Halla-aho vaivautuu ehdolle tällä kertaa.

Olen samaa mieltä siinä, että realismia Muutokselle on seuraavissa vaaleissa 3 kansanedustajaa. Unelmatilanne olisi saada läpi 5 kansanedustajaa.

Tuolla olisi jo suuri vaikutus. Ei suora, mutta epäsuora. Kaikki muut puolueet ymmärtäisivät, että jos Muutos 2011 saisi ensimmäisissä vaaleissaan 3 edustajaa, olisi ketsuppipullo auki. Se toisi riittävän julkisuuden, jotta seuraavissa vaaleissa kansanedustajien määrä voitaisiin jo kolminkertaistaa. Tuo taas on riittävä pelotevaikutus kaikille muille puolueille, jolloin ne alkavat toimia, ennen kuin on myöhäistä.

Veikkaukseni on siis se, että Muutos 2011 on enemmänkin nimensä mukainen projektinomainen liike, kuin pitkäikäinen puolue. Projekti on onnistunut, jos maahanmuuttopolitiikka on järkeistetty. (Kyynisesti voisi todeta, että sen jälkeen moni suvaitsevainen todennäköisesti toteaa, ettei maahanmuutto aiheuttanut suuria ongelmia Suomessa ja että siksi Halla-ahon ja Muutoksen pelottelut olivat aiheettomia. Huoh.)

Toki voin olla väärässä ja voi olla, että Muutos 2011 on tullut jäädäkseen, muun muassa kansanäänestys-agendansa kanssa. Vähintäänkin Muutos 2011 tuo muutaman uuden vakiokasvon Suomen päivänpolitiikkaan pidemmälläkin tähtäimellä, jos he sitä vain itse haluavat.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Ano Nyymi

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:55:24
Quote from: Axl on 20.10.2009, 11:53:09
Monikultuurisuudelle myönteinen virallinen ilmapiiri ei vallitse äänestäjien keskuudessa juurikaan enää. Sitä pitää yllä ainoastaan tämän hetken poliittinen eliitti, muutama talousvaikuttaja, mamutuksesta leipänsä saavat tahot ja väärän moraalin omaavat ns. maailmanparantajat.

Ikävä kyllä myös media on mukana juonessa. Ja tämä ihan objektiivisena havaintona ilman foliohattua.

Tosin viime aikoina jopa The Pravda on julkaissut parikin aika nuivaa juttua, kuten myös YLE. Ehkä tuuliviiri on kääntymässä.

Ja jokaista mamukriittistä juttua on seurannut varsinainen mamutusvyöry, eli aika teennäistä ja vastentahtoista se nuivuus näyttää olevan.

Nyt vain on alkanut tapahtumaan niin paljon että mediankin on pakko julkaista edes jotain mamukrittistä, ja sitten yrittää paikata se näillä hömppäjutuilla joissa maahanmuutto on edelleen niin voimavaraistavaa ja rikastuttavaa että ei mitään rajaa.

Äänestäjä

Quote from: Olli Immonen on 20.10.2009, 12:15:17
Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Jonkin verran kyse on myös siitä, että ministeri ei nyt vain voi Suomessa vuonna 2009 antautua ja sanoa, että Itä-Helsingin koulut ovat muuttuneet/muuttumassa entohelvetiksi...Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Onko Kokoomuksessa yleisemminkin tapana olla sanomatta tosiasioita ääneen? Mielestäni juuri tuollainen asioista vaikeneminen, valehtelu ja pelkuruus ovat suurin syy siihen, miksi suomalainen hyvinvointiyhteiskunta ja länsimaat yleisesti tulevat romahtamaan.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Tämä tappaisi ainakin ko. koulujen opettajarekrytoinnin ja koululaisten motivaation jne. käytännön ikävää. Viran puolesta on siis tavallaan pakko olla optimistinen.

Monikulttuurisuusko ei sitten hankaloita opettajarekrytointia ja koululaisten motivaatiota? Voin kertoa, että tulevaisuudessa monikulttuurisuus hankaloittaa noita asioita vieläkin enemmän, jos maahanmuuton ongelmiin ei puututa ajoissa.

Quote from: juge on 20.10.2009, 11:30:04
Puhumattakaan siitä, että nykyilmapiirissä natsikortteja tulisi sitä tahtia, että ministerin työt ja kivan palkan saaminen loppuisi parissa viikossa.

Se on vain otettava riski ja kestettävä seuraukset. Ehkä natsikortinkin viljely hieman hellittäisi, jos päättäjät hyssyttelyn sijaan rohkeasti tarttuisivat asiaan.

Kiitos Olli hyvistä kommenteista.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

rankka

Quote from: juge on 20.10.2009, 13:38:08
Quote from: rankka on 20.10.2009, 13:05:03
Omalta osaltasi kannatat siis järjestelmää.

No en kannata. Äänestän sellaista kokoomuslaista, jolla on järki päässä tässäkin asiassa. Yritän mieluummin siis muuttaa järjestelmää sisältä päin.
Niin, kokoomuksellahan ei ole ryhmäkuria ollenkaan. (?)

N

Quote from: Äänestäjä on 20.10.2009, 09:42:18
Olen samaa mieltä ministerin kanssa siinä, että tietyissä tapauksissa monikultuurillinen koulu on oppilaille voimavara. Haluaisin myös oman lapseni tällaiseen kouluun.

Joissain toisissa tapauksissa 'monikulttuurillinen' koulu voi olla lapsen kehitystä ja oppimista vakavasti vahingoittava turvaton instituutio.

Mikä kumma siinä on, että maahanmuutosta ja monikulttuurista puhutaan yhtenä harmaana massana, jota sitten vastustetaan tai puolustetaan sokeasti?

Minun mielestäni on olemassa hyvin toteutettuja monikulttuurillisia kouluja, asuinalueita, kaupunkeja ja maita, sekä erittäin huonosti toteutettua maahanmuuttopolitiikkaa, jossa edellä mainittuun tavoitteeseen pyritään ilman että ymmärretään näiden kahden ääripään tapauksen eroja ja perimmäisiä syitä. Suomi kuuluu tähän jälkimmäiseen joukkoon, jossa itseisarvo on ulkomaalaisuus mahdollisimman erilaisesta kulttuurista, ja sitten odotetaan että näiden ihmisten maahanmuutosta syntyy itsestään jotain outoa voimavaraa tai lisäarvoa.

Olen edellisten kirjoittajien kanssa samaa mieltä, että olisi mukava kuulla näiltä ministereiltä ja muilta asian puolustajilta, mitä ihan tarkkaan ottaen se lisäarvo on. Mitä ne voimavarat ovat?

Vientimahdollisuuksia Somaliaanko? Somalian kulttuurin tuntemustako?

Jos kyse taas ei ole taloudellisesta edusta, vaan humanitaarisesta työstä, niin onko tarkoituksenmukaista, että suomalaiset lapset ja heidän kehityksensä uhrataan tämän takia?

Lisäksi on todettava, kuten olen aiemminkin kirjoittanut, että väärin toteutettu maahanmuuttopolitiikka luo rasismia. Kun ala-astelaista kiusataan esimerkiksi somali-jengin toimesta, se synnyttää rasismia, ei poista sitä.

Huh huh. Kyllä taas päätä kivistää.

Onneksi on Muutos 2011.

Kun tuolla päättävällä taholla ollaan nähty toimivia monikulttuurisiakin yhteiskuntia, niin ollaan sitten myös päätetty että Suomeen on pakko saada monikulttuurista vipinää, maksoi mitä maksoi. Väliäkö sillä, että se nyt aiheuttaa kasvukipuja, luotetaan vain vahvasti siihen, että kyllä ne aikanaan helpottavat ja nämä visionäärit voidaan nostaa jalustalle. Varsinkin kun nämä visionäärit pystyvät parhaiten välttämään omalta osaltaan nuo kasvukivut, tai ainakin toivovat että se on vain ohimenevä vaihe, jonka voi piileskellä oman kaveriverkoston suojissa.

Monikulttuurillisuus on kuten sanoit joissain tapauksissa rikkaus ja erittäin positiivinen asia, mutta paha kyllä Suomessa ollaan pitkälti sillä tiellä, jossa monikulttuurillisuudesta on vain haittaa kaikille, niin kantasuomalaisille kuin säädyllisillekkin maahanmuuttajille. Pienissä määrin maahanmuuttajataustaiset ihmiset voisivatkin tuoda sitä lisäarvoa mitä kaikkialla toitotetaan, paha vain kohtuus on nykysuomessa rasismia, joten mitään rajoituksia ei sallita.

Ari-Lee

Ongelma ei olekaan monikulttuurisuus. Ei saa yleistää. Ongelma on nimeltä iSlam. Se on niin voimavarainen kulttuuri että se tulee syömään heikommat - väkivallalla. Unohtuiko tämä fakta keskustelusta?

"Voimavara", niinpä. Fysiikassa on käsitteet voima ja vastavoima. Molemmat voimia vaikka vastavoima on negatiivinen voima.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

N

Quote from: Ano Nyymi on 20.10.2009, 13:59:45
Quote from: juge on 20.10.2009, 11:55:24

Ikävä kyllä myös media on mukana juonessa. Ja tämä ihan objektiivisena havaintona ilman foliohattua.

Tosin viime aikoina jopa The Pravda on julkaissut parikin aika nuivaa juttua, kuten myös YLE. Ehkä tuuliviiri on kääntymässä.

Ja jokaista mamukriittistä juttua on seurannut varsinainen mamutusvyöry, eli aika teennäistä ja vastentahtoista se nuivuus näyttää olevan.

Nyt vain on alkanut tapahtumaan niin paljon että mediankin on pakko julkaista edes jotain mamukrittistä, ja sitten yrittää paikata se näillä hömppäjutuilla joissa maahanmuutto on edelleen niin voimavaraistavaa ja rikastuttavaa että ei mitään rajaa.

Täytyy myöntää, että tuosta mokutuksesta huolimatta nuo eriävätkin uutiset ovat hyvästä, antaa nimittäin ihmisille paremman mahdollisuuden kyseenalaistaa sitä mokutusta. Ihmisillä kun on (tutkimusten mukaan) luontainen tapa muokata käytöstään sen mukaan, miten muut toimivat, vaikka omasta mielestä tämä muiden käytös voisi olla huonompi kuin se mitä itse ajattele. Pelkästään tieto siitä, että isompikin porukka kyseenalaistaa nykymenoa auttaa useampia ryhmän mukana meneviä toimimaan enemmän omien mielipiteidensä mukaisesti ja toimimaan näin samalla linjalla kuin Homma :)

Tietenkin olisi mukavampaa, jos ei tarvitsisi ihan jokaisen kriittisemmän uutisen perään tunkea sitä "Mutta on se multikulti kuitenkin niiiiin ihanaa" uutisointia, mutta parempi tämäkin tilanne kuin että ei olisi ollenkaan tuota.

Maastamuuttaja

Kyllähän kaikki tietävät päättämättömiä päättäjiä myöten, mistä maahanmuuttajaryhmistä  opetustoimen, poliisilaitoksen ja monen muun yhteiskunnallisen laitoksen lisääntyvä kaaos lisäkustannuksineen ovat kotoisin.

Vastaavasti muutoksen edellytyksetkin ovat kaikkien tiedossa, mutta poliittinen korrektius estää niiden julkisen nimeämisen. Ongelmien määrä voi kääntyä laskuun vain valikoivan maahanmuuton soveltamisella. Helpottaisikohan, jos ulkopuolelle jättämistä kutsuttaisiin positiiviseksi diskriminoinniksi, jonka tarkoituksena on rasismin vähentäminen Suomessa? Mitä vähemmän rasismin kohteita, sitä vähemmän rasismia.

Toisena vaihtoehtona on tietysti kantaväestön kokoaminen uudelleenkoulutusleireille. Tänään tuo vaihtoehto näyttää todennäköisemmältä vaihtoehdolta. Ensimmäiset koulutusleirit nähtäneen parin vuosikymmenen kuluttua. Ehkäpä niiden suunnittelu on jo pikkuhiljaa käynnistymässä Virkkusen johtamassa ministeriössä. Kysymyksessä on massiivinen hanke, kysymyksessähän on totuuden välittäminen miljoonille uppiniskaisille oppilaille.    

Olli Immonen

Quote from: Ari-Lee on 20.10.2009, 15:24:39
Ongelma ei olekaan monikulttuurisuus. Ei saa yleistää. Ongelma on nimeltä iSlam.

Itse näen monikulttuurisuuskehityksen nimenomaan islamisaatiokehityksenä ja islamisaatiokehityksen monikulttuurisuuskehityksenä. Monikulttuurisuuden voisi määritellä esimerkiksi niin, että se on usean hyvin erilaisen kulttuurin ja kulttuuripiirteiltään eroavan ihmisyhteisön välistä vuorovaikutusta. Monikulttuurisessa yhteiskunnassa erilaiset kulttuurit ja yhteisöt toimivat samojen rajojen sisällä vuorovaikutuksessa toistensa kanssa harjoittaen ja vaalien omaa kulttuuriaan.

Mielestäni sivistyneistä ja kehittyneistä maista (ensisijaisesti länsimaat) Suomeen muuttaneiden kohdalla ei voida puhua kovinkaan vahvasta monikulttuurisuudesta, koska kulttuurierot eivät ole kieltä lukuunottamatta kovinkaan suuria. Sen sijaan islamilaisen maailman ja länsimaiden väliset kulttuurierot ovat sen verran suuret, että tämä kohdalla voidaan puhua puhtaasta monikulttuurisuudesta.

Sikanez

Quote from: Ano Nyymi on 20.10.2009, 11:27:52
Mamu on voimavara vain pakolaisbisnestä pyörittävälle bisnesveijarille ja hänen avustajilleen.
Monikulttuurisuus on bisnes.
"Ei ole olemassa syyttömiä ihmisiä. On vain huonosti kuulusteltuja." - Josef Stalin

Jepulister

Quote from: Make M on 20.10.2009, 13:55:37
Quote from: Jepulister on 20.10.2009, 13:39:30
Oppilaiden kansallisuuksia tai muita vastaavia taustoja ei ole mikään pakko kertoa, mutta ...

Miksi ei olisi pakko kertoa? Julkisuuslaki koskee myös opetusviranomaisia.

Voit sitten varmaan kertoa, mikä tämän lain kohta velvoittaa koulun ilmoittamaan oppilaiden kansallisuuden tai etnisen taustan.

Lisäksi siellä on erikseen kielletty julkistamasta asiakirjaa, joka koskee pakolaista tai turvapaikanhakijaa, mutta tämä on aivan eri ongelma.

Äänestäjä

Kaikki tätä lukevat kunnallisvaltuuston edustajat ja kuntien toimintaan vaikuttavat virkamiehet: Lukekaa alla olevat kirjoitukset, jotka kopioin Hesarin keskustelupalstalta. (Lihavoinnit minun.)

http://www.hs.fi/keskustelu/Maahanmuuttajien+t%E4ytt%E4m%E4t+koulut+eiv%E4t+kelpaa+suomalaisille/thread.jspa?threadID=211188&tstart=0&sourceStart=380&start=360

Quote
Minä en voi tietenkään puhua kuin vain omasta puolestani kun sanon, että itselleni on lasteni turvallisuus ja hyvinvointi etusijalla. Valitsen asuinpaikkani ensisijaisesti sen mukaan, millaisen ympäristön se tarjoaa jälkikasvulleni varttua ja kouluttautua. Vasta toissijaisesti mietin ajomatkaa töihin, palveluiden läheisyyttä tai muita asioita, jotka yleensä järjestyvät bensiiniä polttamalla autossa istuen.

Vuosia ulkomailla asuneena palasin suomeen takaisin, sillä meillä ei vielä silloin ollut asuinalueita, joissa auton hajoaminen keskellä yötä oli suorastaan hengenvaarallista, ja jonne valkonaamalla ei ollut päivisinkään asiaa ilman sheriffin seuraa. Tähän suuntaan olemme valitettavasti nyt kansakuntana matkalla, sillä ghettoutuminen on ketjureaktio joka käynnistyy, kun kriittinen massa on saavutettu.

Koska äänestäjiä ei maassamme kuunnella, eikä yksikään vakavasti otettava puolue siten tunnu uskaltavan ottaa maahanmuuton hillitsemistä ohjelmaansa, on vain yksi asia tehtävissä. Meistä jokainen voi suoraan vaikuttaa siihen, miten ja missä kunnallisveromme käytetään. Tai ainakin miten niitä ei käytetä (korkeimman oikeuden esimerkki http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2 009/20090014 - sensuroikaa linkki, jos estää kirjoituksen julkaisemisen)

Kun pienet lapseni hieman varttuvat ja koulun aloittaminen tulee ajankohtaiseksi, vaihtuu asuinpaikka pelkästään yhden asian vuoksi. Ja se asia on kouluolosuhteet. Heitänkin pallon Etelä-Suomen kunnanisille, sillä maltillisella kunnallis- ja ulkomaalaispolitiikalla voitte tulevaisuudessakin markkinoida kuntaanne rauhallisena, suomalaisilla arvoilla varustettuna asuinpaikkana, jossa hyvin koulutettujen ja korkeaa veroastetta maksavien kuntalaisten verotulot kilahtavat varmasti kunnantalon kirstuun. Katsotaan sitten miten vaikkapa Vantaa pärjää, kun puolet kaupunkilaisista on pienituloisia ja puolet ei tee työtä lainkaan. Käykääpä vaikkapa Baltimoressa katsomassa miten infrastruktuuri tuhoutuu kaupungissa, josta hyvätuloiset ovat muuttaneet pois (-20% väkiluvusta 1990-luvun alusta) mm. upstate New Yorkiin ja jäljelle ovat jääneet värilliset (65%) ja köyhyysrajan alapuolella elävät (23%!).

QuoteKuka maksaa ja mitä?
Ateisti  |  20.10.2009 14:59

Et ole ainoa. Asun itse Helsingissä tällä hetkellä ja olemme muuttamassa täältä pois vieden myös kahden hyvätuloisen aikuisen verorahat. En näe järkeä kaupungin (ja Suomen) maahanmuuttopolitiikassa lainkaan.

Tosin Jussi Pajunen on jo aikaisemmin todennut, ettei Helsinki kestä nykyistä menoa
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Juss i+Pajunen+jarruttaisi+maahanmuuttoa/1135 241571625

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Paju nen+syytt%C3%A4%C3%A4+valtiota+maahanmuu ttajaongelmista/1135241606252

Vuonna 2025 Pajusen mukaan joka neljäs olisi Helsingissä maahanmuuttaja. Luku on suhteettoman suuri, kun katsotaan työllisyystilastoja maahanmuuttajien kohdalla. Siinä saakin Helsingissä tuolloin asuvat varautua korkeampaan kunnallisveroon aivan varmasti.

Suomen on muutettava turvapaikkapolitiikkaa rajusti koskevaan vain todellisia pakolaisia ja lopetettava tuo humanitaarinen sisäänheittäjän rooli. Jo nyt ollaan huolissaan huoltosuhteesta. Huonommaksi se koko ajan kehittyy, jos tänne otetaan vain kouluttamatonta, luku- ja kirjoistustaidotonta väkeä, jotka eivät varmastikaan tule työllistymään elämänsä aikana kuin kukkahattutätien märissä unissa.

Käsittämätöntä miten Suomen kaltaisessa järkevässä maassa, jossa aina on arvostettu työntekoa, edes viitsitään katsoa tällaista hallitusta, joka sallii tämän kaiken tapahtuman. Kuinka lyhytkatkeisia nuo nykyiset edustajat oikein ovat? Voisivat mennä ulkomaille tutustumaan kulttuuririkkauksiin, hetkeksi elämään sinne monikulttuurisuuden pariin, niin ehkä tajuaisivat, ettei suomalaiset haluaa samaa tänne. Niin kauan kuin maahanmuuttajat eivät edes tahdo integroitua väestön joukkoon, ei monikulttuurisuudella ole tulevaisuutta.

QuoteMamujen opetukseen tarvitaan lisäresursseja
Rehtori  |  20.10.2009 15:10
   
Jokainen voi kuvitella miten vaikeaa maahanmuuttajataustaisen lapsen on saavuttaa peruskoulun päättötodistus, jos hän tulee esim. 12-vuotiaana suomeen asuttuaan koko ikänsä jossain hikisessä pakolaisleirissä käymättä päivääkään koulua. Muutaman vuoden aikana pitäisi opiskella samat asiat, jotka suomenkielinen lapsi joutuu pänttäämään yhdeksän vuotta. Tehtävähän on ihan mahdoton. Toisalta ilman peruskoulun päättötodistusta ei ole mitään mahdollisuutta jatko-opiskeluun eikä varsinkaan työpaikkaan. Tällaiset nuoret jäävät siis täysin tyhjän päälle, ja hankkivat tulevaisuudessa elantonsa koko elämän ajan joko sossusta taikka rikosten avulla. Se on aika pelottava, mutta realistinen tulevaisuudenkuva.

Edellä mainitun kaltaisia lapsia saattaa jossain koulussa olla kymmenittäin. Kuitenkin kunnan pättäjät ovat katsoneet hyväksi antaa koululle tuntikehyksen, joka ei millään tavalla huomioi näitä erityisen vaikeita oppilaita. Luokat perustetaan normaaliin tapaan, ja lisukkeeksi sinne tungetaan näitä kielitaidottomia muutama kappale periaatteella 'kyllä hyvät opettajat opettavat'. No, opettajat tekevät tehtävänsä, mutta ei kai kukaan voi edellyttää, että ummikko-oppilaat omaksuvat sekä perusopetuksen oppisisällöt, että suomen kielen muutaman vuoden aikana. Koska kunta ei ole riittävällä tavalla resurssoinut maahanmuuttajien opetusta, joutuvat suomalaiset oppilaat tyytymään vähempään opetukseen. Ei ihmekään, että vanhemmat, jotka osaavat katso lapsensa parasta, alkavat vertailla saisiko jossain muualla koulusta parempaa palvelua. Ja saahan sitä. Kunnan sisällä taikka naapurikunnassa voi olla koluja, joissa ei ole yhtään maahanmuuttajataustaista oppilasta, ja silti samat tai paremmat resurssit opetukseen. Siispä sinne!

Mielestäni maahanmuuttajia otetaan moniin kuntiin aivan vastuttomasti. Suhteessa kunnan väkilukuun otetaan liikaa maahanmuuttajia 'kyllä valtio maksaa' -periaatteella. Vasta myöhemmin hoksataan päivitellä, kun valtio ei maksakaan esim. päivähoitoa,perusopetusta tai vaikkapa terveydenhuoltoa. Mutta myöhäistähän se sitten on päivitellä.


Lukekaa ne vielä kertaalleen.

Sen jälkeen muistakaa ne, kun kunnassanne tehdään seuraavan kerran päätöksiä vastaanottokeskuksista.

Jos valtion päättäjät eivät ymmärrä mihin tämä linja vie, niin toivottavasti maasta löytyy edes riittävästi järkeviä kunnallispoliitikkoja ja -johtajia.
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

Äänestäjä

Quote from: Jari Leino on 20.10.2009, 16:25:04

Nyt kun voimavara-sana on saanut aivan uuden merkityksen, en malta odottaa, että lehdet kirjoittaisivat suomalaisuuteen kiinteästi liittyvästä väkivaltavoimavarasta, joka saa päihdevoimavaraiset suomalaismiehet rutiininomaisesti pieksämään vaimonsa joka aamu.

Onkohan muuten voimavara-sana lisätty jo Homma Forumin sanastoon?
"Nothing in all the world is more dangerous than sincere ignorance and conscientious stupidity."
"Our lives begin to end the day we become silent about things that matter."-Martin Luther King, Jr.
Howler monkeys are the loudest monkeys. Their deep, howling calls can be heard more than 5 kilometers

FadeAway

Vantaan kaupunki ajatteelee samansuuntaisesti.


"Maahanmuuttajat käyttämätön voimavara perhepäivähoidossa."
http://www.vantaa.fi/i_perusdokumentti.asp?path=1;135;137;216;7465;9591;82415;89094

"Suomessa yli puolet maahanmuuttajista asuu pääkaupunkiseudulla.  Maahanmuutosta on muodostunut suurkaupunkikysymys, sillä monikulttuurisuus on alueen voimavara ja tärkeä kilpailutekijä."

http://www.vantaa.fi/i_perusdokumentti.asp?path=1;135;139;183;1119;1623;78182;92524



Monikulttuurisuusasiain neuvottelukunnalle eli mokulle asiakasnäkökulma on tärkeä.

Sopiva nimi mokuttajalle.



Oletteko helsinkiläiset rasisteja koulun valinnan suhteen?
http://www.vauva.fi/keskustelut/alue/2/viestiketju/1060140/oletteko_helsinkilaiset_rasisteja_koulun_valinnan_/sivu/1
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

Siiseli

Kuvitteleeko noi, että kukaan enää ottaa todesta sanoja voimavara tai rikkaus? Voimavara terminähän on täysi vitsi, jota käytetään täällä about jokaisessa ketjussa sarkasmimielessä :l
Vihreys kiteytettynä: "Mitenkäs muuten tähän reagoisi kuin tunteella."

RP

Quote from: FadeAway on 20.10.2009, 16:49:31
"Suomessa yli puolet maahanmuuttajista asuu pääkaupunkiseudulla.  Maahanmuutosta on muodostunut suurkaupunkikysymys, sillä monikulttuurisuus on alueen voimavara ja tärkeä kilpailutekijä."

Ehka kolmannella lukemiselle tajusin, etta noissa virkkeissä on sisäinen logiikka:

Quotemonikulttuurisuus on alueen voimavara ja tärkeä kilpailutekijä

Mistä kilpaillaan? No, sehän selitettiin aluksi:
QuoteSuomessa yli puolet maahanmuuttajista asuu pääkaupunkiseudulla.  Maahanmuutosta on muodostunut suurkaupunkikysymys, sillä...

Eli pääkaupungiseudun monikulttuurisuus auttaa houkuttelemaan alueelle lisää maahanmuuttajia (erityisesti sellaisia, joiden asuinpaikka ei ohjaudu jonkun muun syyn, kuten työn, perusteella). Pitänee paikkansa
(sitä tosin ei selitetä, miksi tämä olisi tavoiteltavaa...
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Morsum

Minä tiedän pari osa-aikaista opettajaa ja vielä pari entistä opettajaa. Ainakin he ovat haukkneet monikulttuuriset luokat helvettiin. Yksi tai kaksi rauhan uskonnon edustajaa menee, mutta yhtään enemmän tuo oikeaa haittaa. Jostain syystä samaa ei ole yhtä suuressa määrin havaittu kaikilla ulkomaalaisilla. Melkein kaikilla toki on ongelmia mikäli suomi ei suju, mutta tietyt ryhmät vain haittaavat vielä aktiivisesti ja tarkoituksella opetusta.

Pähkinänkuori: Tiettyjen ryhmien edustajat käyttäytyvät koulussa kuin häiriköt, he huutavat kuin häiriköt, mutta älkää antako ministerin huijata, he todellakin ovat häirikköjä.
LGBTQ, harajukufashion, rainbowfashion, BLM, ACAB, NATO,
https://www.instagram.com/morsumi/

Defend Finland!

Seurasin aamulla tätä Virkkusen haastattelua,mutta en huomannut että hän olisi sanonut mitään konkreettista. Samoja vanhoja fraaseja. En tiedä minkälaisia nämä vanhempainillat ovat Itä-Helsingin koulussa, mutta Ruotsissa on ollut sellaisia tapauksia että vanhempainilloissa on tarvittu 23 palkattua tulkkia ja lopuksi muutama poliisipartio lopettamaan koko tilaisuuden.

Eli voimavaroja nämä koulut kyllä vaativat! Jo ennen kuin ne poltetaan"

Juha J.

Voimavara, voimavara kaikki yhteen ääneen voimavara!

Mukavanoloista mantraa...

Ketjussa on jo paljon hyviä kommentteja tästä päättömyydestä.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.