On olemassa mahdollisuus, että tämä poliittinen ajojahti tosiaan johtaa syytteeseen ja tuomioon Jussille.
Mitä teemme, jos näin tapahtuu?
Entä mitä meidän tulisi tehdä jo nyt, kun esitutkintakin on vielä kesken? Oma vastaukseni on, että nyt jos koskaan pitäisi propagoida erityisen innokkaasti turuilla ja foorumeilla maltillisen ja järkevän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Nimittäin jos Jussi saa tuomion, se väistämättä hillitsee nettikeskusteluakin, ja jos ei sitä, niin ainakin kansalaisten halua monikultturismin vähemmän aurinkoisten puolten olemassaolon tunnustamiseen. Ajatusrikostuomion laineet leviävät kauas, ja salakavalasti.
Julkinen spekulointi avaa turhia ovia.
Parempi katsoa ensin käsittely loppuun.
Illan myöhäisinä tunteina levoton mielikuvitukseni alkoi vaellella tämmöisillä sameilla poluilla:
Jussi Halla-aho tuomitaan käräjäoikeudessa vankeuteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Seuraavana päivänä sata Suomen kansalaista julkaisee netissä, kukin omalla nimellään omassa blogissaan tai omilla sivuillaan, kaikki syytteessä ja tuomion perusteluissa mainitut kirjoitukset. (Jussin luvalla tietenkin.)
Lisäksi nämä sata kansalaista kirjoittavat yhteisen avoimen kirjeen, jossa ilmaisevat huolensa sananvapauden rajoittamisesta ja poliittisten näytösoikeudenkäyntien tulosta Suomeen. He ilmoittavat pitävänsä tuomiota vääränä ja tehneensä siksi tuenilmauksena täsmälleen saman rikoksen, josta Jussi on tuomittu. Kirjeestä toimitetaan kopiot syyttäjälle, tuomioistuimen jäsenille, Vihreille naisille ja tietysti kaikille tiedotusvälineille.
Illmanilla on ongelma: syyttääkö vai ei? On pakko syyttää joko kaikkia sataa tai ei ketään. Koska rikkojia on rasittavan paljon eivätkä he ole kunnallisvaalien ääniharavia, syyttämistoimiin ei ryhdytä. Näin asianosaiset tulevat tosiasiallisesti myöntäneeksi itse, että tuomion kirjatut perusteet eivät olleet sen todellinen syy, vaan kyseessä todellakin oli poliittinen näytösoikeudenkäynti.
Yön pimetessä mielikuvitukseni äityi vieläkin villimmäksi:
Illman ei jätäkään asiaa, vaan nostaa syytteen kaikkia sataa nettijulkaisijaa vastaan. Sata syytettä sananvapauden käytöstä kerralla! Julkisuusmylly on hirmuinen. Monet paheksuvat "nettirassisteja", mutta toiset suuttuvat sananvapauden rajoittamisesta. Julkaisijoita tulee lisää. Johdonmukaisuuden nimissä kaikkia vastaan on nostettava sama syyte: 200, 500, 1000 syytettyä! Koska rikokset ovat identtisiä, niin ovat tuomiotkin aikanaan. Lakihan on kaikille sama?
Otsikot leviävät yli etusivujen kaikkialla länsimaissa. Päivän pääuutinen koko maailmassa: Suomi heittää tuhat poliittista toisinajattelijaa vankilaan! EU-johtajat ihmettelevät oikeusjärjestelmäämme ja lämpimän tervehdyksen sijaan vain etänyökkäävät Haloselle ja Vanhaselle seuraavissa pippaloissa. Perustetaan viisaiden komitea pohtimaan Suomen ihmisoikeustilannetta. EU-eliitin epäsuosio on poliitikoillemme liikaa. Nolon tilanteen ratkaisemiseksi tasavallan presidentti armahtaa kaikki väärinajattelijat...
Quote from: EmboNimittäin jos Jussi saa tuomion, se väistämättä hillitsee nettikeskusteluakin
Päinvastoin, silloin ääriainekset lähtevät vielä äkäisemmin liikkeelle. Sekä sellaiset jotka osaavat käyttää anonyymipalvelimia ja peittää jälkensä. Silloin ei paljoa puhuta hienovaraisuudesta.
Sitä paitsi jos tuomio tulee, minä epäilen että eri multikulttuurimyönteisistä blogeista alkaa tippua esitutkintapyyntöjä. Niissähän on joskus yhtä radikaalia tekstiä.
kiihottaako tämä mielestänne Suomalaisia valkoisia heteromiehiä vastaan?
Käräjäoikeuden jälkeen ovat vielä olemassa hovioikeus ja korkein oikeus.
Lisäksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuin, jonne varmaan myös Geert Wilders on menossa. Moni asiaa riippuu siitä, miten hyvin Jussi Halla-aho tämän rumban jaksaa.
On äärimmäisen raskasta taistella valtakoneistoa vastaan. Ehdottaisin enneminkin jotain hyväntekeväisyys kampanjoja Jussin hyväksi ja muutenkin imagon nostamiseksi. Lisäksi voidaan vielä kokeilla kansainvälisiä yhteistyökumppaneita, josko saataisiin kansainvälistä uutiskynnystä kolkuteltua? Yhtenä esimerkkinä voisivat olla ruotsalaisdemokraatit.
Tosin sen verran alan jo nähdä piruja joka paikassa, jotta tulkitsin uutisen
Suomen kielen aseman parantamisesta:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901299001841_ul.shtml
Ruotsin Sos.Demin yritykseksi kääntää Sverige Demokraternat ruotsin suomalaisia vastaan? Ehkä siksi myös Persuja vastaan?
:P
Hui kamalaa! Mitä teemme, jos Jussi ei saakaan sitä Illmanin jo hänelle kaavailemaa syytettä ja tuomiota? Aiheeton syyte olisi taivaan lahja, ja lainvastainen tuomio taivas maan päällä. Syyte nostattaisi valtavan kohun ja tuomio kapinan. Meidän tehtäväksemme jäisi lähinnä hillitä ihmisiä.
Mitä teemme jos tämä ei toteudukaan?
???
Jatketaan asialinjalla kuten tähänkin asti.
Quote from: Embo on 30.01.2009, 10:40:55
On olemassa mahdollisuus, että tämä poliittinen ajojahti tosiaan johtaa syytteeseen ja tuomioon Jussille.
Mitä teemme, jos näin tapahtuu?
Entä mitä meidän tulisi tehdä jo nyt, kun esitutkintakin on vielä kesken? Oma vastaukseni on, että nyt jos koskaan pitäisi propagoida erityisen innokkaasti turuilla ja foorumeilla maltillisen ja järkevän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Nimittäin jos Jussi saa tuomion, se väistämättä hillitsee nettikeskusteluakin, ja jos ei sitä, niin ainakin kansalaisten halua monikultturismin vähemmän aurinkoisten puolten olemassaolon tunnustamiseen. Ajatusrikostuomion laineet leviävät kauas, ja salakavalasti.
Annan täyden tukeni Jussille. Se mitä tällä käsitetään, on oma asiani. Keskustelu ei lopu vaikka mikä lopputulos olisi. Se kiihtyy vain. Jussin kannattaa katsoa asia loppuun aina EU-tuomioistuinta myöten. Tästä kaikesta on varmasti palkintona paikka
auringossa Eduskunnassa. ;) :D8)
Quote from: Maltillinen on 30.01.2009, 12:01:42
Käräjäoikeuden jälkeen ovat vielä olemassa hovioikeus ja korkein oikeus.
Totta , mutta valittaminen taitaa käydä kukkaron päälle joten luultavasti jouduttaisiin panna hattu kiertään.
Quote from: Maltillinen on 30.01.2009, 12:01:42Tosin sen verran alan jo nähdä piruja joka paikassa, jotta tulkitsin uutisen
Suomen kielen aseman parantamisesta:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200901299001841_ul.shtml
Ruotsin Sos.Demin yritykseksi kääntää Sverige Demokraterna ruotsin suomalaisia vastaan? Ehkä siksi myös Persuja vastaan?
Tämä kyllä on aika paljon pidemmissä kantimissa kuin Ruotsidemokraatit. Nämä ovat olleet ruotsinsuomalaisille eräänlaisia ikuisuusasioita.
Periaatteessa päätös ei ole mikään erityisen hurrattava , vaikka lukijoilla tietyt kansalliset silmälasit onkin. Käytänössä suomen asema toimii eräänlaisena muurinsärkijänä , jolloin esim. Irakista tai Libanonista saapuneet rikastajat , joilla ei ole mitään historiallisia pohjoismaisia siteitä vaativat ennen pitkää samoja kielipoliittisia etuja.
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 12:30:40
Quote from: Jouko on 30.01.2009, 12:13:46
Jussin kannattaa katsoa asia loppuun aina EU-tuomioistuinta myöten. Tästä kaikesta on varmasti palkintona paikka auringossa Eduskunnassa. ;) :D8)
EU-tuomioistuin ei kelvanne, koska kyse ei ole EU:n toimivallan alaisesta asiasta. Ehkä tarkoitit Euroopan Neuvoston ihmisoikeustuomioistuinta?
Sitäpä juuri. Mitäpä muutakaan? Yritän vain ilmaista asiani lyhyesti saivartelematta. ::)
Quote from: Lemmy on 30.01.2009, 11:52:41
Päinvastoin, silloin ääriainekset lähtevät vielä äkäisemmin liikkeelle. Sekä sellaiset jotka osaavat käyttää anonyymipalvelimia ja peittää jälkensä. Silloin ei paljoa puhuta hienovaraisuudesta.
Nyt varovasti kommenttien kanssa:
Vihreälanka tuomitsi minut seuraavalla tavalla:
tekstistäni (katkelma alla) oli poistettava lihavoitu lause, koska se kiihotti väkivaltaan ja siitä oli valitettu asiattomana ???
Quote
Syitä miksi Kalske ja kumppanit saavat nyt olla kieli keskellä suuta ovat
ainakin ne, että tämä juttu saa paljon huomiota ja en usko että sitä pystytään
käsittelemään suljetuin ovin. Heillä siis on tiukat silmät selässään, puolin ja
toisin.
Sen lisäksi, että asiaa varmaan useampikin lainoppinut seuraa taholtaan, on
argumentoinnin oltava myös "kansanjärjen" mukaista, koska jos nyt
"ääriainekset" tulkitsevat että puhe on päättynyt, kun se ei ole sallittua,
alkavat teot. Tämä varmasti (toivottavasti) ymmärretään ja siihen varaudutaan.
Voi tosin olla niin, että ylilyöntejä tapahtuu joka tapauksessa?
Quote from: M.K.Korpela on 30.01.2009, 12:29:27
Periaatteessa päätös ei ole mikään erityisen hurrattava , vaikka lukijoilla tietyt kansalliset silmälasit onkin. Käytänössä suomen asema toimii eräänlaisena muurinsärkijänä , jolloin esim. Irakista tai Libanonista saapuneet rikastajat , joilla ei ole mitään historiallisia pohjoismaisia siteitä vaativat ennen pitkää samoja kielipoliittisia etuja.
Olisikohan aika aloittaa "samarbete" Sverige demokraternan kanssa ja tarjota kielipoliittista kädenojennusta, jossa Ruotsissa puhutaan ruotsia ja vain ruotsia ja Suomessa puhutaan suomea ja vain suomea? ;D
Halukkaille voitaisiin tarjota muuttopaketteja...
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 12:54:39
Quote from: Jouko on 30.01.2009, 12:33:36
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 12:30:40
Quote from: Jouko on 30.01.2009, 12:13:46
Jussin kannattaa katsoa asia loppuun aina EU-tuomioistuinta myöten. Tästä kaikesta on varmasti palkintona paikka auringossa Eduskunnassa. ;) :D8)
EU-tuomioistuin ei kelvanne, koska kyse ei ole EU:n toimivallan alaisesta asiasta. Ehkä tarkoitit Euroopan Neuvoston ihmisoikeustuomioistuinta?
Sitäpä juuri. Mitäpä muutakaan? Yritän vain ilmaista asiani lyhyesti saivartelematta. ::)
On olemassa EU-tuomioistuin joka on Euroopan Unionin toimielin. Sitten on olemassa myös Euroopan Neuvoston ihmisoikeustuomioistuin jolla ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa.
Käsitäppä asia miten lystäät. Pääasia että Jussin mahdollisesti värväämä juristi tietää mitä tekee. ;)
Quote from: Embo on 30.01.2009, 10:40:55
On olemassa mahdollisuus, että tämä poliittinen ajojahti tosiaan johtaa syytteeseen ja tuomioon Jussille.
Mitä teemme, jos näin tapahtuu?
Entä mitä meidän tulisi tehdä jo nyt, kun esitutkintakin on vielä kesken? Oma vastaukseni on, että nyt jos koskaan pitäisi propagoida erityisen innokkaasti turuilla ja foorumeilla maltillisen ja järkevän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Nimittäin jos Jussi saa tuomion, se väistämättä hillitsee nettikeskusteluakin, ja jos ei sitä, niin ainakin kansalaisten halua monikultturismin vähemmän aurinkoisten puolten olemassaolon tunnustamiseen. Ajatusrikostuomion laineet leviävät kauas, ja salakavalasti.
Homma ei vain toimi ilman Jussia, joten meidänkin olisi tässä tapauksessa luovutettava. Jos Jussi ei saa puhua vapaasti niin emme saa me muutkaan.
Quote from: maitolahti on 30.01.2009, 11:15:59
Julkinen spekulointi avaa turhia ovia.
Millaisia ovia se nyt muka avaa?
Quote from: Jesse Ikälumi on 30.01.2009, 13:10:33
Quote from: Embo on 30.01.2009, 10:40:55
On olemassa mahdollisuus, että tämä poliittinen ajojahti tosiaan johtaa syytteeseen ja tuomioon Jussille.
Mitä teemme, jos näin tapahtuu?
Entä mitä meidän tulisi tehdä jo nyt, kun esitutkintakin on vielä kesken? Oma vastaukseni on, että nyt jos koskaan pitäisi propagoida erityisen innokkaasti turuilla ja foorumeilla maltillisen ja järkevän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Nimittäin jos Jussi saa tuomion, se väistämättä hillitsee nettikeskusteluakin, ja jos ei sitä, niin ainakin kansalaisten halua monikultturismin vähemmän aurinkoisten puolten olemassaolon tunnustamiseen. Ajatusrikostuomion laineet leviävät kauas, ja salakavalasti.
Homma ei vain toimi ilman Jussia, joten meidänkin olisi tässä tapauksessa luovutettava. Jos Jussi ei saa puhua vapaasti niin emme saa me muutkaan.
Siispä Mika Illman ja Jorma Kalske joutuvat haastamaan yli 1000 hommalaista oikeuteen. ;D ;D
Seuraavana vuorossa on yli 27 500 adressinkirjoittajaa. Se on keskitysleirin paikka. :D :D
Quote from: Embo on 30.01.2009, 13:13:59
Quote from: maitolahti on 30.01.2009, 11:15:59
Julkinen spekulointi avaa turhia ovia.
Millaisia ovia se nyt muka avaa?
antaa ideoita nuivia kohtaan suunnitellun joukkotu... siis niitten hirveitten ajatusri... no siis niitten väärämiel... no kunhan nyt vaan jotenkin saadaan nuo I-Miehen vastapelurit vankilaan - mitä enemmän sitä parempi eiköh?
QuoteSekä sellaiset jotka osaavat käyttää anonyymipalvelimia ja peittää jälkensä. Silloin ei paljoa puhuta hienovaraisuudesta.
No mutta hei, nyt oot ihan hakoteillä.... ;)
Onhan meillä on "toimiva" internetsensuuri KRP:n johdolla ja Suvin komppaamana, jolla estettiin mm. Thaimaan prinsessan muistosivuja ja Japanilaisia soitinkauppoja joiden soittimissa visakoivu lienee liian tuoretta :o
Koska tulliin ei ole viimeaikoina tullut konteittain selloja nousevan auringon maasta, eikä galsussa ole yhteisöä Thaimaan prisessalle, eikä suomalaisten perustama naamakirjassaakaan, on pakko todeta, että ei meillä tyhmä kansa osaa käyttää proxyja tai Thoria ;D
Huoh...joskus minusta tuntuu noin muutoinkin, että suurimmalla osalla päättäjiä ja virkamiehia on auttamatta pääkoppa pihalla siitä, miten paljon internetillä on vaikutustra nykymaailmaan ja myös tekniikan tietämys täysin hukassa.
Tosin mehän ollaan kaikki niitä kiljuskinejä äidin koneella, eihän ainakaan meistä kukaan osaa peittää jälkijään, jos sanavapaus katoaa kuin tuhka tuuleen, eihän?
QuoteHomma ei vain toimi ilman Jussia, joten meidänkin olisi tässä tapauksessa luovutettava. Jos Jussi ei saa puhua vapaasti niin emme saa me muutkaan.
Höpön höpön, ei se sota yhtä miestä kaipaa.Jussi on laittanut lumipallon pyörimään, josta alkaa tulla lumivyöry, siinä ei enää jarruttelut juuri auta, koko homma pyörii omalla painollaan.
Kun luin viestiketjun otsikon, tuumin mielessäni jo hieman kyynistyneenä "jatkamme nimettöminä kirjoittelemista Homma-foorumilla, joskin aiempaa varovaisempina, ja/tai jos meillä on viikset, pureskelemme niitä tuohtuneina".
Mutta Huuhkajan ajatukset kulkevat minun mieleisiäni latuja; katsotaan syyttäjän kortit loppuun asti. Olen mukana.
Voihan itsensä ilmoittaa tutkittavaksi mahdollisesta kiihotuksesta kansanryhmää vastaan?
Quote from: Zngr on 30.01.2009, 15:20:18
Voihan itsensä ilmoittaa tutkittavaksi mahdollisesta kiihotuksesta kansanryhmää vastaan?
Hyvä idis! Mutta se kannattaisi tehdä yhteislistalta. :D
Quote from: Huuhkaja on 30.01.2009, 11:47:24
Illan myöhäisinä tunteina levoton mielikuvitukseni alkoi vaellella tämmöisillä sameilla poluilla:
Jussi Halla-aho tuomitaan käräjäoikeudessa vankeuteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Seuraavana päivänä sata Suomen kansalaista julkaisee netissä, kukin omalla nimellään omassa blogissaan tai omilla sivuillaan, kaikki syytteessä ja tuomion perusteluissa mainitut kirjoitukset.
Olen jo julkaissut Uusi Viesti (http://uusiviesti.blogspot.com/)-blogissani kaikki kuulusteluissa siteeratut pätkät Jussin kirjoituksista lukuunottamatta paria kohtaa, joilla ei ollut relevanttia nuivaa merkitystä:
Tätä Mika Illman haluaa sensuroida (http://uusiviesti.blogspot.com/2009/01/tata-mika-illman-haluaa-sensuroida.html)
Quote from: Huuhkaja on 30.01.2009, 11:47:24
Illan myöhäisinä tunteina levoton mielikuvitukseni alkoi vaellella tämmöisillä sameilla poluilla:
Jussi Halla-aho tuomitaan käräjäoikeudessa vankeuteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Seuraavana päivänä sata Suomen kansalaista julkaisee netissä, kukin omalla nimellään omassa blogissaan tai omilla sivuillaan, kaikki syytteessä ja tuomion perusteluissa mainitut kirjoitukset. (Jussin luvalla tietenkin.)
Minä lupaan julkaista kaikki tuomion perusteluna olevat tekstit omalla nimelläni, mikäli Illman toteuttaa jo ennalta päättämänsä tuomion. Panen paremmaksi, jos hän jänistää, minä julkaisen tekstit
joka tapauksessa. Näin en ainakaan omalta osaltani kannusta Illmania jänistämään. Toivon, että tämä demokratian ja ihmisyyden vihollinen kätyreineen vie näytösprosessinsa loppuun ja joutuu kantamaan siitä täyden vastuun. Mitä törkeämpi yliluönti, sitä kovempi vastareaktio. Vastareaktiona voidaan nähdä jopa suomalaisten maailmankuvan suuri uudistus ja kehitys, johon kuuluu kansanvaltaisten arvojen ja ihmisoikeuksien kunnioituksen palautus, sekä totuuskomission tapainen tilinteko
2000-luvun synkän menneisyyden kanssa.
Juuri näin.
Kortit on katsottava loppuun asti.
Tämä on täsmälleen samanlainen juttu kuin Risto Rytin, Väinö Tannerin, Edwin Linkomiehen ynnä muiden isänmaallisten ja rehellisten lainkuuliaisten suomalaisten asettaminen kommunistien vaatimuksesta syytteeseen laittoman sotasyyllisyyslain nojalla perustetussa laittomassa sotasyyllisyystuomioistuimessa.
Tästä asiasta on tuotettava mahdollisimman paljon tekstimateriaalia, jotta arkistoissa olisi mustaa valkoisella a) lähitulevaisuuden poliittista kampanjointia varten ja b) jälkipolvien historiantuntemusta varten.
Mika Illmanin, Mikko Puumalaisen, Johanna Suurpään ja Astrid Thorsin nimet jäävät historiankirjoihin samanlaisina kuin Otto-Wille Kuusisen ja Vidkun Quislingin nimet.
Quote from: mikkoellila on 30.01.2009, 15:56:06
Juuri näin.
Kortit on katsottava loppuun asti.
Tämä on täsmälleen samanlainen juttu kuin Risto Rytin, Väinö Tannerin, Edwin Linkomiehen ynnä muiden isänmaallisten ja rehellisten lainkuuliaisten suomalaisten asettaminen kommunistien vaatimuksesta syytteeseen laittoman sotasyyllisyyslain nojalla perustetussa laittomassa sotasyyllisyystuomioistuimessa.
Tästä asiasta on tuotettava mahdollisimman paljon tekstimateriaalia, jotta arkistoissa olisi mustaa valkoisella a) lähitulevaisuuden poliittista kampanjointia varten ja b) jälkipolvien historiantuntemusta varten.
Mika Illmanin, Mikko Puumalaisen, Johanna Suurpään ja Astrid Thorsin nimet jäävät historiankirjoihin samanlaisina kuin Otto-Wille Kuusisen ja Vidkun Quislingin nimet.
Näin on, nimet tullaan tulevaisuudessa muistamaan, riippumatta siitä seuraako Suomi samaa tietä kuin muut epäviisaalla maahanmuuttopolitiikalla itsensä vaikeuksiin ajaneet maat, vai saadaanko kurssia käännettyä ennen katastrofia. Ja Risto Rytiä tuli aikanaan äänestettyä suurimmaksi suomalaiseksi.
Kyllä jos kyllä kyllä niin aivan varmana:
http://www.youtube.com/watch?v=zjtlbPIzPl4
(http://farm4.static.flickr.com/3527/3239125568_edfa7ab096_m.jpg) (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/01/me-kaymme-taisteloon-puolesta.html)
Sananvapauden loukkaus toisinajattelijoiden vainoina on niin sanoakseni sortopolitiikan viimeinen virhe. Se on avoin sodanjulistus vapaata yhteiskuntaa, ihmisyyttä ja lakia vastaan.
Quote from: Huuhkaja on 30.01.2009, 11:47:24
Illan myöhäisinä tunteina levoton mielikuvitukseni alkoi vaellella tämmöisillä sameilla poluilla:
Jussi Halla-aho tuomitaan käräjäoikeudessa vankeuteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Seuraavana päivänä sata Suomen kansalaista julkaisee netissä, kukin omalla nimellään omassa blogissaan tai omilla sivuillaan, kaikki syytteessä ja tuomion perusteluissa mainitut kirjoitukset. (Jussin luvalla tietenkin.)
Tämän lisäksi samoja tekstejä voisi julkaista eri tavoin modifioituina. Olisi siinä oikeusistuimilla tuskien taival kun pitäisi selvittää jokaisen version lainmukaisuus tai -vastaisuus erikseen. Jo yhden sanan vaihtaminen toiseksi voi muuttaa tekstin sellaiseksi, ettei syyttäjä saa siitä enää kiinni.
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 17:00:14
Quote from: Make M on 30.01.2009, 16:44:35
Quote from: Huuhkaja on 30.01.2009, 11:47:24
Illan myöhäisinä tunteina levoton mielikuvitukseni alkoi vaellella tämmöisillä sameilla poluilla:
Jussi Halla-aho tuomitaan käräjäoikeudessa vankeuteen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Seuraavana päivänä sata Suomen kansalaista julkaisee netissä, kukin omalla nimellään omassa blogissaan tai omilla sivuillaan, kaikki syytteessä ja tuomion perusteluissa mainitut kirjoitukset. (Jussin luvalla tietenkin.)
Tämän lisäksi samoja tekstejä voisi julkaista eri tavoin modifioituina. Olisi siinä oikeusistuimilla tuskien taival kun pitäisi selvittää jokaisen version lainmukaisuus tai -vastaisuus erikseen. Jo yhden sanan vaihtaminen toiseksi voi muuttaa tekstin sellaiseksi, ettei syyttäjä saa siitä enää kiinni.
Eipä kuulosta kovin isänmaalliselta toiminnalta tahallaan ruuhkauttaa laillisen esivallan oikeusistuimia. Niillä on ihan oikeitakin töitä oikeiden rikollisten kanssa muutenkin riittämiin.
Esivallalla on valtaa ja legitimiteettiä vain sen verran, kuin se kansalta omilla toimillaan saa; muu on väkivaltaa ja vahvemman oikeutta, eikä sellaista pidä kumartaa, saati kunnioittaa.
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 17:00:14
Eipä kuulosta kovin isänmaalliselta toiminnalta tahallaan ruuhkauttaa laillisen esivallan oikeusistuimia. Niillä on ihan oikeitakin töitä oikeiden rikollisten kanssa muutenkin riittämiin.
Kiva ettet sinäkään pidä Halla-ahoa oikeana rikollisena!
Eiköhän se ole melko selvää, että Hallis saa syytteen ja tuomion, niinhän saivat Tomashot ja Elliläkin. Mikä näissä tapauksissa muka on niin erilaista Illman-(epä)oikeuden kannalta? Sakkotuomio siitä joka tapauksessa tulee, eikä siihen Jussin poliittinen ura kaadu.
Quote from: M. on 30.01.2009, 17:15:13
Eiköhän se ole melko selvää, että Hallis saa syytteen ja tuomion, niinhän saivat Tomashot ja Elliläkin. Mikä näissä tapauksissa muka on niin erilaista Illman-(epä)oikeuden kannalta? Sakkotuomio siitä joka tapauksessa tulee, eikä siihen Jussin poliittinen ura kaadu.
Itselläni on vielä uskoa oikeusjärjestelmään. Jos nyt mahdollisen oikeudenkäynnin tulos on mikä tahansa muu kuin vapauttava päätös, niin lupaan avata blogin ja kopioda kaikki Jussin kirjoitukset sinne ja soittaa sen jälkeen yli-inkvisiittori Mika Ilmanille ja vaatia saada saman syytteen kuin Jussi. Vakuutus kattaa mahdolliset oikeudenkäyntikulut, joten olisi varaa palkata kunnon asianajajakin.
Quote from: kmruuskaEipä kuulosta kovin isänmaalliselta toiminnalta tahallaan ruuhkauttaa laillisen esivallan oikeusistuimia. Niillä on ihan oikeitakin töitä oikeiden rikollisten kanssa muutenkin riittämiin.
No itsehän alkavat kiihottamaan kansanryhmää.
Quote from: M.E on 30.01.2009, 17:22:18
Itselläni on vielä uskoa oikeusjärjestelmään. Jos nyt mahdollisen oikeudenkäynnin tulos on mikä tahansa muu kuin vapauttava päätös, niin lupaan avata blogin ja kopioda kaikki Jussin kirjoitukset sinne ja soittaa sen jälkeen yli-inkvisiittori Mika Ilmanille ja vaatia saada saman syytteen kuin Jussi. Vakuutus kattaa mahdolliset oikeudenkäyntikulut, joten olisi varaa palkata kunnon asianajajakin.
Kattaako joku vakuutus hävinneen oikeudenkäyntikulut?
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 17:00:14Eipä kuulosta kovin isänmaalliselta toiminnalta tahallaan ruuhkauttaa laillisen esivallan oikeusistuimia. Niillä on ihan oikeitakin töitä oikeiden rikollisten kanssa muutenkin riittämiin.
Niin on varmasti muutakin ja tärkeämpää tekemistä, mutta kummasti tuntuu aikaa ja innostusta löytyvän tuomita yksi ihminen väärin perustein, kun Vihreät ja valtakunnansyyttäjä vaativat. Olet siinä mielessä oikeassa kehottaessasi olemaan menemättä lauman mukana. Jos joku tekee jotain, niin ei lauman tarvitse seurata perässä.
Nyt on kuitenkin kyse oikeudenmukaisuudesta. Jos tässä maassa halutaan tuomita joku tosiasioiden ääneen sanomisesta ja vallitsevien käsitysten kyseenalaistamisesta, on se kansalaisoikeuksien polkemista ja sananvapauden rajoittamista, mitä taas ei sivistyneessä oikeusvaltiossa tulisi ilmetä. Kyse on perustellusta protestista ja siinä suhteessa toiminta on aina parempi kuin alistumisesta.
Jos mielestäsi oikeusmurha Halla-ahoa kohtaan on oikein, niin ole sitä mieltä, sillä sinulla on siihen oikeus. Mutta älä rupea moralisoimaan muita viranomaisten turhasta työllistämisestä, jos nämä haluavat pitää huolta kansalaisoikeuksista ja järjen käytöstä.
QuoteItselläni on vielä uskoa oikeusjärjestelmään. Jos nyt mahdollisen oikeudenkäynnin tulos on mikä tahansa muu kuin vapauttava päätös, niin lupaan avata blogin ja kopioda kaikki Jussin kirjoitukset sinne ja soittaa sen jälkeen yli-inkvisiittori Mika Ilmanille ja vaatia saada saman syytteen kuin Jussi. Vakuutus kattaa mahdolliset oikeudenkäyntikulut, joten olisi varaa palkata kunnon asianajajakin
Taidanpa liittyä samaan laulukuoroon, jos nuin käy, onhan nuita palvelimia ja blogipaikkoja pitkin muailmaa, mitä ei saa edes suomalaisella oikeuden päätökselläkään suljettua :D
ja noin muutoinkin, minulle on kaikenlainen sensuuri,niin yksi pirun iso punainen vaate.
Myös tuo taannoinen "Lindenin lista", missä muka estetään lapsipornoa, vaikka hatusta revityllä listalla sitä on prosentin luokkaa ja sinne yritetään uittaa koskemaan myös "rasistista" väkivaltaista ym. sisältöä...yllätys, tarkoitusperät on tuollekin helppo päätellä...
Verenpaine kohoaa allekirjoittaneella aina, kun ryhdytään rajoittamaan sananvapautta, tai esim. vapaata internetissä liikumista >:(
QuoteEipä kuulosta kovin isänmaalliselta toiminnalta tahallaan ruuhkauttaa laillisen esivallan oikeusistuimia. Niillä on ihan oikeitakin töitä oikeiden rikollisten kanssa muutenkin riittämiin.
Ohoh, nyt oli jo riman alitus, no kukin rappaa tyylillään...
Quote from: M. on 30.01.2009, 17:27:19
Kattaako joku vakuutus hävinneen oikeudenkäyntikulut?
Kyllä, tosin useimmiten täytyy erikseen pyytää sen lisäämistäsi esim. kotivakuutukseen. Lisäksi katetaan vahingonkorvaukset tiettyyn rajaan asti. Tosin tuossa oikeusvakuutuksessa on sellainen ehto, että vakuutusyhtiön omien asianajajien on annettava neuvoa sinua oikeusjutussa.
Quote from: gefa on 30.01.2009, 17:34:32Myös tuo taannoinen "Lindenin lista", missä muka estetään lapsipornoa, vaikka hatusta revityllä listalla sitä on prosentin luokkaa ja sinne yritetään uittaa koskemaan myös "rasistista" väkivaltaista ym. sisältöä...yllätys, tarkoitusperät on tuollekin helppo päätellä...
Niinpä, olihan se jo silloin nähtävissä, että on vain ajan kysymys milloin tuota sensuurilakia laajennetaan lapsipornon ulkopuolellekin muuhun "epäedulliseen" materiaaliin. Lapsipornon sensurointihan nyt oli hyvä pelinavaus, koska totta kai sitä pitää vastustaa jne., mutta lain soveltaminen ja kiristäminen on myös sitä kautta helpompaa kohdentamalla sitä muuallekin. Siksihän sitä vastutettiinkin. Toivon mukaan ei kuitenkaan laajenneta.
Annetaan Illmanille opetus ?
Sen verran vedän pätkän offtopicia, että sillä listalla ei juuri ole mitään lapsipornoa, lähes koko lista on hatusta revitty, syynä lienee se, että piti saada aikaan lista, jolla olisi voitu perustella kenties muutakin sensuuria, kuinka hyvin se nyt toimiikaan, olemmehan estäneet 1500 "lapsipornosivua"...
Ja kun sitä ryhdyttiin Muzzyn, siis Matti Nikkin metakan jälkeen arvostelemaan, vedettiin esiin "lapsipornokortti" ja jos et hyväksy listaa olet siis pedofiili...Tosiasiassa ne pedofiilit pääasiassa jakaa kuvansa ja muun materiaalin ihan muita kanavia pitkin, kuin nettisivujen kautta...
Tässä on ihan saman tyypin kuviotkin ,kun et hyväksy holtitonta maahamuuttoa, vilautelaan natsikorttia ja olet äkkiä rasisti...
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 17:00:14
Eipä kuulosta kovin isänmaalliselta toiminnalta tahallaan ruuhkauttaa laillisen esivallan oikeusistuimia. Niillä on ihan oikeitakin töitä oikeiden rikollisten kanssa muutenkin riittämiin.
Nyt on varoituksen paikka. Kaikki ymmärrämme, että poliisin pistäminen tutkimaan H-a:n kaikki tekstit ja syytteiden tehtaileminen mielipiderikoksista ei ole alun alkajenkaan "oikeita töitä" joilla on mitää tekemistä oikeiden rikollisten kanssa.
Lopeta.
Tuo.
Trollaus.
Ei ole vaikea ymmärtää?
Sinulla on aina se vaihtoehto, ettet kirjoittele ollenkaan tänne, jos ainoa tarkoitukseksi on läpinäkyvä provosointi.
Quote from: gefa on 30.01.2009, 18:08:33Ja kun sitä ryhdyttiin Muzzyn, siis Matti Nikkin metakan jälkeen arvostelemaan, vedettiin esiin "lapsipornokortti" ja jos et hyväksy listaa olet siis pedofiili...Tosiasiassa ne pedofiilit pääasiassa jakaa kuvansa ja muun materiaalin ihan muita kanavia pitkin, kuin nettisivujen kautta...
"Olette joko meidän puolellamme, tai sitten terroristien puolella." -George W. Bush v. 2001-
"Olette joko meidän puolellamme, tai sitten olette rasisteja." -monikultturisti [lisää nimi tähän] v. 2009-
Quote from: Zngr on 30.01.2009, 18:15:52Sinulla on aina se vaihtoehto, ettet kirjoittele ollenkaan tänne, jos ainoa tarkoitukseksi on läpinäkyvä provosointi.
Äh, antaa pojan trollata, jos sen kerran asialliseen sävyyn tekee. Ovathan nuo ruuskan kritisoimat asiat itsestäänselviä Homman sisäistäneille, mutta ei välttämättä kaikille foorumia lukeville. Asialliseen trollaukseen voi vastata asiallisella vastineella. Se ymmärtää, kuka tahtoo.
Ymmärrän myös, että vastaavanlaiset trollit ottavat ylläpitoa/modeja päähän, mutta ei linjan tulisi liian tiukka olla, jos keskustelu pysyy muuten aisoissa.
Quote from: Alpo on 30.01.2009, 18:30:18
Äh, antaa pojan trollata, jos sen kerran asialliseen sävyyn tekee. Ovathan nuo ruuskan kritisoimat asiat itsestäänselviä Homman sisäistäneille, mutta ei välttämättä kaikille foorumia lukeville. Asialliseen trollaukseen voi vastata asiallisella vastineella. Se ymmärtää, kuka tahtoo.
Ymmärrän myös, että vastaavanlaiset trollit ottavat ylläpitoa/modeja päähän, mutta ei linjan tulisi liian tiukka olla, jos keskustelu pysyy muuten aisoissa.
Ei olisi mitään väliä, jos ruuska kirjoittaisi silloin tällöin muutaman viestin. Minun puolesta saa vaikka haistatella (siis minulle). Viestejä tulee kuitenkin vähintään tusina päivässä, käytännössä joka ketjuun jossa on yhtään trafiikkia, ja viestit ovat sisällöltään köyhiä. Ruuska voisi kirjoittaa välillä osuvan analyysin jostain, tai olla kommentoimatta joka asiaa jos ei ole tarjota mitään. Hän ei kuitenkaan näin tee, vaan heittää ainostaan parin lauseen provon jokaiseen uuteen ketjuun. Hänen ainoa mielipide tai lisäarvo asialle kuin asialle on, että hän on lähinnä eri mieltä. Ihan kuin omia mielipiteitä tai ajatuksia ei olisi.
Tämän tyyppinen kirjoittelu, jonka ainoa funktio on olla eri mieltä tai pyrkiä olkiukoin osoittaamaan käsiteltävän aiheen typeryys, ei tuo lisäarvoa keskusteluun.
Quote from: Henrik Einari Erä on 30.01.2009, 17:07:32
Esivallalla on valtaa ja legitimiteettiä vain sen verran, kuin se kansalta omilla toimillaan saa; muu on väkivaltaa ja vahvemman oikeutta, eikä sellaista pidä kumartaa, saati kunnioittaa.
Jep.
Samaan asiaan perustuu myös (tai sen pitäisi perustua) lainsäädäntö ja sitä seuraava oikeuskäytäntö - ainakin kansanvaltaisessa yhteiskunnassa. Se mikä on enemmistön mielestä oikein, on oikein myös demokraattisesti ajateltuna. Tosin siihen liittyy myös ajatus siitä, että enemmistö kunnioittaa legitiimisti samanarvoisen vähemmistön mielipidettä ja oikeuksia (olikohan tämä muuten taas niitä asioita,
joita ei saa lausua ääneen?).
Meni tämä ajojahti sitten lopuksi niin tai näin, Illman on jo hävinnyt asiansa (de facto).
Jo se, että hän jätti (vastoin alkuperäistä strategiaansa) oman väitöskirjaansa vetoamisen sikseen ja joutui hätätilanteessa turvautumaan erääseen oikeustieteellisen oppikirjaan ja toiseen mielipideteokseen, kertoo aika voimakasta kieltä tilanteesta.
Kalskeen työntäminen eturintamaan Halla-ahon tapauksessa on jo häneltä varsinainen pakkoliike - Illman on joutunut pakosta reagoimaan vastustajiensa käsiinsä ottamaan aloitteeseen ja on kaikkien klassisten sotaoppienkin mukaan altavastaajana (niin ei sotia voiteta - offensiivi on venäläisenkin doktriinin mukaan ainoa tyydyttävään lopputulokseen johtava taistelun laji).
Jos Illman voittaa tämän erän, hän häviää seuraavan. Tai sitä seuraavan. Jussista tulee marttyyti ja hänen kansansuosisonsa jatkaa kasvamistaan.
Jos hän häviää - so what? - hänhän on jo hävinnyt pelin.
Illmanin toiminta ei nauti yleistä luottamusta ja se sekä perustaltaan että aktioiltaan kansan oikeustajun vastaista. Kansan oikeustaju kun nyt kuitenkin on kansanvaltaisen yhteiskunnan oikeudellisten regulaatioden pohja ja perustus.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.01.2009, 19:24:15offensiivi on venäläisenkin doktriinin mukaan ainoa tyydyttävään lopputulokseen johtava taistelun laji.
Hm - OT - ihan pelkästään sotaoppien kannalta en ihan allekirjoittaisi tuota. Venäjä (ja sen edeltäjä Neuvostoliitto) ovat tottuneet luottamaan valtavaan ylivoimaan. En pitäisi venäläisiä oppeja mitenkään yhteismitallisina , että Venäjä olisi jossain maasodassa materiaalisesti ja numeerisesti
alakynnessä lienee venäläisille outo ajatus.
Defensiivi , oikein toteutettuna , vuorostaan
kuluttaa vihollista. Taistelu El Alameineista Aleksandrian porteilla oli vähemmän dramaattinen tapatuma kuin mitä englantilaiset sen maalailevat ... käytännössä englatilaiset vain odottivat hyvissä puolustusasemissa Afrika Korpsin kulumista. En muista nyt kirjan nimeä , mutta toivon että luotat sanaani , sillä luin joskus 70-luvulla erään saksalaisupseerin turhautunutta kuvausta El Alameinista. Upseeri totesi , että englantilaisten tarvitsi vain istua asemissaan ja odottaa Afrika Korpsin nääntymistä sekä maustaa tuota nääntymistä edelleen erittäni hyvistä asemista suunnatulla tykkitulella.
Puolustussota ei ole näyttävää mutta joissakin tapauksissa taloudellista. Meidän tapauksessamme , vaikka saisimmekin aloitteen käsiimme , vihollisella on kaikesta huolimatta erinomaiset asemat mitä tulee monikulttuurin juridiikkaan , maahanmuuttopolitiikan byrokratiaan puhumattakaan krimaalitilastojen hallinnasta. Sosiologian tiedekunta on myös erittäin vahva linnake ; yhteiskunnan uhri-dogma eli siis siirtolaiset ovat yhteiskunnan uhreja ja siten työttömiä ja rikollisia on todella vahva vihollinen. Tarpeetonta sanoakaan että kaikki tapahtuu vihamielisen lehdistön seurannan alla.
Vaikka saisimmekin aikaiseksi keskustelua ja jopa meidän kannaltamme edullista sellaista , PK istuu erinomaisissa asemissa ja pystyy toteuttamaan nykyistä politiikkaa koska se yksinkertaisesti hallitsee niitä instituutioita jotka valvovat politiikan toteutusta. Oikeastaan siihen että PK todella kaatuisi tarvittaisiin eräänlainen käänteinen 1968 - vanhanvaltauksen peruutttaminen.
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 19:33:19
Mutta poliisilla, syyttäjillä ja tuomioistuimilla on myös niitä OIKEITA TÖITÄ joiden tekemistä tuollainen ehdotettu syytemasinointi haittaisi.
Jos Halla-aho saa tuomion noiden esitutkinnassa lainattujen tekstinpätkien perusteella, niin sitten myös minä olen ihan yhtä syyllinen. Samoin ovat sadat tai tuhannet muutkin.
Kaikkein helpoimmalla oikeusjärjestelmä pääsee, kun kaikki kopioimme Jussin tekstit omille kotisivuillemme ja ilmiannamme itsemme. Näin ylityöllistetyt poliisit säästyvät tuhansien keskusteluketjujen ja blogien lukemiselta sekä nimimerkkien oikeiden henkilöllisyyksien selvittämiseltä. Tosin en silloinkaan voi tunnustaa syyllisyyttä itse rikokseen, koska en omasta mielestäni ole tehnyt mitään rikollista.
Quote from: Roope on 30.01.2009, 19:54:41Jos Halla-aho saa tuomion noiden esitutkinnassa lainattujen tekstinpätkien perusteella, niin sitten myös minä olen ihan yhtä syyllinen. Samoin ovat sadat tai tuhannet muutkin.
Yhteenlaskettuna Norjassa , Tanskassa ja varsinkin blogosfääriltään olennaisesti suuremmassa Ruotsissa olisi varmasti 50 000 henkilöä odottamassa käräjöintiä , jos laskettaisiin kaikki blogit , forumit ja niille kommentointi.
Quote from: M.K.Korpela on 30.01.2009, 19:51:54
Hm - OT - ihan pelkästään sotaoppien kannalta en ihan allekirjoittaisi tuota. Venäjä (ja sen edeltäjä Neuvostoliitto) ovat tottuneet luottamaan valtavaan ylivoimaan. En pitäisi venäläisiä oppeja mitenkään yhteismitallisina , että Venäjä olisi jossain maasodassa materiaalisesti ja numeerisesti alakynnessä lienee venäläisille outo ajatus.
No jatketaan hetki OT:a...
Puolustusstrategia ei kuitenkaan mahdollista mainitun sodan tavoitteen
saavuttamista, minkä johdosta puolustuksellinen doktriini ei suinkaan
merkitse passiivisuutta sodan käynnissä tai sitä, ettei aggressioon
vastattaisi.Lähde (http://www.mpkk.fi/attachment/ad9d29e3539815313b364464a41b98a9/8800142075db095e530d8bdee3808b6e/StratL2_28.pdf)
QuoteDefensiivi , oikein toteutettuna , vuorostaan kuluttaa vihollista.
Olen - usko pois - vilpittömästi suomalisenkin puolustusjärjestelmän tukija ja siihen uskoja. Totuus on kuitenkin se, että puolustuksella haetaan aikaa, väsytetään vihollista, etsitään sopivia rauhanehtoja ja minimoidaan vahinkoja. Sillä ei -
Carl von Clausewitzinkaan mukaan - ratkaista sotaa (...ja mitä sanoikaan
Sunzi...)
QuoteVaikka saisimmekin aikaiseksi keskustelua ja jopa meidän kannaltamme edullista sellaista , PK istuu erinomaisissa asemissa ja pystyy toteuttamaan nykyistä politiikkaa koska se yksinkertaisesti hallitsee niitä instituutioita jotka valvovat politiikan toteutusta. Oikeastaan siihen että PK todella kaatuisi tarvittaisiin eräänlainen käänteinen 1968 - vanhanvaltauksen peruutttaminen.
Ei tässä ole kyse vallankumouksesta - kyse on siitä, että vallankumoukselliset palautetaan kansalaisyhteiskunnan ruotuun
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 19:33:19
Olisit välillä hetken hiljaa ja oikeasti lukisit niitä viestejä etkä vain raivoaisi.
Mielellään, jos vastapainoksi kirjoitat vähemmän turhia viestejä, mutta enemmän asiaa.
Quote
Ei tämä voi olla enää totta. Kun joku ehdottaa toimia jotka efektiivisesti tukkisivat ja ainakin suuresti haittaisivat poliisin, syyttäjien ja oikeusistuinten työtä ja minä huomautan että eipä ole kovin hyvä idea, niin miten helvetissä saat MINUSTA sen provosoijan? Ainoa mahdollinen tulkinta on että sinusta tuo idea on siis hyvä, mikä taasen tekee sinusta kettutytön.
Tällä ei oikeasti ole ainuttakaan sellaista ehdotusta. Enintään Illmanin kopla, joka muutenkaan ei tee mitään (meidän mielestä järkevää) joutuisi outoon tilanteeseen jos 100 ihmistä uudelleen julkaisisi vaikka H-a:n tekstejä. Sinäkin tiedät sen avain hyvin. Joten kommenttisi oli pelkkä provo, joka tekee sinusta peikon. Kehoitin aika selkeästi lopettamaan pelkästään itsearvoisesti erimieltä olemisen, en muuta.
Quote from: kmruuska on 30.01.2009, 19:33:19
Ei tämä voi olla enää totta. Kun joku ehdottaa toimia jotka efektiivisesti tukkisivat ja ainakin suuresti haittaisivat poliisin, syyttäjien ja oikeusistuinten työtä ja minä huomautan että eipä ole kovin hyvä idea, niin miten helvetissä saat MINUSTA sen provosoijan? Ainoa mahdollinen tulkinta on että sinusta tuo idea on siis hyvä, mikä taasen tekee sinusta kettutytön.
Juu, olet oikeassa. Sattuu vähemmän valtiovallan laittaessa väkisin kakkoseen jos ei tappele vastaan.
Quote from: M.E on 30.01.2009, 17:34:59
Tosin tuossa oikeusvakuutuksessa on sellainen ehto, että vakuutusyhtiön omien asianajajien on annettava neuvoa sinua oikeusjutussa.
Missä taas on sellainen hyvä piirre, että vakuutusyhtiöllä on ns.
mahdollisena todellisena maksajana (oikeudenkäyntiuudistuksen jälkeen) ihan ikioma intressi hankkia oikeudenkäyntiin terävin mahdollinen puolustuksen miekka.
Kylläpä taas sappi kiehuu..
Mikäli meikäläisten veroeuroja käytetään näin naurettavaan tarkoitukseen kuin etsiä raskauttavia kiihotuksia JH-a:n teksteistä poliittisessa tarkoituksessa, olisi vähintäänkin suotavaa antaa Illmanille ja hänen seuraajilleen sitten tekemistä ihan urakalla. Eli joka blogiin ja vessanseinään vaan samat tekstit pastena.
Se ei ole edes spammia tms, koska se on julkaisutoimintaa. Ja toisekseen, nimim. kmruuskan angstailut siitä, että em. tapa tuoda esiin sananvapautta rajoittavia tekijöitä olisi huono, on phaaskaa. Eiköhän sitä tovin jälkeen Illman & co. joko a) luovu turhasta työstä tai b) Illman & co. potkitaan muihin tulosvastuullisiin töihin.
Quote from: eza on 30.01.2009, 21:41:04
Se ei ole edes spammia tms, koska se on julkaisutoimintaa. Ja toisekseen, nimim. kmruuskan angstailut siitä, että em. tapa tuoda esiin sananvapautta rajoittavia tekijöitä olisi huono, on phaaskaa. Eiköhän sitä tovin jälkeen Illman & co. joko a) luovu turhasta työstä tai b) Illman & co. potkitaan muihin tulosvastuullisiin töihin.
Illman voisi vetää leukoja.
Jussi tarvitsee tukea, tietenkin. Soini on tässä temppelinharjalla.
OT: Ehkä näihin foorumin pikku kiukkupusseihin kannattaisi suhtautua samalla tavalla kuin ikävuosiltaan huomattavasti nuorempiin kollegoihinsa; hölmöilyllä ja epätoivotulla käytöksellä ei saa sitä mitä kaipaa, huomiota, ja sitä annetaan heti myönteisessä muodossa, kun käytös alkaa muistuttaa sitä mitä haetaan.
Quote from: Maltillinen on 30.01.2009, 12:01:42
Moni asiaa riippuu siitä, miten hyvin Jussi Halla-aho tämän rumban jaksaa.
Jos Jussi ei jaksa, niin kuka?
Quote from: prestionat on 30.01.2009, 22:31:29
Jos Jussi ei jaksa, niin kuka?
Lainaan tähän Jussia:
QuoteMaahanmuuton ongelmat ja niiden kirvoittama ärtymys ja turhautuminen eivät kuitenkaan poistu sillä, että niistä puhuminen kielletään. Jos ärtymys ja turhautuminen eivät voi purkautua poliittisena debattina, ne purkautuvat jollakin muulla, vähemmän salonkikelpoisella tavalla. Niin humalluttavaa kuin valta onkin, syyttäjän ja tuomioistuimen pitäisi paitsi noudattaa oikeutta ja kohtuutta myös tuntea vastuunsa ratkaisujen yhteiskunnallisista seurauksista.
Demokratian ja sanavapauden vastaiset pyrkimykset - l. totalitarismi - ovat aina aiheuttaneet vastarintaa. Ihminen ei luovu helposti saavuttamistaan eduista.
Ylidramatisoimatta tilannetta mitenkään, totean, että anonyymikirjoittelu on eräs vakavasti otettava vaihtoehto.
Kun vallanpitäjä katkaisee tietoliikenneyhteydet ja takavarikoi tietokoneet - jäljelle jäävät perinteiset kopiot ja monistuskoneet.
Kun vallanpitäjä takavarikoi kopio - ja monistuskoneet - jäljelle jää kirjoittaminen seiniin.
Kun vallanpitäjä takavarikoi kirjoitusvälineet - jäljelle jää sana.
Ja sanaa ei voi takavarikoida.
Quote from: Zngr on 30.01.2009, 21:07:49
jos 100 ihmistä uudelleen julkaisisi vaikka H-a:n tekstejä.
Ne pitäisi julkaista silloin omalla nimellään, siihen harva lopulta uskaltaisi ryhtyä. Anonyymina 100 blogiin niiden spammaaminen ei merkitsisi mitään, koska Seppo Lehto voisi tehdä sen vaikka yksin. 100 on siksi suurta liioittelua. Ehkä 2 tai 3. Ellilä varmasti yksi. Ketä muita? Harvassa ovat rohkeat jotka oikeasti uskaltaisivat seistä tukena.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 30.01.2009, 21:31:59
Quote from: M.E on 30.01.2009, 17:34:59
Tosin tuossa oikeusvakuutuksessa on sellainen ehto, että vakuutusyhtiön omien asianajajien on annettava neuvoa sinua oikeusjutussa.
Missä taas on sellainen hyvä piirre, että vakuutusyhtiöllä on ns.mahdollisena todellisena maksajana (oikeudenkäyntiuudistuksen jälkeen) ihan ikioma intressi hankkia oikeudenkäyntiin terävin mahdollinen puolustuksen miekka.
Taikke "neuvoa" vastaajaa tunnustamaan suosista syyllisyytensä.
Sanoisin että tämä porukka on kyllä pahimman sortin perseaukista paskahousua jos muka ei saada kerättyä Hommassa mukana olevilta kohtuullisen muhkeaa pottia tuon toisinajattelu"rikoksen" puolustuksen rahoittamiseen.
Mutta toki vasta sitten fyrkkaa tilille kun Mestarilta vihje tulee että tarvista olisi. Vielähän tuo ei edes ole huolinut mitään..;)
Mutta sen verran voinee jokainen olla asiassa mukana että kun ei ole kerran valmis itse omalla perseellään nuotioon istumaan, niin on edes rahallisesti jeesaamassa sitä joka viitsii ja uskaltaa niin tehdä. Tässä nyt kuitenkin on kyse, ei enempää eikä vähempää, isänmaan asialla olemisesta..
Quote from: Tehtaankadun homma on 30.01.2009, 22:42:29
Quote from: Zngr on 30.01.2009, 21:07:49
jos 100 ihmistä uudelleen julkaisisi vaikka H-a:n tekstejä.
Ne pitäisi julkaista silloin omalla nimellään, siihen harva lopulta uskaltaisi ryhtyä. Anonyymina 100 blogiin niiden spammaaminen ei merkitsisi mitään, koska Seppo Lehto voisi tehdä sen vaikka yksin. 100 on siksi suurta liioittelua. Ehkä 2 tai 3. Ellilä varmasti yksi. Ketä muita? Harvassa ovat rohkeat jotka oikeasti uskaltaisivat seistä tukena.
No minusta ainakin tönärin saavat. Kirjallinen ulosantini ei yllä läheskään sille tasolle, että haluaisin pitää omaa blogia tai tätä foorumia enempää tehdä omaa moku-kritisointia, mutta jos jossain vaiheessa on aika lähteä koneen äärestä kadulle huutelemaan, niin silloin ei muutoksia ole nettikirjoittelulla aikaan saatu. Ja luonnollisestikin silloin on otettava se seuraava askel eteenpäin.
Quote from: Ano Nyymi on 30.01.2009, 22:55:05
Taikke "neuvoa" vastaajaa tunnustamaan suosista syyllisyytensä.
Ja maksamaan samalla sekä omat että vastapuolen oikeudenkäyntikulut + mahdolliset rikosoikeudelliset sanktiota ja vahingonkorvaukset?
Enpä oikein usko...
Mikäli syyte tulee, niin rupeaa tapahtumaan ihmeellisiä asioita.
JH:n tekstejä en rupea kopioimaan, mutta kirjoitan kyllä vastaavia asioita ihan omin sanoin ja luonnollisesti omalla nimellä. Vastaavaan rohkaisen muitakin. On hyvä, ettei homma pyöri vain yhden henkilön ympärillä.
Turha syyttää minua tai ketään oikeuslaitoksen kuormittamisesta. Syyttäjällä on oikeus olla nostamatta syytettä teosta, joka ei ole rikos. Jos syyttäjä toimii toisin, on se syyttäjä joka kuormittaa, ei teon tekijä.
Asian vierestä: uskon, että jos oikeuteen mennään, on oikeuden maastossa rauhanomainen mielenosoitus sananvapauden puolesta mielivaltaisia laintulkintoja vastaan.
Quote from: Oami on 31.01.2009, 01:43:25
JH:n tekstejä en rupea kopioimaan, mutta kirjoitan kyllä vastaavia asioita ihan omin sanoin ja luonnollisesti omalla nimellä. Vastaavaan rohkaisen muitakin. On hyvä, ettei homma pyöri vain yhden henkilön ympärillä.
Totalitaarisissa järjestelmissä on aina tiedetty, että ihmiset pitää parhaiten kurissa ja pelossa lakien rajojen epämääräisyys, rangaistavien näennäisen umpimähkäinen valitseminen ja rangaistuksen mielivaltaisuus, ei niinkään pelkkä tiukka laki ja ankara rangaistus.
Tekstien kopioinnin idea ei ole JH:n apinointi, vaan valtionsyyttäjän pelivaran vähentäminen. Tekstien julkisella kopioinnilla eliminoidaan valtionsyyttäjältä mahdollisuus uhrien mielivaltaiseen valikoimiseen.
Jokainen on toki vapaa valitsemaan oman tapansa reagoida mahdolliseen tuomioon.
Minusta Jussi EI voi saada syytettä.
Alkutilannehan on nykyisen maahanmuuttopolitiikan ja uuden thorsilaisen lakiehdotuksen arvostelu. Arvostelu ei voi olla kiihotusta.
Kun kerran arvostelit niin aina vaaditaan perustelut. Perustelut on blogissa esitetty.
Miten muuten voisi olla loogista?
Quote from: Pate on 31.01.2009, 20:04:57
Minusta Jussi EI voi saada syytettä.
Alkutilannehan on nykyisen maahanmuuttopolitiikan ja uuden thorsilaisen lakiehdotuksen arvostelu. Arvostelu ei voi olla kiihotusta.
Kun kerran arvostelit niin aina vaaditaan perustelut. Perustelut on blogissa esitetty.
Kuvailit asian niin kuin sen pitäisi olla, mutta tämähän ei ole tilanne.
Oma arvaukseni - ja tässä suhteessa olen mielelläni väärässä - on, että Halla-aho saa syytteen ja tuomion käräjäoikeudessa siinä missä Tomashot ja Elliläkin. Erityisesti Tomashotin tapaus on relevantti. Tässä ei nyt taida olla kyse tuhmista puheista vaan yksinkertaisesti siitä, että Halla-aho on perustellut maahanmuuton vähentämistä mm. tiettyjen maahanmuuttajaryhmien rikollisuudella. Illmanilaisen oikeuskäsityksen mukaan maahanmuuttajien rikollisuudesta saa kyllä tehdä lehtijuttuja, kunhan niitä ei käytetä perusteluna esim. maahanmuuton vähentämiseksi. Vlaams Blok (nykyinen Vlaams Belang) kiellettiin aikanaan "rasistisena" (tai mikä se tekosyy nyt olikaan), koska se käytti perusteluna vaalimainonnassaan mm. juuri maahanmuuttajien rikollisuutta. Oikeusistuin joutui myöntämään, että VB oli oikeassa rikollisuuden suhteen, mutta tuomio tuli siitä mihin tarkoitukseen VB tätä tietoa käytti.
Jos Jussi tuomitaan, printtaan helvetisti hänen kirjoituksiaan ja jakelen niitä käsin ihmisille.
Aloitan oman mokukriittisen blogini.
Lähetän H-a:lle rahaa pienestä opiskelijan pussistani.
Pakotan siskoni lukemaan Halla-ahon kirjoituksen tai pari, ja sen jälkeen pyydän pohtimaan suomen sananvapautta.
Vaikeutan myös maahanmuuttajien elämää jokaisella laillisella keinolla mitä keksin.
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Omalta osaltani se on sitten sotaa.
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 10:01:52
Jos Jussi tuomitaan, printtaan helvetisti hänen kirjoituksiaan ja jakelen niitä käsin ihmisille.
Aloitan oman mokukriittisen blogini.
Lähetän H-a:lle rahaa pienestä opiskelijan pussistani.
Pakotan siskoni lukemaan Halla-ahon kirjoituksen tai pari, ja sen jälkeen pyydän pohtimaan suomen sananvapautta.
Vaikeutan myös maahanmuuttajien elämää jokaisella laillisella keinolla mitä keksin.
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Omalta osaltani se on sitten sotaa.
Halliksen
rikostuomio on kieltämättä merkkitapaus. Se vaatisi toimia ja huomiota!
Minä kun en paljoa viitsi kirjoitella, taidan tyytyä tällaiseen ratkaisuun: julkaisen verkkosivun nimelläni ja kuvallani, jossa kerron yllyttäväni ihmisisiä maahanmuuttoa käsittelevän kriittisen, mutta perustellun, asiallisen ja paikkansapitävän tiedon levittämiseen.
Ja jos tästä tulee ongelmia Halliksen yllyttämisenä, joku tulee tunnustaneeksi Halliksen levittävän... no, kriittistä, asiallista ja paikkansapitävää tietoa...
Quote from: Miniluv on 01.02.2009, 10:30:03
Minä kun en paljoa viitsi kirjoitella, taidan tyytyä tällaiseen ratkaisuun: julkaisen verkkosivun nimelläni ja kuvallani, jossa kerron yllyttäväni ihmisisiä maahanmuuttoa käsittelevän kriittisen, mutta perustellun, asiallisen ja paikkansapitävän tiedon levittämiseen.
Ja jos tästä tulee ongelmia Halliksen yllyttämisenä, joku tulee tunnustaneeksi Halliksen levittävän... no, kriittistä, asiallista ja paikkansapitävää tietoa...
Tässä on jotakin perin juurin kummallista, kun kritiikkiä (paikkansa pitävää ja asiallista) kohdellaan rikoksena, epäillään, tutkitaan, syytetään ja mahdollisesti jopa tuomitaan.
Historia toistaa itseään. 1920-1930- luvuilla vasemmistoa lähestyttiin rikollisina, maailmansodan jälkeen isänmaallis-oikeistolaiset olivat vapaata riistaa oikeuslaitoksen väärinkäytölle ja nyt sama tapahtuu meitä kriittisiä kohtaan.
Ei hyvä. Huono. Oikein huono.
Quote from: kmruuska on 31.01.2009, 20:59:10
Tuomio VB:lle toki tuli mutta ei puoluetta kyllä kielletty, vaan puolue itse lopetti toimintansa ja johtajat perustivat uuden puolueen nimeltään Vlaams Belang. Käytännössä kyse oli nimenvaihdosta.
Pakotetusta nimenvaihdosta.
Oikeuden päätös teki Vlaams Blokin toiminnan täysin mahdottomaksi ja on pelkkää saivartelua todeta, että puoluetta ei kielletty, koska käytännössä juuri niin tehtiin.
Sinänsä erittäin kuvaavaa, että yhden keskeisen EU-maan suurimpiin kuuluneen demokraattisen puolueen kieltäminen herätti aikanaan niin vähän keskustelua valtamediassa ( Suomessa ei ollenkaan ), että erilaisia väärinkäsityksiä voi heitellä miten tahtoo.
Sehän on melkein selvää, että tuomio tulee kuten muissakin nuivien käräjätuomioissa. Päätöksellä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä oikeudenmukaisuuden tai kiihottaako se blogiteksti. Käräjäoikeuden päätöksessä varmasti näkyy syyttäjän ja syytetyn poliittinen valta jne. Nyt vastassa syyttäjällä onkin astetta kovempi vastus. Kaupunginvaltuutettu, ääniharava, scripta on Suomen luetuin poliittinen blogi, ruohonjuuritason ykköshomma. Todellisuudessa Halla-ahon suosiosta kertoo sekin, että ympäri suomea koulujen ja työpaikkojen kahvioissa jutellaan Jussista. Lehdet kirjoittaa joka ikisestä asiasta mitä Halla-aho vähänkin tekee. Jussi laittaa makkaroita folioon ja saunankiukaalle lämpiämään, niin lehdessä: pakolaisvastainen poliitikko levitteli sikapartikkeleja. Se vihreiden naisten tutkinta sai vain rohkeutta nyt tarttua asiaan ennenkuin peli on kokonaan pelattu. Seuraavissa oikeussaleissa sitten en usko, että edes ympärisäteilevä tuomarikaan uskaltaa tuomiota tyhjästä antaa varsinkin kun tätä prosessia seurataan jännityneenä ympäri Suomea.
Homman ja sen ympärillä pyörivien asioiden kiinnostus on kaikkialla kasvanut niin paljon, että hankala olisi lyödä vetoa tästä naurettavasta oikeusprosessista.
Jos käräjillä sattuu lautamiehetkin kuulumaan ilmanismiin niin kerroin
Käräjät homma: 2 ja ilmanismi: 1.5
Hovissa homma: 1.5 ilmanismi: 2.5
Korkein homma 1.15 ilmanismi: 3.5
Näistä aikaisemmista hommakäräjistä vissiin vieraskirjassa oli vilkasta keskustelua ja taisi aihetta olla siitä kun scriptaa ei syytetty niiden muiden ohella. Tai sitten tuli deja-vu tai saatana meni korvasta sisään. Toinen muki mokkaa niin eiköhän heräile.
EDIT: Niin ja jos tulee tuomiota ja huonolta näyttää homman kannalta niin silloin on kai pakko siirtyä tukemaan ääri-hommaa vaikka normaalisti sitä ei tekisikään.
Koko juttuun voi perustellusti suhtautua niin, että kyseessä on poliittinen oikeudenkäynti, jolla yritetään katkaista kansan valitseman edustajan mahdollisuuksia edetä politiikassa.
Syyte on ensinnäkin nostettu monta vuotta vanhoista kirjoituksista, sen jälkeen, kun Halla-aho sai valtuustopaikan; tutkintapyynnön teki vastustava poliittinen puolue; valtionsyyttäjällä on ( ilmeisesti ) järjestöyhteyksiä tutkintapyynnön tekijöiden kanssa jne jne...
Vain laittamalla tosiasiat jonoon koko tutkintapyynnön mielettömyys ja häpeällisyys oikeudelle tulee selkeästi esiin.
Totta tietenkin, että mikäli syyte nostetaan ilmaantuu sille hillitön määrä ymmärtäjiä, jotka jeesustelevat itsensä kipeiksi asian erilaisia nyansseja edes itselleen selittääkseen.
Quote from: IDA on 01.02.2009, 12:45:23
Syyte on ensinnäkin nostettu monta vuotta vanhoista kirjoituksista, sen jälkeen, kun Halla-aho sai valtuustopaikan; tutkintapyynnön teki vastustava poliittinen puolue; valtionsyyttäjällä on ( ilmeisesti ) järjestöyhteyksiä tutkintapyynnön tekijöiden kanssa jne jne...
Halla-aho:
QuoteToisin kuin lehdistä saimme lukea, esitutkinta tai syyteharkinta eivät liity millään tavalla kirjoitukseen Monikulttuurisuus ja nainen, "raiskausyllytyksiin" tai Heli Järvisen ja Vihreiden Naisten tekemään tutkintapyyntöön. (Aivan kuin toistaisin itseäni.) Vihreiden Naisten tutkintapyyntö raiskauksiin yllyttämistä koskien ei johtanut mihinkän toimenpiteisiin, koska sellaisiin ei ollut aihetta.
Onko IDAn ja H-a:n käsitykset syytteen alullepanijoista ristiriidassa keskenään vai enkö vain ymmärrä? Eihän syytettäkään ole vielä nostettu, kuten IDA sanoo.
Quote from: IDA on 01.02.2009, 12:45:23
Vain laittamalla tosiasiat jonoon koko tutkintapyynnön mielettömyys ja häpeällisyys oikeudelle tulee selkeästi esiin.
Näin juuri, siksipä tätä kysynkin.
Suomessahan juttu menee niin että lautamiehet valitaan poliittisin perustein ja määrä menee ko. aikana olevien puoluesuhteiden mukaan?
Korjatkaa kiitos jos olen väärässä.
Matti"anteeksi ja euroopan presidentti" Vanhanen kritisoi tätä kun ITSE oli oikeudessa entisen rakkaansa kanssa oikeudessa.
Quote from: Make M on 01.02.2009, 14:19:43
Onko IDAn ja H-a:n käsitykset syytteen alullepanijoista ristiriidassa keskenään vai enkö vain ymmärrä? Eihän syytettäkään ole vielä nostettu, kuten IDA sanoo.
En tiedä. Juttuhan alkoi siis Vihreiden naisten ( Vihreä puolue ) tutkintapyynnöstä. Se ei johtanut mihinkään, mutta valtionsyyttäjä ( demla ) vaati sitten tutkimaan kaikki kirjoitukset, josko syytettävää sittenkin löytyisi.
Vihreät naiset myös harkitsivat tutkintapyyntöä pitkään ja kertoivat itse haluavansa varmistaa sen lailliselta kannalta. Oikeusministeri ( Demla ) on Vihreiden naisten jäsen. Vihreiden naisten tutkintapyyntöä ei kaiketi ole julkistettu missään, joten ei voi tietää mitä se sisälsi.
Näin olen itse, noin lyhyesti, käsittänyt.
Poliisi näyttää kuulustelevan nimenomaan kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan, ei uskonrauhan rikkomisesta.
Niin minäkin sen olen ymmärtänyt, että vihreiden juttu kuivui heti alkuunsa jo. Tämä uusi tutkinta on muutenkin kummallinen kun virkamiehet määräilevät poliisia mitä tehdään ja miten tehdään. Ehkä poliisi kohta määrätään myös heti tuomitsemaankin ettei tule turhia portaita ja säästää paljon rahaa.
Quote from: ttw on 01.02.2009, 15:15:19
Niin minäkin sen olen ymmärtänyt, että vihreiden juttu kuivui heti alkuunsa jo. Tämä uusi tutkinta on muutenkin kummallinen kun virkamiehet määräilevät poliisia mitä tehdään ja miten tehdään. Ehkä poliisi kohta määrätään myös heti tuomitsemaankin ettei tule turhia portaita ja säästää paljon rahaa.
Tuollaisissa polittiisissa mielipidetuomioissa ei saisi missään nimessä tyytyä alimpien oikeusasteiden tuomioihin. Jos muu kuin vapauttava päätös tulee niin valitusta ylempiin oikeusasteisiin vaan.
Täytyy toivoa, että Jussi saa mahdollisimman ankaran tuomion. Muutenhan viestimien mielenkiinto maahanmuuttokritiikkiin ja Jussin persoonaan laantuu. Kulttuurisodat edellyttävät aina sitä, että rajoja pusketaan eteenpäin ja se merkitsee tuomioita ja muuta ikävää. Tuomio lisää aktivistin kenttäuskottavuutta ja antaa meriittiä. Jeesuksestakaan ei kukaan tietäisi mitään, ellei häntä olisi naulittu ristille.
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 10:01:52
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Omalta osaltani se on sitten sotaa.
Jätä hellät jäähyväiset pizzalle, kebabille kuin myös kiinalaiselle ja muulle orientaaliruoalle.
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 10:01:52
Vaikeutan myös maahanmuuttajien elämää jokaisella laillisella keinolla mitä keksin.
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Omalta osaltani se on sitten sotaa.
Mutta miksi?
Eiväthän maahanmuuttajat ole tilanteeseen syyllisiä. Eivät Illman, Kalske, poliisit ja [luultavasti] lautamiehetkään ole maahanmuuttajia.
Quote from: Oami on 02.02.2009, 01:30:50
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 10:01:52
Vaikeutan myös maahanmuuttajien elämää jokaisella laillisella keinolla mitä keksin.
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Omalta osaltani se on sitten sotaa.
Mutta miksi?
Eiväthän maahanmuuttajat ole tilanteeseen syyllisiä. Eivät Illman, Kalske, poliisit ja [luultavasti] lautamiehetkään ole maahanmuuttajia.
Samaa mieltä Oamin kanssa.
Maahanmuttopolitiikkaa pitää vastustaa silloin, kun se typerää ja vahingollista on.
Maahanmuuttajia pitää kohdella asiallisesti kuten muitakin ihmisiä. Ainoa maahanmuuttaja, jonka ajatuksia vastaan pitää käydä, on mamu mokuttajapoliitikko.
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 10:01:52
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Komppaan edellisiä kirjoittajia, se ei ole hyvä ajatus. Nuo ravintolayrittäjät ovat kuitenkin
yrittäjiä jotka ovat työllistäneet itsensä ja muitakin työntekijöitä. Eipähän noita tarvitse elättää verovaroin. Vaikka olenkin maahanmuuttopoliittisesti sävytteis-virittynyt, niin kyllä kebabit edelleen kelpaa!
Mutta ihmetellä pitää, miksei noita ulkomaalaisten pitämiä ravintoloita löydy kaikista etnisistä kulttuureista...
QuoteVaikeutan myös maahanmuuttajien elämää jokaisella laillisella keinolla mitä keksin.
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Omalta osaltani se on sitten sotaa.
Hohoo, miksi se pitää niille maassa jo asuville mamuille kostaa, jotka tekevät töitä ja maksavat veroja ???
Quote from: gefa on 02.02.2009, 08:55:18
QuoteVaikeutan myös maahanmuuttajien elämää jokaisella laillisella keinolla mitä keksin.
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Omalta osaltani se on sitten sotaa.
Hohoo, miksi se pitää niille maassa jo asuville mamuille kostaa, jotka tekevät töitä ja maksavat veroja ???
Järjettömät ajat vaativat järjettömiä keinoja?
Se on jätkät sillä lailla, että kebab on ihanaa mutta isänmaan asia vaatii joskus rankkojakin uhrauksia!!1! ;D ;D
Jussille on takuuvarmasti tulossa syyte ja se johtaa takuuvarmasti langettavaan tuomioon ainakin käräjäoikeudessa.
Ollaan me muut vaan tyytyväisiä niin kauan kuin kebabin ihanuuden kiistäminen (kebabcaust denial) ei vielä ole EU:ssa rikos.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-kebabit-ovat-terveysriski/127316 (http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/tutkimus-kebabit-ovat-terveysriski/127316)
Quote from: Oami on 02.02.2009, 01:30:50
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 10:01:52
Vaikeutan myös maahanmuuttajien elämää jokaisella laillisella keinolla mitä keksin.
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Omalta osaltani se on sitten sotaa.
Mutta miksi?
Eiväthän maahanmuuttajat ole tilanteeseen syyllisiä. Eivät Illman, Kalske, poliisit ja [luultavasti] lautamiehetkään ole maahanmuuttajia.
Olen samaa mieltä Oamin kanssa. Yllämainittujen sankarien toiminta ei ole millään muotoa keidenkään maahanmuuttajien syytä.
Mitä etnosafkoihin tulee, kehotan kaikkia boikotoimaan kaikkia etnoruokaloita, jotka ilmiselvästi rikkovat työ-, vero- ja/tai hygienialainsäädäntöjä ja/tai ovat starttirahakusetusta. Starttirahakusetusfirmat tunnistaa yleensä siitä, että putkan nimi vaihtuu tuhkatiheään, vaikka omistajana häärii samoja tyyppejä. Sellaisten putiikkien olemassaolo ei tarkoita sitä, että kaikki etnoruokalat olisivat perseestä.
Jeps, ei tässä mitään etnisyyksiä vastaan olla vaan lainrikkojia ja demokratian romuttajia, jotka nyt sattuvat olemaan suomalaisia. Kyseinen sananvapaustaistelu ei ole suoranaisesti etninen kysymys muutenkaan.
Suhtautumisemme etnisyyteen olkoon kuten tähänkin asti on ollut; myönteinen ja puolustava. Puolustamme alkuperäiskansoja ja -kulttuureita, haluamme suojella ja turvata jokaisen, koska kaikki kansat ovat yhtä arvokkaita.
Sen sijaan
(http://farm4.static.flickr.com/3096/3246522399_1a6a064a33_m.jpg)
Tästä aiheestahan voisi pistää vaikka vedonlyönnin pystyyn. Täytyypä lähettää vihje Veikkaukselle...
Quote from: Jesse Ikälumi on 02.02.2009, 13:10:19
Tästä aiheestahan voisi pistää vaikka vedonlyönnin pystyyn. Täytyypä lähettää vihje Veikkaukselle...
Ensimmäinen hyvä postaus Jesse Ikälumilta!!1 ;D
(Siis oikeasti hyvä idea.)
Quote from: Spinnu on 02.02.2009, 08:47:48
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 10:01:52
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Komppaan edellisiä kirjoittajia, se ei ole hyvä ajatus. Nuo ravintolayrittäjät ovat kuitenkin yrittäjiä jotka ovat työllistäneet itsensä ja muitakin työntekijöitä. Eipähän noita tarvitse elättää verovaroin. Vaikka olenkin maahanmuuttopoliittisesti sävytteis-virittynyt, niin kyllä kebabit edelleen kelpaa!
Mutta ihmetellä pitää, miksei noita ulkomaalaisten pitämiä ravintoloita löydy kaikista etnisistä kulttuureista...
Oletko saanut kuittia ostoksistasi?
Quote from: Pate on 02.02.2009, 18:25:59
Quote from: Spinnu on 02.02.2009, 08:47:48
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 10:01:52
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Komppaan edellisiä kirjoittajia, se ei ole hyvä ajatus. Nuo ravintolayrittäjät ovat kuitenkin yrittäjiä jotka ovat työllistäneet itsensä ja muitakin työntekijöitä. Eipähän noita tarvitse elättää verovaroin. Vaikka olenkin maahanmuuttopoliittisesti sävytteis-virittynyt, niin kyllä kebabit edelleen kelpaa!
Mutta ihmetellä pitää, miksei noita ulkomaalaisten pitämiä ravintoloita löydy kaikista etnisistä kulttuureista...
Oletko saanut kuittia ostoksistasi?
Kuitista en tiedä, mutta tästähän kebab/pizzeria-yrittämisestä tuli viime vuoden puolella dokumenttia. En muista tarkkaa päivämäärää ja kanavaa, sori.
no, dokumentin sisältö oli pääpiirteittäin, että pizzeria saa pari vuotta starttirahaa, tukiaisia ja helppoa lainarahaa. Parin vuoden päästä kun yrityksen pitäisi toimia jo omillaan ilman tukia, omistaja vaihtuu ja sama starttirahavedätys alkaa alusta.
Lie sitten ollut miten todenperäinen dokkari. Olisikohan muuten ollut 45min ohjelma.
Tekevät silti ja kaikesta huolimatta pizzoja ja ovat starttirahan suhteen samassa junassa kuin monet suomalaiset ... eli edes yrittävät aktiivisesti kusettaa systeemiä, eivätkä vaan vetelehdi asemalla naisia raiskaamassa.
Kahdesta pahasta selvästi se pienempi paha ;D
Meillä Lahdessa on parikin pitzeriaa meinannut lopettaa komiasti, pojilla vaan ollut metodit hukassa ja poliisit ihme ja kumma saaneet nämä vakuutuspetoksesta kiinni niinkin yksinkertaisella tavalla kuin toteamalla että kaasuletku viilletty poikki.
Ekalla kerralla ei tullut kiinteistölle isoja vahinkoja mutta toisella kerralla meinasi monacon ostari palaa kokonaan.
(liipola=Suomen Monaco, kukaan ei käy töissä eikä kukaan maksa veroja)
Jos tietyistä etnisistä ja uskonnollisista ihmisryhmistä pyrkii antamaan systemaattisen negatiivisen kuvan n. 100+ kirjoituksessa, usein yleistäen konnotaation kautta negatiivisuuden koko ihmisryhmän ominaisuudeksi, tällöin välittää lukijoille totuudenvastaista kuvaa. Tehdään vertaus: juutalaisilla on oikeasti paljon valtaa talouselämässä ja mediassa. Varmasti he joskus käyttävät sitä myös omien intressiensä edistämiseen. Tästä yleistyksen tekeminen nähtäisiin ilman muuta anti-semitistisenä, ja oikein niin.
Muslimimaahanmuuttajat oikeasti syyllistyvät valtaväestöä useammin rikollisuuteen. Tämän yleistäminen ko. ihmisryhmien ominaisuudeksi on yhtä lailla rasistista.
Esimerkkinä vaikkapa Ranskan mellakat, esimerkki jonka mainitsin jo aiemmin. Ranskassa on ainakin miljoona nuorta muslimimiestä. Tuhannet heistä, siis promilleja, ovat riehuneet kaduilla. Ensinnäkin on kyseenalaista juontuuko tämä islamista ja kuinka paljon, toiseksi on täysin väärin tehdä tämän pohjalta yleistys, joka koskee myös niitä 99% nuorista muslimimiehistä, jotka kadulla eivät olleet riehumassa ja polttamassa autoja.
Toisena esimerkkinä vaikkapa Rosengård. Usein tehdään yleistyksiä, että näiden lähiöiden nuoret miehet ovat asioita x, z ja b. Monet heistä ovat. Monet noita myös vastustavat tästä ryhmästä.
Suurten joukkojen systemaattinen ja todellisuuden monimuotoisuuden häivyttävä yleistäminen negatiivisten määritteiden alle ON kansanryhmiä vastaan kiihottamisen sekä rasismin ytimessä.
Väitän tämän pohjalta Halla-ahon sekä olevan r.. (oma subjektiivinen näkemykseni huom.!) että ansaitsevan tuomionsa, sikäli kun sellainen toivottavasti langetetaan.
Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 15:05:42
Toisena esimerkkinä vaikkapa Rosengård. Usein tehdään yleistyksiä, että näiden lähiöiden nuoret miehet ovat asioita x, z ja b. Monet heistä ovat. Monet noita myös vastustavat tästä ryhmästä.
Näin voisi luulla. Heille vaihtoehtona on tulla mukaan hommaan. Siitä se homma nousee.
Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 15:05:42
Suurten joukkojen systemaattinen ja todellisuuden monimuotoisuuden häivyttävä yleistäminen negatiivisten määritteiden alle ON kansanryhmiä vastaan kiihottamisen sekä rasismin ytimessä.
Jos tuo on totta ja negatiivisesta ei saa puhua, positiivisten määritteiden alle yleistäminen on myös väärin ja myös rasismin ytimessä.
Ps. En tarkoita "tähän hommaan" vaan ylipäätänsä, aktiivinen vastarinta on eri asia kuin passiivinen hyväksyntä.
Quote from: Kami on 03.02.2009, 15:25:24
Jos tuo on totta ja negatiivisesta ei saa puhua, positiivisten määritteiden alle yleistäminen on myös väärin ja myös rasismin ytimessä.
Minusta alkaa olla yhä selvempää, että juuri tuo mistään ei saisi puhua mitään onkin noiden idea.
Koska humanistien ainoa mahdollisuus on menestyä lässytyksellä, he haluaisivat monopolisoida sen ja kieltää muita puhumasta :)
Jos Jussi tuomitaan, niin mielestäni menettely on siitä eteenpäin selvä. Kaikki mahdolliset tahot julkaisevat omissa nimissään joko suoraan Jussilta lainattuja tai olennaisilta kohdiltaan identtisiä kirjoituksia, joissa on kuitenkin muutettu kritiikin kohde.
Siis arvostellaan kristinuskon genitaalikeskeisyyttä ja Yhdysvaltalaisten väkivaltaisuutta maailmalla.
Sitten jäädään innolla odottamaan miten syytteitä lähtee tulemaan. Sillä onhan sen nyt selvä, että lain on oltava sama Islamin ja kristinuskon arvostelijalle eikö? Siinä ovatkin Illmanilaiset kovilla kun yrittävät selittää, miksi katolilaisuuden arvostelun pitää olla kiellettyä.
Olen kuitenkin valmis lyömään kenen kanssa vaan kossupullon vetoa ettei Jussia tuomita.
Kalle,
Minä tartun tuohon kossupullovetoon. Oma vetoni on, että syyte tulee ja käräjäoikeus tuomitsee. Sinä voitat, jos syytettä ei tule tai käräjäoikeus vapauttaa.
Eikä illmanisteilla ole mitään vaikeuksia ylläpitää kaksia standardeja. Islamin arvostelu on rasssismia. Kristinuskon arvostelu on oikeamielisyyttä.
Olisin melkein kanssa valmis tarttumaan kossupullovetoon, mutta kun asaura jo tarttui, jänistän minä siitä, ettei käy kalpaten. Tässä vaiheessa on kuitenkin pakko olla pessimistinen Jussin mahkujen suhteen. Mutta valituksista seuraaviin oikeusasteisiin voi tulla kiintoisampia. :)
QuoteKalle,
Minä tartun tuohon kossupullovetoon. Oma vetoni on, että syyte tulee ja käräjäoikeus tuomitsee. Sinä voitat, jos syytettä ei tule tai käräjäoikeus vapauttaa.
Eikä illmanisteilla ole mitään vaikeuksia ylläpitää kaksia standardeja. Islamin arvostelu on rasssismia. Kristinuskon arvostelu on oikeamielisyyttä.
Diili. Jos häviän niin sittenhän voimme ehkä vielä lyödä uudenkin vedon seuraavasta oikeusasteesta. Jos menee ihmisoikeustuomioistuimeen asti, niin siinä vaiheessa on sinulla jo aika monta pulloa :)
Quote from: Oami on 02.02.2009, 01:30:50
Quote from: Dark Serenity on 01.02.2009, 10:01:52
Vaikeutan myös maahanmuuttajien elämää jokaisella laillisella keinolla mitä keksin.
Boikotoin ulkomaalaisten omistamia ruokapaikkoja.
Omalta osaltani se on sitten sotaa.
Mutta miksi?
Eiväthän maahanmuuttajat ole tilanteeseen syyllisiä. Eivät Illman, Kalske, poliisit ja [luultavasti] lautamiehetkään ole maahanmuuttajia.
Maahanmuuttajat ovat nimenomaan syyllisiä. En nyt tietenkään tarkoita H-a:n oikeudenkäyntejä tai propagandamediaa, vaan maahanmuuton aiheuttamia ongelmia. Nämä ongelmat aiheutuvat vain ja ainoastaan maahanmuuttajista, kuten jo määritelmäkin sanoo (maahanmuuton aiheuttamat ongelmat).
Tulen myös kohdistamaan oman (edelleen laillisen) painostukseni tietysti islam/afrikka-alkuperäisiin henkilöihin, muista suurista maahanmuuttajaryhmistä minulla on kavereitakin, ja ovat kulttuuriltaan sekä geneettisesti lähellä meitä suomalaisia.
Ulkomaalaisten kebab/pizza-paikkojen omistajat ovat lähinnä turkkilaisia. Islam + kidutus + väkivalta ovat ko. kulttuurin voimakkaita piirteitä, enkä tahdo tukea ko. kulttuurin edustajia millään tapaa.
Ilmeisesti ihmiset luulivat että olen jonkinlainen lyhytjänteinen aggronasse, mutta huolellisesti olen nämä miettinyt, ja edustan mielestäni aika maltillista linjaa, unohtamatta että noudatan täysin lakia.
Tai noh, piraatti olen, ja Effin jäsen. :o
Quote from: Kami
Quote from: Tehtaankadun homma
Suurten joukkojen systemaattinen ja todellisuuden monimuotoisuuden häivyttävä yleistäminen negatiivisten määritteiden alle ON kansanryhmiä vastaan kiihottamisen sekä rasismin ytimessä.
Jos tuo on totta ja negatiivisesta ei saa puhua, positiivisten määritteiden alle yleistäminen on myös väärin ja myös rasismin ytimessä.
Esitän siis asiaan logiikan.
Koska EU toisaalta
a) vaatii "kansanryhmää vastaan kiihoittamisen" ja
b) holokaustin kieltämisen
rikolliseksi toiminnaksi, seuraa tästä
c) holokaustin myöntäminen on myös rikollista koska a) se yleistää, panettelee ja on totuus mikä satuttaa Saksalaisia ym. kansoja kohtaan.
Eli ollaan hiljaa ja kenelläkään ei tule paha mieli ja ongelmat poistuvat.
Siis... kun Halla-aho tuomitaan, sinä Dark Serenity aiot ruveta tekemään kiusaa sekulaareille (luuletko, että Osama suostuisi vääntämään kuffarille pizzaa?), työllistyneille, vieläpä ahkerasti töitä tekeville yksityisyrittäjille?
Oletpa vielä harkinnut tämän huolella. Lain rajoissa vain aiot painostella.
Hitto minä kiroan tämän maan alhaisia psykiatrian määrärahoja.
Quote from: Tehtaankadun homma
Oletpa vielä harkinnut tämän huolella. Lain rajoissa vain aiot painostella.
Joo katos kun tällainen vihervasemmistolainen anarkomarkoilu on niin passé, tollanen proaktiivinen vittuilu esimerkiks terveystarkastaja, työsuojelutarkastaja, EU-tarkastaja ja tarkastajatarkastaja on paljon radikaalimpaa. Vielä pari liito-oravanpapanaa ja turkissomisteet niin ulkona on salamana muutama ituhippi rastaletti kihisten.
Quote from: Tehtaankadun homma on 07.02.2009, 17:30:23
Hitto minä kiroan tämän maan alhaisia psykiatrian määrärahoja.
Hassu juttu. Mä olen miettinyt tota ihan samaa tässä vuosien varrella lueskellessani viiltävän terävää mutta hieman kausittaisesti ilmenevää halla-ahoistisuuden kritiikkiä mm. nimimerkeiltä Vihreä, Surreal, az, A.N., Opuksen valvova silmä ja Tehtaankadun homma.
Quote from: Tehtaankadun homma on 03.02.2009, 15:05:42
Jos tietyistä etnisistä ja uskonnollisista ihmisryhmistä pyrkii antamaan systemaattisen negatiivisen kuvan n. 100+ kirjoituksessa, usein yleistäen konnotaation kautta negatiivisuuden koko ihmisryhmän ominaisuudeksi, tällöin välittää lukijoille totuudenvastaista kuvaa.
Mihin kirjoituksiin, erityisesti mihin yleistyksiin viittaat?
Quote from: Tehtaankadun homma on 07.02.2009, 17:30:23
Hitto minä kiroan tämän maan alhaisia psykiatrian määrärahoja.
Ne tosiaan ovat hyvin alhaiset. Ehkä voitaisiin kaventaa kehitysapubudjettia tai maahanmuuttajien kotouttamisbudjettia ja laittaa rahat vaikka mielenterveystyöhön? ;D
Vähän ohi aiheen mutta tuolla joku pohti että tuota nettisensuuri hommaa vastustettiin juuri sen takia että on pelko että sitä ruvetaan käyttämään myös muun sensuroimiseen (Homma varmaan etunenässä). Ensimmäiset viitteet on jo ilmassa: EFFI:n otsikko: Ulkomaalaiset rahapeliyhtiöt sensuurilistalle? Tästä se homma lähtee.
Ja jos joku mainitsi asista jo niin voin tunnustaa että en lukenut koko keskustelua läpi.
http://www.effi.org/blog/2009-02-08-Mika-Kivilompolo.html
Quote from: Pate on 02.02.2009, 18:25:59
Oletko saanut kuittia ostoksistasi?
Tuo on muuten aikalailla paskaa että noista ravintoloista ei saa kuittia. En muista koskaan nähneeni että löytäisiin ohi kassan. Tosin maksan kortilla useimmiten.
Quote from: ProjectX on 12.02.2009, 11:38:04
Quote from: Pate on 02.02.2009, 18:25:59
Oletko saanut kuittia ostoksistasi?
Tuo on muuten aikalailla paskaa että noista ravintoloista ei saa kuittia. En muista koskaan nähneeni että löytäisiin ohi kassan. Tosin maksan kortilla useimmiten.
Päästiinkin mielenkiintoiseen aiheeseen. Aiheseen joka on varsin mieltäni askarruttanut. Minulla olisi pari kysymysta, joihin kenties osaisit vastata. Tuo, ettet ole koskaan nähnyt lyötävän ohi kassan
kun olet kortilla maksanut vastaakin jo itsessään kysymykseen, miksi et ole koskaan nähnyt lyötävän ohi kassan.
Mutta ne kysymykset..
1) Kuinka ihmeessä etnisessä ravintolassa (pizzeriassa) voi helposti työskennellä 10-15 ulmomaalaissävytteisviritteistä työntekijää. Koulussa on opittu että yksi työntekijä maksaa noin kaksi kertaa tuntipalkkansa verran työnantajalle. Jos siis oletetaan että palkka olisi vaikka 9€/h, yksi työntekijä siis maksaisi 18€/h ja nämä 10-15 työntekijää siis 180-270€/h. Eli aika monta 5€ pizzaa saa tehdä että jo pelkät palkkakulut saa kuitattua.
2) Missä ovat suomalaiset yksityisyrittäjät? Ainakaan jyväs-seudulla ei taida olla yhtäkään han-suomalaisen pyörittämää
yksityistäpizzeria. Se ei kannata, pitäisi tehdä itse töitä 24/7 ja saada kiinteistö ilmaiseksi että se edes jollaintapaa kannattaisi.
3) Miksi suurinosa ulkomaalaistaustaisväritteissävytteisistä pitserioista vaihtaa nimeä ja omistajarakennetta noin vuoden välein (joskus useammin) ja silti samat naamat pyörii edelleen tiskintakana. Tiedän että puutut heti siihen, että "no onhan täälläkin tuo yksi Özelan Kebab, joka on ollut samalla omistajalla ja samalla nimellä jo 50v". Minä en nyt tarkoita sitä yhtä pizzeriaa vaan yleisesti kaikkia. Et voi kieltää etteikö tätä nimi ja omistaja keinottelua tehtäisi.
Nooh pojat on poikia, antaa nuiden kikkailla kuppiloiden omistussuhteiden kanssa ja paistella pizzoja, ovat ainakin taakuu varmasti silloin pois muusta pahanteosta ;)
Quote from: gefa on 12.02.2009, 12:27:55
Nooh pojat on poikia, antaa nuiden kikkailla kuppiloiden omistussuhteiden kanssa ja paistella pizzoja, ovat ainakin taakuu varmasti silloin pois muusta pahanteosta ;)
Se on totta. Tekevät edes jotain, MUTTA se ongelma on siinä, että se aiheuttaa närää ns. rehellisissä yrittäjissä. Kuintekin kaikille säännöt pitäisi olla samat, eikös se muutoin ole tätä paljon puhuttua rassssssssismia.. sssss
Quote from: gefa on 12.02.2009, 12:27:55
Nooh pojat on poikia, antaa nuiden kikkailla kuppiloiden omistussuhteiden kanssa ja paistella pizzoja, ovat ainakin taakuu varmasti silloin pois muusta pahanteosta ;)
Ikävämpi ihminen kaivaisi tähän sen "raiskaava pizzakuski" -uutisen parin vuoden takaa. ;D
Mutta asiaan: Mitä teemme, jos Jussi saa syytteen ja tuomitaan?
Me paistamme Jussille aidon suomalaisen pitsan! :)
Quote from: Henri_K on 12.02.2009, 12:06:49
Et voi kieltää etteikö tätä nimi ja omistaja keinottelua tehtäisi.
En aiokkaan kieltää. Yrittäjiäkin on moneen junaan. Ihan hyviä lättyjä ne tekee, osa.. Tosin en ole nähnyt että sielä ihan 15 henkeä olisi ollut töissä. Max 2-3 max, ainakin niissä mistä ite tulee tilattua. Voi olla, voi olla olematta.