Maahanmuuttoa arvostelevan Homma-nettifoorumin jäsenet ovat myöntäneet paljon pieniä lainoja kehitysmaiden asukkaille. Lainat on myönnetty yhdysvaltalaisen Kiva.org-nettipalvelun kautta.
Homma-foorumin keskustelijat ovat usein todenneet, että maahanmuuttoa tulisi ehkäistä auttamalla hätää kärsiviä heidän kotimaissaan. Kiva.orgin tilastojen mukaan 72 hommalaista on myöntänyt seitsemässä kuukaudessa yhteensä 184 mikrolainaa.
Niiden summa on ollut 5 050 dollaria.
________________________
Tässä olisi kolme pikaisesti digikameralla otettua ja Gimp:ssä vähän paremmaksi muokattua kuvaa Nyt-liitteestä.
Kaksi näistä kuvista olikin sattumalta turhia, koska ne voi myös lukea HS:n sivustolta.
Köyhiltä rahat takaisin (http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/K%C3%B6yhilt%C3%A4+rahat+takaisin/1135249752307)
Entä yhteiskunnallinen ajattelu? (http://www.hs.fi/juttusarja/viikonjuttu/artikkeli/Ent%C3%A4+yhteiskunnallinen+ajattelu/1135249728431)
Samalla rahalla -julistekilpailu ^^^ (http://hommaforum.org/index.php?topic=2516.0)
Homman KIVA ja positiivinen imago. (http://hommaforum.org/index.php/topic,2402.msg34156.html#msg34156)
http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/Halla-aholaiset+antavat+mikrolainoja+kehitysmaihin/1135249753172 (http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/Halla-aholaiset+antavat+mikrolainoja+kehitysmaihin/1135249753172)
Quote
Maahanmuuttoa arvostelevan Homma-nettifoorumin jäsenet ovat myöntäneet paljon pieniä lainoja kehitysmaiden asukkaille. Lainat on myönnetty yhdysvaltalaisen Kiva.org-nettipalvelun kautta.
Homma-nettifoorumi on tullut tunnetuksi perussuomalaisen kaupunginvaltuutetun Jussi Halla-ahon kannattajien areenana.
Halla-ahon tapaan Homma-foorumin keskustelijat ovat usein todenneet, että maahanmuuttoa tulisi ehkäistä auttamalla hätää kärsiviä heidän kotimaissaan. Kiva.orgin tilastojen mukaan 72 hommalaista on myöntänyt seitsemässä kuukaudessa yhteensä 184 mikrolainaa.
Niiden summa on ollut 5 050 dollaria.
Kiva.org on vuonna 2005 perustettu nettipalvelu, jonka kautta yksityiset ihmiset voivat myöntää mikrolainoja kehitysmaiden asukkaille.
Mistähän päin nyt oikein tuulee?
Positiivista julkisuutta! :o
En ainakaan ymmärrä, että miten tämän asian saisi käännettyä negatiiviseksi.
"He toimivat niin kuin puhuvat!"
Olipa mukava saada lukea tuollainen juttu Hesarista.
Quote from: Simon Elo on 02.10.2009, 12:32:18
En ainakaan ymmärrä, että miten tämän asian saisi käännettyä negatiiviseksi.
Kaiken voi kääntää negatiiviseksi. "Kiskurikorolla lainaa köyhille!"
Hesarin keskustelussa sen joku jo teki.
Ei saatana ! :D Vielä kun hesari huomaisi Homman kyöpelivuoren luonnonsuojelu projektin, foorumi olisi hyvin matkalla kohti kanonisointia.
Päivä päivältä näyttää paremmalta. Sanoisinko jopa, että Homma^^^ on nousussa!
Oli tilipäivä eilen. Taidanpa laittaa muutaman kympin lisää lainaa kentälle.
J
Vielä kun saataisiin muutettua nykyinen toimimattomaksi osoittautunut vastikkeeton kehitysapu lainapohjaiseksi, vaikka kohtuukorkoisten opintolainojen muodossa.
Tästä on tullut hyvä mieli monelle, mutta toiminnan symbolinen arvo on tärkeintä. Voimme omalla esimerkillämme osoittaa ihmisille, että suora apu köyhiin maihin on ehdottomasti paras tapa auttaa. Meillä on poikkeuksellinen mahdollisuus levittää tätä tietoisuutta, koska emme edusta niitä auttajia, joiden tunkeileva asenne on muuttunut vastenmieliseksi tavalliselle kansalle. Edustamme kansan näkökulmaa, ja sitä kautta myös kansainvälistä. Avun ohjaaminen suoraan kehitysmaihin olisi kaikkien etu.
Myös Homman jäsenten puolijärjestäytynyt kummilapsitoiminta, prosessoriajan lahjoitus tieteellisille hyväntekeväisyysprojekteille World Community Grid - nettipalvelun kautta, sekä luonnonsuojelu, mm. suojelumetsän hankkiminen, ovat maininnan arvoista toimintaa.
Millä aikavälillä sieltä saa rahansa takaisin ja saako sille jotain korkoakin? Jos joku lainaaja kertoisi kokemuksistaan.
Milloinkahan Kiva.org julistaa, etteivät rasistien rahat ole tervetulleita? Eikös pari vuotta sitten käynyt niin, että ympäristöjärjestöt kieltäytyivät ottamasta vastaan varoja, joita oli sademetsien suojelemiseksi kerätty luomupornovideoilla.
"Järjestön mukaan lainatuista rahoista maksetaan takaisin peräti 98,46 prosenttia."
Korkoa ei saa.
Takaisinmaksuajat ovat tapauskohtaisia (~puolesta vuodesta eteenpäin) ja takaisinmaksusuunnitelmat näkyvät selvästi lainanhakijan tiedoissa.
http://www.kiva.org/team/homma
Olisikohan modeilla motivaatiota vääntää uusi Homma-meriittimerkki lahjoittajien kunniaksi? Vaikka profiiliin kultainen, nouseva Homma-käyrä ( ** )merkkien perään. :)
Quote from: svobo on 02.10.2009, 13:20:12
Millä aikavälillä sieltä saa rahansa takaisin ja saako sille jotain korkoakin? Jos joku lainaaja kertoisi kokemuksistaan.
Jos haluaa tuottomielessä toimia, kannattaa ostaa vaikka osakkeita tai viedä rahat määräaikaistilille pankkiin. Kehitysmaihin suunnatussa mikrolainaamisessa tuetaan lähinnä idealismia, että kehitystyössä siirryttäisiin (tehottomasta) vastikkeettomasta rahan kylvämisestä (tehokkaaseen) vastikkeelliseen toimintaan. Siten kuin minä olen ymmärtänyt, lainaajia kehotetaan jättämään takaisin maksettu laina sekä mahdollinen korko "sisään", jotta ne voidaan kohdistaa seuraavaan kohteeseen tai sitten lahjoittamaan tuotto lainanvälitysorganisaatiolle.
En kyllä kannata tällaista toimintaa, joka edesauttaa rikkaat/köyhät jakoa maailmassa. Jälleen kerran köyhistä maista virtaa rahaa pois korkoina. Aivan samaa pankitkin tekevät suuressa mittakaavassa, kun lainaavat rahaa valtioille, kuten Suomelle.
Quote from: Karma Police on 02.10.2009, 12:59:08
Ei saatana ! :D Vielä kun hesari huomaisi Homman kyöpelivuoren luonnonsuojelu projektin, foorumi olisi hyvin matkalla kohti kanonisointia.
Nih! Tarkoittanet sitä projektia missä oltaisiin kerätty rahaa Pentti Linkolan luonnonperintösäätiölle pienten ikimetsäplänttien lunastamiseksi ikuisesti luonnontilassa olemaan.
Miksi se on haudattu kyöpelinvuorelle? Konseptihan on hyvin linkolalainen, ja mikäpä voisi olla hienompaa kuin oma, kollektiivisesti hankittu hommametsäpläntti johon netsit voisivat tulla pitämään omia pakanallisia taikajuomarituaalejaan.
Sehän olisi vielä kovin maanpuolustushenkistäkin toimintaa, maaomistuskysymyksethän ovat aina olleet kansallismielisten liikkeiden ydinkohta.
Quote from: JM-K on 02.10.2009, 13:02:27
Päivä päivältä näyttää paremmalta. Sanoisinko jopa, että Homma^^^ on nousussa!
Oli tilipäivä eilen. Taidanpa laittaa muutaman kympin lisää lainaa kentälle.
J
Lainaa myös minulle parikymppiä. Pitäisi muutama olut tuolta kaupasta ostaa!
Niin ja itse uutiseen. Luulempa, että sielä on nyt joku toimittaja ihan oikeasti herännyt Hommaan.
Quote from: jobsy on 02.10.2009, 13:55:57
Quote from: svobo on 02.10.2009, 13:20:12
Millä aikavälillä sieltä saa rahansa takaisin ja saako sille jotain korkoakin? Jos joku lainaaja kertoisi kokemuksistaan.
Jos haluaa tuottomielessä toimia, kannattaa ostaa vaikka osakkeita tai viedä rahat määräaikaistilille pankkiin. Kehitysmaihin suunnatussa mikrolainaamisessa tuetaan lähinnä idealismia, että kehitystyössä siirryttäisiin (tehottomasta) vastikkeettomasta rahan kylvämisestä (tehokkaaseen) vastikkeelliseen toimintaan. Siten kuin minä olen ymmärtänyt, lainaajia kehotetaan jättämään takaisin maksettu laina sekä mahdollinen korko "sisään", jotta ne voidaan kohdistaa seuraavaan kohteeseen tai sitten lahjoittamaan tuotto lainanvälitysorganisaatiolle.
Joo. Mutta kyllä tuo on ollut kehitysmaatasolla yllättävänkin isoa liiketoimintaa.
Grameen Bank mikä tuon homman aloitti Bangladeshissä aikoinaan on laskennallisesti lainannut jo miltei kahdeksan miljardia dollaria ikänsä aikana.
http://en.wikipedia.org/wiki/Grameen_Bank
Kyse on myös siitä, että maissa missä 80% on köyhyysrajan alapuolella köyhät muodostavat valtavan kohteen mille tahansa taloudelliselle toiminnalle, mutta tämä on hyvin heikosti ymmärretty.
Grameen bankilla on nyt myös sivuhaara Grameen shakti, mikä tekee uusiutuvaan energiaan erikoistunutta luototusta. Mun mielestä tätä mikroluottokonseptia olisi kiva laajentaa vielä niin, että esim. kylille voisi kollektiivisesti antaa jonkun lainan esimerkiksi vaikka kymmenen kilowatin gasifier (häkäpönttötekniikaa) powerplantin, höyrykoneen, pientuulimyllyn + akkusetin, tai pienvesivoimalan (tietynlaiset sellaiset eivät tarvitse edes patoallasta) hommaamiseen jonka avulla voisi vetää joka taloon loisteputket palamaan muutamaksi tunniksi kun on iltamyöhä. Ei se kauhean kallista olisi jos jakaa asukkaiden kesken kustannukset. Sellaiset viritykset maksavat jotain reilu kymmenen tuhatta euroa per 10 KW etelässä. Kun voimala on kylän keskellä, sitä voidaan käyttää aina kun tarvitaan eikä siirtokustannuksia ole. Syrjämaaseudun sähköistäminen on isoimpia kysymyksiä kehitysmaatasolla.
Mutta tässä mennään jo tulenaralle alueelle: tälläinen toiminta tehostaisi kyläyhteisöjen valtaa keskushallintoon nähden ja siitähän ei poliitikot tykkää jotka mieluusti pitävät kaiken kansan itsestään riippuvaisina keskitetyn infrastruktuurin kautta. Toisaalta tiedän yhden kehitysmaatapauksen missä suuri määrä kyläläisiä joita aiotaan häätää kivihiilen avolouhinnan ja ison megawatti kivihiilivoimalan alta, aikovat itse hankkia satoja muutaman kilowatin pienvoimaloita omilla säästöillään, louhia hiilen itse omissa osuuskunnissaan niin ettei ketään tarvitse häätää, ja myydä ylijäämäsähkön hallitukselle. Hallitus ei tietenkään pidä asiasta lainkaan, koska ovat jo käytännössä myyneet maat ihmisten alta jollekkin monikansalliselle korporaatiolle. Kuitenkaan eivät voi mitään tehdä kun kyläläisten oma aloite menee kaikkien lakipykälien mukaan ja valtaushakemukset pienmuotoista kaivostoimintaa varten ovat sisällä. Kunnianhimoinen yritys joka onnistuessaan voisi olla esimerkkinä monille muille vastaaville hankkeille pitkin maailmaa. Tälläisten tukemisessa mikroluototus olisi omiaan. En panisi pahakseni jos Suomenkin energiapolitiikkaa vedettäisiin tietoisesti suuntaan missä tuotantoinfra olisi hajasijoitettu kansalaisten omistukseen sillä juuri se on kansanvallan tärkeimpiä ehtoja.
Miksi tämä on uutinen?
Quote from: Hob on 02.10.2009, 14:32:00
Miksi tämä on uutinen?
Siksi että yleinen käsitys Hommalaisista ja tällaiset teot ovat ristiriidassa.
Quote from: jmk on 02.10.2009, 12:44:26
Quote from: Simon Elo on 02.10.2009, 12:32:18
En ainakaan ymmärrä, että miten tämän asian saisi käännettyä negatiiviseksi.
Kaiken voi kääntää negatiiviseksi. "Kiskurikorolla lainaa köyhille!"
Ei tähän Kiva-projektiinkaan kannata kritiikittä suhtautua. Lainojen määrän kasvaessa kaikki on tietenkin hyvin, mutta jossain vaiheessa kasvu lakkaa eikä niitä mojovia korkoja silloin enää helposti maksella takaisin. Paikalliset yhteistyökumppanit pystyvät halutessaan kehittämään melkoisen ponzihuijauksen. Miten voi tietää onko niitä lainaajia oikeasti edes olemassa?
Quote from: Iloveallpeople on 02.10.2009, 14:36:22
Siksi että yleinen käsitys Hommalaisista ja tällaiset teot ovat ristiriidassa.
Vaikea nyt silti nähdä, että Suomen suurin päivälehti viitsisi tämmöisestä asiasta uutisoida. Ehkä siellä oli hiljainen uutispäivä, tai sitten jollakulla on tosiaan epäterve kiinnostus foorumia kohtaan.
Hieno Homma että tulee taas positiivista julkisuutta. Ehkäpä muutaman sokean hyysärin pää kääntyy jälleen tuon jutun myötä. Itse en henkilökohtaisesti pistä penniäkään kehitysmaiden taskuun, ellen saa siitä jotain hyötyä itselleni. Hoitakoot asiansa kuntoon omin päin niin, ettei länsimaalaisten tarvitse olla koko ajan ohjastamassa. Niin makaa miten petaa.
Quote from: IronFist on 02.10.2009, 14:42:15
Hieno Homma että tulee taas positiivista julkisuutta. Ehkäpä muutaman sokean hyysärin pää kääntyy jälleen tuon jutun myötä. Itse en henkilökohtaisesti pistä penniäkään kehitysmaiden taskuun, ellen saa siitä jotain hyötyä itselleni. Hoitakoot asiansa kuntoon omin päin niin, ettei länsimaalaisten tarvitse olla koko ajan ohjastamassa. Niin makaa miten petaa.
Pistät jo.
Quote from: Karma Police on 02.10.2009, 13:51:10
Olisikohan modeilla motivaatiota vääntää uusi Homma-meriittimerkki lahjoittajien kunniaksi? Vaikka profiiliin kultainen, nouseva Homma-käyrä ( ** )merkkien perään. :)
Ylläpito ei voi tietää, mitä kukakin on minnekin lahjoittanut.
Sen sijaan halukkaat voivat käyttää vaikka Kivan logoa profiilikuvakkeenaan tai jotain siihen liittyvää tekstiä profiilitekstissään. Tms.
Quote from: hattiwatti on 02.10.2009, 14:01:39
Nih! Tarkoittanet sitä projektia missä oltaisiin kerätty rahaa Pentti Linkolan luonnonperintösäätiölle pienten ikimetsäplänttien lunastamiseksi ikuisesti luonnontilassa olemaan.
Miksi se on haudattu kyöpelinvuorelle? Konseptihan on hyvin linkolalainen, ja mikäpä voisi olla hienompaa kuin oma, kollektiivisesti hankittu hommametsäpläntti johon netsit voisivat tulla pitämään omia pakanallisia taikajuomarituaalejaan.
Ei sitä mihinkään ole haudattu.
Homman oma Kyöpelinvuoriprojekti elää ja voi hyvin tuolla Pajassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,8278.0.html
Sieltä löytyy myös World Community Grid, joka lahjoittaa vapaata laskentakapasiteettia humanitaariseen tutkimukseen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2493.0.html
Ja Hommalla on myös oma kummilapsi, 6 v. kenialaistyttö Brenda Jelagatin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,2285.msg39909.html#msg39909
Quote from: Hob on 02.10.2009, 14:32:00
Miksi tämä on uutinen?
Sitä minäkin ihmettelin. Eihän tämän laajuinen avustustoiminta sinällään uutisen aihe olisi, mutta tässä pari arvausta:
- Toimittajan mielestä Kiva on hyvä hanke ja hän haluaa mainostaa sitä, jotta Kiva saisi lisää lahjoittajia. Jos esimies ei anna aikaa isomman jutun tekemiseen, helppo ratkaisu on vääntää aiheesta pikku-uutinen. Ja Halla-ahon nimi on hyvä mielenkiintomagneetti jutun mausteeksi. (Lisäys: sehän olikin vain osa pitempää juttua.)
- Toimittajan mielestä Hesarissa on annettu liian yksipuolinen/vääristynyt kuva hommalaisista, ja tämä uutinen tasapainottaa sitä.
Omasta mielestäni todennäköisin selitys:
- Asia on jonkin ajattelutavan mukaan yksinkertaisesti yllättävä ja erikoinen samaan tapaan kuin "mies puri koiraa". Kyllähän tämmöisiä mielenkiintoisia tai hupaisia pikku yksityiskohtia maailmasta aina välillä uutisoidaan, vaikkei niillä kummempaa merkitystä ole. Ei siinä tarvitse nähdä takana mitään sen syvällisempää.
Quote from: Hob on 02.10.2009, 14:39:53
Quote from: Iloveallpeople on 02.10.2009, 14:36:22
Siksi että yleinen käsitys Hommalaisista ja tällaiset teot ovat ristiriidassa.
Vaikea nyt silti nähdä, että Suomen suurin päivälehti viitsisi tämmöisestä asiasta uutisoida. Ehkä siellä oli hiljainen uutispäivä, tai sitten jollakulla on tosiaan epäterve kiinnostus foorumia kohtaan.
Uutinen liittynee Nyt-liitteessä olleeseen isompaan juttuun, jossa käsiteltiin mikrolainoja yleensä. Siitä on sitten pätkäisty osa nettilehteen.
Kts. Nauriksen kuvankaappaukset ketjun ensimmäisessä viestissä.
P.S. foliopipoja löysemmälle ;)
Tämäpä mukava uutinen. Ihan oikeasti pitäisi itse tuohon perehtyä tarkemmin. Muutama kymppi joutaa kuitenkin lainaan, varsinkin kun nyt olen lukenut että Hommalaiset ovat saaneet rahan takaisin ja pistänyt uudestaan kiertoon :)
Kaikki julkisuus on myönteistä, eritoten myönteinen julkisuus.
Jos väen väkisin haluaa etsiä jotain negatiivista uutisesta, niin "Homma-foorumin keskustelijat ovat usein todenneet, että maahanmuuttoa tulisi ehkäistä auttamalla hätää kärsiviä heidän kotimaissaan" sisältää asia/käsitevirheen.
Kokonaisuutena silti ehdottoman positiivinen juttu.
Kerrankin Kiva juttu Hommasta.
Seuraavaksi juttu Homman kyöpelivuoren luonnonsuojelu projektista , vaikka kuvan kera. Vähenesivät ennakkoluulot Hommaa kohtaan.
Vähän Hyysärin keskustelusta sain sellaista kuvaa, että vaikka Hommalaiset (tai medialingvistiikalla "Halla-aholaiset") tekisivät mitä, se on aina Väärin Tehty. :roll:
Moni keskustelija esittää sitä, että "Halla-aholaiset" haluavat vain pestä sielunsa puhtaaksi tai ostaa oikeuden esittää maahanmuuttokritiikkiä. Joku jopa ilmoitti lopettavansa kiva.orgin käyttämisen ettei leimaudu "Halla-aholaiseksi". Kukaan ei suostu uskomaan että Isot Pahat Netsit voisivat ihan oikeasti pitää mikrolainoittamista hyvänä asiana ja pistää rahaa sinne muista syistä kuin kilven kiillottamiseksi kauheista rassismitahroista tai halusta voida arvostella maahanmuuttoa. Kun on kivempi kulkea laput silmillä, tällaisille uutisille täytyy keksiä sitten mitä merkillisimpiä selityksiä, koska eiväthän Hommalaiset voi tehdä mitään Hyvien IhmistenTM juttuja. ;D
Quote from: Vetinari on 02.10.2009, 16:54:54
Moni keskustelija esittää sitä, että "Halla-aholaiset" haluavat vain pestä sielunsa puhtaaksi (...).
No jos näin on, niin taidanpa laittaa sitten ensi viikolla satasella uusia lainoja, niin pestään samalla puhtaaksi esi-isien sielutkin. Niiden orjalaivan tervanpolttajien ja mastonveistelijöiden.
Koskaan ei ole hyvä... Tai noh, jos homma alkaisi etnoilemaan ja keräisi discoraha kolehdin ja kävisi luovuttamassa sen jonkin vastaanottokeskuksen ovella
samettipussissa.
Aika harva loppujen lopuksi osallistuu Hesarin keskusteluihin, ja siellä lietsoo vihaa kriitikkoja vastaan lähinnä vain muutama vakinainen häirikkö monella nimimerkillä. Tietenkim pahimpiin heittoihin pitää vastata, mutta HS:n olosuhteissa, kun vääriä mielipiteitä leikellään pois toisinaan ja toisinaan ei, se on aika turhauttavaa.
Hienoa, että toiminta on saanut jopa julkisuutta.
Kyllä minuakin kiinnostaisi antaa mikrolaina, mutta koska olen vielä ala-ikäinen ja pankkikorttini ei sovellu nettimaksamiseen, en voi vielä antaa lainaa. Mutta kun pystyn, niin annnan lainaa johonkin tarpeeseen.
Quote from: Hesari
Halla-aholaiset yhtä sun toista
Alkaa tympiä tämä uutisoinnin yksipuolisuus. Eikö välillä voisi olla vaikka Mäki-Keteläläiset, Elliläläiset, Keroslaiset jne.?
Quote from: Vetinari on 02.10.2009, 16:54:54
Joku jopa ilmoitti lopettavansa kiva.orgin käyttämisen ettei leimaudu "Halla-aholaiseksi".
No tuostahan paljastuu todellinen "suvaitsevainen" motiivi taustalta:
on tärkeämpää pitää ylevyyden viitta ja moraalisäteilyn aura kirkkaina, kuin jatkaa avun antamista samaan kohteeseen "väärien ihmisten" kanssa.
Harmittaa, ettei uutisen aiheena ollut "Halla-aholaiset käyttävät sisävessoja".
Sitä paitsi minä olen ainakin basilfawltylainen.
HS:n keskustelupaltalta: (http://www.hs.fi/keskustelu/Halla-aholaiset+antavat+mikrolainoja+kehitysmaihin/thread.jspa?threadID=208456&tstart=0&sourceStart=60&start=80)
Quote from: Raastupa odottaa.
Ei ei ei. Pikavipit ja niiden tarjoajat ovat sitä matalinta kastia busineksen saralta mitä löytyy ilman että suoranaisesti rikkoo lakia.
Eettisestihän ne ovat olleet tuomittavia suomessakin ja tämä että jotkut lähtevät kaupittelemaan pikavippejä kolmannen maailman maihin on jo ERITTÄIN törkeää.
Siitä on avustaminen kaukana. Idean kehittäjä nauraa partaansa varsinkin kun jotkut saattavat oikeasti kuvitella tekevänsä hyvän teon ja avustavansa kohteita.
Suosittelisin että tämä toiminta nostettaisiin mediassa tiukkaan syyniin ja tarkistettaisiin mikrolainan ottajan kulut ja ehdot.
Ja että jos joku oikeasti haluaa tukea jotenkin kolmansien maiden ihmisiä niin etsikää parempia vaikuttamiskeinoja. Ei ole erityisen viisasta etsiä tukemisfoorumeita äärioikeiston suunnalta.
Quote from: Juuso on 02.10.2009, 17:46:42
Quote from: Hesari
Halla-aholaiset yhtä sun toista
Alkaa tympiä tämä uutisoinnin yksipuolisuus. Eikö välillä voisi olla vaikka Mäki-Keteläläiset, Elliläläiset, Keroslaiset jne.?
Ei voi. Näistä muista mainitsemistasi henkilöistä ei ole uskottaviksi maahanmuuttokriitikoiksi.
Valitettavasti maahanmuuttokritiikki nousee tai kaatuu Halla-ahon mukana.
Tämän ylenpalttisen positiivisen hulabaloon keskellä, voisiko joku kertoa minulle mitä tarkoittaa 'halla-aholainen'?
Quote from: pelle12 on 02.10.2009, 18:02:04
Tämän ylenpalttisen positiivisen hulabaloon keskellä, voisiko joku kertoa minulle mitä tarkoittaa 'halla-aholainen'?
Se on yleisnimitys joita mokuttajat käyttävät kaikista maahanmuuttokriittisistä jotka joskus saattavat mainita Halla-ahon nimen tahi olevan hänen kanssaan joissakin asioissa samaa mieltä.
Quote from: pelle12 on 02.10.2009, 18:02:04
Tämän ylenpalttisen positiivisen hulabaloon keskellä, voisiko joku kertoa minulle mitä tarkoittaa 'halla-aholainen'?
Vähän haiskahtaa, että tietyt mediat tulevaisuudessa yrittävät rinnastaa "halla-aholaiset" taistolaisiin.
Nämä tietyt mediat ja osa henkilöistä taitaa polveutua taistolaisista ja kun oma "uskonto" romahti NL:n mukana, niin kiukun sekaisissa tunnoissa yritetään löytää ivaavaa nimitystä toisinajattelijoille, joiden maailmankatsomus ei täsmää oman, vihreiden lasien läpi katsotun näkemyksen kanssa.
Quote from: Juuso on 02.10.2009, 17:46:42
Quote from: Hesari
Halla-aholaiset yhtä sun toista
Alkaa tympiä tämä uutisoinnin yksipuolisuus. Eikö välillä voisi olla vaikka Mäki-Keteläläiset, Elliläläiset, Keroslaiset jne.?
Esittäytymisketjussa jokaisen tulisi selkeesti ilmaista onko Halla-ahoinen, Muka-Ketteräinen, Elliläinen, Keroslainen vai Reinostelija. :)
Quote from: piko on 02.10.2009, 18:47:06
Quote from: pelle12 on 02.10.2009, 18:02:04
Tämän ylenpalttisen positiivisen hulabaloon keskellä, voisiko joku kertoa minulle mitä tarkoittaa 'halla-aholainen'?
Vähän haiskahtaa, että tietyt mediat tulevaisuudessa yrittävät rinnastaa "halla-aholaiset" taistolaisiin.
Nämä tietyt mediat ja osa henkilöistä taitaa polveutua taistolaisista ja kun oma "uskonto" romahti NL:n mukana, niin kiukun sekaisissa tunnoissa yritetään löytää ivaavaa nimitystä toisinajattelijoille, joiden maailmankatsomus ei täsmää oman, vihreiden lasien läpi katsotun näkemyksen kanssa.
Amen. Tuo oli minunkin esimmäinen assosiaatio. Halla-aholainen=taistolainen, paitsi että jos halutaan nussia pilkkua, oikea termi olisi jussilainen. Taisto Sinisalo/ Jussi Halla-aho, sitä paitsi jussilaisilla olisi jo oma paitakin eli jussipaita, aivan kuten taistolaisilla oli DDR:stä saadut FDJ-sinipaidat. Itse omistan jo kaksikin jussipaitaa, mutten yhtää stasipaitaa.
Luokittelen itseni "halla-aholaiseksi" ja myös media on minut luokitellut siihen kategoriaan. Sanoin silloin, että kaikki hommalaiset eivät ole "halla-aholaisia". Tiedän Hommassa olevan monia henkilöitä, jotka eivät välitä/torjuvat Jussi Halla-ahon kirjoitukset. Mutta jossittelut sikseen.
Minusta tämä Hesarin uutinen oli todella hyvä. Ilmoitan itse tässä ja nyt, että pidättäydyn toistaiseksi Hesarin kutsumisesta Pravdaksi, kuten olen joskus tehnyt. Tämä on voimassa niin kauan, kunnes/jos Hesari muuttaa linjaansa.
Itse olen sitä mieltä, että meidän pitää auttaa kehitysmaita ja muitakin alueita, joissa on konfliktitilanne päällään. Suomella on siihen kaikki edellytykset, esimerkiksi meillä on maailman kiistatta paras rauhanneuvottelija, eli rauhannobelisti Martti Ahtisaari sekä maailman parhaimmat rauhanturvaajat. Käytetään rahat niihin, mutta ei turvapaikkaturismiin. Olen puhunut niin monta kertaa brittien kanssa asiasta, ja he ovat sanoneet, että "Kun Martti tulee työryhmineen kriisipesäkkeen asioita ratkomaan niin se on korkeintaan kaksi viikkoa, niin aseet vaikenee!" Suomalaisita rauhanturvaajista sanotaan taas sitä, että "Miten te voitte tehdä noin hyvää duunia vaikka ette ole ammattisotilaita?" Kyllä Suomi saadaan maailmalla tunnetuksi rauhanrakentajana, mutta ei kolmansien maiden "Kelana" kuten nyt.
Nostan hattua Hesarin toimittajalle, joka uskalsi rikkoa lehden tabun, vaikka olikin pakko. Hesarin kommenttipalstalta oli luettavissa se, että muutamalla todennäköisesti suvaitsevaiston edustajalta meni toinen peukalo perseeseen ja toinen suuhun. Ja sitten vaihtelivat niitä keskenään. Vaihtuikin "razzenazze" kirjoitukset hetkessä neutraaliin, ellei jopa positiiviseen suuntaan.
Muistkaako kukaan yhtään samanlaista forumia, joka olisi pystynyt samaan? Minä en muista. Hommalaisia syytellään aina razzenazze-kortilla, mutta kuka on nähnyt esim. ydinvoiman vastustajissa sellaisen reaktion, että he ovat tukeneet parempaa ydinvoimapolitiikkaa? Minä en ole nähnyt (ymmärrän ihmis, väline, turvallisuus, ympäristö- näkökulmat) yhtäkään yhteisöä mikä olisi pystynyt samaan kuin Homma^^^!
Nyt vaan masinoidaan Homman mikrolaina uusiin ulottuvuuksiin! Lähden mukaan, ottakaahan yhteyttä yksityisviestillä...
Quote from: pelle12 on 02.10.2009, 18:02:04
Tämän ylenpalttisen positiivisen hulabaloon keskellä, voisiko joku kertoa minulle mitä tarkoittaa 'halla-aholainen'?
Karvakätistä kiljua ryystävää netsiä?
Quote from: sisukaskriitikko on 02.10.2009, 20:50:50Ilmoitan itse tässä ja nyt, että pidättäydyn toistaiseksi Hesarin kutsumisesta Pravdaksi, kuten olen joskus tehnyt.
Ei kannattaisi kuitenkaan tehdä mitään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ensinnäkin, juttu oli vain Nyt-liitteessä ja toiseksi, Reetta Räty on edelleen syystä tai toisesta pois (http://blogit.hs.fi/reetta/) kuvioista. Siltikin, täysi tunnustus konsernille positiivisessa valossa Hommaa esille tuoneista palstamillimetreistä.
Toimittajan (tuskin aivan tahaton) oivallus asettaa maailmanpelastajan viitta joukon ylle, joka virallisen mielipiteen mukaan on suurin arjen uhka sitten toisen maailmansodan, oli erinomaisen hyvä peliliike. Halveksuntaa pursuavat vihakirjoitukset Hesarin kommenteissa lämmittävät mukavasti mieltä tällaisena koleana syysiltana.
Ovathan muutkin foorumit useasti tempaisseet hyvän asian puolesta esim Pelastusarmeijan joulupatakeräyksissä, mutta Hyvä / Paha -vastakkainasettelu tuskin koskaan on noussut näin herkullisella tavalla esille.
En ole Jussi Halla-Ahon kanssa juuri mistään samaa mieltä, mutta tämä halla-aholaisten mikrolainatempaus on jotain sellaista, mille reinostelijat eivät voi kuin nyökkäillä.
Jos hommalaiset rakentavat sillan, se on huono eikä sen yli voi kulkea ettei leimaudu itsekin hommalaiseksi.
Sillan rakentamisella hommalaiset vain ostavat itselleen oikeuden olla huonoja ihmisiä.
Rakennustarvikkeiden toimittaja kuitenkin vetää välistä ja kusettaa vajakkeja hommalaisia.'
Jne jne jne.
Quote from: sisukaskriitikko on 02.10.2009, 20:50:50
Itse olen sitä mieltä, että meidän pitää auttaa kehitysmaita ja muitakin alueita, joissa on konfliktitilanne päällään. Suomella on siihen kaikki edellytykset, esimerkiksi meillä on maailman kiistatta paras rauhanneuvottelija, eli rauhannobelisti Martti Ahtisaari sekä maailman parhaimmat rauhanturvaajat. Käytetään rahat niihin, mutta ei turvapaikkaturismiin. Olen puhunut niin monta kertaa brittien kanssa asiasta, ja he ovat sanoneet, että "Kun Martti tulee työryhmineen kriisipesäkkeen asioita ratkomaan niin se on korkeintaan kaksi viikkoa, niin aseet vaikenee!" Suomalaisita rauhanturvaajista sanotaan taas sitä, että "Miten te voitte tehdä noin hyvää duunia vaikka ette ole ammattisotilaita?" Kyllä Suomi saadaan maailmalla tunnetuksi rauhanrakentajana, mutta ei kolmansien maiden "Kelana" kuten nyt.
Martti Ahtisaarella on nykyään se Crisis Management Initiative minkä kautta pyrkii nostamaan jotain nuoria kykyjä esille.
http://www.cmi.fi/?content=marrf-ohjelma&lang=fi
Heidän salaisena aseenaan on joku "martti ahtisaari rapid reaction facility" eli MARFF. En mä vaan tiedä mikä se on mutta tulee ihan lapsuuden salaiset agenttileikit mieleen.
Siitä minä olen kuullut ulkomailla, että Suomi oli tosi tunnettu maa kylmän sodan aikaan rauhanrakentajana sellaisten maiden keskuudessa jotka eivät olleet täysin valinneet omaa puoltaan eri valtablokkien välillä. Helsinki-prosessi oli tosi tunnettu juttu, ja Suomi on suosittu näiden asioiden takia vieläkin vanhemman sukupolven keskuudessa muualla. Jos hyvin käy, niin saatan tulevaisuudessa saada vieraaksi tänne yhden geopolitiikan tutkijan (islamilaiset maat erikoisalana) joka olisi kauhean innostunut luomaan jotain edellämainitun kaltaista toimintaa Suomen ja muiden maiden välillä, koska Suomi on kuuluisa vanhasta rauhanrakennusroolistaan edelleen. Voisihan se vaikka ulkopoliittisen instituutin kautta kyselläkkin moisesta.
Tulipa tuohon mikrolainaukseen keväällä lähdettyä itsekin mukaan, koska ajatus on todella hieno ja minulta se vaatii vain pienen panoksen. Ensimmäinen laina on maksettu takaisin ja laitoin aikoinaan panostamani rahat uuteen kiertoon. Niin kauan kuin maksavat takaisin, niin rahat siirtyvät seuraavalle tarvitsijalle. Voishan tuota panostusta vielä nostaakin, kunhan jaksaisi keskittyä lontoon murteen saloihin...
Kiitokset vaan hommalle että toitte tämänkin avustusmuodon yleiseen tietoon. Minulle ainakin oli ensimmäinen kerta kun kuulin näiden lainojen antamisen olevan mahdollista ihan yksityishenkilöillekin.
Hesarin keskustelupalstat olivat tosiaan karua luettavaa, mutta älkää pojat ja tytöt siitä lannistuko!
HS:n keskustelusta
Quote
QuoteNiin eikö oo parempi auttaa ihmisiä heidän kotimaassaan eikä ottaa ongelmaa tänne tuhansien kilometrien päähän kuten esim tänne Suomeen.
Olisikohan näin? Kyse ei nyt kuule ole siitä, vaan Suomalaisissa edelleen piilevässä rasismista. Se, että joku halla-aholainen haluaa yrittää puhdistaa mainettaan mikrolainoilla on ihan kunnioitettavaa, mutta ei se ketään huijaa. Jos köyhyyden ja hädän voisi poistaa pelkästään rahalla niin miksi sitä ei tehdä? Siksi koska rikkaat eivät halua oikeasti auttaa kehitysmaita.
Jos jossain maassa soditaan niin kyllä se on ihan inhimillistä tarjota hänelle uusi koti paikassa jossa on rauhallista. Se, että joku maalainen ei siitä tykkää on ihan yhdentekevää, heidän tulisi korjata asenteensa ja yrittäävaikka tutustua näihin pakolaisiin. Oppisivat ehkä maailmasta sekä itsestään jotain uutta.
Itkin yhden kyyneleen kun luin tämän.
Tuossa koko keskustelussa on niin paljon valehtelua(Esim Halla-ahon sanomisista), asioiden vääristelyä, väärää tietoa ja ihan vihaa Halla-aholaisia, hommafoorumilaisia ja suomalaisia kohtaan, ettei voi pieni ihminen ymmärtää. Nämäkö nyt kutsuvat itseään hyviksi ihmisiksi, ymmärtäjiksi, fiksuiksi ja suvaitsevaisiksi?
Kun faktat pistetään vastakkain, ei meillä tule olemaan mitään hätää. Tai siis ei tulisi jos joku pystyisi faktoja vastaanottama, mutta ei kun ne eivät vastaa omaa maailmankuvaa ja ideologiaa tai väärä ihminen sanoo ne niin sen täytyy olla väärin.
QuoteJos köyhyyden ja hädän voisi poistaa pelkästään rahalla niin miksi sitä ei tehdä? Siksi koska rikkaat eivät halua oikeasti auttaa kehitysmaita.
Jos jossain maassa soditaan niin kyllä se on ihan inhimillistä tarjota hänelle uusi koti paikassa jossa on rauhallista.
Eli kehitysmaiden köyhyyttä ei voi poistaa pelkästään rahalla? Siitä olen kyllä yhtä mieltä.
Mutta enpä usko, että se sotiminen väestönsiirroillakaan loppuu. Kunhan vain laajenee uusillekin mantereille.
Joutuivat käyttämään jo muitakin lukuja kuin vain 20 innokasta netsiä, kohta joutuvat uutisoimaan jo sadoista?! Homma^^^
Quote from: reino on 03.10.2009, 10:26:23
QuoteJos köyhyyden ja hädän voisi poistaa pelkästään rahalla niin miksi sitä ei tehdä? Siksi koska rikkaat eivät halua oikeasti auttaa kehitysmaita.
Jos jossain maassa soditaan niin kyllä se on ihan inhimillistä tarjota hänelle uusi koti paikassa jossa on rauhallista.
Eli kehitysmaiden köyhyyttä ei voi poistaa pelkästään rahalla? Siitä olen kyllä yhtä mieltä.
Mutta enpä usko, että se sotiminen väestönsiirroillakaan loppuu. Kunhan vain laajenee uusillekin mantereille.
Toistettakoon vielä monennen kerran se, että väestönsiirtoja on viimeksi laajamittaisesti harrastanut Stalin, mutta punavihermamumokuttajia näkyy sama toimimaton väestönsiirtelyurakointi kiinnostavan edelleen.
Eikö ne koskaan opi, mitään!
Quote from: reino on 03.10.2009, 10:26:23
Eli kehitysmaiden köyhyyttä ei voi poistaa pelkästään rahalla? Siitä olen kyllä yhtä mieltä.
Niin, ei se raha vaan miten sitä käyttää.. KIVAssa on se hyvä puoli, että toisin kuin iso osa kehitysavusta, se ei passivoi, vaan aktivoi kehitysmaiden asukkaita. Eikä se mene paikallisten ministeriön miesten taskuun, vaan tavallisten ihmisten työnteon tukemiseen.
Oikeastaan Suomen kehitysavun voisi jakaa kokonaan KIVAn kautta vähän aikaa, ja katsoa josko siitä olisi enemmän apua sillä lailla.
(Itse en vielä ole osallistunut KIVAan, mutta tarkoitus olisi.)
Quote from: Pöllämystynyt on 02.10.2009, 17:14:38
Aika harva loppujen lopuksi osallistuu Hesarin keskusteluihin, ja siellä lietsoo vihaa kriitikkoja vastaan lähinnä vain muutama vakinainen häirikkö monella nimimerkillä. Tietenkim pahimpiin heittoihin pitää vastata, mutta HS:n olosuhteissa, kun vääriä mielipiteitä leikellään pois toisinaan ja toisinaan ei, se on aika turhauttavaa.
Ja Netsejähän on tunnetusti myös vain se 20. :roll:
Millaisia kokemuksia mikroluotottajilla on ollut lainan takaisinmaksun jälkeen, saatteko tietää, mihin lainaanne on käytetty ja mitä sillä kenties on saatu aikaan?
Quote from: Narcissa on 03.10.2009, 22:34:46
Millaisia kokemuksia mikroluotottajilla on ollut lainan takaisinmaksun jälkeen, saatteko tietää, mihin lainaanne on käytetty ja mitä sillä kenties on saatu aikaan?
Voit lukea täältä.
http://hommaforum.org/index.php/topic,2402.0.html
Quote from: Jussi Halla-aho on 02.10.2009, 13:25:07
Milloinkahan Kiva.org julistaa, etteivät rasistien rahat ole tervetulleita? Eikös pari vuotta sitten käynyt niin, että ympäristöjärjestöt kieltäytyivät ottamasta vastaan varoja, joita oli sademetsien suojelemiseksi kerätty luomupornovideoilla.
Niin, rasismistahan varmaan luotettavimmin kertoo se, että valkoinen heteromies Suomesta antaa edullista lainaa selkeästi erirotuisille ympäri maailman. Ovelia nuo rasistit!
Siivosin ketjua.
Noi mikroluotot on todella toimiva juttu. Nähty omin silmin.
Minä puolestani annan rahaa ja avustan suomalaisia lapsia ja avun tarpeessa olevia suomalaisia perheitä. Tulevanakin jouluna on taas kasvanut joukko suomalaisia perheitä, joilla ei ole varaa edes joulukinkkuun, puhumattakaan muista tarpeellisista hankinnoista.
Tässä tilanteessa, jossa Suomi nyt on, on mielestäni ulkokultaista antaa rahaa ulkomaille. Ystäväni, joka oli työssä eräässä monikansallisessa yrityksessä Nigeriassa, kertoi, että tämä ulkomailta tullut raha-apu on oiva panostus pakolaismatkan tekemiselle. Asiaa tarkemmin netistä seulottuani löysin järkyttävän paljon kommentteja, kertomuksia ja "faktaa" siitä, että pakolaisapu annettuna rahana päätyy joko hallintovirkamiesten lihoviin taskuihin tai rikollisjärjestöille, jotka käyttävät rahan nimenomaan pakolaistoiminnan rahoittamiseen.
Ja onko tuo KIVA organisaatio puhdas ja aito. Nyt on jo paljastunut niinsanottuja "haamu" asiakkaita. Eli anova nuori tai nainen vetoavalla kuvalla pyytää rahaa. Vaan tuo pyytäjä onkin haamuhenkilö, ei siis oikea. Melko KIVA tapa rohmuta rahaa ilman takaisinmaksupakkoa. Ja KIVA business on miljoona businesta. Siis olkaa tarkkana. Tulevaisuus voi tuoda mukanaan paljastuksia. Toivottavasti ei kuitenkaan.
Ehdotankin (jos nyt eivät suin surminkaan halua auttaa suomalaisia avun tarpeessa olevia heimoveljiään tai sisariaan), että Hommalaiset rahan lahjoittamisen sijaan ottavat itselleen vaikka nimetyn kummilapsen kehitysmaasta . Näin voitaisiin suoraan tukea jotain avun tarvitsijaa ja olisi helposti todennettavissa avun perillemeno oikeaan tarkoitukseen.
Quote from: Simon Elo on 02.10.2009, 12:32:18
En ainakaan ymmärrä, että miten tämän asian saisi käännettyä negatiiviseksi.
"He toimivat niin kuin puhuvat!"
"Väittivät vihaavansa ulkomaalaisia mutta auttavatkin niitä, voiko tällaisten valehtelijoiden sanaan luottaa!?"
Ei sentään, kiva saada tällaistakin näkyvyyttä välllä.
"Olin viikonloppuna päästäni pyörällä. Päihteetön sekavuustila alkoi perjantai-iltapäivällä, kun luin pahaa aavistamatta netistä uutisen "halla-aholaiset antavat mikrolainoja kehitysmaihin".
Hetkinen, hetkinen! Siis nämä Homma-nettifoorumilla maahanmuutosta louskuttavat perussuomalaisen Jussi Halla-ahon kannattajat, joista osaa puolueen puheenjohtaja Timo Soini on haukkunut propellipäiksi?
Propellihan näyttää jauhavan täysipäisiä ideoita. Mikrolainojen idea on myöntää vähäinen laina kehitysmaiden asukkaille, jotta he voivat polkaista käyntiin vaikkapa yrityksen.
Otetaanpa esimerkki hommafoorumilaisten käyttämästä Kiva.org-lainapalvelusta. Kambodzalainen rouva Sim Hum myy ruoka-aterioita vaatetehtaan edustalla. Sen lisäksi hän kasvattaa riisiä. Sim Hum pyytää 1200 dollarin lainaa, jolla hän aikoo ostaa vesipumpun, riisin siemeniä ja tuholaismyrkkyjä.
Hän aikoo maksaa lainansa alle kahdessa vuodessa. Kiva.org on luokitellut varsinaisen lainan antavan järjestön hyvin luotettavaksi. Tähän mennessä Hum on saanut jo 850 dollarin edestä lainaa yksityisiltä ihmisiltä, suomalainen Heidi heidän joukossaan.
Hädänalaisia pitää auttaa heidän omassa maassaan-liirumlaarumia on toisteltu kyllästymiseen asti.Usein mantraa hokevat ne, jotka eivät halua "hyysätä ketään". Tällä perusteella he myös usein tyrmäävät hädänalaisten auttamisen heidän omassa maassaan. Tärkeintä on kuitenkin, ettei apua tarvitsevia "hyysätä" täällä, koska sen seuraaminen ottaa aivoon.
Siksi halla-aholaisten toiminta on piristävää.
Maahanmuuttokriitikot toimivat kerrankin juuri niin kuin uhoavat.Lahjoittamillaan noin 5000 dollarilla he osoittavat olevansa tosissaan.
Hetkinen, hetkinen!
Auttavatko mikrolainat tosiaan pakolaisleireillä eläviä tai turvapaikkaa hakevia?
Miten Azerbaidzaniin kankaiden hankitaan myönnettävä laina vähentää turvapaikkahakemuksia Suomessa? Ei mitenkään.
Halla-aholaisten silmänkääntätemppu on viekas. Sen kärki kohdistuu niihin viherpiipertäjiin, jotka mouhkaavat solidaarisuuden puolesta, mutta eivät tartu toimeen. Toisaalta se antaa ymmärtää, että maahanmuuton tarve olisi pois pyyhkäisty mikrotukilainoilla. Jos pienlainat olisivat ratkaisu, maahanmuutossa olisi kyse yksinomaan paremman elintason tavoittelusta. Pyrkimys on leimattu kielteiseksi ilmiöksi, johon on lähes poikkeuksetta liitetty sosiaalituilla eläminen.
On kuitenkin pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, joiden henkeä ja terveyttä uhataan. Eivät heitä auta kastelujärjestelmät, rakennustarpeet tai kankaat. Halla-aholaisten mikrolainat voivat jopa koventaa valmiiksi kriittisiä asenteita: lainoitettu on ja yhä täällä pyörivät.
Hetkinen, hetkinen! Minusta on tulossa kyyninen. Onko sillä väliä, jos toiminnan perimmäinen tarkoitus on pitää muunmaalaiset muualla, jos lopputulos on humaani? Varmasti kehitysmaissa asuvillekin sopii, että he saavaat elinolonsa kuntoon kotimaassaan.
Ja mitä tiedän hommafoorumilaisten tarkoitusperistä? Ehkä he kantavat huolta kehitysmaissa asuvien toimeentulosta, haluavat autta heitä tehokkaiksi todetuilla pienlainoilla ja saavat hyvää mieltä ylevästä teostaan. Enhän olisi näin epäilevä, jos asialla olisi vaikkapa Vihreät naiset tai jokin nuhjuinen solidaarisuusjärjestö.
Tästä tunnistaa älykkään silmänkääntötempun. Se saa ajatukset sekaisin kuin halpa brenkku.
Paula Sallinen
"
Tämmöinen oli sunnuntain Karjalaisen loki-kirjoituksena. Tuossakaan jutussa ei tuotu taas mitään uutta päivänvaloon, kuin se sama vanha virsi, että halla-aholaiset ovat pohjimmiltaan pahoja. Loppupäätelmään tulemiseksi on kyllä kirjoittajan pitänyt vetää foliopipo tosi kireälle, sen verran utopistinen se mielestäni oli.
Toistuvasti tulee mietittyä, miksi nämä paulasalliset ja muut tiedostavat neidit eivät voi ottaa silmää käteensä ja katsoa mihin tällä koko Homma-nimisellä kansanliikkeellä on tarkoitus pyrkiä.
Tuo kirjoittaja lienee juonut sitä halpaa viinaansa sen verran useasti ja paljon kerrallaan, että ei kykene enää loogiseen ajatteluun ja luulottelee ihan omiaan, projisoi siis. Kukaan ei liene väittänyt, että mikrolaina auttaisi vainoon, kun mikrolainan tarkoitus on selkeästi parantaa hakijan tai hakijaryhmän elinmahdollisuuksia ja -tasoa. Tuollaista toisista ihmisistä ja heidän tarkoitusperistään virheellistä havainnontekoa kutsutaan todellisuudentajun häiriintymiseksi ja mielisairaudeksi.
Siinäs kuulitte. Väärin autettu.
Ainoa oikea tapa on täyttää Suomi sosiaaliturvapaikan hakijoilla ja romahduttaa samalla Suomen elintaso kehitysmaiden tasolle. Kaikki muu on väärää auttamista.
Hajaantukaa.
Mun mielestä tuo oli kokonaisuudessaan ihan hauska kirjoitus. Ja olen mieluummin viekas kuin vittumainen. :)
Mutta tähän Paulan esille nostamaan pointtiin:
QuoteHetkinen, hetkinen!
Auttavatko mikrolainat tosiaan pakolaisleireillä eläviä tai turvapaikkaa hakevia?
Miten Azerbaidzaniin kankaiden hankitaan myönnettävä laina vähentää turvapaikkahakemuksia Suomessa? Ei mitenkään.
Tässä Paula on ihan oikeassa: ei ole mitään syytä olettaa että Hommaforumin 7000+ US-dollarilla on mitään merkittävää vaikutusta pakolaisvirtoihin ainakaan lyhyellä aikavälillä. Mutta se on silti tärkeä mainos sen kannan puolesta, että ihmisiä tosiaankin kannattaa auttaa heidän lähtömaissaan, vaikka niissä olisi keskimäärin ankeatkin oltavat. Tällä pienellä esimerkillä voidaan yrittää herätellä ihmisiä siihen, että apu tosiaan kannattaa kohdentaa tarkasti ja miettiä mitä vaikutuksia sillä on kohdemaassaan, sen sijaan että lapataan rahaa ja resursseja joihinkin epämääräisiin projekteihin (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59197-suomi-rahoittanut-bordellia-%E2%80%93-tassa-stubbin-selitys) jotta saataisiin hyvä omatunto, ikään kuin anekaupan tapaan. Jospa perinteinen kehitysapukin voitaisiin muuttaa enemmän vastikkeelliseksi...
Mielestäni katastrofiapu on edelleen kannatettavaa, mutta sekin pitäisi järjestää siten että avussa käytetään mahdollisimman paljon kohdemaan ja -alueen omia resursseja, jotta esimerkiksi kohdemaan oma ruoantuotanto ei käy kannattamattomaksi.
Ja kyllä Paula, jotkut meistä mikrolainaavat ilman sen kummempia ikäviä taka-ajatuksia.
EDIT: Bordellilinkki lisätty.
Ihan hyvä kirjoitus. Paula Sallinen vain kuvailee omia tuntemuksiaan.
Itse voin muuten todeta, että en ole myöntänyt penniäkään mikrolainoihin, joten Paula Sallinen voi edelleen pitää myös kuvansa sydämettömistä ja raaoista hommalaisista, jos se vaikka selventää päätä ;)
On myönteistä, jos Kiva-projekti saa ihmiset miettimään ennakkoluulojaan. Vaikka suurin osa avusta ei suuntaudukaan varsinaisille kriisialueille, viestinä voi kuitenkin pitää sitä että on tehokkaampiakin keinoja hädänalaisten auttamiseen kuin muutamien onnekkaimpien ottaminen Suomeen.
Quote from: IDA on 12.10.2009, 20:42:40
Ihan hyvä kirjoitus. Paula Sallinen vain kuvailee omia tuntemuksiaan.
Itse voin muuten todeta, että en ole myöntänyt penniäkään mikrolainoihin, joten Paula Sallinen voi edelleen pitää myös kuvansa sydämettömistä ja raaoista hommalaisista, jos se vaikka selventää päätä ;)
Joo en minäkään kun se ei kuitenkaan auta niitä nälkäänäkeviä muissa galakseissa. Pitää auttaa kaikkia tai ei ketään...
Quote from: IDA on 12.10.2009, 20:42:40
Ihan hyvä kirjoitus. Paula Sallinen vain kuvailee omia tuntemuksiaan.
Itse voin muuten todeta, että en ole myöntänyt penniäkään mikrolainoihin, joten Paula Sallinen voi edelleen pitää myös kuvansa sydämettömistä ja raaoista hommalaisista, jos se vaikka selventää päätä ;)
Pohjimmiltani ahneena, omavoitonhaluisena ja sydämettömänä punaniskana annoin vain 25$ ja senkin sikafarmarille. Ainoa lieventävä asianhaara lienee se, että farmari on nainen.
Quote from: Ano Nyymi on 12.10.2009, 20:22:15
Siinäs kuulitte. Väärin autettu.
Ainoa oikea tapa on täyttää Suomi sosiaaliturvapaikan hakijoilla ja romahduttaa samalla Suomen elintaso kehitysmaiden tasolle. Kaikki muu on väärää auttamista.
Hajaantukaa.
Juuri näin. Vähän samanmoinen mielikuva minullekin jäi, kun koetin mukailla Sallisen ajatuksenjuoksua. Mutta Suomihan kuuluu kaikille ja samalla kaikki kansalaisoikeudet, velvollisuuksista viis.
Quote from: IDA on 12.10.2009, 20:42:40
Ihan hyvä kirjoitus. Paula Sallinen vain kuvailee omia tuntemuksiaan.
Itse voin muuten todeta, että en ole myöntänyt penniäkään mikrolainoihin, joten Paula Sallinen voi edelleen pitää myös kuvansa sydämettömistä ja raaoista hommalaisista, jos se vaikka selventää päätä ;)
Olen myös osallistunut maahanmuuttajien "mikro"discorahoitukseen verovaroin omalta osaltani
aivan riittävästi.
Mutta olenkin tunnettu jo vuosien ajan sydämettömänä ja raakana ihmishirviönä
joka messuaa julmaa sanomaansa missä ikinä polkuni vie.
Onneksi hommassa on enemmistö puhdassydämmisia,pyyteettömiä ja vilpittömiä ihmisiä
jotka väsymättä kantavat huolta tämän maailman todellisista avuntarvitsijoista .
Ihmisiä jotka uhraavat omaisuutensa,aikansa ja kaikki liikenevät voimavaransa
lähimmäisen hyvinvoinnin turvaamiseksi.
Lähimmäisen,joka on tuolla kaukana jossakin,en pysty enää kyyneliltäni kirjoittamaan..
Quote from: Sami Aario on 12.10.2009, 20:37:37
Mutta se on silti tärkeä mainos sen kannan puolesta, että ihmisiä tosiaankin kannattaa auttaa heidän lähtömaissaan, vaikka niissä olisi keskimäärin ankeatkin oltavat. Tällä pienellä esimerkillä voidaan yrittää herätellä ihmisiä siihen, että apu tosiaan kannattaa kohdentaa tarkasti ja miettiä mitä vaikutuksia sillä on kohdemaassaan, sen sijaan että lapataan rahaa ja resursseja joihinkin epämääräisiin projekteihin (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/59197-suomi-rahoittanut-bordellia-%E2%80%93-tassa-stubbin-selitys) jotta saataisiin hyvä omatunto, ikään kuin anekaupan tapaan. Jospa perinteinen kehitysapukin voitaisiin muuttaa enemmän vastikkeelliseksi...
Niin mukavanoloinen kuin tuo mikrolainahanke onkin, niin kannattaa miettiä oikein tarkkaan, mihin omalla hyväntekeväisyydellään ja lähtömaiden kehityksen edistämisellä oikein pyrkii. Kehitysapu ja kehitys ylipäätään nimittäin lisäävät aina siirtolaisuutta, sekä laillista että laitonta.
http://mondediplo.blogspot.com/2007/07/siirtolaisuudesta-ja-sen-hallinnan.html
Näissä asioissa ei kertakaikkiaan ole minkäänlaisia helppoja ratkaisuja, joilla saisi itselleen hyvän mielen. Vain syyllisyyttä on tarjolla. Sen kanssa pitää oppia elämään.
Antaa eukon itkeä. Jatketaan me mikrolainoja ja keksitään vieläpä uusia tapoja auttaa.
Tämän sanottuani haastan teidät kaikki lahjoittamaan kerran päivässä ilmaiseksi:
1) annoksen ruokaa nälkäisille (http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=1),
2) kirjoja kehitysmaihin (http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=6&link=ctg_lit_home_from_lit_thankyou_sitenav),
3) mammografian (http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=2&link=ctg_bcs_home_from_ars_home_sitenav) ja
4) ruokaa sekä huolenpitoa kärsiville eläimille (http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=3&link=ctg_ars_home_from_ars_thankyou_sitenav).
Surullista, että fiksulta vaikuttava Sallinen on hyvästä yrityksestä huolimatta päättänyt katsoa asiaa sittenkin ennakkoluuloisesti. Selvästi keikkuu kahden vaiheilla, melkein saa kiinni homman pointin tässä asiassa, mutta vajoaa kuitenkin takaisin siihen sohjoon, ja heittää sieltä lähestulkoon salaliittoteoriaa niskaan. Kun Homma ei ole oikeamielinen "nuhjuinen solidaarisuusjärjestö", niin ei vain apu kelpaa, ei sitten millään. Osa Sallisesta selvästi tajuaa jotain näkemyksistämme, mutta vakiintunut taipumus kieltää ajattelemasta kuitenkaan pidemmälle.
Jopa hyväntekeväisyystoiminta pitää näköjään vääntää perverssiksi, "silmänkääntötempuksi", kun siihen syyllistyy nykypolitiikan toisinajattelija.
Minäpä kerron Salliselle, joka toivottavasti lukee tämän keskustelun, että miten itse suhtaudun kehitysmaiden ongelmiin. Olen ollut huolissani niistä jo lapsesta lähtien. Olen niistä edelleen huolissani, ja olen kirjoittanut aiheesta kymmeniä, ellen satoja viestejä eri foorumeille Homma mukaan luettuna.
Mielestäni Suomen pitäisi panostaa paljon enemmän kehitysmaiden heikoimpiosaisten ihmisten tilanteen parantamiseen. Rahasta on kuitenkin valtiollamme krooninen pula joka pahenee, eikä meillä vain riitä rahaa kaikkeen mahdolliseen maailmanparannukseen, joten luontevinta olisi siirtää tarvittava raha erittäin kalliista ja kustannustehottomasta maahanmuuttopolitiikasta.
Jos rahalla voidaan pelastaa ihmisiä, ja rahaa on rajoitettu määrä, eikö olisi oikein pelastaa sillä määrällä mahdollisimman paljon ihmisiä? Yhteen Suomessa elävään pakolaiseen käytetyillä arvokkailla, valtavilla resursseilla voitaisiin pelastaa tuhansien henki tai taata koulutus sadoille kehitysmaissa. Nythän eräät päättäjät uhkaavat laman painaessa päälle tehdä päin vastoin, laskea pakolaismenot kehitysavuksi, ja siten vähentää oikeaa kehitysapua. Tämä on törkeää ja vastuutonta. Näiden päättäjien mielessä killuu monikulttuurisuuden utopia, ei moraalisuus tai inhimillisyys.
Sitten vielä vähän mikrolainoista. Ne eivät ole mikään silmänkääntötemppu, vaan suora ja rehellinen esimerkki muille siitä, miten asiat pitäisi hoitaa. Teemme sitä, mitä Suomen valtion kuuluisi minusta tehdä, ja millaista politiikkaa minusta kannattaisi ihmisten tukea nykypolitiikan tilalle. Joku muu haluaa ensi sijassa, että varsinkin yksityshenkilöt innostuisivat tästä esimerkkimme ansiosta, mutta silläkin on vaikutuksensa siihen, millaista valtion politiikkaa he äänestäjinä kannattavat.
Se että Homma on kunnostautunut erityisesti mikrolainoissa, ei kuitenkaan ole kannanottomme sen puolesta, että juuri mikrolainat olisivat ainoa oikea tapa auttaa. Minusta valtion pitäisi tukea kehitysmaita paljon enemmän, ja toivoisin, että edes joku päättäjä tulisi esimerkkimme avulla järkiinsä. Valtion paras keino auttaa kehitysmaita tuskin on mikrolainaaminen, ja jos valtio meistä ottaisi mallia, se ottaisi sitä juuri asenteen ja päämäärän (kehitysapu turhaksi parantamalla kehitysmaiden oloja), ei niinkään käyttämiemme keinojen (mikrolainat, kummilapsitoiminta jne.) osalta.
Quote from: Jiri Keronen on 12.10.2009, 22:51:52
Antaa eukon itkeä. Jatketaan me mikrolainoja ja keksitään vieläpä uusia tapoja auttaa.
Tämän sanottuani haastan teidät kaikki lahjoittamaan kerran päivässä ilmaiseksi:
1) annoksen ruokaa nälkäisille (http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=1),
2) kirjoja kehitysmaihin (http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=6&link=ctg_lit_home_from_lit_thankyou_sitenav),
3) mammografian (http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=2&link=ctg_bcs_home_from_ars_home_sitenav) ja
4) ruokaa sekä huolenpitoa kärsiville eläimille (http://www.thehungersite.com/clickToGive/home.faces?siteId=3&link=ctg_ars_home_from_ars_thankyou_sitenav).
Annoin henk.koht eräälle koko kesän kulmillamme pyörineelle romanialaismiehelle matkakassaan 150 euroa, pesetin, vaatetin ja järjestin hänelle kyydin Vaasaan jossa hänet lykättiin laivaan, matkalle Norjaan, kalanjalostustehtaaseen.
Lasketaankohan sellaistakaan auttamiseksi?
Tuskinpa.
Älkää lukeko kaikkea niin kuin piru Raamattua. Eiköhän se tuokin juttu nyt ollut ihan asiallinen! Toisaalta musta tuntuu että toimittaja ymmärtää sanan "silmänkääntötemppu" eri lailla kuin minä. Vai onko jutun tarkoitus sanoa, että hommalaiset tekevät oikeasti jotain muuta kuin tekevät?
Quote from: perdido on 12.10.2009, 23:55:21
Älkää lukeko kaikkea niin kuin piru Raamattua. Eiköhän se tuokin juttu nyt ollut ihan asiallinen! Toisaalta musta tuntuu että toimittaja ymmärtää sanan "silmänkääntötemppu" eri lailla kuin minä. Vai onko jutun tarkoitus sanoa, että hommalaiset tekevät oikeasti jotain muuta kuin tekevät?
Silmänkääntötemppu on nimitys taikatempulle, jossa kiinnitetään yleisön huomio (silmät) jonnekin muualle, jotta samalla voitaisiin tehdä varsinainen "taikuus" huomaamatta. Kyllä se alkuperäisessä käytössään viittaa huijaukseen ja petokseen.
Tosin sananmukaisesti sen voisi ymmärtää myös toiminnaksi, jolla käännetään ihmisten katse olennaiseen. Sitähän se on, me toivomme, että ihmiset ottavat mallia, innostuvat. Lisäksi minä ainakin toivon, että he soveltavat saamansa idean myös käsityksiinsä yhteiskunnan tehtävistä, ja ohjaavat valtion toimintaa mm. äänestyskäyttäytymisellään.
Suomalainen Fixura-järjestelmä näköjään mahdollistaa lainaamisen ihan suomalaisillekin. Kivan henkilökohtaisuuden illuusio tosin puuttuu, ja firman sivuston tekijän suomen kielen vajavainen hallinta ei oikein vakuuta. Taitaa olla vaasalaisten pakkoruotsittajien pyörittämä. Huijauksen riski tuommoisessa anonyymissä lainoituksessa lienee suuri, jos vaikka lainojen ottajat ovat yksi ja sama firman lähipiirin henkilö. Siinä sitten on kiva elellä Thaimaassa, eikä suomalainen maksuhäiriömerkintä paljoa häiritse.
Nyt kun tämä ketju valmiiksi nostettiin ylös, haluaisin käyttää tilaisuutta hyväkseni mainostaakseni vähän pienen pienenä piikkinä suvaitsevaiston lihassa toimivaa Homman Kiva-ryhmää.
Jäsen Lopenkyllästyneen liittyessä remmiin eilen, meitä on nyt 150 rasistia, joiden karttuisten käsien kautta on kulkeutunut liki 20.000 taalaa omaa ja kotimaansa hyvinvointia kohentaville, yritteliäille ihmisille.
Mukaan joukkoon tummaan mahtuu vielä. Kiinnostuneet voivat tutustua aiheeseen tarkemmin Homman KIVA ja positiivinen imago (http://hommaforum.org/index.php/topic,2402.0.html)-ketjussa.
Toisin kuin humanitäärisessä avustustoiminnassa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2238950), kenenkään Kiva-teamin jäsenen kimppuun ei tiettävästi ole hyökätty, eikä heitä ole siepattu, tappamisesta nyt puhumattakaan.