Mitäpä mieltä näistä?
QuoteHallitus korottaa yleistä arvonlisäveroa 25,5 prosenttiin
Yleisen arvonlisäveron kiristäminen 1,5 prosenttiyksiköllä on hallituksen järein toimi kehysriihessä. Se tulee voimaan viimeistään vuodenvaihteessa. Korotus voi tuoda valtion kassaan noin miljardi euroa vuodessa.
Hallitus on sopinut yleisen arvonlisäveron korottamisesta 25,5 prosenttiin, Helsingin Sanomien lähteet kertovat. Nykyisin yleinen arvonlisävero on 24 prosenttia.
....
Alennettua 14 prosentin arvonlisäveroa kannetaan elintarvikkeista ja rehuista sekä ravintola- ja ateriapalveluista.
Keveintä kymmenen prosentin arvonlisäveroa kannetaan esimerkiksi kirjoista, sanoma- ja aikakauslehdistä, lääkkeistä, liikuntapalveluista, henkilökuljetuksista, majoituspalveluista ja kulttuuri- ja viihdetilaisuuksista.
Edellä mainituista kaikki muut paitsi sanoma- ja aikakauslehdet on määrä siirtää 14 prosentin arvonlisäveron piiriin todennäköisesti ensi vuonna.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010362598.html
No hyvää asiaahan näillä tietysti sitten rahoitetaan, kuten Orpon pakkomiellettä (puolentoista)tunnin junaa. 4 mrd € noin ensialkuun, mutta eiköhän se normitapaan vähintään tuplattua saada.
Tämähän kurittaa eniten vähävaraisia ja heidän keskuudessaan PS kannatus tulee romahtamaan. Kesäkuun EU-vaaleissa 10% voi olla tiukassa.
Arvonlisäveron nosto on perseestä.
Alvi pitäisi olla viisi prosenttia. Alhainen alvi pitäisi viedä suoraan hintoihin.
Jossain on olemassa varmaankin ns. "sweet spot", missä nouseva alvi ja laskeva kulutus kohtaavat. Siinä pisteessä alvin tuotto on suurin. Mutta jos alvi nousee liikaa, ihmiset tilaavat entistä enemmän ulkomailta mystisistä verkkokaupoista, josta kama tulee tullin ohi ilman tullia ja ilman alveja.
Ja sitten pitäisi erota EU:sta, jolloin saisimme kerätä tullimaksumme itse.
-i-
Ikävää maksaa mutta en halua elää velaksikaan tulevien sukupolvien piikkiin, jos ei ole rahaa niin sitten säästetään. Ja maksetaan.
Mieluummin näkisin julkisesta kulutuksesta leikattavan. Siitä aiheesta on Hommaforumillakin vanhoja ketjuja, joten en ala niitä nyt tähän selostaa.
Mutta jos verotusta on jostain kohtaa pakko kiristää, sanon vaan että tuloverot ovat haitallisimpia veroja. Sitä kautta voi päätellä loput.
Quote from: ikuturso on 16.04.2024, 00:21:41
Arvonlisäveron nosto on perseestä.
Verotusjärjestelmä kaikkineen menee jotakuinkin siten, että siellä missä verotus on alinta, toimeliaisuus on suurinta. Viime aikoina Irlanti on sen todistanut.
Hallitus ei siis ole tajuavinaan niinkään perusteellista asiaa kuin hintajoustoa: mitä kalliimpi tuote on, sitä vähemmän sitä ostetaan.
Mutta meillä onkin sosialistinen hallitus ja sosialistiset äänestäjät, joiden mielestä liikaverotus ratkaisee liiallisen velanoton ongelmat.
Olemme siis kusessa. Koska olemme kaikki sosiaalidemokraatteja. Se on tauti josta on vaikea parantua.
Sitä mieltä- että Orpo voisi työntää junansa siihen onkaloon- minne aurinko ei paista. Himoverotettua maata verotetaan entisestään. Ostovoima heikkenee- ja toivottua tulosta ei saada aikaiseksi- pikemminkin päinvastoin.
Jättäisivät nyt edes nuo lääkkeet rauhaan. Sanoma- ja aikakausilehdet nauttivat näköjään erityistä suojaa. On taas prioriteetit kohdillaan. Kun kaikki siirtävät korotukset hintoihin- voi taas muutama pulju lisää joutua lyömään lapun luukulle.
Suomalaiset poliitikot ovat todellinen onnettomuus suomalaiselle yhteiskunnalle. Todellisia ryömijöita- jotka ovat olleet valmiita ryömimään jo vuosikymmeniä ulkoa ohjaavien edessä. Tässäkään tilanteessa rokotuksen kohteeksi eivät joudu ne- joiden täällä ei pitäisi edes olla. Rahaa on työnnetty vuosikausia sinne ja tänne rajojen ulkopuolelle- ja syöjiä imuroitu sisään vailla mitään rotia. Kun hommalle pitäisi laittaa stoppi- on ainoa lääke leikata ja kurittaa hölmöläisiä, vaikka miljardisäästöjä tulisi jo kaiken suomalaisttain katsoen ulkopuolisen tauhkan kitkemisestä. Rahat tauhkaan revitään kuitenkin keinolla millä hyvänsä. Suomi nousuun!
Voi arkadianmäki sentään.
Suoraan sanottuna syvältä.
Persut, kokkarit, RKP tai kristilliset eivät tule saamaan ääntäni eu-vaaleissa jos tai oikeastaan KUN raippaa lyödään lisää jo arpiseen selkään.
Ei tiedä kenelle antaisi äänensä, pakko on äänestää että voi jatkaa urputtamista.
Koko hallitus on maalannut itsensä nurkkaan, johonkin riittää hövelisti edelleen rahaa, mutta kun tulee eteen vaikeita juttuja, niin ei vaan onnistu.
Eihän tämän pitäisi olla mahdollista. Aina on sanottu että ALV-direktiivin yläraja on 25%, sen korkeammaksi alvia ei voi nostaa. Millä silmänkääntötempulla tuo 0,5 siihen päälle tehdään?
Kiva sitten yrittäjänä laskea näitä. Olisi edes se 25% niin voisi päässä laskea helposti...
Se mikä näissä veronkorotuksissa ja säästökarnevaaleissa tietenkin eniten järkyttävää on tietenkin se, että kun persuja on vuodesta 2011 lähtien äänestetty terveyttämään ja de-matuttamaan Suomea, niin pienentäkään siirtymää siihen suuntaan en ole havainnut.
En pienintäkään.
Islamistien elättäminen kantaväestön kustannuksella senkun kiihtyy, ja kantaväestöä raippaverotetaan. Mitä helvettiä tämä tällainen on olevinaan?
Tämä oli kyllä tyhmin päätös, mitä tämä hallitus on tehnyt tähän mennessä. ALV:n korotus on ollut kokkarien unelma Kataisen ajoista saakka. Kokkarien logiikka on aina ollut, että korotetaan kulutusveroja kuten ALV:oa ja alennetaan tuloveroja koska se hyödyntää suurituloisia enemmän.
Kansaneläkeläinen ja miljonääri kun maksaa ihan saman ALV:n parturoinnistaan, mutta miljonäärille yhden ALV-prosentin korotus on paljon vähemmän kun yhden prosentin palkkaveron korotus.
ALV:n korotus köyhdyttää kansalaisia yli miljardilla, joka heikentää ostovoimaa yhä lisää. Ulkomaan nettikauppa toki kiittää koska se saa jälleen lisää veroetua suomalaiseen kauppaan verrattuna. Kuka ostaa suomalaista kaupoista enää mitään muuta kun punalaputettuja ruokia?
En jumalauta käsitä ettei julkista sektoria saada leikattua. Valtion budjetti on 87 miljardia. Eikö tästä summasta todellakaan löydy mitään poistettavaa? Julkisella sektorilla työskentelee puoli miljoonaa ihmistä, puolet lienee turhia. Valtiolla on 81 000 virkamiestä, 20 000 pellolle niin siinä on jo miljardi säästetty eikä kukaan edes huomaa että paperinpyörittäjiä on vähemmän.
Persut eivät ammu itsensä vain jalkaan vaan myös päähän jos he suostuvat tähän kokkarien vedätykseen.
Nooh, saahan tuolla kehitysavun melkein maksettua.
Vaan tuleekohan sataatuhatta uutta työpaikkaa... :facepalm:
Hieman veikkailen- että "älä osta mitään päivästä" voi tulla monen kohdalla pakon sanelemaa todellisuutta. Orpon junankin kustannukset nousevat- kun kellään ei ole varaa matkustaa sillä.
Ihan sama mitä muut ovat mieltä- mutta pitkämielisyyteni ps-puolueen suhteen on saavuttanut päätepisteensä. Pitäkööt tunkkinsa- nuo haittamaahanmuuttoa- ja sen tuhovoimaa jarruttamaan kykenemättömät uus-uuvatit.
Satatuhatta uutta työpaikka, muahaha. Tota samaa jargonia on kuultu niin kauan ja niin pitkälle- kun taaksepäin muistaa.
Tästä se matalalento taitaa alkaa- niin että ryminä käy.
Quote from: Kim Evil-666 on 16.04.2024, 01:08:51... pitkämielisyyteni ps-puolueen suhteen on saavuttanut päätepisteensä ...
Olen jo monta kertaa ehtinyt miettiä mielessäni, että mikä tässä on pahempi vedätys:
a) Soinin Audi, vai
b) PS-ministerien munasarjattomuus?
Siis jo se, että tällaista alkaa miettimään, ja panttaa ajatustaan monta viikkoa, päätyy lopulta kysymykseen:
Onko persuista Suomen pelastajiksi? Tätä persujen pitäisi kysyä itseltään.
Tämähän on sikamaista. Propagandan haittavero tulisi olla 50%.
Quote
Hallitus korottaa yleistä arvonlisäveroa 25,5 prosenttiin
Yleisen arvonlisäveron kiristäminen 1,5 prosenttiyksiköllä on hallituksen järein toimi kehysriihessä. Se tulee voimaan viimeistään vuodenvaihteessa. Korotus voi tuoda valtion kassaan noin miljardi euroa vuodessa.
Hallitus on sopinut yleisen arvonlisäveron korottamisesta 25,5 prosenttiin, Helsingin Sanomien lähteet kertovat. Nykyisin yleinen arvonlisävero on 24 prosenttia.
....
Alennettua 14 prosentin arvonlisäveroa kannetaan elintarvikkeista ja rehuista sekä ravintola- ja ateriapalveluista.
Keveintä kymmenen prosentin arvonlisäveroa kannetaan esimerkiksi kirjoista, sanoma- ja aikakauslehdistä, lääkkeistä, liikuntapalveluista, henkilökuljetuksista, majoituspalveluista ja kulttuuri- ja viihdetilaisuuksista.
Edellä mainituista kaikki muut paitsi sanoma- ja aikakauslehdet on määrä siirtää 14 prosentin arvonlisäveron piiriin todennäköisesti ensi vuonna.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010362598.html
Ja tosiaan kiinakauppa elpyy taas kivasti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.04.2024, 01:35:48
Quote from: Kim Evil-666 on 16.04.2024, 01:08:51... pitkämielisyyteni ps-puolueen suhteen on saavuttanut päätepisteensä ...
Olen jo monta kertaa ehtinyt miettiä mielessäni, että mikä tässä on pahempi vedätys:
a) Soinin Audi, vai
b) PS-ministerien munasarjattomuus?
Siis jo se, että tällaista alkaa miettimään, ja panttaa ajatustaan monta viikkoa, päätyy lopulta kysymykseen:
Onko persuista Suomen pelastajiksi? Tätä persujen pitäisi kysyä itseltään.
a-ja b samaa sarjaa. Soini tajusi tilanteen- että lihakset eivät riitä kannattajien toivomiin asioihin. Yritti vedätystä tunnetuin seurauksin. Nykyinen ps-puolue kuvittelee tavoittavansa kannattajiensa toivomat asiat- ja päätyvät samaan seinään- jonka lopputulema on vedätys. Osa varmasti tajuaa tilanteen toivottomuuden jo nyt.
Se, että ollaan kokoomuksen juoksupoikina toteuttamassa kokoomuksen märkää unelmaa- on jo eräänlainen pohjanoteeraus. Yhtään mitään ei olla saatu aikaiseksi todellisten asioiden edistämiseksi. Hallituspaikka itsessään ei ole mikään saavutus- se on pelkkä työkalu- jota persulaiset eivät näytä osaavan käyttää. "Duunaripuolueesta" kehkeytyi kokoomuksen aisuri- joka on osana sen suunnitelmaa.
Mainittakoon vielä erikseen se- että persujen "uuden tulemisen" myötä haittamaahanmuutto lieveilmiöineen on kasvanut maassamme räjähdysmäisesti. Mitä se kertoo puolueen strategiasta- saati vipuvoimasta. Joku voisi sanoa, et te ette osaa. Joku toinen taas- ne ei viitti keikuttaa venettä. Radikaalit ajat vaativat radikaaleja toimia ohi oman edun. Enkä nyt tarkoita veronkorotuksia. Yhteiskunnan valtakoneiston taholta tuotettua iskusarjaa kohtaan olevaa kestävyyttä ei ole nimeksikään. Pelko ei ole vaihtoehtokinkereissä ase.
Persut hirttävät itsensä veroihin ja leikkauksiin. Maahanmuuttovastaisen (haitta) vaihtoehdon ei pitäisi sekaantua tällaiseen pelilautaan laisinkaan. Siinä ei ole kasvupotentiaalia- ainoastaan hävittävää.
Katsotaanpa, josko YLE teettää kannatusmittaukset puolueiden välillä, kunhan tämä budjettiriihi valmistuu.
Kokkarit ja Persut lataavat ihan itse aseen ja ojentavat sen vasemmistolle kahva edellä.
RKP ja kristityt myhäilevät taustalla.
Miten luodaan työpaikkoja ja talouskasvua siirtämällä rahat köyhän/pienituloisen/perusduunarin taskusta valtion pohjattomaan kassaan.
Lisääntyykö toimiliaisuus, ostovoima, kysyntä ?
Pienituloisen, nykysuomessa keskituloisen raha kiertää monta kertaa vuodessa.
Alv-muut
Vaikutukset: Lisää työttömyyttä, konkursseja ja kurjuutta ja lamaa.
Purran voi leikata PS-johdosta ensi puoluekokouksessa.
---
Taidankin äänestää S-vaaleissa demaria.
Quote from: Niobium on 16.04.2024, 00:40:26
Persut, kokkarit, RKP tai kristilliset eivät tule saamaan ääntäni eu-vaaleissa jos tai oikeastaan KUN raippaa lyödään lisää jo arpiseen selkään.
Se raippa on järjestetty useiden vuosikymmenien aikana.
Kyse on kaiken aikaa ollut siitä, minkä hallituksen on tehtävä kovat päätökset.
Jos ei tämä hallitus niin seuraavako hallitus sitten?
Kuvaliite on napattu tuolta: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010361309.html
Kymmen vuotta sitten velka oli 92 miljardia. Nyt on 160 miljardia. Nämä ovat €uroja. Muistan hirvitelleeni FMK:n aikaan 94FMK miljardin velkaa.
http://velkakello.fi/
Ei silti tarvitse idiootin lailla syytää veron korotuksia. Tai siis ei tarvitsisi. Mutta me tiedämme "kansanedustajat". Kyllä kansa tietää!
Quote from: Viimeinen linja on 16.04.2024, 00:22:24
Ikävää maksaa mutta en halua elää velaksikaan tulevien sukupolvien piikkiin, jos ei ole rahaa niin sitten säästetään. Ja maksetaan.
Tuollaista vaihtoehtoa ei ole lukittavaksi. Velkaa otetaan enemmän kuin koskaan, ja sitä jatketaan kunnes ei kyetä jolloin kaadutaan EU "tovereiden" almujen varaan.
Onhan tuo hurja korotus! Kympin tuote tulee maksamaan 10,12€. Täytyy varmaan kohta lähteä täyttämään kyykkyviinivarastot.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.04.2024, 00:52:36
Se mikä näissä veronkorotuksissa ja säästökarnevaaleissa tietenkin eniten järkyttävää on tietenkin se, että kun persuja on vuodesta 2011 lähtien äänestetty terveyttämään ja de-matuttamaan Suomea, niin pienentäkään siirtymää siihen suuntaan en ole havainnut.
En pienintäkään.
Islamistien elättäminen kantaväestön kustannuksella senkun kiihtyy, ja kantaväestöä raippaverotetaan. Mitä helvettiä tämä tällainen on olevinaan?
Mielestäni Ps on saanut hienosti tavoitteitaan ja mamupolitiikan kiristyksiä läpi tilanteessa, jossa kaikki muut puolueet vaatii löysennyksiä ja halpatyövoimaa.
Tukileikkuritkin osuivat pk-seudulla enimmäkseen mamuihin.
Alvin korotus on paskaa, mutta laiskan poliitikon keino lisätä verotuloja ja tehdä kompromissi. Se tuolta tulisi persuista riippumatta, koska on vm linja ollut Kangasharjun valinnasta lähtien.
Quote from: Will Rogers on 16.04.2024, 00:42:52
Eihän tämän pitäisi olla mahdollista. Aina on sanottu että ALV-direktiivin yläraja on 25%, sen korkeammaksi alvia ei voi nostaa. Millä silmänkääntötempulla tuo 0,5 siihen päälle tehdään?
Ei ole ylärajaa. Määritelty ALV-direktiivin artikloissa 96-97 (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:02006L0112-20190116#tocId147). Unkarissa yleinen alv-kanta on 27 %. Tätä kompensoidakseen esim. joukkoliikenne on eläkeläisille ilmaista.
Yleiset alv-verokannat karttana:
https://taxfoundation.org/data/all/eu/value-added-tax-2024-vat-rates-europe/
Alennetut kannat taulukkona:
https://europa.eu/youreurope/business/taxation/vat/vat-rules-rates/index_en.htm#inline-nav-8
Tuotteet ja palvelut jotka voivat olla alennettujen alv-verokantojen piirissä on listattu ALV-direktiivin liitteessä III (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:02006L0112-20190116#tocId578).
Quote from: Totti on 16.04.2024, 00:55:58
...Ulkomaan nettikauppa toki kiittää koska se saa jälleen lisää veroetua suomalaiseen kauppaan verrattuna...
EU:ssa on jo kauan sitten siirretty malliin, missä ALV suoritetaan maassa missä palvelu tai tuote kulutetaan. Pari vuotta sitten tuli lisäksi käyttöön One Stop Shop -järjestelmä (OSS), jonka puitteissa kuluttajamaan ALV tilitetään myyjämaan verohallinnolle, joka tilittää eteenpäin kuluttajamaan verohallinnolle.
https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/arvonlisaverotus/ulkomaankauppa/arvonlis%C3%A4veron-erityisj%C3%A4rjestelm%C3%A4t-onestopshop/
EU:n ulkopuoliset myyjät tilittävät ALV:n EU:n oman järjestelmän kautta rekisteröimällä ALV-verovelvolliseksi yhteen jäsenvaltioon:
https://www.vero.fi/syventavat-vero-ohjeet/ohje-hakusivu/97752/arvonlis%C3%A4veron-erityisj%C3%A4rjestelm%C3%A4t/
(Noi järjestelmät tulevat parin vuoden kuluttua laajentumaan kattamaan myös kuluttajamaan valmiste- ja jäteveroja. Eli jatkossa ranskalainen viinintuottaja maksaa Ranskan veroviranomaisille suomalainen ALV + valmisteverot ja laittavat paketin lähetykseen. Siinä sitten Valvira, STM ja eräs hallintoneuvos toteaa, että kyllä alkoholin etämyynti on kiellettyä.)
Myös esim. UK:ssa , Norjassa, Auseissa ja Uudessa-Seelannissa on käytössä ja Sveitsiin on tulossa samanaliset ALV tai GST –zydeemit. Jos ostajamaan alvit jää maksamatta, niin myyjän tuotteet jää sen jälkeen tulliin.
Quote from: Luotsi on 16.04.2024, 00:14:19
Mitäpä mieltä näistä?
Ehdottomasti vastaan vaikka Purra kuinka sanoo vakavalla naamalla, että nyt on pakko.
Mutta mutta... pää kylmänä nyt. Tämä on vasta mediatieto ja ilmeisesti tiedot tai "tiedon" on ensimmäisenä laskenut.liikkeelle jollekin vastuullinen Helsingin Sanomat. Uutisessa on aika vahva aprillipilan ja gallup-vaikuttamisen tuoksu. Että ihan sanoma- ja aikakauslehdet välttäisivät Alvin noston mutta muiden nousee.
Odotellaan nyt hieman luotettavampia tietoja ja lähteitä. Josko uutisoitu on Orpon Kokoomuksen avaus kehysriiheen.
Purran on PAKKO tietää ja tuntea luissaa ettei hyvä heilu hänelle ja PS:lle näistä Kokoomuksen larppaamisista.
Myönnän, että olen pettynyt. Alvin korottaminen kurjistaa entisestään koko taloutta.
Olin villeissä kuvitelmissani olettanut, että oikeasti uskallettaisiin puuttua rahaa pohjattomasti imevään julkisen sektorin ongelmiin sekä liian korkeisiin tukiin mutta uskallus tuntuu puuttuvan täysin.
Katsoin eilen A-studiossa, kuinka punikki suu vaahdossa vaatii hyvätuloisia osallistumaan, persu edustaja istuu tuppisuuna mutta kokoomuksen Pia Kauma kyllä kertoi, että yli 50 000 vuodessa tienaavat maksavat jo ison osan veroista, joilla hyvinvointivaltiota pyöritetään, eli OSALLISTUVAT. Ja kuulinko oikein, että näitä yli 50 000 euroa tienaavia oli 17% palkansaajista, joka sinänsä järkyttää, kyllä heille on taakka annettu.
Kokoomus ajaa suurpääoman etua, naiviisti olen ajatellut, että perussuomalaiset tekisivät keskiluokkaista politiikkaa, jossa työstä jäisi jotain käteen tekijälleen.
Hallitukselle vinkki valtiontalouden kohentamiseen: julkisen sektorin lomat sekä työajat vastaamaan yksityisen sektorin vastaavia.
Quote from: Niobium on 16.04.2024, 02:14:09
Katsotaanpa, josko YLE teettää kannatusmittaukset puolueiden välillä, kunhan tämä budjettiriihi valmistuu.
Kokkarit ja Persut lataavat ihan itse aseen ja ojentavat sen vasemmistolle kahva edellä.
RKP ja kristityt myhäilevät taustalla.
Myöhemmin tällä viikolla olisi säännöllisen HS-mittauksen aika, mutta kehysriihireaktiot ei kyllä kerkiä sen otantaan joka lienee jo loppunut. Seuraavaan menee pari viikkoa, hetken saa odotella siis että näkyy jos on näkyäkseen.
Quote from: Puskistahuutelija on 16.04.2024, 08:35:42
Voi Jeesuksen vittu tätä touhua. Piti olla oikeistolaisin hallitus pitkiin aikoihin ja lopputuloksena veroja korotetaan kuin vasemmisto ....
Hmm. Alv on tasavero. Vasemmisto tuskin sitä olisi korottanut vaan tuloveroja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.04.2024, 00:52:36
Se mikä näissä veronkorotuksissa ja säästökarnevaaleissa tietenkin eniten järkyttävää on tietenkin se, että kun persuja on vuodesta 2011 lähtien äänestetty terveyttämään ja de-matuttamaan Suomea, niin pienentäkään siirtymää siihen suuntaan en ole havainnut.
En pienintäkään.
Islamistien elättäminen kantaväestön kustannuksella senkun kiihtyy, ja kantaväestöä raippaverotetaan. Mitä helvettiä tämä tällainen on olevinaan?
@Matias Turkkila Esitä tämä kysymys persujen lehdessä.
Ensimmäisen kerran voin nyt sanoa olevani totalisen pettynyt Riikka Purraan. Tämä alv-uutinen ja eilinen Guggenmeim tulee sittenkin Helsinkiin- uutinen ja rahaa löytyy siihen, muttei muka löydy sairaalaverkon säilyttämiseen - nyt alkaa loppu näkyä minunkin persunäänestämisilleni.
Kuulun yhteen naisyrittäjien ryhmään ja siellä kyllä kohisee nyt tämän takia. Todella moni, joka ei vielä ole joutunut lopettamaan ja jolla on aiemmin mennyt ihan hyvin, on tänä talvena ollut erittäin tiukoilla, koska ihmisillä ei ole rahaa enää, niinkuin muutama vuosi sitten. Ja nyt pitäisi sitten nostaa hintoja tai tinkiä omasta katteesta :( Tällä sitten suomi nousuun vai?
Oikein rupesi korpeamaan baarissa aamukahvilla kun uutisissa selitettiin kuinka Esa-Pekka Salonen on huolissaan siitä kun kulttuurille jaettavista avustuksista leikataan. Sama juttuhan se en kehitysapuun, kotoutukseen, ylen rahoitukseen jne kohdistuvien leikkausten kanssa. Valtion talous on ajettu siihen kuntoon että konkurssi uhkaa. Sitä kun on eletty uskossa että velkoja ei tarvitse maksaa, rahanjaolla Kreikkaan tienataan kun on hyvät vakuudet ja oma kansa ensin ajattelu on vahingollista. Nyt kun pää alkaa tulla vetävän käteen niin syypää kaikkeen on persut, Purra ja nykyinen hallitus. Vasemmisto sitten hokee että hyvätuloisten pitäisi osallistua näihin talkoisiin. Jos maksaa veroina yli puolet palkastaan niin ainakin minusta aika hyvin osallistuvat talkoisiin. Toinen juttuhan toki on ne boonukset ja poskettomat johtajien palkat.
Quote from: Tuomas3 on 16.04.2024, 06:30:36
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.04.2024, 00:52:36
Se mikä näissä veronkorotuksissa ja säästökarnevaaleissa tietenkin eniten järkyttävää on tietenkin se, että kun persuja on vuodesta 2011 lähtien äänestetty terveyttämään ja de-matuttamaan Suomea, niin pienentäkään siirtymää siihen suuntaan en ole havainnut.
En pienintäkään.
Islamistien elättäminen kantaväestön kustannuksella senkun kiihtyy, ja kantaväestöä raippaverotetaan. Mitä helvettiä tämä tällainen on olevinaan?
Mielestäni Ps on saanut hienosti tavoitteitaan ja mamupolitiikan kiristyksiä läpi tilanteessa, jossa kaikki muut puolueet vaatii löysennyksiä ja halpatyövoimaa.
Tukileikkuritkin osuivat pk-seudulla enimmäkseen mamuihin.
Alvin korotus on paskaa, mutta laiskan poliitikon keino lisätä verotuloja ja tehdä kompromissi. Se tuolta tulisi persuista riippumatta, koska on vm linja ollut Kangasharjun valinnasta lähtien.
ai mitä kiristyksiä? loppuiko haittamatuihin kaadettava raha tai niiden tulo?entä saadaanko ne pois säällisessä ajassa? jos ei niin psn suostumus nykypskaan on väärällä kertaluokalla.
Quote from: Julleht on 16.04.2024, 08:43:57
Myöhemmin tällä viikolla olisi säännöllisen HS-mittauksen aika, mutta kehysriihireaktiot ei kyllä kerkiä sen otantaan joka lienee jo loppunut. Seuraavaan menee pari viikkoa, hetken saa odotella siis että näkyy jos on näkyäkseen.
Jos uutisoinnin vaikutus näkyy viiveellä sitä parempi niille, jotka hakevat tällä mahdollisimman suurta vaikutusta galluppeihin - tietysti hallituspuolueiden ja aivan erityisesti persujen tappioksi. Eikö SDP juuri noussut suurimmaksi. Suurempi viive antaa vielä tarvittavan suojan, jolla galluppien epäilijät voidaan kevyesti kuitata salaliittohörhöiksi.
Quote from: Will Rogers on 16.04.2024, 00:42:52
Eihän tämän pitäisi olla mahdollista. Aina on sanottu että ALV-direktiivin yläraja on 25%, sen korkeammaksi alvia ei voi nostaa. Millä silmänkääntötempulla tuo 0,5 siihen päälle tehdään?
Alaraja ALVille on 15%, ylärajaa ei ole. Korkein arvonlisäverokanta on tällä hetkellä Unkarissa, 27%. Useassa muussa maassa 25%, joten Suomi iskisi kakkospaikalle 25,5% verokannalla.
https://taxation-customs.ec.europa.eu/vat-rates_en?prefLang=fi
https://taxfoundation.org/data/all/eu/value-added-tax-2024-vat-rates-europe/
Jos olisin diktaattori, määräisin julkisen sektorin palkattomalle lomalle niin pitkäksi aikaa että valtion velka olisi 0 euroa. Kriittinen infra ylläpidettäisiin (ammattisotilaat, poliisi, henkeä pelastava sairaanhoito...) Loman päätyttyä ne toimenkuvat, joita ei Suomen kannalta välttämättöminä kaivattu jätettäisiin pois.
Sehän tässä eniten harmittaa, ettei leikata sieltä, missä varaa olisi ja minkä leikkaamisesta ei olisi edes haittaa, vaan hyötyä. Sen sijaan kiristetään jo entuudestaan suomalaisten niukkoja olosuhteita.
Kriisiaikana kehitysapu nollaan. Turvapaikkahakemusten vastaanotto lopetetaan, koska emme enää pysty takaamaan tulijoille kunnollisia olosuhteita. Matuteollisuus nurin. Muutetaan sosiaaliturva kansalaisperusteiseksi. Massiiviset palautukset käyntiin. Vetovoimatekijät nolliin.
Quote from: Herbert on 16.04.2024, 06:21:46
Onhan tuo hurja korotus! Kympin tuote tulee maksamaan 10,12€. Täytyy varmaan kohta lähteä täyttämään kyykkyviinivarastot.
Sitten taas kun tavoitteena on miljardin eli 1.000.000.000,00 euron säästöt, niin jos tämä pikkuinen korotus jaetaan tasan kaikkien suomalaisten kesken, niin se on suunnilleen 167 euroa per naama vauvasta vaariin...anteeksi...pediatriselta osastolta geriatrikko-oletettuun.
Näin meidän perheen kulut nousivat juuri 3 x 167 euroa eli 501 euron verran. Luultavasti huomattavasti enemmän.
Vieläkö tuntuu halvalta?
^ Ei tuo kohtuullisesti toimeentulevalle katastrofi ole, mutta kituuttelijan se voi ajaa leipäjonoon. ???
Selvää sen sijaan on, että kulutus alenee saman verran, mikä taas on omiaan aiheuttamaan työttömyyttä ja lisäämään valtion menoja.
Quote from: Reino Rivimies on 16.04.2024, 09:47:15
Jos olisin diktaattori, määräisin julkisen sektorin palkattomalle lomalle niin pitkäksi aikaa että valtion velka olisi 0 euroa. Kriittinen infra ylläpidettäisiin (ammattisotilaat, poliisi, henkeä pelastava sairaanhoito...) Loman päätyttyä ne toimenkuvat, joita ei Suomen kannalta välttämättöminä kaivattu jätettäisiin pois.
tämä "julkisen sektorin taikaseinä" on lähes poikkeuksetta kriittistä infraa, jossa ne sadat tuhannet sari sairaanhoitajat tienaa sen 2500e plus lisät aivan helvetin raskaasta duunista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 16.04.2024, 09:58:57
Sehän tässä eniten harmittaa, ettei leikata sieltä, missä varaa olisi ja minkä leikkaamisesta ei olisi edes haittaa, vaan hyötyä. Sen sijaan kiristetään jo entuudestaan suomalaisten niukkoja olosuhteita.
Kriisiaikana kehitysapu nollaan. Turvapaikkahakemusten vastaanotto lopetetaan, koska emme enää pysty takaamaan tulijoille kunnollisia olosuhteita. Matuteollisuus nurin. Muutetaan sosiaaliturva kansalaisperusteiseksi. Massiiviset palautukset käyntiin. Vetovoimatekijät nolliin.
Uskoisin että tuosta leikkauslistasta persut ei jättäisi mitään pois vaikka heihin ollaan pettyneitä. Jostakin kumman syystä noihin pyhiin lehmiin ei kajota vaikka tiedetään niiden olevan vahingollisia valtion taloudelle. Jotenkin se syy seuraussuhde on ihmisiltä kadonnut. Aina kun niukoista varoista rahaa syydetään pois niin ei oivalleta että se on joltakin pois. Mitkähän kansainväliset sopimukset velvoittavat Suomen elämään yli varojen jos kerran turvapaikkaturisteja ei voi lempata hiiteen. Eipäs ole sellaista kansainvälistä sopimusta tehty että vuodepotilaan vaipat on vaihdettava tarvittaessa mutta mamua on elätettävä maailman tappiin ja kustannettava lomailut maassa josta vainoa pakoon kerto lähteneen.
Quote from: Demlan it-tuki on 16.04.2024, 10:36:12
Quote from: Reino Rivimies on 16.04.2024, 09:47:15
Jos olisin diktaattori, määräisin julkisen sektorin palkattomalle lomalle niin pitkäksi aikaa että valtion velka olisi 0 euroa. Kriittinen infra ylläpidettäisiin (ammattisotilaat, poliisi, henkeä pelastava sairaanhoito...) Loman päätyttyä ne toimenkuvat, joita ei Suomen kannalta välttämättöminä kaivattu jätettäisiin pois.
tämä "julkisen sektorin taikaseinä" on lähes poikkeuksetta kriittistä infraa, jossa ne sadat tuhannet sari sairaanhoitajat tienaa sen 2500e plus lisät aivan helvetin raskaasta duunista.
Ei ole kriittistä. Vertaa vaikka tasoitettuun sote menoon 1980-luvulla. Hoidettava väestö ei ole kasvanut ollenkaan samassa suhteessa kuin menot. Silloinkin niillä menoilla hoidettiin kaikkea turhaa.
Quote from: Pentecost on 16.04.2024, 10:21:17
Quote from: Herbert on 16.04.2024, 06:21:46
Onhan tuo hurja korotus! Kympin tuote tulee maksamaan 10,12€. Täytyy varmaan kohta lähteä täyttämään kyykkyviinivarastot.
Sitten taas kun tavoitteena on miljardin eli 1.000.000.000,00 euron säästöt, niin jos tämä pikkuinen korotus jaetaan tasan kaikkien suomalaisten kesken, niin se on suunnilleen 167 euroa per naama vauvasta vaariin...anteeksi...pediatriselta osastolta geriatrikko-oletettuun.
Näin meidän perheen kulut nousivat juuri 3 x 167 euroa eli 501 euron verran. Luultavasti huomattavasti enemmän.
Vieläkö tuntuu halvalta?
Tämä. Jos miettii juurikin noin, että mistä se miljardi ilmestyy lisää? Kun aidosti täällä on ihmisiä, joilla ei ole säästöjä ollenkaan vaan tili aivan nollilla ennen seuraavaa tilipäivää tai tuki tai eläke päivää. Niin heille se ei ainakaan taida ilmestyä. He tinkii sen kulutuksesta. Se 167 euroa voi olla joillekin esim. vuoden hiustenleikkuut. Tai mitä tahansa muuta. Mutta jostakin se on poissa, ei lisää.
Vuosikausia jatkuneiden "ihmisoikeuksien" hinta alkaa realisoitua ympäri Eurooppaa. Alamme elää sitä vaihetta- jolloin "hyvinvointivaltiot" muuttuvat ihmisoikeuksien stanioiksi- pala kerrallaan. Kolmas maailma tyrannisoi kehittyvien maiden taloutta kehittyvien maiden pölvästien suosiollisella avustuksella- jotta nämä saisivat elää hetkensä vara-jeesuksina. Maailman "onnellisin maa" kiittää- kunnes hymyilevällä hymiöllä kääntyy suupielet mutruun- ja kaik' on mänt. Sen jälkeen alkaa yhteiskunnan sivuluisu- jossa oma napa kirjaimellisesti ohittaa kaiken muun- ja kaaos on valmis.
Rajaton rakkaus on turmion tie. Naivius on hölmölän perisynti. Lopussa seisoo suo kuokka ja Abdi- tekemätön paikka.
-Profetia
:silakka:
Korotus on pieni. Mutta missään ikinä eikä koskaan ole valtion taloutta saatu kuntoon verojen korotuksella.
Marinin hallitus korotti vuosittaisen kehitysavun 1,2 miljardiin. Tällä verenisku veronkorotuksella yritetään saada takaisin miljardi... Oliko perintöveron tuotto joku 800-900 miljoonaa vuodessa? Ja poliisitoimintaa koko maastta menee noi +800 miljoonaa vuodessa. Miksi ihmeessä ulkomaille on työnnetty vastikkeetta 1,2 miljardia vuodessa? Ja se on ollut pääosin lainarahaa...
Kyllä Suomessa on julkinentalous paskottu kuninkaallisesti.
Quote from: Dangr on 16.04.2024, 10:55:53
Jollekin joka saa soskusta tulonsa, niin eihän tuo ole montaa euroa, sen täyttää kaupungissa nopeasti vaikka keräten pulloja/tölkkejä.
Mutta signaalina tuo on huono. Koska saamme tuloluokkien alimmalle tasolle jotain porkkanaa? Keppiä on tullut ja ilmeisesti lisää tulossa.
Paljonko niitä pulloja riittää kerättäviksi, kun niitä on kuulemma käsketty kerätä jo kasarilt lähtien.
Quote from: Luotsi on 16.04.2024, 00:14:19
Mitäpä mieltä näistä?
Haistakaa paska koko valtiovalta
Ette osaa muuta kuin verottaa
Muutenkin touhu tuntuu holtittomalta
Kaikki pitäis kerralla erottaa
On siinä meillä omituinen sakki
Kaikki sitä johto hommiin pääseekin
On nyt jo tyhjä joka jätkän takki
Mutta verotus vain jatkuu hurjemmin...vähän toisilla sanavalinnoilla:
valtion meno-ongelma ei tunnu olevan demokraattisin keinoin ratkaistavissa.
Quote from: Penan kaveri Eki on 16.04.2024, 06:45:29
Quote from: Totti on 16.04.2024, 00:55:58
...Ulkomaan nettikauppa toki kiittää koska se saa jälleen lisää veroetua suomalaiseen kauppaan verrattuna...
EU:ssa on jo kauan sitten siirretty malliin, missä ALV suoritetaan maassa missä palvelu tai tuote kulutetaan.
Seison korjattuna. Nettikaupan ALV säännöt on tosiaan muutettu kesäkuussa 2021, joten tältä osin ALV ei vaikuta suoraan nettiostoksiin. Epäsuora vaikutus ulkomaankauppaan syntyy kuitenkin yleisen kustannustason noususta, jonka takia paljon tavaraa tilataan ulkomailta eikä osteta Suomesta.
Ulkomaankaupan ostosten osalta ALV vaikuttaa myös turismituontiin ja -vientiin eli kun Suomen hintataso nousee, tavaraa (tuliaisia) tuodaan suoraan ulkomailta enemmän ja vastaavasti ulkomaan turistit ostavat vähemmän Suomesta.
Quote from: Herbert on 16.04.2024, 06:21:46
Onhan tuo hurja korotus! Kympin tuote tulee maksamaan 10,12€. Täytyy varmaan kohta lähteä täyttämään kyykkyviinivarastot.
Yksittäisessä edullisessa tuotteessa ALV:n korotus ei vaikuta paljon. Voisihan nykyisen 10 euron tuotteen ALV:n nostaa vaikka 50%:iin, jolloin hinta olisi 12,09 eur eikä sekään vaikuta mahdottomalta hinnalta.
Kalliimmissa tuotteissa ja kun ostoksia kumuloituu vuoden aikana, korkea ALV alkaa kuitenkin tuntumaan. Koska tällä korotuksella arvioidaan tulevan päälle miljardi lisää valtiolle, se tarkoittaa myös kansalaisten ostovoiman heikentämistä miljardilla eli kansa köyhtyy miljardilla.
Hallitus olisi korottamassa korkeinta verokantaa eli ruokien jne. ALV säilyisi. Se missä korkein verokanta näkyy, on tavaran ja palveluiden ostamisessa. Juuri palvelut ovat olennainen työllistäjä, joten tämä menee täysin hallituksen työllistämistavoitteita vastaan. Palvelujen ALV pitäisi alentaa jos halutaan, että ihmiset ostavat enemmän palveluja ja työllistävät muita. Samaan aikaan Hesarin kaltaisten roskalehtien ALV pysyy matalana.
Eräs ongelmallinen asia tässä kuviossa on, että ALV on vaikea alentaa kun se kerran on nostettu. ALV:n alennus kun tuuppaa mennä myyjien katteisiin koska asiakkaat ovat tottuneet korkeisiin hintoihin eikä niitä hintoja haluta alentaa. 25,5 % olisi siis jatkossa hinnallinen minimitaso eikä se siitä alene euromääräisesti vaikka prosenttia laskettaisiin.
ALV otettiin käyttöön 1994 EU:n myötä ja (peruskanta) oli silloin 22 %. 2010 se korotettiin 23%:iin, 2013 se korotettiin 24%.iin ja 2025 se olisi 25,5%. ALV on siis korotettu aina kun valtiolta on loppunut rahat eikä mikään sano ettei sitä korotettaisi jatkossakin. Uusi ALV olisi toiseksi korkein EU:ssa ja myös historiallisesti korkeimpia ALV kantoja EU:ssa ( https://vatapp.net/vat-rates#vat-rates-hu ).
:silakka:
Toivottavasti Purralla on selvät sävelet asian tiimoilta, nyt kun se kovin ase on kaivettu kaapista ja kohta pamahtaa siis korotettu ALV voimaan.
No ei se tosiaankaan euroissa paljoa tee, jos tuon oletetaan tuovan miljardin/vuosi lisää tyhjään kassaan -> jos laskee varovasti niin 2 miljoonaa suomalaista menettää kerran päivässä noin 1,4 euroa enemmän kuin vanhalla ALV-tasolla. Varmasti jokainen keksii yhden turhan asian arjessaan, minkä pois jättämällä tuollainen 1,4 euroa/pvä saadaan säästymään (ihan jo vaikka tankkaamalla autonsa viikon alussa halvimmilla pumppuhinnoilla tai vaihtamalla sähkösopparinsa edullisempaan/jättämällä turhat sähkönkulutukset vähemmälle). No poishan se on jostain, mutta välillä tuo on saatu kuulostamaan siltä että vain miljonäärit pystyy tuon kanssa elämään, jos hekään..
Niin siitä Purrasta ja sävelistä, nyt kun tämä säästökuuri alkaa pikkuhiljaa vähän joka kansanosaa heiluttelemaan, niin jossain sopivassa tarkkaan harkitussa hetkessä ja tilanteessa Purra voisi vähän näpäyttää hallituskumppaneita siitä, että kun ei ilmiselviin suuriin rahareikiin haluta kajota niin joudutaan sitten nostelemaan ALV:ia ja tekemään muuta ikävää kun ei niitä ilmiselviä rahareikiä tosiaan muiden hallituskumppaneiden toiveiden mukaan haluta tilkkiä.
Arvonlisävero on veroista julmin. Kun verotetaan kulutusta, kohdistuu se suhteellisesti kipeimmiin niihin, joiden rahoista suurin osa menee kuluttamiseen: siis vähävaraisiin jotka elävät kädestä suuhun.
Toisekseen duunari maksaa arvonlisäveron jo kertaalleen verotetusta palkasta. Sossun elätti tosin käyttää muilta verotettuja euroja. Kumpikin saa yhtäkaikki vähemmän vastinetta käyttämälleen rahalle.
En kyllä millään olisi uskonut että persut lähtevät kurjistamaan taviksen arkea.
Kun nyt ollaan kauhean pettyneitä Purraan ja persuihin niin ehkä kannattaisi miettiä vaihtoehtoja. Katselin Molarin tubetusta aiheena vihreiden EU ohjelma. Siitä saa vähän vinkkiä missä mentäisiin ja mikä olisi tärkeintä jos Marinin jengi olisi puikoissa. Sitä korotettaisiin kehitysapua, ennallistettaisiin metsiä, siirryttäisiin pois fossiilisita polttoaineista ja tehtäisiin oikea vihreä loikka maailman kunnianhimoisemmalla ilmastopolitiikalla. Tokihan sitä huolehdittaisiin kaikkien ihmisoikeuksista pitämällä rajat auki. Meillähän on varaa ja jos pelimerkit käyvät vähiin niin otetaan lainaa eikä makseta sitä takaisin.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.04.2024, 13:08:52
Kun nyt ollaan kauhean pettyneitä Purraan ja persuihin niin ehkä kannattaisi miettiä vaihtoehtoja. Katselin Molarin tubetusta aiheena vihreiden EU ohjelma. Siitä saa vähän vinkkiä missä mentäisiin ja mikä olisi tärkeintä jos Marinin jengi olisi puikoissa. Sitä korotettaisiin kehitysapua, ennallistettaisiin metsiä, siirryttäisiin pois fossiilisita polttoaineista ja tehtäisiin oikea vihreä loikka maailman kunnianhimoisemmalla ilmastopolitiikalla. Tokihan sitä huolehdittaisiin kaikkien ihmisoikeuksista pitämällä rajat auki. Meillähän on varaa ja jos pelimerkit käyvät vähiin niin otetaan lainaa eikä makseta sitä takaisin.
Tuokin on kyllä totta. Lääke voi maistua ihan hemmetin pahalta, mutta se on vain otettava. Edelliset hallitukset kiilasivat kaasupolkimen pohjaan ja ratin lukkoon.
Lähinnä se harmittaa, että kun kaasu otettiin pois ja ratti auki, niin pitääkö tämän hallituksen polkea jarrua molemmilla jaloilla?
Tai oikeastaan rallitermein, että kun tullaan mutkaan, niin toinen jalka kaasulla ja toinen jalka jarrulla.
Tunnin rata ja Guggenheim polkevat kaasua ja sosiaalimenoista leikkaaminen ja kurjuuttaminen polkevat jarrua. Siinä tulisi pitää maltti kummallakin jalalla ja kääntää rattia hallitusti.
E: Ja heittää ne liftarit kyydistä ruikuttamaan tien pientareelle.
Quote from: Nikolas on 16.04.2024, 00:26:53
Mieluummin näkisin julkisesta kulutuksesta leikattavan. Siitä aiheesta on Hommaforumillakin vanhoja ketjuja, joten en ala niitä nyt tähän selostaa.
Mutta jos verotusta on jostain kohtaa pakko kiristää, sanon vaan että tuloverot ovat haitallisimpia veroja. Sitä kautta voi päätellä loput.
Lisäänpä tähän vielä että
jos hallitus tosissaan vähentää
vääriä vetovoimatekijöitä (https://hommaforum.org/index.php/topic,134791.0.html), voin minäkin sietää matalampaa elintasoa, kunnes maan talous saadaan oikeille raiteille.
"Jos äänestämisellä voisi vaikuttaa mihinkään, se olisi kiellettyä." - Carole Pateman, 1977
Seuraava lainaus on vuodelta 2015.
Quote from: far angst on 11.12.2015, 18:33:34
Matti Vanhasen profeetalliset sanat:
"Äänestäjien ei pidä kuvitella, että he äänestämällä voivat vaikuttaa politiikan sisältöön."
ovat käyneet toteen. Persuja äänestettiin siksi, että kuviteltiin äänestämällä voitavan vaikuttaa politiikan sisältöön.
Ja persujen äänestämisen jälkeen persut menivät hallitukseen.
Asiat ovat sittemmin vain pahentuneet.
Totisesti, totisesti minä sanon teille: Matti Vanhanen on profeetta!
Quote from: supersankaritar on 16.04.2024, 08:56:06
Kuulun yhteen naisyrittäjien ryhmään ja siellä kyllä kohisee nyt tämän takia.
Oletteko jollain tapaa vientisektorilla vai onko asiakaskunta luonnostaan täysin kotimainen? Kysy heiltä, jos pitäisi tai saisi valita, ottaisitteko mieluummin saman veronkiristyksen tuloveroista vaiko kulutusveroista?
Quote from: Nikolas on 16.04.2024, 14:20:34
Quote from: supersankaritar on 16.04.2024, 08:56:06
Kuulun yhteen naisyrittäjien ryhmään ja siellä kyllä kohisee nyt tämän takia.
Oletteko jollain tapaa vientisektorilla vai onko asiakaskunta luonnostaan täysin kotimainen? Kysy heiltä, jos pitäisi tai saisi valita, ottaisitteko mieluummin saman veronkiristyksen tuloveroista vaiko kulutusveroista?
Ihan kotimaista asiakaskuntaa. Mun mielestä toi kysymys on vähän sama, kuin että ottaisitko mieluummin ripulin vai ummetuksen loppuelämäksi, kun mikroyrittäjiä ja muita työtä tekeviä ihmisiä kyllä verotetaan jo joka suunnasta ihan tarpeeksi ja mielestäni raja on tullut jo vastaan. Nää lukemat voi vaikuttaa pieniltä, mutta kun ne pienet maksut lisätään kaiken aikaa joka paikkaan ja joka tuotteeseen jne, niin niistä kasvaa melkoisia vuoria.
Quote from: supersankaritar on 16.04.2024, 08:56:06
Kuulun yhteen naisyrittäjien ryhmään ja siellä kyllä kohisee nyt tämän takia. Todella moni, joka ei vielä ole joutunut lopettamaan ja jolla on aiemmin mennyt ihan hyvin, on tänä talvena ollut erittäin tiukoilla, koska ihmisillä ei ole rahaa enää, niinkuin muutama vuosi sitten. Ja nyt pitäisi sitten nostaa hintoja tai tinkiä omasta katteesta :( Tällä sitten suomi nousuun vai?
Naisten pyörittämät bisnekset ovat ehdottomasti suuria häviäjiä. Heidän kauneussalonkinsa ja parturi-kampaamonsa ovat luonteeltaan sellaisia yrityksiä, että niistä on taloustilanteen kiristyessä helppo ihmisten säästää ja laittaa rahat johonkin sellaiseen, millä on akuutimpi tarve. Monelle on parempi vaihtoehto siirtyä kortistoon kuin yrittää väkisin uida vastavirtaan.
Ylipäänsä arvonlisäveron nosto tulee vaikuttamaan muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta lähes kaiken kysyntään. Monelle niistäkin yrityksistä jotka eivät kaadu, tulee kassavirran pieneneminen selvästi näkymään arjessa. Työvoiman kysyntä laskee samalla kun ei ole katetta josta hankkia lisää tekijöitä.
Tämän myötä kävi hyvin selväksi, että eduskunnassa on pelkkiä demareita, puolueiden nimet ja logot vain vaihtelevat. Täytyy ilmeisesti koko systeemin romahtaa että päästään rakentamaan helahoito uusiksi.
Onkohan Suomalaisella koulutuksella ja maineella minkälainen kysyntä maailmalla, sitä voisi lähteä matuksi johonkin paremman tulotason ja ilmaston maahan. Vanhemmiten kun vaivoja alkaa tulemaan niin tulee takaisin vaan. Tässä olisi minullakin +/- 15 vuotta työelämää jäljellä eli vielä ehtisi.
Saksa ehkä tai joku muu keskeisen Euroopan maa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.04.2024, 13:08:52
Kun nyt ollaan kauhean pettyneitä Purraan ja persuihin niin ehkä kannattaisi miettiä vaihtoehtoja. Katselin Molarin tubetusta aiheena vihreiden EU ohjelma. Siitä saa vähän vinkkiä missä mentäisiin ja mikä olisi tärkeintä jos Marinin jengi olisi puikoissa. Sitä korotettaisiin kehitysapua, ennallistettaisiin metsiä, siirryttäisiin pois fossiilisita polttoaineista ja tehtäisiin oikea vihreä loikka maailman kunnianhimoisemmalla ilmastopolitiikalla. Tokihan sitä huolehdittaisiin kaikkien ihmisoikeuksista pitämällä rajat auki. Meillähän on varaa ja jos pelimerkit käyvät vähiin niin otetaan lainaa eikä makseta sitä takaisin.
Joku sanoisi, jos voisi, että vain kansankapitalismi voi meidät enää pelastaa, toiset taasen saattavat uskoa euroyhtenäisyyteen ja -solidaarisuuteen:
Quote from: Joutselkä on 17.12.2012, 11:02:47
Mitä tulee eurosolidaarisuuteen, joku isänmaallisesti ajattelena talousasiantuntija voi hyvinkin olla sitä mietlä, että lainatakaukset tai muu subventio euroalueen ongelmamaille tukee Suomen kansantaloutta ja työllisyyttä.
(Huom, talousajattelua vuodelta 2012.)
Hyödyt vaan vielä odottavat realisoitumistaan, mutta ehkä meillä menisi vielä huonommin ilman noita uhrauksia, mene ja tiedä. Tule ja puserra.
Quote from: Mandula on 16.04.2024, 12:13:16
Toivottavasti Purralla on selvät sävelet asian tiimoilta, nyt kun se kovin ase on kaivettu kaapista ja kohta pamahtaa siis korotettu ALV voimaan.
No ei se tosiaankaan euroissa paljoa tee, jos tuon oletetaan tuovan miljardin/vuosi lisää tyhjään kassaan -> jos laskee varovasti niin 2 miljoonaa suomalaista menettää kerran päivässä noin 1,4 euroa enemmän kuin vanhalla ALV-tasolla. Varmasti jokainen keksii yhden turhan asian arjessaan, minkä pois jättämällä tuollainen 1,4 euroa/pvä saadaan säästymään (ihan jo vaikka tankkaamalla autonsa viikon alussa halvimmilla pumppuhinnoilla tai vaihtamalla sähkösopparinsa edullisempaan/jättämällä turhat sähkönkulutukset vähemmälle).
ALV korotus olisi laskelmallasi yli 500 vuodessa. Ei se välttämättä vie ketään välittömään konkurssiin, mutta se olisi monelle tervetullut osamaksu esim. talven törkeisiin sähkölaskuihin.
Inflaatio ja sähkön hinta huomioiden voisi luulla, että kansalaiset ovat jo ottaneet kaikki realistiset säästökeinot käyttöön. Toki säästettävää aina löytyy kun haluaa. Tämä 500 euroa säästyy jättämällä esim. 20-30 mäkkärilounasta ostamatta. Tiedä sitten kuinka se edistää ravintola-alan työllisyyttä kun kansalta viedään rahat pois.
Verotus vaikuttaa ihmisten käyttäytymisen ja minulla on siitä omakohtaisia kokemuksia. Olen joskus ostanut hieman arvopapereita ja ne vuosien saatossa nousseet ihan mukavasti. Olen usein ajatellut myyväni osan niistä ostaakseni jotain, mutta kun alan laskeskelemaan kuinka paljon joutuisin maksamaan veroja valtiolle, niin homma on jäänyt sikseen.
Jos esimerkiksi ostaa osakkeita 5000 eurolla ja ne olisi nousseet vuosien varrella 7 000 euroon, paperien myynnistä tulisi maksettavaksi valtiolle 600 euroa ja käteen jäisi 1400. En yksinkertaisesti ole valmis maksamaan 600 valtiolle 1400 euron hyödystä, se on aivan liikaa.
Jos vero olisi alhaisempi voisin hyväksyä sen maksamisen ja käyttää rahat johonkin tuottavaan ja työllistävään hankintaan. Nykyisellään sijoitus jää kuitenkin roikkumaan tuottamatta mitään muuta kun pienen määrän osinkoja itselleni.
Pointtini on, että kaiken ökyverottaminen hidastaa rahan kiertoa kunnes se ei enää tuota juuri mitään. Ja juuri tämä on ongelma Suomessa: kansalaiset on niin raskaasti verotettu, että palveluja ei kannata ostaa vaan tehdään itse, sijoituksia ei kannata lunastaa käytettäväksi, tavara kannatta ostaa halvemmista maista jne.
Nykyinen ökyverotus on kun kaataisi öljyn sijasta hiekansekaista tervaa moottoriin ja sitten ihmetellään, miksi auto liikkuu niin hitaasti ja nykien kunnes se lopulta palaa kiinni.
Suomen julkinen talous on kasvatettu liian suureksi. Otan esimerkiksi Sveitsin: Suhteutettuna väkilukuun Sveitsissä on puolet pienempi julkinen talous kuin Suomessa. Kuinka he sen tekevät? Ilmeisesti Sveitsin poliittiseen kulttuuriin ei kuulu uusien vihreiden oksien perustaminen tovereille. Sillä tavoin, kun turhat virat jäävät perustamatta, niitä ei sitten ole.
Quote from: Nikolas on 27.11.2014, 21:58:03
Työkaluja ovat juustohöylä ja kirves. Höylällä otetaan tasaisesti, toisin sanoen palkkoja kauttaaltaan pienemmiksi. Kirveellä vähennetään virkoja.
Niin kauan kun kuuluu huhuja turhista viroista, pidän kirvestä ensisijaisena työkaluna. Tehtävistään vapautetut pääsevät helpottamaan Suomen työvoimapulaa.
Ansiotuloveroilla ja kulutusveroilla (esimerkiksi ALV:lla) on eri tavoin suuntautuva haitallinen vaikutus. Ansiotulovero haittaa hyödykkeiden tuotantopään kilpailukykyä, mikäli hyödykkeen tuotannossa on kansainvälistä kilpailua. Eniten ansiotulovero haittaa työvoimavaltaisia aloja ja vähiten se haittaa täysautomatisoitua tuotantoa. Kulutusvero taas haittaa vähittäiskaupan myyntiä kotimaassa.
Tiivistettynä:
- Jos haluamme parantaa suomalaisten hyödykkeiden tuotannon kilpailukykyä, pyrimme alentamaan ansiotuloveroja ja yleisemmin verokiilaa kokonaisuudessaan. Tämä keino tehoaa parhaiten työvoimavaltaisilla aloilla.
- Jos haluamme pitää yrittäjät, omistajat ja sijoittajat Suomessa maksamassa veroja Suomeen, ja samalla estämään Suomen muuttumista tytäryhtiötaloudeksi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tyt%C3%A4ryhti%C3%B6talous), pyrimme alentamaan pääomatuloveroja.
- Ainoa varma keino parantaa suomalaisen talouselämän kilpailukykyä ja toimivuutta, on vähentää julkisen talouden kokoa ja tarvetta verottaa suomalaisia. (Toisin sanoen: Vähennetäänkö juustohöylällä vai kirveellä vaiko sekä että?)
Quote from: Puskistahuutelija on 16.04.2024, 14:43:23
Quote from: supersankaritar on 16.04.2024, 08:56:06
Kuulun yhteen naisyrittäjien ryhmään ja siellä kyllä kohisee nyt tämän takia. Todella moni, joka ei vielä ole joutunut lopettamaan ja jolla on aiemmin mennyt ihan hyvin, on tänä talvena ollut erittäin tiukoilla, koska ihmisillä ei ole rahaa enää, niinkuin muutama vuosi sitten. Ja nyt pitäisi sitten nostaa hintoja tai tinkiä omasta katteesta :( Tällä sitten suomi nousuun vai?
Naisten pyörittämät bisnekset ovat ehdottomasti suuria häviäjiä. Heidän kauneussalonkinsa ja parturi-kampaamonsa ovat luonteeltaan sellaisia yrityksiä, että niistä on taloustilanteen kiristyessä helppo ihmisten säästää ja laittaa rahat johonkin sellaiseen, millä on akuutimpi tarve. Monelle on parempi vaihtoehto siirtyä kortistoon kuin yrittää väkisin uida vastavirtaan.
Ylipäänsä arvonlisäveron nosto tulee vaikuttamaan muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta lähes kaiken kysyntään. Monelle niistäkin yrityksistä jotka eivät kaadu, tulee kassavirran pieneneminen selvästi näkymään arjessa. Työvoiman kysyntä laskee samalla kun ei ole katetta josta hankkia lisää tekijöitä.
Tämän myötä kävi hyvin selväksi, että eduskunnassa on pelkkiä demareita, puolueiden nimet ja logot vain vaihtelevat. Täytyy ilmeisesti koko systeemin romahtaa että päästään rakentamaan helahoito uusiksi.
tämä plus se, että vaikka miten sanotaan, että toi alv vaan lisätään hinnan päälle, niin kyllä se on niin, että on mietittävä, millä summalla asiakkaita vielä voi saada. Eli maksettava noita kuluja ns omasta pussista, että asiakas raaskii vielä tulla.
Alvin nosto syö lähes kokonaan bensaveron alennuksen, taitaa vajaa sentti jäädä. Että se siitä halvasta bensasta. ;D
Yleisen alvin nosto on ihan hyvä kompromissi, vaikka sekin syö osansa kotimaisesta kulttajakysynnästä. Matkailupalvelujen alvin nosto 10 -->14 on taas sylkäisy päin matkailuyrittäjien naamaa, ennustan konkurssien lisääntyvän silläkin alalla. Kyllä tämä taantuma saadaan lamaksi käännettyä, kun oikein kovasti yritetään. :facepalm:
Quote from: ApuaHommmaan on 16.04.2024, 15:19:26
Talouskasvun olemattomuuteen yhä syyllisiä eivät ole julkisen sektorin toimijat.
Voihan sen noinkin sanoa. Eivät ne
toimijat siellä julkisella sektorilla ole syyllisiä. Syy on siinä että koko julkinen talous on päästetty vuosikymmenten kuluessa liian suureksi pöhöttymään. Liian suuri julkinen talous voi olla sellaista luksusta johon meillä ei ole varaa.
Quote from: Luotsi on 16.04.2024, 00:14:19
Mitäpä mieltä näistä?
QuoteHallitus korottaa yleistä arvonlisäveroa 25,5 prosenttiin
Taidan jäädä pysyvästi työssäkäyvän populaation ulkopuolelle, kun kerran ainoa rooli on maksajan rooli. Mitä nopeammin kiska saadaan konkkaan, sitä nopeammin päästään aloittamaan edes etäisesti terveeltä pohjalta.
Quote
Tainterin pääteoksen Kuinka yhteiskunnat romahtavat mukaan yhteiskuntien kompleksisuus kasvaa niiden pyrkiessä ratkaisemaan ongelmia. Lisääntyvä sosiaalinen kompleksisuus voidaan tunnistaa työnjaollisesta eriytymisestä ja erikoistumisesta, sitä säätelevien mekanismien kasvusta, symbolisen ja abstraktin viestinnän lisääntymisestä sekä sellaisen informaation tuottamiseen ja käsittelyyn erikoistuneen yhteiskuntaryhmän olemassaolosta, joka ei itse suoraan osallistu materiaaliseen tuotantoon. Kompleksisen yhteiskunnan ylläpito vaatii huomattavasti energiaa ja ympäristöresursseja. Kun kompleksinen yhteiskunta kohtaa jonkin ongelman, kuten maatalouden heikentymisen, pyrkii se vastaamaan ongelmaan luomalla uuden kerroksen byrokratiaa, infrastruktuuria tai yhteiskuntaluokkia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Tainter
Kasvattamalla julkista taloutta liian suureksi, koko yhteiskunta romahtaa sen painosta.
Quote from: Nikolas on 16.04.2024, 16:19:12
Quote
Tainterin pääteoksen Kuinka yhteiskunnat romahtavat mukaan yhteiskuntien kompleksisuus kasvaa niiden pyrkiessä ratkaisemaan ongelmia. Lisääntyvä sosiaalinen kompleksisuus voidaan tunnistaa työnjaollisesta eriytymisestä ja erikoistumisesta, sitä säätelevien mekanismien kasvusta, symbolisen ja abstraktin viestinnän lisääntymisestä sekä sellaisen informaation tuottamiseen ja käsittelyyn erikoistuneen yhteiskuntaryhmän olemassaolosta, joka ei itse suoraan osallistu materiaaliseen tuotantoon. Kompleksisen yhteiskunnan ylläpito vaatii huomattavasti energiaa ja ympäristöresursseja. Kun kompleksinen yhteiskunta kohtaa jonkin ongelman, kuten maatalouden heikentymisen, pyrkii se vastaamaan ongelmaan luomalla uuden kerroksen byrokratiaa, infrastruktuuria tai yhteiskuntaluokkia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Tainter
Kasvattamalla julkista taloutta liian suureksi, koko yhteiskunta romahtaa sen painosta.
Kuka pakottaa yksityistä sektoria olemaan älyllisesti hyvin heikkotasoinen toimija?
Quote from: Nikolas on 16.04.2024, 16:19:12
Quote
Tainterin pääteoksen Kuinka yhteiskunnat romahtavat mukaan yhteiskuntien kompleksisuus kasvaa niiden pyrkiessä ratkaisemaan ongelmia. Lisääntyvä sosiaalinen kompleksisuus voidaan tunnistaa työnjaollisesta eriytymisestä ja erikoistumisesta, sitä säätelevien mekanismien kasvusta, symbolisen ja abstraktin viestinnän lisääntymisestä sekä sellaisen informaation tuottamiseen ja käsittelyyn erikoistuneen yhteiskuntaryhmän olemassaolosta, joka ei itse suoraan osallistu materiaaliseen tuotantoon. Kompleksisen yhteiskunnan ylläpito vaatii huomattavasti energiaa ja ympäristöresursseja. Kun kompleksinen yhteiskunta kohtaa jonkin ongelman, kuten maatalouden heikentymisen, pyrkii se vastaamaan ongelmaan luomalla uuden kerroksen byrokratiaa, infrastruktuuria tai yhteiskuntaluokkia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Joseph_Tainter
Kasvattamalla julkista taloutta liian suureksi, koko yhteiskunta romahtaa sen painosta.
Jep, tässä listan kärjessä olevat ihannevaltiot, joissa julkinen sektori on maailman pienin mahdollistaen dynaamisen ja kasvavan yhteiskunnan verrattuina vaikka meihin surkeisiin pohjoismaihin...
Haiti 8.29
Lebanon 11.25
Venezuela 11.99
Yemen 12.17
Iran 12.27
Ethiopia 12.7
Bangladesh 13.02
Guinea 13.94
Guatemala 14.36
Nigeria 14.39
Naurattaa tässä uutisessa lause: Ihmisten pitää vaan kuluttaa, SAK:n pääekonomisti Ilkka Kaukoranta perusteli Iltalehdelle tiistaina.
(Sitten toisaalla huudetaan, että vähentäkää kulutusta, pienentäkää hiilijalanjälkeä. Vähemmästäkin voi saada skitsofrenian.)
Pari muuta kohtaa jutusta vielä: – Riippuen verotetun hyödykkeen kysynnän ja tarjonnan hintajoustosta, vero jää kuluttajan ja/tai
tuottajan kustannukseksi, valtiovarainministeriön (VM) verokartoituksessa (https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/164690/2023_VM_15.pdf?sequence=4&isAllowed=y) todetaan.
Ja: VM on arvioinut, että alvien nosto heikentää työllisyyttä hieman. VM arvioi korotuksen laskevan työllisten määrää erityisesti kaupan, majoituksen ja rakentamisen piirissä. https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b566122b-8abf-46a4-a4d6-2827f56eeaa0
Sitä saa mitä tilaa. Kun ensin huudetaan ja raivotaan leikkauksia vastaan, niin sitten nostetaan veroja. ALV:in nosto siitä reilu veto, että siinä pääsevät maksumiehiksi kaikki, eivät vain omalla työllään rahansa tienaavat. Vähemmän haitallista kuin ainainen tulojen verotuksen lisääminen, mikäli jota kuta lohduttaa.
Tosin, kun maahanmuuttopolitiikan kirjauksiin ovat muut hallituspuolueet muutoksia vaatineet, niin korkea aika olisi PS:n vaatia parin sadan miljoonan leikkauksia kehitysapuun. Olkoon vaikka väliaikainen solidaarisuusapu sitten. Sen on muu oikeisto velkaa.
Rakenteelliset ongelmat ovat valitettavasti muualla kuin maahanmuuton suorissa budjettivaikutuksissa. Ei ole ns. populismi tie ulos tästä suosta.
Saksikäsi-Purra nostaa Suomen suosta pala kerrallaan :) Etenkin 100 miljoonaa pois ammatillisesta koulutuksesta on mestarillinen sijoitus tulevaan ja täydentää hyvin Sipilän hallituksen myyräntyötä. Ajetaan alas pois kuleksimasta.
Quote from: Dangr on 16.04.2024, 11:15:22
Quote from: Tabula Rasa on 16.04.2024, 11:04:17
Paljonko niitä pulloja riittää kerättäviksi, kun niitä on kuulemma käsketty kerätä jo kasarilt lähtien.
Jaksoit noinkin tärkeään asiaan kiinnittää huomion? Kun kävellään vaimon kanssa kaupunkiin kesäpäivänä, niin joka kerta löytyy toistakymmentä pulloa tai tölkkiä. Ihan maasta tai penkeiltä eikä tarvitse edes roskiksia tonkia.
Laskeskelin että joka tölkillä saan 3km lentoa, kehtaan poimia sen itselleni. Moni köyhä ei uskalla napata tölkkiä tai ostaa punalaputettua tuotetta sen leimaavuuden takia. LOL.
Mukavan harhainen todellisuus. Ei ne tumppisimot(nimi tulee siitä että kerää tupakantumppeja nikotiinintuskaansa) tai yötä myöten pulloja keräävät eläkeläiset(näitä oli jo vuosituhannen vaihteessa kun paikallisia nuorison ryyppypaikkoja kiersin) todellakaan nokkaansa nyrpistä rahalle, vaan niiden apajille on tullut pullokasseja rosvoavat matut, ihan kuin taksienkin markkinoille. Ne mummot naamatuttuja ja ihan mielellään niitä opiskelija tuki.
Mikään isompi, viisinumeroisen yleisön keräävä tapahtuma niin niihin ilmestyy molempien haittamatujen lisäksi pakkokrääsäkaupustelijat jotka basaareista tuttuja maailmanmatkaajille. Jo siihen aikaan kun mummot ja alaikäiset olivat tyypillinen pullonkerääjäryhmä festarien kohdalla oli festarialueen ympäristö pulloista tyhjennetty yön aikana niin ettet kahtaakymmentä pulloa kerää aamulenkillä vaikka roskia toki jää. Veikkaan että jos tyhjillä kaljakääremuoveilla ja pahvilla tms yleisroskilla olisi pantit niin nuokin siivottaisiin.
Periaatteessa kaikki ei ryöstöverotettu lisätulo on ollut jo vuosikymmeniä ylimiehitetty. Taidat olla viimeksi kolmisen vuosikymmentä sitten käynyt lenkillä?
Pointtini oli että verorosvojen jäljiltä niin työntekijät, yrittäjät kuin työelämän ulkopuolisetkin hankkivat lisätuloja niin kovasti ettei niistä riitä kaikille. Pullot vain yksi laji. Mutta ilmeisesti sama tietotaito siellä kuin harman talouden ministerityöryhmän hautalalla.
Quote from: Dangr on 16.04.2024, 11:15:22
Quote from: Tabula Rasa on 16.04.2024, 11:04:17
Paljonko niitä pulloja riittää kerättäviksi, kun niitä on kuulemma käsketty kerätä jo kasarilt lähtien.
Jaksoit noinkin tärkeään asiaan kiinnittää huomion? Kun kävellään vaimon kanssa kaupunkiin kesäpäivänä, niin joka kerta löytyy toistakymmentä pulloa tai tölkkiä. Ihan maasta tai penkeiltä eikä tarvitse edes roskiksia tonkia.
No jaksetaan vielä pitemmälle:
Quote
Kaduilta kerättävistä pantillisista pulloista ja tölkeistä saatavista tuloista pitäisi maksaa ansiotuloveroa, verohallinnon ylitarkastaja Petri Manninen kertoo.
– Pullojen keräämisestä saatu tulo on aivan normaalia veronalaista ansiotuloa, joka pitäisi ilmoittaa veroilmoituksella.
Omat pullot saa kuitenkin palauttaa verovapaasti palautuspisteisiin.
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007364760.html (https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000007364760.html)
Minä kunnollinen kansalainen palautan vain omat tölkkini, nauttien verovapaudesta, mukaanlukien pantittomat, tiätty. Jotta maailma pelastuu!!!
edit. Jaetaan bonuksena pari jäsen Pallopääkissan ansiokasta linkkivinkkiä:
Quote from: Pallopääkissa on 06.02.2024, 16:56:43
Perustin pari vuotta sitten Peräkammariin ketjun "Ruuan kotikasvatus ja sen promoaminen" sitä varten että mikäli romahdus iskee, on jokin keino jolla hoitaa omaa ruokahuoltoaan.
https://hommaforum.org/index.php/topic,132489.0.html
Kauppalehden keskustelupalstalla on pitkään ollut ketju nimeltä EVVK-kerho eli Edustuksellisten verojen välttelijöiden kerho. Jos ei halua rahoittaa holhousvaltiota ja sääntö-Suomea, sieltä löytyy ideoita.
https://keskustelu.kauppalehti.fi/threads/tervetuloa-evvk-kerhoon.221934/
Quote from: Herbert on 16.04.2024, 06:21:46
Onhan tuo hurja korotus! Kympin tuote tulee maksamaan 10,12€. Täytyy varmaan kohta lähteä täyttämään kyykkyviinivarastot.
Kympin tuotteen nykyinen hinta on todennäköisesti 9,99 €. Korotuksen jälkeen se voi jopa pysyä hetken ennallaan ja kun suurin kohu on laantunut, uusi hinta onkin 10,99 €. Eivät 99-hinnat ALV muutoksen myötä mihinkään häviä.
Vaan sentään ei koskettu Pietarsaaren ja Raaseporin yöpäivystyksiin. Peukku tuolle. PS voi olla retoriikassaan kovastikin kriittinen ruotsin kielelle mutta todellisuudessa kyllä arvostavat. Se on myönnettävä.
Quote from: Herbert on 16.04.2024, 06:21:46
Onhan tuo hurja korotus! Kympin tuote tulee maksamaan 10,12€. Täytyy varmaan kohta lähteä täyttämään kyykkyviinivarastot.
Tuota, siis
jokainen kertaostos kallistuu (paitsi alennetun verokannan tuotteet), kyllähän se kumuloituu sellaiseksi suht merkittäväksi lisämenoksi vuodessa, tietysti mitä varakkaampi henkilö on, sitä pienempi on vaikutus.
:silakka:
Niin ja siis pien yrittäjille, jotka ovat työllistäneet juuri ja juuri itsensä ja olleet siihen tyytyväisiä, tulee tämä mukava alv-huojennuksen poisto. Tän takia varmaan moni tulee lopettamaan, varmaan sitten yhteiskunnan etu, että he ovat työttömyyspäivärahalla mieluummin :)
https://www.yrittajat.fi/uutiset/alv-huojennuksen-poisto-kiristaa-pienyrittajien-verotaakkaa-muutos-koskettaa-lahes-40-000-yrittajaa/
Quote from: supersankaritar on 16.04.2024, 15:14:18
tämä plus se, että vaikka miten sanotaan, että toi alv vaan lisätään hinnan päälle, niin kyllä se on niin, että on mietittävä, millä summalla asiakkaita vielä voi saada. Eli maksettava noita kuluja ns omasta pussista, että asiakas raaskii vielä tulla.
EKP:n ja Marinin hallituksen suorittaman ihmisten ostovoiman puhalluksen jälkeen päätin tämän riittävän. Ruokakaupan tuotteiden osalta asetin itselleni tuotekohtaisen kipurajan jota en ylitä, ja onkin mukava huomata että joku muukin tunnistaa ilmiön olemassaolon. Aika monessa tuotteessa hinta on noussut jopa 50%, mutta harmikseni en tiedä kuinka suuri osa hinnan noususta on kaupan opportunismia, ja mikä osa on poliitikkojen opportunismia. Yhtä kaikki, nykyään hyllyyn jää useampikin aiemmin säännöllisesti ostamani tuote.
edit: Mistä voinee päätellä, miten ostoskäyttäytymiseni tulee muuttumaan hintojen noustessa vielä lisää...
Quote from: mmm on 16.04.2024, 19:42:05
Quote from: supersankaritar on 16.04.2024, 15:14:18
tämä plus se, että vaikka miten sanotaan, että toi alv vaan lisätään hinnan päälle, niin kyllä se on niin, että on mietittävä, millä summalla asiakkaita vielä voi saada. Eli maksettava noita kuluja ns omasta pussista, että asiakas raaskii vielä tulla.
EKP:n ja Marinin hallituksen suorittaman ihmisten ostovoiman puhalluksen jälkeen päätin tämän riittävän. Ruokakaupan tuotteiden osalta asetin itselleni tuotekohtaisen kipurajan jota en ylitä, ja onkin mukava huomata että joku muukin tunnistaa ilmiön olemassaolon. Aika monessa tuotteessa hinta on noussut jopa 50%, mutta harmikseni en tiedä kuinka suuri osa hinnan noususta on kaupan opportunismia, ja mikä osa on poliitikkojen opportunismia. Yhtä kaikki, nykyään hyllyyn jää useampikin aiemmin säännöllisesti ostamani tuote.
edit: Mistä voinee päätellä, miten ostoskäyttäytymiseni tulee muuttumaan hintojen noustessa vielä lisää...
Oho, mulla on ihan sama. Vaikka mulla olisi varaa ostaa sitä neljän euron appelsiinimehua, joka edellisen kerran ostaessani maksoi 2 euroa, niin en todellakaan osta. Syön ihan älyttömän halvasti, koska en vaan halua maksaa noita hintoja, olen vähän tuumaillut, että ne kaupan hinnat joskus olisi pakko laskea, jos myynti sakkaisi kunnolla. Ostan suoraan tuottajalta munia ja perunoita, ne on suht kalliita, mutta menee ainakin raha tuottajalle, en tiedä, maksavatko niistä veroja vai eivät, ei kiinnosta.
Eli siis syömme enemmän halpoja hiilihydraatteja. >:(
Ainoa mikä voisi olla nykyistä kurjistamiskehitystä pahempaa, olisi Irlannin nousukiidon matkiminen. Se kun ostetaan myymällä kaikki sielun rippeetkin globohomolle.
Mielestäni viisasta olisi äänestää vasemmistoliitto valtaan, ottaa helvetisti velkaa ja jakaa kansalaisille hirveät määrät tulonsiirtoja. Kansalaisista fiksummat sijoittavat tuota löysää rahaa tuottavasti.
Sitten tulee kansallinen konkurssi ja velkasaneeraus. Joka muuten tulee nytkin, ainoastaan vähän hitaammin. Fiksumpaa se olisi mennä velkasaneeraukseen nopealla rysäyksellä hyväksikäyttämällä ensin EU:ta ja muita hyväuskoisia, ja tyhjentämällä pajatsot.
Tämä kituuttamalla kurimukseen -taktiikka on hemmetin typerä. Kurjuuden maksimointi. Varsinkin kun samalla lahjakkaasti tuhotaan mamuvastaisten toimijoiden kansansuosio.
Quote from: Lalli IsoTalo on 16.04.2024, 19:51:39
Eli siis syömme enemmän halpoja hiilihydraatteja. >:(
Mä ostan kaupasta pääasiassa omenoita, paprikaa, parsakaalia ja kaalia ja jauhelihaa, mulla on aika yksinkertainen ruokavalio, kun yksin olen. Sitten rekolta perunaa ja kalaa ja kananmunia. Ei mene kauppaan paljoa rahaa viikossa.
Quote from: supersankaritar on 16.04.2024, 19:47:14
Quote from: mmm on 16.04.2024, 19:42:05
Quote from: supersankaritar on 16.04.2024, 15:14:18
tämä plus se, että vaikka miten sanotaan, että toi alv vaan lisätään hinnan päälle, niin kyllä se on niin, että on mietittävä, millä summalla asiakkaita vielä voi saada. Eli maksettava noita kuluja ns omasta pussista, että asiakas raaskii vielä tulla.
EKP:n ja Marinin hallituksen suorittaman ihmisten ostovoiman puhalluksen jälkeen päätin tämän riittävän. Ruokakaupan tuotteiden osalta asetin itselleni tuotekohtaisen kipurajan jota en ylitä, ja onkin mukava huomata että joku muukin tunnistaa ilmiön olemassaolon. Aika monessa tuotteessa hinta on noussut jopa 50%, mutta harmikseni en tiedä kuinka suuri osa hinnan noususta on kaupan opportunismia, ja mikä osa on poliitikkojen opportunismia. Yhtä kaikki, nykyään hyllyyn jää useampikin aiemmin säännöllisesti ostamani tuote.
edit: Mistä voinee päätellä, miten ostoskäyttäytymiseni tulee muuttumaan hintojen noustessa vielä lisää...
Oho, mulla on ihan sama. Vaikka mulla olisi varaa ostaa sitä neljän euron appelsiinimehua, joka edellisen kerran ostaessani maksoi 2 euroa, niin en todellakaan osta. Syön ihan älyttömän halvasti, koska en vaan halua maksaa noita hintoja, olen vähän tuumaillut, että ne kaupan hinnat joskus olisi pakko laskea, jos myynti sakkaisi kunnolla. Ostan suoraan tuottajalta munia ja perunoita, ne on suht kalliita, mutta menee ainakin raha tuottajalle, en tiedä, maksavatko niistä veroja vai eivät, ei kiinnosta.
Orastavaa hengenheimolaisuutta havaittavissa.
Mehu on itsellenikin yksi asioista jota en enää osta. Ottaen huomioon miten valtio käsittelee kansalaisiltaan varastamaa rahaa, sekä kuinka paljon ihmisiä täällä verotetaan, olen pitänyt kuititonta kauppaa yhtenä isänmaallisimmista teoista jo pidemmän ajan. Aika monta pimeetä diiliä saa tehdä, että pääsen edes lähelle Uniperin suuruusluokkaa, ja sekin on vain yksi tapaus muiden joukossa, ja seuraavaa odotellessa. Helpotan mielummin omaani ja suomalaisen yrittäjän elämää, kuin annan rahaa jollekin sosialistikalkkunalle, jotta hän voisi leikkiä vastuullista poliitikkoa äänestäjilleen.
"Historian oikeistolaisin" hallitus kun tarjoilee tämmöistä paskaa tulee selväksi, että tarvittavat rakenteelliset muutokset on mahdottomia tässä maassa. Eihän sitä kotimaataan haluaisi jättää, mutta tässä pitää alkaa vakavasti pohtimaan, että kannattaako tänne jäädä katselemaan tulevia kurjuuden vuosia vai turvata elintasonsa ja tulevaisuutensa. On tässä vielä sentään semmoinen toivo, että seuraavaksi tulee taas sosialistihallitus ja ajaa maan vauhdilla seinään, jonka jälkeen isot herrat tekee tarvittavat muutokset.
Quote from: Pöhisijä on 16.04.2024, 20:17:20
"Historian oikeistolaisin" hallitus kun tarjoilee tämmöistä paskaa tulee selväksi, että tarvittavat rakenteelliset muutokset on mahdottomia tässä maassa.
Siltä kovasti vaikuttaa.
Mites se meni.. jos ainoa työkalu on vasara, kaikki ongelmat näyttävät nauloilta. Julkisen sektorin leikkaamisen, kannustinloukkujen purkamisen ja verorasitteen laskemisen sijaan ollaan saatu lisää raippaa mm. julkisen sektorin kasvattamisena, kohonneena eläkeikänä, lisäämällä sääntelyä, sekä veroja ja veroluonteisia maksuja.
Simpsoneiden yhdessä jaksossa Sideshow Bob on vastuussa patourakasta, mutta myy suurimman osan valuun tarkoitetusta sementistä tienatakseen rahaa. Vertaus suomalaiseen yhteiskuntaan on mielestäni osuva, sillä valtion asettamat taloudelliset rasitteet eivät ole pienentyneet, mutta maksetulla rahalla saa vain sekundaa, joka jossain vaiheessa antaa periksi, jolloin koko hyvinvointivaltiona tunnettu konsepti hajoaa käsiin.
Quote from: Pöhisijä on 16.04.2024, 20:17:20
"Historian oikeistolaisin" hallitus kun tarjoilee tämmöistä paskaa tulee selväksi, että tarvittavat rakenteelliset muutokset on mahdottomia tässä maassa. Eihän sitä kotimaataan haluaisi jättää, mutta tässä pitää alkaa vakavasti pohtimaan, että kannattaako tänne jäädä katselemaan tulevia kurjuuden vuosia vai turvata elintasonsa ja tulevaisuutensa. On tässä vielä sentään semmoinen toivo, että seuraavaksi tulee taas sosialistihallitus ja ajaa maan vauhdilla seinään, jonka jälkeen isot herrat tekee tarvittavat muutokset.
No sen nyt ainakin voi luvata että persuja ei seuraavaan hallitukseen kaivata eikä kysytä. Jonka aika muuten voi tulla yllättävänkin nopsaan :)
Quote from: Luotsi on 16.04.2024, 20:50:52
Quote from: Pöhisijä on 16.04.2024, 20:17:20
"Historian oikeistolaisin" hallitus kun tarjoilee tämmöistä paskaa tulee selväksi, että tarvittavat rakenteelliset muutokset on mahdottomia tässä maassa. Eihän sitä kotimaataan haluaisi jättää, mutta tässä pitää alkaa vakavasti pohtimaan, että kannattaako tänne jäädä katselemaan tulevia kurjuuden vuosia vai turvata elintasonsa ja tulevaisuutensa. On tässä vielä sentään semmoinen toivo, että seuraavaksi tulee taas sosialistihallitus ja ajaa maan vauhdilla seinään, jonka jälkeen isot herrat tekee tarvittavat muutokset.
No sen nyt ainakin voi luvata että persuja ei seuraavaan hallitukseen kaivata eikä kysytä. Jonka aika muuten voi tulla yllättävänkin nopsaan :)
Päätin, että tämä tulisi olemaan minulle viimeinen kierros, mikäli teatteri jatkuu samanlaisena kuin tähän asti. EU -vaalit menee vielä jälkilämmöllä, mutta sitten saa olla.
Quote from: Pöhisijä on 16.04.2024, 20:17:20
"Historian oikeistolaisin" hallitus kun tarjoilee tämmöistä paskaa tulee selväksi, että tarvittavat rakenteelliset muutokset on mahdottomia tässä maassa. Eihän sitä kotimaataan haluaisi jättää, mutta tässä pitää alkaa vakavasti pohtimaan, että kannattaako tänne jäädä katselemaan tulevia kurjuuden vuosia vai turvata elintasonsa ja tulevaisuutensa. On tässä vielä sentään semmoinen toivo, että seuraavaksi tulee taas sosialistihallitus ja ajaa maan vauhdilla seinään, jonka jälkeen isot herrat tekee tarvittavat muutokset.
Isot herrat, eli Putin?
Ei Suomea tälläisessä tilassa ajeta mihinkään Kreikan linjoille. Ajattelu jossa antaa romahtaa niin sitten korjaantuu on toiveajattelua.
Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.
Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.
Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.
Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.
Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.
Quote from: Torspo on 16.04.2024, 21:16:25
Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.
Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.
Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.
Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.
Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.
Suomen Uutisten artikkelista:
Quote
Hallitus kaivoi kolmen miljardin lisäsopeutukset: Kehitysavusta, hallinnosta ja kotoutumisesta leikataan – tupakkaveroa korotetaan
Valtionhallinnon toimintamenoihin kohdistetaan 150 miljoonan euron vuotuinen säästö aiempien päätösten lisäksi. Hallinnon keventämistä valmistellaan ministeriöissä.
...
Kuntien tehtäviä ja velvoitteita puretaan, joista saadaan säästöä 100 miljoonaa euroa. Lisäksi yleishyödyllisten yhdistysten valtionavustusten tasoa alennetaan 76 miljoonalla.
https://www.suomenuutiset.fi/hallitus-kaivoi-kolmen-miljardin-lisasopeutukset-kehitysavusta-hallinnosta-ja-kotoutumisesta-leikataan-tupakkaveroa-korotetaan/
Quote from: Torspo on 16.04.2024, 21:16:25
Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.
Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.
Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.
Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.
Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.
Ei leikkauksia näihin tai esimerkiksi "yli"opistojen nollantutkijoille ja wokellukselle jne jne.
Jussi H-a sanoi erittäin osuvasti että PS äänestetään jos se on vaihtoehto. Minulle PS ei ole enää vaihtoehto.
Illan A-Studio: Suomi säästökuurille. Aluksi skinksmörgaren selitteli niitä näitä ALV-korotuksesta, jonka jälkeen Hakaniemen perusvassari Patricio "Nomen est omen" Lainá itki siitä, että listaamattomien yrityksien osinkoverohuojennukseen ei koskettu. Sillä kun hänen mukaan olisi kerättävissä 400-800 miljoonaa veroeuroja lisää vuodessa:
https://areena.yle.fi/1-66930797
1. Jos yrittäjän tulot ovat pieniä, niin ansiotulon verotus on itse asiassa pienempi kuin pääomatulon verotus. Yrittäjä (liikkeen- tai ammatinharjoittaja) voi vaatia, että kaikki tulo verotetaan ansiotulona ja se kannatta tehdä jos tulot ovat muistaakseni alle 30.000 vuodessa. Käytännössä kaikki matalapalkka-alojen yrittäjät kannattaa maksaa ansioistaan pelkästään tuloveroa, eikä rankemmin verotettua, vaikkakin erikseen huojennettua, pääomatuloa.
https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/liikkeen-tai-ammatinharjoittaja/nettovarallisuus/
2. Lainá voivotteli, että listaamattomien yritysten osinkoverohuojennus aiheuttaa sen, että Suomessa investoidaan seiniin. (?) Onko se sitten parempi, että kv-kiinteistösijoittajat sijoittavat seiniin ja raha valuu ulkomaille?
Ttu mitä puupäitä... Jos yrittäjä itse omistaa seinät, niin pahoina aikoina voi jättää vuokrat perimättä. Tekisikö kiinteistösijoittaja saman?
Kuten kirjoitin eilen Marinin hallitus -langassa:
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.04.2024, 21:53:33
...
Ja Jussi "eihän velkaa tarvitse maksaa takaisin" Saramo änkytti listaamattomien osinkojen huojennuksesta, ymmärtämättä, että tällä "kikkailulla" listaamattomien yritysten maksamien osinkojen verotus saadaan yrittäjille ales jokseenkin samoille viivoille, kuin mitä palkkalistoilla olevat ansioistaan maksavat tuloveroa.
Ilmeisesti mennyt vasemmiston mölyapinakuorolta ohi, että pörssiyhtiöosakkeita omistavat saavat osingoilleen 15 %:n verohuojennuksen.
https://www.vero.fi/henkiloasiakkaat/omaisuus/sijoitukset/osingot/listatusta-yhti%C3%B6st%C3%A4-saadut-osingot/
Eli jos joskus tulevaisuudessa vasurit pääsevät ronkkimaan pääomatulojen verotusta, niin aiheuttaa se sen, että listaamattomien yritysten omistajat ottavat rahaa ulos palkkana ja siirtävät ne pörssiosakkeisiin. Lopputulema, että listaamattomat yritykset tulevat olemaan pääomaköyhiä ja alttiina suhdanteille kun ei ole puskureita.
Eikö valtion ottamaa liikavelkaa voisi vain yksinkertaisesti siirtää suoraan täysi-ikäisille kansalaisille, loputtoman verokikkailun ja saksilla riehumisen sijaan? Samalla voitaisiin painottaa niitä kansalaisia, jotka ovat humputtelusta eniten vastuussa. Jokainen yksilö voisi tahollaan päättää, miten yhteisesti otetun velan osaltaan hoitaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.04.2024, 21:36:02
Quote from: Torspo on 16.04.2024, 21:16:25
Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.
Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.
Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.
Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.
Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.
Ei leikkauksia näihin tai esimerkiksi "yli"opistojen nollantutkijoille ja wokellukselle jne jne.
Jussi H-a sanoi erittäin osuvasti että PS äänestetään jos se on vaihtoehto. Minulle PS ei ole enää vaihtoehto.
Kannattaa siis jäädä katsomoon tai äänestää vassareita, ehkä he tekevät parempaa politiikkaa... jos puolueen kannatus ei ole 50% ja yli niin hallitusohjelma ei ole minkään puolueen puolueohjelma. Itse olen äänestänyt aina kulloinkin vähiten huonoa vaihtoehtoa.
Quote from: Torspo on 16.04.2024, 21:16:25
Ilmeisesti tilanne ei ole vielä kovin paha, kun julkishallinto ei joudu leikkuriin.
Vuoden alussa uutisoitiin, että julkisella puolella on ennätyksellisesti yli 700 tuhatta 'työntekijää'. Sieltä saisi paperiosastoilta 100-200 tuhatta siirtyä tuottaviin töihin. Säästö olisi 5-10 miljardia.
Kolmas sektori on myös yksi syöpä, kukaan ei valvo sitä ja siellä tehdään mitä huvittaa valtion rahoilla. Vuosien 90 ja 2011 välillä näiden 'työntekijämäärä' nousi luvusta 50 tuhatta lukuun 77 tuhatta. Nykyään varmasti vielä isompi luku. Säästöpotentiaali 1-2 miljardia.
Nämä ylimääräiset hyväsisko- ja velityöpaikat ovat maksaneet viimeisen 10:nen vyoden aikana valtiolle minimissään 60 miljardia euroa.
Hmmmmmm. Nostetaanpa alvia kun mitenkään muuten ei saada euroja säästettyä tai kerättyä.
Muistetaan nyt kuitenkin kiihkon lomassa, että VALTION työntekijöiden määrä on noin 80000.
Ehdotän tässä samalla, että irtisanotaan julkiselta 500 000 työntekijää...kuulostaa komeemmalle ja säästöt isommat.
Quote from: mmm on 16.04.2024, 21:00:53
Quote from: Luotsi on 16.04.2024, 20:50:52
Quote from: Pöhisijä on 16.04.2024, 20:17:20
"Historian oikeistolaisin" hallitus kun tarjoilee tämmöistä paskaa tulee selväksi, että tarvittavat rakenteelliset muutokset on mahdottomia tässä maassa. Eihän sitä kotimaataan haluaisi jättää, mutta tässä pitää alkaa vakavasti pohtimaan, että kannattaako tänne jäädä katselemaan tulevia kurjuuden vuosia vai turvata elintasonsa ja tulevaisuutensa. On tässä vielä sentään semmoinen toivo, että seuraavaksi tulee taas sosialistihallitus ja ajaa maan vauhdilla seinään, jonka jälkeen isot herrat tekee tarvittavat muutokset.
No sen nyt ainakin voi luvata että persuja ei seuraavaan hallitukseen kaivata eikä kysytä. Jonka aika muuten voi tulla yllättävänkin nopsaan :)
Päätin, että tämä tulisi olemaan minulle viimeinen kierros, mikäli teatteri jatkuu samanlaisena kuin tähän asti. EU -vaalit menee vielä jälkilämmöllä, mutta sitten saa olla.
Tuskinpa olet yksin tai edes kovin väljässä joukossa. Aika monelle rupeaa maistumaan "kykypuolueen" aisankannattajan kannattajan rooli turhan hapokkaalta.
QuotePatricio "Nomen est omen" Lainá itki siitä, että listaamattomien yrityksien osinkoverohuojennukseen ei koskettu. Sillä kun hänen mukaan olisi kerättävissä 400-800 miljoonaa veroeuroja lisää vuodessa:
Näin Penan frendi Eki.
Jaa nytkö tuo on noussut jo 800:noussut miljoonaan. Viime hallituskaudella vasurit puhui vaatimattomasti vain 400:sta miljoonasta.
No miksei vasurit sitten toiminut viime kaudella?? Eikö pahat porvarit kepu ja rkp antanut? ;D ;D
Taitaa olla katteetonta kommarien puhe. Nehän veisivät kaiken jonka irti saisivat, kun kaikki olisi syöty, lentäisivät kuin heinäsirkkaparvi toiselle pellolle syömään taas kaiken. Tätä jatkuisi niin kauan kunnes peli vihellettäisiin poikki.
En ymmärrä valitusta tässä ketjussa. Johan nyt on viikkoja tiedetty jotta Alvi nousee.
Menkää Hakaniemeen valittamaan. Sielä olevat ay-jäärät tekivät viime kuussa Suomelle kahden miljardin vahingot. Että kiitti vaan vitusti jape ja kumppanit!!
🖕
Vasemmisto kuulostaa hyvälle vaihtoehdolle sitten juu. Ehdotan, että harkitsette myös Vihreitä, vaikka Iiris Suomela ei olekaan enää edustaja. Iiris, koska https://m.youtube.com/watch?v=WnfJrpoAq2Q
Mielestäni perussuomalaiset tekevät strategisen virheen ajamalla veronkiristyksiä. Veronkiristyksillä saadaan vain parin miljardin korjausliike kun todellinen tarve olisi 13 miljardia. Sellaisia reformeja joita tämä maa oikeasti tarvisi ei ole enää mahdollista edes saada demokratian teitse läpi. Sosialismin ansiosta 75% suomalaisista on nettoveronsaajia ja vasemmistolla on täysi ilmaherruus joukkoviestinnässä, mukaan lukien verorahoitteinen valtionmedia. Ihmiset eivät lähtökohtaisesti äänestä omien taloudellisten etujensa vastaisesti, eivätkä varsinkaan silloin kun valtionmedia kampanjoi täydellä voimalla oikeistoa vastaan.
Suomi tulee joutumaan taloudelliseen selvitystilaan joka tapauksessa, siitä ei ole enää tässä vaiheessa mitään epäselvyyttä. Sosiaaliturvan leikkauksia ja veronkiristyksiä tekemällä varmistetaan vain ja ainoastaan se että seuraava hallitus tulee olemaan SDP:n johtama. Persujen kannalta strategisesti viisain ratkaisu olisi ollut pyrkiä pitämään taloudessa status quo yllä ja huolehtia vain maahanmuuttopolitiikan reformeista, syy jonka takia heidät on alunperinkin äänestetty valtaan.
Quote from: kirveles on 16.04.2024, 22:55:11
Mielestäni perussuomalaiset tekevät strategisen virheen ajamalla veronkiristyksiä. Veronkiristyksillä saadaan vain parin miljardin korjausliike kun todellinen tarve olisi 13 miljardia. Sellaisia reformeja joita tämä maa oikeasti tarvisi ei ole enää mahdollista edes saada demokratian teitse läpi. Sosialismin ansiosta 75% suomalaisista on nettoveronsaajia ja vasemmistolla on täysi ilmaherruus joukkoviestinnässä, mukaan lukien verorahoitteinen valtionmedia. Ihmiset eivät lähtökohtaisesti äänestä omien taloudellisten etujensa vastaisesti, eivätkä varsinkaan silloin kun valtionmedia kampanjoi täydellä voimalla oikeistoa vastaan.
Suomi tulee joutumaan taloudelliseen selvitystilaan joka tapauksessa, siitä ei ole enää tässä vaiheessa mitään epäselvyyttä. Sosiaaliturvan leikkauksia ja veronkiristyksiä tekemällä varmistetaan vain ja ainoastaan se että seuraava hallitus tulee olemaan SDP:n johtama. Persujen kannalta strategisesti viisain ratkaisu olisi ollut pyrkiä pitämään taloudessa status quo yllä ja huolehtia vain maahanmuuttopolitiikan reformeista, syy jonka takia heidät on alunperinkin äänestetty valtaan.
Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä asiasta oikeasti jotain ymmärtävän esitys siitä, miten tuo 13 Mrd säästö per vuosi nettona saataisiin. Ja missä ajassa tuo saataisiin toteutettua.
No laitan tähän vaikka omat ehdotukseni:
- Lakkautetaan nykyinen tulonsiirtoihin perustuva eläkejärjestelmä. Eläkeläiset elävät lähtököhtaisesti säästöillään, ja ne joilla ei ole säästöjä siirtyvät sosiaaliturvan varaan. Eläkkeestä tulee nykyisille eläkeläisille harkinnanvarainen sosiaaliturva. Työssä oleville henkilökohtaisesti rahastoitu eläkesäästötili. Eläkeyhtiöiden varat sosialisoidaan valtiolle ja niillä maksetaan valtionvelka pois.
- Nykyinen SOTE-järjestelmä joko yksityistetään kokonaan, tai sitten keskitetään kaikki SOTE-toiminnot yhden valtiollisen organisaation ja hallinnon alle.
- Sosiaaliturvajärjestelmän uudelleensuunnittelu. Yksinkertaisestaan nykyistä tukiviidakkoa ja ainakin asumistuki pitää lakkauttaa kokonaan. Sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi (nykyään asumisperusteinen).
- Työmarkkinat uudistetaan lopettamalla yleissitovuudet ja irtisanomissuojat. Viikonloppulisät pois. Palkaton vuosiloma lyhennetään kahteen viikkoon.
- Säädetään laki että kehitysapua voidaan maksaa vain ylijäämäisestä valtionbudjetista.
- Yleisradio joko lakkautetaan kokonaan tai pilkotaan niin että vain radiotoiminta jää verorahoitteiseksi.
- Yleishyödyllisten järjestöjen verovapaus perutaan ja peritään takautuvasti vuosikymmenien ajalta perimättä jääneet verot (mm. SAK kerryttänyt verovapauden turvin miljardien omaisuuden)
Quote from: kirveles on 16.04.2024, 23:41:20
No laitan tähän vaikka omat ehdotukseni:
- Lakkautetaan nykyinen tulonsiirtoihin perustuva eläkejärjestelmä. Eläkeläiset elävät lähtököhtaisesti säästöillään, ja ne joilla ei ole säästöjä siirtyvät sosiaaliturvan varaan. Eläkkeestä tulee nykyisille eläkeläisille harkinnanvarainen sosiaaliturva. Työssä oleville henkilökohtaisesti rahastoitu eläkesäästötili. Eläkeyhtiöiden varat sosialisoidaan valtiolle ja niillä maksetaan valtionvelka pois.
- Nykyinen SOTE-järjestelmä joko yksityistetään kokonaan, tai sitten keskitetään kaikki SOTE-toiminnot yhden valtiollisen organisaation ja hallinnon alle.
- Sosiaaliturvajärjestelmän uudelleensuunnittelu. Yksinkertaisestaan nykyistä tukiviidakkoa ja ainakin asumistuki pitää lakkauttaa kokonaan. Sosiaaliturva kansalaisuusperusteiseksi (nykyään asumisperusteinen).
- Työmarkkinat uudistetaan lopettamalla yleissitovuudet ja irtisanomissuojat. Viikonloppulisät pois. Palkaton vuosiloma lyhennetään kahteen viikkoon.
- Säädetään laki että kehitysapua voidaan maksaa vain ylijäämäisestä valtionbudjetista.
- Yleisradio joko lakkautetaan kokonaan tai pilkotaan niin että vain radiotoiminta jää verorahoitteiseksi.
- Yleishyödyllisten järjestöjen verovapaus perutaan ja peritään takautuvasti vuosikymmenien ajalta perimättä jääneet verot (mm. SAK kerryttänyt verovapauden turvin miljardien omaisuuden)
Sen pituinen se.
Ei minunkaan jutuissa mitään järkeä ole ja ehdotankin, että Suomen valtio osallistuu kaikkien mahdollisten maiden lottoihin ja voittaa niissä joka viikko päävoitot. ;D
Quote from: Gamma on 16.04.2024, 22:04:26
Eikö valtion ottamaa liikavelkaa voisi vain yksinkertaisesti siirtää suoraan täysi-ikäisille kansalaisille, loputtoman verokikkailun ja saksilla riehumisen sijaan? Samalla voitaisiin painottaa niitä kansalaisia, jotka ovat humputtelusta eniten vastuussa. Jokainen yksilö voisi tahollaan päättää, miten yhteisesti otetun velan osaltaan hoitaa.
Voisi hoitaa jaloillaan, kuin vastuunottaja Turtiainen konsanaan.
Huomionarvoista muuten on, että Yle-veroon ei nyt koskettu lainkaan. Jos siihen myöhemmin palataan, veikkaan että kyse on korkeintaan indeksi-korotusten jäädytyksestä vuodeksi tai pariksi. Tätä sitten persut koettavat esitellä suurena voittonaan, arvaan.
Quote from: Dangr on 16.04.2024, 18:23:37
Quote from: Tabula Rasa on 16.04.2024, 17:32:22
...
Mukavan harhainen todellisuus.
"Jollekin joka saa soskusta tulonsa, niin eihän tuo ole montaa euroa, sen täyttää kaupungissa nopeasti vaikka keräten pulloja/tölkkejä."
Eli rautalankaa: Jos joku saa soskusta rahansa, niin sillä kun ostaa alv10/14% ruokaa, lääkkeet, bussikortin jne., jäljelle jää niin pieni omaisuus että kun sen kuluttaa 24vs25,5%, niin se ei eurollisesti paljoa merkitse. Pullot/tölkit oli vain mielikuva että pienistä summista puhutaan.
ItQ, vinQ
1993 alv oli nolla. Puolueet ps ja kokoomus jotka pääasianaan ovat pitäneet velkaantumisen taittumista ja yritteliäisyyden kannustamista vetävät tässä maton kaikkien suomessa työtä tekevien ja työtä tai vastaavaa ostavien alta. Eikö näillä pelleillä ole todellakaan muuta kuin eriväriset kravatit muiden demarien kanssa? Tekemisestä ei ainakaan näy.
Quote from: Luotsi on 17.04.2024, 00:24:15
Huomionarvoista muuten on, että Yle-veroon ei nyt koskettu lainkaan. Jos siihen myöhemmin palataan, veikkaan että kyse on korkeintaan indeksi-korotusten jäädytyksestä vuodeksi tai pariksi. Tätä sitten persut koettavat esitellä suurena voittonaan, arvaan.
Olet toiveikas. Kohta kaksi vuotta odoteltu mitä suurta siellä muuttuu.
Quote from: Tabula Rasa on 17.04.2024, 00:41:19
1993 alv oli nolla. Puolueet ps ja kokoomus jotka pääasianaan ovat pitäneet velkaantumisen taittumista ja yritteliäisyyden kannustamista vetävät tässä maton kaikkien suomessa työtä tekevien ja työtä tai vastaavaa ostavien alta. Eikö näillä pelleillä ole todellakaan muuta kuin eriväriset kravatit muiden demarien kanssa? Tekemisestä ei ainakaan näy.
Suomessa oli käytössä vuodet 1941–1994 liikevaihtovero. Alussa 10 prosenttia ja lopussa 18 prosenttia.
Nyt arvonlisäveroksi on tulossa 25,5 prosenttia.
Noiden tietojen perusteella voi noheva yksilö laskeskella milloin tasaisen vauhdin taulukolla päästään Suomessa sadan prosentin arvonlisäveroon. Tietenkään se sata prosenttiyksikkökään ei ole mikään äärimmäinen maali, vaan sehän voi nousta miten paljon tahansa sen ylikin.
Velkaantumisen vauhti on valtiolla 13 tuhatta miljoonaa euroa vuodessa nyt. Sen jos jakaa viidelle miljoonalle suomalaiselle, niin määrä on 2600 euroa nokkaa kohti. Eli nelihenkinen perhe Virtanen ottaa (valtion)velkaa 10400 euroa vuodessa.
Päälle sitten tulee kuntien velanotto ja hyvinvointialueiden velanotto.
Ruotsin valtionvelka on tällä hetkellä euroissa lähes puolet Suomen valtion vellasta vaikka talous on tuplat suurempi.
Eräs syy Ruotsin parempaan velkatilanteeseen on sikäläinen budjettilaki, joka estää holtitonta velanottoa. Yksinkertaistettuna määrärahan saavat ylittyä toimialueen osalta vain 10%:lla ja määräraha pitää pienentää velan verran seuraavana vuonna (velka ei saa toistua). Lisäksi määrärahat voidaan siirtää seuraavalle vuodelle, jolloin ei synny tuhlauspakkoa missä toimialue pyrkii käyttämään kaikki budjetoidut rahat budjettivuonna. Eduskunta myöntää budjettilakiin tilapäisiä poikkeuksia.
Suomen laista valtion talousarviosta (budjetti) en löytänyt mitään, joka viittaisi velanoton rajoittamiseen. Perustuslaissakaan ei mainita velkaantumisen rajoittamista mitenkään. Budjettilaki kuitenkin kieltää määrärahojen siirtämisen seuraavalle vuodelle eli kaikki rahat pitää tuhlaa pois jos ne on kerran budjetoitu.
Määrärahojen siirtokielto johtaa suureen haaskaukseen, jossa virastot pyrkivät loppuvuonna tekemään suuria ja usein turhia hankintoja täyttääkseen budjetin kuten nämä mediassakin esillä olleita tapauksia missä virastojohtajat ostavat huippukalliita design kalusteita konttoreihinsa.
Tämä toimintatapa johtaa pysyvään ylibudjetointiin eli jatkuvaan rahan tuhlaukseen koska budjetoinnissa näyttää aina siltä, että kaikki rahat menee tarpeeseen, jolloin määrärahoja ei vähennetä.
Jos meidän jostain pitäisi ottaa mallia Ruotsista, niin se olisi taloudenpidossa. Budjettilakiin pitäisi määrätä selvät rajoitukset velanotolle sekä vaatimukset sen takaisinmaksulle kun budjetti tilapäisesti ylittyy. Rahan tuhlaaminen pitäisi myös estää sillä, että ylisuuria määrärahoja voidaan siirtää seuraavalle vuodelle.
Quote from: MinäVuan on 16.04.2024, 22:59:02
Quote from: kirveles on 16.04.2024, 22:55:11
Mielestäni perussuomalaiset tekevät strategisen virheen ajamalla veronkiristyksiä. Veronkiristyksillä saadaan vain parin miljardin korjausliike kun todellinen tarve olisi 13 miljardia.
Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä asiasta oikeasti jotain ymmärtävän esitys siitä, miten tuo 13 Mrd säästö per vuosi nettona saataisiin. Ja missä ajassa tuo saataisiin toteutettua.
Valtion budjetti on tälle vuodelle 87 miljardia, vuonna 2022 se oli 65 miljardia. 13 miljardin säästö hoituu siis menemällä takaisin vuoden 2022 budjettiin. Se on jo valmiiksi laskettu, joten kopiokoneella asia hoituisi 5 minuutissa, tussilla vain päivämäärät uusiksi.
Vuonna 2019 budjetti oli lähes tasapainossa kun otettiin vain 1,5 miljardia lainaa. Tasapainoisen budjettiin päästäisiin siis vuoden 2019 luvuilla, josta leikattaisiin pois kehitysmaa-apu ja pikkasen muuta. Tästäkin paperit on kopioitavissa 5 minuutissa.
Ongelma lienee kuitenkin nyt se, että Marini hallitus rakensi tämän uuden ihanan ja edulliseksi väitetyn SOTEn, joka täysin uutena hallintojärjestelmänä ei ole olemassa entisissä budjeteissa. Siis siinä missä voitaisiin pelkällä fiskaalisella päätöksellä esim. leikkaa kehitysmaa-apua ja muita määrärahoja palatakseen budjettibalanssiin, SOTE on uutena hallintohimmelinä ihan oma projektinsa saada kuriin.
Muitakin kuluja on toki tullut lisää. Vuodesta 2019 valtiovelan korot ovat kolminkertaistuneet yli 3 miljardiin. Niitä ei edes voi leikkaa vaan ne on vain maksettava. Tästäkin saamme kiittää Marinia.
Marin lienee objektiivisesti katsottuna Suomen paskin pääministeri kautta aikojen. Mieleen ei tule ainoatakaan asiaan, jossa Marinin tyttöhallitus olisi varsinaisesti onnistunut. Fiskaalisesti se oli täystuho, koronan hoito ei ollut mikään menestys eikä Marinin ansioksi voi myöskään laittaa Nato-jäsenyyttä tai Ukrainan tukeminen. Mitä Marinin bimbohallitus lopulta sai aikaan muuta kun ongelmia ja konkurssia?
Quote from: Totti on 17.04.2024, 01:54:49
Ruotsin valtionvelka on tällä hetkellä euroissa lähes puolet Suomen valtion vellasta vaikka talous on tuplat suurempi.
Eräs syy Ruotsin parempaan velkatilanteeseen on sikäläinen budjettilaki, joka estää holtitonta velanottoa. Yksinkertaistettuna määrärahan saavat ylittyä toimialueen osalta vain 10%:lla ja määräraha pitää pienentää velan verran seuraavana vuonna (velka ei saa toistua). Lisäksi määrärahat voidaan siirtää seuraavalle vuodelle, jolloin ei synny tuhlauspakkoa missä toimialue pyrkii käyttämään kaikki budjetoidut rahat budjettivuonna. Eduskunta myöntää budjettilakiin tilapäisiä poikkeuksia.
Suurin syy Ruotsin pärjäämiselle on, että siellä osataan tehdä pisnestä. Ja valtio edistää sitä aktiivisesti. Ja se että väestö on nuorempaa, kiitos maahanmuuton. Suomessa takerrutaan auringonlaskun aloihin kuten turkistarhaus ja turve, ja jarrutetaan maahanmuuttoa. Leikkaamalla ja verottamalla ei luoda ensimmäistäkään lisäeuroa kansantalouteen, kyllä ne eurot tulee pisneksestä. Julkiset menot saa olla isotkin, kunhan taustalla on kannattavaa yritystoimintaa.
https://www.talouselama.fi/uutiset/vihrea-siirtyma-on-sittenkin-totta-ja-se-ohjaa-miljardit-ruotsiin/a47cc7c3-2fc1-4bb6-a8ac-2a505ff74af0 (https://www.talouselama.fi/uutiset/vihrea-siirtyma-on-sittenkin-totta-ja-se-ohjaa-miljardit-ruotsiin/a47cc7c3-2fc1-4bb6-a8ac-2a505ff74af0)
QuoteVihreä siirtymä on sittenkin totta, ja se ohjaa miljardit Ruotsiin
Tappio SSAB-hankkeessa on vain jäävuoren huippu, kirjoittaa Pekka Lähteenmäki Pelin henki -kolumnissaan. Ruotsi rakentaa kahta vihreää terästehdasta, tekee miljarditehtaassa akkuja, rakentaa latausverkostoa rekoille ja pääsee päästötavoitteisiin. Suomi kevensi vanhojen bensa-autojen veroja. Kannattaisiko sittenkin matkia naapuria?
Quote from: Puuha-Pepe on 17.04.2024, 08:31:00Quote from: Totti on 17.04.2024, 01:54:49
Ruotsin valtionvelka on tällä hetkellä euroissa lähes puolet Suomen valtion vellasta vaikka talous on tuplat suurempi.
Eräs syy Ruotsin parempaan velkatilanteeseen on sikäläinen budjettilaki, joka estää holtitonta velanottoa.
...
Suurin syy Ruotsin pärjäämiselle on, että siellä osataan tehdä pisnestä. Ja valtio edistää sitä aktiivisesti. Ja se että väestö on nuorempaa, kiitos maahanmuuton.
...
Ahah hah ha ... sinä se
@Puuha-Pepe jaksat päkistää tuota vasurikakkaa joka ketjuun :D
Ruotsissa myöntävät jo ruåtsalaisetkin, että maahanmuutto on Ruotsille riski ja iso ongelma.
Kaduilla ammuskelevat teinit - kiitos maahanmuuton.
Ruotsilla on kruunu, Suomella ei enää ole markkaa vaan on euro: Siinä suurin syy eroon.
Ei meilläkään vuosituhannen vaihteessa talous ollut näin kuralla mitä tänään, mutta sitten liityimme euroon ja pääsimme ytimiin ja päättäviin pöytiin (pöytien alle muruja keräämään).
Quote from: ApuaHommmaan on 16.04.2024, 21:01:35
Quote from: Pöhisijä on 16.04.2024, 20:17:20
"Historian oikeistolaisin" hallitus kun tarjoilee tämmöistä paskaa tulee selväksi, että tarvittavat rakenteelliset muutokset on mahdottomia tässä maassa. Eihän sitä kotimaataan haluaisi jättää, mutta tässä pitää alkaa vakavasti pohtimaan, että kannattaako tänne jäädä katselemaan tulevia kurjuuden vuosia vai turvata elintasonsa ja tulevaisuutensa. On tässä vielä sentään semmoinen toivo, että seuraavaksi tulee taas sosialistihallitus ja ajaa maan vauhdilla seinään, jonka jälkeen isot herrat tekee tarvittavat muutokset.
Isot herrat, eli Putin?
Ei Suomea tälläisessä tilassa ajeta mihinkään Kreikan linjoille. Ajattelu jossa antaa romahtaa niin sitten korjaantuu on toiveajattelua.
Isot herrat eli kriisilainan tarjoajat.
Siinä yhteydessä annetaan allekirjoitettavaksi sellainen leikkaus- ja valtionomaisuuden luovutuspaketti, että oksat pois. Ja läpi menee, 5/6 eduskunnasta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.04.2024, 21:36:02Jussi H-a sanoi erittäin osuvasti että PS äänestetään jos se on vaihtoehto. Minulle PS ei ole enää vaihtoehto.
Samat fiilikset täällä. Äänestämällä näemmä ei voi vaikuttaa mihinkään. Odotukset olivat, että saataisiin oikeasti ylitursuavaa läskiä täynnään oleva julkinen sektori ja rahanjakaminen aisoihin. Samoin oletin, että jotenkin yritettäisiin helpottaa pk -yrittäjien asemaa.
Mitä saatiin?
1. YEL maksujen älyttömät korotukset, joista hallitus viisveisaa. Kyseessä siis asia, joka koskettaa noin 300000 ihmistä, jotka juuri ja juuri tulevat toimeen "yrittämisellä" eli tienaavat alle 1500 euroa kuukaudessa olemalla kuitenkin se aktiivinen osa väestöä. Näistä kun saadaan lopettamaan vaikka 20%, niin KELA saa taas mukavasti uusia asiakkaita. Itse lopetan vuodenvaihteen jälkeen. Haistakoon hallitus sitä itseään!
2. ALV!!! Aina jaksetaan veisata, että eihän se ole mikään vero yrittäjälle. Kuitenkin se yrittäjä perustaa yrityksen, maksaa vitusti kaikesta ja jos sattuu niin kivasti, että jotenkin pysytään pystyssä, niin valtio sitten kerää enemmän hyötyä kuin se yrittäjä itse. Minustakin olisi kiva olla asemassa, josta ensin maksettaisiin alviosuutta eli noin 20% myynnistä/laskutuksesta, sen jälkeen yhteisöveroa 20% tuloksesta ja lopulta osingoista/pääomatulosta 32% tai 34%. Nuo kun saisi omaan taskuun valtiopöhön rahoittamisen asemasta, niin luulisin itselläni pyyhkivän hyvin.
Mutta ei kun ei! Lisää vitun veroja! Saatanan Purra ja saatanan idiootit!
Lisäksi huomauttaisin, että kun usein yrittäjällä on velkaa ja saa kassassa olevasta summasta juuri ja juuri kaavittua velanlyhennyksen kasaan, niin sitten siinä maksussa on sitä alvirahaakin usein. Sitten seuraava kuukausi kaavitaan rahaa verottajalle. Suurimmalla osalla tavallisia ihmisiä ei ole mitään käsitystä yrittäjän arjesta.
3. Ehdotetaan, että ihmiset tekevät töitä yli 70 -vuotiaiksi. Ei kiitos! Nyt jo jaksaminen on koetuksella ja jotta saisin viettää edes muutaman vuodensuht terveenä ja toimintakykyisenä ennen kuoppaamista, niin olen päättänyt jäädä "eläkkeelle" 60 -vuotiaana. Nyt taas vaikuttaa, että lopetan ennen tuotakin ikää, kun yrittäminen tehdään mahdottomaksi ilman suuria pääomia. No, sehän nyt ei Purraa eikä ministeripalkkoja nauttivia kiinnosta, mitä yksi kuppainen yrittäjä tekee tai jättää tekemättä. Sitten taas, jos yrittäminen tehdään niin vaikeaksi, ettei siihen juuri kukaan nuoremmasta sukupolvesta ryhdy, niin on se mielenkiintoista kun sadattuhannet jättävät ryhtymästä valtion alvinkerääjiksi vaan ovat vaikka työttömiä. Sitten saattaa Purraakin ja kaltaisiaan kiinnostaa, mutta tilanne voi olla sitten sellainen, ettei se ole maan suurin ongelma siinä vaiheessa vaan olemme muutenkin Pohjolan Venezuela.
Ja sitten vielä eläkkeistä leikattaisiin! Ei STNA!
4. Maahanmuutto viime vuonna yli 70000 elätettävää. Mikä lienee tämän vuoden saldo? Mitä PS on saanut tämän(kään) suhteen aikaiseksi? Vai onko jotain jäänyt huomaamatta?
Joo, lopetan, muutan maasta ja haistakaa paska kaikki tämän sossulandian kusipäät!
Anteeksi ja hyvästi!
Jos jollain on esittää PSn saavutuksia, niin kertokaa toki, mitä ne ovat? Vaikka viisi saavutusta?
1. ...
2. ...
3. ...
4. ...
5. ...
Olisin kyllä mieluummin nähnyt oikeistohallituksen ryhtyvän nähtyä suurempiin julkisen talouden leikkauksiin, jotta veroja ei tarvitsisi korottaa, ja jotta nettovelkaantumista saataisiin jarrutetua. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sen esti, tai estikö mikään. Jos kyseessä olisi vasemmistohallitus, kuten nykyistä edellinen hallitus, hyvinkin voisin odottaa lisää velanottoa ja verojen kiristämistä. Mutta nyt kaiken sen tekee oikeistohallitus. Hassua havaita että Suomen eduskunnasta ei saa koottua tämän oikeistolaisempaa hallitusta, kun toimenpiteet näyttävät melko vasemmistolaisilta minun silmilläni katsottuina.
Quote from: Luotsi on 16.04.2024, 22:40:26
Quote from: mmm on 16.04.2024, 21:00:53
Päätin, että tämä tulisi olemaan minulle viimeinen kierros, mikäli teatteri jatkuu samanlaisena kuin tähän asti. EU -vaalit menee vielä jälkilämmöllä, mutta sitten saa olla.
Tuskinpa olet yksin tai edes kovin väljässä joukossa. Aika monelle rupeaa maistumaan "kykypuolueen" aisankannattajan kannattajan rooli turhan hapokkaalta.
Tähän ei sinänsä liity suurempaa draamaa, ja tämä hallituskausi on vielä kaukana päättymisestä. Kaikkien muiden vähänkään merkittävämpien puolueiden toimintamallit ja aikaansaannokset hallituksessa olen päässyt todistamaan, ja näytön perusteella yksikään ei ansaitse luottamustani. Perussuomalaiset -sellaisena kuin minä sen ymmärrän- on puolueena ensimmäistä kertaa vastuutontilla, mutta vaihtoehdot ovat yksinkertaisesti loppu, jos jälki on samanlaista kuin muillakin.
Liberaalipuolueessa oli kampanja-ajan alussa ihan hyvä meininki, kunnes globohomo -teemat, sosialismi ja yksilönvapauden rajoitukset paljastuivat vähän pintaa raaputtamalla.
Quote from: Totti on 17.04.2024, 03:17:45
Marin lienee objektiivisesti katsottuna Suomen paskin pääministeri kautta aikojen. Mieleen ei tule ainoatakaan asiaan, jossa Marinin tyttöhallitus olisi varsinaisesti onnistunut. Fiskaalisesti se oli täystuho, koronan hoito ei ollut mikään menestys eikä Marinin ansioksi voi myöskään laittaa Nato-jäsenyyttä tai Ukrainan tukeminen. Mitä Marinin bimbohallitus lopulta sai aikaan muuta kun ongelmia ja konkurssia?
Pelottavinta kaikessa on, että nurkan takana omaa mahdollisuutta odottaa jo uusi lauma itsekkäitä opportunisteja, ja näin tulee empirian valossa myös tapahtumaan. Sitten taas leikataan palveluista ja korotetaan veroja, kunnes tulee seuraava "oikeistohallitus" joka leikkaa palveluista ja korottaa veroja.
Allaoleva oli muuten täysosuma. Harva pohtii esitetyltä kantilta, ei edes valtionvarainministeri.
Quote from: Totti
Valtion budjetti on tälle vuodelle 87 miljardia, vuonna 2022 se oli 65 miljardia. 13 miljardin säästö hoituu siis menemällä takaisin vuoden 2022 budjettiin. Se on jo valmiiksi laskettu, joten kopiokoneella asia hoituisi 5 minuutissa, tussilla vain päivämäärät uusiksi.
Quote from: mmm on 17.04.2024, 12:45:55
Allaoleva oli muuten täysosuma. Harva pohtii esitetyltä kantilta, ei edes valtionvarainministeri.
Quote from: Totti
Valtion budjetti on tälle vuodelle 87 miljardia, vuonna 2022 se oli 65 miljardia. 13 miljardin säästö hoituu siis menemällä takaisin vuoden 2022 budjettiin. Se on jo valmiiksi laskettu, joten kopiokoneella asia hoituisi 5 minuutissa, tussilla vain päivämäärät uusiksi.
Mite se sote ja lainan korot tuossa täysosumassa vaikuttikaan?
Quote from: Nikolas on 17.04.2024, 12:34:31
Olisin kyllä mieluummin nähnyt oikeistohallituksen ryhtyvän nähtyä suurempiin julkisen talouden leikkauksiin, jotta veroja ei tarvitsisi korottaa, ja jotta nettovelkaantumista saataisiin jarrutetua. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sen esti, tai estikö mikään. Jos kyseessä olisi vasemmistohallitus, kuten nykyistä edellinen hallitus, hyvinkin voisin odottaa lisää velanottoa ja verojen kiristämistä. Mutta nyt kaiken sen tekee oikeistohallitus. Hassua havaita että Suomen eduskunnasta ei saa koottua tämän oikeistolaisempaa hallitusta, kun toimenpiteet näyttävät melko vasemmistolaisilta minun silmilläni katsottuina.
Varsin iso osa kolmannesta sektorista pyörii määräaikaisilla projektirahoilla. Niitä ei voi keskeyttää helposti, sama koskee määräaikaisia virkoja. Epäilen, että näissä on yksi iso syy.
Olen valitettavasti nähnyt kolmannen sektorin toimintaa ja sen projekteja. Useat ovat yhtä hyödyllisiä kuin tutkimus sademetsän kaatamisen vaikutuksesta makakien rytmitajuun. Yhteiskunnalle olisi hyödyllisempää saada sieltä lisää marjan- ja sientenpoimijoita ja se tulisi halvemmaksi ja tuottaisi enemmän valtion kassaan.
Unohtui tämä "kykypuolueen" ajama muutos... :facepalm:
QuoteAlv-huojennuksen poisto kiristää pienyrittäjien verotaakkaa – "Muutos koskettaa lähes 40 000 yrittäjää"
− Muutos vaikeuttaa pienimpien yritysten toimintaa, vie kasvun kannusteita ja lisää kynnystä yritystoiminnan aloittamiseen tai osa-aikaiseen yrittämiseen, Suomen Yrittäjien johtaja, pääekonomisti Juhana Brotherus sanoo.
Arvonlisäveron alarajahuojennus on ollut vastaantulo yrittäjille ja yrityksille, jotka kuuluvat alv-rekisteriin ja joiden 12 kuukauden tilikauden liikevaihto on alle 30 000 euroa. Huojennus poistuu 2025 alusta EU-direktiivin takia, eikä hallitus ole nostamassa vähäisen toiminnan alarajaa 15 000 eurosta. Alarajahuojennus tarkoittaa sitä, että jos yrityksen liikevaihto on enintään 15 000 euroa, yritys saa huojennukseen oikeuttavan arvonlisäveron kokonaan takaisin. Jos liikevaihto on ollut yli 15 000 euroa mutta alle 30 000 euroa, yritys on saanut huojennuksena osan arvonlisäverosta takaisin.
− Tämä kiristää pienituloisimpien yritysten verotaakkaa. Muutos koskee lähes 40 000 yrittäjää, joten se vaikuttaa laajalti, pääekonomisti Brotherus sanoo.
https://www.yrittajat.fi/uutiset/alv-huojennuksen-poisto-kiristaa-pienyrittajien-verotaakkaa-muutos-koskettaa-lahes-40-000-yrittajaa/
Kuka ajaa Suomessa heikossa asemassa olevien pienyrittäjien asiaa?
Vastaan itse:
Ei kukaan!
Quote from: Pentecost on 17.04.2024, 12:28:29
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.04.2024, 21:36:02Jussi H-a sanoi erittäin osuvasti että PS äänestetään jos se on vaihtoehto. Minulle PS ei ole enää vaihtoehto.
Samat fiilikset täällä. Äänestämällä näemmä ei voi vaikuttaa mihinkään. Odotukset olivat, että saataisiin oikeasti ylitursuavaa läskiä täynnään oleva julkinen sektori ja rahanjakaminen aisoihin.
Vaikka hallitus ja persut tuottavat pettymyksiä, niin todellisuudessa nuivalla äänestäjällä ei ole muita mahdollisuuksia kun äänestää persuja tai jäädä kotiin.
Vasemmisto ei missään nimessä tule pistämään valtiontaloutta kuriin. Marinin hallitus väänsi rahahanat auki eikä Lindmanin kopla ole esittänyt mitään realistista ohjelmaa talouden korjaamiselle. Demarit kauppaavat massiivista talouskasvua ratkaisuksi, mutta se on lähinnä unelmointia ja fantasiaa kun ei osata kertoa miten tätä talouskasvua saataisiin aikaan.
Valtiontalouden hoidossa talouskasvu on ylivoimaisesti vaikein osuus, joka lisäksi riippuu satunnaistekijöistä kuten ulkomaan suhdanteista jne. Talouskasvuun tukeutuminen valtiontaloudessa on tämän takia aina hakuammuntaa, jossa harhalaukauksen mahdollisuus on erinomaisen suuri.
Tiedä sitten olisiko peripohjainen konkurssi demarien johdolla kuitenkin nopein tapa saada talous korjattuna kun pakostakin joudutaan siivoamaan kaikki rönsyt ulos.
Eräs perustason ongelma on se, että kaikki suurpuolueet persuja lukuun ottamatta ovat tosiasiassa etujärjestöjä, joiden ensisijainen tavoite on lapioida rahaa omille kannattajilleen. Tästä seuraa sitten budjetointia, joka aina kasvattaa menoja sillä hallinnonalalla joka on pääministeripuolueelle lähin. Ts. verovaroilla ostetaan ääniä seuraavia vaaleja ajatellen.
Toinen ongelma on se, että kulukarsinta tuupataan tehdä hallitustasolla budjettikirjasta käsin, eli budjetti katsotaan läpi ja leikellään miljoonia sieltä täältä hallintoalatasolla. Merkittäviä säästöjä voisi kuitenkin hakea paljon tarkemmalla seulalla, missä käydään läpi jokaisen viraston todelliset tarpeet ja höylätään pois turhia virkoja ja kuluja, jotka eivät tuota mitään lisäarvoa. Tämä ei koske vain valtioita vaan myös kuntasektoria.
Minkä takia esim. Kelassa on "vastuullisuuden asiantuntija", "strateginen muotoilija" ja "insklusiviteettistrategia"?
https://sosiaalivakuutus.fi/kelassa-tehdaan-aktiivista-kehittamistyota-inklusiivisuuden-edistamiseksi-tavoitteena-jokaisen-tarpeisiin-sopiva-palvelu/
QuoteMonimuotoisuus pitääkin huomioida organisaatiossa laajasti, jotta organisaatio voi toimia inklusiivisesti ja yhdenvertaisesti, sanovat strategista vastuullisuustyötä Kelassa tekevät johtava vastuullisuuden asiantuntija Petra Elomaa ja strateginen muotoilija Pirita Alaoja.
Kelassa luotiin keväällä 2022 strategiset vastuullisuuslinjaukset, joita talossa on viime syksystä alkaen lähdetty edistämään muun muassa DEI-työn kautta.
Työn tavoitteena on johtaa monimuotoisuutta sekä vahvistaa yhdenvertaisuutta ja inklusiivisuutta Kelan rakenteissa ja kaikessa toiminnassa.
Tällaisia vasemmistolaisia instituutioita ja höpöhöpövirkoja on tuhansittain julkisella sektorilla. Mihin niitä tarvitaan? Miksi niistä on tullut juttu ja miksi niitä ei tarvittu 10 vuotta sitten?
Kun yliopistojen hömppäkursseilta valmistuneet ovat täysin arvottomia yksityisillä työmarkkinoilla ja jäisivät elämäntapatyöttömiksi, vasemmisto keksi työllistää itsensä perustamalla näitä bull-shit virkoja julkiselle sektorille.
Valtion talous ei ole vaikea saada balanssiin, mutta se edellyttäisi intensiivistä työtä kulujen läpikäymisessä eikä ylimalkaisia budjettitason korjauksia, jotka eivät lopulta osu juuri niihin kohtiin, missä kuluja olisi perusteltua ja helppo karsia.
Ruuan arvonlisäveroa ei nähtävästi koroteta. Hyvä jos näin.
Paljonko saisi rahaa sillä että poistetaan säätiöiden verovapaus, ay-jäsenmaksun verovähennysoikeus, ay-liikkeen verovapaus, poistetaan kehitysapu tai leikataan merkittävästi, poistetaan ulkomaille menevät korruptiorahat kuten EU-tukipaketit, otetaan käyttöön kaivosvero josta saaduilla rahoilla pidetään kaivoksen lähialue siistinä, leikataan Ylestä 75-100 prosenttia, lakkautetaan Sitra, leikataan "kansalais"-järjestöjen valtionapuja, laitetaan Alko lihoiksi ja puretaan Alkon monopoli, poistetaan pakkouotsi ja siirretään rahat muihin kieliin, lakkautetaan Veikkaus ja otetaan sen rahat kassaan....Saako näistä isomman säästön kuin mikä olisi alv:n korotuksen tuoma lisätuotto?
RKP lienee syy miksi säätiöitä ei laiteta verolle. Täällä on juttu noista säätiöiden rahoista.
[tweet]1780306274309005640[/tweet]
Vaikka alkoholia myytäisiin ruokakaupoissa, valtio saisi samat alv-tuotot ja alkoholiveron tuotot kuin nytkin. Ei se ainakaan vähenisi.
Petteri Orban maalailee meille loistavaa tulevaisuutta:
Quote
"Lyhyellä aikavälillä kyllä nämä ovat kipeitä päätöksiä, ja olen sinänsä pahoillani, että me joudumme tällaisessa ajassa tekemään näitä päätöksiä. Mutta näillä on tarkoitus, ja kun me saadaan samaan aikaan kasvu käyntiin, niin huominen on parempi"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010365320.html
Tunnelin päässä näkyy valoa!
Quote from: Totti on 17.04.2024, 13:52:17
...Toinen ongelma on se, että kulukarsinta tuupataan tehdä hallitustasolla budjettikirjasta käsin, eli budjetti katsotaan läpi ja leikellään miljoonia sieltä täältä hallintoalatasolla. Merkittäviä säästöjä voisi kuitenkin hakea paljon tarkemmalla seulalla, missä käydään läpi jokaisen viraston todelliset tarpeet ja höylätään pois turhia virkoja ja kuluja, jotka eivät tuota mitään lisäarvoa. Tämä ei koske vain valtioita vaan myös kuntasektoria...
Juuri näin, ja tämä vaatii, että saamme nimitettyä persumielisiä virkoihin valtiolla ja kunnissa. Asioiden muuttaminen demokratisessa järjestelmässä on maraton. Nämä eivät ole asioita, joista yksin Riikka Purra määrää. Suuri osa vaikuttamisesta ei ole sellaista, mikä ei näy Iltapäivälehtien otsikoissa. Siksi meiltä nuivilta vaaditaan sekä turnauskestävyyttä, että tarkkaavaisuutta ja itsekritiikkiä, jotta hillotolpille saadaan osaavat ja haluavat ihmiset seteliselkärankaisten sijaan. Ei ole lainkaan helppo homma.
Quote from: Luotsi on 17.04.2024, 15:05:53
Petteri Orban maalailee meille loistavaa tulevaisuutta:
Quote
"Lyhyellä aikavälillä kyllä nämä ovat kipeitä päätöksiä, ja olen sinänsä pahoillani, että me joudumme tällaisessa ajassa tekemään näitä päätöksiä. Mutta näillä on tarkoitus, ja kun me saadaan samaan aikaan kasvu käyntiin, niin huominen on parempi"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010365320.html
Tunnelin päässä näkyy valoa!
Jepjep, sieltä näkyvät "Talouskasvu" nimisen junan valot. Aika maaginen juna kuulemma..
^no kasvun puolelle talous kääntyy noin puolen vuoden päästä. Se nyt vaan on fakta ellei tapahdu jotain yllättävää.
Quote from: Torspo on 17.04.2024, 13:21:56
Quote from: Nikolas on 17.04.2024, 12:34:31
Olisin kyllä mieluummin nähnyt oikeistohallituksen ryhtyvän nähtyä suurempiin julkisen talouden leikkauksiin, jotta veroja ei tarvitsisi korottaa, ja jotta nettovelkaantumista saataisiin jarrutetua. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sen esti, tai estikö mikään. Jos kyseessä olisi vasemmistohallitus, kuten nykyistä edellinen hallitus, hyvinkin voisin odottaa lisää velanottoa ja verojen kiristämistä. Mutta nyt kaiken sen tekee oikeistohallitus. Hassua havaita että Suomen eduskunnasta ei saa koottua tämän oikeistolaisempaa hallitusta, kun toimenpiteet näyttävät melko vasemmistolaisilta minun silmilläni katsottuina.
Varsin iso osa kolmannesta sektorista pyörii määräaikaisilla projektirahoilla. Niitä ei voi keskeyttää helposti, sama koskee määräaikaisia virkoja. Epäilen, että näissä on yksi iso syy.
Olen valitettavasti nähnyt kolmannen sektorin toimintaa ja sen projekteja. Useat ovat yhtä hyödyllisiä kuin tutkimus sademetsän kaatamisen vaikutuksesta makakien rytmitajuun. Yhteiskunnalle olisi hyödyllisempää saada sieltä lisää marjan- ja sientenpoimijoita ja se tulisi halvemmaksi ja tuottaisi enemmän valtion kassaan.
Miten niin ei voi? Ilmotetaan huomenna että määrärahat projektiin loppu. Touhutkaa mitä huvittaa mutta julkisrahaa ei ole tulossa lähivuosikymmeniin. Juuri tämän tyyppiset leikkaukset olisivat parhaita, turhinta paskaaa pois.
Kuinka suuri osa kuntien menoista on lakisääteisiä velvoitteita joita valtio on määrännyt? Kuinka suuri osa on omaan päätösvaltaan liittyviä juttuja?
Jos halutaan kunnilta säästöjä, sitten pitää karsia kuntien lakisääteisiä velvoitteita. Kunnilla oli vuonna 1990 paljon vähemmän velvoitteita kuin vuonna 2023. Vaikka hyvinvointivaltioksi kutsuttua systeemiä rakennettiin 1970-luvulla, oliko kunnilla silloinkaan niin paljon velvoitteita kuin nyt? 1980-luvulla oli matala työttömyys, ja matala valtionvelka. Oliko silloinkaan kunnilla paljoa velvoitteita nykytilanteeseen nähden?
Kunnat ovat hankkineet mamuja siksi että saisivat valtion tukea kuten kotoutumiskorvausta jne jne. Osa kunnista on taktikoinut niin että ottaa porukkaa joka lähtee parin vuoden päästä pois. Näin kunta on kuitannut rahat, ja mamu lähtee pääkaupunkiseudulle. Tämä luo kannustimen hankkia mamuja valtion tukien toivossa. Jos valtion mamutuet poistetaan, kuinka moni kunta lakkaisi haalimasta mamuja? Onko mikään kunta niin ääliö että pistää niihin pelkkiä omia rahoja?
Quote from: Caucasian on 17.04.2024, 16:24:03
^no kasvun puolelle talous kääntyy noin puolen vuoden päästä. Se nyt vaan on fakta ellei tapahdu jotain yllättävää.
Se "yllätys" voi olla että tämä onkin kuin ilmaston lämpeneminen. Lurkkii aina ihan nurkan takana.
Quote from: Caucasian on 17.04.2024, 16:24:03
^no kasvun puolelle talous kääntyy noin puolen vuoden päästä. Se nyt vaan on fakta ellei tapahdu jotain yllättävää.
No tuolla aikavälillä suunnilleen tulee korotettu alv voimaan- ja muut leikkurit/kiristykset. Saa nähdä, miten ihmiset alkavat käyttäytyä- ja miten pienemmät yritykset reagoivat ihmisten mahdollisiin "säästötalkoisiin". Voi myös olla, että talous tulee kasvun sijaan sakkaamaan entistä pahemmin. Pienyrittäjät nyt ainakin ovat jo ennestään kusessa.
Ennen kuin haitalliset vetovoimatekijät saadaan poistettua- (ei ole tahtotilaa) ja yliläski julkinen sektori laihdutettua- (ei ole tahtotilaa) mikään ei tule muuttumaan, vaan edessä ovat aina samat ongelmat. Se, että koulutuksen nimiin haalitaan halpatyövoimaa jostain nigeriasta ja muualta, tulee entisestään kaivamaan kuoppaa syvemmäksi.
Quote from: Pentecost on 17.04.2024, 13:25:19
Unohtui tämä "kykypuolueen" ajama muutos... :facepalm:
QuoteAlv-huojennuksen poisto kiristää pienyrittäjien verotaakkaa – "Muutos koskettaa lähes 40 000 yrittäjää"
− Muutos vaikeuttaa pienimpien yritysten toimintaa, vie kasvun kannusteita ja lisää kynnystä yritystoiminnan aloittamiseen tai osa-aikaiseen yrittämiseen, Suomen Yrittäjien johtaja, pääekonomisti Juhana Brotherus sanoo.
Arvonlisäveron alarajahuojennus on ollut vastaantulo yrittäjille ja yrityksille, jotka kuuluvat alv-rekisteriin ja joiden 12 kuukauden tilikauden liikevaihto on alle 30 000 euroa. Huojennus poistuu 2025 alusta EU-direktiivin takia, eikä hallitus ole nostamassa vähäisen toiminnan alarajaa 15 000 eurosta. Alarajahuojennus tarkoittaa sitä, että jos yrityksen liikevaihto on enintään 15 000 euroa, yritys saa huojennukseen oikeuttavan arvonlisäveron kokonaan takaisin. Jos liikevaihto on ollut yli 15 000 euroa mutta alle 30 000 euroa, yritys on saanut huojennuksena osan arvonlisäverosta takaisin.
− Tämä kiristää pienituloisimpien yritysten verotaakkaa. Muutos koskee lähes 40 000 yrittäjää, joten se vaikuttaa laajalti, pääekonomisti Brotherus sanoo.
https://www.yrittajat.fi/uutiset/alv-huojennuksen-poisto-kiristaa-pienyrittajien-verotaakkaa-muutos-koskettaa-lahes-40-000-yrittajaa/
Kuka ajaa Suomessa heikossa asemassa olevien pienyrittäjien asiaa?
Vastaan itse:
Ei kukaan!
Tämä on todella huomionarvoinen asia kun se koskettaa monia pienyrittäjiä jotka ovat tiukilla muutoinkin.
Kun YEL nostettiin mielivaltaisesti ja siihen kasaan vielä ALV keikaus niin huhhuijaa , pannaanpa pillit pussiin .
Näin me suomea nostetaan ja yrittäjyyttä kannustetaan voi kurat ja pärky !
Quote from: Pallopääkissa on 17.04.2024, 16:29:50
Kuinka suuri osa kuntien menoista on lakisääteisiä velvoitteita joita valtio on määrännyt? Kuinka suuri osa on omaan päätösvaltaan liittyviä juttuja?
Kuntien valtionosuudet ovat korvamerkittyä rahaa, jonka kunnat saavat valtiolta, koska valtio on siirtänyt vastuitaan kunnille. Miten hyvin nuo rahat riittävät, en tiedä, enkä tiedä, millä mittarilla valtio myöntää rahoja kunnille.
Ideana ihan hyvä ja tähän pitää pyrkiä, tehdään ihmisille tärkeitä asioita lähellä ihmisiä.
Jokin eurooppalainen valtioliittokin piti perustua samalle idealle, subsidiariteetille, mutta kaikesta määräävää liittovaltiota keskushallintoineen kovasti pukkaa kuitenkin. :facepalm:
Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2024, 16:44:21
Quote from: Caucasian on 17.04.2024, 16:24:03
^no kasvun puolelle talous kääntyy noin puolen vuoden päästä. Se nyt vaan on fakta ellei tapahdu jotain yllättävää.
No tuolla aikavälillä suunnilleen tulee korotettu alv voimaan- ja muut leikkurit/kiristykset. Saa nähdä, miten ihmiset alkavat käyttäytyä- ja miten pienemmät yritykset reagoivat ihmisten mahdollisiin "säästötalkoisiin". Voi myös olla, että talous tulee kasvun sijaan sakkaamaan entistä pahemmin. Pienyrittäjät nyt ainakin ovat jo ennestään kusessa.
Ennen kuin haitalliset vetovoimatekijät saadaan poistettua- (ei ole tahtotilaa) ja yliläski julkinen sektori laihdutettua- (ei ole tahtotilaa) mikään ei tule muuttumaan, vaan edessä ovat aina samat ongelmat. Se, että koulutuksen nimiin haalitaan halpatyövoimaa jostain nigeriasta ja muualta, tulee entisestään kaivamaan kuoppaa syvemmäksi.
Onko tietoa milloin mikäkin korotus/ leikkaus tulee voimaan?
Quote from: Nikolas on 17.04.2024, 12:34:31
Olisin kyllä mieluummin nähnyt oikeistohallituksen ryhtyvän nähtyä suurempiin julkisen talouden leikkauksiin, jotta veroja ei tarvitsisi korottaa, ja jotta nettovelkaantumista saataisiin jarrutetua. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sen esti, tai estikö mikään. Jos kyseessä olisi vasemmistohallitus, kuten nykyistä edellinen hallitus, hyvinkin voisin odottaa lisää velanottoa ja verojen kiristämistä. Mutta nyt kaiken sen tekee oikeistohallitus. Hassua havaita että Suomen eduskunnasta ei saa koottua tämän oikeistolaisempaa hallitusta, kun toimenpiteet näyttävät melko vasemmistolaisilta minun silmilläni katsottuina.
Kysymyksiisi on vastattu:
IS:n lähteet: Kokoomus ja perussuomalaiset joutuivat nöyrtymään Rkp:lle ja kristillisdemokraateille kehysriihessä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010366922.html)
Quote
lta-Sanomien tietojen mukaan kokoomus ja perussuomalaiset joutuivat nöyrtymään ennakoitua suurempiin veronkorotuksiin Rkp:n ja kristillisdemokraattien liittouduttua keskenään.
Vaikka kaikki neljä puoluetta jakoivat näkemyksen kolmen miljardin lisäsopeutustarpeesta, olivat keinot tavoitteen saavuttamiseksi jossain vaiheessa hyvin ristikkäiset.
Kokoomuksesta ja perussuomalaisista myönnetään auliisti, että päähallituspuolueet olisivat olleet valmiita painottamaan leikkauksia merkittävästi päätettyä enemmän, mutta "hallituskumppaneilla tuli sietokynnys vastaan", kuten eräs IS:n lähde kuvailee.
Quote from: Caucasian on 17.04.2024, 18:48:21
Onko tietoa milloin mikäkin korotus/ leikkaus tulee voimaan?
QuoteHallitusohjelman mukaan lakiuudistukset ja leikkaukset tulevat voimaan vuonna 2024. Suomen eduskunta on hyväksynyt lakimuutokset, jotka alkavat 1.1.2024 ja 1.4.2024 ja muutaman muutoksen jotka alkavat vaikuttamaan syyskuussa. Muut lakimuutokset ovat eduskunnan käsittelyssä.
Sossuleikkurit alkoivat 1.4 - kuten moni muukin. Alv oli suunniteltu alkavaksi -25 vuodenvaihteessa, mutta pääkaspereiden mukaan alkanee tulevana syksynä. Osa, kuten todettua- ovat vielä eduskunnan käsittelyssä.
Quote from: ISKokoomuksesta ja perussuomalaisista myönnetään auliisti, että päähallituspuolueet olisivat olleet valmiita painottamaan leikkauksia merkittävästi päätettyä enemmän, mutta "hallituskumppaneilla tuli sietokynnys vastaan", kuten eräs IS:n lähde kuvailee.
No onneksi sentään persut on valmiita myöntymään mihin vain kunhan vain saavat olla hallituksessa, ei tule mikään ihme "
sietokynnys" vastaan. Déjà vu.
QuoteKokoomuksesta ja perussuomalaisista myönnetään auliisti, että päähallituspuolueet olisivat olleet valmiita painottamaan leikkauksia merkittävästi päätettyä enemmän, mutta "hallituskumppaneilla tuli sietokynnys vastaan", kuten eräs IS:n lähde kuvailee.
IMF:n pojat toteuttavat sitten, niillä on enemmän munaa kuin Orpo-Petterillä.
Veronkorotuksien markkinoinnissa käytetään valtamediassa, FB:ssä ja X:ssä ikivanhaa myyntimiehen kikkaa: "kuinka vähän hesarin tilaus maksaa päivässä". Tässä tapauksessa siis montako senttiä suklaalevyn hinta nousee. Eikä sitä, montako satasta tämä maksaa nelihenkiselle perheelle vuodessa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.04.2024, 20:43:01
Eikä sitä, montako satasta tämä maksaa nelihenkiselle perheelle vuodessa.
Vielä enemmän keljuttaa se mihin nuo sataset menevät. Kehitysapuun, mamutukseen, Yleen, Parin tunnin junaan, pompöösiin taidehalliin ynnä muihin hyviin tarkoituksiin. Aivan kuten tähänkin asti.
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2024, 20:46:45
Quote from: Lalli IsoTalo on 17.04.2024, 20:43:01
Eikä sitä, montako satasta tämä maksaa nelihenkiselle perheelle vuodessa.
Vielä enemmän keljuttaa se mihin nuo sataset menevät. Kehitysapuun, mamutukseen, Yleen, Parin tunnin junaan, pompöösiin taidehalliin ynnä muihin hyviin tarkoituksiin. Aivan kuten tähänkin asti.
Kiitos, RKP ja Krisut >:(
Quote from: Luotsi on 17.04.2024, 20:35:01
Quote from: ISKokoomuksesta ja perussuomalaisista myönnetään auliisti, että päähallituspuolueet olisivat olleet valmiita painottamaan leikkauksia merkittävästi päätettyä enemmän, mutta "hallituskumppaneilla tuli sietokynnys vastaan", kuten eräs IS:n lähde kuvailee.
No onneksi sentään persut on valmiita myöntymään mihin vain kunhan vain saavat olla hallituksessa, ei tule mikään ihme "sietokynnys" vastaan. Déjà vu.
Entäpä jos persuilla olisi se sietokyky tullut vastaan, olisiko homma toiminut yhtään paremmin. Taitaa kokoomuksella olla sama pulma noiden hallituskumppaneiden kanssa.
Onko noilla päättäjillä koko suku, kaikki kaverit ja puolitutut työllistettynä kovapalkkaisiin nollatöihin julkiselle puolelle kun sinne ei kohdistu mitään konkreettisia säästöjä?
Siellä leikattavaa on kymmenien miljardien edestä vuositasolla.
Alan pikkuhiljaa uskomaan, ettei tätä sotkua siivoa kuin IMF.
Quote from: Mandula on 17.04.2024, 13:01:15
Quote from: mmm on 17.04.2024, 12:45:55
Allaoleva oli muuten täysosuma. Harva pohtii esitetyltä kantilta, ei edes valtionvarainministeri.
Quote from: Totti
Valtion budjetti on tälle vuodelle 87 miljardia, vuonna 2022 se oli 65 miljardia. 13 miljardin säästö hoituu siis menemällä takaisin vuoden 2022 budjettiin. Se on jo valmiiksi laskettu, joten kopiokoneella asia hoituisi 5 minuutissa, tussilla vain päivämäärät uusiksi.
Mite se sote ja lainan korot tuossa täysosumassa vaikuttikaan?
Vaikuttaahan ne, mutta en voi käsittää, miksi kokonaisuuden kannalta huonoa päätöstä ei voisi peruuttaa, mikäli ilmeistä tarvetta ilmenee. HV -alueet roskiin, ja takaisin siihen missä oltiin aikaisemmin. Sama juttu taksiuudistusfiaskon kanssa. Kun se kerran on nuijittu läpi, edes se samainen lainsäädäntövalta joka alunperin kurjuuden synnytti, ei voi tehdä asialle enää mitään. Se on nyt betonoitu ad infinitum, ja voivottelu on parasta mihin kyetään.
Aikamoisia vässyköitä siis, ja ehkä tuota Totin mainitsemaa reseptiä ei ole tarpeen ottaa ihan noin kirjaimellisesti. Kehariavusta irtoaa edelleen helppo 1,5 Mrd, ja vaikka liberaaleista ei muuten tykkäisi, heidän leikkauslistaa voi käyttää vapaasti.
^En minäkään usko, että kokkarit saati persut haluaisivat vittuilla kansalaisille, joiden äänistä riippuu puolueiden tulevaisuus hallitus/oppositio -koordinaatistossa. Jotain ihmeellistä tässä on takana, että kantiksia kurkutetaan kovemmin kuin muuta maailmaa.
Tai sitten vain sosialisti-vihreä virkakunta vie hallitusta EU:n tuella. Valtiopetos!
Ei luulisi olevan vaikeaa palata väärien päätösten jälkeen lähtöruutuun, lapanen vain pystyyn virheen merkiksi. Helpoin mahdollinen korjaava toimenpide.
Orpo sanoi tuossa reilu viikko sitten:
Quote"Me emme tee ratkaisuja, joilla puututtaisiin eläkejärjestelmään. Haluamme, että ihmisillä säilyy luotto meidän hyvään ja vakaaseen eläkejärjestelmäämme. Silloin mahdollisia säästö- ja sopeutustoimia haetaan muualta", Orpo linjasi.
Häneltä myös kysyttiin, aikooko hallitus koskea työeläkkeiden vuotuisiin indeksikorotuksiin.
"Me emme puutu siihen järjestelmään", Orpo vastasi.
No olipa huojentavaa kuulla että eläkejärjestelmään voi luottaa. Rahaa tulee tosin vähemmän eläkeläisille erinäisten veroratkaisujen johdosta mutta eläkejärjestelmäänhän tässä ei kajottu, eihän?
Quote from: JoKaGO on 17.04.2024, 18:41:35
Quote from: Pallopääkissa on 17.04.2024, 16:29:50
Kuinka suuri osa kuntien menoista on lakisääteisiä velvoitteita joita valtio on määrännyt? Kuinka suuri osa on omaan päätösvaltaan liittyviä juttuja?
Kuntien valtionosuudet ovat korvamerkittyä rahaa, jonka kunnat saavat valtiolta, koska valtio on siirtänyt vastuitaan kunnille. Miten hyvin nuo rahat riittävät, en tiedä, enkä tiedä, millä mittarilla valtio myöntää rahoja kunnille.
Oman pers'tuntuman mukaan valtio on siirtänyt omia tehtäviään kunnille sillä ajatuksella, että valden oma budjetti näyttää paremmalta. Jos 10 rahan kuluerä siirretään kunnalle, ja perään heitetään avustusta seitsemän rahaa, jää vielä kolme rahaa käytettäväksi palkkojen korotuksiin, kehitysapuun, tai mitä nyt nomenklatuura milloinkin on saanut päähänsä. Valtio johtanee edelleenkin mediaanipalkkavertailussa suhteessa yksityiseen sektoriin, ja se on jotain erinomaisen perverssiä.
Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2024, 20:17:59
Quote from: Caucasian on 17.04.2024, 18:48:21
Onko tietoa milloin mikäkin korotus/ leikkaus tulee voimaan?
QuoteHallitusohjelman mukaan lakiuudistukset ja leikkaukset tulevat voimaan vuonna 2024. Suomen eduskunta on hyväksynyt lakimuutokset, jotka alkavat 1.1.2024 ja 1.4.2024 ja muutaman muutoksen jotka alkavat vaikuttamaan syyskuussa. Muut lakimuutokset ovat eduskunnan käsittelyssä.
Sossuleikkurit alkoivat 1.4 - kuten moni muukin. Alv oli suunniteltu alkavaksi -25 vuodenvaihteessa, mutta pääkaspereiden mukaan alkanee tulevana syksynä. Osa, kuten todettua- ovat vielä eduskunnan käsittelyssä.
Mutta jo ääneen lausuttuun työnhakuvelvoitteen poistamiseen kuluu kaksi vuotta.
edit:
Quote from: JoKaGO on 17.04.2024, 22:10:50
Ei luulisi olevan vaikeaa palata väärien päätösten jälkeen lähtöruutuun, lapanen vain pystyyn virheen merkiksi. Helpoin mahdollinen korjaava toimenpide.
Kyse ei sinänsä ollut virheestä, sillä lopputuloksesta tiedettiin ja varoitettiin etukäteen. Sekin kertoo omaa kieltään mihin kohtaa janalle kansalaisen etu asettuu.
Quote from: Peltipaita on 17.04.2024, 22:24:37
No olipa huojentavaa kuulla että eläkejärjestelmään voi luottaa. Rahaa tulee tosin vähemmän eläkeläisille erinäisten veroratkaisujen johdosta mutta eläkejärjestelmäänhän tässä ei kajottu, eihän?
Eläkejärjestelmään ei siis kajottu, ei edes indeksikorotukseen. Verotusta kiristettiin "isojen" eläkkeiden osalta.
Luulisi, että itku pieneläkeläisten asioista loppui, koska nythän vain "iso"eläkeläiset joutuvat maksumiehiksi, veron korotusten kautta. Pien-eläkeläiset saavat indeksikorotuksensa lyhentämättömänä, siis eläkeläisten tuloerot pienenevät.
Vai oliko tämäkin "väärin sammutettu" :facepalm:
Quote from: JoKaGO on 17.04.2024, 22:34:07
Quote from: Peltipaita on 17.04.2024, 22:24:37
No olipa huojentavaa kuulla että eläkejärjestelmään voi luottaa. Rahaa tulee tosin vähemmän eläkeläisille erinäisten veroratkaisujen johdosta mutta eläkejärjestelmäänhän tässä ei kajottu, eihän?
Eläkejärjestelmään ei siis kajottu, ei edes indeksikorotukseen. Verotusta kiristettiin "isojen" eläkkeiden osalta.
Luulisi, että itku pieneläkeläisten asioista loppui, koska nythän vain "iso"eläkeläiset joutuvat maksumiehiksi, veron korotusten kautta. Pien-eläkeläiset saavat indeksikorotuksensa lyhentämättömänä, siis eläkeläisten tuloerot pienenevät.
Vai oliko tämäkin "väärin sammutettu" :facepalm:
Eiköhän eläkejäjestelmän luotettavuuteen sisälly oleellisena asiana se että rahaa tulee tilille sitten kun jäät eläkkeelle oletettu määrä. Jos verot ovat tämän oletuksen ulkopuolella ei järjestelmä ole silloin luotettava ainakaan minun mielestä.
Quote from: pienivalkeapupu on 17.04.2024, 16:01:30
Quote from: Luotsi on 17.04.2024, 15:05:53
Petteri Orban maalailee meille loistavaa tulevaisuutta:
Quote
"Lyhyellä aikavälillä kyllä nämä ovat kipeitä päätöksiä, ja olen sinänsä pahoillani, että me joudumme tällaisessa ajassa tekemään näitä päätöksiä. Mutta näillä on tarkoitus, ja kun me saadaan samaan aikaan kasvu käyntiin, niin huominen on parempi"
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010365320.html
Tunnelin päässä näkyy valoa!
Jepjep, sieltä näkyvät "Talouskasvu" nimisen junan valot. Aika maaginen juna kuulemma..
Juuri näin. Maailmassa kaikissa valtioissa on aina ollut politiikoita (ideologiasta riippumatta), jotka kertovat meille että muuttamalla sitä tai tätä parametria, niin talouskasvu yhtäkkiä käynnistyy ja uusi Aurinkoinen Aikakausi alkaa ja kaikki vaurastuvat ja inha Työttömyys häviää ja Vaurastuminen voi jatkua.
Heillä ja meillä on myös niitä jotka uskovat Heidän juttuihinsa sokeasti, tälläkin palstalla:
Quote from: Caucasian on 17.04.2024, 16:24:03
^no kasvun puolelle talous kääntyy noin puolen vuoden päästä. Se nyt vaan on fakta ellei tapahdu jotain yllättävää.
Quote from: Peltipaita on 17.04.2024, 22:42:47
Eiköhän eläkejäjestelmän luotettavuuteen sisälly oleellisena asiana se että rahaa tulee tilille sitten kun jäät eläkkeelle oletettu määrä. Jos verot ovat tämän oletuksen ulkopuolella ei järjestelmä ole silloin luotettava ainakaan minun mielestä.
Hyvin pitkälle samaa mieltä kanssasi, mutta mitäs synnyimme Suomeen? Pyramidihuijaus eläkejärjestelmänä.
Mutta pidän hallitukselta hyvänä peliliikkeenä sitä, että indeksikorotukseen ei puututtu, vaan veroon. Pieneläkeläiset ovat vapaat "säästötalkoista", eli ainakin yksi huutosakki ja sosialistioppositio sen mukana menetti vittuilumahdollisuuden.
Quote from: JoKaGO on 17.04.2024, 22:34:07
Quote from: Peltipaita on 17.04.2024, 22:24:37
No olipa huojentavaa kuulla että eläkejärjestelmään voi luottaa. Rahaa tulee tosin vähemmän eläkeläisille erinäisten veroratkaisujen johdosta mutta eläkejärjestelmäänhän tässä ei kajottu, eihän?
Eläkejärjestelmään ei siis kajottu, ei edes indeksikorotukseen. Verotusta kiristettiin "isojen" eläkkeiden osalta.
Luulisi, että itku pieneläkeläisten asioista loppui, koska nythän vain "iso"eläkeläiset joutuvat maksumiehiksi, veron korotusten kautta. Pien-eläkeläiset saavat indeksikorotuksensa lyhentämättömänä, siis eläkeläisten tuloerot pienenevät.
Vai oliko tämäkin "väärin sammutettu" :facepalm:
Jo vajaan 5 k€ kk-eläkkeellä välttyy veronkorotukselta!
Quote from: Luotsi on 17.04.2024, 22:55:29
Jo vajaan 5 k€ kk-eläkkeellä välttyy veronkorotukselta!
Hyvin haukkasit vasemmiston Rapalaa :facepalm: Tiedät(?) hyvin, että tuo eläketuloluokka on maksanut ylimääräistä veroa, raippaveroa, jo vuosikaudet. Tuplaraippahan tästä enää puuttuisi.
Eläkkeiden verotus kiristyy siis noin medianieläkkeestä isoihin eläkkeisiin. Yllättäen taas keskiluokkaan...
Itse en ole enkä ole pääsemässäkään tuohon porukkaan, 5000 € /kk eläkettä saavaan, mutta jotain rotia sosialismiinkin >:(
Miten RKP ja KD saavat kokoomuksen ja PSn "kiristettyä" veronkorotuksiin miljarditolkulla, jos PS ei saa muita kiristettyä maahanmuuton rajoittamiseen miljarditolkulla?
Elinkustannusten madaltaminen veronkevennyksillä oli PSn vaalilupaus. Jos RKP ja KD haluavat yhtäkkiä korottaa veroja 2 miljardilla, niin pitää PSlläkin olla vara päättää 2 miljardin leikkauksista (mokutukseen)
No vahvasti menee ja miljardi ihan pian kasassa. en itse syö karkkia oikeastaan ikinä,eli minuun ei vaikuta karkin hinta, mutta onhan tää nyt jo tahallista tän maan kurjuuteen ajamista, koska: "Hallituksen päätös on syönyt Fazerin luottamusta siihen, että Suomessa on kannattavaa tehdä investointeja. Fazer on suunnitellut rakentavansa suklaatehtaan Lahteen (https://yle.fi/a/3-12458827) Nyt tilannetta punnitaan uudestaan.
Tämä vaikuttaa varmasti investointisuunnitelmaan. En vielä tiedä miten. Muutos on järisyttävä, eikä se voi olla vaikuttamatta päätökseen, toteaa Christoph Vitzthum."Pahimmillaan päätös voi jopa vähentää nykyisiä työpaikkoja.
[ Jos kulutus vähenee, se johtaa työpaikkojen menetykseen.Yhtiö valmistaa makeisten ja suklaan lisäksi muita herkkuja, joihin verotus ei koskisi.
Vitzthum sanoo, että yrityksen ei silti ole helppo reagoida muutoksiin esimerkiksi panostamalla enemmän vaikkapa keksien tuotantoon.Se vaatisi uusia investointeja.– Kun verotuksen ennustettavuus on näin heikkoa, uskaltaako investoida keksituotantoon? Sehän saattaa olla seuraavassa aallossa verotettava tuote.
https://yle.fi/a/74-20084116 (https://yle.fi/a/74-20084116)
Vitzhum puhuu paskaa! Niin kauan kuin minä muistan, on makeis- ja sokeriveron kanssa humpattu ees-taas useita kertoja.
Nyt tuon makeisveron korotuksen tavoitteena on nimenomaan kulutuksen pienentäminen. Makeistehtaiden investointeja menee uuteen harkintaan, joo, ja työpaikkoja vähenee -> työttömyyskustannuksia lisää. Mutta ne säästöt sairaan- ja terveyden hoidossa, kun diabeteksen lisääntyminen väestössä vähenee, lyövät laudalta Vitzhumin murheet moninkertaisesti.
Tuollaisten vizhumien henkilökohtainen verotus pitäisi olla 99,99% palkasta, kun tyrkyttävät kansalle alhaisia haluja tyydyttäviä myrkkyjä >:(
Quote from: JoKaGO on 17.04.2024, 23:21:21
Vitzhum puhuu paskaa! Niin kauan kuin minä muistan, on makeis- ja sokeriveron kanssa humpattu ees-taas useita kertoja.
Nyt tuon makeisveron korotuksen tavoitteena on nimenomaan kulutuksen pienentäminen. Makeistehtaiden investointeja menee uuteen harkintaan, joo, ja työpaikkoja vähenee -> työttömyyskustannuksia lisää. Mutta ne säästöt sairaan- ja terveyden hoidossa, kun diabeteksen lisääntyminen väestössä vähenee, lyövät laudalta Vitzhumin murheet moninkertaisesti.
Tuollaisten vizhumien henkilökohtainen verotus pitäisi olla 99,99% palkasta, kun tyrkyttävät kansalle alhaisia haluja tyydyttäviä myrkkyjä >:(
Mä kyllä uskon, että jotkun saattaa siirtyä ostamaan halvempaa ulkomaista suklaata, uskon vahvasti, että sellainen tosi huonot ruokatavat omaava ihminen, joka vetää suklaata liikaa nyt, niin vetää sitä liikaa jatkossakin, joko maksaen siitä suosiolla enemmän tai vaihtaen halvempaan. Mun mielestäkin on hurjaa, mikä summa rahaa menee kakkostyypin diabeteksen hoitoon, mutta en usko, että tää on siihen ratkaisu. Se ratkaisu on sitten jossain ihan muualla, joko siinä, että lääkärit ei vaan kirjoita niitä reseptejä vaan sanoo,että tee jotakin itsekin tai että siitä rangaistaan verolla tai jollain. En tiedä, mä en vaan usko ihmisten tän takia vaihtavan suklaata parsakaaliin.
Quote from: mökkihöperö on 17.04.2024, 23:03:35
Miten RKP ja KD saavat kokoomuksen ja PSn "kiristettyä" veronkorotuksiin miljarditolkulla, jos PS ei saa muita kiristettyä maahanmuuton rajoittamiseen miljarditolkulla?
Elinkustannusten madaltaminen veronkevennyksillä oli PSn vaalilupaus. Jos RKP ja KD haluavat yhtäkkiä korottaa veroja 2 miljardilla, niin pitää PSlläkin olla vara päättää 2 miljardin leikkauksista (mokutukseen)
? Mikä tässä on vaikea ymmärtää?? Talousluvut menivät paljon huonommaksi mitä vielä viime keväänä ja alkusyksystäkin arvioitiin. Tarvittiin kaivaa VIELÄ 3 miljardia. No veroja (alv) korotetaan miljardilla ja leikkauksia sitten 2. Ja RKP kiristi millä? No hallituskriisillä tietysti!!! :facepalm:
Miksi tavoitteet ymmärretään aina lupauksiksi??? ???
Maailman tapahtumat näkyvät myös Suomen tilanteessa.
Verotetaan makeiset , alkoholi , tupakka , tappiin ja hinnat pilviin ja kas , ne haetaan ulkomailta ja seuraukset maksaa suomi.
Pidättekö tätä älykkäänä toimena ? Noo , emmänyt oikein tiijä.
^^
QuoteMiksi tavoitteet ymmärretään aina lupauksiksi???
Itseään kansallismieliseksi vaihtoehdoksi kutsuvalta ne tuleekin ymmärtää lupauksiksi- tai se lakkaa olemasta vaihtoehto.
Quote from: JoKaGO on 17.04.2024, 23:21:21
Nyt tuon makeisveron korotuksen tavoitteena on nimenomaan kulutuksen pienentäminen.
Rahaa sillä vain halutaan, ei kai kukaan jätä pussia ostamatta muutaman kymmenen sentin takia? Tarvisi jonkun 500% veron jos haluaisi oikeasti vaikutusta, joka sekään tuskin onnistuisi, suurkuluttajat tilaisi vain netistä ja Ruotsista haettaisiin nuuskan (ja kohta nikotiinipussien) lisäksi myös karkit. ;D
Quote from: Kim Evil-666 on 17.04.2024, 23:47:29
^^
QuoteMiksi tavoitteet ymmärretään aina lupauksiksi???
Itseään kansallismieliseksi vaihtoehdoksi kutsuvalta ne tuleekin ymmärtää lupauksiksi- tai se lakkaa olemasta vaihtoehto.
Ps puolueessa lupaukset muuttuvan tavoitteiksi joista on pakko joustaa kun kompromissi mutta KOK lupaukset muuttuvat todeksi , siinä sen kestävän kannatuksen salaisuus.
Pitii ihan katsoa lähikaupan nettisivulta, mitä siellä maksaa suklaa, kun en tiennyt. Fazerin sininen oli 2,35 200 gramman levy, xtra maitosuklaa 0,59 100 gramman levy. Eli toi xtra saa kyllä melkoisen veron saada, ennenkun taistelee hinnassa fazeria vastaan. Siinä näkyi olevan valmistusmaa ranska.
Quote from: supersankaritar on 18.04.2024, 00:28:52
Pitii ihan katsoa lähikaupan nettisivulta, mitä siellä maksaa suklaa, kun en tiennyt. Fazerin sininen oli 2,35 200 gramman levy, xtra maitosuklaa 0,59 100 gramman levy. Eli toi xtra saa kyllä melkoisen veron saada, ennenkun taistelee hinnassa fazeria vastaan. Siinä näkyi olevan valmistusmaa ranska.
Syö peräkkäin palat Fazeria ja Xtraa ja raportoi tulokset...
Quote from: KamalaJari on 17.04.2024, 23:32:13
Verotetaan makeiset , alkoholi , tupakka , tappiin ja hinnat pilviin ja kas , ne haetaan ulkomailta ja seuraukset maksaa suomi.
Pidättekö tätä älykkäänä toimena ? Noo , emmänyt oikein tiijä.
"Raha ratkaisee!"
420-kännäbis Alkoon, ja verohynät sen kuin kilisevät.
Ja kansa on paljon leppoisammalla tuulella...No Worries, Man!
Quote from: supersankaritar on 17.04.2024, 23:27:18
Mun mielestäkin on hurjaa, mikä summa rahaa menee kakkostyypin diabeteksen hoitoon, mutta en usko, että tää on siihen ratkaisu. Se ratkaisu on sitten jossain ihan muualla, joko siinä, että lääkärit ei vaan kirjoita niitä reseptejä vaan sanoo,että tee jotakin itsekin tai että siitä rangaistaan verolla tai jollain. En tiedä, mä en vaan usko ihmisten tän takia vaihtavan suklaata parsakaaliin.
Mutta voisiko tämän ajatella niin päin, että verokertymän kasvaessa yhteiskunnalla on enemmän fyrkkaa laitettavaksi vaikkapa kakkostyypin diabeteksen hoitoon? Karkkia mässyttävät maksaisivat enemmän karkin syönnin aiheuttamia terveydenhuollon kustannuksia. Vrt. alkoholivero.
Quote from: Pöhisijä on 18.04.2024, 00:02:57
Rahaa sillä vain halutaan, ei kai kukaan jätä pussia ostamatta muutaman kymmenen sentin takia? Tarvisi jonkun 500% veron jos haluaisi oikeasti vaikutusta, joka sekään tuskin onnistuisi, suurkuluttajat tilaisi vain netistä ja Ruotsista haettaisiin nuuskan (ja kohta nikotiinipussien) lisäksi myös karkit. ;D
Kyllä, ja vaikka iso määrä viinaakin haetaan Tallinnasta, niin kyllä Alkossakin asiakkaita piisaa, vaikka kalliimpaa siellä onkin.
Pieni osa suomalaisista makeisostoista siirtyy nettikauppoihin, jotka ovat olleet olemassa jo kauan, mutta iso enemmistö ei muuta ostotottumustaan. Karkkipussi ja suklaapatukka mukaan marketin kassalta tai ärrältä kuten ennenkin. Jotkut harvat ehkä jättävät jommankumman ostamatta rahaa säästääkseen.
Mitä tulee tuontimakeisiin kaupan hyllyllä, niin hinnanmuodostuksen yksi palanen, kilpailu, pitää tilanteen muuttumattomana, koska olisihan se typerää olla nostamatta tuontimakeistenkin hintoja, kun kotimaiset kilpailevat tuotteet kallistuvat.
Uskon makeisveron korotuksen tuovan lisää verotuloja valtion kassaan.
Ja mikä toisi aivan varmasti lisää rahaa valtion kassaan, olisi alkoholiveron
laskeminen. Kyllä!
Aivan varmasti löytyy sellainen verotaso, että Tallinnan tuonti korvautuu Alkosta ostamisella. Ei tarvitsisi pudottaa lestin hintaa edes lähelle Viron hintatasoa. Mutta se on sitten jo toinen tarina.
Quote from: Caucasian on 17.04.2024, 23:31:20
Quote from: mökkihöperö on 17.04.2024, 23:03:35
Miten RKP ja KD saavat kokoomuksen ja PSn "kiristettyä" veronkorotuksiin miljarditolkulla, jos PS ei saa muita kiristettyä maahanmuuton rajoittamiseen miljarditolkulla?
Elinkustannusten madaltaminen veronkevennyksillä oli PSn vaalilupaus. Jos RKP ja KD haluavat yhtäkkiä korottaa veroja 2 miljardilla, niin pitää PSlläkin olla vara päättää 2 miljardin leikkauksista (mokutukseen)
? Mikä tässä on vaikea ymmärtää?? Talousluvut menivät paljon huonommaksi mitä vielä viime keväänä ja alkusyksystäkin arvioitiin. Tarvittiin kaivaa VIELÄ 3 miljardia. No veroja (alv) korotetaan miljardilla ja leikkauksia sitten 2. Ja RKP kiristi millä? No hallituskriisillä tietysti!!! :facepalm:
Miksi tavoitteet ymmärretään aina lupauksiksi??? ???
Maailman tapahtumat näkyvät myös Suomen tilanteessa.
Kyllä minä sen ymmärrän, että ensin piti leikata, oliko 6 miljardia, jotka leikattiin, ja näistä leikkauksista ehkä 5,9 miljardia kohdistettiin Kokoomuksen valitsemiin kohteisiin.
Sitten piti sopeuttaa 3 miljardia lisää ja nyt Kokoomuksen lempileikkauksia toteutettiin vielä miljardilla ja RKPn ja KDn vaatimuksesta 2 miljardia toteutettiin PSn ja (ja kokoomuksen) tavoitteiden vastaisesti veronkorotuksilla. Veronkorotukset toteutettiin vielä erityisesti PSn tavoitteiden vastaisesti, nostamalla elinkustannusten hintaa.
Vertaa tätä korotusta siihen, minkä verran jakeluvelvoitetta ja polttoaineen verotusta kevennettii. KDn ja RKPn rahamääräinen vaikutusvalta hallituksessa on puolueiden kokoon suhteutettuna varmaan satakertainen PSn vaikutusvaltaan nähden.
Minun puolestani voidaan päättää, että taloustilanteen vuoksi näiden jälkeen pitää leikata vielä 10 miljardia lisää. En valita. Kunhan ne leikkaukset kohdistetaan kansallismielisen arvomaailman mukaisesti, ensin siihen, mikä on turhinta.
Aikookohan Purra kampanjoida 2027 sillä, että jos PS jatkaa hallituksessa, niin sitten se maahanmuutto viimein laitetaan ruotuun? Kyllä uskottavuus on mennyt ihan täysin. 1600 euron tuloraja. Nostetaanko se 1700 ensikerralla?
Tosin porvaripuolueena PSn uskottavuus on saattanut kasvaakin ja jos kannatusta tulee, niin se tulee kokoomuksesta. Mutta en minä ainakaan jaksa äänestää oikeistolaista ja ohuesti kansallismielistä puoluetta, joka aina joustaa "kompromissina" kansallismielisyydestä. Voisin sen sijaan äänestää kansalliskonservatiivista oikeistopuoletta, joka on valmis vaikka korottamaan veroja väestönvaihdon estämiseksi.
Quote from: Tabula Rasa on 17.04.2024, 00:43:39
Quote from: Luotsi on 17.04.2024, 00:24:15
Huomionarvoista muuten on, että Yle-veroon ei nyt koskettu lainkaan. Jos siihen myöhemmin palataan, veikkaan että kyse on korkeintaan indeksi-korotusten jäädytyksestä vuodeksi tai pariksi. Tätä sitten persut koettavat esitellä suurena voittonaan, arvaan.
Olet toiveikas. Kohta kaksi vuotta odoteltu mitä suurta siellä muuttuu.
Hallitus on asettanut työryhmän tutkimaan YLE rahoitusta. Muistaakseni toukokuun aikana sieltä pitäisi tulla jotain johtopäätöksiä. En pidätä hengitystäni siihen asti, mutta kuulen kyllä mielelläni ne perusteet, miksei YLE:n budjettia voi puolittaa ja YLE-verosta luopua.
Valtio laskuttaa kirkolta vuosittain luokkaa 20 miljoonaa euroa veronkantopalkkiota. Kyse on siis siitä, että kun ihmistä verotetaan, verohallinnon järjestelmään viedään tämän ihmisen kirkon jäsenyys ja toisesta taulusta tietokannassa luetaan kyseisen seurakunnan veroprosentti. Tietokone hoitaa loput. Luulisin.
Nyt kun YLE-verokin kerätään erillisenä momenttina, jossa osa on progressiivista ja tietyn tulotason jälkeen tasaveroa, niin väittäisin, että tuonkin momentin ylläpitokulut ja valvonta maksaa miljoonia vuodessa. Eli pelkästään YLE-veron poistaminen ja YLE:n muuttaminen budjettirahotteiseksi säästäisi miljoonia euroja. Sitten kun vielä voisi sen budjetin puolittaa, sillä voisi perustella tuon budjettirahoituksen ja säästöä tulisi 200-300 miljoonaa vuodessa.
YLE:n maanpäällisen lähetysverkon voisi kilpailuttaa. Nythän se on ulkomaille myydylle digitalle monopolirahaa. Hinta on minkä digita määrää. Meillähän on maan kattava matkapuhelinverkko ja dataverkko ja valokuitua tulee lisää koko ajan. Johan DNA taisi televisiokanavia kansalle omassa verkossaan tyrkyttää... Sitten voisi valtio sanella digitalle, paljonko me haluamme maksaa ja digita voisi tehdä omat johtopäätöksensä ja vasta sitten valtio ostaa tuon jakeluverkon takaisin, kun katteet on nollissa ja yrityksen arvo noteerattu vähän alaspäin.
-i-
1. Haittamamutusta ja mokutusta pitäisi verottaa aivan helvetillisesti, koska turmion tie. Kun tavoite on tiedossa, keinot keksitään.
2. Vihreää siirtymää kaikissa muodoissaan pitäisi verottaa aivan helvetillisesti, eikä suinkaan tukea, koska valtiokonkurssin välttäminen.
3. Energiaa, etenkin bensaa, pitäisi verottaa huimasti vähemmän, koska kertautumisvaikutus hintoihin.
4. Pörssisähköstä on tehtävä laitonta, samoin uusien tuulimyllyjen rakentamisesta, koska aivan tolkuton hinta- ja saatavuusvaihtelu + ympäristötuhot.
5. Auton verotus laskettava EU-alueen alimmaksi, koska EU:n pisimmät etäisyydet.
6. Sokeria ja keinosokeria pitäisi verottaa hirmuisesti, koska myrkkyjä.
7. Polttotupakkaa verotettava huimasti, koska haitta muille. Nuuska sallittava isosti verotettuna, koska haitta vain itselle. Viinan verotus laskettava EU-alueen keskitasolle.
Quote from: Pöhisijä on 17.04.2024, 20:00:12
Kysymyksiisi on vastattu:
IS:n lähteet: Kokoomus ja perussuomalaiset joutuivat nöyrtymään Rkp:lle ja kristillisdemokraateille kehysriihessä (https://www.is.fi/politiikka/art-2000010366922.html)
Quote
lta-Sanomien tietojen mukaan kokoomus ja perussuomalaiset joutuivat nöyrtymään ennakoitua suurempiin veronkorotuksiin Rkp:n ja kristillisdemokraattien liittouduttua keskenään.
Vaikka kaikki neljä puoluetta jakoivat näkemyksen kolmen miljardin lisäsopeutustarpeesta, olivat keinot tavoitteen saavuttamiseksi jossain vaiheessa hyvin ristikkäiset.
Kokoomuksesta ja perussuomalaisista myönnetään auliisti, että päähallituspuolueet olisivat olleet valmiita painottamaan leikkauksia merkittävästi päätettyä enemmän, mutta "hallituskumppaneilla tuli sietokynnys vastaan", kuten eräs IS:n lähde kuvailee.
Hyvä nosto, pari kohtaa myöhemmin artikkelissa:
Quote
[...]
Kokoomus olisi halunnut välttää näin suuren korotuksen kiristämällä erilaisia haittaveroja päätettyä enemmän. Tämä ei kuitenkaan käynyt perussuomalaisille. Perussuomalaisilla ja osin kristillisdemokraateilla oli valmiutta puuttua omistamisen verotukseen, mutta esimerkiksi osinkotuloverotuksen kiristämisessä meni kokoomuksen ja Rkp:n raja.
Kristillisdemokraateille ei käynyt neuvotteluissa kokoomuksen väläyttämät leikkaukset maatalouteen.
Miljardien yritystukiin hallitus ei koskenut käytännössä lainkaan. Joidenkin hallituslähteiden mukaan yritystukien leikkaamista ei missään kohdin edes yritetty vakavissaan. Tämän lisäksi suursäätiöt ja ay-liike saa jatkossakin sijoitustuottonsa verotta. Säätiöiden tuottojen verotusta vastustivat sekä kokoomus että Rkp.
Perussuomalaisten ja etenkin puolueen puheenjohtajan ja valtiovarainministerin Riikka Purran ajamat eläkeleikkaukset eivät sopineet puolestaan kokoomukselle. Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.
[...]
Tuossa on aika kelvollinen synteesi siitä, mikä ei käynyt kellekin neuvotteluissa ja mikä oli kunkin puolueen tahtotila.
Quote from: Julleht on 18.04.2024, 09:40:01Quote from: https://www.is.fi/politiikka/art-2000010366922.htmlPerussuomalaisilla ja osin kristillisdemokraateilla oli valmiutta puuttua omistamisen verotukseen ...
Jos joku omistaa jotain, se on silloin määritelmän mukaisesti omistajan, eikö muka ole? Jos omistaja ei saa pitää omaisuuttaan maksamatta kiristysrahaa, on kyse enemmänkin vuokraamisesta, ja lähestytään sosialismin kautta kommunismia, jossa omistaminen on lähtökohtaisesti kiellettyä.
Onko PS maahanmuuttomaustettu SDP?
QuotePerussuomalaisten ja etenkin puolueen puheenjohtajan ja valtiovarainministerin Riikka Purran ajamat eläkeleikkaukset ...
Eläkeläiset eivät paljon persuja äänestä, joten siten ymmärrettävää. Mutta jokainen tuntee eläkeläisen, joten siten oman haudan kaivamista.
QuotePerussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.
Mikä
osa? Polvistuiko PS muiden vaatimusten edessä, saamatta itse kompromissinä paljon paskaakaan? PS voisi nyt vähintäänkin julkistaa listansa, ja ruksata läpi menneet ehdotukset, äänestäjiensä tarkasteltavaksi.
QuotePerussuomalaisten ja etenkin puolueen puheenjohtajan ja valtiovarainministerin Riikka Purran ajamat eläkeleikkaukset eivät sopineet puolestaan kokoomukselle. Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.
Eläkeleikkauksia en kannata itsekään- ainakaan sellaisia- jotka vaikuttaisivat alle kolmen tonnin eläkkeisiin. Eläkkeistä maksetaan muutenkin jo kohtuutonta veroa. "Ökyeläkkeiden" verotusta voisi puolestaan kiristää. Vaikka varsinaisia ökyeläkkeiden saajia on varsin vähän- edustaa heidän eläkeansionsa jonkinlaista kohtuuttomuutta. Näin jo 2009:
Quote[...]Listan ykkönen, 38 964 euroa, ilmeisesti kuuluu Meritan entiselle konsernijohtajalle ja Nordean hallituksen ex-puheenjohtajalle Vesa Vainiolle, 66.
Vuoden 2007 verotietojen perusteella hänen ansiotulonsa kipusivat noin 60 000 euroon kuukaudessa. Vainiolla on siis myös muita tuloja.
Sadan suurimman maksussa olevan lakisääteisen eläkkeen joukossa on kaksi naista.Huipputuloista eläkeläisnaista edustaa entinen Suomen Pankin pääjohtaja ja Euroopan keskuspankin johtaja Sirkka Hämäläinen, 69. Hänen ansiotulonsa yltivät 27 000 euroon kuukaudessa.
Noin 20 000 euron kuukausieläkkeitä saavat verotietojen perusteella myös Nesteen entinen toimitusjohtaja Jaakko Ihamuotila, 69, Sammon entinen pääjohtaja Jouko K. Leskinen, 65, Rauma-Repolan entinen pääjohtaja, vuorineuvos Tauno Matomäki, 71, ja SYP:n ex-pääjohtaja Ahti Hirvonen, 78.
Vajaan 20 000 euron eläketuloihin yltävät myös telakkayhtiö Masa-Yardsin entinen johtaja Martin Saarikangas ,72, ja SOK-ryhmän ex-pääjohtaja Jere Lahti, 66. Molemmat herättivät huomiota vuonna 2003, kun he saivat kansanedustajan palkkion lisäksi myös eläkettä.[....]
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000136526.html 10.4.2009
Noiden- ja alle kolmen tonnin väliin jääkin sitten jo iso remmi eläkkeensaajia. Ei ihme- että kokoomus haraa täydellä voimalla vastaan- kun heidän ns. etupiirinsä on tuolla huippueläkkeensaajien revohkassa varsin tomerasti edustettuna.
Muiden seulan ovat läpäisseet ps-maahanmuuttolinjauksissa vain ne vähiten merkitykselliset kiristykset itse ongelman suhteen. Nyt ongelmia aletaan kiertämään voimakkaalla otteella mm. opiskelijalipun alla purjehtivien nigerialaisten leipurien avulla. Kun sieltä purjehtivat tulevien leipurien perheet kohti Hölmölää- mikä voisikaan mennä pieleen.
Nettovoittoinen maahanmuutto Suomeen on kivien ja kantojen alla. Tänne ei yksinkertaisesti haluta- ja se tiedetään. Se -että tänne imuroidaan väellä ja voimalla määrää laadun sijaan- tuntuu olevan pakkomielle suomalaisille päättäjille. He kyllä tietävät- mutta eivät näytä ymmärtävän mitä ovat tekemässä. He tuhoavat tämän maan- ainakin suomalaisuuden näkökulmasta.
^Nuo entisten pääjohtajien ökyeläkkeet ovat johtajasopimuksen kautta firmalta saatua rahaa. Vain osa eläkkeestä on yleisestä eläkejärjestelmästä "kupattua".
Veroprosentti noissa taitaa pyöriä jossain 55-60%:n tienoilla. Paljonko lisää pitäisi vielä niistää?
^ Vedän nyt hieman yksinkertaistaen esimerkin:
M. Saarikangas- eläke n.20K Masajards vahvasti valtion tukema, jota tukea ilman koko pulju konkurs, ju nou. Onko eläke tulokseen perustuva. Moni voi ajatella toisin. Eläkkeensä lisäksi veti kansanedustajapalkkion liiveihinsä. Kohtuullista? Mitä tämä kertoo itse järjestelmästä- ja sen kohtuullisuudesta.
Quote from: JoKaGO on 18.04.2024, 10:25:26
^Nuo entisten pääjohtajien ökyeläkkeet ovat johtajasopimuksen kautta firmalta saatua rahaa. Vain osa eläkkeestä on yleisestä eläkejärjestelmästä "kupattua".
Veroprosentti noissa taitaa pyöriä jossain 55-60%:n tienoilla. Paljonko lisää pitäisi vielä niistää?
30k/kk alkon pjn eläke lienee suoraan veronmaksajien maksamaa. Julkisrahoituksesta rahansa saavien +10k/kk eläkkeiden voi olla ihan huoletta 70-80%. Koko viran optio on varsin kyseenalainen. Puhtaasti yksityisfirmoita saatavia eläkkeitä en käsittelisi samaan leikkuriin.
:silakka:
Ehkä se viides tai kuudes hallituskausi saattaisi tuoda rohkeutta esittää omia toiveita asioitten hoidon suhteen ?
" Anteksi , olisiko mahdollista käydä hieman kaffipöytäkeskustelua teemasta haittamaahanmuutto ja sen kustannukset " ai eivai , no päätetään sitten eläkkeiden verotuksen kiristämisestä..Juu niin joo , kyllä passaa ALV 45% ei ongelmaa.
:silakka:
Afrikkalaiset juu , sitä lajia piisaa eikä loppua näy . Sehän se jutun juuri just olikin.
Kun tässä riittävästi tätä asian ydintalvea elellään ja kevättä odotellaan eurooppa muuttuu afrikaksi.
Niitä pitkiä toteutumisaikoja odotellessa , hiljentykäämme.
Oliko hallitussopimuksessa mitään kirjausta ALVn nostosta?
Quote from: Karjala on 18.04.2024, 13:44:49
Oliko hallitussopimuksessa mitään kirjausta ALVn nostosta?
En tiedä. Verotuksessa ainakin kokoomuksen tavoite on työn teon verottamisen vähentäminen. Luulisin, että.myös monien persujen. Sekä progression vähentäminen. Ja tämähän tarkoittaa painopisteen siirtämistä kulutukseen eli esim alviin.
Tämä on juuri oikea periaate. Lisää intoa tehdä töitä.ihmiset saa enemmän rahaa, valtio saa sen tulon sitten lisääntyneestä kulutuksesta Alvin ja myös BKTn kasvun kautta. Lisää työpaikkoja ja kilpailukyky muihin maihin paranee. Pienempi pslkkavero houkuttaisi paremmin niitä OIKEITA huippuosaajia. Nyt kun kuulevat mitä lähtee veroja näennäisen hyvästä palkasta, niin Suomi tippuu vaihtoehdosta pois heti kättelyssä. Siksi progressiota pitää vähentää ja paljon. Hyvätuloiset maksavat veroja sitten alvin kautta ostamalla kalliimpia palveluja ja tavaroita mitä nyt.
QuoteHyvätuloiset maksavat veroja sitten alvin kautta ostamalla kalliimpia palveluja ja tavaroita mitä nyt.
Huonotuloiset laittavat tuloistaan paljon suuremman osan palveluihin ja tavaroihin. Eikä työttömiä tuloveron lasku palkkaa saavien tuloluokissa auta.
Quote from: Karjala on 18.04.2024, 13:44:49
Oliko hallitussopimuksessa mitään kirjausta ALVn nostosta?
Nopeasti vilkaistuna, ei ollut ainakaan "Liite C. Veropolitiikan linja" mainintaa ylimmän ALV-luokan muutoksista (liite):
https://valtioneuvosto.fi/hallitukset/hallitusohjelma#/liitteet
Muistelen Purran moneen kertaan todenneen, että tilannetta tarkastellaan (ainakin talouden osalta) tietyin väiajoin ja hallitusohjelman päätöksiä sitten mulkataan tilanteen mukaan, eli höllätään/pidetään samana/tiukennetaan.
Eli toisinsanoen, ainakin sote- ja korkomenot on pakottaneet siihen että niitä verotuloja/menoja on pitänyt kaivaa hallitusohjelmaa syvemmältä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.04.2024, 10:14:43
QuotePerussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.
Mikä osa?
Tänään oli tiedotustilaisuus hallituksen esityksistä uusiksi laeiksi.
https://hommaforum.org/index.php/topic,134283.msg3559523.html#msg3559523
Quote from: Tabula Rasa on 18.04.2024, 11:10:21
30k/kk alkon pjn eläke lienee suoraan veronmaksajien maksamaa. Julkisrahoituksesta rahansa saavien +10k/kk eläkkeiden voi olla ihan huoletta 70-80%. Koko viran optio on varsin kyseenalainen. Puhtaasti yksityisfirmoita saatavia eläkkeitä en käsittelisi samaan leikkuriin.
Samaa mieltä tästä, julkisen puolen suureläkkeet joutaa leikkuriin.
Quote from: Kim Evil-666 on 18.04.2024, 10:47:51
^ Vedän nyt hieman yksinkertaistaen esimerkin:
M. Saarikangas- eläke n.20K Masajards vahvasti valtion tukema, jota tukea ilman koko pulju konkurs, ju nou. Onko eläke tulokseen perustuva. Moni voi ajatella toisin. Eläkkeensä lisäksi veti kansanedustajapalkkion liiveihinsä. Kohtuullista? Mitä tämä kertoo itse järjestelmästä- ja sen kohtuullisuudesta.
No nyt pistit kyllä pahan. Masa-Yards perustettiin konkkaan menneen Wärtsilä Meriteollisuuden raunioille, ja ihan puhtaasti Saarikankaan ponnistuksin. Oli lama ja suurtyöttömyys, ja valtiolla ei ollut kykyä pelastaa edes puolustusvoimien kannalta tärkeää telakkateollisuutta. Muistaakseni Saarikangas hankki itse tarvittavan rahoituksen, todennäköisesti valtion takauksin. Devalvaatioiden jälkeen Masa-Yards pystyi tarjoamaan mm. USAan luksusristeilijöitä, ja sai tuon bisneksen haltuunsa niin, että tilaukset seurasivat toisiaan.
Jossain vaiheessa valtion oli tultava tukemaan Masa-Yardsia, kun muun maailman telakat alkoivat viedä tilauksia nenän edestä, valtioidensa tuella.
Mielestäni Saarikangas on eläkkeensä ansainnut. Toisin kuin vaikkapa Alkon entinen pääjohtaja yms.
^ Joo, se Masa firman nimessä on Saarikankaan etunimestä. On se tehnyt varmaan tilanteen eteen muutakin kuin ollut valtion syöttiläänä.
Quote from: ikuturso on 18.04.2024, 08:39:34
Valtio laskuttaa kirkolta vuosittain luokkaa 20 miljoonaa euroa veronkantopalkkiota. Kyse on siis siitä, että kun ihmistä verotetaan, verohallinnon järjestelmään viedään tämän ihmisen kirkon jäsenyys ja toisesta taulusta tietokannassa luetaan kyseisen seurakunnan veroprosentti. Tietokone hoitaa loput.
Valtio lypsää kaikesta mahdollisesta.
Ajoneuvon laittaminen seisontaan maksaa 6,5€, eli piilovero on tuplaantunut alle kymmenessä vuodessa. Ei Trafilla ole erillistä virkakyöstiä joka sulkakynällä muuttaa statuksen paperikääröön, vaan homma on automatisoitu, kuten sinänsä pitääkin. Ongelma on siinä, että Trafi pyörii jo verovaroin, joten kaikki on jo kertaalleen maksettu.
Joskus olen miettinyt sellaistakin, että olisi teknisesti täysin mahdollista, että verot ja vakuutusmaksut juoksisivat vain niiltä päiviltä kun ajoneuvo on liikenteessä, mutta nykyinen systeemi on kaikille muille osapuolille paitsi vero-orjalle parempi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.04.2024, 10:14:43
Jos joku omistaa jotain, se on silloin määritelmän mukaisesti omistajan, eikö muka ole? Jos omistaja ei saa pitää omaisuuttaan maksamatta kiristysrahaa, on kyse enemmänkin vuokraamisesta, ja lähestytään sosialismin kautta kommunismia, jossa omistaminen on lähtökohtaisesti kiellettyä.
Minulle on täysin epäselvää, miksi omaisuudesta pitäisi maksaa veroa. Toisaalta on myös epäselvää, miksei esimerkiksi henkareita tai ovenkahvoja veroteta, omaisuutta nekin.
Quote from: Dangr on 18.04.2024, 12:44:00
Ei olla paljoa vielä saatu vaikutettua, mutta pitää muistaa että ps on vielä nuori hallitusvastuupuolue. Katsojasta riippuen ehkä ensimmäistä kertaa, ja samoin kuin riskiselle annettavassa luotossa, niin siinä tulee riski. Isomman korkopreemion sijaan annetaan enemmän periksi, jopa hankalista asioista. Mitä riskejä ps tuo hallitukseen? Äänestääkö jäsenet sovitun mukaan, mokaavatko ensikertalaiset ministerit koska vanhoja ei ole neuvomassa eikä hallitusperinnettä muutenkaan.
Alku aina hankalaa ja itse rupean miettimään muita vaihtoehtoja mahdollisen toisen hallituskauden lopulla.
Persuilla on ollut käytettävissä dataa aika monelta vuosikymmeneltä, miten asioita ei pidä tehdä. Luulisi olevan jokin ymmärrys siitäkin, mikä erottaa vasemmistolaisen politiikan oikeistolaisesta, tai lisääkö veronkorotukset reaaliansioita vai ei, ja mikä vaikutus sillä on kansantalouteen tai edes omaan kannatukseen. Veronkorotukset kun eivät olleet mikään viimeinen käytettävissä oleva keino, vaan helpoin mahdollinen keino. Sen jälkeen kun julkisen puolen menoista on leikattu 60-80% pois, voidaan palata keskustelemaan veronkorotusten tarpeellisuudesta.
Quote from: Miniluv on 18.04.2024, 19:41:46
^ Joo, se Masa firman nimessä on Saarikankaan etunimestä. On se tehnyt varmaan tilanteen eteen muutakin kuin ollut valtion syöttiläänä.
Ei mikään polvihousu-Petteri.
Quote
X
Syntymävuosi ja -paikka:
1937 Helsinki
Koulutus:
diplomi-insinööri 1965 (Helsingin teknillinen korkeakoulu)
Työura- ja elämäkertatietoja:
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin telakka :suunnittelija 1959
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin projekti-insinööri 1963
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin suunnittelupäällikkö 1967
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin myynti- ja markkinointijohtaja 1979
Oy Wärtsilä Ab:n Helsingin telakan johtaja 1981
Wärtsilä Meriteollisuuden varatoimitusjohtaja 1987
Masa-Yards, perustaja ja toimitusjohtaja 1989
pääjohtaja, hallituksen puheenjohtaja 1998-2001
Kwaerner, varatoimitusjohtaja 1998-2001
Kansainväliset luottamustehtävät:
Awes (Association of West European Shipbuilders) hallitus 1992-2001
Awes (Association of West European Shipbuilders) hallitus, pj 1995-1996
CESA (Comission of EU Shipbuilders Association), hallitus 1994-2001
CESA (Comission of EU Shipbuilders Association), hallitus, pj 1996-1997
Suomalais-venäläinen talouskomissio 1994-2001
X
https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/776.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/kansanedustajat/Sivut/776.aspx)
Quote from: mmm on 18.04.2024, 20:42:22
Valtio lypsää kaikesta mahdollisesta.
Ajoneuvon laittaminen seisontaan maksaa 6,5€, eli piilovero on tuplaantunut alle kymmenessä vuodessa. Ei Trafilla ole erillistä virkakyöstiä joka sulkakynällä muuttaa statuksen paperikääröön, vaan homma on automatisoitu, kuten sinänsä pitääkin. Ongelma on siinä, että Trafi pyörii jo verovaroin, joten kaikki on jo kertaalleen maksettu.
Joskus olen miettinyt sellaistakin, että olisi teknisesti täysin mahdollista, että verot ja vakuutusmaksut juoksisivat vain niiltä päiviltä kun ajoneuvo on liikenteessä, mutta nykyinen systeemi on kaikille muille osapuolille paitsi vero-orjalle parempi.
Jälkimmäisessä kappaleessa taitaa olla syy miksi tuo maksu on olemassa, muutenhan jokainen kitupiikki löisi seisontaan aina kun vain voi.
Quote from: Pöhisijä on 18.04.2024, 21:50:37
Quote from: mmm on 18.04.2024, 20:42:22
Valtio lypsää kaikesta mahdollisesta.
Ajoneuvon laittaminen seisontaan maksaa 6,5€, eli piilovero on tuplaantunut alle kymmenessä vuodessa. Ei Trafilla ole erillistä virkakyöstiä joka sulkakynällä muuttaa statuksen paperikääröön, vaan homma on automatisoitu, kuten sinänsä pitääkin. Ongelma on siinä, että Trafi pyörii jo verovaroin, joten kaikki on jo kertaalleen maksettu.
Joskus olen miettinyt sellaistakin, että olisi teknisesti täysin mahdollista, että verot ja vakuutusmaksut juoksisivat vain niiltä päiviltä kun ajoneuvo on liikenteessä, mutta nykyinen systeemi on kaikille muille osapuolille paitsi vero-orjalle parempi.
Jälkimmäisessä kappaleessa taitaa olla syy miksi tuo maksu on olemassa, muutenhan jokainen kitupiikki löisi seisontaan aina kun vain voi.
Niin, olisihan se varmaan 'veronkiertoa' ja maksujen välttelyä jos maksaisi ajoneuvostaan veroluontoista pakollista vakuutusmaksua vain niiltä päiviltä kun sillä ajaa. Itse toimin moottoripyöräni kanssa täsmälleen näin, ja mun moponi vakuutukset ovat pari kymppiä vuodessa.
***
Noin muutoin tästä aiheesta; verojen korottaminen on helppo ja mielikuvitukseton ratkaisu. Häpeällinen ratkaisu. Valtion laarin kaikuessa tyhjyyttään vain heikkolahjainen hallitus korottaa veroja tai ottaa lisää velkaa. Se on korkeintaan tilapäinen ratkaisu, joka on muodostunut pysyväksi ratkaisuksi Suomessa. Tästä ei hyvää seuraa.
Verojen korottaminen on sama asia kuin pakottaisi väkivallalla uhkaamalla vanhempansa maksamaan lisää viikkorahaa. Koska valtio ottaa omansa viime kädessä väkivallalla, eli rangaistuksen uhalla.
Quote from: Hohtis on 18.04.2024, 22:18:52
Niin, olisihan se varmaan 'veronkiertoa' ja maksujen välttelyä jos maksaisi ajoneuvostaan veroluontoista pakollista vakuutusmaksua vain niiltä päiviltä kun sillä ajaa. Itse toimin moottoripyöräni kanssa täsmälleen näin, ja mun moponi vakuutukset ovat pari kymppiä vuodessa.
Tämän takia km-perusteinen vero olisikin kaikkein oikeudenmukaisin, ja sama vakuutuksiin. Ne maksaa jotka käyttää. Se että on 400hp V8 5tkm vuodessa, mutta kuitenkin ympäri vuoden, ei voi maksaa samaa vakuuttaa ja ajoneuvoverottaa kun 400hp V8 jolla ajetaan 20tkm vuodessa. Ok, polttoaineverotus tota kompensoi, mutta km perusteinen olisi silti noissa kaikkein reiluin.
Quote from: Vesa Heimo on 18.04.2024, 22:27:24
Tämän takia km-perusteinen vero olisikin kaikkein oikeudenmukaisin, ja sama vakuutuksiin. Ne maksaa jotka käyttää. Se että on 400hp V8 5tkm vuodessa, mutta kuitenkin ympäri vuoden, ei voi maksaa samaa vakuuttaa ja ajoneuvoverottaa kun 400hp V8 jolla ajetaan 20tkm vuodessa. Ok, polttoaineverotus tota kompensoi, mutta km perusteinen olisi silti noissa kaikkein reiluin.
Pelkkä polttoainevero riittää. Se on tasapuolinen kaikille. 400hv V8-autoa voi ajaa monella tavalla vaikka kilometrit olisivat samat. Mitä enemmän polttoainetta palaa, sitä enemmän syntyy päästöjä ja sitä enemmän fossiilisia poltsikoita kuluttaa.
100 km jängällä mönkijällä tai 100 km motarilla vähäruokaisella autolla ei ole sama asia. Kulutuksen ero on moninkertainen.
Kaikki muut autoiluun ja moottoriajoneuvoilla kulkemiseen liittyvät verot pois ja pelkästään polttoaineen verotus. Se on aina oikeasuhtainen.
Quote from: Hohtis on 18.04.2024, 22:18:52
Niin, olisihan se varmaan 'veronkiertoa' ja maksujen välttelyä jos maksaisi ajoneuvostaan veroluontoista pakollista vakuutusmaksua vain niiltä päiviltä kun sillä ajaa. Itse toimin moottoripyöräni kanssa täsmälleen näin, ja mun moponi vakuutukset ovat pari kymppiä vuodessa.
En tiedä, tekevätkö muutkin vakuutusyhtiöt samoin, mutta joka tapauksessa "If"-vakuutus alkoi periä liikennevakuutusmaksua myös liikennekäytöstä poistetuista autoista. Aikaisemmin niistä ei ollut tarvinnut maksaa.
Minulla on yli kymmenen vuotta sitten liikennekäytöstä poistettuja ajokelvottomia autonromuja"varaosa-autona" ja romuvarastoina. Näistä puoliksi puretuista homeisista romuautoista, joista heinät kasvavat lattiasta läpi, joutuu nyt maksamaan 25 euroa vuodessa liikennevakuutusmaksua. Maksusta vapautuu vasta, kun toimittaa autoista romutustodistuksen Trafille, jonka jälkeen autot poistuvat rekisteristä.
Ei huvittaisi maksaa, mutta ei huvittaisi myöskään maksaa autojen toimittamisesta romuttamoon - enkä nyt ainakaan varaosa-autoa halua sinne viedä, kun käytössä on edelleen toimiva samanlainen auto. Muutenkin haluaisin itse käyttää autoista irrottamani osat harrastusprojekteissani.
Vakuutusyhtiön toiminta, mitkä sen syyt ovatkaan, on mafiatyyppistä kiristämistä.
Jostakin syystä asenteeni omaisuutta ja omistamista kohtaan on aina ollut tunnepitoinen ja hyvin voimakas. Mainitaanhan omistaminen ja omistusoikeus Raamatun kymmenessä käskyssäkin ja vieläpä monessa niistä. Kyse on siis hyvin vanhasta periaatteesta. Ei ole yllätys, että nimenomaan uskonnonvastaiset kommunistit ovat olleet innokkaimpia rikkomaan omaisuuden käsitettä. Eikä Kokoomuskaan viaton ole. Sille yksityinen omistaminen on sinänsä OK, kunhan omaisuus on oikeissa käsissä eli tontit mieluummin gryndereillä kuin mökinmummoilla ja perintötilallisilla.
En hyväksy henkilökohtaiseen omaisuuteen kohdistuvaa verotusta, koska se mitätöi omistamisen idean ja tekee omaisuudesta vuokratavaraa. Joihinkin suursijoituksiin, koska nehän ovat yleensä vain bittejä tietokoneissa, verottaja voisi korkeintaan puuttua, mutta konkreettinen fyysinen omaisuus kuten talot ja kulkuneuvot ja kiinteistöt - ainakin johonkin tiettyyn rajaan asti - pitäisi jättää rauhaan.
1. Sananvapaus ja omistusoikeuden suoja. Niihin kulminoituu länsimainen sivistys.
2. Sensuuri ja yksityisomaisuuden kielto. Niihin kulminoituu totalitarismi.
Suurin osa Suomen puolueista on erilaisia SDP-variaatioita, verotus- ja velkavetoisia helvetinkoneita.
Kaikki variaatiot valitettavasti loittonevat ykkösestä, ja lähenevät kakkosta.
Quote from: Jack on 18.04.2024, 22:51:33
En tiedä, tekevätkö muutkin vakuutusyhtiöt samoin, mutta joka tapauksessa "If"-vakuutus alkoi periä liikennevakuutusmaksua myös liikennekäytöstä poistetuista autoista. Aikaisemmin niistä ei ollut tarvinnut maksaa.
Minulla on yli kymmenen vuotta sitten liikennekäytöstä poistettuja ajokelvottomia autonromuja"varaosa-autona" ja romuvarastoina. Näistä puoliksi puretuista homeisista romuautoista, joista heinät kasvavat lattiasta läpi, joutuu nyt maksamaan 25 euroa vuodessa liikennevakuutusmaksua. Maksusta vapautuu vasta, kun toimittaa autoista romutustodistuksen Trafille, jonka jälkeen autot poistuvat rekisteristä.
Ei huvittaisi maksaa, mutta ei huvittaisi myöskään maksaa autojen toimittamisesta romuttamoon - enkä nyt ainakaan varaosa-autoa halua sinne viedä, kun käytössä on edelleen toimiva samanlainen auto. Muutenkin haluaisin itse käyttää autoista irrottamani osat harrastusprojekteissani.
...
Kyllä pitäisi onnistua liikennevakuutuksen irtisanominen, ja näin maksuista vapautuminen, liikennekäytöstä poistetulle autolle.
https://www.lvk.fi/ajoneuvon-vakuuttaminen/vakuutuksen-ottaminen/
QuotePoistatko ajoneuvosi liikennekäytöstä? Liikennekäytöstä poistetun ajoneuvon liikennevakuutuksen voi irtisanoa ilmoittamalla siitä vakuutusyhtiölle. Vakuutusyhtiö ilmoittaa vakuutuksen päättymisen ajoneuvorekisteriin. Mikäli liikennekäytöstä poistetun ajoneuvon liikennevakuutus on irtisanottu, tulee ajoneuvolle tehdä uusi liikennevakuutus ennen kuin ajoneuvo otetaan uudestaan liikennekäyttöön.
Moottorikelkassa joutuu kilvet lisäksi palauttamaan, jotta vakuutuksen voi irtisanoa, mutta ei sitäkään tarvi romuttaa.
Quote from: Miniluv on 18.04.2024, 14:17:43
Huonotuloiset laittavat tuloistaan paljon suuremman osan palveluihin ja tavaroihin.
Pienituloiset kuluttavat suhteellisesti suuremman osan tuloistaan elintarvikkeisiin, joissa sovelletaan alennettua arvonlisäveroa.
Quote from: Miniluv on 18.04.2024, 14:17:43
Eikä työttömiä tuloveron lasku palkkaa saavien tuloluokissa auta.
Tuloverojen alentaminen liittyykin enemmän siihen että yhä useammista työttömistä voisi tulla työllistettyjä.
Lisäksi vielä, jos vuosikymmenten aikana kunnille siirretyt velvoitteet siirrettäisiinkin valtiolle, kunnat voisivat sitten huomattavasti keventää tuloverotustaan, ja sitä kautta kasvava valtion budjetti voitaisiin hoitaa erilaisilla veroilla, kun valtiolla on siinä suhteessa enemmän liikkumavaraa, erityisesti laadullisesti. Tällainen järjestely auttaisi myös poismuutosta ja näivettymisestä kärsiviä maaseudun pikkukuntia.
Quote from: Nikolas on 19.04.2024, 14:56:32
Tuloverojen alentaminen liittyykin enemmän siihen että yhä useammista työttömistä voisi tulla työllistettyjä.
Vai että Suomessa ihan työllistettyjä. Suomessa kaikki puolueet täynnä pelkkää kakkosta, jotka ovat taktisesti pitäneet työttömien reservejä ikuisuuden yhdessä tukia kaipaavien suuryrityskavereidensa kanssa.
Missään muualla kuin Suomessa ei meno ole tälläistä.
Olisikohan aika ottaa järki käteen ja pyöristää se ALV-muutos alaspäin 25%, tai jos pakko on, niin sitten mieluummin jopa ylöspäin 26%.
Tämä 0.5% kun on tuossa sen luokan aivopieru, että ihan oikeasti aiheuttaa ylimääräistä vaivaa paitsi sen laskemisessa, niin myös IT-järjestelmissä. Nämä harvemmin tukevat puolikkaita prosentteja, sekä tämän sanon nyt ihan ammattilaisena. Tässä vaikka järjestelmät olisivat nykyaikaisia, sekä veroprosentti olisi tallennettu niihin kovakoodaamisen tai kokonaislukumuuttujan sijaan desimaalina, niin nämä ovat vain ongelmien alku. Desimaalimuuttujassa kun esiintyy aika monta ylimääräistä nollaa, joita korjataan formatoimalla lukua. Tämä on käytännössä aina ohjelmoitu näyttämään esim. excelissä kaksidesimaalista prosenttia, joka näkyy sitten pyöristettynä. Eikä tämä todellakaan kosketa vain Exceliä.
Kaupan päälle tiedossa on bugeja, joissa formatointia on tehty, syystä tai toisesta, pyöristämällä tai leikkaamalla lukua. Tämä parhammillaan johtaa sekä 25% ja 26% tuloksiin eri järjestelmissä. Nämä ovat lisäksi ongelmia jotka saattavat päätyä näytöllä näkyvän lisäksi myös laskentaan virheellisinä. Niin ja aivan varmasti jossain on joku on koodannut näitä myös merkkijonoja käsittelemällä, jossa on siis vielä omat ongelmansa. Parasta on kuitenkin jumppa jota suomalaiset saisivat tehdä varsinkin monen ulkomaalaisen toimijan tai järjestelmätoimittajan kanssa, joilla ei ole kiinnostusta pienen suomen takia alkaa muuttamaan toimintatapojaan. Sekä silloinkin jos ne muuttavat, niin siitä tulee varmasti hyväinen lasku.
Henkilökohtaisesti suosittaisin ehdottomasti tuota 25% sen äärimmäisen helpon laskettavuuden kanssa, joka mahdollistaisi ALV:n suoran päässälaskemisen useimmissa tapauksissa. Se oikeasti helpottaisi toimintaa, kun esimerkiksi satasen ostoksesta voisi nopeasti sanoa verottoman olevan 80€ ja ALV:n olevan 20€. Kun taas tämä puolikas prosentti pitää käytännössä laskea aina laskimella ja aiheuttaa vain turhaa lukujen monimutkaistumista, kun esim. tuhannelle eurolle veroton summa olisi 796,81€. :o
Että joo, jos teistä Persuista joku oikeasti tätä lukee, niin korjatkaa nyt edes tämä kohdalleen. Tuo puolikas tuolla tuskin maksaa itseään takaisin kumpaankaan suuntaan, verrattuna siihen vaivaan joka siitä syntyy.
Quote from: Murkula on 19.04.2024, 18:36:06
...ihan oikeasti aiheuttaa ylimääräistä vaivaa paitsi sen laskemisessa, niin myös IT-järjestelmissä. Nämä harvemmin tukevat puolikkaita prosentteja, sekä tämän sanon nyt ihan ammattilaisena.
Jos IT-firmassa on keksitty, omissa tai muille tarjotuissa järjestelmissä, määritellä ALV-prosentti kokonaislukuna, niin se on kyllä suunnittelijoiden vahva irtisanomisperuste. @paytrail
Asiakkaana viestittäisin järjestelmän toimittajalle, että oletan zydeemin olevan kunnossa kun ALV muuttuu ja oletan myös olevani näkemättä tällaisiin korjauksiin liittyviä NRE-laskuja.
NRE = Non-recurring engineering (https://en.wikipedia.org/wiki/Non-recurring_engineering)
QuoteTässä vaikka järjestelmät olisivat nykyaikaisia, sekä veroprosentti olisi tallennettu niihin kovakoodaamisen tai kokonaislukumuuttujan sijaan desimaalina, niin nämä ovat vain ongelmien alku. Desimaalimuuttujassa kun esiintyy aika monta ylimääräistä nollaa, joita korjataan formatoimalla lukua. Tämä on käytännössä aina ohjelmoitu näyttämään esim. excelissä kaksidesimaalista prosenttia, joka näkyy sitten pyöristettynä. Eikä tämä todellakaan kosketa vain Exceliä.
Jos flotarien (tietokoneissa käytettyjen liukulukujen) joku kuudennestatoista desimaalin jälkeen alkaa esiintyä pyöristys- tai esitysvirheitä, niin se ei oikein suunnitellussa järjestelmässä valu senttipyöristykseen asti.
Ne jotka ohjelmistoja oikeasti miettii, käyttää taloushallinnon järjestelmien (
edit: tallennus- ja käsittely-) yksikköinä valuuttojen pienintä osa-arvoa, joka yleensä on valuutan sadasosa. Näin ei tahattomia pyöristysvirheitä pääse esiintymään.
Quorasta pöllitty triviaa:
QuoteWhat currencies have denominations that are not multiples nor divisors of 100?
There are two non-decimal currencies remaining in the world. These are:
Mauritania: the main unit is the ouguiya. There is a coin called the khoum which is worth 1/5 of an ouguiya, coins worth 1, 2, 5, 10 and 20 ouguiya and notes worth 50, 100, 200, 500 and 1000 ouguiya. So there is nothing worth 1/100 of the main unit of account, but there is a paper note worth 100x the main unit.
Madagascar: the main unit is the ariary. There are coins called iraimbilanja that are worth 1/5 and 2/5 of an ariary (a holdover from an older Malagasy currency unit) plus coins worth 1, 2, 4, 5, 10, 20 and 50 ariary, and notes worth 100, 200, 500, 1000, 2000, 5000, 10,000 and 20,000 ariary.
So neither currency has a coin worth 1/100 of the main unit of account, but both have a note worth 100 of the main unit of account.
There are two currencies where there is a coin worth 1/10 of the main unit but not 1/100:
China does not have a coin or note worth 1/100 of a Renminbi but they have both coins and notes worth 1/10. They do have 100 Renminbi notes.
Vietnam has coins worth 1/10 of a Dong but not 1/100. The Dong has devalued to the point where the 100 Dong note is rarely used; the 200 Dong is the smallest currency that circulates regularly, and there are notes up to 500,000 Dong.
So Vietnam might be your best answer: there is no 1/100 Dong coin, and there is a 100 Dong note, but it is rarely used in transactions.
CAD-ohjelmissa mittaluvut kusevat mittayksikön pico- ja femtotasolla, mutta ohjelmistot toimivat silti.
Mediamme sanoo, että rikkaimmat eivät "osallistu talkoisiin", vaikka maksavat 50% tuloveroistamme!
RKP:llä on miljardirahasto:
https://twitter.com/viren_matti/status/1780863931600244992 (http://"https://twitter.com/viren_matti/status/1780863931600244992")
...
Miksi säästöt eivät kohdistu "tiettyihin kohteisiin":
https://twitter.com/mikamerano/status/1780306274309005640 (http://"https://twitter.com/mikamerano/status/1780306274309005640")
Monesti mietitään miksi Kok ja RKP eivät halua verotuksen kohdistuvan "järjestöihin/yhdistyksiin/säätiöihin? Johtuu siitä, että heidän rahansa ovat noissa kiinni.
RKP:llä on jopa miljardien omaisuus takanaan, siksi ei halua säätiöitä verottaa:
https://yle.fi/a/3-10215390 (http://"https://yle.fi/a/3-10215390")
https://veropolitiikka.blog/2018/11/11/ay-liikkeen-veromyytit/ (https://veropolitiikka.blog/2018/11/11/ay-liikkeen-veromyytit/)
AY- liike saa verovapauksia, koska SDP ja VAS painostavat...! Ja rankasti.
Ne rahoittavat vasemmistoa, toki...!
. . .
Tuli muuten joskus mieleen Mussolinin historiaa lukiessani, että hän halusi korporaatiovaltaa fasistiseen yhteiskuntamalliinsa. Onneksi olkoon, mitäs meillä on!?
Quote from: Miniluv on 18.04.2024, 14:17:43
QuoteHyvätuloiset maksavat veroja sitten alvin kautta ostamalla kalliimpia palveluja ja tavaroita mitä nyt.
Huonotuloiset laittavat tuloistaan paljon suuremman osan palveluihin ja tavaroihin. Eikä työttömiä tuloveron lasku palkkaa saavien tuloluokissa auta.
Oppitunti sosiaalidemokratiaan
Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100€. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa, jako menisi suunnilleen näin: Neljä ensimmäistä – köyhimmät – eivät maksaisi mitään, viides maksaisi 1€, kuudes maksaisi 3€, seitsemäs 7€, kahdeksas 12€, yhdeksäs 18€. Kymmenes – rikkain – maksaisi 59€.
He päättivät jakaa laskun niin. He söivät illallista joka päivä ja tunsivat itsensä suhteellisen tyytyväisiksi. Kunnes eränä päivänä ravintoloitsija päätti antaa heille alennusta. "Koska olette niin hyviä asiakkaita" hän sanoi "saatte 20€ alennusta". Illallinen kymmenelle maksaisi vastedes vain 80€.
Mutta miten alennus jaettaisiin heidän kesken? 2€ per nuppi? Mutta neljä söi jo ilmaiseksi. Tasan kuuden maksajan kesken ? 3,33€? Ravintoloitsija ehdotti että olisi oikein säilyttää suurin piirtein aikaisempi maksusuhde.
Tulos oli että viides sai syödä ilmaiseksi, kuudes maksoi 2€, seitsemäs 5€, kahdeksas 9€, yhdeksäs 12€ ja kymmenes 52€. Kaikki kuusi saivat alennusta ja neljä ensimmäistä söivät edelleen ilmaiseksi.
Mutta illallisen jälkeen ravintolan ulkopuolella synty kahakka. "Minä säästin vain 1€ kahdestakymmenestä" aloitti kuudes. "Mutta kymmenes tienasi 7€!"
"Aivan" jatkoi viides "Minäkin sain vain 1€. Se on epäoikeudenmukaista, rikas öykkäri sai seitsemän kertaa enemmän kuin minä!".
"On se niin väärin" jatkoi seitsemäs." Miksi öykkäri saa 7€ kun minä sain vain 2€?".
"Hetkinen" huusivat neljä ensimmäistä yhteen ääneen. "Me emme saaneet mitään!". "Köyhiä riistetään!". Kaikki yhdeksän vetivät yhdessä kymmenennettä kunnolla turpiin.
Seuraavana iltana hän ei tullutkaan illalliselle, joten muut yhdeksän söivät ilman "öykkäriä". Kun lasku tuli, heiltä puuttui 52€.
Quote from: Jack on 18.04.2024, 22:51:33
Quote from: Hohtis on 18.04.2024, 22:18:52
Niin, olisihan se varmaan 'veronkiertoa' ja maksujen välttelyä jos maksaisi ajoneuvostaan veroluontoista pakollista vakuutusmaksua vain niiltä päiviltä kun sillä ajaa. Itse toimin moottoripyöräni kanssa täsmälleen näin, ja mun moponi vakuutukset ovat pari kymppiä vuodessa.
Minulla on yli kymmenen vuotta sitten liikennekäytöstä poistettuja ajokelvottomia autonromuja"varaosa-autona" ja romuvarastoina. Näistä puoliksi puretuista homeisista romuautoista, joista heinät kasvavat lattiasta läpi, joutuu nyt maksamaan 25 euroa vuodessa liikennevakuutusmaksua. Maksusta vapautuu vasta, kun toimittaa autoista romutustodistuksen Trafille, jonka jälkeen autot poistuvat rekisteristä.
Ei huvittaisi maksaa, mutta ei huvittaisi myöskään maksaa autojen toimittamisesta romuttamoon - enkä nyt ainakaan varaosa-autoa halua sinne viedä, kun käytössä on edelleen toimiva samanlainen auto. Muutenkin haluaisin itse käyttää autoista irrottamani osat harrastusprojekteissani.
Romuauton kierrätys NETitse - auton nopein tie maksuttomaan ja viralliseen kierrätykseen
https://elv.kuusakoski.com/tupas?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwrIixBhBbEiwACEqDJdWRwYDMWwrfZLZALiTEYs1y6eOTgRrOY_66FTubDnBldaBY3GL1pxoCWXcQAvD_BwE
Quote from: Penan kaveri Eki on 19.04.2024, 19:34:57
Jos IT-firmassa on keksitty, omissa tai muille tarjotuissa järjestelmissä, määritellä ALV-prosentti kokonaislukuna, niin se on kyllä suunnittelijoiden vahva irtisanomisperuste. @paytrail
-naps
Jos flotarien (tietokoneissa käytettyjen liukulukujen) joku kuudennestatoista desimaalin jälkeen alkaa esiintyä pyöristys- tai esitysvirheitä, niin se ei oikein suunnitellussa järjestelmässä valu senttipyöristykseen asti.
-naps-
CAD-ohjelmissa mittaluvut kusevat mittayksikön pico- ja femtotasolla, mutta ohjelmistot toimivat silti.
Siis oikeasti nyt en tiedä oletko tosissasi, onko korkki auki vai onko tämä jotain mielipuolista parodiaa.
Vaan jos kokemusta oikeasti on yritystoiminnasta, niin en kyllä ymmärrä millä sekoitat formatoinnin ja liukuluvun pyöristysvirheen. Niin ja sitten vedät tuollaisen ad-nausemamin siitä, että käännät liukuluvun päässä ensin float ja alat vetämään jotain johtopäätöksiä siitä, että sehän jossain ohjelmassa korkeammalla tarkuudella. Aivan kun niitä muuttuja nimitettäisiin edes joka koodikielessä ja järjestelmässä samallla tavalla.
Niin ja kun tietäisit vaan mitä tuolla saa välillä nähdä koodina. Sitä ei voisi kuvitella, että se ilmoitus siitä O365 salasanan vaihdosta, pyörii puolessa maailmaa samalla github repolla ja melkein kukaan ei ole osannut koodata sitä niin, ettei se valittaisi siitä joka päivä. Eikös austraaliassa ollut puolet pankkiautomaateista jumissa, kun eivät ymmärtäneet karkauspäivää. Irtisanoa saa tuolla asenteella aika monta....
Niin ja meidän firmassa saisit varmaan vähintään varoituksen silläkin, että oikeasti vetäisi noin päänväkevää. Että et ymmärtäisi miten Excelissä formatoidaan veroprosentit ilman viittä nollaa ja yrittäisi mesota sitä pomolle tuollaisella nörttikielellä, että ei ne ylimääräiset nollat siinä haittaa, kun ongelma tulee vasta näin suurissa luvuissa.... :P
Ihan vaan muistutuksena; Suomen suurin työnantaja on ja on ollut jo aivan liian pitkään Helsingin kaupunki.
Mihin tahansa Suomen kolkkaan kun menet on suurin työnantaja kunta tai kaupunki. En tiedä onko tästä yhtään poikkeusta, joku yhden tai ison tehtaan pikkukaupunki voisi kenties olla tällainen?
Merkitystä on sillä että julkisen sektorin työntekijätkin ovat palkkansa ansainneet ja ne (veroineen) maksetaan maassa verotettavien yritysten rahoista.
Quote from: MinäVuan on 19.04.2024, 20:35:24
Oppitunti sosiaalidemokratiaan
Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100€. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa ...
Kokemukseni mukaan ulkomailla kollektiivinensyöminen menee siten, että lasku jaetaan tasan, joten kaikki tilaavat aina kalleinta. Miksi tilata halpaa, kun joutuu maksamaan kalliista? Kollektiivisyöminen ja -maksaminen on aina se kallein optio. Suomessa kollektiivisyöminen yksilömaksamisella on vielä jostain syystä mahdollista.
Kaikki toivo ei siis vielä ole mennyttä, ainakaan jos sinulla on varaa syödä ulkona!
Kai tämä jotenkin liittyi asiaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.04.2024, 21:14:56
Quote from: MinäVuan on 19.04.2024, 20:35:24
Oppitunti sosiaalidemokratiaan
Ajatusleikkinä kymmenen henkeä menee joka ilta ulos syömään illallista. Lasku kaikille yhteensä on 100€. Jos he jakaisivat laskun samassa suhteessa kun maksamme tuloveroa ...
Kokemukseni mukaan ulkomailla kollektiivinensyöminen menee siten, että lasku jaetaan tasan, joten kaikki tilaavat aina kalleinta. Miksi tilata halpaa, kun joutuu maksamaan kalliista? Kollektiivisyöminen ja -maksaminen on aina se kallein optio. Suomessa kollektiivisyöminen yksilömaksamisella on vielä jostain syystä mahdollista.
Kaikki toivo ei siis vielä ole mennyttä, ainakaan jos sinulla on varaa syödä ulkona!
Kai tämä jotenkin liittyi asiaan.
Yllättävää, että et tajunnut, että tässä ei ollut kyse ruokailusta. Tai sitten ehkä vain esität.
Quote from: Murkula on 19.04.2024, 21:07:04
Siis oikeasti nyt en tiedä oletko tosissasi, onko korkki auki vai onko tämä jotain mielipuolista parodiaa.
Terveisiä koodauskioskista, jossa koodia, allekirjoittanutkin, väsätään ED-12 (DO-178) mukaan ja rauta kyhätään ED-80 (DO-254) mukaan.
Pahoittelen huonoa ulosantiani... Kun tarkoitus nimenomaan ei ollut sekoittaa pyöristysvirheitä ja esitysvirheitä keskenään.
Jo nopeasti googlattuna API, jossa pyöristykseen liittyvä (piilevä) riski on huomioitu:
https://docs.stripe.com/api/balance
Quote
available.amount integer
Balance amount.
available.currency enum
Three-letter ISO currency code, in lowercase. Must be a supported currency.
Quote from: Penan kaveri Eki on 19.04.2024, 21:29:40
Quote from: Murkula on 19.04.2024, 21:07:04
Siis oikeasti nyt en tiedä oletko tosissasi, onko korkki auki vai onko tämä jotain mielipuolista parodiaa.
Terveisiä koodauskioskista, jossa koodia, allekirjoittanutkin, väsätään ED-12 (DO-178) mukaan ja rauta kyhätään ED-80 (DO-254) mukaan.
Pahoittelen huonoa ulosantiani... Kun tarkoitus nimenomaan ei ollut sekoittaa pyöristysvirheitä ja esitysvirheitä keskenään.
- naps-
Noh, se selittääkin paljon. Siellä on varmasti tarkat stantardit ja esimiehelle voi puhua nörttiä. Vaan tämä yleisesti ymmärrettävä tietokonepuhe on hankala homma firmoissa ja varsinkin suomenkielellä.
Vaan jos tuosta vielä, niin vaikka järjestelmä olisi rautaa, niin onko se kaikki muu. Siitä kun lähdetään eteenpäin, ensin integraatiot, sitten tietovarastot, sitten BI:t/raportointivälineet, niin jossain kohtaa joku on koodannut jotain mielenkiintoisesti. Hyvä jos kuukausi menee ettei sellaista joudu selvittämään. ;)
Vaikka olen itse hieman vajaatyötätekevä tällä hetkellä, en oikeistolaisena pidä pahana sitä, että
1) koulutetumpi
2) ahkerampi
3) pätevämpi
...tienaa minua paremmin. Ei ole väärin!
Minä pidän meritokratiaa hyvänä ideana. Jos teet enemmän, ansaitset enemmän!
Näin periaatteena.
En jaksa etsiä lainattavia viestejä nyt, mutta muutama asia tiedoksi, koska näitä aiemmin on täällä sivuttu.
1. Ajoneuvoista ei tarvitse maksaa minkäänlaista minimivakuutusmaksua vakuutuskaudelta, koska liikennevakuutuksen voi nykyään irtisanoa. Liikennevakuutuslaki on muuttunut.
2. Liikennekäytöstäpoiston hintaa ei ole tuplattu, vaan liikennekäyttöönotto veloitetaan poistohetkellä. Liikennekäyttöönotto on ilmainen, teki sen millä tavalla hyvänsä. Tokihan tuossa jää keskimäärin tappiolle, mutta ei se hinta nyt vallan tuplaantunut sentään ole. Tappiolle jää mikäli viimeinen poisto ei ole suoraan romutuspoisto.
Hallituksen pitäisi tehdä lakiehdotus, jonka mukaan kehitysyhteistyö verovaroilla on laitonta niin kauan kun budjetti alijäämäinen.
Quote from: https://hommaforum.org/index.php/topic,134758.msg3560280.html#msg3560280Mauno Koivisto ei koskaan lämmennyt kehitysyhteistyölle. Koiviston mielestä kansakunnan, joka ITSE OTTAA SYÖMÄVELKAA ULKOMAILTA, EI PIDÄ HARRASTAA HYVÄNTEKEVÄISYYTTÄ. Kehitysyhteistyö on Koiviston mielestä sitä, että "rikkaiden maiden köyhät lähettävät rahaa köyhien maiden rikkaille". (s. 232)
- Lasse Lehtinen, Luotettavat muistelmat II (v.1997)
Quote from: Lalli IsoTalo on 22.04.2024, 12:17:07
Hallituksen pitäisi tehdä lakiehdotus, jonka mukaan kehitysyhteistyö verovaroilla on laitonta niin kauan kun budjetti alijäämäinen.
Quote from: https://hommaforum.org/index.php/topic,134758.msg3560280.html#msg3560280Mauno Koivisto ei koskaan lämmennyt kehitysyhteistyölle. Koiviston mielestä kansakunnan, joka ITSE OTTAA SYÖMÄVELKAA ULKOMAILTA, EI PIDÄ HARRASTAA HYVÄNTEKEVÄISYYTTÄ. Kehitysyhteistyö on Koiviston mielestä sitä, että "rikkaiden maiden köyhät lähettävät rahaa köyhien maiden rikkaille". (s. 232)
- Lasse Lehtinen, Luotettavat muistelmat II (v.1997)
@Matias Turkkila
QuoteTyönantaja tunnustaa: Olemme jääneet palkkakehityksestä jälkeen – "Aina verottaja tai joku muu nostaa hintoja"
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/bfcb7cc7-6789-4891-9f41-61c26e08cb0b (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/bfcb7cc7-6789-4891-9f41-61c26e08cb0b)
Pitkästä aikaa joku moittii verottajaa, ja aiheesta moittiikin.
QuoteKaru luku palkansaajien ostovoimasta: Nyt ollaan vuoden 2010 tasolla
Quote– Palkkojemme ostovoima eli nettoreaalipalkka on nyt vuoden 2010 tasolla, Koev kertoo.
QuoteTyön tuottavuuden kasvu Koevin mukaan on ainoa asia, joka reaalipalkkoja voisi nostaa.
https://www.verkkouutiset.fi/a/karu-luku-palkansaajien-ostovoimasta-ollaan-vuoden-2010-tasolla/ (https://www.verkkouutiset.fi/a/karu-luku-palkansaajien-ostovoimasta-ollaan-vuoden-2010-tasolla/)
Ja täällä reaaliansioiden kehitykseen liittyvä ongelma tiedostetaan myös, mutta lääkkeeksi tarjotaan samaa "tuottavuuden kasvua" kuin ennenkin.
Joko 14 vuoden aikana ei ole tapahtunut minkäänlaista positiivista teknologista, demografista tai legislatiivista kehitystä yritysten ja työntekijöiden kannalta, tai sitten ongelma ei ole tuottavuuden kasvun puute, vaan se että tuottavuuden kasvu ulosmitataan EKP:n ja verottajan toimesta, jolloin yrityksille ja työntekijöille jää mitä jää.
^Mielestäni Suomessa on työn tekemisessä tehostettavaa JA sitä on mahdollista tehostaa automatisaatiolla. Ongelmana on, että on halvempaa palkata ihminen Suomessa kääntämään palikkaa kuin rakentaa robottijärjestelmä tekemään saman. Esimerkiksi maailmalla satamissa on jo toimivia ahtauksen automatisointeja, mutta Suomessa, jossa pitäisi olla tietotaito kohdallaan, edelleen ahdataan kaikki Japen ja Japen kavereiden pikku kätösin.
^Tuon uskon heti. Kannattaa mennä esim Singaporeen katsomaan miten satama toimii. Suomella ei ole mitään ylpeyden aihetta tommoisissa.
:silakka:
Quote from: F1nka on 25.04.2024, 22:47:31
^Mielestäni Suomessa on työn tekemisessä tehostettavaa JA sitä on mahdollista tehostaa automatisaatiolla. Ongelmana on, että on halvempaa palkata ihminen Suomessa kääntämään palikkaa kuin rakentaa robottijärjestelmä tekemään saman. Esimerkiksi maailmalla satamissa on jo toimivia ahtauksen automatisointeja, mutta Suomessa, jossa pitäisi olla tietotaito kohdallaan, edelleen ahdataan kaikki Japen ja Japen kavereiden pikku kätösin.
Tästä olen vahvasti eri mieltä teollisuuden puolelta. Kaikki, mikä on automatisoitavissa on suunnilleen tehty tai siirretty halvempien käsiparien maihin. Globaali kilpailu on pakottanut tähän. Ei ulkomainen ostaja ole valmis maksamaan japen silkkihanskoilla tekemistä laitteista senttiäkään enempää jos saman laadun saa muualta halvemmalla.
Ainoa, mikä ei ole osallistunut Suomessa automatisointitalkoisiin, on julkinen sektori. Kilpailua ei ole ja lisäkädet on aina rahoitettu veroilla ja lainalla. Kehityksen näkee sen holtittomasta kasvusta.
Vakuutuskorvauksista muistini mukaan yli 90% menee ilman ihmistä automaattisesti. Kelalla lukema lienee tasan nolla.
Quote from: Torspo on 26.04.2024, 13:09:24
...
Tästä olen vahvasti eri mieltä teollisuuden puolelta. Kaikki, mikä on automatisoitavissa on suunnilleen tehty tai siirretty halvempien käsiparien maihin. Globaali kilpailu on pakottanut tähän. Ei ulkomainen ostaja ole valmis maksamaan japen silkkihanskoilla tekemistä laitteista senttiäkään enempää jos saman laadun saa muualta halvemmalla.
Ainoa, mikä ei ole osallistunut Suomessa automatisointitalkoisiin, on julkinen sektori. Kilpailua ei ole ja lisäkädet on aina rahoitettu veroilla ja lainalla. Kehityksen näkee sen holtittomasta kasvusta.
Vakuutuskorvauksista muistini mukaan yli 90% menee ilman ihmistä automaattisesti. Kelalla lukema lienee tasan nolla.
Ainakin metalliteollisuudessa Suomessa otetaan ja laitetaan palikoita työstökoneisiin käsin vaikka homman voisin hoitaa robottikädelläkin.
Quote from: Caucasian on 26.04.2024, 13:45:14
Julkisen puolen lakisääteisiä velvoitteita on karsittava. Eihän tässä mikää muu auta. Hallintoa on taatusti mahdollista tehostaa. Byrokratiaa vähennettävä. Samalla tosiaan julkiselta puolelta vapautuu sitä työvoimaa.
Kun talous lähtee nousuun, niin odotan tältä hallitukselta verojen alennusta loppukaudesta ja progression loiventamista.
Tässä on vain se ongelma että säästöt valmistelevat (tadaa!) julkisen puolen byrokraatit. Leikkaavatkohan he oman oksansa vai jonkun nevörhööd-tyypin - riippumatta siitä kumpi tekee hyödyllisempää hommaa kansalaisten kannalta?
Quote from: Caucasian on 26.04.2024, 13:45:14
Julkisen puolen lakisääteisiä velvoitteita on karsittava.
Jeps. Ehdotan neljän tason priorisointia.
1. Priorisoidaan julkishallinnon tehtävät
- Luokka 1: aivan välttämättämöt tehtävät
- Luokka 2: hyvinvointivaltiota ylläpitävät tehtävät
- Luokka 3: kaikki kiva mihin on varaa hyvinä aikoina
- Luokka 4: valtion tehtävien suorittamista haittaavat tehtävät
- Luokka 5: maailmanhalaustehtävät
2. Kaikki julkiset organisaatiot asetetaan tärkeysjärjestykseen kohdan 1 priorisoinnin perusteella
- Täysin turhat tai haitalliset organisaatiot lopetetaan (esim. asiattomien maahantuonti)
- Puuttuvat orgisaatiot ja niiden tehtävät määritellään (esim. asiattomien maastavienti)
3. Täysin tai osittain tarpeellisten onganisaatioiden tehtävät asetetaan tärkeysjärjestykseen
- Täysin turhat tai haitalliset osastot/tehtävät lopetetaan
4. Tarpeellisten organisaatioiden tarpeellisten toimintojen henkilöstön priorisointi
- Aivan jokainen organisation huipulta alas asti kertoo mitä hän tekee, miksi työnsä on tarpeellista, ja mitä tapahtuu jos työpaikkansa lopetetaan.
- Vastaukset suhteutetaan siihen, miten tarpeellinen henkilö/tehtävä on organisation tavoitteen toteuttamisen kannalta
- Täysin turhat tai haitalliset martelalaiset poistetaan muonavahvuudesta
Tässä tarvitaan moottorisahaa, kirvestä ja puukkoa. Juustohöylästä on pelkkää haittaa.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/ValtioValtion tehtävät
Valtion tehtävät voidaan jakaa niiden merkityksen perusteella
- ensisijaisiin tehtäviin, jotka ovat välttämättömiä valtion olemassaololle, ja
- toissijaiset tehtävät, jotka eivät ole välttämättömiä valtion olemassaololle mutta silti tärkeitä.
Ensisijaisiin tehtäviin kuuluvat esimerkiksi yhteiskunnan suojeleminen ulkoista vihollista vastaan ja sisäisen järjestyksen ylläpitäminen, kun taas toissijaisiin tehtäviin kuuluvat talouspoliittiset, sosiaalipoliittiset ja kulttuuripoliittiset tehtävät.
Koiravero nousi esille hallituksen neuvotteluissa – valtiovarainministeriö tyrmäsi https://www.is.fi/politiikka/art-2000010388292.html
QuoteHALLITUKSEN kehysriihtä pohjustaneissa neuvotteluissa väläytettiin koiraveron käyttöönottoa.
Torstaina julki tulleista kehysriihen taustamateriaaleista käy ilmi, että valtiovarainministeriö suhtautui koiraveroon jyrkän kielteisesti.
– Vero-osaston näkemyksen mukaan verojärjestelmään ei tule luoda omaan ilmoitukseen perustuvia veroja, jos niitä ei pystytä käytännössä kunnolla valvomaan, ministeriö arvioi.
YHDEN hallituslähteen mukaan perussuomalaiset ja kristillisdemokraatit esittivät koiraveroa, mutta kokoomus ja Rkp olivat veroa vastaan.
– Halutaanko oikeasti kiusata suomalaisia tuollaisella. Fiskaalinen hyöty verrattuna byrokraattiseen haittaan olisi aivan valtava, hallituslähde kommentoi.
IS:n tietojen mukaan koiraveroa esitettiin kehysriihtä pohjustaneen Matias Marttisen (kok) työryhmän neuvotteluissa muutamaan otteeseen.
– Prosessi oli sama kuin kaikkien vero- ja säästöpäätösten kohdalla. Kanta on avoin, kunnes kaikki tarvittavat faktat olivat pöydällä, kristillisdemokraatteja Marttisen työryhmässä edustanut Peter Östman sanoo.
Östmanin mukaan selvityksen jälkeen ilmeni, ettei koiravero olisi oikeudenmukainen.
IS ei tavoittanut Marttisen työryhmässä istunutta Ville Vähämäkeä (ps) kommentoimaan asiaa.
VALTIOVARAINMINISTERIÖN mukaan kunnat ovat luopuneet aiemmin koiraverosta, sillä veron määrääminen, maksuunpano ja perintä aiheuttivat kunnille koiraveron tuottoon nähden suhteettoman suuria hallinto- ja perimiskustannuksia.
Koiraverosta luovuttiin viimeisenä Helsingissä ja Tampereella vuonna 2017.
Helsingissä koiraveron määrä oli 50 euroa koiraa kohden ja sitä maksettiin 6 587 koirasta.
Ministeriön mukaan koiria oli todennäköisesti huomattavasti ilmoitettua enemmän. Veron tuotto oli vuonna 2016 Helsingissä 329 350 euroa.
KOIRAREKISTERIIN on merkitty tällä hetkellä alle 300 000 koiraa. Suomessa arvioidaan kuitenkin olevan noin 800 000 koiraa.
Koiran rekisteröintimaksu on tällä hetkellä kymmenen euroa sähköisen asioinnin kautta tehtynä ja 19 euroa lomakeilmoituksella. Rekisteröintimaksussa ei ole kyse verosta.
Koko juttu runsaine kommentteineen linkistä.
Quote from: Emo on 26.04.2024, 22:41:48
Koko juttu runsaine kommentteineen linkistä.
Koiravero olisi kyllä kaupungeissa ihan asiallinen, ihan vain haittaverona kaikesta siitä ongelmasta mitä koirat siellä aiheuttava....
Mutta kun se ei jää vain kaupunkeihin, niin parempi kun ei tule....
Quote from: Nikolas on 17.04.2024, 12:34:31
Olisin kyllä mieluummin nähnyt oikeistohallituksen ryhtyvän nähtyä suurempiin julkisen talouden leikkauksiin, jotta veroja ei tarvitsisi korottaa, ja jotta nettovelkaantumista saataisiin jarrutetua. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä sen esti, tai estikö mikään. Jos kyseessä olisi vasemmistohallitus, kuten nykyistä edellinen hallitus, hyvinkin voisin odottaa lisää velanottoa ja verojen kiristämistä. Mutta nyt kaiken sen tekee oikeistohallitus. Hassua havaita että Suomen eduskunnasta ei saa koottua tämän oikeistolaisempaa hallitusta, kun toimenpiteet näyttävät melko vasemmistolaisilta minun silmilläni katsottuina.
Veronmaksajain Keskusliitto näyttäisi olevan asiasta samaa mieltä.
Quote
14.5.2024
Veronmaksajien vuosikokous: Verotuksen mittava kiristäminen ei ole kestävä tapa tasapainottaa julkista taloutta
Veronmaksajain Keskusliitto katsoo, että veronkiristysten osuus hallituksen kehysriihessä päättämissä julkisen talouden sopeutustoimissa on aivan liian suuri. Verotusta kiristetään peräti 1,5 miljardilla eurolla. Tämä ei ole perusteltua maassa, joka jatkuvasti sijoittuu maailman kaikkein ankarimpien verottajien kärkiryhmään.
Suomen huolestuttava velkakehitys on taitettava kestävälle uralle, joten velkaantumista hillitseville lisätoimille on selvästi tarvetta. Hallituksen kehysriihen päätöksissä ongelma ei olekaan toimenpiteiden mittaluokka, vaan valitut keinot.
Talouskasvu ja paraneva työllisyys ovat olennaisia edellytyksiä myös Suomen julkisen talouden velkakestävyyden pitkäjänteiselle parantamiselle. Siksi tarvitaan kannustamista työntekoon ja yritteliäisyyteen, ei jatkuvasti kiristyviä veroja.
Hallitusohjelman ytimessä on julkisen talouden tasapainottaminen menosäästöillä ja rakenneuudistuksilla, ei kiristämällä verotusta. Hallitus luopui nyt turhaan tästä hyvästä periaatteesta, kun kehysriihessä päätetyistä uusista sopeutustoimista peräti puolet on veronkiristyksiä.
Mikään veronkiristys ei ole ongelmaton. Jos kiristämiseen kaikesta huolimatta ryhdytään, on vähemmän vahingollista verottaa haittoja ja kuluttamista kuin työtä ja yrittämistä. Arvonlisäveron pääverokannan korottaminen peräti puolellatoista prosenttiyksiköllä 25,5 prosenttiin on kuitenkin ylimitoitettu muutos, joka nostaa kansalaisten elinkustannuksia ja rasittaa monia muutenkin haastavassa taloustilanteessa toimivia yrittäjiä.
Eläkkeensaajien verotuksessa hallitus lisää entisestään jo nyt erityisen jyrkkää progressiota leikkaamalla eläketulovähennystä. Pelkkä takuueläke on jo valmiiksi kokonaan verovapaa, mutta työeläkkeiden verotus kiristyy nopeasti eläketason noustessa. Eläkkeiden vanha "raippavero" eli eläketulon lisävero on jo nyt ylimääräinen ja perusteeton kiristys hyvää eläkettä saavien verotuksessa. Hallituksen päättämä uusi "tuplaraippavero" on täysin perusteeton muutos, jonka säätämisestä on syytä luopua.
Ansiotulojen verotuksessa progressiota kiristetään entisestään, kun hallitus jättää kahdessa ylimmässä asteikkoluokassa indeksitarkistukset ensi vuonna tekemättä. Ansiotulojen verotus on Suomessa valmiiksi ankaraa ja progressio erityisen jyrkkää kansainvälisestikin vertailtuna. Progression lisääminen on askel väärään suuntaan.
Hallituksen päätös leikata kotitalousvähennyksestä sata miljoonaa euroa on kehysriihen outo kummajainen. Kotitalousvähennyksellä puretaan tehokkaasti harmaata taloutta ja edistetään verotettua työtä ja yrittämistä monilla kotitalouspalvelujen toimialoilla. Jos halutaan vain kerätä lisää veroja, olisi paljon parempi korottaa esimerkiksi alkoholin ja tupakan veroja, ja jättää kotitalousvähennys rauhaan.
Lähde: https://www.veronmaksajat.fi/veronmaksajat/ajankohtaista-liitosta/2024/veronmaksajien-vuosikokous-verotuksen-mittava-kiristaminen-ei-ole-kestava-tapa-tasapainottaa-julkista-taloutta/
Vai ei ole rikkaiden eläkeläisten verottaminen perusteltua, selevä. Ai että hyvin pyyhkii omistusasujien verovähennysoikeuksista ei ole muka leikkaaminen, vaikka tämän systeemi on muutenkin täynnä ties mitä perusteettomia vähennyksiä? Niin ja että olisi muka jotenkin fiksumpaa verottaa viinan ja tupakan kohtuukäyttöä vieläkin enemmän, samaan aikaan kun laivayhtiöille menee edelleen tukijaiset kuskata porukkaa viroon hakemaan lärvisatsit. Niin ja vastikkeeksi heitellään jotain höttöä rakennemuutoksista, pätkääkään kertomatta mitä ne olisivat tai miten ne voisi toteutettavaksi.
Eikä sanaakaan niistä kaikista EU, Nato, Ukraina, mamu, matu, yritystuki, asumistuki tai muista kähminnöistä. Eli Suomalaisten kannalta täysturhista rahareijistä. Ne ilmeisesti ovat myös Veronmaksajienliiton mielestä tabu, josta ei ole puhuminen. Noh, hyvä että sentään mainitsivat ALV:n ja progression ongelmat, mutta oli kyllä sen verran rimanalitus, että taitaa jäädä jäsenmaksu maksamatta seuraavalla kertaa.
^Minä jätin jo Veronmaksajien jäsenmaksun maksamatta. Suosittelen sitä muillekin. Veronmaksajien vuosikokouksen julkilausuma on niin höttöä ettei tuollaisesta kannata maksaa nykyisten ja lähitulevaisuudessa suurempien verojen maksamisen päälle. Olen Veronmaksajien kanssa samaa mieltä ainoastaan yhdestä asiasta, verojen korottaminen olisi saanut jäädä mieluummin kokonaan tekemättä tai huomattavasi pienemmäksi. Mutta ei onnistunut tältä "oikeistohallitukselta". Enkä osaa kuvitella enää oikeistolaisempaa hallitusta. Kai se kertoo karusti sen, millaisessa kusessa ollaan.
Toiseksi ymmärtämykseni on loppunut myös hokemalle että kulutusta ja haittoja on kannattavampaa verottaa kuin työntekemistä ja yrittämistä. Ja vatut! Miksi tekisin työtä ja yrittäisin, kun siitä ei saa mitään muuta palkkiota kuin maksaa taas lisää veroja tai paeta tästä verohelvetistä nauttimaan työn tuloksista jonnekin veroparatiisiin. Kaikki muut maat alkavat vaikuttaa veroparatiisilta.
Haittaverottaminen ja muu "haitallisen karsiminen" on myös melko vaikeaa tehdä oikein. Juu, alkoholin, tupakan, uhkapelien, ynnä muun käyttöä on saatu vähennettyä, mutta onko niiden ongelmakäyttöä vain lisätty? Ovatko kuolleisuus, keuhkosyövät ja maksaongelmat vähentyneet, vai ovatko ne kaikki vain lisääntyneet? Samaan aikaan vanhusten määrä räjähtää, lapsiluku lysähtää, ulkomaalaiset kasinot/viinamyyjät kiitävät ja suomalaiset pienet kaupat ja kioskit laittavat lappuja luukulle.
Yhteiskunnalliset asiat ovat monimutkaisia ja tie helvettiin on päällystetty hyvillä aikomuksilla. Tässäkin olisi kannattanut noudettaa paljon suurempaa varovaisuutta, jos alunperin voitiin edes kuvitella, mille asteelle asti ne viedään.