Jeps, tänne toivotaan hyviä vinkkejä nykyisille ja tulevilla eläkeläisille.
Juttelin tänään ensimmäistä eläkeneuvojani kanssa, ja jonkin verran uutta tieto ilmaantui.
On olemassa "alin eläkeikä" jolloin pääsee vanhuuseläkkeelle. Suunnilleen vuosi tuon jälkeen tulee "tavoite-eläkeikä".
- Jos olet noiden "ikien" välissä töissä tai ansiosidannaisella etkä eläkkeellä, niin "tavoite-eläkeiän" eläke on vähän isompi. Joku neuvoja varmaan osaa laskea eron tarvittaessa.
- Mutta jos olet tuossa välissä "normaalilla" kelan työttömyysavustuksella tms., niin "tavoiteiän" eläke ei kasva yhtään, eli kannattaa aloittaa eläkeläisyys samantien "alimmasta eläkeiästä".
Että näin. Laitoin tämän Peräkammariin, koska tämä ei varsinaisesti ole Homman ydinaluetta.
Tämä on hyvä ketju. Itse olen ollut työelämässä 2001 lähtien kausiluontoisissa työsuhteissa. En saanut ollenkaan eläkettä alle 23-vuotiaana töissä ollessani. Noin vuoden verran meni hukkaan tuossa. Itselläni eläkeikä on tällä hetkellä 66 V 11 K. Eli en ole siis edes puolessavälissä työuraa.
Tuota tavoite-eläkeikää taidettiin oikein mainostaa vajaat 10 vuotta sitten kun se lanseerattiin. Hienot oli laskelmat siitä, kuinka saat satasen enmmän kuussa eläkkellä kun painat raihnaisena pari vuotta yli sen alimman eläkeiän.
Muistelen kuitenkin nähneeni tutkimuksen, jossa todettiin että vain pari prosenttia oli jatkanut työuraansa alimman eläkeiän päälle.
Ja jos arvaus sallitaan, niin eiköhän se pari prosenttia löydy martelapiereskelijöistä jotka eivät työikäisenäkään mitään tärkeää ole tehneet, ja saavat aikansa kulumaan paremmin työpaikan kahvihuoneessa kuin kotona kahvitellen kissan ja hyvää vauhtia kuivuvan juccapalmun kanssa.
Olin tuntiopettajana Helsingin kauppakorkeakoulussa 9 vuoden ajan eri kursseilla. Yhtään eläkettä ei kertynyt, koska kaikki työsuhteet olivat alle 6 kk ja tuntiopetusta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.07.2023, 21:13:18
Olin tuntiopettajana Helsingin kauppakorkeakoulussa 9 vuoden ajan eri kursseilla. Yhtään eläkettä ei kertynyt, koska kaikki työsuhteet olivat alle 6 kk.
Tuo on suoraan rektaalista, siis ,että sinulle ei ole kertynyt eläkettä pätkätöiden vuoksi.
Vuosien perusteella olisin voinut jäädä eläkkeelle, vaan tuli mieleen...mitä ...vettiä teen, pyörinkö tohvelit jaloissa kotona, vilkutan muikille, kun se lähtee töihin, kiilottelen muinoin häälahjaksi saadun haarukka,veitsi, lusikka kokoelmaa. Käytän hurttaa, katselen ikkunasta, ikkuna kerrallaan.
Fysiikka pelaa ja nuppikin ;), niin jatkan viellä työmaailmassa.
Quote from: simppali on 07.07.2023, 21:16:53
--snip--
Vuosien perusteella olisin voinut jäädä eläkkeelle, vaan tuli mieleen...mitä ...vettiä teen, pyörinkö tohvelit jaloissa kotona, vilkutan muikille, kun se lähtee töihin, kiilottelen muinoin häälahjaksi saadun haarukka,veitsi, lusikka kokoelmaa. Käytän hurttaa, katselen ikkunasta, ikkuna kerrallaan.
Fysiikka pelaa ja nuppikin ;), niin jatkan viellä työmaailmassa.
Nupin puolesta itsellänikin olisi varmaan vielä annettavaa. Mutta fysiikka, jos nyt ei ihan romahtanut ole, niin iän myötä ainakin heikentynyt.
Siksipä olen päättänyt jäädä heti ensimmäisenä mahdollisena vanhuuseläkäpäivänä eläkkeelle ja viettää viimeiset vuodet lorvien. Tai ainakin tekemättä töitä jollekin muulle.
Olin yrittäjänä startupissa. Kaveri, jonka liikeidea oli, omisti vähän yli 50% ja minä vähän yli 40%. Hän oli yrittäjä, ja hänelle maksettiin minimi YEL:iä koko kumppanuutemme ajan. Kun emme pystyneet alkuvuosina nostamaan palkkaa, minä en saanut mitään eläkekertymää, koska alle 50% osakkaana minulle ei voitu maksaa YEL:iä vaan olin TEL:in piirissä, johon olisi vaadittu palkanmaksua.
Työkkärin mukaan olin kuitenkin yrittäjä, eli vaikken saanut palkkaa, en ollut oikeutettu mihinkään tukiin, koska yrittäjä.
Koko systeemi haisee.
Tämä on yksi niitä syitä, miksi alan olla kääntynyt perustulon puolelle.
-i-
Eläkkeen varaan ei kannata laskea mitään, samoihin aikoihin kun SDPloinen Rinne lupasi vappusatasia eläkekertymääni leikattiin 100€/kuukausi ja perusteena oli elinajan odote tjsp.
Quote from: simppali on 07.07.2023, 21:16:53Vuosien perusteella olisin voinut jäädä eläkkeelle, vaan tuli mieleen...mitä ...vettiä teen ...
Minulla on kansioita nimeltä "bisnesideat", "eläkeharrastukset" "isot aikaa vievät projektit" jne., joihin on kertynyt kaikenlaista taivaanrannan maaalaamista vuosien varrella.
Vaikka olenkin sitä mieltä, että monet tärkeät asiat kannattaa tehdä kun on vielä energiaa, terveyttä ja hulluutta jäljellä, niin sitä ehkä kannattaa säilöä myöhempiä pyhiä aikoja varten ideoita johonkin, mielummin vaikka kynällä kierrevihkoon, etteivät ne katoa kun tekniikka tai muisti lakkaa toimimasta kunnolla.
Jos ette muuta keksi, niin kirjoittakaa vihkoonne "huippuluokan premiumsisällöntuontantoa Hommaforumille 4 tuntia päivässä." Jos se ei ole tarpeeksi haastavaa, niin alkakaa sitten modeksi!
Kansaneläkeläisen kortti
Tällä saa 50% asennuksen HSL:n (pääkaupunseuden) liikennekorteista. Mutta e-korttia ei saa, jos saa työeläkettä. Eli näitä saavat vain ne, jotka eivät eläessään ole töitä tehneet.
70-vuotiaat saavat 40% alennuksen HSL:ltä.
:)
Quote from: https://twitter.com/Teemujazz/status/1711629344332755158Teemu Vehkala @Teemujazz
Jos joku 3500 €/kk tienaava suomalainen tekee 40 vuoden työuran, niin hän on oikeutettu n. 1870 €/kk eläkkeeseen. Eläkerahastot käärivät siinä ajassa 1,5 miljoona euroa häneltä ja työanantajaltaan. Eläkeläisen pitäisi elää vielä 802 vuotta, jos saisi käytettyä tuon 1,5 milliä.
...
Ja sitten kun tuo eläkeläinen kupsahtaa, niin ne hänen eläkerahastonsa tuottaneet miljoonat jäävät valtiota hallinnoivien roistojen liiviin noihin yksityisiin eläkerahastoihin. Joita hallinnoivat Suomen rikkaimmat suvut. Eli olitkin kaikki ne vuodet pelkkä eliitin palkkaorja.
QuoteEero Vainionpää @VainionpaaEero
Korjataas vähän.
3500€ * 40v * 12,5kk * 0,25 == 437.500€ (maksetut tyel maksut)
3500€ * 0,015(eläkekertymä) * 40v * 12,5kk / 12kk == 2.187,50€/kk (eläke ilman elinaikakerrointa)
437.500€ / 2187,50€ == 200kk tai 16,67 vuotta.
Paska diili toi silti on.
QuoteAntti Eeva @EevaAntti
Ja korkoa korolle 4% tuotolla 1019261€
QuoteVihreä vasuri @vihreevasuri
Eikös tuosta uuvu työnantajan sinusta maksama siivu?
QuoteEric @Ethnarches
Ja vielä joutuu maksamaan veroa eläkkeestäkin! Naurettavaa
:)
^
Quote from: https://twitter.com/mikkokokko/status/1747968537249902715Mikko Kokko @mikkokokko
Vaikka ei päivääkään tekisi töitä niin saa aikanaan takuueläkkeen joka on 976,59€/kk (2024). Myös kansalaisuuden saanut elintasosiirtolainen saa tuon eläkkeen. Mutta töissä pitää olla yli 22v että pääsee tuon takuueläkkeen yli ja "hyötyy" eläkemaksuistaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 18.01.2024, 22:37:14
^Quote from: https://twitter.com/mikkokokko/status/1747968537249902715Mikko Kokko @mikkokokko
Vaikka ei päivääkään tekisi töitä niin saa aikanaan takuueläkkeen joka on 976,59€/kk (2024). Myös kansalaisuuden saanut elintasosiirtolainen saa tuon eläkkeen. Mutta töissä pitää olla yli 22v että pääsee tuon takuueläkkeen yli ja "hyötyy" eläkemaksuistaan.
Tällä sivulla ei puhuta kansalaisuudesta mitään:
https://www.kela.fi/takuuelake-kuka-voi-saadaSen mukaan riittää, että on asunut 3 vuotta Suomessa.
-i-
Onhan tuo aivan kieroutunutta kun muukalaisille syytetään rahaa kuin ei huomista olisi, ne voivat lorvia lähtömaissaan ja elellä herroiksi eikä ketään kiinnosta.
Vinkki: Kuolette mahdollisimman nopeasti pois, niin Suomen talous pelastuu. No ei vitsi vitsi.
Quote
TYÖELÄKKEEN määrään vaikuttavan elinaikakertoimen kehityksessä on tapahtunut ensimmäistä kertaa käänne. Vuodelle 2024 vahvistettu elinaikakerroin pienentää eläkkeitä 0,3 prosenttiyksikköä edellisvuotta vähemmän.
Elinaikakerroin on sen asettamisesta alkaen 15 vuoden ajan vaikuttanut kuukausieläkkeen määrään ainoastaan laskevasti. Elinaikakertoimen vaikutuksen on ennustettu kasvavan vuosi vuodelta.
Eläketurvakeskuksen yksikön päällikkö Heikki Tikanmäki sanoo muutoksen johtuvan etenkin koronaan liittyvästä korkeasta kuolleisuudesta vuonna 2022.
"Erityisesti vanhojen ihmisten kuolleisuus oli paljon korkeampaa kuin aikaisempina vuosina. Siitä tässä isossa kuvassa on kyse", Tikanmäki kertoo. [...]
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000010103585.html
Iloisia uutisia vanhuksille. :) (Jos ovat elossa.)
Ei taida olla kuvaa tallessa mutta Antti Rinteen ostaessa eläkeläisten ääniä vappusatasella ne leikkasivat eläkekertymääni 100€/kk.
Eläkkeeni on kohtuullisella tasolla koska maksoin aikanaan YEL maksua suht runsaasti.
Se kannatti siinäkin mielessä koska yrittäjän sairauspäiväraha määräytyy maksetun YEL vakuutuksen mukaan ja aika harva selviää eläke ikään ehjin nahoin , en siis minäkään.
Lisäksi ostin aikoinaan ns sijoituskämpän jota olen vuokrannut ja jonka sitten pistin lihoiksi eläkkeelle jäätyäni , oliko järkevää koko juttu , en tiedä mutta tehty mikä tehty.
Eläke ikään kannattaa ainakin minun mielestäni varautua vaikka se tuntuu nuorempana olevan valovuosien päässä mutta kyllä se aika vaan joskus eteen tupsahtaa , silloinkin on syytä olla liitua millä piirtää .
Yrittäjyysaika, jolloin olin vähemmistöosakkaana palkansaaja, eikä yrityksellä ollut varaa maksaa palkkoja, menee laskelmassa lähes täysin nollille. Samoin toiminimiyrittäjyys, josta olen maksanut eläkemaksuja minimin poislukien pari lihavaa vuotta.
En tiedä mikä on duunarin keskimääräinen eläke tänä päivänä, mutta jos tänä päivänä joutuisin eläkkeelle, tulotasoni jäisi alle sen turun sanomien minimi selviytymisrajan thaimaanmatkoineen.
Sen sijaan jos tällä tulotasolla kykenisin työskentelemään 70-vuotiaaksi, saisin noin tuplat tähän verrattuna.
Siksi olenkin varautunut siihen, että pidän toiminimeni aktiivisena eläkkeelle asti. Olen varautunut siihen, että eläkkeellä ollessani joudun tekemään myös töitä. Ja koska kukaan ei palkkaa yli kuusvitosta kehäraakkia, niin toiminimellä voi tehdä tunnin sinne, toisen tänne ja vaikka trokata jotain. En kuitenkaan ajatellut huumeita.
Torikauppa voisi olla myös hauskaa. Tavata toisia vanhuksia ja kysellä terveydentilaa ja päivitellä maailman menoa. Olen sitä jo alta viisikymppisestä toisinaan harrastanut kirppariluonteisesti, eli vanhalla käytetyllä tavaralla. Mutta tulevaisuudessa voisi keksiä jonkun myyntituotteen. Ternimaito, pihkasalva, silmälasien puhdistuslitkut.... Tai jotain aivan muuta.
-i-
Työskentelin koko yli 40- vuotisen työikäni matalapalkka- aloilla, koska
mahdollisuuksia ylempään kouluttautumiseen ei ollut.
Kerrytin työeläkettäni 15- vuotiaasta alkaen palkoistani perityillä työeläkemaksuilla ja reilusti yli 20% verotuksella, sekä maksoin moninaisia muita maksuja, joista luulin saavani etua eläköityessani.
Muutama vuosikymmen sitten Suomen Hallitus Suomen Eduskunnan kannatuksella päätti, että alle 23- vuotiaana maksetut työeläkkeet nollataan, enkä ole tähän päivään mennessä ymmärtänyt, miten tuo päätös voi olla lainvoimainen.
Nykyinen Pressaehdokas Urpilainen oli silloin muistaakseni jopa ministerinä päättämässä, ettei eläkkeele pääsevät vain voisi hyvin eläkevuosinaan, vaan vain kuolisivat pois.. ?
Olen myös pähkäillyt, mihin nuo maksetut eläkekertymät hävisivät, hävisivätkö ne Kansanedustajien jokavuotisiin ansiotason korotuksiin ja
minkälaisilla laillisilla perusteilla, vai miljardituottoja tekevien vakuutusyhtiöiden johtajien eliittielämän tukemiseen ?
Keskustapuolue näytti taas tora / rotanhampaansa, eli sai aikaan sen, että pienituloisilta, matalapalkka- aloilla työskennelleiltä eläkeläisiltä pitää
taas kerran ottaa rahat pois, jotta suurtilallisten maat ja mannut säilyisivät
ja pienituloiset eläkeläiset kuolisivat pois valittamasta.
Jos kymmenien tai satojen tuhansien eläkkeisiin puututtaisiin, olisi sillä kansantaloudellisesti vaikutustakin, mutta miksi aina pienituloisten toimeentuloa pitää leikata ?
Eniten askarruttaa se, että miten voi olla mahdollista, että Suomen Hallituksella ja Eduskunnalla voi olla valtuudet päättää lakisääteisesti maksetuista eläkkeiden pienennyksistä, vaikka niistä ei ole ole käyty oikeusprosessia ja päätetty oikeusistunnoissa ??
Haaveita eläkevuosien ihanuudesta saanee kai olla vain suurituloisilla, muut juoskoon vain ruokakauppojen punalaputettujen tuotteiden saalistuksessa...siinähän ne elämän loppuvuodet sujuvat mielenkiintoisesi ja silleen.
Olen yrittänyt puhua lapsilleni, jotka ovat jo yli 50- vuotiaita, asioista heidän etunsa mukaan, mutta heidän kiireensä eivät tavoita heidän tulevaisuuteensa perehtymistä, joten on vain oltava toiveikas, jotta osaavat toimia niin, että heidän tulevaisuutensa olisi ihmisarvoinen tässä meidän Suomessamme.
Peräkammarin eläkeasioita on muuten täällä:
Eläkehomma
https://hommaforum.org/index.php/topic,134312.msg3498549.html#msg3498549
Jeps, tänne toivotaan hyviä vinkkejä nykyisille ja tulevilla eläkeläisille.
Puopolon hyvä ohjelma täällä:
Eläkkeet – valtion pyörittämä pyramidihuijaus! (24:11)
https://www.youtube.com/watch?v=KapdLhdXG9Y
Tattis Lalli, yhdistin aiheet. Ei liity perussuomalaisiin mitenkään tämä
@Olipakerranelämä avaus joten olisi päätynyt muualle joka tapauksessa.
Sitten itse asiaan. On mielestäni hieman hassua väittää, että alle 23-vuotiaina maksetut eläkemaksut olisi nollattu, kun aiemmin oli jo päätetty ettei niitä edes henkilökohtaiseksi eläkkeeksi kerry, vaikka niitä perittiinkin. Tietty olisi ollut mukavaa, jos takautuva muutos olisi tehty, olisin siitä itsekin jonkin verran varmasti hyötynyt.
Ei, tämä on oikein kiinnostava ja tärkeäkin aihe! Itsekin ole siinä viidenkympin pintaan, ja tämmöset asiat mietityttää. Pitäisikö aloittaa oikein urakalla se kansankapitalismi?
Itse olen ollut koko urani toiminimiyrittäjästä startuppariin ja kaikkea siltä väliltä - ja eläkekertymä on sen mukainen eli lähinnä vitsi. Virallisesta eläkesysteemistä en tule saamaan mitään järkevää tuloa - jos nyt siis eläkkeelle "päästettäisiin" silloin kun on luvattu, mitä en oikeasti usko ollenkaan. Toisaalta en nyt ole harkinnut edes jääväni, mieluummin sitä yrittelee vielä 80+ vaiheessa jos vaan kunto ja pälli kestää.
Mutta ehkä tämmöisille on se kansankapitalismi tai joku vapaaehtoinen rahastopohjainen eläkevakuutus? Semmonen pitäisi vaan sit olla että maksaa kuolemaan asti, eikä yhtäkkiä lopu esim 90v kuten moni tollainen. Toinen asia on muutto ulkomaille missä on halvempaa ja lämpimämpää.
Viisikymppisenä on kyllä se viimeinen hetki alkaa pohtimaan eläköitymistä ja toimeentuloa sen jälkeen.
Jotain sukanvarteen tavalla joka tuntuu itselle sopivimmalta , kartoita mahdollisuudet ja toimi .
On huomattavasti miellyttävämpää olla eläkkeellä ja ostaa ruoka kaupasta kuin hakea ruokaa " soppajonoista " siellä on hyytävän paljon rollaattori kansaa , valitettavasti.
Törmäsin tällaiseen. Lähde keva.fi.
QuoteMyytti: Syntyvyyden lasku Suomessa aiheuttaa tulevaisuudessa eläkepommin.
Fakta: Pääosa maksussa olevista eläkkeistä rahoitetaan työnantajilta ja työntekijöiltä perittävillä eläkemaksuilla. Mitä vähemmän työssäkäyviä on eläkeläisiin verrattuna, sitä suurempi maksutaakka työläisillä on. Asia ei kuitenkaan ole ihan näin yksioikoinen.
Eläkejärjestelmä rahastoi osan perimistään maksuista, jotta rahastojen tuotoilla voidaan lieventää eläkemaksujen nostopaineita tulevaisuudessa. Lisäksi tämän hetkinen notkahdus syntyvyydessä alkaa konkreettisesti näkyä eläkejärjestelmän maksukyvyssä vasta 2050-luvulla, eikä silloinkaan kovin pahana, kuten Eläketurvakeskuksen arviot kertovat.
Syntyvyyden notkahduksen kauhistelun asemesta meidän tulisi keskittyä työllisyyden parantamiseen Suomessa. Aivan erityisesti huomiota pitäisi suunnata työhyvinvointiin ja työssä jaksamiseen, myös vajaa- ja osatyökykyisten osalta. Lisäksi työperäistä maahanmuuttoa tulisi tehdä houkuttelevammaksi. Kaikki työ on arvokasta ja me tarvitsemme jokaista tulevaisuuden työntekijää pitämään huolta eläkejärjestelmästä ja yhteiskunnastamme.
Eli suvakkimaahanmuuton edistäjien vakiokysymys: "Kuka maksaa meidän eläkkeet?" on täysin höpöpuhetta.
Systeemi venyy ja paukkuu ja ehtii muuttua monin verroin. Eläkkeitä on rahastoitu ja nyt maksettavilla eläkemaksuilla sekä maksetaan tämän hetkisten eläkeläisten eläkkeitä, että kartutetaan koko ajan rahastoja. Rahastot ja sijoitukset riittävät hamaan tulevaisuuteen.
Ja jotka saavat eläkkeensä valtiolta, niin joku seuraavan sukupolven katainen-urpilainen ottaa taas lainaa ja maksaa meille ja manoloille.
-i-
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/pfbid02rErU1t5aX9qMqdqbdGszBnWruZhWhtns9UTe5JJi7cbcqXTWyranES6K4cJ2TpLTl
QuotePauli Vahtera Vantaalla
dSproentos 4l 1ma8989:p077a0u7l52 at60Pcg862Mr8u141t0ti94A5 ·
Eläkkeet puolitetaan 8 vuodessa
Iiro Viinasen todellisen leikkauslistan kärjessä olivat eläkkeet. Suomalaisten onneksi Nokia ja tehty devalvaatio nostivat Suomen kansantalouden ylös 1990-luvun laman kourista eikä listaan jouduttu menemään.
Elinkeinoelämän valtuuskunta (EVA) on nostanut eläkkeet isojen leikkausten kohteeksi. Se esittää konsultin sanoilla eläkkeiden jäädytystä koko hallituskaudeksi ja eläkkeisiin pysyvää indeksijarrua. Säästön EVA kohdistaisi pelkästään työeläkkeisiin. Selvityksessä ehdotetaan myös eläkeiän nostamista peräti kahdella vuodella, minkä säästövaikutukseksi lasketaan noin kaksi miljardia vuodessa.
Eläkkeiden verotus on ankarampaa kuin samansuuruisten palkkojen. Lisäksi keskipalkkaa suuremmissa eläkkeissä on lisävero.
Vuoden 2023 alussa työeläkkeet nousivat 6,8 %, tämän vuoden alussa 5,7 %. Kahden vuoden inflaation takia työeläkkeet nousivat 12,9 %. Jos inflaatio jatkuu samaa vauhtia ja työeläkkeiden korotukset poistuvat, vuosina 2025 ja -26 eläkkeiden ostovoima heikkenee yhteensä 12,9 %. Eläkkeiden verotus ei kuitenkaan kevene. EVAn konsteilla eläkkeet puolitetaan kahdeksassa vuodessa.
Viime vuonna eläkkeitä maksettiin 34,1 miljardia euroa. Työeläkemaksut olivat 27,0 miljardia (lisäksi valtion osuudet 4,5 mrd ja TR-osuus 0,6 mrd €). Eläkevakuutusyhtiöiden sijoitustuotot olivat 14,9 miljardia.
Kaiken jälkeen eläkevarat nousivat 242,4 miljardista 255 miljardiin euroon. Jos EVAn esitys menee läpi, eläkevarojen kasvu kiihtyy. Kenelle rahoja kerätään? Sosialisoidaanko eläkevarat?
Yksityisen sektorin työeläkkeiden leikkaukset eivät vaikuta valtion velan hoitoon mitenkään. Julkisen sektorin eläkkeiden leikkaukset heijastuvat valtiontalouteen siltä osin kuin maksettavia eläkkeitä ei ole rahastoitu. Mutta eläkemaksuihin leikkaukset eivät vaikuta, ne perittäisiin kuten nytkin. Kun palkat nousevat inflaation takia, myös työeläkemaksut nousevat. Julkisen sektorin eläkemaksuihin ei tule vähenemistä.
Eläkeläiset joutuvat leikkausten kohteeksi kuten muutkin joutuvat? Niinkö? Ei ainakaan maahanmuuttajat.
Täysi takuueläke on 977 euroa. Viime vuonna joka kahdeksannen työeläke oli alle 1000 euroa kuukaudessa.
Suomessa asuu yli puoli miljoonaa vieraskielistä. Suuri osa heistä ei ansaitse koko Suomessa oloaikanaan palkkaa eivätkä saa sen takia työeläkettä. Suomalaisilta leikataan vuosi vuodelta enemmän, jotta voisimme ottaa lisää työtä vieroksuvia ulkomaalaisia elätettäväksi. Eivätkö nämä evat, ministerit ja kansanedustajat näe tätä kohtuuttomuutta? Jos leikataan, ensimmäisen leikkauskohteen tulee olla humanitaarisen maahanmuuton kokonaan lopettaminen.
QuoteVesa Väkevä
Ne, jotkut, aikovat kaapata tuon 255 mrd eläkevarallisuuden. Eläkesysteemi sinänsä toimii hyvin tästä ikuisuuteen. Tulee olemaan ihan on puhdasoppinen pankkiryöstö
Quote from: Lalli IsoTalo on 10.10.2023, 15:10:31
********************************************************
QuoteEric @Ethnarches
Ja vielä joutuu maksamaan veroa eläkkeestäkin! Naurettavaa
Nyt tajusin kuinka ihmeellinen kuvio tämäkin on. Ensin tienaat vuosikymmeniä palkkaa josta maksat tuloveroa. Ennen tuloveroa maksat palkasta eläkkeesi, eli siis myös siitä osasta maksat jonka annat valtiolle. Kun saat eläkettä maksat toiseen kertaan verot ja vielä raskaimman kautta.
Ei mitenkään aukea tuon kuvion oikeudenmukaisuus. Eläkkeestä maksettu vero on vielä perverssimpi vero kuin perintövero.
:silakka:
Tota noin... mistäs sitä alottaisi. Olen pyrkinyt turvaamaan tulevaisuutta siten että maksoin talolainan kovalla tahdilla pois ettei ainakaan siitä ole velkaa. Lisäksi olen tehnyt pientä keikkaa iltaisin ja viikonloppuisin, muutamia satasia niistä on saanut mutta onhan sekin jotain. Lisäksi olen pohtinut johonkin lämpimään halvemman elintason maahan muuttamista mutta siinä on jarruna ettei vaimoa kiinnosta pätkääkään. Voisihan sitä harkita että minä olen jossain muussa maassa talvet ja hän täällä, en tiedä toimiiko. Säästöhommia on nakertanut lasten nouseva kulutus, minä yritän säästää ja he tuhlaavat mutta minkäs teet niin se vain on ;)
Siihen en enää usko että valtiolta saisin jotain eläkettä, ainakaan sellaista millä tulisi toimeen kyllä jokainen on omillaan tulevina vuosina.
Jos on nuorisoa tonteilla kannattaa koittaa selittää säästämisen tärkeyttä , vaikka edes vähän jemmaan säännöllisesti niin siitä kasvaa ajan kanssa kohtuu kassa.
Olen varma että tämän päivän nuori kaarti ei tule eläkkeistä pahemmin nauttimaan . joku ne pöllii taatusti.
[tweet]1779904775233888319[/tweet]
QuoteSuvi-Anne Siimes muisteli X:ssä vuosiaan politiikassa. "Suomi täytti silloin EMU-kriteerit sillä, että yksityisen sektorin eläkevarat päätettiin kansallisella tulkinnalla lukea osaksi julkista sektoria. Sillä varmistettiin jo ennakkoon se, että saatoimme liittyä EMU:uun ensimmäisten joukossa."
Suomi siis huijasi euroon menossa samalla lailla kuin Kreikka, joka väärensi tilastoja saadakseen EMU-kelpoisuuden. Ilman tätä temppua (petosta) Suomi ei olisi päässyt EMUun eikä Lipponen ja Niinistö olisi voineet sopia euroon siirtymisestä.
Suomen eläkevarat eivät ole valtion velkojen takuina, mutta on suuri riski, että EKP:n tullessa määräämään Suomen asiat, yhtenä velanhoitovälineenä olisivat yksityiset eläkevarat. Onhan Suomessa EKP:n kanssa sovittu, että eläkevarat ovat osa julkista sektoria. Kuntien (KEVA) ja valtion eläkerahastot ovat vaarassa ilman selityksiä.
Töeläkeläisten asumistukiin kajotaan nyt hitlerimäisesti, kiitos
riikka purran ?
Työelämänsä kunnioitettavasti suorittaneet ja kansaneläke, työeläke, sosiaaliturva, työttömyysturva, sosiaaliturva, ym. monet muut valtion
määräämät maksut maksaneet nostetaan nyt framille syyllisenä
valtion velkaantumiseen.
Kelalla maksatetaan nyt maahan muuttajien elatus, vaikka Kelan pitäisi ensisijaisesti maksaa Suomalaisille perustoimeentulo, eli maahanmuuttajat elätetään Suomalaisten maksamilla kansaneläkemaksuilla !
Jos Kela ja miljardituloja nettoavat työeläkekeyhtiöt maksaisivat täyden eläkemaksun kaikille pienituloisillekin, eivät Suomenkaan eläkeläiset joutuisi leipäjonoihin tai asumistukijonoihin,
Suomalaisille kymmeniä vuosia työskenneille pienituloisille ja koko ikänsä pakollisia työeläkemaksuja ym. maksaneille suomalaisille nykyhallitus tarjoaa vain leikkauksia toimeentuloon.
Me nykyiset eläkeläiset noudatimme lakeja, vaikka kapinoinnekin sitä,
että maksamamme eläke- etuudet nollattiin 7- 8 vuoden kertymiltä aikoinaan.
Sopisi ehkä paremmin ketjuun Eläkehomma https://hommaforum.org/index.php/topic,134312.msg3498549.html#msg3498549
Vasikoin.
Olin viimeiset vuodet,,, 8v. pöydän takana istuva hahmo. 27.9.2023 tuli sitten se päivä; aivoinfarkti, en muista mitään Meilahdesta. Muikki kävi katsomassa tunnin sairaalaan saapumista ,,kuola valui poskille, oikea käsi halvatui ja jalka.
Se lähti itkien pois, lääkäri on itsekin.
En kaipaa työelämää, vähän vaille vuosi on tapahtumasta. Työkyvyttömyyseläkkeellä olen,,puheterapia, mutta liikkuminen on kuin 30 vuotta siten.
Quote from: Olipakerranelämä on 10.08.2024, 12:32:22
Töeläkeläisten asumistukiin kajotaan nyt hitlerimäisesti, kiitos
riikka purran ?
Työelämänsä kunnioitettavasti suorittaneet ja kansaneläke, työeläke, sosiaaliturva, työttömyysturva, sosiaaliturva, ym. monet muut valtion
määräämät maksut maksaneet nostetaan nyt framille syyllisenä
valtion velkaantumiseen.
Kelalla maksatetaan nyt maahan muuttajien elatus, vaikka Kelan pitäisi ensisijaisesti maksaa Suomalaisille perustoimeentulo, eli maahanmuuttajat elätetään Suomalaisten maksamilla kansaneläkemaksuilla !
Jos Kela ja miljardituloja nettoavat työeläkekeyhtiöt maksaisivat täyden eläkemaksun kaikille pienituloisillekin, eivät Suomenkaan eläkeläiset joutuisi leipäjonoihin tai asumistukijonoihin,
Suomalaisille kymmeniä vuosia työskenneille pienituloisille ja koko ikänsä pakollisia työeläkemaksuja ym. maksaneille suomalaisille nykyhallitus tarjoaa vain leikkauksia toimeentuloon.
Me nykyiset eläkeläiset noudatimme lakeja, vaikka kapinoinnekin sitä,
että maksamamme eläke- etuudet nollattiin 7- 8 vuoden kertymiltä aikoinaan.
Niin , teidän johtajanne ovat pettäneet teidät kerta toisensa jälkeen , tietävät teidän tietävän ja siksi vihaavat teitä.
Vihaavat teitä ja siksi kusettavat teitä aina vain enemmän ja joku kohdassa , täyttävät maan muukalaisilla koska voivat ja näyttävät teille fingeriä.
Potkaisevat teidät likaiseen katuojaan samaan aikaan kun paapovat lemmikkejään.
Haluaisinkin kysyä teiltä arvon kansalaiset , miltä nyt tuntuu ?
Ihan hyvältä, rehteinä suomalaisina kannamme kortemme kekoon, kuten kuuluukin. Edellisten hallitusten holtittoman menon korjaaminen vaatii isänmaallisuutta ja sitä ei kaikilta löydy, valitettavasti. Kuten ei sitäkään, että oman suosion menettämisen pelkokaan ei estä tekemästä oikein.
Se kai tässä maassa vikana onkin kun aina vain tuntuu hyvältä mutta lainatakseni erään suuren filosofin sanoja " vaikka tekee kipeää niin ei haittaa " .
Itse aloitin eläkesäästämisen muistaakseni 24-vuotiaana. Ei sinne nyt mitään hirmurahoja ole ehtinyt kertyä mutta kuitenkin jotakin, teoriassa sitä pääsee kuusinumeroiseen summaan eläkeikään mennessä mikäli saa jonkinlaista tuottoa ja jatkaa säntillistä sijoittamista. Osakkeisiin sijoittamalla saa parempaa tuottoa mutta riskiäkin on sitten enemmän. Olennaista kuitenkin, että jotenkin säästää, se on yleensä ihan järkevä strategia motiivista riippumatta.
Elämä kuitenkin on arvaamatonta ja eläkeikään on vielä pitkä matka. Oma motiivi säästämiselle on lähinnä rahaa perheen/jälkikasvun käyttöön, toki sillä voi omaakin elämänlaatua parantaa jos tulee terveyshuolia mutta muuten oma elämäntyyli ei vaadi isoja rahasummia. Oikeastaan minulla on haaveena elää vaatimattomammin, mutta lähempänä luontoa. Linkolalaisittain. Onkimisen välissä voi keitellä pannukahvit ja öyhöttää hommalla.
Eläköitymisikää sen sijaan olen jonkin verran pohtinut. Minulla ei ole vahvaa mielipidettä siitä kuinka pitkään haluaisin työskennellä. On vaikea tietää, mitä tulevaisuuden minä elämältään haluaa. Arvostan kyllä vapautta ja vapaa-aikaa mutta tunnistan kyllä senkin puolen, että jos ei keksi parempaakaan tekemistä, niin silloin voi työtäkin tehdä mikäli työkykyä riittää. Optimitilanne voisi olla se, että voi tehdä työtä jos huvittaa, mutta ei ole pakko, ja voisi valita työn sisällön tarkemmin. Onko tämä realismia tulevaisuuden työmarkkinoilla, ei voi tietää. Voi myös olla, että tulevaisuuden minä alkaa arvostaa entistä enemmän vapaa-aikaa jolloin ratkaisuna voi olla mahdollisimman varhaisen eläköitymisen tavoittelu.
YLE jutussa Kok, SDP ja persunuorten pj:t pohdiskelevat eläkeasiaa. Mukana lyhyitä haastatteluvideoita ym.
https://yle.fi/a/74-20106678 (https://yle.fi/a/74-20106678)
Kysytään maahanmuutosta turvaamaan eläkeikää:
SDP: Kyllä me niitä tarvitaan maksamaan
Kok: Kuka tänne tulisi ylläpitämään järjestelmää loppuiäkseen, outo kieli ja pieni syrjäinen maa
PS: Saa tulla jos tulee työllään toimeen ja maksaa veroja ja ylläpitää järjestelmää.
Aiotteko hankkia lapsia:
Kok: Ehkä, mutta ei maksamaan järjestelmää. (siihen tarvitaan nee....iorjuutta?)
PS: Olen nelilapsisesta perheestä ja katson että minunkin velvollisuuteni on vanhempieni ja isovanhempieni perintöä viedä eteenpäin ja hankkia myös omia lapsia
SDP: Tämä nyt on vaikea kysymys, jollaista ei voi kysyä tuolla kadulla (mis.vit. kadulla, kun tätä kysytään sulta ja tässä ja nyt) kun on niitä biologisesti lapsettomia ja pitäisi näitä kehittää näitä palveluita ja sijaissynnyttäjiä ja
Muut puhuu lapsistaan avoimesti, niin demari tekee siitä taas ihmisoikeus, woke ja loukkaantumiskysymyksen.
Siinä esitetään noille nuorille YLE laskuri (artikkelissa mukana) jossa he toteavat, että työuransa aikana maksavat puoli miljoonaa ja pitää elää 82 vuotiaaksi ennen kuin on eläkkeenä saanut saman määrän rahaa, mitä on järjestelmään maksanut. Muut vaan pyörittelevät silmiään, mutta PS kundi vetää heti hihasta, että nykyisellä eliniänodotteella yhtälö ei monenkaan kohdalla toteudu.
Sama laskuri pitäisi laittaa jokaiselle työperäiselle mamulle eteen: Kun teet töitä Suomessa, neljännes palkastasi menee järjestelmään, josta saat sen takaisin siihen mennessä kun täytät 82, mikäli olet Suomessa niin kauan ja mikäli elät niin pitkään. Työurasi aikana eläkemaksuillasi maksetaan suomalaisten suurten ikäluokkien ylläpitoa ja aurinkomatkoja. Heidän eläkesäästönsä on tuhlattu. Haluatko tulla Suomeen töihin? [ ] Kyllä [ ] Ei
-i-
MUOKS: tuota kohtaa "Heidän eläkesäästönsä on tuhlattu" kohtaa voisi jatkaa: "mm. kalliisiin vuokra-asuntoihin Helsingissä, joihin majoitetaan siskojasi ja veljiäsi Angolasta, ja joiden vuokra maksetaan sinun maksamistasi veroista. Eli eläkesäätiöt saavat voittoja maksamillesi eläkerahoille sinun maksamistasi veroista. Haluatko jatkaa? [ ] Kyllä [ ] Ei"
On uutisoitu, että odotettavissa oleva elinikä on Suomessakin kääntynyt laskuun.
Nämä meitä nuorempina kuolevatko sitten kuitenkin jäävät eläkkeelle meitä vanhempina?
Olen nähnyt aiemmin eläkeiän nostoa perusteltavan eliniän odotteen pitenemisellä, mutta nythän eliniänodote lyhenee, aiemmin ja nuorempana siis pitäisi tulevien polvien eläkkeelle päästä.
Ihminen on riippuvainen rutiinista. Kun se ulkona tuleva rutiini töiden muodossa katoaa niin pitää luoda itse jokin rutiini.
Kaikki eivät pysty ja eläköityessä elämä lähtee täysin hanskasta.
Quote from: -PPT- on 27.08.2024, 16:44:35
Ihminen on riippuvainen rutiinista. Kun se ulkona tuleva rutiini töiden muodossa katoaa niin pitää luoda itse jokin rutiini.
Kaikki eivät pysty ja eläköityessä elämä lähtee täysin hanskasta.
Tuo on totta liiankin usein , lähdetään fugeen eläkepäiville ja aletaan kiskomaan soppaa kun ei muutakaan keksi.
Itse nautin siitä kun ei ole enää mitään pakkoa mihinkään rutiineihin , voi tehdä mitä huvittaa tai olla tekemättä.
Pitkä rupeama työelämässä tekijänä ja yrittäjänä vaativat veronsa eli terveys ei enää ole priima , moni ajattelee että sitku jään eläkkeelle niin sitä ja tätä mutta aika usein terveys rajoittaa haaveita toteutumasta.
Asiat pitää tehdä silloin kun on kondista , ikääntyminen ja eläköityminen on luopumista koko ajan , milloin mistäkin , sitten sen huomaa kun sitä elää.
Quote from: KamalaJari on 27.08.2024, 19:38:46
...ikääntyminen ja eläköityminen on luopumista koko ajan , milloin mistäkin , sitten sen huomaa kun sitä elää.
Juice, Syksyn sävel: "...elämä on kuolemista..."
Quote
Eläkeyhtiöt maksavat jättisummia ulkopuolisille varainhoitajille
Sijoittaminen|Eläkeyhtiöiden salkunhoidon kulut ovat lähes kaksinkertaistuneet vuodesta 2011. Varsinkin pääomasijoittajat saavat eläkevaroista vuolaita palkkioita. Eläkeyhtiö Veritas ei kyennyt kertomaan salkunhoidon kuluista yhtäkään lukua.
Tilaajille
Alex af Heurlin HS
21.12.2023 7:00 | Päivitetty 21.12.2023 9:22
SUOMALAISTEN eläkevarojen hoitajat maksavat ulkopuolisille varainhoitajille yli kaksi miljardia euroa palkkioita vuodessa. Summa vastaa lähes prosenttia kaikista eläkevaroista.
Kulut ovat kasvaneet oleellisesti vuodesta 2011. Varsinkin pääomasijoitus- ja hedgerahastoille maksetut palkkiot ovat paisuneet vuosikymmenen aikana.
https://www.hs.fi/visio/art-2000010060973.html (https://www.hs.fi/visio/art-2000010060973.html)
Quote
Suomalaisten eläkerahojen tuotto on heikkoa, ja sijoitusten kulutkin korkeat – Norjassa homma hoidetaan röyhkeästi
Sijoitusten tuotolla on yhä tärkeämpi rooli suomalaisten eläkkeiden rahoittamisessa, mikä panee eläkeyhtiöt miettimään enemmän sijoitussalkkujen maantieteellistä jakaumaa.
ELÄKKEET
9.5.2024
TEKSTI MIKKO NIEMELÄ
4 MIN
Eläkerahastojen sijoitusvuosi on ollut heikko eri puolilla maailmaa, käy ilmi Eläketurvakeskuksen (ETK) selvityksestä.
Eläkesijoittajien keskimääräinen reaalituotto jäi vuonna 2023 vain kahteen prosenttiin. Yleensä sijoituksille on saatu keskimäärin viiden prosentin reaalituotto vuosittain.
ETK:n selvityksessä suomalaisten eläkerahastojen sijoitukset kehittyivät suhteellisen heikosti. Korkean inflaation vuoksi niiden reaalituotto oli keskimäärin 0,2 prosenttia miinuksella. Vuonna 2022 suunta oli vielä surkeampi: silloin sijoitukset painuivat reaalisesti miinukselle peräti 11,5 prosenttia.
Reaalituotto kuvaa tuottoa, jossa on otettu huomioon inflaation vaikutus. Hintojen nousu oli vuonna 2022 poikkeuksellisen voimakasta.
Maksumuurin logo
https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/suomalaisten-elakerahojen-tuotto-on-heikkoa-ja-sijoitusten-kulutkin-korkeat-norjassa-homma-hoidetaan-royhkeasti/ (https://suomenkuvalehti.fi/kotimaa/suomalaisten-elakerahojen-tuotto-on-heikkoa-ja-sijoitusten-kulutkin-korkeat-norjassa-homma-hoidetaan-royhkeasti/)
Quote
Näin eläkeyhtiöiden sijoitustoimintaa voisi uudistaa – "Pienellä riskilisällä dramaattinen merkitys"
Nykyinen sääntelykehikko ohjaa eläkeyhtiöt sijoittamaan myötäsyklisesti, mikä on ristiriidassa sijoittamisen perussäännön kanssa.
Ilmarisen sijoitusjohtaja Mikko Mursula arvioi, että pidemmällä tähtäimellä heidän osakepainonsa voisi nousta noin 60 prosenttiin.
Suomessa eläkekeskustelu on käynyt kuumana. On puhuttu eläkkeiden leikkauksista osana julkisen talouden vahvistamista, yhtäältä kyseenalaistettu koko eläkejärjestelmän kestävyyttä.
Digitilaus
Ensimmäinen kuukausi vain 2,90 €
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-elakeyhtioiden-sijoitustoimintaa-voisi-uudistaa-pienella-riskilisalla-dramaattinen-merkitys/7128aff0-439c-47c9-a27a-7034b671a048 (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nain-elakeyhtioiden-sijoitustoimintaa-voisi-uudistaa-pienella-riskilisalla-dramaattinen-merkitys/7128aff0-439c-47c9-a27a-7034b671a048)
Quote
X
Tuottoihin vaikuttavat myös sijoitustoiminnan kulut. Kulujen määrään vaikuttaa olennaisesti sijoitussalkun rakenne. Tyypillisesti private equity ja muissa vaihtoehtoisissa sijoituksissa kulut ovat korkeat verrattuna pörssinoteerattuihin osakkeisiin tai korkosijoituksiin. Lisäksi kuluihin vaikuttaa missä määrin sijoitustoimintaa on hoidettu oman henkilöstön voimin ja kuinka paljon toimintaa on ulkoistettu sijoitusyhtiöille, joiden kulut voivat olla korkeita. Toiminnan ulkoistaminen voi hankaloittaa myös kulujen mittaamista. On kuitenkin hyvä huomioida, että korkeistakin kuluista huolimatta vaihtoehtoiset sijoitukset ja ulkoistaminen voivat antaa myös korkeampia tuottoja, jolloin nettotuottokin jää korkeaksi (ks. Esim. Sijoitustoiminnan kulut – Työeläkevakuuttajat TELA ry).
Tämän vertailun ulkomaisten eläkesijoittajien tilinpäätösten mukaan sijoituskulut vaihtelivat vuosina 2021–2022 saatavien tietojen perusteella 0,1 prosentista ja 1,1 prosenttiin pääomista. Finanssivalvonnan vuoden 2021 arvion mukaan Suomen työeläkevakuuttajien sijoitustoiminnan kulut olivat keskimäärin 0,9 prosenttia
X
https://www.etk.fi/tyo-ja-elakkeet-ulkomailla/kansainvalista-vertailutietoa/rahoitus-ja-sijoitustoiminta/elakevarojen-sijoitustuotot/ (https://www.etk.fi/tyo-ja-elakkeet-ulkomailla/kansainvalista-vertailutietoa/rahoitus-ja-sijoitustoiminta/elakevarojen-sijoitustuotot/)
https://www.tela.fi/ajankohtaista/qa-tietopaketit/sijoitustoiminnan-kulut/ (https://www.tela.fi/ajankohtaista/qa-tietopaketit/sijoitustoiminnan-kulut/)
https://www.pusa.fi/Kirjoituksia.html (https://www.pusa.fi/Kirjoituksia.html)
https://www.pusa.fi/Renkien%20kaappaus.pdf (https://www.pusa.fi/Renkien%20kaappaus.pdf)
https://www.pusa.fi/Renkien%20valta.pdf (https://www.pusa.fi/Renkien%20valta.pdf)
Eilen tuli vastaus KEVA;sta,,,minulle on myönnetty täysimääräinen työkyvyttömyyseläke. 62 vuotta meni siihen.
2023 oikeustieteen tohtori, 2023 syyskuussa elämä näytti voimansa. Neurologi sanoi minulle; Aivot ovat merkillinen opus, saattaa olla, että aivojen hermosolut kasvavat eripaikkaan...minulla kitarointiin.
Eikö teitä keskustelijoita tämä kiinnosta?
Koko keskustelupalsta vain täynnä USA ja Trump.
Täällä olisi Suomessa monia asioita, joista keskustella.
Kuten eläkkeet ja eläketurva yleensä.
Äänestämällä pääsemme valkitsemaan Suomessa itsellemme mieluisia puolueita tätäkin asiaa koskien.
Ja sanon sen vielä, että olen syntynyt 1960. Julkisen tiedon mukaan vain me 1960-1964 syntyneet olemme maksaneer ITSE täysomääräisesti eläkkeemme.
Quote from: Siener on 18.10.2024, 18:58:07
Ja sanon sen vielä, että olen syntynyt 1960. Julkisen tiedon mukaan vain me 1960-1964 syntyneet olemme maksaneer ITSE täysomääräisesti eläkkeemme.
Kohtalotoveri ;) Onko vielä monta viikkoa lusittavana ennen vanhuuseläkettä? Mulla on viä pual vuatta, kun synnyin vasta marraskuussa.
Mutta joo, tuokin on semmoinen tilastollinen fakta, että meidän ikäluokkamme on maksanut itse eläkkeensä. Se ei toimi yksilötasolla, sillä moni meistä on pudonnut jo pois ja moni myös sitä porukkaa, joka ei ikinä ole maksanut yhtään mitään yhteiseen pottiin.
Nimim. se joka elättää montaa muutakin ja ihan pakotettuna >:(
Quote from: Siener on 18.10.2024, 18:58:07
Ja sanon sen vielä, että olen syntynyt 1960. Julkisen tiedon mukaan vain me 1960-1964 syntyneet olemme maksaneer ITSE täysomääräisesti eläkkeemme.
Oot maksanut mitä olet maksanut. Se ei kuitenkaan taida mennä ihan noin. Nyt työssä olevat maksavat, tällä hetkellä eläkkeellä olevien työeläkkeet. Tosin työeläkevakuutusmaksut eivät taida kattaa täysin eläkemenoja, vaan suuri osa tulee valtion budjetista, joka taas katetaan veroja keräämällä (tai velan otolla, joka on myöhennettyä verotusta).
Kun sota tulee ja Suomi on etulinjassa, tai sen edellä, nii lopputulemana tulevien eläkkeensaajienkin rivit harvenevat, joten henkiinjääneille riittää edes jotain, kun tulitus lakkaa.
Quote from: Lasse on 18.10.2024, 20:50:47
Kun sota tulee ja Suomi on etulinjassa, tai sen edellä, nii lopputulemana tulevien eläkkeensaajienkin rivit harvenevat, joten henkiinjääneille riittää edes jotain, kun tulitus lakkaa.
Ootko tosissasi?
Ensinnäkin, jos sota syttyy, ON Suomi etulinjassa. Toisekseen, jos se sota syttyy, eniten kuolee niitä eläkkeiden maksajia.
Täällä on muuten ketju
eläkehomma, jossain...
Quote from: Siener on 18.10.2024, 18:58:07
Ja sanon sen vielä, että olen syntynyt 1960. Julkisen tiedon mukaan vain me 1960-1964 syntyneet olemme maksaneer ITSE täysomääräisesti eläkkeemme.
Ja... Ette taida nähdä täysmääräistä takaisinmaksua. :roll:
Itse olen vähän nuorempi, jolla eläkeikä nousee vuodesta toiseen. Luultavasti me maksamme ylitäysimääräisesti, mutta emme saa takaisin täysimääräisesti, kun ja jos joskus yli 70:sinä(?) pääsemme eläkkeelle, jos pääsemme. Tosin Aisha ja Ahmed saapuessaan ulkomailta eläkeiässä tähän uuteen kotimaahan saavat takuueläkkeet. Kiva.
Ennen kai eläkkeen tarkoitus oli taata vanhoille ihmisille minimitoimeentulo, kun yhteiskunta oli muuttumassa maatalousyhteiskunnasta kaupunkiyhteiskuntaan, jossa ihmiset kävivät töissä.
Maalla ennen (ainakin teoriassa) vanhuksista huolehdittiin jo ihan samasta syystä kuin lapsista talon piirissä. Kaupungistuneessa yhteiskunnassa ei enää työssäkäyvä voinut huolehtia vanhuksista samalla tavalla kuin maalla. Itse asiassa sama toimii myös lapsien suhteen. Lapset erotetaan vanhemmista nuorella iällä, koska vanhempien työssäkäynti, ja sijoitetaan päiväkotiin.
Toimeentulon turvaava eläke on ihan ok idea, mutta lakisääteinen työeläke on Saatanan keksintöä. Miksi jonkun pitäisi saada enemmän eläkettä, jos on tienannut enemmän työelämässä? Eihän tuolle ole mitään perustelua mitenkään ja ei tuo perustu yhtään mihinkään muuhun kuin ahneuteen.
Eläkejärjestelmä on nykyään työeläkkeineen enemmän ja vähemmän pyramidihuijaus. Järjestelmä toimi niin kauan kuin se toimi, mutta nyt kun maksajia ei enää ole syntyvyyden vähentyessä ja vanhusten elämän pidentyessä, paljastuu ne pyramidihuijauksen piirteet. Eläkejärjestelmää (eli huijausta) yritetään pitää pystyssä roudaamalla maaahanmuuttajia pelastamaan eläkelupaukset, mutta kuten kaikissa pyramidihuijauksissa, ahneella on paskainen loppu.
Periaatteessa se eläkeläinen, joka katsoo "ansaitseensa" oman eläkkeensä on kuin se pyramidihuijauksessa mukana oleva, joka edelleen uskoo tienanneensa rehellisesti rahansa, vähän samaan tapaan kuin joku WinCapita-casessa rahaa ansainnut tyyppi, ennen romahdusta.
Ongelma on siinä, että systeemi on muuttunut ponziksi ikäluokkien pienenemisen kautta. Maksajia on aina vähemmän. Eläkkeet ovat kasvaneet rajusti. Ja kaikkia maksuja ei rahastoida, vaan käytetään ponzityyliin sillä hetkellä eläkkeellä olevien eläkeläisten eläkkeiden maksuun...
Se on se ongelma, jota Augustus kuvaa.
Systeemi kaatuu hyvin suurella todennäköisyydellä lopulta, ellei korkeimpia eläkkeitä leikata pakon edessä. Se vaan on ikävähkö fakta, jos jotain ihmettä tai innovaatiota ei tapahdu.
Ja maahanmuutto ei auta tilanteessa, jossa suuri osa maahanmuutosta on muuttamista elämään suomalaisten veronmaksajien kustantamilla sosiaalituilla. Ja eläke on takuueläke, josta ei ole itse maksanut mitään eläkemaksuja. Osa jopa muuttaa suoraan takuueläkkeelle Suomeen.
Maahanmuutosta olisi hetkellistä apua, jos suurin osa muuttajista olisi hyväpalkkaiseen työpaikkaan työllistyviä, kohtuullisen suurta eläkemaksua maksavia, joka toisi ponziin uutta rahavirtaa. Nyt taitaa enemmistö työperäisistä olla wolt-palkkaluokkaa, joka menee hyvin minimipalkalla, jota jatketaan yhteiskunnan maksamalla toimeentulotuella. Se ei kasvata eläkemaksujen virtaa...
^Binga taitaa olla vain valitettavasti realisti, kun katselee nykyistä ponzi-systeemiä...
Ei pidä ampua viestintuojaa.
Ja leikkaukset ansaittuihin eläkemaksuilla maksettuihon eläkkeisiin. Molemmilta mummoiltani leikattiin eläkkeestä heidän 30-luvun eläkekertymänsä jälkikäteen uudistaesssa eläkejärjestelmää. Kiva.
Ei uutta Auringon alla.
Hankkikaa paljon lapsia, kasvattakaa itse eikä ulkoistetusti päiväkodissa - vaikka joutuisikin elämään taloudellisesti köyhää elämää, on se inhimillisesti rikasta. Rakastakaa heitä, keskustelkaa heidän kanssaan paljon ja syvällisesti, auttakaa ja myötäeläkää.
Siinä on paitsi kaunis rakenne elämään, myös kaikista paras vanhuudenturva.
Aina yhtä hauskaa tämä sukupolvien välinen suunsoitto joka jatkuu vuosikymmenestä toiseen. Nuoriso on aina pilalla ja vanhukset ovat vapaamatkustajia ja kunkin sukupolven vuoro on aikanaan olla molemmissa rooleissa.
Kun tämän päivän eläkeläiset olivat 1960-luvulla valtaamassa Vanhaa ja tekemistä vallankumousta niin hehän eivät ikinä sanoneet pahaa sanaa sen ajan vanhoista ihmisistä . Eipä! Mitäs läksitte jne.
Aika helppoa olisi irrottaa vanha ja uusi eläkejärjestelmä toisistaan. Halua siihen ei ole, koska nykyinen pyramidi romahtaisi kerralla. Vanhat "täysin itse maksetut" eläkkeet perustuvat käsitykseni mukaan varmaan korkeaan sijoitustuottoon ja jatkuvaan pyramidihuijausmalliseen väestönkasvuun. Kumpikaan ei ole toteutunut ennustetulla tavalla.
Jokainen saisi rahastoida eläkemaksunsa parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka vuoden 2026 alusta suljettuun salkkuun. Rahat vapautuvat kun eläkeikä tai pysyvä työkyvyttömyys koittaa ja perikunta saa loput.
Quote from: Torspo on 23.10.2024, 21:31:25
Aika helppoa olisi irrottaa vanha ja uusi eläkejärjestelmä toisistaan. Halua siihen ei ole, koska nykyinen pyramidi romahtaisi kerralla. Vanhat "täysin itse maksetut" eläkkeet perustuvat käsitykseni mukaan varmaan korkeaan sijoitustuottoon ja jatkuvaan pyramidihuijausmalliseen väestönkasvuun. Kumpikaan ei ole toteutunut ennustetulla tavalla.
Jokainen saisi rahastoida eläkemaksunsa parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka vuoden 2026 alusta suljettuun salkkuun. Rahat vapautuvat kun eläkeikä tai pysyvä työkyvyttömyys koittaa ja perikunta saa loput.
Ei taida noin oikeistolaista puoluetta Suomesta löytyä,joka tuota kannattaisi. Ja Trump/rebut on rapakon takana.
Quote from: Torspo on 23.10.2024, 21:31:25
Aika helppoa olisi irrottaa vanha ja uusi eläkejärjestelmä toisistaan. Halua siihen ei ole, koska nykyinen pyramidi romahtaisi kerralla. Vanhat "täysin itse maksetut" eläkkeet perustuvat käsitykseni mukaan varmaan korkeaan sijoitustuottoon ja jatkuvaan pyramidihuijausmalliseen väestönkasvuun. Kumpikaan ei ole toteutunut ennustetulla tavalla.
Julkisen sektorin eläkkeet maksetaan suoraan Valden budjetista, siellä rahastointi on minimaalisen pientä, koska se alkoi vasta joskus 90-luvun laman jälkeen. Yksityisen puolen eläkesäätiöillä on varallisuutta satoja miljardeja euroja, joilla voidaan kattaa hyvin kaikkien yksityisen puolen työntekijöiden, jotka ovat 30-vuotiaita tai vanhempia, eläkkeet. Alle kolmekymppiset pitäisi irrottaa nopeasti tästä pyramidihuijauksesta, eikä se olisi vaikeaa eikä romahduttaisi yhtään mitään.
QuoteJokainen saisi rahastoida eläkemaksunsa parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka vuoden 2026 alusta suljettuun salkkuun. Rahat vapautuvat kun eläkeikä tai pysyvä työkyvyttömyys koittaa ja perikunta saa loput.
Jokainen tänään alle 30-vuotias.
Tuohon kun lisätään se, että takuueläke = kansaneläke, niin johan korjaantuisi eläkepommi ilman mitään negatiivisia seuraamuksia.
Negatiivisena seuraamuksena en pidä maanviljelijöiden ja ennen kaikkea maatalojen emäntien putoamista tuloloukkuun eläkkeelle jäädessään, kun nuo eivät ole eläessään maksaneet veroja ei eläkemaksuja. Kansaneläke heille, niin taas kevenee nykynuorten eläkemaksutaakka.
Koko takuueläke on Matti Vanhasen sikailema juttu just sen vuoksi, että maatalojen emännillekin saatiin eläkkeet ilman, että olisivat mitään koskaan maksaneet tähän pyramidihuijaukseen, jota nämä nykynuoret joutuvat kohtuuttoman isolla panostuksellaan puffaamaan.
Matti Vanhasen syytä on myös Olkiluoto 3 ja sen kamalat ongelmat, mutta se ei taida kuulua tähän ketjuun.
Editoidaan vielä lisäksi, että missä viipyy todellisen eliniänodotteen vaikutus eläkeikään? Viittaan siihen, että naiset pääsevät kymmenen vuotta liian aikaisin eläkkeelle, kuormittamaan järjestelmää ja aiheuttamaan nykynuorille kamalan lisämaksutaakan eläkemaksuihin. Miesten eläkeikä 65 ja naisten 75, niin johan riittäisi rahat hyvin kaikille, juuri niin paljon ja pitkään ja jokaiselle kuin pitäisikin.
^^Mutta jännästi syvän sosialistisessa Ruotsissa moinen on jo osin onnistunut.
Jotenkin Suomessa kopioidaan Ruotsista lähes aina vain kaikkein järjettömimmät ja epäonnistuneimmat ideat.
@JoKaGO "Julkisen sektorin eläkkeet maksetaan suoraan Valden budjetista, siellä rahastointi on minimaalisen pientä, koska se alkoi vasta joskus 90-luvun laman jälkeen. "
Tämäpä mukavaa, yksityinen puoli maksaa siis vielä omien eläkkeiden lisäksi ylisuurina veroina julkisen puolen eläkkeitäkin.
Elinajan odote korjautuisi henkilökohtaisilla eläketileillä. Tosin ei nykyisen järjestelmän pelinappuloilla.
Quote from: Torspo on 23.10.2024, 21:31:25
Aika helppoa olisi -----
Jokainen saisi rahastoida eläkemaksunsa parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka vuoden 2026 alusta suljettuun salkkuun. Rahat vapautuvat kun eläkeikä tai pysyvä työkyvyttömyys koittaa ja perikunta saa loput.
Miten kaavailisit jatkettavan siitä kun vapautuneet rahat on tuhlattu mutta elämä ei lopu?
Quote from: Joutselkä on 24.10.2024, 10:06:46
Quote from: Torspo on 23.10.2024, 21:31:25
Aika helppoa olisi -----
Jokainen saisi rahastoida eläkemaksunsa parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka vuoden 2026 alusta suljettuun salkkuun. Rahat vapautuvat kun eläkeikä tai pysyvä työkyvyttömyys koittaa ja perikunta saa loput.
Miten kaavailisit jatkettavan siitä kun vapautuneet rahat on tuhlattu mutta elämä ei lopu?
Eikös tästä ole noin 30000 esimerkkiä vuodelta 2015? Siirrytään uusiin asuntoihin uusilla kalusteilla Helsinkiin asumaan. Päivääkään ei tarvi tehdä töitä tämän saavuttamiseksi.
Vakavasti, perustulo olisi varmaan yksi toimiva ratkaisu.
Quote from: Torspo on 24.10.2024, 10:24:12
Quote from: Joutselkä on 24.10.2024, 10:06:46
Quote from: Torspo on 23.10.2024, 21:31:25
Aika helppoa olisi -----
Jokainen saisi rahastoida eläkemaksunsa parhaaksi katsomallaan tavalla vaikka vuoden 2026 alusta suljettuun salkkuun. Rahat vapautuvat kun eläkeikä tai pysyvä työkyvyttömyys koittaa ja perikunta saa loput.
Miten kaavailisit jatkettavan siitä kun vapautuneet rahat on tuhlattu mutta elämä ei lopu?
Eikös tästä ole noin 30000 esimerkkiä vuodelta 2015? Siirrytään uusiin asuntoihin uusilla kalusteilla Helsinkiin asumaan. Päivääkään ei tarvi tehdä töitä tämän saavuttamiseksi.
Vakavasti, perustulo olisi varmaan yksi toimiva ratkaisu.
Ehdottomasti olisi! Kannatan. Voisin puolittaa työnteon ilman, että se vaikuttaisi paljoakaan toimeentulooni.
Quote from: Torspo on 24.10.2024, 10:24:12
Vakavasti, perustulo olisi varmaan yksi toimiva ratkaisu.
Vakavasti, perustulo on taloudellisesti täysin mahdoton yhtälö.
Aiheesta taisi jo olla ketju olemassa, mutta todettakoon lähinnä se, että mikä tahansa perustulomalli johtaa rajuihin verojen korotuksiin ja jäljelle jää aina erinäisistä erityistapauksista, jotka pitää hoitaa harkinnavaraisilla tuilla.
Perustulo on samanlaista vasemmistolaista haihattelua kun huumeiden vapauttaminen. Molemmat pohjustavat hedonistista elämää, jossa nautinto muiden rahoilla ja työllä on elämän keskiössä Homma toimii niin kauan kun näitä nautiskelijoita on vähän, mutta kun koko kansa on perustulon varassa, järjestelmä romahtaa alta aikayksikön.
Toki kaikki perustellaan erinäisillä "eduilla", jotka perustulo (ja huumeet) tuo mukanaan. Nämä edut ovat kuitenkin lähinnä teoreettisia ja perustuvat naiiveihin idelaistisiin visioihin. Käytäntö on osoittanut, että maailma on paljon monimutkaisempi kun sosialistiset teoriat kertovat ja kaikki "edut" jäävät lopulta toteutumatta.
"Perustulo" toimii vain öljyvaltioissa, joissa raha pumpataan ylös maan uumenista ja jaetaan kansalle. Perustulo on sii kuolleena syntynyt idea maissa, joissa se pitäisi rahoitta veroista eli työnteolla samalla kun kannustetaan työttömyyteen.
Perustulolle on oma ketju.
Koittakaa nyt tulevat eläkeläiset pitää vaan siitä huoli että homma toimii , ei se jenkkimeininki niin hääviä ole missä raihnat papat yrittää toimia pakkaajana kassalla ja sitten muki kädessä pummata almuja kaduilla.
Tietysti se on joillekin ok mutta minusta ei tavoiteltava asiaintila .
Vuonna 1961, kun työeläkelakia synnytettiin työmarkkinajärjestöjen toimesta, SAK piti ehdottomana lähtökohtana mukaantulolle ansioeläkkeen sitomista palkkaindeksiin eikä elinkustannusindeksiin.
Vuosien myötä tiukka linja on hieman löystynyt.