Hommaforum Testi

No niin, Italiaan on nyt sitten tulossa katkovaalit:

[tweet]1550154165967589378[/tweet]

Salvini yritti saada tämän tapahtumaan jo kolme vuotta sitten, elokuussa 2019, mutta silloin se manööveri räjähti hänen silmilleen, Viiden Tähden Liikkeen päättäessä jäädä hallitukseen. Kun hänen uhkarohkeuttaan oli näin rangaistu, Salvini tuntuu sen jälkeen muuttuneen liikkeissään liiankin araksi ja varovaiseksi, mutta hänen menetyksensä on toisaalta ollut Giorgia Melonin ja Italian Veljien voitto:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2022_Italian_general_election#Graphical_summary

https://en.wikipedia.org/wiki/File:OpinionPollingItalyGeneralElectionNext.svg

"Helpotusta tilanteeseen tuo se, että keskustelu Italian poliittisessa kentässä on muuttunut. Vaikka edellisissä vaaleissa kampanjoitiin aktiivisesti euroskeptisen linjan puolesta, nyt ollaan tilanteessa, jossa EU:n elpymisrahastosta on tulossa Italiaan miljardeja euroja. Tällä hetkellä oikeastaan yksikään isoimmista puolueista ei aja eurokriittistä linjaa. Se ehkä pienentää pahimpia riskejä markkinoiden silmissä", von Gerich sanoo.

https://www.hs.fi/talous/art-2000008958504.html (21.7.2022)

Paskat Marin mitään koronan jälkeistä taloutta ollut elvyttämässä vaan puoluekannatuksia rahoittamassa.

QuoteItalian poliittinen kaaos voi pahimmillaan ajaa koko euro­alueen kriisiin, sanovat asiantuntijat

ITALIAN pääministeri Mario Draghin torstaisen eroilmoituksen ja maan poliittisen selkkauksen taustalla vaanii talouskriisi, joka uhkaa koko euroaluetta.

Italian inflaatiovauhti kiihtyi kesäkuussa kahdeksaan prosenttiin, mikä on korkein lukema yli 30 vuoteen.

Velkaantuneelle ja inflaatiosta kärsivälle Italialle on jyvitetty EU:n elpymispaketista miljardeja euroja taloutensa pelastamiseksi. Elpymisrahojen eteen Italian on kuitenkin toteutettava uudistuksia, joiden toteuttaminen uhkaa jäädä nyt roikkumaan ilmaan.

HS kysyi asiantuntijoilta, miten Italian poliittinen kaaos ja taloustilanne voivat vaikuttaa euroalueen tulevaisuuteen.

NORDEAN pääanalyytikon Jan von Gerichin mukaan Draghin eroilmoitus vain aikaistaa talouden kannalta epävarmaa tilannetta, joka olisi ollut joka tapauksessa edessä ensi keväänä, kun Italiassa oli määrä järjestää vaalit.

Politiikan asiantuntijoiden mukaan uudet vaalit järjestetään todennäköisesti syys- tai lokakuussa.

"Nyt oli ehkä vakain mahdollinen poliittinen ympäristö ja uskottavin pääministeri, mitä Italiaan voi kuvitella. Olisi voinut toivoa, että hän olisi päässyt uudistusagendallaan vähän pidemmälle ennen seuraavia vaaleja. Ilman muuta, jos nyt tulee aikaiset vaalit, se lisää epävarmuutta kaiken muun epävarmuuden keskelle", von Gerich sanoo.

...

OSA asiantuntijoista on varoittanut, että Draghin ero voi ajaa koko euroalueen kaaokseen.

Von Gerichin mukaan pelätyin skenaario on ollut se, että ajauduttaisiin tilanteeseen, joka aiheuttaisi Italian eron eurosta esimerkiksi populististen puolueiden valtaannousun myötä.

"Helpotusta tilanteeseen tuo se, että keskustelu Italian poliittisessa kentässä on muuttunut. Vaikka edellisissä vaaleissa kampanjoitiin aktiivisesti euroskeptisen linjan puolesta, nyt ollaan tilanteessa, jossa EU:n elpymisrahastosta on tulossa Italiaan miljardeja euroja. Tällä hetkellä oikeastaan yksikään isoimmista puolueista ei aja eurokriittistä linjaa. Se ehkä pienentää pahimpia riskejä markkinoiden silmissä", von Gerich sanoo.

Kysymyksiä kuitenkin herättää se, miten Italia pystyy tekemään tarvittavia rakenteellisia uudistuksia, jotka vakuuttavat sijoittajat maan maksukyvystä.

"Jos niitä ei saada aikaan, niin toki pidemmällä aikavälillä Italian paikka euroalueen jäsenenä on uhattuna", von Gerich sanoo.

...

Kunnollinen lainaus näkyviin aina.

Giorgia Meloni taitaa olla nuivempi kuin Matteo Salvini? Lega on menettänyt kannatusta Fratelli d'Italialle. Niiden pitäisi olla yhtä aikaa samassa hallituksessa etteivät söisi toisiaan.

Yle julkaisi pari päivää sitten artikkelin, jossa kauhisteltiin vaalivoittajaksi povattua Fratelli d'Italia -puoluetta. Kyllä ottaa koville.

Kun asiat sössitään systeemipuolueiden toimesta oikein kunnolla, niin alkaa "fasistienkin" äänestäminen kiinnostaa ihmisiä.

Vaalit järjestetään tosiaan sitten huomenna.

https://yle.fi/uutiset/3-12632518 (22.9.2022)

QuoteAnalyysi: Italiassa valtaa kärkkyy ensimmäinen äärioikeistojohtaja sitten fasistidiktaattori Mussolinin

Konservatiivinen Giorgia Meloni vetoaa erityisesti vanhempiin italialaisiin. Moni nuori aikoo jättää sunnuntain vaaleissa äänestämättä, kirjoittaa Yle Uutisten Italian-toimittaja Jenna Vehviläinen.

ROOMA Roomalainen perheenisä Valerio sanoi minulle tällä viikolla, että hän uskoo Giorgia Melonin olevan Italian ainoa vaihtoehto.

Vaihtoehto mihin, kysyin häneltä.

– Että voisimme selvitä tilanteesta, jossa meillä ei ole enää varaa elää, hän vastasi.

Tunne siitä, että asiat muuttuvat vain huonompaan suuntaan, on kaduilla italialaisten kanssa puhuessa varsin hallitseva.

Ihmiset kertovat, etteivät selviä sähkö- ja kaasulaskuistaan. Tilanteessa, jossa alla on koronakriisi ja jo sitä ennen pitkään laahannut talous, on vaikea nähdä tietä ulos.

Italialaisille tärkeimmät teemat sunnuntaina järjestettävissä parlamenttivaaleissa tuntuvatkin olevan sellaisia, jotka koskettavat suoraan heidän lompakkojaan: energian hinta, työ ja talous.

Huoliin on onnistunut parhaiten vastaamaan Italian veljet -puolueen johtaja Giorgia Meloni. Viimeisten mielipidemittausten mukaan hänen äärioikeistolainen puolueensa on saamassa lähes 25 prosenttia äänistä ja voittamassa sunnuntaina järjestettävät vaalit.

...

Meloni on kokenut poliitikko, ja hänen kovanaamainen karismansa vetoaa Italiassa.

Vaalikampanjansa aikana hän on vetänyt aukiot täyteen pohjoisesta etelään. Tapahtumissaan hän huutaa usein naama punaisena kansallismielisten päämääriensä puolesta. Hänen puheenparressaan toistuvat sanat ylpeys, kunnia ja isänmaa.

– Jos ranskalaiset ajavat omia intressejään ja saksalaiset omiaan, miksei Italia ajaisi sitten omiaan, Meloni sanoi kampanjatapahtumassa Sisilian Palermossa tiistaina.

Puheissaan Meloni kritisoi EU:ta liiasta Saksa-vetoisuudesta, siirtolaisia Välimerellä pelastavia avustusjärjestöjä sekä pakollisia koronarokotuksia. Hän myös käy EU:ta vastaan puolustamalla Unkarin pääministeri(siirryt toiseen palveluun) Viktor Orbánia ja on aiemmin lisäksi vastustanut Venäjälle Krimin valtauksen jälkeen asetettuja pakotteita.

Viime kuukausina Meloni on muuttanut Venäjään liittyviä kantojaan, tuominnut Ukrainan sodan selvin sanoin ja kertonut Italian sitoutuvan EU:n pakotteisiin.

Äänestäjilleen Meloni lupaa matalampia veroja, lisää lapsiperheiden tukia ja apua energiakriisiin EU:n laajuisesta kaasun hintakatosta.

...

Yksi keskustelun aihe on myös Italian veljien tausta. Se on syntynyt uusfasistisen puolueen tuhkista.

Meloni on kuitenkin sanonut, ettei fasisminostalgialle ole hänen puolueessaan tilaa. Silti puolueen logossa on Italian lipun värinen liekki, jonka moni liittää fasismiin. Puolueessa on myös edustajia, joilla on todettuja yhteyksiä uusfasistisiin liikkeisiin ja jotka ovat avoimesti glorifioineet Italian fasistidiktaattori Benito Mussolinin aikaa.

Meloni on tehnyt kovasti töitä saadakseen puolueensa näyttämään EU:n ja muun maailman silmissä salonkikelpoiselta ja valmiilta johtamaan Italian ulos loppumattomista kriiseistä.

Moni miettii, säilyykö Melonin maltillisempi linja yhä, jos hän pääsee vallan kahvaan.

Quote from: poliittinen YLETapahtumissaan hän huutaa usein naama punaisena kansallismielisten päämääriensä puolesta. Hänen puheenparressaan toistuvat sanat ylpeys, kunnia ja isänmaa.

– Jos ranskalaiset ajavat omia intressejään ja saksalaiset omiaan, miksei Italia ajaisi sitten omiaan, Meloni sanoi kampanjatapahtumassa Sisilian Palermossa tiistaina.

---

Moni miettii, säilyykö Melonin maltillisempi linja yhä, jos hän pääsee vallan kahvaan.

Oma kansa ensin ajattelu ei taidakkaan olla kovinkaan vahingollista sillä ainakin lainatun artikkelin mukaan kyse on maltillisuudesta !!1!
Huutaakin saa kansallismielisiä päämääriä ja edelleen on maltillinen.

YLE:n toimittelija heiluttelee leimakirvestä mutta ei sentään valehtele aivan sikana, mitä sitäkin tapahtuu enemmän kuin tarpeeksi.
Joskus artikkeleista punastelevat ristiriidat laittavat naureskelemaan, mutta sellaista se on propagandan kylvö, ei aina niin helppoa.

Quote from: Alaric on 24.09.2022, 20:01:13
Yle julkaisi pari päivää sitten artikkelin, jossa kauhisteltiin vaalivoittajaksi povattua Fratelli d'Italia -puoluetta. Kyllä ottaa koville.

Kun asiat sössitään systeemipuolueiden toimesta oikein kunnolla, niin alkaa "fasistienkin" äänestäminen kiinnostaa ihmisiä.

Tuota juuri mietin, että voisiko Ylen toimitus selittää, mikä on siellä äärioikeiston määritelmä, kun termiä niin innokkaasti käytetään milloin mistäkin puolueesta ja nyt tästä Fratelli d'Italiasta. Aborttioikeuden kaventaminen ja homoparien adoptio-oikeuden vastaisuus? (https://yle.fi/uutiset/3-12632518) Todellako?

Quote from: Roope on 24.09.2022, 23:12:30
Tuota juuri mietin, että voisiko Ylen toimitus selittää, mikä on siellä äärioikeiston määritelmä, kun termiä niin innokkaasti käytetään milloin mistäkin puolueesta ja nyt tästä Fratelli d'Italiasta.

Tuskinpa selittävät vaikka pyydettäisiin sillä kyseessä on jälleen epämääräinen ilmaisu jolla pyritään vain leimaamaan ja jonka "selitys" vaihtuu aina "tarpeen" mukaan.
Näitä kieroja uus'ilmaisuja alkaa olla kyllästymiseen asti asiassa kuin asiassa.

Kuten oikeastaan kaikkien muiden ei-englanninkielisten maiden tapauksessa, myös Italian poliittisen keskustelun suhteen elämme valitettavassa katveessa. Hyvin harva osaa italiaa, joten olemme ulkomaisen käännösmateriaalin varassa. Tämä on yleensä luonteeltaan (vasemmisto)aktivistista.

Tässä linkki ainakin yhteen tekstitettyyn Melonin puheeseen, joka koskee vuoden 2018 YK:n maahanmuuttosopimusta, joka tietysti Suomen median mukaan ei vaikuttanut mihinkään tai ollut mitään, mutta jonka allekirjoittaminen oli silti tärkeää. Voi vain kadehtia täällä jäyhässä pohjolassa tuota italialaista poliittista intohimon paloa. Meloni lataa täyslaidallisen ja jakelee punapillereitä sellaiseen tahtiin, että täällä jopa joidenkin "kansallismieliseksi" julistautuneiden poskia alkaisi punoittaa:

Quote from: Youtube, 12.12.2018Extraordinary speech by Giorgia Meloni on UN Global Compact in Italian parliament, English subtitles

https://youtu.be/Ra-WY52i_Mc

Quote from: sancai on 25.09.2022, 13:04:04Voi vain kadehtia täällä jäyhässä pohjolassa tuota italialaista poliittista intohimon paloa.

Jeps!

Helena Petäistö on hänkin kovin huolissaan fasistitaustaisesta Giorgia Melonista, joka noussee uudeksi pääministeriksi :'(

Tänään illalla ja huomenna tullaan näkemään paljon toimittajien happamia naamoja.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helena-petaiston-kolumni-tuleeko-euroopan-vaarallisimmasta-naisesta-italian-paaministeri-giorgia-meloni-saattaa-kyeta-siihen-missa-marine-le-pen-epaonnistui/8520780 (25.9.2022)

QuoteHelena Petäistön kolumni: Tuleeko "Euroopan vaarallisimmasta naisesta" Italian pääministeri? Giorgia Meloni saattaa kyetä siihen, missä Marine Le Pen epäonnistui

Tämän sunnuntain Italian vaaleista uhkaa tulla vedenjakaja Euroopan poliittisessa historiassa. Jos fasistitaustainen Giorgia Meloni nousee pääministeriksi niin kuin pelätään, hänestä tulee ensimmäinen äärioikeistojohtaja ison EU-maan ja Unionin perustajavaltion hallituksen päämiehenä. Hän onnistuisi siis tekemään sen, missä Ranskan Marine Le Pen on aina epäonnistunut.

Oikeastaan vain yksi kysymys on enää epäselvä: Kuinka selvään voittoon oikeistokoalitio lopulta yltää? Ja ennen kaikkea Giorgia Melonin puolue, Fratelli d'Italia eli Italian veljet, jonka juuret ovat fasismissa, joka sivumennen sanottuna sai alkunsa juuri Italiasta. Mielipidemittausten mukaan Melonin puolueella on peräti 25 prosentin kannatus, ja oikeistokoalitio voi yltää aina 50 prosentin kannatukseen.

Mitä Italian hyppy tuntemattomaan merkitsee Euroopan unionin tulevaisuudelle, sitä mietitään otsa kurtussa eri puolilla Eurooppaa. Pienemmän maan, Unkarin, venkoilu oikeistopopulistien johdolla on jo ollut tarpeeksi suuri koettelemus EU:n toimivuudelle ja sietokyvylle. Eikä etenkään tässä tilanteessa, jossa EU kärvistelee sodan, energiakriisin, talouslaman ja ilmastokatastrofin kourissa, maanosa totisesti tarvitse enää poliittista lamaannusta.

Kaikkialla toivotaan, ettei maanantaiaamuna herätä ainakaan oikeistokoalition murskavoittoon. Toiveisiin kuuluu myös se, ettei keskenään nahisteleva koalitio pysyisi kauan kasassa, kun tositoimet ovat edessä energiakriisin ja geopoliittisten kysymysten kanssa. Lohdullista onkin tietää, että viimeisten 25 vuoden aikana Italian hallitusten ikä on ollut keskimäärin 1,5 vuoden luokkaa.

Korttitalo huojuu

Tosiasiassa ääri- ja muun oikeiston kokoon kursima koalitio on kyllä melkoisen huojuva korttitalo. Julkisivun takana käydään kovaa keskinäistä taistelua, sillä toisen ääroikeistopuolueen, Legan, Matteo Salvini, Italia Forzan Silvio Berlusconi ja Italian veljesten Giorgia Meloni ovat lähes kaikista tärkeistä asioista eri mieltä. Mielipiteitä suurten egojen välillä jakavat EU:n elvytyspaketin ehdot, sota-apu Ukrainalle, Venäjä-pakotteet ja linjaus Italian budjettikurista tai -vajeesta.

Tarkkaa sihtiä suunnataan tänä iltana myös Legan vaalitulokseen, sillä jos sen kannatus jää alle kymmenen prosentin ja varsinkin jos joku muu ohittaa sen pohjoisessa, tuloksena on shokki koko puolueelle, jonka johtaja Matteo Salvini on tunnetusti Putinin käsikassara Italiassa. Giorgia Meloni esiintyy sentään transatlantisten suhteiden vaalijana eikä halua suututtaa Yhdysvaltoja.

...

EU:ssa taas kysymys kuuluu: Pitääkö nyt valmistautua jatkuvaan vastakkainasetteluun, joka uhkaa ennemmin tai myöhemmin vakavasti Unionin yhtenäisyyttä, vai päästäänkö EU:n vanhan perustajavaltion uuden hallituksen kanssa sittenkin jonkinlaiseen yhteistyöhön? Grazie à Dio, Luojan kiitos, mitä lähemmäs vaaleja on tultu, sitä todennäköisemmältä ainakin jonkinlaisen yhteistyön mahdollisuus näyttää – ehkä.

Aivan viime päivinä entistä enemmän voittoonsa varautuva Giorgia Meloni on nimittäin ojentanut rauhan piippua niin liike-elämän, kansainvälisten kumppanien kuin EU:nkin suuntaan. Hän on lieventänyt EU-komissioon kohdistamaansa arvostelua ja on huomattavasti maltillisempi kuin Matteo Salvini. Myös Venäjä-linjauksissaan hän on melkeinpä lähempänä Draghin hallituksen linjaa kuin monet Draghin omista kannattajista, ja ennen kaikkea hän jatkaa transatlantisten suhteiden tärkeyden korostamista.

Jacques Delors -instituutin arvion mukaan Giorgia Meloni johtama hallitus on pikemminkin Brysselin kuin Euroopan vastainen. EU-vastaisuus ei ole Italiassa enää yhtä suosittua kuin vielä muutama vuosi sitten, kun Välimeren yli vyöryvät pakolaisvirrat saivat italialaiset tuntemaan itsensä yksin jätetyiksi ilman muiden EU-maiden tukea.

...

Saksalaislehti Stern otsikoi Melonin olevan Euroopan vaarallisimman naisen. Kaukana tuntuvat kuitenkin olevan ne ajat, jolloin 19-vuotias, mustaan nahkapusakkaan pukeutunut, tummatukkainen Giorgia villitsi Rooman työläiskaupunginosan, Garbatellan, nuorisoa kiihkeällä puheellaan Mussolinista, "todellisesta kansan miehestä". Nyt 26 vuotta myöhemmin maata kiertää hillitysti pukeutunut ja hallitusti käyttäytyvä blondi, joka tekee kaikkensa, jotta hänen fasistimenneisyytensä unohdettaisiin. Onko se vain silmänlumetta?

...

Aamulehdessä Sari Passaro kipuilee aiemmin mainittujen toimittelijoiden tapaan FdI:n ja Melonin todennäköisestä vaalivoitosta.

Meloni on kuulemma kuin Jussi Halla-ahon ja Päivi Räsäsen risteytys, joka puhuu kuin Goebbels. Tästä esimerkkinä hurrrrjan radikaali lausahdus: "Olen Giorgia, olen äiti, olen kristitty" :flowerhat:

https://www.aamulehti.fi/kolumnit/art-2000009089184.html (25.9.2022)

QuoteItalialla saattaa olla kohta pääministeri, joka on kuin Päivi Räsäsen ja Jussi Halla-ahon risteymä – Nämä asiat Italian vaaleista kannattaa tietää

Viimeinen toivo on, että jos uusi hallitus ajaa maan konkurssiin, etsitään jälleen kerran tiukka pääministeri laittamaan lastentarha kuriin, kirjoittaa Sari Passaro kolumnissaan.

...

MELONI. Italialla saattaa olla kohta pääministeri, joka vastustaa suosittua lastenohjelmaa, koska siinä on lapsella kaksi äitiä. Fratelli d´Italian johtaja Giorgia Meloni on kuin Päivi Räsäsen ja Jussi Halla-ahon risteymä. Halla-aho paitsi EU- ja maahanmuuttosyistä, myös siksi, että Meloni vastaa kritiikkiin yhtä kylmän kohteliaasti ja antaa itsestään fiksun kuvan. Samoin kuten aikanaan Halla-aholla, Melonilla on puolueensa ehdoton tuki. Hän on Jumalatar.

Se pelottavampi Meloni pitää puheita kuin Goebbels: "Olen Giorgia, olen äiti, olen kristitty". Meloni on koettanut hälventää puolueensa fasistileimaa ja vakuuttaa, että ei tee Italiasta Unkaria tai Puolaa. Hyvää hänessä on, että hän on Putinia vastaan.

Melonin kanssa liitossa ovat Lega Nord ja sen johtaja Matteo Salvini ja Italian Paavo Väyrynen eli Silvio Berlusconi ja Forza Italia.

...

Muutos. Italian Veljet eli Fratelli d`Italia oli hetki sitten kolmen prosentin puolue ja kohta pääministeripuolue. Viisi tähteä koki saman toisinpäin ja hiipui eurooppalaisesta ihmeestä pikkupuolueeksi. Italiassa suuresta voi hetkessä tulla pieni ja toisinpäin.

Toiveikkuus. Kuten väistyvä pääministeri Marion Draghi sanoi eräässä puheessaan: "Olen varma, että olipa seuraava Italian hallitus mikä tahansa, se ratkaisee ongelmamme." No, jos ei muuta, niin kun Italia on taas konkurssin partaalla, nimitetään Draghin kaltainen kamreeri pääministeriksi laittamaan lastentarha kuriin.

Quote from: Alaric on 25.09.2022, 17:43:55
Aamulehdessä Sari Passaro kipuilee aiemmin mainittujen toimittelijoiden tapaan FdI:n ja Melonin todennäköisestä vaalivoitosta.

Meloni on kuulemma kuin Jussi Halla-ahon ja Päivi Räsäsen risteytys, joka puhuu kuin Goebbels. Tästä esimerkkinä hurrrrjan radikaali lausahdus: "Olen Giorgia, olen äiti, olen kristitty" :flowerhat:

Täytyy kyllä ihmetellä näitä suomalaisten toimittelijoiden ajatuksenkulkuja. Ideologia on niin vahvasti sumentanut heidän kovalevynsä- että journalismi on heille yhtä kaukainen asia, kuin Saturnus on Maasta.

Jos esimerkkilause on viite Goebbelsiin- niin mihin petoon onkaan viite seuraavanlainen lausuttu lause: 'Minä olen ihminen'!

Toivottavasti Fdl repii murskavoiton- ja Meloni näyttäisi kaikille taivaan merkit- ja välimeri kokisi "vedenpaisumuksen."

Fasistiulinaa jatkaa Iltalehden kokoomusmyönteinen toimittaja Kreeta Karvala. Suomen media tuntuu olevan kovin yksiääninen, kun jossain päin valtaan saattaakin päästä joku muu porukka kuin kokkaridemarikepulien hengenheimolaiset :roll:

Ehkäpä iso osa äänestäjistä tosiaan on kyllästynyt siihen, että muutoksia lupailevat systeemipuolueet jatkavat silti aina tavallisten ihmisten etujen vastaista ja EU:ta mielistelevää anti-kansallismielistä globalistipolitiikkaa.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/21bc2ebc-015e-4fee-9525-5ed0c4ee8562 (25.9.2022)

QuotePääkirjoitus: Ihmisten tyytymättömyys ajaa äärioikeiston valtaan

Italian vaalit saattaa voittaa EU-vastainen puolue, jolla on juuret Italian fasismissa, kirjoittaa Kreeta Karvala.

Vuonna 1922 "fasismin isäksi" kutsuttu Benito Mussolini nousi Italian pääministeriksi.

Italian talous oli tuolloin kurjassa jamassa, ja nopeasti vallan itselleen keskittänyt Mussolini saikin aikaan taloudellista edistystä, mutta se tapahtui kovalla hinnalla – demokratian, vapauden ja ihmisoikeuksien kustannuksella.

Nyt sata vuotta Mussolinin valtaan nousun jälkeen Italian pääministeriksi saattaa nousta jälkifasististen puolueiden rippeiltä ponnistava Fratelli d´Italia (Italian veljet) -puolue, ja sen puheenjohtaja Giorgia Meloni, joka on nuorempana puhunut myönteiseen sävyyn Mussolinista. Tosin viime vuosina Meloni on tehnyt pesäeroa fasisteihin ja vakuuttanut, ettei sille ole tilaa hänen puolueessaan.

Mielipidetiedustelujen perusteella Italian veljet on ennakkosuosikki sunnuntain vaaleissa, ja jos Meloni nousee Italian pääministeriksi, silloin yhdellä EU:n ja euroalueen tärkeimmistä maista on äärioikeistolainen johtaja.

Kyse on isosta muutoksesta Euroopan poliittisessa kentässä ja sen vaikutukset lainehtivat Suomeen asti.

Muutoksen ajurina on ihmisten tyytymättömyys.

Iltalian veljet -puolue ja Meloni ovat onnistuneet vakuuttamaan äänestäjät siitä, että he pystyvät parhaiten vastaamaan ihmisten talous- ja toimeentulohuoliin, joita kurittavat energian kallistuminen ja hintojen nousu.

Korona- ja energiakriisin kurjistamassa taloustilanteessa ja poliittisessa turbulenssissa turhautuneet italialaiset näyttävät nyt haluavan kokeilla äärioikeistolaista vaihtoehtoa.

...

Sekä Italian tulevan hallituksen että kaikkien muidenkin EU-maiden päättäjien pitäisi nyt nopeasti löytää lääkkeet kansalaisten ahdingon lieventämiseksi korkean inflaation ja Venäjän hyökkäyssodan aiheuttamien ongelmien keskellä. Jos lääkkeitä ei nimittäin löydy, on varmaa, että poliittiset myllerrykset eri maissa jatkuvat.

Quote from: Kreeta Karvala, IltalehtiKorona- ja energiakriisin kurjistamassa taloustilanteessa ja poliittisessa turbulenssissa turhautuneet italialaiset näyttävät nyt haluavan kokeilla äärioikeistolaista vaihtoehtoa.

Päätoimittaja Karvala ei mainitse kirjoituksessa ainuttakaan asiaa, joka tekisi puolueen politiikasta äärioikeistolaista. Itse asiassa Karvala ei kerro puolueen linjauksista yhtään mitään, mutta hokee silti tuota äärioikeistolaisuutta.

Edit:
Maikkarin Seitsemän uutisissa toimittaja Heikki Piuhola pani vielä paremmaksi ja julisti kaikki kolme oikeistoliittouman puoluetta (myös Lega ja Forza Italia) äärioikeistolaisiksi.

Edit2:
Svenska Ylen tv-uutisissa ykkösjuttu, että Italiaan on tulossa ensimmäisen kerran toisen maailmansodan jälkeen hallitus, jota johtaa äärioikeistopuolue. Puolueen politiikkaa ei tälläkään kertaa selitetty, mutta kakkosuutisessa annettiin ymmärtää, että uusi hallitus rajoittaisi aborttia. Jutun lopussa tosin kävi ilmi, että Meloni on kertonut, että aborttilakiin ei aiota tehdä muutoksia, mutta se, että muutoksia ei tehdä, on aborttiaktivistien mielestä ihan yhtä kamalaa.

Giorgia Melonin isä oli kommunisti, joka hylkäsi perheensä:
https://www.suomenuutiset.fi/italia-aanestaa-sunnuntaina-muutoksesta-aanestajat-haluavat-pois-politiikan-umpikujasta/

QuoteMelonin kommunisti-isä hylkäsi perheensä. Tämä on tyttären mukaan jättänyt jatkuvan riittämättömyyden tunteen, joka ajaa hänet työskentelemään kellon ympäri.

Giorgia on siviiliammatiltaan journalisti. Hänellä on aiempaa hallituskokemusta kun oli nuorisoministeri Silvio Berlusconin IV hallituksessa. https://en.wikipedia.org/wiki/Berlusconi_IV_Cabinet

Giorgia puhui perhekonferenssissa 2019:
https://youtu.be/y_Z1LClnhsk

Netistä löytyy puheita myös englanniksi.

National Conservatism Conference Roomassa 2020
https://youtu.be/4mznVBMhp-k

CPAC:in vieraana Floridassa tänä vuonna
https://youtu.be/ajBhHJ2YXjU

Muistaako @Roope oliko Berlusconin aikana Italialla jokin sopimus Gaddafin kanssa siitä että Libya ei päästä afrikkalaisia alueensa kautta Eurooppaan? Berlu varmaan lahjosi Gaddafia jollain rahasummalla mutta se taisi auttaa.

Noniin, eli äänestyspaikat sulkeutuivat puolen yön aikaan ja viimeisten ovensuukyselyiden tulokset on julkaistu. Giorgia Meloni näyttää voittaneen vaalit selkeästi noin 25% tuloksella. Oikeistoblokki on saamassa yli 40% äänistä, mikä riittää enemmistöön parlamentin molemmissa huoneissa. Huomista vasemmiston meltdownia odotellessa...  8)

Quote from: Pallopääkissa on 25.09.2022, 22:12:55
Muistaako @Roope oliko Berlusconin aikana Italialla jokin sopimus Gaddafin kanssa siitä että Libya ei päästä afrikkalaisia alueensa kautta Eurooppaan? Berlu varmaan lahjosi Gaddafia jollain rahasummalla mutta se taisi auttaa.

Sopivat, että Italia voi palauttaa laittomat siirtolaiset takaisin Libyaan ilman turvapaikkamuodollisuuksia. Jonkinlaista lahjontaakin taisi olla. EU tietysti paheksui.

Italian veljien tuubikanavalla pitäisi näkyä livelähetys, tällä hetkellä sitä odotetaan.
https://youtu.be/iWgxtIf8wic

Näyttäisi siltä ettei yksikään isompi persuhahmo ole uskaltanut twiitata onnitteluja Italialle. Liian äärioikeistoa varmaan.

Paitsi onneksi Laura Huhtasaari  :)

https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1574159673724268544?s=20&t=lbT19NxyXEr2nWFWFVk5xg

Quote from: Jorma M. on 26.09.2022, 02:13:08
Näyttäisi siltä ettei yksikään isompi persuhahmo ole uskaltanut twiitata onnitteluja Italialle. Liian äärioikeistoa varmaan.

Paitsi onneksi Laura Huhtasaari  :)

https://twitter.com/LauraHuhtasaari/status/1574159673724268544?s=20&t=lbT19NxyXEr2nWFWFVk5xg

Ehkä siksi ettei vaalitulos ole vielä valmis ja virallinen.

Mutta tosiaan, tässä suhteessa pitää ruveta potkimaan persuja perseeseen: näyttäkää uskalluksenne onnittelemalla ulkomaiden kansallismielisiä heidän menestyksistään!

(Halla-aho ei keväällä pukahtanut sanaakaan Orbánin loistavasta uudelleenvalintavoitosta, luultavasti nyreissään siitä ettei Viktor jaa hänen venäläisvihaansa ja Ukraina-rakkauttaan.)

Olen muuten hieman pettynyt, olisin toivonut että oikeistokoalitio olisi päihittänyt gallupit, ylisuoriutunut ja saanut noin 50 % äänistä, eikä vain noin 44 %:

https://www.theguardian.com/world/ng-interactive/2022/sep/25/italian-election-2022-live-official-results

Melonin jengi pärjäsi ihan asiallisesti (yli 26 %), mutta Salvinin Lega kyykkäsi nyt syvään (alle 9 %). Salvini saa maksaa kovaa hintaa siitä kuinka hän viime vuosina oli tukenut Draghin teknokraattihallitusta, ruveten käytännössä suvakkihallituksen pönkkäpuolueeksi niin kuin kepu Suomessa!

Viiden Tähden pelleretkue sen sijaan pärjäsi paremmin kuin olin toivonut, saaden yli 15 %. Olin toivonut heidän täydellistä romahdustaan alle 10 prosentin. No, on sentään parempi kuin että heidän äänestäjänsä olisivat tukeneet täysvasemmistoa!

(Viisi Tähteä on nyt käytännössä vähän niin kuin Italian keskusta, aluepuolue jota varsinkin Etelä-Italian takapajuiset alueet tukevat, niin kuin Pohjois-Suomi kepua.)

Niin, Salvinin Lega romahti (sen lisäksi että Italian Veljet rohmusi sen kannattajat) koska se myi vaikutusvaltansa pilkkahintaan Draghin teknokraattihallituksessa - luultavasti rikkaiden pohjoisitalialaisten Legaa tukevien porhojen vaatimuksesta.

Tämä on jälleen suuri varoitus persuille olla toistamatta vuoden 2015 virhettä ja olla menemättä hallitukseen huonoin ehdoin!

Quote from: viisitoista on 26.09.2022, 10:32:07
Mutta tosiaan, tässä suhteessa pitää ruveta potkimaan persuja perseeseen: näyttäkää uskalluksenne onnittelemalla ulkomaiden kansallismielisiä heidän menestyksistään!

En oikein ymmärrä, miksi pitäisi onnitella.

Italian suojeleminen on sinänsä oikeutettua, mutta sekä Salvini että Meloni ajavat EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, jossa Afrikasta Italiaan tulevat jaettaisiin pakolla muihin EU-maihin. Meloni jopa esitti Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joissa voisi odotella eurooppalaista oleskelulupaa.

Ei ole ainakaan minun kansallismielisyyttäni.

Quote from: IltalehtiKorona- ja energiakriisin kurjistamassa taloustilanteessa ja poliittisessa turbulenssissa turhautuneet italialaiset näyttävät nyt haluavan kokeilla äärioikeistolaista vaihtoehtoa.

Tuossa yhdessä lauseessa todetaan, että vasurivaihtoehto ei ole toiminut ja italialaiset joutuvat kokeilemaan toista vaihtoehtoa !!
"Kun kumarrat toisaalle tulet pyllistäneeksi toisaalle", näyttää medialta unohtuvan.
Onneksi sentään äärivasemmistolaista vaihtoehtoa ei lähdetty kokeilemaan sillä seuraavat vaalit olisi jouduttu toteuttamaan kivääreillä, äärioikeistosta sentään pääsee vielä äänestämällä eroon jos sekään ei toimi.

Quote from: Roope on 26.09.2022, 10:57:59
Meloni jopa esitti Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joissa voisi odotella eurooppalaista oleskelulupaa.

Jos Euroopasta tuupataan sinne Afrikan turvapaikanhakukeskukseen käsiteltäväksi, niin ajatushan on ihan hyvä..

Niin, vielä pari kolme kuukautta sitten Salvinin Lega oli haluton hajottamaan tätä Draghin hallituksen kuvatusta - heidän puolestaan Draghi olisi kai voinut istua paikallaan aina loppuun asti, niin kuin Sipilän hallitus Suomessa. Se oli Viisi Tähteä jonka toimesta teknokraattihallitus lopulta kaatui ja tuli uudet vaalit.

Ja kuinkas sitten kävikään? Viisi Tähteä palkittiin rohkeudestaan hallituksen kaatamisessa, sillä se pärjäsi odotuksia ja gallupeita paremmin:

https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_2022_Italian_general_election#2022

Kun taas Lega pärjäsi vielä odotuksia ja gallupeita huonommin - sitä rangaistiin sen arkuudesta.

Tarinan opetus persuille: ei pidä liikaa pelätä hallituksen hajottamista! Jos mennään hallitukseen, ja ehdot on selkeästi sovittu, mutta kokoomus sitten yrittää kusettaa ja panna halvalla, niin sitten vain reippaasti potkaistaan kokkareita kunnolla munille ja mennään selkä pystyssä takaisin oppositioon.

[tweet]1574283420527693825[/tweet]

Quote from: Riukulehto on 26.09.2022, 11:26:09
[tweet]1574283420527693825[/tweet]

Tämä kokkari yrittää nyt vakuutella että Italian Veljet on vain harmitonta, hajutonta ja mautonta "maltillista oikeistoa" (ja taka-ajatuksena siis että yhteistyö heidän kanssaan on "kunniallisille porvareille" mahdollista). Toivon totisesti että Meloni tulee osoittamaan hänen olevan väärässä, ja tiukat toimet siirtolaistakseja vastaan Välimerellä olisivat helpoin tapa saman tien todistaa ettei FdI ole myynyt itseään.

Muuten, on vain hyvä asia että Melonin talouspolitiikka on maltillisempaa kuin kokkarien - se kai merkitsee sitä ettei uusliberaalia globalistista turbokapitalismia tulla harrastamaan.

QuoteAnalyysi: Äärilaita voitti, italialaiset haluavat muutosta – siis ne, jotka vielä jaksavat äänestää

Kansallismieliset ja konservatiiviset arvot saivat ison äänivyöryn Italian parlamenttivaaleissa. Äärioikeistolainen Italian veljet on viemässä vaalivoiton.

Alustavan vaalituloksen mukaan Italian veljet -puolueen voitto näyttää olevan niin suuri, että sen johtajalla Giorgia Melonilla on vahva mandaatti muodostaa Italialle uusi hallitus.

Mikäli Melonista tosiaan tulee Italian pääministeri, tulee hänestä samalla tärkeän EU-maan ensimmäinen äärioikeistojohtaja sitten toisen maailmansodan.

Ei kuitenkaan kannata ajatella, että voitto kielisi kaikkien italialaisten siirtymisestä arvoineen äärioikealle.

Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12637757) 26.9.2022

Toimittaja Jenna Vehviläisen analyysin mukaan Italian veljet on äärioikeistolainen, mutta analyysi ei kerro mitään puolueen politiikasta. Eikö Italian vaaleissa tosiaan ollut yhtään asiakysymystä?

Helsingin Sanomien toimittaja Tommi Hannula pauhaa fasismista, mutta ei saa hänkään kerrottua, millaista politiikkaa Meloni ajaa.

QuoteFasismin perilliset Italiassa tekivät juuri koko Euroopasta paljon konservatiivisemman paikan

Italian veljien johtaja Giorgia Meloni ei aja totalitarismia, mutta hänen puolueensa jakaa monia fasismin ihanteita, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Tommi Hannula.

ITALIA on saamassa oikeistolaisimman hallituksensa sitten toisen maailmansodan ja Benito Mussolinin fasistidiktatuurin.

Sunnuntain vaalit voitti odotetusti kansalliskonservatiivinen Italian veljet. Puoluetta johtaa kansanomaisen karismaattinen Giorgia Meloni, 45, joka vääntää työväenluokkaista Rooman slangia.

[...]

Melonista on tulossa Italian ensimmäinen naispuolinen pääministeri. Sitä on turha luulla saavutukseksi sukupuolten tasa-arvon näkökulmasta, sillä Meloni muun muassa vastustaa raskaudenkeskeytyksiä – vaikkakaan ei aio puuttua aborttioikeuteen – ja naisille osoitettuja vähimmäispaikkoja politiikassa ja yritysten johdossa.

Kampanjatilaisuudessa vuonna 2019 hän levitti Italian lipun puhujanpöntön peitoksi ja pauhasi: "Minä olen Giorgia! Olen nainen! Olen äiti! Olen italialainen! Olen kristitty!"

Voisiko sen kansalliskonservatiivisemmin sanoa?

[...]

ITALIAN VELJIEN juuret juontuvat fasismin aikakauteen, maailmansotien väliin. Se on mahdollista, koska Italia ei koskaan katkaissut sidettään fasismiin niin kuin sen sodanaikainen liittolainen Saksa katkaisi siteensä natsismiin.

Fasismin arvot elivät vuosikymmeniä uusfasistisessa Italian sosiaalisessa liikkeessä (MSI), jonka nuorisojaokseen Giorgia Meloni liittyi 1990-luvun alkupuolella.

Tällöin, teininä, hän kehui Mussolinia loistavaksi poliitikoksi. Italiassa se ei ole virhe, joka katkaisisi poliitikon uran.

Maltillisemmaksi mukautunut MSI sulautui uuteen Kansalliseen liittoon (AN) vuonna 1995. Tämä teki fasistien perillisistä valtavirran poliitikkoja, jotka kelpasivat Silvio Berlusconin keskustaoikeiston johtamiin hallituksiin. Meloni oli Berlusconin nuorisoministeri vuosina 2008–2011.

AN lakkautettiin vuonna 2009. Pääosa sen johtavista jäsenistä löysi uuden kodin Italian veljistä, jota Meloni oli perustamassa vuonna 2012.

Fasismin perintö Italian veljissä on siis hyvin suora. Jopa uusfasistisen MSI:n symboli, Italian trikolorin värinen liekki, on periytynyt Italian veljien tunnukseen.

Melonin oletettu hallituskumppani Lega jakaa suuren osan Italian veljien arvoista, mutta sillä ei ole vastaavaa historiallista taustaa. Se syntyi 1990-luvun vaihteessa ajamaan ennen kaikkea vauraan Pohjois-Italian etua – kunnes muuttui koko kansan maahanmuuttovastaiseksi puolueeksi.

MELONI on yrittänyt häivyttää Italian veljien yhteyksiä fasismiin.

[...]

Hiljattain Meloni julisti, että Italian oikeisto "jätti fasismin historiaan vuosikymmeniä sitten". Hän on erityisesti korostanut, että puolueessa ei ole sijaa antisemitismille tai muulle rasismille.

Kukaan tuskin väittääkään, että Meloni tavoittelisi Italiaan fasismiin kuuluvaa totalitarismia. Mutta on helppo todeta, että aikanaan Mussolinin kannattajat ja nykyään Italian veljet painottavat monia samoja ihanteita: kansallismielisyyttä, konservatiivisia perhearvoja ja katolilaisuutta – mitä ei tietenkään voi väittää fasismiksi.

ITALIAN VELJET on tunnettu EU-vastaisena ja Italian oikeisto laajemminkin Venäjän-mielisenä. Esimerkiksi Legan johtaja Matteo Salvini vastustaa pakotteita Venäjää vastaan ja on aiemmin jopa näyttäytynyt Putinin kuva paidassaan.

Koko Euroopan kannalta on hyvä uutinen, että Meloni on hillinnyt aiempia EU-haukkujaan. Taannoin hän rummutti jopa Italian eroa eurosta mutta on alkanut puhua peräti Euroopan yhtenäisyyden hyödyistä – kunhan yhteistyö perustuu kansallisvaltioiden vapaaehtoisuuteen eikä EU-komission saneluun, hän aina korostaa.

Melonin retoriikassa on siis yhä kyse vallan siirtämisestä Brysselistä Roomaan, mutta häntä kuvaillaan asian suhteen hyvin käytännönläheiseksi. Hän on luvannut ajaa läpi uudistukset, joista Italia on sopinut aiemmin EU-komission kanssa. Tuskin tekee mielikään pokkuroida vastaan, kun kylkiäisenä tulee parisataa miljardia euroa koronaelvytysrahaa, enemmän kuin millekään muulle jäsenmaalle.

Mutta mikä vielä tärkeämpää Euroopan yhtenäisyyden kannalta: Meloni on tehnyt selväksi seisovansa tiukasti Ukrainan rinnalla Venäjän hyökkäystä vastaan.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009093477.html) 26.9.2022

Toimittaja Hannula myöntää, että Melonin hallitus ei tulisi ajamaan fasismia, mutta "hänen puolueensa jakaa monia fasismin ihanteita". Näitä paheksuttavia fasistisia ihanteita ovat "kansallismielisyys, konservatiiviset perhearvot ja katolilaisuus".

Kieltämättä en pysty samastumaan toimittajiin, jotka on saanut tolaltaan jo Giorgia Melonin sanat "Minä olen Giorgia! Olen nainen! Olen äiti! Olen italialainen! Olen kristitty!". Mikä näitä oikein vaivaa?

QuoteMikä näitä oikein vaivaa?

Ei kai muu kuin vakaumuksellinen kommunismi punavihreys. Mutta sehän riittää.  :(

Tuota Melonin italiankielistä suloisuutta kuunnellessani minun on mahdotonta olla syvästi ihastumatta sekä kielensä että sanomansa estetiikasta, sekä kiihkosta jolla hän sanomansa toimittaa.  :D :D :D

Quote from: viisitoista on 26.09.2022, 11:20:21
Tarinan opetus persuille: ei pidä liikaa pelätä hallituksen hajottamista! Jos mennään hallitukseen, ja ehdot on selkeästi sovittu, mutta kokoomus sitten yrittää kusettaa ja panna halvalla, niin sitten vain reippaasti potkaistaan kokkareita kunnolla munille ja mennään selkä pystyssä takaisin oppositioon.

Hyvä pointti jäsen @viisitoista , vaik'en monestikaan muista asioista ole samaa mieltä kanssasi! ;)
Hallitus pitää hajoittaa, jos se on poliittisesti tarkoituksenmukaista. Liian monta vuotta ollaan seurattu näitä leipäpappejapoliitikkoja, jotka vain pitävät kiinni hyvin palkatusta virastaan, ilman mitään ideologista syytä. ;)

Mainitsen tähän nykypoliitikoista pahimman: Vihreät ovat merkinneet kaikkein myrkyllisimmän rakennusmateriaalin olevan betoni.
Maria Ohisalo on valinnut ökytalokseen betonista valmistetun linnan! ;

Kun tätä alkaa miettiä tarkemmin, Ohisalon/puolueensa kytkökset betoniin täytyy olla huomattavasti suuremmat, koska he ajavat nyt yhdessä kokoomuksen kanssa Suomen historian suurinta betoniprojektia Malmin lentokentälle! :roll:

Ot, sorry, mutta Suomen politiikka on alkanut muistuttamaan Italian vastaavaa. ;D

Pari prosenttia oikeiston äänistä muuten meni kankkulan kaivoon, äänestäessä tuota änkyräpuristista "Italexit"-puoluetta:

[tweet]1574299841546665985[/tweet]

https://en.wikipedia.org/wiki/Italexit_(political_party)

QuoteItalexit strongly opposed the EU Digital COVID Certificate, also known as "Green Pass", which, from October 2021 onwards, became mandatory to work and travel in the country.[22] Paragone labeled the vaccination certificate an "obligation of infamy,"[23] stated that he was not vaccinated, and described his opposition to mandatory vaccination as a "religious war".[24]

Quote from: Roope on 26.09.2022, 10:57:59

Quote from: viisitoista on 26.09.2022, 10:32:07
Mutta tosiaan, tässä suhteessa pitää ruveta potkimaan persuja perseeseen: näyttäkää uskalluksenne onnittelemalla ulkomaiden kansallismielisiä heidän menestyksistään!

En oikein ymmärrä, miksi pitäisi onnitella.

Italian suojeleminen on sinänsä oikeutettua, mutta sekä Salvini että Meloni ajavat EU:n yhteistä turvapaikkapolitiikkaa, jossa Afrikasta Italiaan tulevat jaettaisiin pakolla muihin EU-maihin. Meloni jopa esitti Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joissa voisi odotella eurooppalaista oleskelulupaa.

Ei ole ainakaan minun kansallismielisyyttäni.

Afrikkaan ne turvapaikan hakijat pitäisikin keskittää niin ei ole niin kova vilske välimerellä. Lisäksi se että haluaa omasta maastaan mamut ulos euroopan suvakkimaiden niskoille on mielestäni hyvinkin kansallismielistä.

Suomikin voisi toimia samoin ja viimeisille suvakkimaille jäisi siten mustamaija (pun intended) käteen. Mutta kun ei, me tullaan olemaan se pussinperä johon tuleminen lopetetaan viimeisenä ja saadaan täyskädellinen mustamaijoja.

Mutta ei hätää, meille tulee kansallismielisiä poliitikkoja jotka narisee Italoille "taakanjakamisesta" samaan aikaan kun rajat laulaa hoosiannaa.

Quote from: viisitoista on 26.09.2022, 11:34:00

Quote from: Riukulehto on 26.09.2022, 11:26:09
[tweet]1574283420527693825[/tweet]

Tämä kokkari yrittää nyt vakuutella että Italian Veljet on vain harmitonta, hajutonta ja mautonta "maltillista oikeistoa" (ja taka-ajatuksena siis että yhteistyö heidän kanssaan on "kunniallisille porvareille" mahdollista). Toivon totisesti että Meloni tulee osoittamaan hänen olevan väärässä, ja tiukat toimet siirtolaistakseja vastaan Välimerellä olisivat helpoin tapa saman tien todistaa ettei FdI ole myynyt itseään.

Muuten, on vain hyvä asia että Melonin talouspolitiikka on maltillisempaa kuin kokkarien - se kai merkitsee sitä ettei uusliberaalia globalistista turbokapitalismia tulla harrastamaan.

Tämä onkin mielenkiintoinen reaktio cuck-oikeiston keskuudessa. Vähätellä FdI:tä, että eihän siellä Italiassa mitään tapahdu, älkää kiinnittäkö huomiota. Luulenpa, että kabineteissa pelätään nyt aivan vakavasti, että tämä kansalliskonservatiivinen uusi aalto leviää muihin EU-maihin kuin kulovalkea. Länsimaissa nämä muutokset ovat tietenkin kovin vaikeita, mutta EU on täynnä melko väkirikkaita valtiota, kuten Romania, Portugali, Bulgaria, Slovakia jne., joiden siirtyminen Puolan - Unkarin ja nyt Italian linjalle on vain ajan kysymys, ja tämä tulisi kääntämään voimasuhteet Euroopan unionissa päälaelleen. Näiden valtioiden äänestäjien energisoitumista eliitit pelkäävät.

Quote from: flammee on 26.09.2022, 11:18:54

Quote from: Roope on 26.09.2022, 10:57:59
Meloni jopa esitti Afrikkaan turvapaikanhakukeskuksia, joissa voisi odotella eurooppalaista oleskelulupaa.

Jos Euroopasta tuupataan sinne Afrikan turvapaikanhakukeskukseen käsiteltäväksi, niin ajatushan on ihan hyvä..

Kyllä, ja jos sieltä sitten ottavat "turvapaikan"hakijoita vain ne jotka haluavat ja pitävät hyvänään eivätkä laske kuljeskelemaan ympäri €Urooppaa, mutta vapaa liikkuvuus ja muut edut ennen mitään vastuita.  :facepalm:

Haisee kovasti menetetyltä peliltä jos yleistä heräämistä asiaan ei ala ilmenemään, ja se olisi jo ihme.
Kaaosta kohti ollaan menossa.

Quote from: Riukulehto on 26.09.2022, 11:26:09
[tweet]1574283420527693825[/tweet]

Twitterissä Ylen naispuoliset toimittajat kehtaavat ohjeistaa Montia että kyllä Meloni ja Fratelli ovat äärioikeistolaisia. Suomen suvaitsevaisto on ollut tällaista jo 50 vuotta. Ne kertoo 1972 köyhälle ryssälle että kyllä sosialismi on kapitalismia vapaampaa ja parempaa, ja 2022 italialaiselle tietokirjailijalle että kyllä me tiedetään mikä italiassa on äääärioikeistoa.

Kusen hunajaa sinä päivänä kun Yleisradion naispuoliset toimittajat pannaan hahmottamaan oikeaa äärioikeistoa.

Quote from: Roope on 26.09.2022, 11:35:50

QuoteAnalyysi: Äärilaita voitti, italialaiset haluavat muutosta – siis ne, jotka vielä jaksavat äänestää
...
Kukaan tuskin väittääkään, että Meloni tavoittelisi Italiaan fasismiin kuuluvaa totalitarismia. Mutta on helppo todeta, että aikanaan Mussolinin kannattajat ja nykyään Italian veljet painottavat monia samoja ihanteita: kansallismielisyyttä, konservatiivisia perhearvoja ja katolilaisuutta – mitä ei tietenkään voi väittää fasismiksi.
...

Mitähän tapahtuisi, jos joku politiikko lisäisi fasismin määritteenä ajamilleen asioille. Nythän on tasa-arvoinen avioliitto, joten hän ajaisi fasistista avioliittomallia, jossa on mies ja nainen. Ja fasistista tasa-arvoa, jossa kaikki ovat lain edessä yhdenvertaisia. Fasista koulua, jossa sivistys, oppiminen, koulurauha ja tiedollinen taso on tärkeintä. Fasistista tieliikennelakia, jossa autoilijat noudattavat sääntöjä. Fasistista julkista liikennettä, jossa junat ja bussit kulkevat aikataulun mukaan ja matkaliput olisivat halpoja.

Kunnon punk-meiningillä eli asiallisesti linjasta kiinni pitäen. Punavihreistöllä kuplassaan olisi varmaan vaikea vastata muulla tavalla kuin yrittää vaientaa tyyppi ja eristää ulkopuolelle.

Fasisti-sanan voisi korvata myös aurinkoisella tai sydämellisellä. Oikeudenmukaista-sanaa on käytetty liikaa, joten se ei taida olla tässä pätevä. Hyvempi-sana voisi olla repsahkaampi: ajamme hyvempää avioliittomallia, hyvempää tasa-arvoa, hyvempää luonnonsuojelua. Ajamme aurinkoisempaa avioliittomallia ja sydämellisempää tasa-arvomallia kuin feministit.

Quote
Kieltämättä en pysty samastumaan toimittajiin, jotka on saanut tolaltaan jo Giorgia Melonin sanat "Minä olen Giorgia! Olen nainen! Olen äiti! Olen italialainen! Olen kristitty!". Mikä näitä oikein vaivaa?

Mahdollisesti kyse on riistiriitaisesta viestistä heidän päässään, kun samassa viestissä ei tarkkaan selviä yksilön ja yhteisön ero. Toinen ristiriita on se, että kuplan ulkopuolinen käyttää määritteitä vanhalla tavalla eikä kuplan uusien määritysten mukaisesti.

Kun keskustelee vain samassa kuplassa olevien kanssa, niin niistä tulee fanaattisia. Tämä on sikäli paradoksaalista, koska nuo kuplassaelävät punavihreät omasta mielestään taistelevat  fasismia ja fanaattisuutta vastaan. Mutta he ovat kadottaneet tai kieltävät oman yksilöllisyytensä. "Minun oma mielipide" tarkoittaa heille samaa kuin kuplan (ryhmän) yleinen totuus. Kaikki ovat samaa mieltä, vaikka puheessa korostavat kannattavansa monikulttuurisuutta. Tuo on toinen paradoksi heillä. Heidän ajattelu on jotenkin kääntynyt niin, että kuplansa sisällä on myös kuplan ulkopuoli eli myös kuplan ulkopuoli on määritelty. Islamissahan tämä korostuu lauseessa, että "islam sisältää kaiken tiedon" tai monissa muissakin uskoissa oleva kaikkivaltias. Ihmisissä on taipumus haluta olla kaiken tiedon hallitsijoita, kontroloida kaikkea. Ja siis omistaa se pysyvä ja ainoa oikea totuus.

Näkisin siis mekanismin olevan varsin yksinkertainen, mutta kuitenkin sitä on aluksi vaikea tajuta. Mutta koska tuo Giorgion määrittely saa italialaiset intersektionaaliset feministit sekoamaan, niin luultavasti sellainen muotoilu voisi toimia Suomessakin.

Quote from: Jorma M. on 26.09.2022, 13:13:04
Twitterissä Ylen naispuoliset toimittajat kehtaavat ohjeistaa Montia että kyllä Meloni ja Fratelli ovat äärioikeistolaisia. Suomen suvaitsevaisto on ollut tällaista jo 50 vuotta. Ne kertoo 1972 köyhälle ryssälle että kyllä sosialismi on kapitalismia vapaampaa ja parempaa, ja 2022 italialaiselle tietokirjailijalle että kyllä me tiedetään mikä italiassa on äääärioikeistoa.

QuoteJenna Vehviläinen
Replying to @MontiAnton
Kiinnostavaa, että näin ajattelet. Kielitoimiston mukaan äärioikeisto tarkoittaa oikeiston jyrkintä siipeä. Kuka se sitten on? Myös useat tutkijat (ml Italian Upin varajohtaja) sanoneet, että jälkifasistinen, äärioikeistolainen, konservatiivinen – nämä kaikki kuvaavat Melonia.

https://twitter.com/MontiAnton/status/1574283418589958144

Vaikka hyväksyisi tuollaisen määritelmän, puolueesta ei saa millään Italian oikeiston jyrkintä siipeä, eikä toimittaja Vehviläinen ole jutuissaan yrittänytkään kuvailla, mikä puolueesta tekisi poliittisen kentän jyrkimmän tai edes jyrkän.

Sama Ruotsin vaaleissa, joissa äärioikeistoksi väitetty ruotsidemokraatit ei ole edes moderaattien verran oikealla.

Neuvostoliitossakin se mikä ei ollut kommunismia, oli väärinajattelua eli fasismia. Nykykommareiden mielestä koti, uskonto ja isänmaa ovat äärioikeistoa, jolla tarkoittavat sanoa, vaikka eivät ihan suoraan kehtaa sanoa, että ne ovat hitleristä.

Quote from: kielitoimisto(?)Kielitoimiston mukaan äärioikeisto tarkoittaa oikeiston jyrkintä siipeä.

Jos kielitoimisto on todellakin noin kertonut niin heilläkin on tämä äärioikeisto hakusessa.
Sijainti ja jyrkkyys ovat siinä jokaisen itse päätettävissä eikä niille ole mitään täsmällistä määritelmää.
Samalla periaatteella äärioikeisto voisi olla maukasta tai pahaa kulloisenkin tulkitsijan oman mieltymyksen mukaan.

Käytännössä määritelmällä äärioikeisto ei ole muuta virkaa kuin toimia leimasimena jolla vältellään keskustelua.

Ja nyt kun määritelmissä ollaan, niin

- kansallissosialismi on sosialismia, eli vasemmistolaisuutta. Mutta
- Hitler (ja Stalin) eivät edustaneet kansallissosialismia, vaan imperialismisosialismia. Nykymeininki kuten
- EU edustaa ylikansallista, internationalistista sosialismia, ja toisaalta taas
- Meloni on kansallismielinen oikeistokonservatiivi.

No niin, huikea suoritus FdI:ltä ja Melonilta, noin 26 prosenttia äänistä vaaleissa. Onnittelut heille!

Vaikka nuo eivät suomalaisen näkökulmasta välttämättä ajakaan kovin järkevää politiikkaa, vaan laittavat tietenkin italialaiset etusijalle, niin onhan se silti aina virkistävää, kun "vastuullisten" (hah) valtapuolueiden ulkopuolelta ponnistava astetta radikaalimpi porukka pääsee valtaan.

Mainio pätkä jostain Melonin puheesta, kannattaa katsoa:

https://twitter.com/greg_price11/status/1574251105940377607

[tweet]1574251105940377607[/tweet]

Italialaislehden juttua tänään Italian vaaleista. Näemmä siellä on käyty koko kesän ajan massiivista antifasistista kampanjaa, jossa poliittista vastustajaa on lyöty kuin vierasta sikaa kaikella mikä irti lähtee. Samaan peliin ovat lähteneet vasemmistotoimittajat myös muualla Euroopassa. Kommunismi ja äärisosialismi voivat kenties edelleen paksusti Euroopassa? Porskuttelevat vain hämäyksen vuoksi kaikenlaisissa uusissa lainahöyhenissä? 

QuoteVasemmisto oppikoon läksyn: Hylkää fasismista toitottaminen

Antifasistinen vaalitaistelu toi Melonille valtavan äänisaaliin

Il Giornale (https://www.ilgiornale.it/news/politica/adesso-basta-col-pericolo-fascismo-2070094.html) 26.9.2022

Elokuisen fasismin sijaan olemme tänä vuonna joutuneet kärsimään antifasistisesta kesästä. Italian journalistit ovat syöttäneen meille artikkelin toisensa perään selittääkseen kuinka Giorgia Meloni vahvatahtoisine leukoineen edustaa Mussolinin reinkarnaatiota ja kuinka hänen puolueensa Fratelli d'Italian kannattajat eivät millään malttaisi odottaa marssiakseen Roomaan (tiukasti aikataulussa kulkevilla junilla). Enrico Letta [Italian pääministeri 2013-2014, PD puolue], jota avustivat paremman näkyvyyden saavuttamiseksi enemmän tai vähemmän tunnetut influensserit ja laulutähdet, ei muodostanut poikkeusta. Il Manifesto [kommunistilehti] julkaisi tänään kuvan Melonista vasen käsi pystyyn nostettuna otsikolla "A Noi" [Mussolinin tunnuslause]. Jopa osa ulkomaiden mediasta, mm. CNN viime tuntien aikana, liittyi tähän mukaan julistaen, että tulossa on oikeistolaisin hallitus sitten Benito Mussolinin aikoihin. Viime yönä France Press muistutti meille, että "Giorgia Meloni post-fasistinen puolue on johdossa", kun taas CNBC lisäsi annostusta toteamalla, että "Giorgia Meloni ja hänen äärioikeistolainen Fratelli d'Italia -puolueensa ovat matkalla voittoon Italian vaaleissa". Ja tätä rataa voisi jatkaa melkein loputtomiin.

Jo kuukausia tauotta jatkunut pölyn tomuttaminen 80 vuotta sitten kuolleen ja kuopatun fasismin möröstä sai aikaan yhden poikkeuksellisen tuloksen: voiton Fratelli d'Italia -puolueelle. Ensimmäinen polemiikki koski puolueen symbolissa olevaa kolmiväristä liekkiä. Sen kritisoimiseksi oli tomutettu myös sitä vanhaa olkiukkoa, että puolisuunnikas (nykyään pelkkä graafinen symboli) edustaisi pohjimmiltaan Mussolinin arkkua. Eräs MSI-puolueen perustajista Giulio Baghini selittää, että "tarina siitä, että puolisuunnikas edustaa Mussolinin arkkua alkoi levitä vasta myöhemmin. Se ei ollut tarkoituksemme. Huhuttiin myös, että puolueen nimi MSI viestitti, että "Mussolini sei immortale" (Mussolini on kuolematon). Se oli yksi niistä silloisissa olosuhteissa syntyneistä myyteistä, eikä se pidä paikkansa". Sillä ei kuitenkaan ole merkitystä. Tärkeintä on päästä lyömään Melonia.

Die Zeit vakuuttelee tänään, että Melonin voitto ei edusta fasismin paluuta Italiaan, koska "fasismi (...) ei koskaan hävinnyt mihinkään Italiasta. Aina se on ollut siellä. Esimerkiksi on olemassa Il Ducen mausoleumi, jossa fasistit ovat kaikkien sodan jälkeisten vuosikymmenien ajan voineet tavata ilman häirintää ja tehdä roomalaisia tervehdyksiä johtajansa haudalla. Siellä on kauppoja, joissa myydään lukemattomia määriä fasistisia ja kansallissosialistisia muistoesineitä. Onko tämä ongelma? Ei, se on vain matkamuistomyymälä, se vain myy matkamuistoja".

Kuten Pietrangelo Buttafuoco painotti tänään La Repubblican haastattelussa, niin Meloni ei tosiasiassa ole "MSI:n perillinen. 'Isän' kodin hylkääminen tapahtui jo Fiuggissa. Giorgia ei tule Fronte:sta [MSI:n lyhytaikainen edeltäjä vuodesta 1945], vaan Azione giovani:sta [oikeistolainen nuorisoliike]. Jumala, isänmaa ja perhe olivat jo Giuseppe Mazzinin [italialainen patriootti ja poliitikko, 1805-1872; mazzinianesimo] ideaaleja paljon ennen Mussolinia. Meloni on Tolkien-ikäpolvea. Hän ei edusta 'viemäristä' nousevaa post- tai uusfasistista Italiaa".

(...)

Noiden Italian sosialidemokraattien PD-puoluetta toimittajat näyttävät täällä kutsuvan häveliäästi keskusta-vasemmistolaiseksi. Tosiasiassa se on kuulopuheiden mukaan Euroopan suurin kommunistipuolue. Tasapuolisuuden nimissä tämä seikka tulisi aina mainita mediauutisoinnissa, jos kerran toimittelija jutussaan kuranheittoon ryhtyy.

Nykyäänhän on niin- että kaikki tahot- jotka jollakin tapaa vastustavat humanitaarista keppostelua- luokitellaan äärioikeistoksi, tai ainakin niitä larppaavaksi ryhmittymksi. Tämä luokittelu tapahtuu eurososialististen ts. "suvaitsevaisen" valtahegemonian taholta- joka on onnistunut masinoimaann kaikkien Euroopan hölmöläisten/helppoheikkien tuen taakseen.

EU on nykyisällään päättäviltä osiltaan neuvosto-totalitarismia muistuttava konsensus- jossa "väärää mieltä" olevat tahot pyritään tuomitsemaan "kadotukseen" mitä härskeimmin keinoin. Kun punavihersosialistinen ideologia ohjaa toimintaa- jäljet ovat näkyvimmin esillä eurostolaisessa journalismissa- tai oikeammin sanottuna sen irvikuvassa. Valheita on ilmassa niin sakeana- ettei totuutta löydä enää parhain etsijäkään. Ja jos löytää- se hukutetaan valheiden verkkoon- kuin Muhammadin passi välimereen.

Eurooppa pelkää Italian kaltaisia maita- tai niiden mahdollisten oikeistosiipien nousua kuin elefantti hiirtä. Pyritään luomaan mielikuvaa- että kaikki "äärioikeisto"- ja niiden tukijoukot ovat samaa "kiljuskinien" pataljoonaa- jonka päässä seisoo uusi Birkenau. Vaikka tätä ei ääneen lausuta- tätä sillä ääneenlausumattomana tarkoitetaan.

Terveisiä Lampedusan saarelta - mikähän olisi voinut saada paikalliset äänestämään tuolla tavoin?

[tweet]1574364589906690049[/tweet]

@Roope Kannattaako FdI valtion budjetin tasapainoa tai ylijäämää? Entä vastustaako FdI lähtökohtaisesti valtion lisävelan ottoa? Vastustaako FdI palkkaverojen nostoa ja ylipäätään veroasteen nostoa?

Suomalainen suvakkimedia ei ole näistä sanonut mitään, vai onko? Jotta olisi edes perusoikeistolainen, luulisi että tavoittelee budjetin tasapainoa tai ylijäämää, vaatustaa lisävelan ottoa ja vastustaa verojen nostoa.

Quote from: Pallopääkissa on 26.09.2022, 18:45:20
@Roope Kannattaako FdI valtion budjetin tasapainoa tai ylijäämää? Entä vastustaako FdI lähtökohtaisesti valtion lisävelan ottoa? Vastustaako FdI palkkaverojen nostoa ja ylipäätään veroasteen nostoa?

Suomalainen suvakkimedia ei ole näistä sanonut mitään, vai onko? Jotta olisi edes perusoikeistolainen, luulisi että tavoittelee budjetin tasapainoa tai ylijäämää, vaatustaa lisävelan ottoa ja vastustaa verojen nostoa.

Eipä ole sanonut. Sanominen on ollut valtamediassa liikuttavan yksituumaisesti tällaista:

QuoteItalian tuleva pääministeri Georgia Meloni on avoliitossa elävä arvokonservatiivi, eikä hän pidä maahanmuuttajista tai muista vähemmistöistä

Italian eilisten vaalien jälkeen Euroopassa on pian uusi äärioikeistolainen pääministeri.

Italian pääministeriksi on nousemassa ensimmäistä kertaa nainen, 45-vuotias Giorgia Meloni.

Äärioikeistolaista Italian veljet -puoluetta johtava Meloni on tavallaan jo politiikan veteraani, sillä hän aloitti uransa vain 15-vuotiaana liittyessään Italian sosiaalisen liikkeen MSI:n nuoriso-osastoon.

MSI oli uusfasistinen puolue, jonka fasistidiktaattori Benito Mussolinin tukijat perustivat toisen maailmansodan jälkeen.

Arvokonservatiivisella Melonilla on vahva äärioikeistolainen leima. Hän on käyttänyt kovaa kieltä muun muassa vastustaessaan maahanmuuttoa ja samaa sukupuolta olevien avioliittoja.

Meloni vaatii italialaisia etusijalle ja lupaa vähentää maahanmuuttoa. Vastustajiensa mukaan Meloni flirttailee Italian fasistisen menneisyyden kanssa.

Kolme vuotta sitten Meloni piti puheen, jonka sanotaan määrittelevän häntä poliitikkona. Tuolloin Meloni luetteli:

– Olen Giorgia, olen nainen, olen äiti, olen italialainen, olen kristitty, ja sitä ei voi ottaa minulta pois.

[...]

Meloni oli yhteistyössä Berlusconin kanssa, kunnes hän jätti liittouman vuonna 2012 ja oli mukana perustamassa Italian veljet -puoluetta. Puolue nimettiin Italian kansallislaulun ensimmäisten sanojen mukaan.

Italian veljet -puolue on syntynyt osana Italian fasismin jälkeistä liikettä. Meloni on ottanut etäisyyttä liikkeen historiaan, mutta hän ei ole kieltänyt menneisyyttä.

Puolueen symbolina on fasisteihin viittaava liekki. Joidenkin puolueen poliitikkojen työhuoneissa on ollut esillä fasismiin liittyviä muistoesineitä.

Melonin toimistossa on kuitenkin Reutersin mukaan koristeena enkelihahmoja ja kuvia hänen 5-vuotiaasta tyttärestään, shakkilauta ja kuva paavi Johannes Paavali II:sta Äiti Teresan kanssa.

Meloni on kiistänyt, että hänen puolueensa nostalgisoisi fasismilla. Meloni on koittanut oikoa teini-ikäisenä esittämiään puheita, joissa hän kutsui Mussolinia hyväksi poliitikoksi. Mussolini oli Adolf Hitlerin liittolainen toisen maailmansodan aikaan.

[...]

Meloni on omasta mielestään patrioottinen vanhoillisten perhearvojen kannattaja. Poliittisesta korrektiudesta eliittiä vastustava puolue ei piittaa.

– Kyllä luonnollisille perheille, ei LGBT-lobbaukselle. Kyllä seksuaaliselle identiteetille, ei sukupuoli-ideologialle, hän sanoi Reutersin mukaan kesäkuussa puhuessaan espanjalaisen oikeistopuolueen Voxin kannattajille.

– Ei väkivaltaiselle islamille, kyllä turvallisemmille rajoille. Ei massamuutolle, kyllä omien ihmistemme työlle, hän jatkoi.

Meloni vastustaa myös muun muassa sukupuolikiintiöitä politiikassa ja yritysten hallituksissa. Hänen mukaansa naisten on päästävä huipulle omilla ansioillaan.

Italian aborttilainsäädäntöön tuleva pääministeri ei aio puuttua. Italian laki sallii abortit, mutta lääkäreillä on oikeus kieltäytyä abortin tekemisestä.

Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12638294) 26.9.2022

Äärioikeistoa, koska vastustaa maahanmuuttoa ja samaa sukupuolta olevien avioliittoja? Näin vuonna 2022.

Ylen aamu-tv:ssä Helsingin yliopiston tutkijatohtori Yannick Lahti kauhisteli Italian johdossa olevan "radikaalein puolue toisen maailmansodan jälkeen" ja perusteli tätä puolueen suhtautumisella perinteisiin perhearvoihin, seksuaalivähemmistöihin, maahanmuuttajiin ja ihmisoikeuksiin. Ei sitten yhtään ajatellut, mitä tuli väittäneeksi.

Eipä silti, tällainen viimeisen vuosisadan ajan tapahtumat nollaava historiattomuus taitaa olla arkipäivää yliopistoilla ja plussaa apurahahakemuksissa.

Edit:
Toimittaja Teemu Juhola muuttanut otsikkoa asiasta kertomatta muotoon "Italian johtoon nousee äärioikeistolainen äiti, joka vastustaa maahanmuuttoa ja syrjii seksuaalivähemmistöjä"

Jutusta ei selviä, millä tavalla Meloni syrjii seksuaalivähemmistöjä, joka lienee rikos myös Italiassa.

[tweet]1574370212371206147[/tweet]

Osa edustajainkamarin ja senaatin paikoista jaetaan yhden hengen vaalipiireistä (collegio uninominale) . Osa edustajainkamarin ja senaatin paikoista jaetaan monen hengen vaalipiireistä (collegio plurinominale) suhteellisella vaalilla. Alueen kohdalla lukee circoscrizione, ja sieltä pitää sitten etsiä yhden hengen tai monen hengen vaalipiiri.

Näissä vaaleissa Meloni valittiin edustajankamariin kahdesta vaalipiiristä:
LAZIO 1 - P01 https://elezioni.interno.gov.it/camera/scrutini/20220925/scrutiniCI1515100000000000
ABRUZZO - U03 https://elezioni.interno.gov.it/camera/scrutini/20220925/scrutiniCI1717117130000000

Salvini valittiin senaattiin kahdesta vaalipiiristä:
LOMBARDIA - P02 https://elezioni.interno.gov.it/senato/scrutini/20220925/scrutiniSI0303200000000000
PUGLIA - P01 https://elezioni.interno.gov.it/senato/scrutini/20220925/scrutiniSI1616100000000000

Berlusconi valittiin senaattiin kahdesta vaalipiiristä.
LOMBARDIA - P02 https://elezioni.interno.gov.it/senato/scrutini/20220925/scrutiniSI0303200000000000
LAZIO - P02: https://elezioni.interno.gov.it/senato/scrutini/20220925/scrutiniSI1212200000000000

Kummasta vaalipiiristä Meloni, Salvini ja Berlusconi ottavat paikkansa paikan vastaan? Mitä tapahtuu niille paikoille joita eivät ota vastaan? Berlusconi ja Salvini ovat pohjoisitalialaisia joten miksi he olivat ehdolla keskiosien ja etelän vaalipiireissä? Vastaavasti roomalainen Meloni oli joskus ehdolla ja valittu valittu pohjoisen Lombardiasta. https://it.wikipedia.org/wiki/Circoscrizione_Lombardia_3_(1993)

Quote from: viisitoista on 26.09.2022, 11:34:00
Tämä kokkari yrittää nyt vakuutella että Italian Veljet on vain harmitonta, hajutonta ja mautonta "maltillista oikeistoa" (ja taka-ajatuksena siis että yhteistyö heidän kanssaan on "kunniallisille porvareille" mahdollista). Toivon totisesti että Meloni tulee osoittamaan hänen olevan väärässä, ja tiukat toimet siirtolaistakseja vastaan Välimerellä olisivat helpoin tapa saman tien todistaa ettei FdI ole myynyt itseään.

Ei kai Anton Monti, Anne Sinnemäen miesystävä, nyt sentään mikään kokoomuslainen voi olla? Käsittääkseni hän on ollut enemmänkin vasemmistolaiseen suuntaan kallellaan ja kirjoittanut erilaisista ääriliikkeistä, joten kai hänellä jotain tietämystäkin on näistä varsinaisista ääriliikkeistä.

Jo ensitreffeillä Anton Montin kanssa Anni Sinnemäki sen tiesi: "Tähän minä heittäydyn"
https://anna.fi/ihmiset-ja-suhteet/julkkikset/jo-ensitreffeilla-anton-montin-kanssa-anni-sinnemaki-sen-tiesi-tahan-mina-heittaydyn

QuoteAnton Monti, 57:

"Tapasin Annin ensimmäisen kerran syksyllä 2000 yhteisten tuttaviemme välityksellä. Seuraavien vuosien mittaan törmäsimme toisiimme erilaisissa yhteyksissä. Mutta syksyllä 2009 kohtaamisessamme oli jotain erityistä. Olimme molemmat viettämässä vihreiden puoluejuhlia vantaalaisessa hotellissa ja vaihdoimme kuulumisia.

Anton Monti
https://fi.wikipedia.org/wiki/Anton_Monti

Quote
Hän on kirjoittanut kirjoja Italian ja Suomen poliittisesta radikalismista, ääriliikkeistä sekä terrorismista.
...
Teokset
Punaiset prikaatit – Italian väkivallan vuodet 1970–1988. Helsinki: Into, 2015. ISBN 978-952-264-450-3.
Mustat vuodet – Uusfasismi Italiassa 1945–2016. Turku: Tarke, 2017. ISBN 978-952-68434-6-9.
Suoraa toimintaa! Autonomiset liikkeet Suomessa 1986–2016. (toinen kirjoittaja: Pontus Purokuru). Helsinki: Into, 2018. ISBN 978-952-264-877-8.
1968 – Vallankumouksen vuosi. (toinen kirjoittaja: Pontus Purokuru). Helsinki: S&S, 2018. ISBN 978-951-52-4620-2.
Minne menet, Italia? Helsinki: S&S, 2019. ISBN 978-951-52-4868-8.
'Ndrangheta – maailman vaarallisin rikollisjärjestö. Helsinki: S&S, 2021. ISBN 978-951-52-5461-0.

Täytyy sanoa että oikein hämmentää jatkuva äärioikeisto- ja "fasistien perilliset"-ulina.

Jostain ihmeen syystä tässä tuolla menneisyydellä on valtavasti väliä. Jos historia on noin tärkeää, miksei joka kerta kun puhutaan kotimaisista sosiaalidemokraateista, muistuteta että he aloittivat sisällissodan 1918?

QuoteKommentti: Fasistit eivät jatkossakaan marssi Roomassa – Italian vaali­voittaja on maltillisempi kuin luullaan

Italia tarvitsisi sellaisia rakenteellisia muutoksia, joita yksikään puolue tai koalitio ei ole tähän saakka onnistunut toteuttamaan, kirjoittaa suomalais-italialainen tietokirjailija Anton Monti.

LÄHES tarkalleen sata vuotta sitten, lokakuussa 1922, Benito Mussolinin johtamat mustapaidat saapuivat Roomaan ja saivat Italian johdettavakseen. Tämä historiallinen tapahtuma palasi hieman oudolla tavalla monien mieleen, kun Giorgia Melonin johtama Italian veljet -puolue voitti sunnuntaina pidetyt parlamenttivaalit.

Erityisesti Italian ulkopuolella on puhuttu ja kirjoitettu äärioikeistosta ja fasismista ja esitetty etukäteen huolta Italian tulevan pääministerin Melonin otteista. Kiinnostavaa on tietysti se, että vaalikampanjan aikana hänen päävastustajansa, vasemmistolainen Demokraattinen puolue, ei ole luonnehtinut Italian veljet -puoluetta äärioikeistolaiseksi tai fasistiseksi, vaan yksinkertaisesti oikeistolaiseksi. Demokraattisen puolueen johtaja Enrico Letta ja Giorgia Meloni kohtasivat televisioidussa vaalikeskustelussa, josta yleisesti todettiin, että se oli hyvin sopuisa ja tylsä.

Joissakin yhteyksissä on nostettu esille, että Melonin johtama puolue on vuonna 1946 perustetun uusfasistisen Italian sosiaalisen liikkeen perillinen, mutta on unohdettu samalla kertoa, että puolue on kehityskulussaan tuominnut fasismin ja Italian vuoden 1938 rotulait absoluuttiseksi pahaksi. Meloni on sanonut jakavansa tämän arvion.

On myöskin syytä muistaa, että vuonna 1984 Italian sosiaalisen liikkeen perustaja ja pitkäaikainen johtaja Giorgio Almirante osallistui Italian kommunistipuolueen johtajan Enrico Berlinguerin hautajaisiin. Sitä pidettiin eräänlaisena uuden aikakauden alkuna. Kiinnostavaa on se, että fasismiargumenttia Melonia vastaan ovat käyttäneet, myös Suomessakin, sellaiset poliitikot, jotka loukkaantuisivat, varmasti ihan oikeutetusti, jos heidän sanottaisiin olevan stalinisteja.

MELONIN johtama puolue on oikeistolainen, mutta se ei ole markkina- ja talousliberaalinen. Se antaa valtiolle tärkeän roolin taloudessa ja sen sosiaalipolitiikka sisältää tulonsiirtoja eri tuloryhmien välillä. Se on monissa talouteen liittyvissä asioissa maltillisempi kuin vaikkapa kokoomus. Italian veljet esimerkiksi vastusti muutama kuukausi ennen vaaleja Italian taksimarkkinoiden vapauttamista.

Italian ulkopuolella on myös oltu huolissaan maan siirtolaispolitiikasta. Meloni on usein puhunut siitä, että hän vastustaa laitonta maahanmuuttoa, mutta – kuten myös Legan Matteo Salvini – hän on lisännyt, että ovet ovat auki niille, jotka haluavat tehdä töitä ja eivät riko maan lakeja. Tämähän on välttämättömyys Italialle, jonka demografia on katastrofaalisessa tilassa. Melonin näkemys siirtolaisuudesta on siis tavallaan maltillisempi kuin esimerkiksi perussuomalaisten.

[...]

Köyhän etelän ihmiset eivät siis usko Italian valtion hoitavan heidän asioitansa, eivätkä enää usko, että äänestämällä heidän tilansa paranisi. Tuntuu myös siltä, että valtio ja politiikka ovat osittain luovuttaneet. Etelän tilanteesta ja mafioista ei keskusteltu ollenkaan ennen vaaleja. Kun valtio vetäytyy, sen tilalle astuvat – ja ovat jossakin määrin jo astuneet – sellaiset tahot, joiden vahvistumisen pitäisi oikeasti huolestuttaa Eurooppaa. Italiassa on selvästi näköpiirissä suuntaus, jossa mafiat käyttävät hyväksi yleistä tyytymättömyyttä ja kurjistuvaa taloudellista tilannetta. Se synnyttää laajoja maantieteellisiä alueita, joissa vallitsee laittomuuden tila.

Italiassa on kuitenkin myös syitä iloita. Ensinnäkin tietenkin maan kaduilla eivät marssi mustapaidat. Toiseksi Italialla on vihdoinkin nainen pääministerinä. Se on todellinen kulttuurinen vallankumous ja paradoksaalista on tietysti se, että vasemmisto, joka Italiassa on puhunut paljon tasa-arvosta, ei ole koskaan asettanut naista pääministeriehdokkaaksi. Siihen tarvittiin "äärioikeistolainen" puolue.

Kirjoittaja on suomalais-italialainen tietokirjailija.

Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009095581.html) 27.9.2022

Taitaa olla ensimmäinen näkemäni asiallinen kirjoitus Italian vaaleista.

[tweet]1574748467787976704[/tweet]

Kappas vain - jopa Antifa-aktivisti Enrique Tessieri on pannut merkille persujen arkuuden (josta olisi syytä hankkiutua eroon):

https://www.migranttales.net/how-the-ps-and-other-european-far-right-leaders-celebrate-brothers-of-italy-victory/

QuoteAdulations from far-right European leaders were quick to come, haling Meloni's victory as a political game changer for the region.

You can read the far-right's reaction here (https://www.theguardian.com/world/2022/sep/26/far-right-leaders-in-europe-celebrate-expected-brothers-of-italy-election-win).

In Finland, and since the PS leadership was too chicken to congratulate Meloni directly, even if the party forms part of the far-right and pro-Russian EU parliamentary group Identity and Democracy, Huhtasaari, and Immonen, chairperson of the far-right Suomen Sisu, showered praise.
...

With parliamentary elections in April, the PS is trying – but failing – to look like a straight party. It may explain why Purra is so quiet about the Italian election.

Niinpä niin, vanha Berlusconi oli aikoinaan melkein radikaalin oloinen hahmo, vähän kuin 1990-luvun Trump:

[tweet]1574444908378816512[/tweet]

Quote from: viisitoista on 27.09.2022, 19:58:06
Niinpä niin, vanha Berlusconi oli aikoinaan melkein radikaalin oloinen hahmo, vähän kuin 1990-luvun Trump:

Vai olikohan sitä sittenkin vain tiedotusvälineissä, eikä niinkään politiikassa? Vaikea sanoa, kun en muista juuri mitään Berlusconin politiikan erityispiirteistä.

Joka tapauksessa valtamedialla ja mainitulla Cas Muddella ("äärioikeistoasiantuntija") on tarve esittää, että nykyisen woke-arvot ovat olleet vasemmistolla aina ja että esimerkiksi maahanmuuttokriittisyys ja maan rajojen suojelu on jotain pienen vähemmistön äärioikeistolaisuutta ja fasismia. Että vasemmiston ajama politiikka (nykyisin woke) on pysynyt koko ajan samana, kun oikeisto on radikalisoitunut äärioikealle.

Italian vaaleista on ainakin Suomen valtamediassa väitetty moneen kertaan, että uusi hallitus tulee olemaan "oikeistolaisin" tai "radikaalein" sitten "Mussolinin" tai "toisen maailmansodan". Perusteluna tälle ei ole tarjottu sen kummempaa kuin Melonin kielteistä suhtautumista homoparien adoptio-oikeuteen (Meloni ei kertomansa mukaan aio muuttaa lakeja seksuaalivähemmistöjen kohtelusta puoleen tai toiseen), ikään kuin Italian (joka ei ole hyväksynyt edes sukupuolineutraalia avioliittoa) hallitukset viimeisen 70 vuoden aikana olisivat olleet adoptio-oikeuden puolesta.

Tarkoitus on esittää, että Meloni edustaa jotain uutta ja äärimmäistä, kun hän vain edustaa italialaisten selvän enemmistön toistaiseksi muuttumatonta kantaa (http://www.demos.it/a01231.php?ref=HRER3-1).

Jos valtamediaan on eksynyt pari neutraalin oloista kirjoitusta Italian vaaleista, niin YLE ei petä. Kommentoimaan haetaan, ei naftaliinista vaan ennemminkin jostain ig-kaverilistalta, tutkijatohtori ja demari (https://sdp.fi/fi/eurovaalit/yannick-lahti/) Yannick Lahti ja äärivasemmistolaisesta ajattelustaan tuttu Emilia Palonen. Tässä muutama ote toimittaja Jyrki Saarikosken tuotoksesta.

Quote
Oikeistopopulistien voitto Italiassa nosti fasismi-sanan pinnalle ja kertoo nykytrendistä Euroopassa, jossa leviää sääntöjen vastaisuus

Syksyn pimetessä Italian vaalitulos lähetti huolen aallon halki Euroopan. Äärioikeisto on nousemassa tärkeän maan johtoon.

———

Helsingin yliopiston tutkijatohtori Yannick Lahti vastaa puheluun Ferrarassa Italiassa, jossa hän oli seuraamassa vaaleja.

———

Hänen mukaansa Italian veljet -liikkeen lähtökohtana on Italian sosiaalinen liike, joka aikoinaan perustettiin sodanaikaisen johtajan Benito Mussolinin fasismin raunoille. Jopa symboli, Italian trikoloriin yhdistyvä soihtu, on pysynyt samana.

———

Italian veljien johtaja Giorgia Meloni on ylistänyt Mussolinia. Vain pari vuotta sitten häneltä sai kehuja sodanjälkeisen fasistisen liikkeen perustajiin kuulunut Giorgio Almirante.

– Liikkeen piirissä elää vahvan johtajan kaipuuta, ja sen kokoontumisissa on nähty fasistisia tervehdyksiä.

———

Politiikan tutkija Emilia Palonen Helsingin yliopistosta pitää Ylen puhelinhaastattelussa Italian veljien voittoa esimerkkinä kevytversiona ilmenevästä äärioikeistolaisuudesta.

– Uuskonservatiivinen ja äärioikeistolainen ajattelu vahvistuu nyt Euroopassa, hän arvioi.

– Koronapandemian jälkeen leviää sääntöjen vastaisuus, ja ihmiset purkavat turhautumistaan äänestämällä sellaisia puolueita, jotka eivät ole olleet vallassa.

———

Tutkija oudoksuu silti populismin nousua.

– Toisen maailmansodan jälkeen olisi pitänyt ymmärtää, millaisia ongelmia sellaisessa ajattelussa on, sanoo Emilia Palonen.

yle.fi 28.9.2022 (https://yle.fi/uutiset/3-12639572)

Heti otsikkoon on kehdattu nostaa mielikuva, jossa rinnastetaan "oikeistopopulistit" ja sääntöjenvastaisuus. Varmaankin vastapainoksi eilen julkaisemalleen uutiselle (https://yle.fi/uutiset/74-20000316), jossa kerrottiin vasemmiston "hyväksyvän erilaisia toimintatapoja ja kansalaistottelemattomuuden muotoja muita useammin". Ja kyllä te vasemmistomediat olette itse nostaneet sanan fasismi framille, suurelta osin ilman katetta.

Populismipuukkojen heitot "väärinajattelevien" selkään on jo tuttua kiusaamista, samoin nolot "jopa symboli on sama" -latteudet, mutta heitolle Mussolinin ihailusta olisi mukavaa nähdä jotain kättä pidempää. Vai eikö tähänkään oikein löydy mitään julkaisukelpoista, ei liian hapokasta?

^{E: Lisätty puuttunut välilyönti}

Quote from: Roope on 26.09.2022, 19:06:47
Ylen aamu-tv:ssä Helsingin yliopiston tutkijatohtori Yannick Lahti kauhisteli Italian johdossa olevan "radikaalein puolue toisen maailmansodan jälkeen" ja perusteli tätä puolueen suhtautumisella perinteisiin perhearvoihin, seksuaalivähemmistöihin, maahanmuuttajiin ja ihmisoikeuksiin. Ei sitten yhtään ajatellut, mitä tuli väittäneeksi.

Sen perusteella mitä mediasta tulee läpi näyttää itsestään selvältä, että suomalaisissa yliopistoissa ei enää tiedetä historiasta mitään. Koko touhu muistuttaa yhä enemmän Idiocracy-elokuvaa. Parhaita vetoja ovat tutkijoiden asiantuntijalausunnot siitä, kuinka Italia tarvitsee Eurooppaa. Tosiasiassahan koko Eurooppaaa ei edes voisi olla ilman Italiaa. Yliopistotutkijoilla Eurooppa tarkoittaa ilmeisesti EU:n lukkoonlyötyä, ulkoa annettua poliittista rakennetta, eikä maanosaa, sen kulttuureja ja historiaa.

Heikelä & Koskelo kaksikon lähetys Italian vaaleista:
https://youtu.be/BJsjYXaFqkY
Voittiko äärioikeisto Italian vaalit?

Onko Berlusconin nyky-Forza Italia verrattavissa Harkimon poppooseen? Forza on pieni verrattuna siihen mikä se oli parhaina aikoinaan 1990-luvulla ja 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Berlu ei ole mennyt eläkkeelle politiikasta. Meinaako olla hautaan asti? Tosin hänen äiti ehti elää melkein 100-vuotiaaksi. Forza on Berlun perustama 1993 seuraavan vuoden vaaleja varten. Se nousi näyttämölle kun porvarikenttää hallinnut Democrazia Cristiana meni skandaalin takia konkkaan. Berlu perusti Forzan vielä toiseenkin kertaan 2013.
https://en.wikipedia.org/wiki/Forza_Italia
https://en.wikipedia.org/wiki/Forza_Italia_(2013)

Sitten kun Berlu kuolee, puolueelta tipahtaa tarkoitus. Mihin ne äänet sitten menevät? Legalle vai FdI:lle?

Silvion pärstä on kuin muovailuvahalla tehty....

Lega oli aiemmin Lega Nord eli pohjoisen liitto. Se oli tai sitä pidettin separatistisena joka ajoi Pohjois-Italian itsenäistymistä Padania-nimisenä valtiona. Puolue oli ainakin omassa päässäni henkilöitynyt Umberto Bossiin. Kun separatismia ei ole saatu, se on paremman puutteessa ajanut vallan hajautusta federalismin eli liittovaltion kaltaisena. Taisi tavoitella jotain Saksan tai Sveitsin tapaista osavaltiomallia? Siksi sen kannatusalueet olivat pitkään jossain Toscanan pohjoispuolella tms. missä olikaan. Lega Nord oli mukana Berlusconin hallituksissa.

Matteo Salvinin aikana Lega lanseerasi osastoja maan keski- ja eteläosiin ja nimestä hävisi Nord-osa pois. Se saikin kannatusta 2018 vaaleissa ja nousi keskustaoikeistolaisen koalition suurimmaksi. Aiemmin Forza oli koalition johtopuolue.

Äskeisten vaalien tulos tiputti Legan kannatuksen suunnilleen sille tasolle missä se oli ollut vaaleissa 1990-luvulla ja 2008.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lega_Nord#Italian_Parliament
https://en.wikipedia.org/wiki/Lega_(political_party)#Italian_Parliament

Onko Hommalla Italia-asiantuntijoita tai sellaista joka osaa italiaa? Muistaakseni jäsen @Elemosina osaa italiaa, onko muita? Sellaisen apua voisi käyttää tietojen etsimisessä ja suomentamisessa.

Quote from: Pallopääkissa on 28.09.2022, 23:47:32
Onko Hommalla Italia-asiantuntijoita tai sellaista joka osaa italiaa?

https://translate.google.fi/?hl=fi&sl=it&tl=fi&op=translate

Juha Ahvion Patmos-blogin uusin juttu:
Giorgia Meloni sekä Jumala, isänmaa ja perhe voittivat Italian vaaleissa
https://www.patmos.fi/blogit/giorgia-meloni-seka-jumala-isanmaa-ja-perhe-voittivat-italian-vaaleissa/

QuoteGiorgia Meloni sekä Jumala, isänmaa ja perhe voittivat Italian vaaleissa

16.9.2022 päivätyssä artikkelissani "Ruotsin vaalit uranaukaisijana" kirjoitin seuraavasti: "Italiassakin on edelleen meneillään kansallisen vastareaktion prosessi, joka saattaa ilmetä vahvasti 25.9.2022 käytävissä Italian parlamenttivaaleissa..." ja viittasin Hesarin ingressiin seuraavasti: "Giorgia Meloni, 45, on vaatimattomasta taustasta ponnistanut ja 'tavalliseen kansaan' vetoava poliitikko. Tutkijan mukaan hän veisi pääministerinä Italiaa lähemmäksi Puolan ja Unkarin kaltaisia skeptisiä EU-maita." Nyt tiedämme, että kansalliskonservatiivisen vastareaktion prosessi todellakin ilmeni vahvasti Italian parlamenttivaaleissa viime sunnuntaina.

...

Lue myös Bridget Ryderin 28.9.2022 päivätty artikkeli "Giorgia Meloni's 2019 Speech Censored on YouTube" The European Conservative -julkaisussa. Artikkelissa on katsottavissa videona Melonin koko 15-minuuttinen konservatiivisia perhearvoja väkevästi puolustanut ja englanniksi tekstitetty puhe Italiassa 2019 järjestetyssä World Congress of Families -tilaisuudessa.

Melonin sunnuntaisen voiton myötä hänen puheensa vuodelta 2019 on nyt laajalti sensuroitu pois ison rahan teknosensuurin ja Woke-ideologian hallitsemasta poliittisesti korrektista YouTubesta, koska videon sisältö niin sanotusti rikkoo YouTuben arvoja vastaan. Artikkelissa on myös linkki, josta voi lukea englanniksi translitteroidun ja tiivistetyn version Melonin puheesta.

Heikki Porkka on 27.9.2022 päivätyssä Oikean Median artikkelissaan "Arvojen pohjasta aitoihin arvoihin – vallankumous käynnissä" kääntänyt suomeksi Melonin kyseisen puheen – jota Porkka nimittää osuvasti arvopohjapuheeksi – avainkohtia, seuraavasti:

"Miksi perhettä pidetään ongelmana? Miksi perhe on niin pelottava? Näihin kysymyksiin on olemassa selkeä vastaus. Siksi, koska perhe määrittää meidät, antaa meille identiteetin. Koska kaikki ne asiat, jotka määrittävät meitä (identiteettimme), ovat tänä päivänä niiden vihollisia, jotka eivät halua meillä olevan identiteettiä. He haluavat meidän olevan pelkkiä kuluttajaorjia. Tästä johtuen he hyökkäävät kansallista identiteettiä, uskonnollista identiteettiä, sukupuolista identiteettiä ja perheen tarjoamaa identiteettiä vastaan."

...

Giorgia Meloni sekä Jumala, isänmaa ja perhe voittivat Italian vaaleissa. Samalla on kuitenkin muistettava se, mitä omassa "Ruotsin vaalit uranaukaisijana" -tekstissäni inhorealistisesti kirjoitin:

"Varsinkin Italia on pitkään ollut EU-teknokraattieliitin ja ison rahan globalistien tiukassa otteessa ja käskytyksessä. Giorgia Meloni sen sijaan on koko ajan ollut linjauksissaan johdonmukaisen kansallismielinen ja sosiaalisesti konservatiivinen antiglobalisti. Toisaalta Meloniakin tullaan varmasti painostamaan pois linjastaan, EU-miljardien ja rahavaikuttajien voimalla. Kamppailu on todellista ja kovaa kautta Euroopan."

...

Sikäli mikäli Giorgia Meloni voittonsa nojalla päätyy Italian pääministeriksi, odotetaan häneltä paitsi pintansa pitämistä myös ja ennen kaikkea todellisesti Jumala, isänmaa ja perhe -henkisten tavoitteiden konkreettista yhteiskunnallistaloudellista puolustamista ja edistämistä.

Theodore Roosevelt Malloch tarjoaa osuvan yhteenvedon Melonin voitosta American Greatness -sivuston 29.9.2022 päivätyssä artikkelissaan "Meloni's Grande Nuova Italia", jonka ingressi toteaa: "Italy's new prime minister is bending the arc of modern history in her native land and with other partners will do the same across all of Europe."

Lainaus näkyviin ihan normaaliin tapaan.

Quote from: Radio on 01.10.2022, 06:35:13
Olihan korona yllätys, ja Italian avunhuuto uliseva.
Pojois-Italiassa oli tai on mittava muotivaatteiden (made in italy) tuotanto.
Wuhanista olivat (ovat?) suorat säännölliset edestakaiset lennot Roomaan.
Boikotoikaa hikipajojen tuotteita, ja kokoperkeleen MAFIosojen saapasta.

Ja mitä ajat?

Sun ikävä italia tekee aika vähän kuluttajajuttuja,
mutta bisnespuolella jos se stallaa se on paha, todella paha.


Voin kertoa anekdootin. Olis joskus EU-projektihommeleiden palaverissa, siellä oli ryhmässä Autodeskia yms. Ja oli FIAT. Kysyin mitä teidän FIAT tekee. Vastaus: Turbopumppuja Ariane 5:een.

Suomalaisten kannalta on aivan sama mikä puolue tai koalitio italiaa hallitsee. Rahaa he kuppaavat yhteisestä kassasta. Tai siis eeuulta. Italia on valtio, jossa pääministerin työhuoneen tapetin väri vaihtuu, mutta meininki pysyy aina samana. Riippumatta onko siellä punaiset tai siniset vallassa.

Se maa on eeuussa vain sakemannien tahdolla.

Jotenkin oivaltava pilapiirros rannalta. Mutta toisaalta taas ei, jos ei nämä luigi corleonit nyt mitään fasisteja ollutkaan, mitä tätä ketjua lukiessa nyt olen päätellyt. Mitähän Ursula olisi meinannut, jos sosialistit olisi voittaneet, ja he olisivat yhtälailla tulleet rahaa pyytämään?

Mutta kuva kertoo kylläkin vasemmiston peppukivusta, on se kamalaa kun vasemmisto ei aina voitakaan. Heidän mielestään kaikki mikä ei ole vasemmistolaisuutta, johtaa Zyclon B purkkien valmistukseen. Ai niin, olihan se hitlerkin sosialisti.  ;D

E. Mutta olikos se Mussolinin porukoiden tervehdys erilainen? Eikös tuo ollut sakemannien tervehdys?

^Toisaalta onko semmoinen mahdollistä EU ei tarjoakaan Italialle uutta elpymispakettia jos keskustaoikeiston koalitio muodostaa hallituksen? Etenkin silloin jos tuleva hallitus tosissaan estää läpsyjen tulon ja palauttaa maassa olevia läpsyjä? Siinä näkisi miten EU sanoisi ja toimisi Italian suhteen jos Italia olisi Puolan tapainen. Meinaako EU uhata rahojen jäädytyksellä tai erottamisella EU:sta. Voiko EU:sta edes saada potkut jos tahallaan yrittää saada potkut?

Italian kannattaisi erota Schengenistä että voisi valvoa vapaasti rajojaan. Sitten sen kannattaisi erota eurosta että saisi talouden paremmaksi omalla kelluvalla valuutalla. Kun ei ole yhteisvaluutassa ei muiden tarvitse maksaa elpymispaketteja. Pitemmällä tähtämiellä olisi ero EU:sta.

^ Nuo samat teesit sopivat erääseen pohjoiseen EU-valtioon yhtä hyvin, siihen, joka ei ole kuningaskunta ja on mukana €urossa.

Nykyistä Saksan hallituskoalitiota edustavat mepit ovat ryhtyneet EU-parlamentissa estämään demokraattisen hallituksen muodostamisen Italiassa lähettämällä kirjeen EPP-ryhmän johtaja Manfred Weberille (Merkelin ex-puolueesta (CDU/CSU). He haluavat sanella Italian uuden hallituksen kokoonpanon ja tarvittaessa estää vääränlaisen hallituksen synnyn vaikka pakotteiden avulla.

QuoteMepit vaativat Manfred Weberiä estämään oikeistohallituksen muodostamisen Italiassa

Manfred Weber on saanut paljon kritiikkiä vaalikampanjatuen antamisesta italialaispoliitikko Silvio Berlusconille. Nyt kolme EU-parlamentin saksalaismeppiä vaatii, että eurooppalaisia perusarvoja ei saa uhrata vallan vuoksi.

Die Welt (https://www.welt.de/politik/ausland/article241421891/Italien-EU-Abgeordnete-fordern-Manfred-Weber-auf-rechte-Regierung-zu-verhindern.html) 5.10.2022

Kolme saksalaista meppiä on vaatinut EPP-ryhmän johtaja Manfred Weberiä estämään oikeistohallituksen syntymisen Italiaan. "Eurooppalaisia perusarvoja ei saa uhrata hallitukseen pääsemisen ostamiseksi", todetaan tiistaina kirjeessä CSU-poliitikko Weberille. Kirjeen ovat allekirjoittaneet Katarina Barley (sosialidemokraatit, SPD), Daniel Freund (vihreät) ja Moritz Körner (FDP).
(...)

Weberiä kritisoitiin jo vaalikamppailun aikana tuen antamisesta ex-pääministeri Silvio Berlusconille ja hänen Forza Italia puolueelleen. CSU-johtaja Söder sanoi vaalien jälkeen, että "Forza Italia ei ole se kumppani, jota pidämme oikeana".

Barley, Freund ja Körner varoittavat nyt kirjeessään Weberille, että Meloni edustaa "oikeistopopulistisia kantoja, jotka eivät ole yhteensopivia eurooppalaisten perusarvojen kanssa, ja jotka kehottavat avoimeen ihmisten syrjintään, sekä eivät tunnusta Euroopan historian julmimpia rikoksia.

Italiasta ei saa tulla ennakkotapausta Euroopassa, jossa "yhä useampi äärioikeistopuolue liittoutuisi vallanhimossaan konservatiivivoimien kanssa". Ne, jotka liittoutuvat äärioikeistolaisten kanssa eivät kykene kesyttämään heitä.

"Siksi haluamme pyytää teitä velvoittamaan myös italialaiset EPP-jäsenet tähän pro-demokraattiseen ja pro-eurooppalaiseen konsensukseen", sanotaan kirjeessä. Ei ole liian myöhäistä "estää äärioikeistolaisen Giorgia Melonin johtaman hallituksen synty Italiassa".
(...)

Lopuksi kyseiset mepit esittävät vielä kirjeessään, että jos Forza Italia osallistuu Italiassa Melonin hallitukseen, niin se tulee potkaista ulos Europarlamentin EPP-ryhmästä.

Kyllä nämä tyypit ovat varsin hämmästyttäviä "eurooppalaisten perusarvojen" ja "demokratian" edustajia. Lähinnä tuosta tulee mieleen DDR:läinen kansandemokratia.

Tietääkseni "eurooppalaisia perusarvoja" ei ole edes missään määritelty demokraattisella tavalla. Silti niillä uhataan milloin ketäkin. Lähinnä kyse on poliittisesta lyömäaseesta. Tuo on osa vihervasemmiston latautunutta, mutta sisältöä vailla olevaa newspeakia (https://hommaforum.org/index.php?topic=128460.0), johon vasemmistohegemonialle kumartelevat puolueet (mm. kokoomus) ovat lähteneet myös mukaan.

Uusi parlamentti on aloittanut tänään. Tällöin äskeisissä valittujen edustajien ja senaattien mandaatit astuvat voimaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Legislature_XIX_of_Italy

Quote from: Roope on 26.09.2022, 14:17:37

Quote from: Jorma M. on 26.09.2022, 13:13:04
Twitterissä Ylen naispuoliset toimittajat kehtaavat ohjeistaa Montia että kyllä Meloni ja Fratelli ovat äärioikeistolaisia. Suomen suvaitsevaisto on ollut tällaista jo 50 vuotta. Ne kertoo 1972 köyhälle ryssälle että kyllä sosialismi on kapitalismia vapaampaa ja parempaa, ja 2022 italialaiselle tietokirjailijalle että kyllä me tiedetään mikä italiassa on äääärioikeistoa.

QuoteJenna Vehviläinen
Replying to @MontiAnton
Kiinnostavaa, että näin ajattelet. Kielitoimiston mukaan äärioikeisto tarkoittaa oikeiston jyrkintä siipeä. Kuka se sitten on? Myös useat tutkijat (ml Italian Upin varajohtaja) sanoneet, että jälkifasistinen, äärioikeistolainen, konservatiivinen – nämä kaikki kuvaavat Melonia.

https://twitter.com/MontiAnton/status/1574283418589958144

Vaikka hyväksyisi tuollaisen määritelmän, puolueesta ei saa millään Italian oikeiston jyrkintä siipeä, eikä toimittaja Vehviläinen ole jutuissaan yrittänytkään kuvailla, mikä puolueesta tekisi poliittisen kentän jyrkimmän tai edes jyrkän.

Onkohan Ylen toimittaja Jenna Vehviläinen saanut palautetta?

Vaali-iltana Meloni oli siis Ylen uutisissa "äärioikeistolainen", kuten koko puolueensa, mutta tänään kuuden uutisissa enää "äärioikeistotaustainen" (en ole kuullut termiä aiemmin). Iltauutisissa (https://areena.yle.fi/1-50931797?seek=805) puoluetta luonnehdittiin enää "oikeistopopulistiseksi".

Jenna Vehviläisen raportin mukaan Italian uusi hallitus on oikeistolaisempi kuin koskaan toisen maailmansodan jälkeen, vaikka Melonin tai hallituksen oikeistolaisemmista linjauksista toimittaja ei tiennyt kertoa mitään. Vehviläisen mukaan "Tässä on porukka, joka suhtautuu hyvin konservatiivisesti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeuksiin, maahanmuuttajien oikeuksiin ja myös aborttioikeuteen. Eli näitä oikeuksia tullaan varmaan jollain tavalla Italian sisällä haastamaan."

Aina hauskaa kuulla toimittajan mihinkään perustumatonta spekulointia, kun Meloni on muun muassa todennut ajat sitten, että ei aio koskea Italian aborttilakiin.

Jos ja kun Vehviläinen käytännössä määrittää oikeistolaisuuden seksuaalivähemmistöihin, maahanmuuttajiin ja aborttiin liittyvien linjausten perusteella, uusi hallitus ei taatusti ole lähelläkään oikeistolaisinta toisen maailmansodan jälkeen. Jos taas oikeistolaisuuden määrittely tehdään perinteisemmin esimerkiksi talousnäkemysten kautta, niin se puoli ei näy tässä Ylen uutisoinnissa millään tavalla.

Edit:
Sitten taas Leonard Wilhelmuksen tekemässä Ylen nettiuutisessa (https://yle.fi/uutiset/3-12664989) Melonin puolue onkin "äärioikeistolainen". Päättäkää jo.

Quote from: Leonard Wilhelmus, YleÄärioikeistolaisen Italian veljet -puolueen puheenjohtajasta Giorgia Melonista tulee Italian ensimmäinen naispääministeri.

Quote from: Leonard Wilhelmus, YleMelonin luotsaama Italian veljet puolue nousi syyskuussa pidetyissä ennenaikaisissa parlamenttivaaleissa 25 prosentin ääniosuudella maan suurimmaksi puolueeksi.

Puolueen juuret ovat fasismissa eikä se ole koskaan virallisesti katkaissut siteitään menneisyyteen. Meloni on kuitenkin sanonut, ettei puolueessa ole enää sijaa fasismille.

Ja millähän tavalla puolueen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Italian_veljet) juuret ovat siten fasismissa, että puolueen olisi "virallisesti katkaistava siteensä menneisyyteen"? Mitä se edes tarkoittaa?

Quote from: Leonard Wilhelmus, YleSekä Matteo Salvini että Silvio Berlusconi ovat tunnettuja Venäjä-myönteisyydestään. Salvini on aikaisemmin esimerkiksi ottanut lainaa venäläiseltä pankilta, ja hän on aika ajoin vaatinut Venäjän vastaisten pakotteiden höllentämistä.

En ole koskaan kuullut tällaisesta, enkä löydä googlaamalla edes huhua tällaisesta lainasta.

Vastuullista Yle-journalismia.

Uusi hallitus nimitetään lauantaina. Kokoonpano on nähtävästi tiedossa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Meloni_Cabinet

Giorgia Melonin hallitus nimitettiin tänään. Pitäisikö ketjun nimeksi muuttaa Italian hallituksen seurantaketju vai yleinen Italia-ketju? Mikä olisi sopivin?

Hallitus vannoi virkavalan Quirinalen palatsissa eli presidentin virka-asunnossa. Jokainen ministeri vannoi virkavalan vuorollaan.
https://www.facebook.com/giorgiameloni.paginaufficiale/videos/436125108668952/?extid=NS-UNK-UNK-UNK-IOS_GK0T-GK1C&ref=sharing

Muokkaus: video lisätty.

Quote from: https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/pfbid021USw9pvZxn7Dt7wAmkAoPdrdmADCYCuswDfjSAzxbg8EVBJZWmdDKbTVf8XjSByklJussi Halla-aho
14 t  ·
Italian ensimmäinen naispääministeri ei miellytä Helsingin Sanomia. Onhan hallitus oikeistolaisin sitten Mussolinin, ja hallituksen 26 ministeristä vain kuusi on naisia.

Vertailun vuoksi on mielenkiintoista muistella äärivasemmistolaisen Alexis Tsiprasin (Syriza) vuonna 2015 aloittanutta hallitusta Kreikassa. Sen 36 ministeristä kuusi oli naisia, hekin varaministereitä. Hesari oli unelmavävy Tsiprasista niin innoissaan, että sukupuolten "lievä" epätasapaino ei häirinnyt puolikkaan virkkeen vertaa.
Tämä on hyvä esimerkki hyveiden keskinäisestä hierarkiasta. Meloni ei saa sinänsä oikealla sukupuolellaan anteeksi vääriä mielipiteitään. Sen sijaan Tsipras sai oikeilla mielipiteillään anteeksi oman ja ministereidensä sinänsä väärän sukupuolen.

HS:n kommaritoimittaja Matilja Jokinen herjaa rivien välissä Melonia misogyyniseksi fasistiksi, jolla on kieroutunut perhekäsitys. Juuri mitään lähteitä uutiseksi naamioidulle mielipidekirjoitukselleen ei hän tarjoa.

Quote from: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009152968.htmlEnsimmäinen nais­pää­ministeri nimitti Italiaan mies­valtaisen hallituksen, joka on oikeistolaisin sitten Mussolinin
Italian ensimmäinen naispääministeri Giorgia Meloni muutti useiden ministeriöiden nimiä vastaamaan paremmin omaa ideologiaansa.

23.10. 16:38

ITALIAN ensimmäinen naispääministeri, Italian veljien Giorgia Meloni, aloitti virassaan sunnuntaina. Lasikaton rikkoutumisesta huolimatta naisten ja vähemmistöjen oikeuksien puolustajat ovat olleet ensisijaisesti huolissaan.

Italian uusi hallitus on Italian oikeistolaisin ja arvokonservatiivisin sitten Benito Mussolinin fasistisen diktatuurin. Samalla se on naisjohtajastaan huolimatta miesvaltainen.

Pääministerin salkkua lukuun ottamatta kaikki tärkeimmät pestit ovat menneet miehille. Yhteensä 24 ministeristä kuusi on naisia.

MELONIN politiikan konservatiiviset arvot – jumala, isänmaa ja perhe – näkyvät paitsi nimityksissä, myös ministerisalkkujen muuttuneissa nimissä.
...
Käsite perheestä on suppea: kyse on miehen ja naisen lapsineen muodostamasta ydinperheestä.

Tuossa on iso virhe. Eihän Benito Mussolini ollut oikeistolainen, vaan kannatti valtiojohtoisuutta ja korporatismia. Hän oli sosiaalidemokraateista vasemmalle oikeisto-vasemmisto-akselilla.

Jos nykypoliitikko esittäisi Mussolinin politiikkaa, niin hänet luokiteltaisiin äärivasemmistolaiseksi.

HS ja useimmat muut valemediat jatkavat väärän luokittelun levittämistä vuosikymmenestä toiseen. Väärä terminologia on selvästi aivan oleellinen asia, jota Sanoman omistajat haluavat iskostaa lukijakuntaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Fascist_Party

^Kommarille ja wokekommarille kaikki muut ovat fasisteja ja rasisteja.

Fasismi tarkoittaa valtiovallan ja talouselämän liittoa. Siitä käytetään myös nimeä korporatismi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Korporativismi
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporatism#Fascist_corporatism

Olivatko Suomessa pitkään käytössä olleet tupo-neuvottelut fasismia?

Quote from: Pallopääkissa on 24.10.2022, 18:36:48
Fasismi tarkoittaa valtiovallan ja talouselämän liittoa. Siitä käytetään myös nimeä korporatismi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Korporativismi
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporatism#Fascist_corporatism

Olivatko Suomessa pitkään käytössä olleet tupo-neuvottelut fasismia?

Suomen Kepun MTK, Kokoomuksen EK tai demarien/vas. ammattiliitot eivät mitenkään viittaa korporatismiin.  :-* Jos joku vihjaa niin, on luultavasti natsi ite.
Joku viksu aikoinaan puhui siitä, että pohjoismainen malli on idealtaan lähinnä Mussolinin fasismia... Kysymys tuosta tuskin on järin suosittu.

[tweet]1592246780728512512[/tweet]

[tweet]1592247024568930306[/tweet]

[tweet]1592250233198870528[/tweet]

[tweet]1592253459444936704[/tweet]

Italian uusi hallitus ei ehkä ole (vielä) ollut niin luja mamutunkeutujia vastaan kuin olisimme toivoneet, mutta tiesin kaiken aikaa että Melonin pitää vakiinnuttaa ja sementoida puolueensa kannatus ennen kuin hän voi tehdä mitään kovin uskallettua - ja näyttää siltä että italialaisäänestäjät tykkäävät siitä mitä näkevät, eivätkä he pidä oppositiossa olevista sosialisteista:

[tweet]1604923822804795436[/tweet]

[tweet]1604923135169626126[/tweet]

Quote from: viisitoista on 20.12.2022, 07:02:57
Italian uusi hallitus ei ehkä ole (vielä) ollut niin luja mamutunkeutujia vastaan kuin olisimme toivoneet, mutta tiesin kaiken aikaa että Melonin pitää vakiinnuttaa ja sementoida puolueensa kannatus ennen kuin hän voi tehdä mitään kovin uskallettua - ja näyttää siltä että italialaisäänestäjät tykkäävät siitä mitä näkevät, eivätkä he pidä oppositiossa olevista sosialisteista:

[tweet]1604923822804795436[/tweet]

[tweet]1604923135169626126[/tweet]

Perusmantra on, että "populistipuolueet" tulevat aina menettämään kannatuksensa, kun saavat hallitusvastuuta, kuten Perussuomalaiset tai Salvini blaablaa. Todellisuudessa kansalaisten odotukset politiikalle ovat erittäin matalat, ja ainoastaan se riittää ylläpitämään ja jopa boostamaan kansallispopulistisen puolueen kannatusta hallitusta, että he edes esittävät tekevänsä jotain. Ihan sama, mitä teet, kunhan et unohda maahanmuuttoa. Älä petä kannattajiasi astumalla establishment-kuiskuttelijoiden miinaan ja muuttumalla "vastuulliseksi" konsensus-puolueeksi. Kansalaisille riittää, että he kokevat heitä kuunneltavan, edes toteutuneen politiikan lopputulos ei vaikuta niin paljon.

Valitettavasti tämäkin on ollut liikaa vaadittua eurooppalaisilta kansallispopulistisilta puolueilta ja ne päätyvät näyttävästi hylkäämään maahanmuuton.

Salvinin Legan kannatus suli puoleen, joten äänestäjät voivat rangaista. Salvini taisi olla kuin Timo Soini ja vei Legan siihen Draghin hallitukseen jossa olivat melkein kaikki puolueet. Sitten se hävisi vaalit. Melonin FdI taisi jäädä yksin oppositioon ja siksi poimi Legan ääniä.

Itä-Eurooppa on selvästi kielteisempi maahanmuuttoa kohtaan. Ehkä se on monissa maissa läpi puoluekentän eikä pelkän populistipuolueiden piirre. Puolan PiS ja Unkarin Fidesz ovat olleet hallitusvallassa ja voittaneet vaaleja hallitusvallasta huolimatta.

Quote from: Pallopääkissa on 21.12.2022, 00:14:55
Salvinin Legan kannatus suli puoleen, joten äänestäjät voivat rangaista. Salvini taisi olla kuin Timo Soini ja vei Legan siihen Draghin hallitukseen jossa olivat melkein kaikki puolueet. Sitten se hävisi vaalit. Melonin FdI taisi jäädä yksin oppositioon ja siksi poimi Legan ääniä.

Näyttää nyt kuitenkin siltä että vaalien jälkeen Legan verenvuoto on alkanut tyrehtyä ja Salvini on alkanut nousta aallonpohjasta. Meloni syö näköjään sen sijaan ääniä Berlusconilta (muiden muassa).

Yksi Italian politiikan mainitsemattomia tosiasioita viime vuosina on ollut se kysymys, kuka perii Forza Italian äänet jahka aika jättää ikivanhasta Berlusconista. Minusta tuntuu että Meloni pelaa juuri nyt tietoisen varovaista peliä jotta Italian Veljet saisi tämän perinnön itselleen.

[tweet]1625249965110083584[/tweet]

[tweet]1625251191512010753[/tweet]

[tweet]1625252070491299840[/tweet]

[tweet]1625470282818285572[/tweet]

[tweet]1625469301762187264[/tweet]

[tweet]1625427449377959937[/tweet]

[tweet]1625424841565261826[/tweet]

Vaalien jälkeen on mitattu puoluekannatuksia. Täällä näkyy niitä kootusti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_next_Italian_general_election

Italian veljet on joissaikin mittauksissa käynyt 30 paremmalla puolella. Forza ja Lega ovat junnanneet paikoillaan, Lega hieman ylempänä. Tässä varmaan odotetaan sitä että kuminaama-Berlusconi menee hautaan ja Forzan äänet uusjakoon.

Silvio Berlusconi sairastaa leukemiaa ja vietiin sairaalaan.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-11945123/Former-Italian-Prime-Minister-Silvio-Berlusconi-86-diagnosed-leukaemia.html

https://www.forbes.com/sites/alisondurkee/2023/04/06/former-italian-pm-silvio-berlusconi-reportedly-diagnosed-with-leukemia-amid-hospital-stay/?sh=5f82b73608d2

Toimittaja Jenna Vehviläisen missiosta ei ole epäselvyyttä.

QuotePerussuomalaiset haluaa kiristää työperäistä maahanmuuttoa – Italiassa oikeistohallitus toimii aivan toisin

Suomen hallitusneuvotteluissa puolueet ovat vääntäneet kättä esimerkiksi työperäisestä maahanmuutosta. Perussuomalaiset on halunnut kiristää työperäistä maahanmuuttoa.

Italiassa istuva oikeistohallitus suhtautuu tiukasti siirtolaisuuteen ja turvapaikkapolitiikkaan. Siitä huolimatta se on päättänyt lisätä työperäistä maahanmuuttoa ensimmäistä kertaa sitten reilun vuosikymmenen takaisten talouskriisien.

[...]

Italian pääministeri Giorgia Melonin oikeistohallitus päätti keväällä kasvattaa Euroopan unionin ulkopuolelta tulevan ulkomaisen työvoiman kiintiötä. Työperäistä maahanmuuttoa koskevan lakiasetuksen mukaan maa ottaa vastaan tänä vuonna noin 83 000 ulkomaalaista työntekijää EU:n ulkopuolelta. Viime vuosina määrä on vaihdellut vajaasta 50 000:sta noin 60 000:een.

Heistä reilu puolet tulee Italiaan kausitöihin. Noin 30 000 työntekijää puolestaan saa Italiasta kaksi tai kolme vuotta kestävän työluvan.

[...]

Italia hakee ulkomaista työvoimaa erityisesti matalasti palkatuille aloille. Korkeakoulutettuja ei pyritä houkuttelemaan, ja siksi Suomen kaltaista keskustelua esimerkiksi tulorajoista ei käydä.

Etenkin turismi ja maatalous tarvitsevat kausityöntekijöitä. Italia on yksi Euroopan suurimmista hedelmien ja vihannesten tuottajamaista, ja neljäsosan maataloustuotteista poimivat ulkomaalaiset.

Pidemmillä työluvilla töihin tullaan esimerkiksi hotelli- ja ravintola-alalle, kuljetus- ja rakennusalalle, mekaanikoiksi, telekommunikaatioalalle sekä telakoille.

Italian sairaanhoidossa ei ole samanlaista työvoimapulaa kuin Suomessa. Ulkomaalaista työvoimaa tarvitaan kuitenkin vanhustenhoidossa eli ikääntyneiden henkilökohtaisina avustajina.

[...]

– Samalla hallitus kaventaa tulijoiden mahdollisuuksia saada Italiasta kansainvälistä suojelua. Kun näin tehtiin viimeksi, paperittomien määrä lisääntyi kymmenillä tuhansilla, sillä yhä harvempi suojelua ja päätyi siksi jäämään maahan laittomasti.

Lisäksi hallitus on vaikeuttanut Välimeren pelastusalusten toimintaa entisestään. Välimereen on kuollut tänä vuonna tulijoiden määrään nähden eniten ihmisiä sitten vuoden 2017.

Yle (https://yle.fi/a/74-20035647) 8.6.2023

Ensinnäkin tuo Italian uusi kiintiö (83 000) EU:n ulkopuolelta tuleville työntekijöille on Suomen (jossa maahanmuuttoa ei rajoiteta kiintiöllä) määrään verrattuna väkilukuun (Italiassa yli kymmenkertainen) suhteuttaen pieni.

Toiseksi, kyse on silloinkin enimmäkseen kausityöntekijöistä, eikä muillekaan ulkomaalaisille kuten turvapaikan saaneille ole Italiassa tarjolla sosiaaliturvaa ja ilmaisia asuntoja maahanmuuton subventoimiseksi kuten Suomessa.

Meloni on alkanut hapantua? Vasemmistolehti* Politice on sitä mieltä.

Quote from: https://www.politico.eu/article/italy-far-right-leader-giorgia-meloni-migration/August 30, 2023
...
While Meloni has continued to take a hard line on irregular arrivals, there's little sign it's being effective.  The number of people arriving by boat after crossing the Mediterranean has more than doubled this year, to 106,000 so far this year, compared to 53,000 over the same period last year, according to government data.

...

Across the Mediterranean, Meloni joined European Commission President Ursula von der Leyen to strike a controversial pact with Tunisia, exchanging aid funding for stricter efforts to prevent migrants from making the crossing. Since the memorandum of understanding was signed in July, however, arrivals increased by nearly 40 percent.

[tweet]1702210502800167071[/tweet]

* https://www.allsides.com/news-source/politico-media-bias

Quote from: Lalli IsoTalo on 14.09.2023, 15:33:27
Meloni on alkanut hapantua? Vasemmistolehti* Politice on sitä mieltä.

Quote from: https://www.politico.eu/article/italy-far-right-leader-giorgia-meloni-migration/August 30, 2023
...
While Meloni has continued to take a hard line on irregular arrivals, there's little sign it's being effective.  The number of people arriving by boat after crossing the Mediterranean has more than doubled this year, to 106,000 so far this year, compared to 53,000 over the same period last year, according to government data.

...

Across the Mediterranean, Meloni joined European Commission President Ursula von der Leyen to strike a controversial pact with Tunisia, exchanging aid funding for stricter efforts to prevent migrants from making the crossing. Since the memorandum of understanding was signed in July, however, arrivals increased by nearly 40 percent.

[tweet]1702210502800167071[/tweet]

* https://www.allsides.com/news-source/politico-media-bias

Olen seurannut Italian politiikkaa viimeisen vuoden ja sellainen kuva on tullut, että EU:lla on todella kova pihtiote Italian taloudesta suuren velkavuoren vuoksi. Brysselin suututtamiseen ei ole varaa tai koko hallitus kaatuu. Myös Salvinin aiemmat otteet ovat käyneet oikeusasteet läpi ja todettu laittomaksi Italian lain nojalla. Varmaan sen vuoksi hän on ollut hiljaa eikä ole lähtenyt haastamaan Melonia. Voi myös olla että Meloni koittaa kuumeisesti saada Tunisian ym. tulomaat tulpattua noilla sopimuksilla, ja antaa Italiaan saapuneiden karata Saksaan sen aikaa että joku sopimus saataisiin aikaan.

Helsingin Sanomien toimituksen huoneentaulun 1. sääntö: Älä myönnä olleesi väärässä.

Helsingin Sanomat: Pääkirjoitus: Pääministeri Meloni on ollut maltillisempi kuin pelättiin (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000009940812.html) 24.10.2023

Etenkin Yle ja Helsingin Sanomat pelottelivat järjestelmällisesti Melonin hallituksen fasistisuudella ja äärioikeistolaisuudella hihasta ravistetuilla perusteilla (kts. tämä ketju), mutta nyt se onkin Meloni, joka on pettänyt odotukset maltillisuudellaan.

Quote from: Pääkirjoitus HSMelonin hallitus on Italian oikeistolaisin ja arvokonservatiivisin sitten Benito Mussolinin diktatuurin aikojen. Pääministeri itse on kuitenkin osoittautunut maltillisemmaksi kuin odotettiin. Osin se on johtunut siitä, että EU:lta tuli taloudenpidolle varsin tarkat ehdot, joita Italian pitää noudattaa, jos maa haluaa elvytyspaketin varoja.

En ole vieläkään nähnyt tuolle hokemaksi muuttuneelle väitteelle mutua kummempia perusteluja. Taitaa mennä niin päin, että väitteen esittäjät ovat omissa asemissaan vasemmistolaisimpia sitten 70-luvun taistolaisuuden.

Quote from: Pääkirjoitus HSMeloni on keskittynyt siirtolaisiin ja saanut myös EU:n maahanmuuttopolitiikassa läpi Italian ajamia asioita – Itä-Euroopan maiden vaatimusten kustannuksella. Vuoden takaisesta huomattavasti kasvanut siirtolaispaine Libyasta Italiaan on kohdistunut erityisesti Lampedusan saarelle.

Melonin ajama maahanmuuttopolitiikka oli vaalien aikaan olevinaan todiste puolueen ja hallituksen äärioikeistolaisuudesta, vaikka Meloni kuten Salvinikin loppujen lopuksi tukevat EU-tasolla ääriliberaaleja, haittamaahanmuuttoa lisääviä CEAS-pyrkimyksiä "taakanjakoineen".

Quote from: Pääkirjoitus HSMelonin katse on nyt Israelissa. Jos Gazasta lähtee liikkeelle pakolaisia, tilanne näkyy pian Lampedusalla ja sen jälkeen muualla Euroopassa.

Jossa tilanteessa Melonilta olisi "maltillisuutta" ottaa kaikki vastaan ja jakaa heidät pitkin Eurooppaa sen sijaan, että Lampedusalle tunkevat asutettaisiin arabimaihin 500 miljoonan muun arabin joukkoon.