On toki totta, että venäläiset eivät kotoudu Suomeen aivan yhtä huonosti kuin esimerkiksi tietyt Afrikasta ja Lähi-idästä peräisin olevat maahanmuuttajaryhmät. Valitettavasti venäläiset eivät kuitenkaan ole mallivähemmistö. Venäläiset ovat yksi suurimmista maahanmuuttajaryhmistä Suomessa, joten heidän kotoutumisella on merkitystä. Venäjää puhuvat ovat suurin vieraskielisten ryhmä Suomessa. On ennustettu, että venäjänkielisten määrä tulee tulevaisuudessa ylittämään ruotsinkielisten määrän, millä voi olla omanlaisia kulttuurillisia ja poliittisia seurauksia. Välillä maahanmuuton haasteista puhuttaessa venäläisvähemmistö kuitenkin sivuutetaan.
Kuinka hyvin tai huonosti venäläiset kotoutuvat Suomeen? Aloitetaan rikollisuudesta.
Rikoskerroin kuvaa ryhmän rikollisuutta verrattuna kantaväestöön. Ykköstä pienempi luku kertoo ryhmän syyllistyvän rikoksiin kantasuomalaisia vähemmän väestön koko huomioiden. Ykköstä suurempi luku kertoo ryhmän syyllistyvän rikoksiin kantasuomalaisia useammin, kun väestön koko huomioidaan. Kokonaisrikollisuuskerroin huomioi kaikki rikostyypit.
Vuonna 2013 venäläisten kokonaisrikollisuuden kerroin oli 1,16. Venäläiset siis syyllistyivät rikoksiin kantasuomalaisia useammin kun rikosten määrä suhteutetaan väestön määrään. Näin ei ole kaikilla maahanmuuttajaryhmillä. Muutamien ryhmien rikoskertoimia:
Gambia: 5,97
Somalia: 2,88
Venäjä: 1,16
Saksa: 0,67
Yhdysvallat: 0,60
Kiina: 0,27
Sveitsi: 0,20
Korea: 0,20
Japani: 0,11
Suomessa siis asuu maahanmuuttajaryhmiä, jotka ovat vuonna 2013 syyllistyneet rikoksiin kantasuomalaisia harvemmin. Näitä ovat esimerkiksi amerikkalaiset, kiinalaiset ja japanilaiset. Toisaalta jotkut ryhmät ovat yliedustettuina, kuten venäläiset, somalialaiset ja gambialaiset. Tiedot ovat ulkomaalaistaustaisten rikollisuus lukuina päättötyöstä. (https://static.mvlehti.net/uploads/2015/11/40737_Kotiniemi_Ulkomaalaistaustaisten_rikollisuus_lukuina.pdf) Sivulta 59 löytyy liite, jossa on eri ryhmien kokonaisrikollisuuskertoimet.
Entä työllistyminen? Kätevästi sama päättötyö antaa tietoja vuosien 2003, 2006, 2009 ja 2012 työttömyysasteista. Huomattavaa on, että työttömyysasteet ovat vuodesta toiseen pysyneet samankaltaisina. Ryhmillä, joilla on vuonna 2003 ollut korkea työttömyysaste, on korkea työttömyysaste myös vuonna 2012. Ryhmien välillä on eroja.
Työttömyysaste vuonna 2012. Otan vertailuun samat ryhmät:
Somalia: 51
Gambia: 34
Venäjä: 27
Japani: 17
Yhdysvallat: 15
Korea: 13
Kiina: 12
Saksa: 10
Sveitsi: 7
Venäläisten työttömyysaste ei ole aivan parasta luokkaa. Esimerkiksi saksalaisilla, korealaisilla ja sveitsiläisillä on alhaisempi työttömyysate. Toisaalta venäläisten työttömyysaste ei ole yhtä korkea kuin somaleilla ja gambialaisilla.
Kuinka venäläiset pärjäävät koulussa? Eivät järin hyvin. Paremmin kuin somalialaiset, mutta huonommin kuin kiinalaiset ja thaimaalaiset. Tiedot ovat peräisin VTV:n maahanmuuttajaoppilaiden oppimistuloksia käsittelevästä paperista. (https://www.vtv.fi/app/uploads/2018/06/15103549/maahanmuuttajaoppilaat-perusopetuksen-tuloksellisuus.pdf) Sivulla 42 on asiaa käsittelevä kuva.
Yle kertoo Suomessa asuvien venäjänkielisten suhtautuvan selvästi muuta väestöä kielteisemmin Nato-jäsenyyteen. (https://yle.fi/uutiset/3-12466237) 55% venäjänkielisistä vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä, kun koko Suomen väestöstä Nato-jäsenyyttä vastustavien osuus on vain 12%. Venäjänkielisillä on tähän täysi oikeus: demokratiaan kuuluu erilaiset mielipiteet, myös sellaiset, joiden kanssa minä en ole samaa mieltä. Demografiset muutokset voivat vaikuttaa politiikkaan. Tämä ei ole minulle huolenaihe, sillä minua ei maahanmuuttajien poliittiset käsitykset kiinnosta edellä mainitsemastani syystä, mutta käsittääkseni moni maahanmuuttokriitikko näkee yhtenä maahanmuuton uhkana poliittiset ja kulttuurilliset muutokset.
Venäläisten määrä Suomessa kasvaa. Putinin aiheuttama talousahdinko ajaa venäläisiä muuttamaan maasta. On syytä olla realistinen. Venäläiset eivät ole huonommasta päästä mitä tulee kotoutumisongelmiin, mutta venäläisvähemmistö kokonaisuutena ei ole kyennyt kotoutumaan yhtä hyvin kuin esimerkiksi länsieurooppalaiset ja itäaasialaiset. Tätä aihetta sopisi maahanmuuttokriitikoidenkin pohtia. Ei primitiivisen ryssävihan kautta, vaan analyyttisesti, tutustuen faktoihin ja pohtien asiaa järjellä.
Sanottakoon kaiken varalta, että venäläisten kotoutumisongelmat eivät anna syytä minkäänlaiselle ksenofobisille käytökselle. Venäläisiä kohtaan on käyttäydyttävä hyvin. Minulle asia on itsestään selvyys, mutta koska en tiedä ketkä näitä juttuja lukevat, on syytä tehdä tämä asia selväksi, ettei kukaan lähde perustelemaan rasistista käytöstään venäläisten kotoutumisongelmilla. Venäläisiä halventavaa r-sanaa ei pidä käyttää.
3 pointtia:
1. Etenkin Etelä ja Pohjois-Karjalassa väki vähenee muuttotappion takia, niin loogisinta olisi pyrkiä sijoittamaan venäläisiä sinne. Mahdollisesti myös Kymenlaaksoon kymijoen itäpuolelle. Alue on myös lähellä Venäjän Karjalaa joka on kokenut venäläistymisen aikoinaan niin voimme tehdä yhteistyötä heidän kanssa, että tämä muutos ns. "transformation which must take place" tulee olemaan mahdollisimman sulava.
2. Näille alueille pakko-venäjä, pakko-ruotsin sijaan. Toki nyt on jo monet kauppojen kyltit ym venäjäksi mutta miksi opetella alueilla ruotsia kun ei siellä asu ruotsalaisia. Myös katujen nimet pitää laittaa sekä venäjäksi, että suomeksi.
3. Ry""ä sanan käytöstä pitää alkaa antaa vankilatuomioita.
^ Venäläistetään alueita Venäjän rajalla, mikä voisi mennä pieleen...
^^Kriminalisoidaan mielummin ryssiminen!
Karjalan rajaseudun asuminen on vain ja ainoastaan kiinni sen elinkelpoisuudesta. Mikäli tuolla olisi mukava asua, siellä asuttaisiin. Nykymalli jossa ainoastaan pari tusinaa kuntakeskusta pidetään asuttuina ja polttoainehinnoilla estetään de facto maaseutuasuminen muulta kuin rikkaimmalta tulodesiililtä tarkoittaa maaseudun autioittamista poliittisin toimin.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.06.2022, 09:10:07
3 pointtia:
1. Etenkin Etelä ja Pohjois-Karjalassa väki vähenee muuttotappion takia, niin loogisinta olisi pyrkiä sijoittamaan venäläisiä sinne. Mahdollisesti myös Kymenlaaksoon kymijoen itäpuolelle. Alue on myös lähellä Venäjän Karjalaa joka on kokenut venäläistymisen aikoinaan niin voimme tehdä yhteistyötä heidän kanssa, että tämä muutos ns. "transformation which must take place" tulee olemaan mahdollisimman sulava.
2. Näille alueille pakko-venäjä, pakko-ruotsin sijaan. Toki nyt on jo monet kauppojen kyltit ym venäjäksi mutta miksi opetella alueilla ruotsia kun ei siellä asu ruotsalaisia. Myös katujen nimet pitää laittaa sekä venäjäksi, että suomeksi.
3. Ry""ä sanan käytöstä pitää alkaa antaa vankilatuomioita.
En näe syytä, miksi venäläisiä pitäisi keskittää Itä-Suomeen. Valitkoon asuinalueensa vapaasti. Paras olisi jos venäläiset leviäisivät tasaisesti ympäri Suomea. Euroopassa ongelmana on nimenomaan ollut huonosti kotoutuvien maahanmuuttajien päätyminen samoille alueilla, jonka seurauksena on ollut rinnakkaisyhteiskuntia maahanmuuttajavaltaisilla asuinalueilla. En näe tarvetta venäläistää alueita. Jos Suomeen syntyisi jotain koreatowneja tms., niin sitten asia ei olisi ongelma, mutta huonosti kotoutuvien vähemmistöjen enklaavit ovat ongelmallisia.
Miksi pitäisi olla pakkovenäjä? Opiskelkoon venäjää jos haluaa, mutta en näe syytä pakottaa ihmisiä opiskelemaan venäjää. En myöskään kannata pakkoruotsia. Katujen kylttejä ei tarvitse laittaa venäjäksi - venäläiset voivat oppia suomea sen verran, että osaavat suunnistaa suomalaisilla kylteillä. Tietysti jos venäjänkielisten määrä kasvaa ja ylittää ruotsinkielisten määrän tulee kielikysymykset olemaan parrasvalossa.
R-sana on mauton ja halventava kuten n-sana, joten kehoitan ihmisiä olemaan käyttämättä r-sanaa. Sen sijaan en jakaisi vankilatuomioita vääristä sanoista. Olisi todella erikoista antaa ikävän sanan käytöstä vankilatuomioita samalla kun Suomessa voi hakata ihmisen joutumatta vankilaan.
Miten Suomessa pystyisi viranomaiset määräämään, missä kukakin asuu?
Mielestäni ei pysty?
ainakaan jos on kyseessä työssäkäyvä ihminen joka maksaa itse asuntonsa, vuokran tai asuntolainan lyhennykset.
Ei edes vaikka se Suomessa asuva olisi Venäjän kansalainen, tai Gambian.
Ja mielestäni on erittäin hyvä että viranomaiset eivät saa määräillä ihmisten asioista, kuten asuinpaikasta.
Quote from: vastarannan kiiski on 05.06.2022, 15:07:43
Miten Suomessa pystyisi viranomaiset määräämään, missä kukakin asuu?
Tanskassa on laajan poliittisen enemmistön turvin päätetty, että asuinalueiden väestöstä enintään 30% saa olla "ei-länsimaalaisia". Tähän päästään sekä purkamalla vanhoja kerrostaloja että pitämällä ihmisen taustaa yhtenä asukasvalintoihin vaikuttavana tekijänä. Tätä rinnakkaisyhteiskuntien syntymistä vastaan pyrkivää lainsäädäntöä kannatetaan Tanskan puoluekentässä laajasti aina liberaaleista sosiaalidemokraatteihin. Tämä ei vaikuta huonolta lailta, sillä kuten Ruotsissa ja Ranskassa on saatu nähdä, ovat tietyt maahanmuuttajavaltaiset lähiöt todellisia rinnakkaisyhteiskuntia. Tässäkään Tanskan viranomaiset eivät toki voi määrätä missä tietty yksittäinen ihminen asuu, mutta politiikalla voidaan vaikuttaa alueiden demografiseen koostumukseen.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a1374c77-9550-4574-abe6-c374a9af01f3
Quote
Tanska aikoo rajoittaa "ei-länsimaisen" väestön määrää huono-osaisilla asuinalueilla
Sisäministerin mukaan liian suuri määrä "ei-länsimaisia" asukkaita voi johtaa rinnakkaisyhteiskuntien syntyyn.
Tanskassa ollaan ottamassa käyttöön toimia "ei-länsimaisten" asukkaiden määrän vähentämiseksi tietyillä asuinalueilla, jotka katsotaan "huonompiosaisiksi". Aiemmin näihin alueisiin viitattiin "gettoina", mutta kiistanalainen muotoilu on nyt poistettu. Asiasta kertoo Guardian.
Maan sisäministeriö ehdottaa, että "ei-länsimaisten" asukkaiden osuus kullakin asuinalueella saa olla korkeintaan 30 prosenttia. Siirtymä tehtäisiin seuraavien kymmenen vuoden aikana. Ehdotus liittyy aiempaan, "rinnakkaisyhteiskuntien" vastaiseen taisteluun liittyvään lainsäädäntöön.
Tanskassa on tällä hetkellä 15 aluetta, jotka täyttävät nämä kriteerit. Näillä alueilla lain rikkomisesta saa kaksi kertaa kovemman rangaistuksen kuin muilla alueilla ja päiväkotihoito on pakollista kaikille lapsille. Muussa tapauksessa perheen saamat sosiaalituet poistetaan.
Tanskan maahanmuuttopolitiikka kuuluu Euroopan tiukimpiin, ja maan sosiaalidemokraattinen pääministeri Mette Fredriksen on jatkanut linjaa astuttuaan virkaan vuonna 2019.
OT
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 15:20:48
Tanskassa on laajan poliittisen enemmistön turvin päätetty, että asuinalueiden väestöstä enintään 30% saa olla "ei-länsimaalaisia".
> Valkopako entistä vaikeampaa, kun haittaväestö ei keskity tietylle alueella, vaan levitetään ylt'ympäriinsä kantaväestön haitaksi.
Sosiaalinen sekoitus on perseestä.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.06.2022, 09:10:07
1. Etenkin Etelä ja Pohjois-Karjalassa väki vähenee muuttotappion takia, niin loogisinta olisi pyrkiä sijoittamaan venäläisiä sinne. Mahdollisesti myös Kymenlaaksoon kymijoen itäpuolelle. Alue on myös lähellä Venäjän Karjalaa joka on kokenut venäläistymisen aikoinaan niin voimme tehdä yhteistyötä heidän kanssa, että tämä muutos ns. "transformation which must take place" tulee olemaan mahdollisimman sulava.
Mieluummin ei. Toki Kymijoki on historiallisesti ollut läntisen kristinuskon ja ortodoksisen sivilisaation raja, mutta mieluummin näin sen itäisellä rannalla asuvana näkisin alueen pysyvät suomalaisena.t
Venäläiset eivät kyllä erotu katuvassa lainkaan samalla tavoin, kuin monet muut maahanmuuttajaryhmät. Oikeastaan vain puheesta tunnistaa. Tehostaisin huomattavasti suomen kielen opetusta kaikille, jotka aikovat jäädä tänne pysyvästi asumaan. Toisaalta se suomalainen illuusio, että ihmiset tuosta vain oppivat useampia kieliä on pelkkä illuusio, joten kielen oppiminen menee laajamittaisesti läpi vasta seuraavassa sukupolvessa.
Kaksoiskansalaisuus pitäisi ehdottomasti kieltää. Se on joko tai minkä maan kansalaisia ollaan. Sosiaalietuuksien ei lähtökohtaisesti pitäisi koskea ulkomaalaisia lainkaan.
Näillä lähtökohdilla venäläisten muutto tänne olisi aika ok.
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 15:20:48
Quote from: vastarannan kiiski on 05.06.2022, 15:07:43
Miten Suomessa pystyisi viranomaiset määräämään, missä kukakin asuu?
Tanskassa on laajan poliittisen enemmistön turvin päätetty, että asuinalueiden väestöstä enintään 30% saa olla "ei-länsimaalaisia". Tähän päästään sekä purkamalla vanhoja kerrostaloja että pitämällä ihmisen taustaa yhtenä asukasvalintoihin vaikuttavana tekijänä.
Niin, "asukasvalintoihin vaikuttavana tekijänä", siis siltä osin kun viranomaiset "valitsevat asukkaita", joka on mahdollista yhteiskunnan omistamiin vuokra-asuntoihin.
Suomessahan on aina pyritty siihen, että ei rakenneta valtavia keskittymiä yhteiskunnan vuokra-asuntoja (kaupungin tai valtion) kuten Ruotsissa ja kai Tanskassakin?
Vaan Suomessa on yritetty sekoittaa omistusasuntoja ja kaupungin vuokra-asuntoja, enemmän tai vähemmän onnistuen.
Kuten viestissäni totesin, jos työssäkäyvä gambialainen tai venäläinen haluaa ostaa tai vuokrata vapailta markkinoilta asunnon, en usko että sitä pystyy viranomaiset kieltämään, edes Tanskassa.
Paitsi jos se on sotilaallisesti tärkeällä paikalla ja sinne ilmestyy helikopterikenttä ym. (Airiston Helmi)
Quote from: vastarannan kiiski on 05.06.2022, 16:08:12
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 15:20:48
Quote from: vastarannan kiiski on 05.06.2022, 15:07:43
Miten Suomessa pystyisi viranomaiset määräämään, missä kukakin asuu?
Tanskassa on laajan poliittisen enemmistön turvin päätetty, että asuinalueiden väestöstä enintään 30% saa olla "ei-länsimaalaisia". Tähän päästään sekä purkamalla vanhoja kerrostaloja että pitämällä ihmisen taustaa yhtenä asukasvalintoihin vaikuttavana tekijänä.
Niin, "asukasvalintoihin vaikuttavana tekijänä", siis siltä osin kun viranomaiset "valitsevat asukkaita", joka on mahdollista yhteiskunnan omistamiin vuokra-asuntoihin.
Suomessahan on aina pyritty siihen, että ei rakenneta valtavia keskittymiä yhteiskunnan vuokra-asuntoja (kaupungin tai valtion) kuten Ruotsissa ja kai Tanskassakin?
Vaan Suomessa on yritetty sekoittaa omistusasuntoja ja kaupungin vuokra-asuntoja, enemmän tai vähemmän onnistuen.
Kuten viestissäni totesin, jos työssäkäyvä gambialainen tai venäläinen haluaa ostaa tai vuokrata vapailta markkinoilta asunnon, en usko että sitä pystyy viranomaiset kieltämään, edes Tanskassa.
Paitsi jos se on sotilaallisesti tärkeällä paikalla ja sinne ilmestyy helikopterikenttä ym. (Airiston Helmi)
Pointtini oli, että politiikalla voidaan vaikuttaa asuinalueiden demografiseen koostumukseen. Viranomaiset voivat siis vaikuttaa ihmisen asuinpaikan valintaan. Tanskassa myös rikollisuus vaikuttaa asuinpaikan valintaan, sillä osana rinnakkaisyhteiskuntien torjumista rikoksista tuomittujen muuttamista näille maahanmuuttajavaltaisille alueille hankaloitetaan.
Suomessa on yritetty sekoittaa erilaista väestöä asumaan keskenään, mutta Suomessa alueellinen segregaatio etenee kuten Ruotsissa. Pääkaupunkiseudulla on alueita joissa vieraskielisten osuus on yli 40%, ja alueita joilla se on alle 5%. Suomessa maahanmuuttajaväestöä on vähemmän kuin Tanskassa tai Ruotsissa, joten samanlaisia maahanmuuttajavaltaisia alueita ei vielä ole Suomessa nähty. Mutta trendi on selvä: maahanmuuttajat pakkautuvat tietyille alueille Ruotsin ja Tanskan tavoin.
Hyvä, että mainitsit Airiston Helmen. Venäläisten maakauppojen suhteen Suomessa on oltu naiiveja. Ukrainan sota herätti huomioimaan niihin liittyvät riskit.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.06.2022, 15:25:26
OT
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 15:20:48
Tanskassa on laajan poliittisen enemmistön turvin päätetty, että asuinalueiden väestöstä enintään 30% saa olla "ei-länsimaalaisia".
> Valkopako entistä vaikeampaa, kun haittaväestö ei keskity tietylle alueella, vaan levitetään ylt'ympäriinsä kantaväestön haitaksi.
Sosiaalinen sekoitus on perseestä.
Toisaalta kun keskiluokkaiset ihmiset altistuvat huonosti hoidetun maahanmuuttopolitiikan lieveilmiöille, silloin poliittinen paine puuttua ongelmiin kasvaa. Tämä lienee keskeinen syy, miksi Ruotsissa maahanmuutto on noussut tärkeäksi puheenaiheeksi: yhä useampi keskiluokkainen ruotsalainen kärsii maahanmuuton aiheuttamista lieveilmiöistä.
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 16:29:20
Hyvä, että mainitsit Airiston Helmen. Venäläisten maakauppojen suhteen Suomessa on oltu naiiveja. Ukrainan sota herätti huomioimaan niihin liittyvät riskit.
Kyllä tästä yritettiin herättää huomiota jo paljon ennen Ukrainan sotaa. Mitään ei kuitenkaan tehty. Eikä vieläkään ole ilmeisesti valmisteilla mitään lainmuutosta, joka estäisi venäläisiä ostamasta Suomesta maata.
Maahanmuuttoennusteissa on erikoinen fatalismi vallalla. Venäjä ei ole EU- eikä Schengen-maa mutta silti venäläisten määrä Suomessa lisääntyy kymmenillä tuhansilla. Vähän kuin luonnonlaki.
Länsimaissa ihmisiä ei voida estää muuttamasta pois maasta mutta Venäjä on sellainen maa että jos maastamuutto alkaa todella haittaamaan yhteiskunnallista kehitystä niin raja saattaa paukahtaa kiinni vähän kuin kylmän sodan aikoihin.
Quote from: Pahani Julmu on 05.06.2022, 09:52:00
^ Venäläistetään alueita Venäjän rajalla, mikä voisi mennä pieleen...
Se on juuri näin!
Mutta muutama asia saatta olla toisin kuin ennen. Jos joku olisi julkisesti todennut viisi-kymmenen vuotta sitten, että venäläisvähemmistö saattaa aiheuttaa turvallisuusuhan Suomelle, hänet olisi välittömästi vaiennettu impivaaralaisena junttina. Samaan aikaa 5-10 vuotta sitten kun jos joku uskalias olisi maininnut julkisesti että venäläislle ei saisi myydä kiinteistöjä, ei varsinkaan kriittisilta alueilta jotka sijaitsevat lähellä puolustusvoimien alueita, hänetkin olisi vaiennettu pilkan säestyksellä. Se on varma.
Mutta nyt, vuonna 2022, noista ainakin tuo jälkimmäinen on asia josta saa Suomessa puhua ilman että joutuu pilkan kohteeksi. Eihän siihen tarvittu kuin yksi "airiston skandaali" ja yksi kappale ukrainan sotita niin typerämmätkin ymmärtävät mitä maailmassa tapahtuu.
Ja vaikkaan että myös tuosta venäjän kansalaisuuden saaneiden ihmisten lukumäärästäkin voidaan jo keskustella niinkuin siitä kuuluukin keskustella, eli potentiaalisena turvallisuusuhkana Suomen valtiolle. Maailma muuttuu eskoseni.
Quote from: IDA on 05.06.2022, 16:42:15
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 16:29:20
Hyvä, että mainitsit Airiston Helmen. Venäläisten maakauppojen suhteen Suomessa on oltu naiiveja. Ukrainan sota herätti huomioimaan niihin liittyvät riskit.
Kyllä tästä yritettiin herättää huomiota jo paljon ennen Ukrainan sotaa. Mitään ei kuitenkaan tehty. Eikä vieläkään ole ilmeisesti valmisteilla mitään lainmuutosta, joka estäisi venäläisiä ostamasta Suomesta maata.
Tiedän kyllä asiasta puhutun jo paljon ennen Ukrainan sotaa. Se ei kuitenkaan saanut kansaa hereille.
[tweet]1533505228775034880[/tweet]
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 20:52:38
Tiedän kyllä asiasta puhutun jo paljon ennen Ukrainan sotaa. Se ei kuitenkaan saanut kansaa hereille.
Aloite maan myymisen kieltämisestä sai yli sata allekirjoittajaa eduskunnassa. Sitten tapahtui jotain, joka sai kansanedustajia vetämään allekirjoituksiaan pois.
Yksi länsimaisen maahanmuuttopolitiikan suurin epäonnistuminen oli naiivi oletus, että maahanmuuttajat jotenkin automaattisesti sympatisoisivat arvomaailmaamme. Että se, että maahanmuuttaja päättää jättää kotimaansa ja muuttaa länsimaahan indikoisi, että hän sekä tuomitsee lähtömaansa politiikan, että ilmaisee näin halukkuutensa sulautua yhteiskuntaan. Todellisuudessa maahanmuuttoa aikaansaavat vetovoimatekijät ovat täysin itsekkäitä, eli yleensä taloudellisia. Länsimaihin ei muuteta länsimaisen kulttuurin takia, vaan sen takia, että täältä saa rahaa. Länsimaissa asuvat venäläiset kannattavat Putinia, Turkissa asuvat saksalaiset äänestävät Erdogania ahkerammin kuin Turkissa asuvat, sotaa pakenevat muslimit muuttuvat länsimaissa radikaalimmiksi kuin lähtömaidensa asukkaat, Kiinasta länteen muuttavat kannattavat kommunistista puoluetta jne. Vähäisemmissä määrin tätä esiintyy suomalaistenkin keskuudessa, esimerkiksi Amerikkaan työn (rahan) perässä muuttaneet suomalaiset äänestävät kuitenkin sosialisteja.
Länsimainen ihminen pitää tätä käsittämätöntä, miten ihminen ei voi ymmärtää, että länsimaat ovat hyviä paikkoja asua länsimaalaisen kulttuurin takia! Syynä on se, että kriittisyys omaa maata ja kulttuuria kohtaan on täysin länsimaalainen ilmiö, eikä sitä juuri esiinny muualla. Länsimaat ovat poikkeuksellisia siinä, että täällä länsimaalaisuusviha on niin yleistä. Venäjällä ei ole laajaa venäläisyysvastaisuutta, Kiinassa kiinalaisvastaisuutta tai muslimien keskuudessa "islamofobiaa". Itse asiassa, mitä perslävempi valtio on, sitä ylpeämpiä maan kansalaiset ovat valtiostaan. Maailman isänmaallisimmat ihmiset löytyvät paskaisimmista muslimivaltioista. Itseviha ja kulttuurinen nihilismi on "luksusaate".
Quote from: sancai on 05.06.2022, 21:29:59
Yksi länsimaisen maahanmuuttopolitiikan suurin epäonnistuminen oli naiivi oletus, että maahanmuuttajat jotenkin automaattisesti sympatisoisivat arvomaailmaamme. Että se, että maahanmuuttaja päättää jättää kotimaansa ja muuttaa länsimaahan indikoisi, että hän sekä tuomitsee lähtömaansa politiikan, että ilmaisee näin halukkuutensa sulautua yhteiskuntaan. Todellisuudessa maahanmuuttoa aikaansaavat vetovoimatekijät ovat täysin itsekkäitä, eli yleensä taloudellisia. Länsimaihin ei muuteta länsimaisen kulttuurin takia, vaan sen takia, että täältä saa rahaa. Länsimaissa asuvat venäläiset kannattavat Putinia, Turkissa asuvat saksalaiset äänestävät Erdogania ahkerammin kuin Turkissa asuvat, sotaa pakenevat muslimit muuttuvat länsimaissa radikaalimmiksi kuin lähtömaidensa asukkaat, Kiinasta länteen muuttavat kannattavat kommunistista puoluetta jne. Vähäisemmissä määrin tätä esiintyy suomalaistenkin keskuudessa, esimerkiksi Amerikkaan työn (rahan) perässä muuttaneet suomalaiset äänestävät kuitenkin sosialisteja.
Länsimainen ihminen pitää tätä käsittämätöntä, miten ihminen ei voi ymmärtää, että länsimaat ovat hyviä paikkoja asua länsimaalaisen kulttuurin takia! Syynä on se, että kriittisyys omaa maata ja kulttuuria kohtaan on täysin länsimaalainen ilmiö, eikä sitä juuri esiinny muualla. Länsimaat ovat poikkeuksellisia siinä, että täällä länsimaalaisuusviha on niin yleistä. Venäjällä ei ole laajaa venäläisyysvastaisuutta, Kiinassa kiinalaisvastaisuutta tai muslimien keskuudessa "islamofobiaa". Itse asiassa, mitä perslävempi valtio on, sitä ylpeämpiä maan kansalaiset ovat valtiostaan. Maailman isänmaallisimmat ihmiset löytyvät paskaisimmista muslimivaltioista. Itseviha ja kulttuurinen nihilismi on "luksusaate".
Länsimaisissa demokratioissa saa omata erilaisia arvomaailmoja niin kauan kun ne eivät johda lakien rikkomiseen. Esimerkiksi japanilaisten kanssa ollessa en ole kokenut ongelmaksi japanilaista käytöskoodia, jossa kunnioittava käytös on suomalaista kulttuuria suuremmassa arvossa. Toisaalta ateistisena lakia noudattavana kantasuomalaisena samaistun enemmän joihinkin ateistiseen lakeja noudattavaan kiinalaiseen kuin joihinkin suomalaisiin.
Hallitus suhtautuu myötämielisesti ajatukseen rakentaa itärajalle muuri. Euroopassa rakennetaan muureja täyttä häkää. Vielä joku aika sitten Euroopassa tuomittiin muurien rakentelu.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008798201.html
Quote
Itärajalle voitaisiin aloittaa järeiden aitojen rakentaminen jo ennen ensi talvea – "Eletään vähän erilaisessa todellisuudessa"
Esteitä tai aitoja kaavaillaan nimenomaan itärajan "kriittisille alueille".
Sisäministeri Krista Mikkosen (vihr) mukaan aidan rakennustyöt voisivat nopeimmillaan alkaa jo ennen ensi talvea.
"Aloittaminen voisi tapahtua hyvin nopeastikin. Itse rakentaminen, riippuen siitä kuinka pitkälle matkalle sitä tehdään, on sitten pitkä urakka."
Hallituksella on Mikkosen mukaan yhteinen näkemys siitä, että tässä tilanteessa rajaturvallisuutta tulee vahvistaa ja käytännössä sitä on jo tehtykin.
Mahdollisen aidan rakentaminen on yksi osa kokonaisuutta, johon liittyvät rajan henkilöresurssit, valvontatekniikka ja infrastruktuuri. Hallitus myönsi huhtikuussa kehitysriihessä Rajavartiolaitokselle tuntuvan lisärahoituksen, yhteensä 163 miljoonaa euroa.
"Monistakin Euroopan valtioista löytyy esimerkkejä siitä, että on osana rajaturvallisuutta päädytty rakentamaan esteitä. Jos yhtä vertailukohtaa yrittää hakea, niin Suomenlahden toisella puolella aitaa on rakennettu Viroon", kertoo rajaturvallisuusasiantuntija Heikki Ojala Rajavartiolaitoksen esikunnasta.
Rakentamisen tulisi Ojalan mukaan ottaa huomioon Suomen kansallinen näkökulma ja maaston olosuhteet. Esimerkiksi Yhdysvaltain ja Meksikon rajalla oleva muuri ei ole olosuhteiltaan hyvä vertailukohta Suomen tilanteeseen.
Quote from: sancai on 05.06.2022, 21:29:59
Länsimainen ihminen pitää tätä käsittämätöntä, miten ihminen ei voi ymmärtää, että länsimaat ovat hyviä paikkoja asua länsimaalaisen kulttuurin takia! Syynä on se, että kriittisyys omaa maata ja kulttuuria kohtaan on täysin länsimaalainen ilmiö, eikä sitä juuri esiinny muualla.
Lainasin hyvästä postauksestasi tämän, koska tälle on selvä juurisyy.
Nimittäin länsimaissa on tämä "kaikki kulttuurit saman arvoisia" -hulluus, joka johtaa väistämättä törmäyskursseihin valtakulttuurin ja tulokkaiden kesken. Sitten tarvitaan turhakkeita kuten "kulttuuritulkkeja" jne., joiden palkka riippuu ongelmien määrästä. Lisää ongelmia - lisää turhakkeita virkoihin - lisää palkaa turhakkeille.
Luodaan siis keinotekoinen ongelma, jonka ratkaisemiseksi palkataan niitä, jotka elävät ongelman olemassa olosta. Vain koska "me ollaan rikkaita" :silakka:
Itärajan muuri ei ratkaise Suomeen kohdistuvan maaahanmuuttoon liittyviä ongelmia, mutta se on yksi pieni askel oikeaan suuntaan.
Toveri Stalin ratkaisi Krimin tataariongelman 1944 lähettämällä junat hakemaan heidät 18.00 kohti Siperiaa. Kaikki tataarit riippumatta olivatko neuvostovastaisia tai järjestelmän kannattajia.
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 20:52:53
[tweet]1533505228775034880[/tweet]
Öö, eli kun Puuttin alkaa tyhjiöpommittamaan Suomen venäläisvähemmistöä Imatralla, niin kolmasosa pitää sitä vääryytenä? Oli hyvä idea päästää noita IQ 80 neekereitä maahan ja jaella passeja.
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 14:54:24
[...]
R-sana on mauton ja halventava kuten n-sana, joten kehoitan ihmisiä olemaan käyttämättä r-sanaa. Sen sijaan en jakaisi vankilatuomioita vääristä sanoista. Olisi todella erikoista antaa ikävän sanan käytöstä vankilatuomioita samalla kun Suomessa voi hakata ihmisen joutumatta vankilaan.
Itse käytän kyseistä sanaa nimenomaan halventavassa tarkoituksessa puhuttaessa Venäjästä valtiona, imperialistisesta venäläisestä kulttuurista ja keskimääräisestä Venäjällä asuvasta venäläisestä. Suomessa asuvaa länsimaalaistunutta venäläistä ei missään nimessä pidä kutsua kyseisellä nimellä.
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 20:52:53
[tweet]1533505228775034880[/tweet]
15 prosenttia suomenvenäläisistä hyväksyy Venäjän hyökkäyksen Ukrainaan, joka kolmas tuomitsee sen ja loput sanovat että ei tiedä eikä osaa sanoa mistä on kyse.
Quote from: Histon on 25.06.2022, 10:46:39
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 14:54:24
[...]
R-sana on mauton ja halventava kuten n-sana, joten kehoitan ihmisiä olemaan käyttämättä r-sanaa. Sen sijaan en jakaisi vankilatuomioita vääristä sanoista. Olisi todella erikoista antaa ikävän sanan käytöstä vankilatuomioita samalla kun Suomessa voi hakata ihmisen joutumatta vankilaan.
Itse käytän kyseistä sanaa nimenomaan halventavassa tarkoituksessa puhuttaessa Venäjästä valtiona, imperialistisesta venäläisestä kulttuurista ja keskimääräisestä Venäjällä asuvasta venäläisestä. Suomessa asuvaa länsimaalaistunutta venäläistä ei missään nimessä pidä kutsua kyseisellä nimellä.
Entä saako sillä sanalla kutsua venäläistyneitä suomalaisia?
Huomattava on, että "ryssäläisyys" saattoi myös tarttua kontaktissa venäläisten kanssa, millä perusteltiin Suomen punaisten kapinaa. Journalisti ja poliitikko Eljas Erkko sanoi puolestaan marsalkka Mannerheimista: "Mannerheim oli täysi ryssä, joka ei koskaan siitä taudista parantunutkaan". (Wikipedia)
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 08:46:15
Rikoskerroin kuvaa ryhmän rikollisuutta verrattuna kantaväestöön. Ykköstä pienempi luku kertoo ryhmän syyllistyvän rikoksiin kantasuomalaisia vähemmän väestön koko huomioiden. Ykköstä suurempi luku kertoo ryhmän syyllistyvän rikoksiin kantasuomalaisia useammin, kun väestön koko huomioidaan. Kokonaisrikollisuuskerroin huomioi kaikki rikostyypit.
Vuonna 2013 venäläisten kokonaisrikollisuuden kerroin oli 1,16. Venäläiset siis syyllistyivät rikoksiin kantasuomalaisia useammin kun rikosten määrä suhteutetaan väestön määrään. Näin ei ole kaikilla maahanmuuttajaryhmillä. Muutamien ryhmien rikoskertoimia:
Gambia: 5,97
Somalia: 2,88
Venäjä: 1,16
Saksa: 0,67
Yhdysvallat: 0,60
Kiina: 0,27
Sveitsi: 0,20
Korea: 0,20
Japani: 0,11
Näistä rikollisuustilastoista tulee joskus mieleen kysymys, voitaisiinko laskea myös sitä kuinka monta prosenttia jostain väestöryhmästä on rikollisia ja kuinka moni ei.
Jos kantasuomalaisista 1 % on saanut rikostuomion, silloin 99 % kantasuomalaisista ei ole rikollisia. Jos taas jokin maahanmuuttajaryhmä on "kaksi kertaa rikollisempi" kuin suomalaiset, silloin 2 % on saanut rikostuomion ja 98 % k.o. kansanryhmästä ei ole rikollisia.
98 % ja 99 % (esimerkkeinä) ovat niin lähellä toisiaan että minä pyöristäisin ne suunnilleen samansuuruisiksi. Jos taas todellisuudessa lukujen väliset erot ovat huomattavasti suurempia, sitten meillä on ongelma.
^ Oikein hienoa lukujen näpräämistä. Ei muuta sitä tosiseikkaa, että 2% on 100% enemmän kuin 1%.
Venäläisissä on se venäläisyys hemmetin syvällä. Jopa suomea sujuvasti puhuvat venäläiset, jotka ovat syntyneet ja kasvaneet täällä, tuntuvat pitävän itseään ensisijaisesti venäläisinä ja vasta sitten suomalaisina jos se kela-etujen kannalta on hyödyllistä. Ei sitä sanoin voi kuvailla; mutta kyllä heidät aina tunnistaa. Osa ei viitsi nykyään edes opetella maan jompaakumpaa virallista kieltä, kun venäläisvähemmistön koko on nykyään jo merkittävä.
Pohjois- ja Etelä-Karjalan venäläistäminen johtaisi Suomen omaan Ukrainaan ennen pitkää, Putinin tai hänen seuraajansa toimesta.
Noh, tähän tilanteeseen ollaan päästy kun passeja ja kansalaisuuksia jaellaan käytännössä tuosta vain. Nyt meillä sitten on suomalaisia ja erittäin luultavasti maalle epälojaaleja "suomalaisia" venäläisiä, jotka ovat kansalaisia silloin kun Kela ja muut etuudet vielä toimii ja sitten voivatkin olla Spetsnaz-joukkoja kun Putin niin käskee. :(
Kyllä minusta jokainen venäläinen, joka haluaa ja pääsee lähtemään sieltä pois, pitäisi päästää länteen.
Ehkä heidät voisi lähettää eteenpäin, esimerkiksi Australiaan, eikä jättää asumaan naapurimaihin jos nämä lojaalisuusongelmat huolestuttavat.
Quote from: VesaH on 30.06.2022, 20:29:55
Ehkä heidät voisi lähettää eteenpäin, esimerkiksi Australiaan, eikä jättää asumaan naapurimaihin jos nämä lojaalisuusongelmat huolestuttavat.
NO WAY YOU WILL NOT MAKE AUSTRALIA HOME 1:07
https://www.youtube.com/watch?v=7Pya6vIDgXc
No miten olisi Israel? Siellähän muistaakseni 10-20 prosenttia väestöstä puhuu venäjää, venäjänjuutalaisen siirtolaisuuden seurauksena.
Viron venäläisten lojaalisuus jakautuu Ukrainan ja Putinin kesken suunnilleen tasan, ja suuri osa on ymmällään kuten Suomessakin.
QuoteAnalyysi: Venäjän hyökkäys Ukrainaan yllätti Viron venäjänkieliset – nyt yhä useampi kääntää selkänsä Putinille ja Kremlin propagandalle
Moni vironvenäläinen on ainakin osittain uskonut Vladimir Putiniin ja Venäjän televisioon. Nyt valtaosa heistä on ymmällään, mutta osa pysyy putinisteina, kirjoittaa Ylen Viron-toimittaja Rain Kooli.
QuoteVenäjän hyökkäys Ukrainaan pakotti valtaosan vironvenäläisista arvioimaan Venäjä-suhteensa uudelleen.
Puhuin aiheesta Viron yleisradion ERR:n venäjänkielisen uutistoimituksen tuottajan Jevgenia Volohhonskajan kanssa.
Hänen mukaansa vironvenäläisten ajatukset Venäjästä ja Ukrainan sodasta jakautuvat 25–25–50 -periaatteella.
Neljännes pitää tiukasti Ukrainan puolta, neljännes on edelleen putinisteja. Mutta noin puolet on järkyttyneitä ja ymmällään.
Moni on kokenut herätyksen.
Viron valtioneuvoston kanslian tilaaman tutkimuksen mukaan vironvenäläisten luottamus Venäjän tiedotusvälineisiin on pudonnut helmi-maaliskuussa 13 prosenttiyksikköä.
Tällä hetkellä venäläisiin tiedotusvälineisiin luottaa 27 prosenttia Viron venäjänkielisistä.
Vironvenäläisten luottamus virolaisiin tiedotusvälineisiin sen sijaan kohoaa hitaasti. Nyt se on noin 40 prosentissa.
– Luulen, että viime viikot ovat muuttaneet dramaattisesti niiden Viron venäjänkielisten mielipiteitä, jotka ovat tähän asti uskoneet Putinin olevan oikeasti hyvä johtaja, ERR:n uutispäätoimittaja Anvar Samost sanoi viikonvaihteessa(siirryt toiseen palveluun).
Se ei kuitenkaan tarkoita varauksetonta asettautumista Ukrainan tai länsimaiden puolelle. Ymmällään oleminen voi tarkoittaa myös hankalien aiheiden torjumista.
Lisäksi artikkelissa on vähän juttua Putinin kannatuksesta Virossa ja venäläisten työnsaationgelmista.
https://yle.fi/uutiset/3-12368167
Entäs silloin kun Suomi ja Venäjä (Neuvostoliitto) olivat viimeksi sodassa. Tässä juttua Suomen tataareista, joilla oli sukujuuret Venäjällä.
Quote
He taistelivat Suomen puolesta – yli 150 tataaria palveli talvi- tai jatkosodassa
Talvi- ja jatkosodan aikana yli 150 tataarimiestä palveli rintamalla tai väestönsuojaustehtävissä. Heistä kymmenen antoi henkensä Suomen puolesta. Korpraali Hasan Abdrahimin tarina on dokumentoitu tarkasti.
Suomen muhamettilaisella hautausmaalla vihmoi huhtikuun 18. päivänä vuonna 1940 vettä. Lepopaikka oli ympäröity lauta-aidoin, ja ilma oli kosteasta ilmasta sumuinen.
Viipurinlahdella maaliskuun 5. päivänä kuolleen sotilaan hautaussaatossa kulki toistakymmentä sotilasta, ja arkun viereen oli asettunut kuuden hengen kunniavartiosto.
Korpraali Hasan Abdrahimin hautapaikan luona, hautausmaan itäisessä nurkkauksessa, kantajat laskivat arkun kostealle maalle. Vanhemmat miehet muodostivat hautapaikan viereen suoran rivin, ja noin 60-vuotias pappi aloitti kiitospuheensa.
Hänen puheensa nousi ja laski laulavaa tahtia, kunnes arkku laskettiin hautaan. Monttu peittyi ystävien ja omaisten lapioidessa maata arkun päälle.
Luistelua ja pyöräilyä harrastanut Hasan oli täyttänyt kuollessaan juuri 26 vuotta. Hän oli yksi kymmenestä talvi- ja jatkosodassa kuolleesta tataarista.
– Hasan Abdrahimin tarinaa on dokumentoitu sekä rintamalta että hautajaisista, kertoo valtiotieteiden tohtori ja Maahanmuuttoviraston tutkija Antero Leitzinger.
Moni lähti vapaaehtoiseksi
Ennen talvisotaa itsenäisen Suomen yhteiskunnan peruspilareita rakennettiin voimakkaasti. Antero Leitzingerin mukaan tataarit olivat talvisodan alkaessa lojaaleja kansalaisia.
Leitzingerin näkemystä tukee se, että useat Suomessa asuneet muslimit, jotka eivät olleet Suomen kansalaisia, ilmoittautuivat armeijaan vapaaehtoisina. Suomen tataariyhteisöstä osallistui talvi- ja jatkosotaan yli 150 miestä. Joka toisella oli tuolloin Suomen kansalaisuus.
Sata sotaan lähtenyttä tataarimiestä palveli miehistössä, 38 aliupseeristossa, yhdeksän upseerina, kaksi sotilasvirkamiehenä, viisi sotapoikana ja yksi laivapoikana. Tataarinaisista 21 työskenteli sodan aikana Lotta Svärd -järjestössä.
tataarit sodassa
Hasan Abdrahim palveli talvisodassa korpraalina Hän kaatui Viipurinlahdella 5.3.1940. Hautajaisilmoitus herätti huomiota. Kuva: Suomen Islam-seurakunnan veteraaniteos
Suomen Islam-seurakunnan Helsingin hautausmaalla seisovaan muistomerkkiin on kaiverrettu kymmenen Suomen sodissa kuolleen tataarin nimet.
Kolme listalle päätyneistä kuoli talvisodassa ja seitsemän jatkosodassa. He palvelivat eri tehtävissä rintamalla ja väestönsuojelutehtävissä.
Hasan Abdrahimin tarina on tataarien sotahistoriassa poikkeuksellinen, koska 11. jääkärirykmentin esimies kuvaili Abdrahimin kuoleman tarkasti morsiamelleen lähettämissä kirjeissä.
Harjapäinen naureskelija
Esimiehen mukaan Abdrahim sai Viipurinlahdella käydyssä taistelussa ensin yhden luodin käsivarteensa, muttei suostunut laskeutumaan kiven taakse. Toinen luoti osui olkapäähän, mutta Abdrahim jatkoi.
Hän tulitti siinä aikansa, toiset vaativat häntä lähtemään taakse, mutta hän nauroi omituista, hiljaista nauruansa ja sanoi kyllä pystyvänsä hoitamaan leiviskänsä. Väitti haavojansa pikkunaarmuiksi. Vihdoin sattui kivelle kiivenneeseen harjapäiseen ja fatalistiseen turkkilaiseen kolmas luoti, joka tunkeutui hänen kaulastansa läpi.
Esimies veti Abdrahimin ahkioon kolmannen osuman pudotettua miehen. Hasan Abdrahimin elämä päättyi myöhemmin joukkosidontapaikalle.
Presidentti Kyösti Kallio allekirjoitti Moskovan rauhansopimuksen kahdeksan päivää Hasan Abdrahimin kuoleman jälkeen 13. maaliskuuta 1940.
|
https://yle.fi/uutiset/3-8222183
Venäläisyys itsessään ei välttämättä muodosta uhkaa, esimerkiksi bolsevikkivallankumouksen 1917 jälkimainingeissa maailmalle siirtyneet emigrantit, joita oli käsittääkseni paljon. Käytännössä kaikki varmaan inhosivat kommunimia ja siten heistä ei tullut minkäänlaista viidettä kolonnaa vastaanottajamaihin. Eli heistä ei muodostunut mitään sudeettivenäläistä vähemmistöä.
Suomeen on otettu lähihistoriassa paljon venäläisiä (+inkeriläisiä tms.) ja uskoisin, että useimmat kuitenkin haluavat elää omaa elämäänsä ilman mitään suurempia poliittisia intohimoja. Kuitenkin tässä porukassa ei välttämättä Venäjä ole ollut mikään poliittinen mörkö (ennen Ukrainaa 2022), vaan Suomeen tulon syyt ovat olleet enemmänkin taloudellisia, toisin kuin 1917 emigranttien tapauksessa. En nyt usko siihen että Suomen venäläisistä syntyisi mitään viidettä kolonnaa, toki joukosta voi löytyä pienen pieni joukko putinisteja jotka pitävät ääntä, mutta ei sillä liene merkitystä.
Quote from: Augustus on 30.06.2022, 21:14:06
Venäläisyys itsessään ei välttämättä muodosta uhkaa, esimerkiksi bolsevikkivallankumouksen 1917 jälkimainingeissa maailmalle siirtyneet emigrantit, joita oli käsittääkseni paljon. Käytännössä kaikki varmaan inhosivat kommunimia ja siten heistä ei tullut minkäänlaista viidettä kolonnaa vastaanottajamaihin. Eli heistä ei muodostunut mitään sudeettivenäläistä vähemmistöä.
Suomeen on otettu lähihistoriassa paljon venäläisiä (+inkeriläisiä tms.) ja uskoisin, että useimmat kuitenkin haluavat elää omaa elämäänsä ilman mitään suurempia poliittisia intohimoja. Kuitenkin tässä porukassa ei välttämättä Venäjä ole ollut mikään poliittinen mörkö (ennen Ukrainaa 2022), vaan Suomeen tulon syyt ovat olleet enemmänkin taloudellisia, toisin kuin 1917 emigranttien tapauksessa. En nyt usko siihen että Suomen venäläisistä syntyisi mitään viidettä kolonnaa, toki joukosta voi löytyä pienen pieni joukko putinisteja jotka pitävät ääntä, mutta ei sillä liene merkitystä.
Ei sitä ikinä tiedä mitä nämä juuri suomeen muuttaneet venäläiset ajattelee.Vanhat joiden lapset on täällä syntyneet ja niiden lapset tuskin haikailevat suomen liittämistä venäjään.
Quote from: Hae-won on 05.06.2022, 14:54:24
Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.06.2022, 09:10:07
3 pointtia:
1. Etenkin Etelä ja Pohjois-Karjalassa väki vähenee muuttotappion takia, niin loogisinta olisi pyrkiä sijoittamaan venäläisiä sinne. Mahdollisesti myös Kymenlaaksoon kymijoen itäpuolelle. Alue on myös lähellä Venäjän Karjalaa joka on kokenut venäläistymisen aikoinaan niin voimme tehdä yhteistyötä heidän kanssa, että tämä muutos ns. "transformation which must take place" tulee olemaan mahdollisimman sulava.
2. Näille alueille pakko-venäjä, pakko-ruotsin sijaan. Toki nyt on jo monet kauppojen kyltit ym venäjäksi mutta miksi opetella alueilla ruotsia kun ei siellä asu ruotsalaisia. Myös katujen nimet pitää laittaa sekä venäjäksi, että suomeksi.
3. Ry""ä sanan käytöstä pitää alkaa antaa vankilatuomioita.
En näe syytä, miksi venäläisiä pitäisi keskittää Itä-Suomeen. Valitkoon asuinalueensa vapaasti. Paras olisi jos venäläiset leviäisivät tasaisesti ympäri Suomea. Euroopassa ongelmana on nimenomaan ollut huonosti kotoutuvien maahanmuuttajien päätyminen samoille alueilla, jonka seurauksena on ollut rinnakkaisyhteiskuntia maahanmuuttajavaltaisilla asuinalueilla. En näe tarvetta venäläistää alueita. Jos Suomeen syntyisi jotain koreatowneja tms., niin sitten asia ei olisi ongelma, mutta huonosti kotoutuvien vähemmistöjen enklaavit ovat ongelmallisia.
Miksi pitäisi olla pakkovenäjä? Opiskelkoon venäjää jos haluaa, mutta en näe syytä pakottaa ihmisiä opiskelemaan venäjää. En myöskään kannata pakkoruotsia. Katujen kylttejä ei tarvitse laittaa venäjäksi - venäläiset voivat oppia suomea sen verran, että osaavat suunnistaa suomalaisilla kylteillä. Tietysti jos venäjänkielisten määrä kasvaa ja ylittää ruotsinkielisten määrän tulee kielikysymykset olemaan parrasvalossa.
R-sana on mauton ja halventava kuten n-sana, joten kehoitan ihmisiä olemaan käyttämättä r-sanaa. Sen sijaan en jakaisi vankilatuomioita vääristä sanoista. Olisi todella erikoista antaa ikävän sanan käytöstä vankilatuomioita samalla kun Suomessa voi hakata ihmisen joutumatta vankilaan.
Taas porukka yrittää määritellä mitä saa sanoa ja mitä ei ja mikä on hyväksyttävää ja mikä ei.Samalla voisi muuten kriminalisoida ulkomaisten suomalaista käyttämät solvaavat ja loukkaavat nimitykset.Joku kansalaisuuden poisto/sosiaalitukien poisto/oikeus käyttää suomen terveydenhoitoa/maasta karkoitus voisi olla hyvä alku.:)
Quote from: Melbac on 30.06.2022, 22:47:43
Quote from: Augustus on 30.06.2022, 21:14:06
Venäläisyys itsessään ei välttämättä muodosta uhkaa, esimerkiksi bolsevikkivallankumouksen 1917 jälkimainingeissa maailmalle siirtyneet emigrantit, joita oli käsittääkseni paljon. Käytännössä kaikki varmaan inhosivat kommunimia ja siten heistä ei tullut minkäänlaista viidettä kolonnaa vastaanottajamaihin. Eli heistä ei muodostunut mitään sudeettivenäläistä vähemmistöä.
Suomeen on otettu lähihistoriassa paljon venäläisiä (+inkeriläisiä tms.) ja uskoisin, että useimmat kuitenkin haluavat elää omaa elämäänsä ilman mitään suurempia poliittisia intohimoja. Kuitenkin tässä porukassa ei välttämättä Venäjä ole ollut mikään poliittinen mörkö (ennen Ukrainaa 2022), vaan Suomeen tulon syyt ovat olleet enemmänkin taloudellisia, toisin kuin 1917 emigranttien tapauksessa. En nyt usko siihen että Suomen venäläisistä syntyisi mitään viidettä kolonnaa, toki joukosta voi löytyä pienen pieni joukko putinisteja jotka pitävät ääntä, mutta ei sillä liene merkitystä.
Ei sitä ikinä tiedä mitä nämä juuri suomeen muuttaneet venäläiset ajattelee.Vanhat joiden lapset on täällä syntyneet ja niiden lapset tuskin haikailevat suomen liittämistä venäjään.
Toki ei voi tietää, mitä kukin ajattelee. Uskon sellaiseen keskiarvoon, että keskimääräinen Venäjältä Suomeen muuttanut on ihan tavallinen pulliainen, joka ei muuta ajattele kuin ihan tavallisia juttuja, kuten toimeentuloa, opiskelua, omia lapsia.
Tässä on näköharhan vaara. Vaikka Homma on ihan hyvä foorumi, niin tavallaan useimmat kirjoittajat täällä ovat poliittisesti aktiivisempia kuin monet tavikset ja se luo illuusion, että jokainen ihminen olisi jotenkin poliittisesti valveutunut ja jolla on selviä mielipiteitä ties mistä. Siksi oletus siitä että jokainen Venäjältä tullut kantaisi mukanaa piilevää nationalistista/putinistista ideologiaa tms on mielestäni virheellinen. Luultavasti valtaosaa Venäjältä tulleita ei ole sen kummempia ihmisiä kuin keskiverto suomalaisetkaan, joita ei politiikka pahemmin jaksa kiinnostaa, kuin nimellisesti.
Quote from: Kallan on 30.06.2022, 20:06:42
Venäläisissä on se venäläisyys hemmetin syvällä. Jopa suomea sujuvasti puhuvat venäläiset, jotka ovat syntyneet ja kasvaneet täällä, tuntuvat pitävän itseään ensisijaisesti venäläisinä ja vasta sitten suomalaisina jos se kela-etujen kannalta on hyödyllistä. Ei sitä sanoin voi kuvailla; mutta kyllä heidät aina tunnistaa. Osa ei viitsi nykyään edes opetella maan jompaakumpaa virallista kieltä, kun venäläisvähemmistön koko on nykyään jo merkittävä.
Pohjois- ja Etelä-Karjalan venäläistäminen johtaisi Suomen omaan Ukrainaan ennen pitkää, Putinin tai hänen seuraajansa toimesta.
Noh, tähän tilanteeseen ollaan päästy kun passeja ja kansalaisuuksia jaellaan käytännössä tuosta vain. Nyt meillä sitten on suomalaisia ja erittäin luultavasti maalle epälojaaleja "suomalaisia" venäläisiä, jotka ovat kansalaisia silloin kun Kela ja muut etuudet vielä toimii ja sitten voivatkin olla Spetsnaz-joukkoja kun Putin niin käskee. :(
Tulleet suomeen nl:n hajoamisen jälkeen?.Se ettei opetella suomea taitaa johtua siitä että porukka missä pyörii puhuu vain venäjää ja osa suvusta asuu venäjällä sekä suomeen tultu tukien/työn perässä?.Käytännössä ei olla edes ajateltu jäädä maahan pysyvästi vaan muutettu tänne kunnes tilanne venäjällä paranee jolloin on ollut tarkoitus muuttaa takaisin.
Quote from: Kallan on 30.06.2022, 20:06:42
Venäläisissä on se venäläisyys hemmetin syvällä. Jopa suomea sujuvasti puhuvat venäläiset, jotka ovat syntyneet ja kasvaneet täällä, tuntuvat pitävän itseään ensisijaisesti venäläisinä ja vasta sitten suomalaisina jos se kela-etujen kannalta on hyödyllistä. Ei sitä sanoin voi kuvailla; mutta kyllä heidät aina tunnistaa. Osa ei viitsi nykyään edes opetella maan jompaakumpaa virallista kieltä, kun venäläisvähemmistön koko on nykyään jo merkittävä.
En tiedä pitävätkö itseään venäläisinä, mutta myös minä olen huomannut, että yleisesti ottaen toisen polven venäläiset mamut suhtautuvat Venäjään muuta väestöä positiivisemmin. Eräs tälläinen on hyvä ystäväni. Hyvä tyyppi eikä hän mikään hardcore putinisti ole, mutta selvästi suhtautumisensa Venäjän on myötämielisempää kuin suomalaisilla yleensä. Enkä tarkoita mitään Venäjän kulttuurin tai ruuan tms. arvostamista, vaan Venäjän politiikan arvostamista.
Quote from: Hae-won on 01.07.2022, 10:22:09
Quote from: Kallan on 30.06.2022, 20:06:42
Venäläisissä on se venäläisyys hemmetin syvällä. Jopa suomea sujuvasti puhuvat venäläiset, jotka ovat syntyneet ja kasvaneet täällä, tuntuvat pitävän itseään ensisijaisesti venäläisinä ja vasta sitten suomalaisina jos se kela-etujen kannalta on hyödyllistä. Ei sitä sanoin voi kuvailla; mutta kyllä heidät aina tunnistaa. Osa ei viitsi nykyään edes opetella maan jompaakumpaa virallista kieltä, kun venäläisvähemmistön koko on nykyään jo merkittävä.
En tiedä pitävätkö itseään venäläisinä, mutta myös minä olen huomannut, että yleisesti ottaen toisen polven venäläiset mamut suhtautuvat Venäjään muuta väestöä positiivisemmin. Eräs tälläinen on hyvä ystäväni. Hyvä tyyppi eikä hän mikään hardcore putinisti ole, mutta selvästi suhtautumisensa Venäjän on myötämielisempää kuin suomalaisilla yleensä. Enkä tarkoita mitään Venäjän kulttuurin tai ruuan tms. arvostamista, vaan Venäjän politiikan arvostamista.
Kai se on jotain nostalgiaa tyyliin rajan takana on kaikki vihreämpää ja parempaa.Todellisuudessa niiden vanhemmat tulleet tänne paremman elämän perässä.Voisi olla mielipiteet venäjästä erillaiset jos/kun sieltä tulisi lappu ilmoittautua asepalvelukseen jos niillä on kaksoiskansallisuus.:D
Quote from: IDA on 05.06.2022, 15:30:01
Kaksoiskansalaisuus pitäisi ehdottomasti kieltää. Se on joko tai minkä maan kansalaisia ollaan. Sosiaalietuuksien ei lähtökohtaisesti pitäisi koskea ulkomaalaisia lainkaan.
Tulihan se sieltä, kaksoiskansalaisuus on lopetettava.
Ainoa kaksoiskansalaisuus mikä on ok, on semmoinen missä on kahden EU-maan kansalainen, eli kotimaalainen joka tapauksessa.
Ulkomailta EU:hun muuttavien on nähdäkseni luovuttava aiemmasta kansalaisuudesta kokonaan, muutenhan tämä ei vaan toimi.
Quote from: ohkurin_narsi on 02.07.2022, 05:51:11
Tulihan se sieltä, kaksoiskansalaisuus on lopetettava.
Jeps.
QuoteUlkomailta EU:hun muuttavien on nähdäkseni luovuttava aiemmasta kansalaisuudesta kokonaan, muutenhan tämä ei vaan toimi.
Jotta kansalaisuutta voisi ylipäätään ollenkaan vaihtaa, kriteerien pitäisi olla todella tiukat (kriteereihin en mene nyt ja tässä). Mielestäni parempi olisi jos muuttajat pysyisivät pääsääntöisesti oman maansa kansalaisina.
Quote from: Hae-won on 01.07.2022, 10:22:09
Quote from: Kallan on 30.06.2022, 20:06:42
Venäläisissä on se venäläisyys hemmetin syvällä. Jopa suomea sujuvasti puhuvat venäläiset, jotka ovat syntyneet ja kasvaneet täällä, tuntuvat pitävän itseään ensisijaisesti venäläisinä ja vasta sitten suomalaisina jos se kela-etujen kannalta on hyödyllistä. Ei sitä sanoin voi kuvailla; mutta kyllä heidät aina tunnistaa. Osa ei viitsi nykyään edes opetella maan jompaakumpaa virallista kieltä, kun venäläisvähemmistön koko on nykyään jo merkittävä.
En tiedä pitävätkö itseään venäläisinä, mutta myös minä olen huomannut, että yleisesti ottaen toisen polven venäläiset mamut suhtautuvat Venäjään muuta väestöä positiivisemmin. Eräs tälläinen on hyvä ystäväni. Hyvä tyyppi eikä hän mikään hardcore putinisti ole, mutta selvästi suhtautumisensa Venäjän on myötämielisempää kuin suomalaisilla yleensä. Enkä tarkoita mitään Venäjän kulttuurin tai ruuan tms. arvostamista, vaan Venäjän politiikan arvostamista.
Helppo ihannoida kun Krasnojarskin saasteet, kahden vuoden intti, olematon oikeusvaltio ja toimimaton infra on jäänyt kokematta.
Onko kaksoiskansalaisilla asevelvollisuus?
Yksi peruste kansalaisuuden antamiselle on sen tuoma velvollisuus osallistua maanpuolustukseen. Vieraan maan kansalaisilla ei tätä ole, vaikka asuisivat Suomessa vakituisesti.
Quote from: VesaH on 02.07.2022, 12:42:16
Onko kaksoiskansalaisilla asevelvollisuus?
Yksi peruste kansalaisuuden antamiselle on sen tuoma velvollisuus osallistua maanpuolustukseen. Vieraan maan kansalaisilla ei tätä ole, vaikka asuisivat Suomessa vakituisesti.
En halua venäläisten tai muslimien pääsevän varusmieskoulutukseen. Syyt voi jokainen päätellä itse.
Quote from: VesaH on 02.07.2022, 12:42:16
Onko kaksoiskansalaisilla asevelvollisuus?
Yksi peruste kansalaisuuden antamiselle on sen tuoma velvollisuus osallistua maanpuolustukseen. Vieraan maan kansalaisilla ei tätä ole, vaikka asuisivat Suomessa vakituisesti.
On elleivät luovu Suomen kansalaisuudesta. Israilin kaksoiskansalainen saa helpotusta maansa asevelvollisuudesta sen määrän, mitä on suorittanut muussa maassa asepalvelusta.
Yle kertoo kuinka venäläiset ovat osallisina väkivaltarikoksissa, vahingonteoissa ja väärinkäytöksissä. En ole tästä yllättynyt: venäläiset ovat rikostilastoissa yliedustettuina. Venäläiset eivät ole länsieurooppalaisten, itäaasialaisten ja pohjoisamerikkalaisten tavoin mallivähemmistö.
https://yle.fi/uutiset/3-12591275
Quote
Ukrainan sota näkyy Suomen kaduilla levottomuuksina, joissa osapuolina ovat venäläiset tai ukrainalaiset – jopa nyrkkitappeluita on nähty
Kaakkois-Suomen poliisi kirjaa viikoittain häiriökäytöstä, jolla on yhteys Ukrainan sotaan.
Ukrainan tilanne näkyy levottomuuksina ja ilkivaltana ympäri Suomea. Poliisi on kirjannut eri puolilla maata tapauksia, joilla on yhteys Ukrainan tilanteeseen.
– Tapahtumat ovat pääasiassa lieviä väkivaltarikoksia, ja vahingontekoja ja väärinkäytöksiä, joissa venäläiset tai ukrainalaisetovat jollain tavalla osallisina, kertoo poliisipäällikkö Ari Karvonen Kaakkois-Suomen poliisista.
Kaakkois-Suomessa Ukrainan tilanteeseen liittyvää häiriökäytöstä on ollut muuta maata enemmän. Kaakkois-Suomessa kirjauksia tapauksista tehdään viikoittain, kun muualla ne ovat satunnaisempia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.07.2022, 12:56:12
En halua venäläisten tai muslimien pääsevän varusmieskoulutukseen. Syyt voi jokainen päätellä itse.
Tämän pitäisi olla itsestään selvyys. Varsinkin muslimit olisi iso riski jos armeijakoulutusta.
En tiedä paljonko systeemi joustaa, mutta jos joustaa, niin viisumit kannattaisi rajata Pietariin. Iso osa sieltä tulevista on raijannut Suomessa vuosia ostoksilla ja veikkaisin, että näillä ihmisillä on aika vähän tekemistä sodan kanssa. Ei kannata mitään lähialue kiistoja lietsoa, ellei ole ihan pakko. Muualta Venäjältä ei kannata päästää porukkaa.
Quote from: totuuspuheasiamies on 14.09.2022, 17:23:28
QuoteUlkoministeri Haavisto IS:lle: Suomi ei itsenäisesti kiellä venäläisiltä turistiviisumeita
Suomi ei ole kieltämässä omalla päätöksellään venäläisturisteilta viisumeita kokonaan. Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoo IS:lle, että viisumikielto edellyttäisi Suomen tulkinnan mukaan EU:n yhteistä päätöstä.
Venäläisten turistiviisumien kielto nousi keskusteluun taas eilisiltana, kun Viron ulkopoliittisen instituutin johtaja Kristi Raik ja Suomen ulkoministeriön konsulipäällikkö Jussi Tanner keskustelivat A-Studiossa venäläisten turistiviisumeista.
Raik ihmetteli Suomen lepsua tapaa myöntää viisumeita venäläisille, ja konsulipäällikkö Tanner vetosi lakiin ja sanoi, että Suomi toimii EU-viisumisäännöstöjen mukaan.
[...]
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009067517.html (https://www.is.fi/politiikka/art-2000009067517.html)
Niinpä niin.
Koska Suomi ei ole EU:n aikana tehnyt mitään omaa päätöstä, paitsi lähettänyt rahaa etelän vetelille! >:(
Italiassa on maailman 4:ksi suurimmat kultavarannot pankeissaan maailmassa, silti suomalaiset veronmaksajat pitävät tuota valtiota pystyssä! :facepalm:
Quote from: Hae-won on 24.08.2022, 17:01:18
Yle kertoo kuinka venäläiset ovat osallisina väkivaltarikoksissa, vahingonteoissa ja väärinkäytöksissä.
https://yle.fi/uutiset/3-12591275
Quote
Ukrainan sota näkyy Suomen kaduilla levottomuuksina, joissa osapuolina ovat venäläiset tai ukrainalaiset – jopa nyrkkitappeluita on nähty
No niin, nyt viimeinkin Yle kertoo mamujen etnisten konfliktien taustoista. :o Lisää tällaista jatkossakin? :) No ei tietenkään. :(
Twitterissä kiertää vaatimus laittaa raja kiinni venäläisiltä. Allekirjoittakaa kansalaisaloite. Yleensä en mitään rajat kiinni alotteita allekirjoita, mutta tässä on hyvä aloite.
On tullut aika laittaa itäraja kiinni.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11010
[tweet]1571175920823635968[/tweet]
Kun kesällä kuljeskelin pääkaupunkiseudulla jollain Keskusta-Tikkurila-akselilla suunnilleen, niin tuntui että joka toinen valkoihoinen joka puhui joko vieressään olevalle ihmiselle tai matkapuhelimeen oli paa russkiij. Julkisilla paikoilla havaitsemani perusteella olisin voinut kuvitella pääkaupunkiseudulla asuvan 10%sen venäläisvähemmistön. Tietysti kesällä suomalaiset olivat enemmän lomalla ja milloin missäkin.
Venäläisiä on kohta jo niin paljon, että tarvittaessa jotkut uudet tulokkaat voivat asettua asumaan ja työskentelemään yhteisönsä turviin ilman että ovat virallisesti kirjoilla missään.
Venäläisvähemmistön aiheuttamat potentiaaliset yhteiskunnalliset haasteet
- Juomavesiverkoston myrkytys
- Netin merikaapeleiden katkaisu
- Ydin- ja sähkölaitosten sabotointi
- Sun muu desanttitoiminta, johon oma viideskolonnalainen hallituksemme ei vielä kykene
Suomen kokoisessa maassa 50000 ihmistä on yksi prosentti väkiluvusta. Mitä tahansa ulkomaalaista kansallisuutta yksi prosentti väkiluvusta ei ole hyvä tilanne.
Venäläisten kohdalla tilanne on huonompi. Ei suinkaan että täällä asuvista olisi haittaa sen enempää kuin muistakaan kansalaisuuksista mutta suurtavenäläisvähemmistöä voidaan käyttää lyömäaseena.
Päästään edelleen kysymykseen että kaksoiskansalaisuus on kiellettävä. Ei vain Suomessa, vaan koko EU:ssa.
Tässähän olisi ID:n mepeille hyvä aloite tehtäväksi.
Tälläistä voi seurata jos maahanmuuttajat eivät kotoudu hyvin.
[tweet]1575410981508980738[/tweet]
^Virolaisilla on omassa kotimaassaankin paljon kokemusperäistä tieto siitä, millainen voimavara kätkeytyy siihen, että maassa on huomattava venäläisvähemmistö. Se on rikkautta. Nyt vaan ottamaan vastaan jokainen tänne pyrkivä venäläinen, niin mekin pääsemme osallisiksi tuosta rikkaudesta. Kaikki muurit kovat väliltämme nyt murtua saa ;D
Quote from: Hae-won on 05.10.2022, 11:55:58
Tälläistä voi seurata jos maahanmuuttajat eivät kotoudu hyvin.
[tweet]1575410981508980738[/tweet]
Kyllähän sä Hae-won tiedät että ei mamuja voi oikeasti "kotiuttaa" kuin erittäin harvoissa tapauksissa. Ja tämän tajuaa myös esim Kansallinen Kokoomuskin. Ja jos kerran toimii mamubisneksessä, niin eihän siinä olisi edes järkeä että laumat kotiutuisivat. Sehän veisi leivän, voin ja lahjukset "kotiuttajilta".
Quote from: ohkurin_narsi on 27.09.2022, 09:54:31
Päästään edelleen kysymykseen että kaksoiskansalaisuus on kiellettävä. Ei vain Suomessa, vaan koko EU:ssa.
Tässähän olisi ID:n mepeille hyvä aloite tehtäväksi.
Vaikka tulos ei välittömästi tusikin voisi olla nykyistä huonompi Suomessa, en kuitenkaan sirrtäisi kansalaisuuksien säätelyä EU:n toimivaltaan.
Kasoiskansalaisuuksista luopumista kansallisesti päätettynä sen sijaan kannatan lämpimästi.
Mielenkiintoinen kirjoitus iltalehdessä aiheesta. Lainaan osan jutusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/965b02f7-9be0-436c-820b-51ce65ded85e
Quote
Näkökulma: Suomessa on jo viides kolonna
Suomessa asuu yli 60 000 Venäjän kansalaista ja kaksoiskansalaista. Määrä on huolestuttavan suuri, kirjoittaa toimittaja Nina Järvenkylä.
Venäjän liikekannallepanoa pakenevat ovat turvallisuusuhka länsimaille. Näin voi tiivistään tšekki Petr Pavelin näkemyksen venäläisistä "pakolaisista". Pavel toimi Naton sotilaskomitean puheenjohtajana vuosina 2015–2018, ja hänellä on pitkä tausta Tšekin puolustusvoimissa. Hän on myös suosikki Tšekin seuraavaksi presidentiksi.
Pavel toteaa Politicon tuoreessa haastattelussa, että Venäjän presidentti Vladimir Putinin liikekannallepanoa länsimaihin pakenevien henkilöiden suhteen tulisi olla varovaisia. Pavel sanoo, että liikekannallepanon vastustaminen ei ole kapina Venäjän hallintoa vastaan tai tuen osoitus Ukrainalle.
Hän korostaa, että kyseiset miehet pyrkivät jättämään Venäjän, koska ovat huolissaan omasta elämästään. Tämä ei tarkoita, että he vastustaisivat sotaa. Pavel on varma, että monet Venäjältä liikekannallepanoa pakenevista miehistä edelleen kannattaa Putinin nationalistista politiikkaa.
Samaa pohdin heti Venäjän liikekannallepanon alettua syyskuussa: "Suomeen ei saa päästää rajan ylitse henkilöitä, jotka pakenevat liikekannallepanoa. Näitä henkilöitä on paljon, ja ei ole mitenkään mahdollista, että kaikkien tulijoiden taustat pystytään selvittämään."
Suomessa oleskelee valmiiksi kymmeniätuhansia venäläisiä ja venäjänkielisiä henkilöitä, ja heistäkään kaikkien taustaa ei tunneta.
Suomen Yhdysvaltain-suurlähettiläs Mikko Hautala on samoilla linjoilla Pavelin kanssa. Hautala on aiemmin työskennellyt Suomen Venäjän-suurlähettiläänä.
Ilta-Sanomien haastattelussa Hautala sanoo, että suurin osa venäläisistä kannattaa yhä sotaa ja kansallistunne Venäjällä on pikemminkin vahvistumassa. Hautala sanoo, että Venäjän sisäisessä keskustelussa poliittinen oppositio Putinille tulee kovemmalta, nationalistiselta linjalta, eikä suinkaan liberaalista suunnasta.
Tilastokeskuksen mukaan Suomessa oli vuonna 2021 noin 30 000 Venäjän kansalaista. Vuoden 2021 lopussa suurin kaksoiskansalaisuusryhmä olivat Venäjän kansalaiset (noin 36 000). Yhteensä Venäjän kansalaisia Suomessa oli vuoden 2021 lopussa siis noin 66 000.
Maahanmuuttoviraston mukaan Venäjän liikekannallepanon jälkeen Venäjän kansalaiset ovat jättäneet 461 turvapaikkahakemusta. Koko vuonna venäläiset ovat jättäneet 877 hakemusta.
Monella venäläisellä on voimassa oleva Schengen-viisumi, eli välttämättä läheskään kaikki Suomeen – tai jonkin muuhun Schengen-maahan – jäävät venäläiset eivät turvapaikkahakemusta jätä.
Yle puolestaan kertoi maaliskuussa, että venäjää äidinkielenään puhuvia on Suomessa yli 84 000 henkilöä.
Vaikuttamismahdollisuudet ovat siis täälläkin olemassa.
Pavel varoittaakin Venäjän konsteista pyrkiä vaikuttamaan länsimaissa. Hän sanoo, että venäläiset ovat hyvin suorasukaisia toimissaan. Hän jatkaa, että kun Putin puhui venäläisestä maailmasta (Russki mir), lännessä ei otettu Putinia vakavasti. Putin kuitenkin tarkoitti, mitä sanoi.
Quote from: Hae-won on 18.10.2022, 23:55:30
Mielenkiintoinen kirjoitus iltalehdessä aiheesta. Lainaan osan jutusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/965b02f7-9be0-436c-820b-51ce65ded85e
Quote
Näkökulma: Suomessa on jo viides kolonna
Kyllä, jo vuodesta 1899 alkaen...
Joensuussa venäläinen bussikuski kiusaa ukrainalaisia.
[tweet]1591427163789856769[/tweet]
Quote from: Beenari on 19.10.2022, 17:31:07
Quote from: Hae-won on 18.10.2022, 23:55:30
Mielenkiintoinen kirjoitus iltalehdessä aiheesta. Lainaan osan jutusta.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/965b02f7-9be0-436c-820b-51ce65ded85e
Quote
Näkökulma: Suomessa on jo viides kolonna
Nyt maassa on lie 80 000
Kyllä, jo vuodesta 1899 alkaen...
No määrä on räjähtänyt käsiin. 1910-luvulla maassa oli noin +-10 000 venäläissiviiliä. Sotilaita ei laskettu, heitä oli useampia kymmeniätuhansia, mutta he olivat ylempiä upseereita lukuunottamatta varuskunnissaan ja poistuivat maasta 1918 tapahtumien myötä/aikana/jälkeen.
Vallankumouksen jälkeen Suomeen tuli noin 30-40 000 venäläistä pakolaista. Iso osa jatkoi eteenpäin pois Suomesta, mutta jokunen kymmenen tuhatta jäi. Mutta ne jääneet eivät tunteneet lukkarinrakkautta bolshujen neuvostoliittoa kohtaan, kun tiesivät sen tappavan / pistävän GULAGiin, jos vaan saa heidät käsiinsä. (He olivat oikeita pakolaisia, eivät nykyisiä Kelan perään muuttaneita mahdollisesti paperinsa ostaneita "inkeriläisiä".) Ja maahan jääneet suomalaistuivat seuraavina vuosikymmeninä. Varsinkin sota-aika nopeutti sitä (Sama, mitä tapahtuu nyt Ukrainassa venäläisen väestön keskuudessa.). Monet muuttivat nimiään ja palvelivat armeijassa. Isoisällä oli venäjänkielisiä yksikössään, jolla tekivät keikkoja vihollisen selustaan säännöllisesti. Venäjänkielisiä tarvittiin vihollisen selustassa mm. tapsiliikenteen kuuntelemiseen, vankien kuulustelemiseen ja siviilien haastattamiseen. Mitään ongelmia ei ollut. Myös radiotiedustelussa ja tiedustelulaitoksessa venäläisiä oli sota-aikana yllin kyllin ihan luonnollisesta syystä. Omassa suvussa Pietarissa syntynyt palasi sodista Suomen Puolustusvoimien kapteenina. Kaikille näille Suomen Puolustusvoimissa palvelleille venäläisperäisille oli/si kyyti ollut kylmää, jos jäivät venäläisten vangeiksi ja tausta paljastui.
Ja hyvin kuvaavaa vanhalle venäläisvähemmistölle on se, että heitä oli paljon Suomen Viipurin läänissä, esim. Viipurissa ja Kyyrölässä Kannaksella, mutta he evakuoituivat käytännössä kaikki venäläisten tieltä. On puhetta, että yksi venäläisperhe jäi Viipuriin tarkoituksella odottamaan venäläisiä Talvisodan lopussa... Nyky viidennen kolonnan kanssa tilanne olisi luultavasti toinen?
Nyt uusien venäläisten määrä on moninkertainen ja koko vähemmistö on syntynyt viimeisinä 30:ssä vuodessa. Osan integroituminen monikulttuurisuuspolitiikan vuoksi on hyvin ohutta. Ja osa vähemmistöstä selkeästi on putinisteja... Jotka ammentavat kaiken viestintänsä Venäjältä ja pienestä piiristä Suomessa asuvia venäläisiä.
Tilanne viidennen kolonnan kanssa on huomattavasti vaarallisempi, kuin 1900-luvulla. Uuden aikaisempaa suuremman venäläisvähemmistön joukossa on potentiaalisia viidennen kolonnan edustajia paljon aikaisempaa suurempi määrä, johtuen aikaisempaa suuremmasta lukumäärästä ja heikommasta integroitumisen asteesta.
Suomen ylioppilaskuntien liiton puheenjohtaja Konstantin Kouzmitchevin on suomenvenäläinen. Lainaan hänen tämän päiväsestä puheestaan osan. Kouzmitchevin mukaan kansainvälistyvässä Suomessa suomalaisuuden määritelmän pitäisi kehittyä. Olisi mielenkiintoista kuulla foorumin venäläismielisten nationalistien (ainakin
@viisitoista ja
@Tavan ) näkemyksiä asiasta.
https://syl.fi/puheenjohtaja-konstantin-kouzmitchevin-poliittinen-puheenvuoro-syln-liittokokouksessa-18-11-2022/'
Quote
Puheenjohtaja Konstantin Kouzmitchevin poliittinen puheenvuoro SYL:n liittokokouksessa 18.11.2022
Olen kerännyt 25 vuotta uskallusta sanoa nämä kaksi sanaa ääneen. Nyt ne on kuitenkin sanottu. Satapäisen liveyleisön ja julkisen striimin edessä.
Tuntuu aika hurjalta.
Pienenä venäläisyys on tarkoittanut minulle sitä, että kotona puhuttiin venäjää, syötiin borssikeittoa ja pelmenejä sekä katsottiin venäläisiä lastenohjelmia.
Kyrilliset aakkoset tulivat tutuiksi ennen latinalaisia ja Krokotiili Gena , Lappeenrantalaiset saattavat tietää hahmon, tuli tutuksi ennen muumipeikkoa. Vuodet elettiin venäläisten juhlapyhien mukaan.
Koulussa minulle valkeni, että perheeni kieli ja tavat ovat erilaiset kuin muilla luokkakavereillani. Sukunimeni on vaikea, paitsi jos haluaa ivailla sillä. Muiden lasten viittaukset katsotuimpiin lasten ohjelmiin eivät tarkoittaneet minulle mitään. Emmä ollut perillä muumilaakson viimeisimmistä juoruista.
Edelleen minulle tulee säännöllisin väliajoin muistutuksia, että en ole täältä. Se on hassua, koska olen kuitenkin syntynyt ja asunut Suomessa koko elämäni. Monet ihmettelevät, miksi en ole katsonut yhtään kummeli-jaksoa. Miksi en tunne suomalaisia iskelmä klassikoita tai miten olen onnistunut välttämään itsevaltiaat pienenä. Ei meidän kotona sellaista katsottu.
Ensimmäiset positiiviset kommentit vieraskielisestä sukunimestäni kuulin, kun muutin kotikonnuiltani Joensuusta Helsinkiin opiskelemaan lukioon. Isomman kaupungin ilmapiiri oli alusta asti kansainvälisempi. Kuulin jopa kateellisia haikailuja, että "voi olisipa minullakin kaksikielinen perhe" tai että "onpa siistii että on erilainen sukunimi.
Ensimmäinen kerta, kun olin ylpeä juuristani oli tasan vuosi sitten kun minut valittiin Suomen ylioppilaskuntien liiton puheenjohtajaksi. Kiitos teille luottamuksesta. Luin facebookista erään SYL-alumnin facebook päivityksen, jossa luki näin:
"Tänään ihan pikkuisen hyrisen siitä, että itselleni rakas SYL on valinnut puheenjohtajan jolla on venäläinen nimi. Olisi erikoista, jos näin iso vähemmistö ei näkyisi pikkuhiljaa missään ja toisaalta on paljon lapsia ja nuoria, jotka tarvitsevat esimerkkejä kiinnittyäkseen yhteiskuntaamme."
Vanhempana olen myös ymmärtänyt historiallisen painolastin merkityksen. Suomenvenäläiset ovat joutuneet jo pitkään kantamaan harteillaan autoritäärisen itänaapurimme poliittista taakkaa. Nyt enemmän kuin aikoihin kun Venäjä käy brutaalia, oikeudetonta hyökkäyssotaa Ukrainassa.
Tästä ovat valitettavasti myös viattomat ja syyttömät saaneet osansa. Suomenvenäläisiin on kohdistunut aiempaa enemmän vihapuhetta ja ennakkoluuloja.
Se osui henkilökohtaisesti myös aika lähelle, kun läheistäni lyötiin VR:n junassa turpaan, kun hän oli puhelimessa ja he puhuivat venäjää. Maailma on julma paikka välillä.
Oikeusministeriön alaisen etnisten suhteiden neuvottelukunnan kannanotto tiivistää vaikean tilanteen mielestäni hyvin:
"Neuvottelukunnan puolesta haluamme muistuttaa, että Ukrainaan on hyökännyt Venäjän armeija Venäjän valtionjohdon määräyksestä. Sinne ei ole hyökännyt Venäjän kansa, eikä Suomessa asuvia venäläistaustaisia ihmisiä voi Ukrainan tilanteesta syyllistää. Nyt on tärkeää tukea Ukrainaa ja ukrainalaisia – sekä heidän kotimaassaan, että sieltä sotaa pakoon lähteneitä. Sitä ei edistetä vihapuheella ja häirinnällä Suomessa."
Pahan olon purkaminen suomenvenäläisiin ei ole ratkaisu. Pahimmillaan se voi pelata Kremlin pussiin, kun länsimaalaisten kokemasta venäläisvihasta voidaan uutisoida Venäjällä. Keskitytään siis Ukrainan tukemiseen esimerkiksi lahjoituksilla ukrainalaisten humanitaarisen kriisin hoitoon.
Halusin omalla esimerkilläni tuoda esille, että rasismi on valitettavasti yhteiskunnassamme edelleen todellisuutta.
Suomessa on valtavan monta eri kansallisuutta. Venäläisten lisäksi täältä löytyy muun muassa Virolaisia, Irakilaisia, Kiinalaisia, Intialaisia ja Ruotsalaisia. Heidän myötä meiltä löytyy myös suomenvirolaisia, suomenirakilaisia, suomenkiinalaisia, suomenintialaisia, suomenruotsalaisia ja monia muita.
Heillä jokaisella on omat uniikit kulttuurinsa ja tapansa. Heillä jokaisella on myös omat tarinat suomalaisuudesta ja Suomessa asumisesta. Varmistetaan, että heistä jokainen pystyy ylpeästi kokemaan olevansa osa yhteistä Suomea.
Lisääntyvän työ- ja koulutusperäisen maahanmuuton myötä meillä on tulevaisuudessa yhä moninaisempi suomi.
Olemme myös maamme huoltosuhteen vuoksi riippuvaisia maahanmuutosta ja meillä on siihen myös selkeät tavoitteet ja mittarit, joita halutaan saavuttaa.
Työ- ja koulutusperäisen maahanmuuton tiekartta 2035 mukaan haluamme kolminkertaistaa kansainvälisten opiskelijoiden määrän ja saamaan 75% heistä jäämään tänne valmistumisen jälkeen. Tällä hetkellä luku on noin 50%. Unohtamatta tietenkin humanitaarista maahanmuuttoa.
Se tarkoittaa, että näiden henkilöiden lisäksi minunkin kaltaisiani toisen polven maahanmuuttajia tulee yhä enemmän. Myös kolmannen, neljännen ja niin edelleen.
Tällä hallituskaudella on tehty onnistuneita ja SYLlinkin kannattamia ja lobbaamia helpotuksia maahantuloprosesseihin ja oleskelulupakäytäntöihin. Tekemistä edelleen toki riittää.
Ensin yksilö. Yksilöinä on meistä jokaisen tehtävä tehdä joka päivä työtä rasismin, syrjinnän ja häirinnän kitkemiseksi. Se työ ei saa jäädä vain vähemmistöjen, rasismia, häirintää tai syrjintää kohtaavien harteille.
Ihmisten ja väestöryhmien välisen dialogin merkitys on suuri. Meistä jokaisella on mahdollisuus lisätä ymmärrystä ihmisten välillä. Tämän voi tehdä esimerkiksi rakentavalla keskustelulla, vapaaehtoistyöllä ja puuttumalla rasistiseen käytökseen.
Toiseksi yhteiskunta. Tarina suomalaisuudesta on todella kapea. Meidän tulee kysyä itseltämme, että millainen on suomalainen ihminen? Mikä hänen nimensä on ja miltä hän näyttää? Ja kuka hänen suomalaisuudestaan päättää?
Satojentuhansien uusien ihmisten tulo Suomeen muuttaisi yhteiskuntaa tuntuvasti ja näkyvästi.
Helsingin Sanomien Jussi Pullinen tiivistää aika hyvin, että se tarkoittaa joukkoa ihmisiä, jotka haluavat löytää elämänkumppanin, perustaa perheen, harjoittaa uskontoaan, käyttää haluamiaan palveluja ja edetä elämässään – rikastua, rakastua tai vain nauttia Suomen vapaudesta ja olla jotakin, mikä lähtömaassa on kielletty.
Mielestäni on aika päivittää suomalaisuuden käsitys vastaamaan kansainvälistyvää Suomea.
[tweet]1593597643430797313[/tweet]
En minä halua hänen malliaan Suomellemme.
Quote from: Hae-won on 18.11.2022, 18:33:58
Suomen ylioppilaskuntien liiton puheenjohtaja Konstantin Kouzmitchevin on suomenvenäläinen. Lainaan hänen tämän päiväsestä puheestaan osan. Kouzmitchevin mukaan kansainvälistyvässä Suomessa suomalaisuuden määritelmän pitäisi kehittyä. Olisi mielenkiintoista kuulla foorumin venäläismielisten nationalistien (ainakin viisitoista ja Tavan)
näkemyksiä asiasta.
Ei ole hyvä jos suomalaisten etnistä identiteettiä ja kansankoheesiota liudennetaan ja sekoitetaan.
Venäjästä on enemmän hyötyä länsimaiden oikeistolaisille voimille ylipäätään kuin Suomelle erityisesti. Tilanne voi olla hyvinkin traaginen: jotta oikeisto voi yleisemmin voittaa, Suomi saattaa yksittäisesti joutua kärsimään Venäjän ikeessä. Siis mikäli oikeiston nousun ja globohomon torppaamisen hinta on Venäjän vallan kasvu itäisessä Euroopassa. Ja näin voi hyvin olla.
Tänä vuonna venäläisille on myönnetty työperusteisia oleskelulupia enemmän kuin millekkään muulle ryhmälle. Ukrainan sota ei siis estänyt venäläisten muuttoa Suomeen. Tästä seuraa omat haasteensa.
Katsoin telkkarista 112-sarjaa, joka kertoo hätänumeroon soittavista. Joku duunari siellä sanoi, että eniten tarvitaan venäjän kielen tulkkausta.
Quote from: Hae-won on 16.12.2022, 20:14:07
Tänä vuonna venäläisille on myönnetty työperusteisia oleskelulupia enemmän kuin millekkään muulle ryhmälle. Ukrainan sota ei siis estänyt venäläisten muuttoa Suomeen. Tästä seuraa omat haasteensa.
Vähemmän työpaikkoja jää jäljelle aasialaisille? Sitäkö tarkoitat "haasteillasi" :facepalm:
Quote from: JoKaGO on 18.12.2022, 16:33:49
Quote from: Hae-won on 16.12.2022, 20:14:07
Tänä vuonna venäläisille on myönnetty työperusteisia oleskelulupia enemmän kuin millekkään muulle ryhmälle. Ukrainan sota ei siis estänyt venäläisten muuttoa Suomeen. Tästä seuraa omat haasteensa.
Vähemmän työpaikkoja jää jäljelle aasialaisille? Sitäkö tarkoitat "haasteillasi" :facepalm:
Työttömyysasteiden perusteella pikemminkin aasialaisten kannattaa olla huolissaan Suomessa asuvien venäläisten työttömyydestä.
Aasialaiset työllistyvät sen verran hyvin, ettei heidän tarvitse pelätä venäläisten vievän heidän työpaikkoja. Väestön ikääntymisestä seuraava osaajapula myös pitää huolen töiden riittävyydestä.
Mutta en lainkaan ylläty, että "kansallismielisille" venäläisten maahanmuuttajiin liittyvien haasteiden esille nostaminen on punainen vaate. Muista ihmisryhmistä kyllä öyhötetään, mutta venäläisistä ei sanota mitään ikävää.
^On niistä venäläisistä harmia, en tiedä vaan onko sinulle tämä miten käynyt selväksi. Mutta; venäläisillä näyttäisi olevan ilmiömäinen kyky segregoitua muusta yhteiskunnasta ja halu hengata keskenään. Osa opettelee jommankumman kotimaisista kielistä pakon vuoksi mutta muuten kyllä kuulee, missäpäin venäläisiä on. Niiden mentaliteetti on sellainen, että jos niitä on enemmän, niin se ehkä aluksi mukavalta vaikuttanut venäläinen näyttää sen todellisen puolensa; sen puolen, mikä aiheutti nykyisen Ukrainan sodan. Päälle harasoo-mentaliteetti asioissa, niin katastrofin resepti on valmis. Tässä on se asian sotilaallinen ja suora puoli.
Henkilökohtaisessa elämässään näillä on omien havaintojen mukaan* useimmiten eriskummallinen mentaliteetti; joko pitää elää äärimmäisessä köyhyydessä tai kuin tsaari. Ilmeisesti se keskiluokkainen elämäntyyli ei vaan monelle sovi. Suomalaisen yhteiskunnan osalta tässä piilee sitten se taloudellinen riski; otetaan runsaasti velkaa ja sitten jos velat kaatuvat päälle, niin kyllä tässäkin yhteiskunnalle tulee negatiivisia seurauksia. Teoriassa ideaali veronmaksaja, mutta kun näillä on omien havaintojeni mukaan jokin ihmeen maaginen tarve elää kuin tsaari ja tästä aiheutuva velkakupla lienee melkoinen.
Sitten on toki tämä vaikutus, että osa ei viitsi enää oikein opetella maan kieltä, kun englannilla pärjää ja maanmiehiä on maassa riittävästi. Sitä kieltä ei millään jakseta opetella, vaikka maassa ollaan oltu jo reilu 10 vuotta. Ja Suomessa syntyneistä osa tuntuu olevan ihmeen uskollisia Venäjän suuntaan, mutta ei Suomen suuntaan. Lienee jokin venäläinen ominaisuus. Ja silti kuvitellaan, että voidaan toistaa samat venäläisvirheet ilman että tulee tismalleen samat seuraamukset.
Niin, toki päälle sitten ne venäläisten omistamat kohteet Suomessa lähellä suomalaisia sotilastukikohtia tai kriittisiä toimintoja. En tiedä miten sitten niiden tilanne on nykyään, mutta ainakin 2015 tilanne oli jo mielenkiintoinen ennestään: https://www.iltalehti.fi/uutiset/a/2015031119338528
Tässä nyt jotain, mitä tuli mieleen raapustella elämänkokemuksen pohjalta. Eipä noista mitään positiivista sanottavaa ole. Sen 'venäläisen alkumukavuuden' ei pidä antaa hämätä jos näille juttelee ekaa kertaa, pätee toki kaikkiin kansakuntiin.
*Suomessa on sen verran venäläisiä, että näiden kanssa on joutunut olemaan tekemisissä, vaikkakin tämän määrää olen pyrkinyt minimoimaan.
Miten venäläisten kotoutumista voitaisiin parantaa? Venäläisillä työttömyys on melko korkeaa ja rikoksiinkin syyllistyvät kantasuomalaisia enemmän suhteessa väkilukuun. Jotain tarttis tehdä. Onko venäläisille mamuille jotain kotouttamiskoulutusta tms.?
Quote from: Hae-won on 20.12.2022, 14:26:54
Miten venäläisten kotoutumista voitaisiin parantaa?
Kaikkein parasta kotouttamista KAIKILLE ryhmille on lopettaa kotouttaminen päivästä 1 päivään kunnes kotiutuvat.
Toistan: mitä enemmän ketään kotoututetaan, sitä vähemmän kukaan kotoutuu!
Tuliko tämä nyt absoluuttisen kategorisen selväksi? Kuinka helvatin monka kertaa tätä pitää toistaa?Uiddu, lopeta nyt hyvän sään aikana!
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.12.2022, 14:33:55
Quote from: Hae-won on 20.12.2022, 14:26:54
Miten venäläisten kotoutumista voitaisiin parantaa?
Kaikkein parasta kotouttamista KAIKILLE ryhmille on lopettaa kotouttaminen päivästä 1 päivään kunnes kotiutuvat.
Toistan: mitä enemmän ketään kotoututetaan, sitä vähemmän kukaan koutoutuu!
Tuliko tämä nyt absoluuttisen kategorisen selväksi. Kuinka monka kertaa tätä toistaa?
Onko venäläisiä kotoutettu Suomessa? Varmaan heille jotain kursseja on järjestetty. Mutta selvästi kotouttamistyö ei ole tehnyt heistä mallivähemmistöä.
Kotiuttaminen on aina tehokkaampaa sopeuttamista kuin kotouttaminen.
Quote from: Hae-won on 16.12.2022, 20:14:07
Tänä vuonna venäläisille on myönnetty työperusteisia oleskelulupia enemmän kuin millekkään muulle ryhmälle. Ukrainan sota ei siis estänyt venäläisten muuttoa Suomeen. Tästä seuraa omat haasteensa.
Venäläiselle myönnettävän työluvan ehtona pitäisi olla esim 10% pidätys palkasta Venäjän Ukrainalle oiheuttamien tuhojen korvaamiseen. Kuitti pidätyksestä ja ohje että voi hakea korvausta Putinilta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 20.12.2022, 14:53:13
Quote from: Hae-won on 16.12.2022, 20:14:07
Tänä vuonna venäläisille on myönnetty työperusteisia oleskelulupia enemmän kuin millekkään muulle ryhmälle. Ukrainan sota ei siis estänyt venäläisten muuttoa Suomeen. Tästä seuraa omat haasteensa.
Venäläiselle myönnettävän työluvan ehtona pitäisi olla esim 10% pidätys palkasta Venäjän Ukrainalle oiheuttamien tuhojen korvaamiseen. Kuitti pidätyksestä ja ohje että voi hakea korvausta Putinilta.
Tuo voisi olla jopa laillisesti mahdollista "vastavuoroisuusperiaatteella"? Venäjällä työkentelevä ei-venäjänkansalainen joutuu muistaakseni maksamaan noin 10% korkeampaa tuloveroa, kuin Venäjän kansalainen...
Quote from: Hae-won on 20.12.2022, 14:26:54
Miten venäläisten kotoutumista voitaisiin parantaa? Venäläisillä työttömyys on melko korkeaa ja rikoksiinkin syyllistyvät kantasuomalaisia enemmän suhteessa väkilukuun. Jotain tarttis tehdä. Onko venäläisille mamuille jotain kotouttamiskoulutusta tms.?
Minusta näiden kotouttamisintoilijoiden asenteellinen vastine teknillisellä puolella ovat ikiliikkujien kehittäjät.
Quote from: Siili on 20.12.2022, 15:23:31
Quote from: Hae-won on 20.12.2022, 14:26:54
Miten venäläisten kotoutumista voitaisiin parantaa? Venäläisillä työttömyys on melko korkeaa ja rikoksiinkin syyllistyvät kantasuomalaisia enemmän suhteessa väkilukuun. Jotain tarttis tehdä. Onko venäläisille mamuille jotain kotouttamiskoulutusta tms.?
Minusta näiden kotouttamisintoilijoiden asenteellinen vastine teknillisellä puolella ovat ikiliikkujien kehittäjät.
Tai alkemistit jotka yrittävät tehdä p_skusta kultaa.
Quote
X
Ajatuksen viisasten kivestä keksi ilmeisesti 900-luvun persialaissyntyinen alkemisti Geber. Hän tutki alkuaineita (tuli, maa, vesi, ilma) neljän perussuureen suhteen: kuumuus, kylmyys, kuivuus ja kosteus. Tuli oli kuuma ja kuiva, maa kylmä ja kuiva, vesi kylmä ja kostea ja ilma kuuma ja kostea. Lisäksi hän esitti, että kaikissa metalleissa on kaikki neljä suuretta: kaksi sisäisinä ja kaksi ulkoisina. Metallin muuntaminen toiseksi tarkoitti sen perusominaisuuksien uudelleen järjestämistä. Tähän tarvittaisiin ihmeainetta, eliksiiriä. Sen kuviteltiin olevan jauhettua viisasten kiveä.
X
https://fi.wikipedia.org/wiki/Viisasten_kivi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Viisasten_kivi)
Mielestäni venäläisvähemmistö ei ole aiheuttanut minkäänlaisia yhteiskunnallisia muutoksia ja siten minkäänlaisia haasteita.
Jos toisin väitetään niin todisteiksi ei kelpaa mielipide tai värikäs mielikuvitus.
Mikäli historiaa osataan vielä lukea, niin sieltä voi nähdä, että jo aikanaan venäläisvähemmistö oli isänmaallisempaa väkeä kuin "punatautiin" hairahtuvat suomalaiset.
Selitys on siitä yksinkertainen, että kielitaitoista venäläisvähemmistöä ei pysty niin helpolla kusettamaan kuin kielitaidottomia tsuhnia.
Quote from: ämpee on 20.12.2022, 15:42:37
Mielestäni venäläisvähemmistö ei ole aiheuttanut minkäänlaisia yhteiskunnallisia muutoksia ja siten minkäänlaisia haasteita.
Jos toisin väitetään niin todisteiksi ei kelpaa mielipide tai värikäs mielikuvitus.
Haasteita on esitetty aloitusviestissä. Venäläisten työttömyysaste on ollut verrattain korkea, venäläiset eivät pärjää koulussa kovin hyvin, ja venäläiset tekevät väkilukuun suhteutettuna hieman enemmän rikoksia kuin kantasuomalaiset.
Venäläiset myös kannattavat Nato-jäsenyyttä huomattavasti vähemmän kuin kantasuomalaiset. Miksi näin, sitä voi kukin miettiä.
Aloitusviestissä on mukana tietojen lähteet linkkeineen, linkit eivät toimi tässä lainauksessa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,133634.0.html
Quote
Kuinka hyvin tai huonosti venäläiset kotoutuvat Suomeen? Aloitetaan rikollisuudesta.
Rikoskerroin kuvaa ryhmän rikollisuutta verrattuna kantaväestöön. Ykköstä pienempi luku kertoo ryhmän syyllistyvän rikoksiin kantasuomalaisia vähemmän väestön koko huomioiden. Ykköstä suurempi luku kertoo ryhmän syyllistyvän rikoksiin kantasuomalaisia useammin, kun väestön koko huomioidaan. Kokonaisrikollisuuskerroin huomioi kaikki rikostyypit.
Vuonna 2013 venäläisten kokonaisrikollisuuden kerroin oli 1,16. Venäläiset siis syyllistyivät rikoksiin kantasuomalaisia useammin kun rikosten määrä suhteutetaan väestön määrään. Näin ei ole kaikilla maahanmuuttajaryhmillä. Muutamien ryhmien rikoskertoimia:
Gambia: 5,97
Somalia: 2,88
Venäjä: 1,16
Saksa: 0,67
Yhdysvallat: 0,60
Kiina: 0,27
Sveitsi: 0,20
Korea: 0,20
Japani: 0,11
Suomessa siis asuu maahanmuuttajaryhmiä, jotka ovat vuonna 2013 syyllistyneet rikoksiin kantasuomalaisia harvemmin. Näitä ovat esimerkiksi amerikkalaiset, kiinalaiset ja japanilaiset. Toisaalta jotkut ryhmät ovat yliedustettuina, kuten venäläiset, somalialaiset ja gambialaiset. Tiedot ovat ulkomaalaistaustaisten rikollisuus lukuina päättötyöstä. Sivulta 59 löytyy liite, jossa on eri ryhmien kokonaisrikollisuuskertoimet.
Entä työllistyminen? Kätevästi sama päättötyö antaa tietoja vuosien 2003, 2006, 2009 ja 2012 työttömyysasteista. Huomattavaa on, että työttömyysasteet ovat vuodesta toiseen pysyneet samankaltaisina. Ryhmillä, joilla on vuonna 2003 ollut korkea työttömyysaste, on korkea työttömyysaste myös vuonna 2012. Ryhmien välillä on eroja.
Työttömyysaste vuonna 2012. Otan vertailuun samat ryhmät:
Somalia: 51
Gambia: 34
Venäjä: 27
Japani: 17
Yhdysvallat: 15
Korea: 13
Kiina: 12
Saksa: 10
Sveitsi: 7
Venäläisten työttömyysaste ei ole aivan parasta luokkaa. Esimerkiksi saksalaisilla, korealaisilla ja sveitsiläisillä on alhaisempi työttömyysate. Toisaalta venäläisten työttömyysaste ei ole yhtä korkea kuin somaleilla ja gambialaisilla.
Kuinka venäläiset pärjäävät koulussa? Eivät järin hyvin. Paremmin kuin somalialaiset, mutta huonommin kuin kiinalaiset ja thaimaalaiset. Tiedot ovat peräisin VTV:n maahanmuuttajaoppilaiden oppimistuloksia käsittelevästä paperista. Sivulla 42 on asiaa käsittelevä kuva.
Quote from: ämpee on 20.12.2022, 16:39:59
Niin, mikä olikaan ongelmasi ??
Aiheuttavatko venäläiset yhteiskunnallisia muutoksia vai eivätkö ?
Jos eivät aiheuta niin mitä haasteita meillä mukamas heidän takiaan olisi ?
Työttömyys, rikollisuus ja heikko opintomenestys ovat haasteita.
Quote from: Hae-won on 20.12.2022, 16:44:00
Quote from: ämpee on 20.12.2022, 16:39:59
Niin, mikä olikaan ongelmasi ??
Aiheuttavatko venäläiset yhteiskunnallisia muutoksia vai eivätkö ?
Jos eivät aiheuta niin mitä haasteita meillä mukamas heidän takiaan olisi ?
Työttömyys, rikollisuus ja heikko opintomenestys ovat haasteita.
Entäs se yhteiskunnallinen muutos jonka piti olla näiden haasteiden alkusyynä eikä päinvastoin ??
Quote from: Hae-won on 20.12.2022, 16:44:00
Quote from: ämpee on 20.12.2022, 16:39:59
Niin, mikä olikaan ongelmasi ??
Aiheuttavatko venäläiset yhteiskunnallisia muutoksia vai eivätkö ?
Jos eivät aiheuta niin mitä haasteita meillä mukamas heidän takiaan olisi ?
Työttömyys, rikollisuus ja heikko opintomenestys ovat haasteita.
Eivätkö ne ole selko-suomeksi ihan ongelmia?
Quote from: ämpee on 20.12.2022, 17:02:23
Quote from: Hae-won on 20.12.2022, 16:44:00
Quote from: ämpee on 20.12.2022, 16:39:59
Niin, mikä olikaan ongelmasi ??
Aiheuttavatko venäläiset yhteiskunnallisia muutoksia vai eivätkö ?
Jos eivät aiheuta niin mitä haasteita meillä mukamas heidän takiaan olisi ?
Työttömyys, rikollisuus ja heikko opintomenestys ovat haasteita.
Entäs se yhteiskunnallinen muutos jonka piti olla näiden haasteiden alkusyynä eikä päinvastoin ??
Työttömyyden, rikollisuuden ja heikon opintomenestyksen yleistyminen ovat yhteiskunnallisia muutoksia.
Hämmentävää ettei maahanmuuttoon keskittyvällä foorumilla ymmäretä maahanmuuttajien voivan aiheuttavan yhteiskunnallisia muutoksia.
Hämmentävää on väite, että täällä ei ymmärretä maahanmuuttajien voivan aiheuttavan yhteiskunnallisia muutoksia.
Hommafoorumin keskeisiä osaamisalueita ovat juuri maahanmuuton vaikutukset yhteiskuntaamme. Yhtenäiskulttuurisen kansallisvaltiomme itsenäisyyden ja kansallisen varallisuuden hävittämisen yksi syy on holtiton maahanmuuttopolitiikka. Haitat ovat ilmeiset ja hyödyt harvassa.
Tämän twiitin mukaan joku Espoossa asuva venäläinen on raivoissaan koska Kela ei palkkaa kaksoiskansalaisia. Kelalla on varmaan tarve venäjää puhuville työntekijöille: Suomessa asuu venäläisiä jotka eivät puhu suomea tai englantia, joten Kelan on palveltava heitä venäjäksi. Jännä kuitenkin miten asia herättää niin kovia tunteita. Kelalle töihin hakeva venäläinen voi tietysti luopua Venäjän kansalaisuudestaan.
Hän myös levittää putinistista propagandaa Ukrainasta.
[tweet]1608443422632812545[/tweet]
^^
KELA palkkasi venäläisen kaksoiskansalaisemme ICT-ohjelmoijaksi viime syyskuussa ja lopetti työsuhteen koeaikana SUPOn turvallisuustarkastuksen jälkeen.
YLE Novostin LIOUBOV SHALYGINA ulisee kaksoiskansalaisten kohtelusta.
Quote
Kela irtisanoi IT-asiantuntijan turvallisuusselvityksen jälkeen – kahden Venäjän kaksoiskansalaisen työpanos ei enää kelvannut
Yhden kaksoiskansalaisen työsuhde päätettiin, toista ei otettu mukaan Kelaan projektiin. Kelan alihankkijalle töihin hakenut mies oli viimeksi käynyt Venäjällä 15-vuotiaana.
Venäjän kansalaisuus on muodostunut joissakin tapauksissa esteeksi uralla etenemiselle.
Ohjelmoija Anastasija (nimi muutettu turvallisuussyistä) aloitti työt Kelassa syyskuussa 2022. Työnantaja tiesi Anastasijan venäläistaustasta, eikä tämä itsekään salaillut sitä. CV:ssä ja LinkedIn-profiilissaan hän kertoi, että on valmistunut petroskoilaisesta korkeakoulusta.
Työnantaja tiesi, että Anastasijalla on sekä Suomen että Venäjän passi. Tämä ei ollut este työsopimuksen allekirjoittamiselle loppukesästä. Tästä huolimatta marraskuun lopussa Anastasijan työsuhde päätettiin koeajalla. Esihenkilön mukaan tämä johtui Supon tekemästä laajennetusta turvallisuusselvityksestä.
– Turvallisuusselvityksen tuloksissa ei ollut mielestäni mitään erikoista: niistä kävi ilmi jo muutenkin tiedossa oleva asia, että minulla ja vanhemmillani on Venäjän kansalaisuus. Mutta johto ilmoitti, että olen Kelalle riski, koska minua voitaisiin yrittää uhata tai painostaa, Anastasija kommentoi työsuhteen päättymistä.
– Kaikki lähisukulaiseni, siis sisko ja vanhemmat, asuvat Suomessa, eikä minulla tai heillä ole omaisuutta Venäjällä. Turvallisuusselvityksen tuloksissa mainitaan, että päinvastaisessa tapauksessa se voisi olla keino vaikuttaa meihin.
Anastasijan mukaan hänet erottaa keskivertokansalaisesta vain hänen syntyperänsä.
– Perheeni asuu täällä, omaisuuteni on täällä, olen opiskellut ja työskennellyt viimeiset 18 vuotta täällä. Jopa Supon papereissa mainitaan, että olen käyttänyt Venäjän passiani harvoin, 1–2 kertaa vuodessa käydessäni Venäjällä. Viimeisen kerran kävin siellä vuonna 2019.
Anastasijan mielestä on omituista, että siitä huolimatta, että tarkastuksen tulokset olivat tiedossa jo lokakuussa, hänen työsuhteensa päätettiin vasta marraskuun lopussa.
– Tein töitä vielä melkein kaksi kuukautta niin että minulla oli pääsy osaan Kelan tietokannoista. He olivat siis niin huolissaan turvallisuudesta, että kahteen kuukauteen eivät sulkeneet minulta pääsyä mihinkään järjestelmiin, Anastasija ihmettelee.
– Jos puhutaan turvallisuudesta, niin Kelalla oli ollut helmikuun lopusta asti aikaa miettiä näitä kysymyksiä ja päättää, ketä ei kannata edes pyytää työhaastatteluun, puhumattakaan siitä, että otettaisiin töihin. Jos olisin tiennyt, että tässä käy näin, en olisi ottanut lopputiliä edellisestä vakituisesta työpaikastani.
Toimitus on nähnyt niin Supon turvallisuusselvityksen tulokset, kuin myös Anastasijan asiapaperit, jotka vahvistavat, että työsuhde päätettiin koeajalla turvallisuusselvityksen tulosten perusteella. Turvallisuusselvityksestä ei ilmennyt muita selviä perusteita työsuhteen päättämiselle.
Freelanceria ei otettu mukaan Kelan tilaamaan projektiin
Ohjelmistokehittäjä Aleksandr (nimi muutettu) syntyi Moskovassa, mutta muutti Suomeen kuusivuotiaana. Aleksandr on Suomen kansalainen, hänellä on Suomen passi, eikä hänelle ole koskaan tullut edes mieleen, että syntymäpaikasta voisi tulla este urakehitykselle. Mutta juuri niin on nyt käynyt.
Aleksandr on freelancer, jonka oli määrä toteuttaa alihankkijana Kelan tilaama työ. Välittäjänä toiminut Digia kuitenkin neuvoteltuaan Kelan kanssa ilmoitti, ettei se voi solmia sopimusta Venäjän kansalaisen kanssa.
– Olen 40-vuotias, ja viimeisen kerran olen käynyt Venäjällä, silloinkin hyvin lyhyesti, 15-vuotiaana. Minulla ei edes ole Venäjän passia, mutta on kansalaisuus, jonka olen saanut sen perusteella, että olen syntynyt Neuvostoliitossa, kertoo Aleksandr.
Aleksandrin mukaan Digia perusteli kielteistä päätöstä sillä, että yrityksen tulee hyväksyä ns. pakotevakuutus Venäjän vastaisten pakotteiden noudattamisesta. Pakotevakuutuksessa on erikseen mainittu, että alihankkijana ei voi toimia Venäjän kansalainen tai Venäjälle sijoittautunut yhteisö tai elin.
– Se on tietysti epäreilua kaksoiskansalaisia kohtaan, mutta emme voi tehdä mitään, Digian edustaja kirjoitti kirjeessään Aleksandrille.
Toimitus on nähnyt Aleksandrin ja Digian edustajan välisen kirjeenvaihdon kielteisestä päätöksestä.
Digia vastasi Yle Novostin kysymyksiin yleisellä tasolla. Sen mukaan julkisia hankintoja koskee Eurooppa-neuvoston pakotepäätös, eivätkä he voi ottaa kantaa tai vaikuttaa kilpailutuksia toteuttavien organisaatioiden tai asiakkaidensa sopimusvaatimuksiin.
Kela kieltää, että työsuhde olisi päättynyt vain kaksoiskansalaisuuden takia
Yle Novosti pyysi kommenttia Kelan viestintäjohtajalta Ville Korhoselta.
Korhonen ilmoitti sähköpostitse, ettei Kela päätä kenenkään työsuhdetta vain kaksoiskansalaisuuden perusteella.
– Kaksoiskansalaisuus ei yksin ole syy työsuhteen päättämiselle. Arvion tukena käytetään Suojelupoliisin tekemää turvallisuusselvitystä. Ratkaisussa otetaan huomioon esimerkiksi se, että kaksoiskansalainen voi joutua tilanteeseen, jossa häntä tai hänen läheisiään uhataan tai painostetaan toimimaan vastoin Kelan tai Suomen etua.
Toimittajan kysymykseen siitä, luokitellaanko kaksoiskansalaiset turvallisuusuhaksi, viestintäjohtaja vastasi kieltävästi.
– Ei luokitella. Kelan toimihenkilöiden riippumattomuutta ja luotettavuutta arvioidaan aina tapauskohtaisesti. Minkään maan kaksoiskansalaisuus ei johda itsessään työsuhteen katkaisemiseen.
Korhosen mukaan Kela ei aio selvittää laajemmin ulkomaalaistaustaisten työntekijöidensä taustoja.
– Teemme turvallisuusselvityksiä lähtökohtaisesti ennen työsuhteen alkua. Lisäksi selvityksiä tehdään tietyissä tehtävissä työskenteleville sekä satunnaisotannalla tietty määrä vuodessa kaikille kelalaisille.
Supo: Turvallisuusselvityksiä tehdään yhä useammin
Suojelupoliisin viestintä vastasi Yle Novostille sähköpostitse, että työnantajan tulee ilmoittaa Supoon, kun turvallisuusselvityksen voimassaolo lakkaa eli silloin kun työntekijän työsuhde työnantajan palveluksessa päättyy. Supo kuitenkin huomauttaa, ettei se tilastoi turvallisuusselvitysten päättämiseen liittyviä syitä, eikä Suojelupoliisilla siten ole tilastoja työsuhteiden päättämisen syistä.
Suposta kerrotaan, että yleensä turvallisuusselvitys tehdään ennen työsuhteen solmimista, mutta työnantaja voi solmia sopimuksen myös ennen tulosten valmistumista.
Jos turvallisuusselvityksen yhteydessä selvitetään työnhakijan ulkomaansidonnaisuuksia, kaksoiskansalaisuus ei ole lähtökohtaisesti yksinään sellainen asia, joka selvityksen tilaajalle ilmoitettaisiin. Supo kertoo aina tekevänsä yksittäistapaukseen liittyvän kokonaisarvion, jossa toisen maan kansalaisuus on yksi osa kokonaisuutta.
Supon mukaan ulkomaansidonnaisuuksien selvittäminen suojaa paitsi kansallista turvallisuutta, myös selvityksen kohteena olevaa työntekijää. Hänen osaltaan vähenee uhka joutua autoritäärisen valtion painostustoimien kohteeksi siksi, että hän työskentelee Suomessa tietynlaisessa tehtävässä.
Suojelupoliisi ei tee päätöstä henkilön palkkaamisesta tai hänen työsuhteensa päättämisestä. Supon keräämät tiedot luovutetaan työnantajalle, joka tekee päätöksen asiasta itsenäisesti.
Suposta kerrotaan, että turvallisuusselvityksiä tehdään vuosi vuodelta yhä enemmän. Supon asiantuntijoiden mukaan kasvu johtuu monesta syystä, joista yksi on turvallisuustilanne maailmassa.
Vuonna 2021 Supo teki noin 90 000 turvallisuusselvitystä.
https://yle.fi/a/74-20009693
Quote
^Hyvä että näin kävi; olisihan se huolestuttavaa jos mitään turvallisuusprotokollia ei olisi, tiedot vuotaisi suoraan FSB:lle ja mahdollisesti muille Venäjän valtiollisille instansseille ja mitään turvallisuustarkastuksia ei tehtäisi. Antoi toivoa, että ehkä hallinnossamme on sittenkin toimivia osia, jotka ei ole mädätetty.
[tweet]1609439777346187264[/tweet]
^Vähän uudempaa tietoa:
https://www.is.fi/jaakiekko/art-2000009301355.html
"NHL-tähti Aleksander Barkovin isä siirtyy valmentamaan Venäjälle
ALEKSANDR BARKOV SENIOR on palkattu venäläisen jääkiekkoseuran Spartak Moskovan juniorijoukkueen valmennustiimiin, selviää seuran tiedotteesta.
Florida Panthersin supertähden Aleksander Barkov juniorin isä pelasi moskovalaisseuran riveissä vuosina 1988–1993. Hän edusti pelaajaurallaan pitkään myös Tapparaa sekä Sibir Novosibirskiä.
Hän on asunut Tampereella lähes 30 vuotta.
Barkov, nyt 57, hyppäsi pelaajauransa jälkeen valmennushommiin. Hän on luotsannut Viron nuorten jääkiekkomaajoukkuetta viime kaudesta saakka.
BARKOV puhui hiljattain Ilta-Sanomien haastattelussa työstään Viron nuorten maajoukkuevalmentajana."
Loput linkin takaa. Ei kiinnostanut sittenkään nostaa Viron jääkiekkoa huipulle, kun riittävän isoa setelinippua heiluteltiin naaman edessä. Olen pettynyt!
Eräs Venäjään liittyvä riski on Venäjän romahtamisesta aiheutuva satojen tuhansien venäläisten siirtolaisten vyöry Suomeen. Tämä aiheuttaisi suuria haasteita suomalaiselle yhteiskunnalle. Ovatko persut ja muut maahanmuuttokriittiset pohtineet varautumista tälläiseen skenaarioon?
Quote from: Hae-won on 25.01.2023, 11:54:32
Eräs Venäjään liittyvä riski on Venäjän romahtamisesta aiheutuva satojen tuhansien venäläisten siirtolaisten vyöry Suomeen. Tämä aiheuttaisi suuria haasteita suomalaiselle yhteiskunnalle. Ovatko persut ja muut maahanmuuttokriittiset pohtineet varautumista tälläiseen skenaarioon?
Eivätkö he ole jo esittäneet "rajat kiinni"- ajatusta? PS vastusti jo kaksoiskansalaisuuksia ja viisumivapauksia, joita KokKepuDemVihrVas- puolue ajoi läpi.
QuoteKirjallinen kysymys KK 663/2022 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_663+2022.aspx)
Venäjän hyökkäys Ukrainaan on saanut monet Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaiset pohtimaan Venäjän kansalaisuudesta luopumista. Teoriassa asia onnistuu Venäjän suurlähetystön kanssa asioimalla, mutta käytännössä asia on tehty byrokratian avulla lähes mahdottomaksi. Aiemmin kaksoiskansalaisuus tarjosi kiistattomia hyötyjä, sillä itärajan ylitys on hoitunut vaivatta vain passia vaihtamalla. Nyt kaksoiskansalaisuus uhkaa muodostua taakaksi niille, jotka ovat julkisesti vastustaneet Venäjän sotatoimia Ukrainassa.
Monilla Ukrainan sotaa vastustavilla kaksoiskansalaisilla on pelkona, että Venäjä ulottaa uudet maan asevoimia ja sotaa koskevat disinformaatiolait myös ulkomailla asuviin kaksoiskansalaisiin. Vastikään Venäjällä voimaan tulleen lain mukaan "väärän" eli hallinnon virallisesta linjasta poikkeavan tiedon levittäminen asevoimista ja sodasta voi johtaa jopa 15 vuoden vankeusrangaistukseen.
Etenkin julkisesti sotaa vastustaneet henkilöt ovat hankalassa tilanteessa, sillä kansalaisuudesta luopuminen vaikeutuu tai muuttuu jopa mahdottomaksi, mikäli henkilöä epäillään rikoksesta Venäjällä. Venäjällä kaksoiskansalaiset nähdään ensisijaisesti Venäjän kansalaisina, joten toisen kansalaisuuden antamaa turvaa ei venäläisten viranomaisten kanssa asioidessa välttämättä ole. Asevelvollisilla on myös pelkona joutuminen asepalvelukseen Venäjällä ja siten rintamalle, vaikka he eivät tukisi Putinia tai tämän aloittamaa sotaa Ukrainassa.
Ponsiosa
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Aikooko hallitus ryhtyä toimiin avustaakseen Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisia, mikäli he haluavat luopua Venäjän kansalaisuudesta ja
miten Suomen viranomaiset suhtautuvat Suomessa asuvien Suomen ja Venäjän kaksoiskansalaisten kansainvälisiin pidätysmääräyksiin, joita Venäjän viranomaiset saattavat antaa uuden lainsäädännön perusteella?
Helsingissä 9.1.2023
Sanna Antikainen ps
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Kukin valtio päättää niistä edellytyksistä ja menettelytavoista, joita noudatetaan kansalaisuusasioissa. Suomen kansalaisuudesta, sen myöntämisestä ja siitä vapautumisesta säädetään kansalaisuuslaissa (359/2003). Venäjän valtio päättää siitä, miten sen kansalaisuuden voi saada ja miten siitä voi vapautua.
Kansainvälisen pidätysmääräyksen nojalla Suomessa tavoitetun henkilön luovuttamisesta pidätysmääräyksen antaneeseen valtioon päätetään erillisessä menettelyssä. Suomen ja Venäjän välisiin luovuttamisasioihin sovelletaan Euroopan neuvoston luovuttamissopimusta ja yleistä luovuttamislakia (Rikoksen johdosta tapahtuvaa luovuttamista koskeva Euroopan neuvoston yleissopimus, SopS 32/1971 ja laki rikoksen johdosta tapahtuvasta luovuttamisesta, SopS 456/1970). Oikeusministeriö päättää siitä, luovutetaanko henkilö Suomesta ulkomaille. Luovuttaminen edellyttää aina vieraan valtion Suomelle tekemää pyyntöä. Luovutettavaksi pyydetyllä on oikeus käyttää avustajaa, jonka määrää säilöön ottamista käsittelevä käräjäoikeus tai muu luovuttamisasiaa käsittelevä tuomioistuin. Luovutettavaksi pyydetylle, joka on otettu kiinni tai muuten tavoitettu Suomessa, on viipymättä selvitettävä hänen oikeutensa käyttää avustajaa sekä se, että hänelle voidaan määrätä puolustaja. Oikeusministeriö määrää valtion varoista maksettavaksi puolustajalle kohtuullisen korvauksen.
Suomi ei luovuta omia kansalaisiaan. Henkilöitä, joilla on Suomen ja jonkin muun valtion kansalaisuus, pidetään tässä yhteydessä Suomen kansalaisina.
Helsingissä 30.1.2023
Ulkoministeri Pekka Haavisto
Oikeusministeri olisi annetulla perusteella ollut oikeampi taho vastaamaan esitettyyn kysymykseen. Kyllä tämäkin käy. Vastaus perustelujen kera kun ei ole ihan jokapäiväistä. Varsinkaan tällä hallituskaudella.
Helsingin yliopistossa on tutkittu vuonna 2007 suhtautumista eri maahanmuuttajien maahanmuuttoon. Enemmistö suomalaisista suhtautui myönteisesti kiinalaisten ja virolaisten maahanmuuttoon. Sen sijaan venäläisten maahanmuuttoon suhtautui myönteisesti vain 39%. Mikä lie venäläisten maaahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvien osuus nykyään.
https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/09_02_19_tutkimus_jaakkola.pdf
[tweet]1625171517570007046[/tweet]
Quote from: Hae-won on 25.01.2023, 11:54:32
Eräs Venäjään liittyvä riski on Venäjän romahtamisesta aiheutuva satojen tuhansien venäläisten siirtolaisten vyöry Suomeen. Tämä aiheuttaisi suuria haasteita suomalaiselle yhteiskunnalle. Ovatko persut ja muut maahanmuuttokriittiset pohtineet varautumista tälläiseen skenaarioon?
Eikö tuolta tulisi kovasti osaavaa työvoimaa suomen valtavan työvoimapulan paikkaajiksi?
Quote from: Inca on 14.02.2023, 12:06:34
Quote from: Hae-won on 25.01.2023, 11:54:32
Eräs Venäjään liittyvä riski on Venäjän romahtamisesta aiheutuva satojen tuhansien venäläisten siirtolaisten vyöry Suomeen. Tämä aiheuttaisi suuria haasteita suomalaiselle yhteiskunnalle. Ovatko persut ja muut maahanmuuttokriittiset pohtineet varautumista tälläiseen skenaarioon?
Eikö tuolta tulisi kovasti osaavaa työvoimaa suomen valtavan työvoimapulan paikkaajiksi?
Työperäinen maahanmuutto on eri asia kuin humanitaarinen maahanmuutto. Venäläisten kotoutuminen ei ole onnistunut täydellisesti, joten satojen tuhansien venäläisten siirtolaisten aalto olisi todella suuri haaste Suomelle.
Mielenkiintoinen ajatus persulta. Venäläiset maahanmuuttajat ovat väkivaltarikoksissa yliedustettuja mutta en tiedä kuinka moni heidän tekemistä väkivaltarikoksista on tehty tuliasein.
[tweet]1630231095118536707[/tweet]
^Olisikohan tarkoitus toimia, ennen kuin niiden aseet alkavat puhua. Proaktiivisuutta siis, ihan fiksua.
[tweet]1640251249726464002[/tweet]
Kaksoiskansalaisuuden salliminen on ollut se pahin mahdollinen virhe. Ei taida Suomessa paljon muita ollakaan kuin venäläisiä.
Quote from: -PPT- on 31.03.2023, 23:58:37
Kaksoiskansalaisuuden salliminen on ollut se pahin mahdollinen virhe. Ei taida Suomessa paljon muita ollakaan kuin venäläisiä.
Meitä Ruotsin kansalaisia on paljon. Vanhoina hyvinä aikoina 1980-luvulla, suomalaiset Ruotsin kansalaiset olivat suurin ulkomaan kansalaisten ryhmä Suomessa. Tuolloin ei kaksoiskansalaisuutta sallittu.
Quote from: -PPT- on 31.03.2023, 23:58:37
Kaksoiskansalaisuuden salliminen on ollut se pahin mahdollinen virhe. Ei taida Suomessa paljon muita ollakaan kuin venäläisiä.
Kaksoiskansalaisuus on vain muodollinen indiisia siitä, että henkilön lojaliteetti Suomea kohtaan on epäselvä, jolloin se on tutkittava huolellisesti. Jos tästä on epäselvyyttä, niin henkilöä ei voida ottaa tehtävään, jossa tällä asialla on merkitystä. Meillä on erityisesti valtionhallinnossa tehtäviä, joissa lojaliteetissa Suomea kohtaan ei voi olla epäselvyyksiä.
On täysin ymmärrettävää, että henkilöllä on kiintymystä esimerkiksi toisen vanhempansa synnyinvaltioon. Tämä ei sinällään estä sitä, että hän voi olla ihan hyödyllinen ihminen Suomessa. Mielestäni, jos ihmisen lojaliteetti on jakautunut, niin hän ei voi toimia tehtävissä, joissa lojaliteetti Suomea kohtaan on oltava ehdoton ja selvä.
[tweet]1645842755011084307[/tweet]
[tweet]1645843371062353921[/tweet]
Venäläisten maahanmuutto Suomeen on ennätystasolla.
[tweet]1661242261395640320[/tweet]
Jotkut Suomen kansalaiset, joista osa on kantasuomalaisia, osa venäläis- ja osa ukrainalaistaustaisia, ovat taistelleet Ukrainassa Venäjän puolella. Twitterissä joku maahanmuuttajataustainen ehdotti ratkaisuksi että kansalaisuus vittuun ja porttikielto perään. Olen samaa mieltä. Se on oikea ratkaisu.
Tämä kertoo siitä, miten ihmisen genetiikka ei kerro hänen arvoistaan. Minä kantasuomalaisena olen sitä mieltä, että kansalaisuus vittuun ja porttikielto perään on oikea ratkaisu heille, jotka ovat taistelleet Venäjän puolella. Venäjämielisyys ei rajoitu vain Venäjän puolella sotiviin: osa venäjämielisistä suomalaisista vain jakaa Venäjän propagandaa netissä. Jos joku etnonationalisti ihmettelee miksi jotkut suhtautuvat positiivisesti maahanmuuttoon, tässä selitys: osa maahanmuuttajista jakaa samanlaiset arvot kuin kantasuomalaiset. Minä kantasuomalaisena koen arvoni läheisemmiksi Venäjää vastustavan maahanmuuttajataustaisen kanssa kuin kantasuomalaisen putinistin kanssa. On ihan sama vaikka se kantasuomalainen putinisti selittäisi, että hänen geenitestinsä sanoo hänen olevan 100% suomalainen, sillä ei ole väliä. Arvot ja käytös ratkaisee miten minä suhtaudun ihmisiin.
Venäjän orastavan sisällissodan partaalla oli riski, että Suomeen tulisi jopa miljoonia venäläisiä pakolaisia. Joku kysy sotilasasiantuntija Martti J Karilta millä perusteella Suomen pitäisi päästää heidät Suomeen. Martti J Kari vastasi että mieluummin ei päästetäkään. Ukrainan sodan myötä yhä useampi suomalainen uskaltaa esittää maahanmuuttokriittisiä näkemyksiä venäläisistä. Jo ennen Ukrainan sotaa enemmistö suomalaisista suhtautui kielteisesti venäläisten maahanmuuttoon. Tämä ei oikeuta väkivaltaa venäläistaustaisia kohtaan tms., mutta nyt olisi maahanmuuttokriittisillä paikka edistää tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa. Enemmän aitoja itärajalle?
[tweet]1673601321889300481[/tweet]
[tweet]1672639827630497794[/tweet]