Hommaforum Testi

Jäsenhakemuksen jättäminen näytää tätä kirjoitettaessa läpihuutojutulta, joten en näe kovin hedelmälliseksi enää kinata, kannattaako hakea vai ei. Nyt mennään, ja pidetään huiveista kiinni.

Pelissä on monta liikkuvaa osaa, eikä suuri yleisö oikein tiedä, missä mennään. (Itseni mukaanlukien).

Kaikenlaista voi sattua ja tapahtua. Henkilökohtaisesti lasken suuremmalla todennäköisyydellä toteutuvan kakkosen tai kolmosen, mutta jos VF:n johto on todella lähtenyt laukalle, niin pelkona minulla on, että Kuolan turvallisuuden varmistamiseksi napataan Pohjois-Suomi, pääasiana Narvikin malmiradan käytön estäminen Suomen materiaalivahvistuksille, joita varmasti Lännestä olisi tulossa yltäkylläisesti, jos tilanne kärjistyisi liipasinten puristeluun.

Ruksaan nelosen, mutta toivon rauhan säilyvän.

Jotain puolivillaista p:seilyä sieltä tulee; ei aiheuta toimenpiteitä.

Veikkaan itärajan yli tulevan xxxx määrä matuja .
Teoretisoida voi, että Venäjä miehittäisi jonkin pienen ja sinällään mitättömän palan Suomen aluetta, pyrkimättä ottamaan koko Suomea , ja näin Suomessa olisi Natojäsenyyden estävä sotilaallinen konflikti.

Venäjä varmasti ensimmäiseksi vetoaa niihin sopimuksiin, joita se on Suomen kanssa tehnyt. Oli niistä mitä mieltä tahansa ne ovat kuitenkin kahden itsenäisen valtion allekirjoittamia sopimuksia. Suomi varmaan toteaa, että ei ole aikeissa hyökätä Venäjälle vaikka onkin Naton jäsen. Näiden sopimusten sanamuodoista ja lakiteknisistä jutuista sitten väännetään. Varmaan menee jonnekin pitkälle ensi syksyyn ennen kuin nähdään hyväksyykö Venäjä Naton jäsenmaan lähellä Pietaria ja Kuolan niemimaata. Ellei hyväksy millään ehdoilla, niin sitten konflikti Venäjän ja Naton välillä alkaa ja me pitelemme vain hatuistamme kiinni ja spammaamme tänne, jos Internet on pystyssä, kun "nuorten miesten kuolla kuuluu."

Minulla ei ole juurikaan luottamusta poliitikkoihin, mutta olettaisin diplomaattien kuitenkin vääntävän siitä, että Suomen ja Venäjän väliset sopimukset saadaan jotenkin yhteensopiviksi Suomen natojäsenyyden kanssa. Suomihan on käytännössä tehnyt yhteistyötä USA:n ja Naton kanssa tähänkin asti nimimerkki @Punaniska voi halutessaan kertoa, kuinka kerran ajeteltiin Kouvolan tietä kahta viiva kolmeakymppiä brittien kumisten telaketjujen käryssä, kun ne hölmöyttään suorittivat siirtymää Haminaan asfalttiteitä pitkin.

Tietyllä tavalla Venäjä voi jopa katsoa hyötyvänsä Suomen natojäsenyydestä siten, että Suomi olisi jonkinlainen pidäke Natolle käyttää Suomen maa-aluetta hyökkäykseen Venäjää vastaan ja Venäjä voisi saada Suomelta ainakin poliitikkojen kautta arvokasta tiedustelutietoa ja myös pitää kaupallisia suhteita Suomen kautta auki Naton jäsenmaihin erilaisissa tilanteissa. Tiedä häntä. Toivotaan, että Venäjä ottaa homman rennosti, muuten tulee ikävä talvi.

edit:

Rajan avaaminen turvapaikanhakijoille on kyllä Venäjän kannalta ajateltuna pelottavan houkutteleva idea. Olisi erittäin vaikea selittää miksi Venäjä on turvallinen maa, mutta esimerkiksi Ruotsi ei ole.

Venäjän reaktio?

Miksi Venäjä reagoisi johonkin, jonka se on itse tietoisesti tilannut?

Suomi on aina ollut Nato-vastainen maa, mutta muuan V. Putin työnsi 'väkisin' Suomen Natoon, jopa Suomen kansan enemmistön toiveiden vastaisesti. Sitä saa, mitä tilaa. V. Putin tilasi toimillaan Natoa ja Natoa Hänen Putinistisuutensa sai. Amen.

Quote from: Lasse on 11.05.2022, 17:05:33
Kaikenlaista voi sattua ja tapahtua. Henkilökohtaisesti lasken suuremmalla todennäköisyydellä toteutuvan kakkosen tai kolmosen, mutta jos VF:n johto on todella lähtenyt laukalle, niin pelkona minulla on, että Kuolan turvallisuuden varmistamiseksi napataan Pohjois-Suomi, pääasiana Narvikin malmiradan käytön estäminen Suomen materiaalivahvistuksille, joita varmasti Lännestä olisi tulossa yltäkylläisesti, jos tilanne kärjistyisi liipasinten puristeluun.

Millä joukoilla ne sen "nappaavat"? VDV-joukkojen pääosa on vainaana. pääosa Petsamon ja Sputnikin sotilaista on vainaita. Kaukjärvellä on tyhjää, kun suuri osa on vainaita tai Ukrainassa. Alakurtin yksikkö on vasta kehitteillä. Siellä ei ole täyttä miehitystä.

Ja on nähty, että rautaa venäläinen tottelee, eikä sotimistaito ole kummoinen edes erikoisjoukoilla. Siis "millä voimilla ne nappaisivat Pohjois-Suomen"? :roll:  Siis kuvitteletko, että suomalaiset eivät tekisi mitään? Me saadaan aikaan ilmayliherruus itsekin, kun venäjän ilmavoimien suorituskyky on nähty. Meillä on tarkka ilmasta-maahan-kyky. Meillä on kykyä iskeä JASSMEilla kauemmaksikin operaation johtoon.  Alakurtissa on muutama kymmenen tankkia. Niilläkö "otetaan Pohjois-Suomi"?
Pääosa sotavoimasta, jonka voivat irroittaa on kiinni Ukrainassa, eikä sitä voi irroittaa. Suomea vastaan pitäisi käyttää niitä joukkoja joita enää on täällä, eivätkä ne ole kummoisia.

Venäjä olisi nyt helisemässä Suomenkin kanssa. Tuskin tekevät niin tyhmää vetoa, tai otetaan Petsamo ja Alakurtti takaisin samantien. ;)

Quote from: Eino P. Keravalta on 11.05.2022, 20:08:42
Venäjän reaktio?

Miksi Venäjä reagoisi johonkin, jonka se on itse tietoisesti tilannut?

Suomi on aina ollut Nato-vastainen maa, mutta muuan V. Putin työnsi 'väkisin' Suomen Natoon, jopa Suomen kansan enemmistön toiveiden vastaisesti. Sitä saa, mitä tilaa. V. Putin tilasi toimillaan Natoa ja Natoa Hänen Putinistisuutensa sai. Amen.

Juuri noin. Minusta Venäjä selkeästi halusi Suomen Natoon. Ei tätä muuten voi nähdä ja ymmärtää. Kun Venäjä alkoi määritellä Suomen yli, mitä voimme tehdä tai olla tekemättä ja määritti Suomen siten julkisesti etupiirikseen ja sitten hyökkäsi Ukrainaan, niin eipä siihen paljoa mahdollisuuksia jäänyt. Jos tätä ei ymmärretty Kremlissä, niin siellä istuu lauma idiootteja ja vika löytyy peilistä.  Jopa Igor Girkin tammikuussa kirjoitti, että Kremlin herra oli onnistunut sellaisessa, mitä neuvostojohtajat eivät onnistuneet tekeään sotien jälkeen - säikäyttänyt suomalaiset. Ja Girkin ennakoi Natoon menon - jo tammikuussa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008518146.html

"Yllättävintä kritiikkiä Vladimir Putinin politiikka saa osakseen Igor Girkiniltä, joka tunnetaan myös Strelkov-kutsumanimellä.

Girkinin mukaan Suomen johdon nykyisenlainen huolestuttaminen on kyseenalainen saavutus, johon eivät ole pystyneet ketkään neuvostojohtajat sitten toisen maailmansodan päättymisen.

– Tällaisten mielialojen herättäminen Suomen korkeimmassa johdossa on jälleen yksi aivan ainutlaatuinen saavutus Meidän Ylivoimaisuudeltamme. Sitten vuoden 1945 yksikään Neuvostoliiton johtaja ei ole kyennyt moiseen ennen häntä ja Venäjää, Girkin kirjoitti sarkastisesti VKontaktessa Vladimir Putinia tarkoittaen.

Girkin oli yksi niistä keskeisistä taistelijoista, jotka ilmaantuivat yhtäkkiä Itä-Ukrainaan kesällä 2014 ja käynnistivät Donbassissa niin kutsuttujen Kremlin-mielisten sotatoimet Ukrainan hallintoa vastaan. Girkin on taustaltaan Venäjän armeijan entinen upseeri ja turvallisuuspalvelu FSB:n upseeri.

Girkin neuvoo samassa viestissään pietarilaisia ryhtymään jo huolestumaan Suomen aikeista.

– Pietarilaisten kannattaisi jo pikku hiljaa, eikä niin edes pikku hiljaa, ryhtyä huolestumaan. Koska silloin kun Suomi edellisen kerran oli sotilaallisessa liitossa, liki puolet silloisista pietarilaisista kuoli piirityksessä, jonka toisesta puolikkaasta pitivät huolen Suomen sotilaat, Girkin kirjoitti."

Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:02:07
Venäjä varmasti ensimmäiseksi vetoaa niihin sopimuksiin, joita se on Suomen kanssa tehnyt. Oli niistä mitä mieltä tahansa ne ovat kuitenkin kahden itsenäisen valtion allekirjoittamia sopimuksia. Suomi varmaan toteaa, että ei ole aikeissa hyökätä Venäjälle vaikka onkin Naton jäsen. Näiden sopimusten sanamuodoista ja lakiteknisistä jutuista sitten väännetään. Varmaan menee jonnekin pitkälle ensi syksyyn ennen kuin nähdään hyväksyykö Venäjä Naton jäsenmaan lähellä Pietaria ja Kuolan niemimaata.

Ei Suomi ala mitään "vääntämään sopimuksista" Venäjän kanssa. Miksi alkaisi? Eihän Venäjä itsekään noudata sopimuksia ja miksi niitä pitäisi alkaa juristeroida ja nillittää. Antaa Venäjän vääntää keskenään.

Ja sillä ei ole väliä hyväksyykö Venäjä. Se joutuu hyväksymään, tai nenuun sattuu taas ja pahemmin kuin Ukrainassa.

Ei tätä oikein muutoin voi selittää kuin sillä, että V. Putin on CIA:n agentti, joka haluaa tuhota Venäjän ja ajaa lähivaltiot Naton syliin.

Maaliin osuttu, herra Putin, onnistuitte!

Ehkä vähän muodon vuoksi mesoavat.

Mutta ei pidä mihinkään rauhaan tuudittautua, omalla toiminnallaan Ukrainassa ovat aiheuttaneet sen, että sekä Suomi että Ruotsi kats
ovat parhaammaksi liittyä Natoon.

Uskomattoman tyhmää touhua.

Onhan se mahdollista että tuo kaikki Putlerin ja muiden Z-liittolaisten öykkäröinti on oikeasti sisäpolitiikkaa jolla yritetään pitää hajoava valtakunta koossa "ulkoisen uhan" avulla. Suunnitelma vain meni pieleen ja kuka tietää mitä tapahtuu, sisällisota, Kiinan hyökkäys tai jotain muuta.

Quote
X

Helmikuun vallankumous oli maaliskuussa 1917 Venäjällä tapahtunut vallankumous, jonka seurauksena keisarinvalta kukistui. Nikolai II luopui kruunusta veljensä Mikael Aleksandrovitš Romanovin hyväksi, joka luovutti vallan edelleen väliaikaiselle hallitukselle. Vallankumouksen tärkeimmät syyt olivat Venäjän huono menestys ensimmäisessä maailmansodassa sekä Nikolai II:n henkilökohtainen epäsuosio hallitsijana.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Helmikuun_vallankumous (https://fi.wikipedia.org/wiki/Helmikuun_vallankumous)

Quote
X

Sota taisteltiin "punaisten" kommunistien ja vallankumouksellisten, "valkoisten" monarkistien, "vihreiden" nationalistien, konservatiivien ja liberaalien, kommunistista vallankumousta vastustavien, vastavallankumouksellisten, välillä. Taisteluihin osallistui myös "mustien" anarkistien joukkoja, jotka taistelivat kumpaakin osapuolta vastaan, mutta heidän osuutensa oli vähäinen.

Sodalle oli luonteenomaista ns. "sisäiset rintamat" eli lähinnä talonpoikien ja maalaisväestön nostamat kapinat, joiden tukahduttamiseen sekä punainen että valkoinen puoli joutuivat sitomaan paljon joukkoja.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_sis%C3%A4llissota (https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_sis%C3%A4llissota)

Quote
X

Talvisota saattoi vaikuttaa toiseen maailmansotaan merkittävästi, koska Hitler arvioi Neuvostoliiton "savijaloilla seisovaksi jättiläiseksi", mikä osaltaan vahvisti saksalaisten päätöstä hyökätä Neuvostoliittoon kesällä 1941.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota#Talvisodan_seurauksista_ja_merkityksest%C3%A4 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Talvisota#Talvisodan_seurauksista_ja_merkityksest%C3%A4)

Quote from: Eino P. Keravalta on 11.05.2022, 20:33:42
Ei tätä oikein muutoin voi selittää kuin sillä, että V. Putin on CIA:n agentti, joka haluaa tuhota Venäjän ja ajaa lähivaltiot Naton syliin.

Maaliin osuttu, herra Putin, onnistuitte!

Voihan se tosiaan olla kaksoisagentti, joka värvättiin DDR:n romahtaessa länsitiedustelun toimesta. Myyrä, jonka tarkoitus on romahduttaa Venäjä lopullisesti?  ;D  Ainakin toimet viittaavat siihen suuntaan. Nopeutetusti kohti NL 2.0:aa kohti, joka on syvemmällä kuin ykkönen ja siitä suoraan romahdukseen...

Lisää joukkoja länsirajalle Ukrainan sodan hellitettyä, tietoliikenteen häirintää, GPS-häirintää, ilmatilaloukkauksia, ja vähän uhoa erilaisissa hajanaisissa yhteyksissä. That's it.

Uskon ettei Venäjä, eikä Putin, halua kokonaan tuohota välejään Suomeen, mutta kuitenkin jotain pientä em. showta järjestävät Suomelle, koska näin ovat luvanneet. Suomi tulee olemaan silti edelleen Venäjälle tärkeä välittäjämaa länteen päin, vaikka Suomi kuuluisikin NATOON. Suomi tuntee kuitenkin länsimaista parhaiten Venäjän ja sen kulttuurin.

Quote from: P on 11.05.2022, 20:27:13
Ei Suomi ala mitään "vääntämään sopimuksista" Venäjän kanssa. Miksi alkaisi? Eihän Venäjä itsekään noudata sopimuksia ja miksi niitä pitäisi alkaa juristeroida ja nillittää. Antaa Venäjän vääntää keskenään.

Ja sillä ei ole väliä hyväksyykö Venäjä. Se joutuu hyväksymään, tai nenuun sattuu taas ja pahemmin kuin Ukrainassa.

Ihan varmasti alkaa, koska niiden allekirjoittajana on Suomen valtio. Suomi olisi äärimmäisen tyhmä, jos ei neuvottelisi. Ei Venäjä joudu hyväksymään. Se kykenee tuhoamaan Suomen kaupungit hetkessä. Se tietysti johtaisi Naton vastaiskuun., mutta ei se vastaisku täällä paljon enää lämmittäisi. Mikäli Internet säilyisi, niin ei tästä kuistilta paljon huvittaisi spammailla Helsingin pyöräteistä, kun koko kaupunkia, eikä sen ihmisiä enää olisi.

Oletetaan, että täysimittainen sota on mahdottomuus. Venäjä pystyisi avaamaan itärajan. Siellä sinä ja Huuhtasen Panu olisitte sitten huutamassa "Rajat kiinni", mutta siihen se sitten jäisikin. Natolla ei ole mitään intressiä estää laajamittaista maahanmuuttoa Eurooppaan. Eikä meidän silloisella hallituksella. Venäjällä on vaikka kuinka paljon keinoja painostaa Suomea ilman avointa sotaakin. Energian myynnin pistäminen kiinni olisi jo todella kova painostuskeino. Venäjä on myös puhunut taktisista yhdinaseista. Suomi on yksi sellainen maa, johon kohdistuvaan iskuun länsi ei välttämättä vastaisikaan.

Monilla on nyt joku kumma uho päällä Ukrainan näennäisen menestyksen vuoksi. Ei Venäjä tuosta häviä yhtään mihinkään. Nato kokonaisuudessaan voittaisi sen täysimittaisessa sodassa, mutta sen jälkeen maailma olisi aivan toisen näköinen ja Suomea ei todennäköisesti edes olisi. Eivätkä Naton muut jäsenmaat edes haluaisi ottaa riskiä omasta tuhostaan Suomen vuoksi. Pidetään nyt perusasiat mielessä.

Quote from: P on 11.05.2022, 20:39:20

Quote from: Eino P. Keravalta on 11.05.2022, 20:33:42
Ei tätä oikein muutoin voi selittää kuin sillä, että V. Putin on CIA:n agentti, joka haluaa tuhota Venäjän ja ajaa lähivaltiot Naton syliin.

Maaliin osuttu, herra Putin, onnistuitte!

Voihan se tosiaan olla kaksoisagentti, joka värvättiin DDR:n romahtaessa länsitiedustelun toimesta. Myyrä, jonka tarkoitus on romahduttaa Venäjä lopullisesti?  ;D  Ainakin toimet viittaavat siihen suuntaan. Nopeutetusti kohti NL 2.0:aa kohti, joka on syvemmällä kuin ykkönen ja siitä suoraan romahdukseen...

Vladimir Putin voi hyvin olla kaksoisagentti. Se selittäisi hänen röyhkeytensä, johon länsi ei ole juuri puuttunut kuin vähän moittimalla.. onko kaikki vain suurta näytöstä? Onko Vladimir Venäjän Pyöveli? Sillä älkää kuunnelko, mitä hänen suunsa puhuu, älkää seuratko, mitä hänen kätensä tekevät, vaan katsokaa, mitä hänen toimistaan seuraa. Tavoite on siinä ja motiivit siitä johdettavissa.

Ei noin tyhmää miestä voi muutoin olla kuin että tarkoitus olikin tuhota Venäjä. Ja se on jo pitkälti tuhottu. Maat jaetaan tulevassa historiassa, ryssät ovat hajallaan kuin mustalaiset.

Quote from: Dangr on 11.05.2022, 20:40:27
LOL, mikä Viro, mikä Norja?

Unohtui tuosta "uusia". Ja eihän se Viroa hyväksykään.

Vanha Köningsberg on hyvä esimerkki siitä, että Nato ja Venäjä voivat myös sopia asioita.

Itse en pysty millään tavoin vaikuttamaan siihen mitä Venäjä hyväksyy ja mitä se ei hyväksy, mutta ilmeisesti täällä monetkin pystyvät. Sen nyt kuitenkin osaan sanoa, että ellei Suomi neuvottele tekemistään sopimuksista millään tavalla olemme harvinaisen tyhmä kansakunta.

Kyberhyökkäyksiä ja vähän ilmatilaloukkauksia.

-i-

Pankit sitten vielä,. vaikka Nordea; toimintaa koko Pohjois-Euroopassa.

Aiemmin olisin sanonut, että ilmatilahäirintää. Nyt mietityttää, riittääkö Venäjällä koneita tyhjään uhitteluun. Sukellusveneitä on tainnut upota vähemmän, niitä saattaa Gotlannin tietämillä näkymään tiheämpään.

Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:02:07
Venäjä varmasti ensimmäiseksi vetoaa niihin sopimuksiin, joita se on Suomen kanssa tehnyt.

Mitäs kaikkia sopimuksia venäjä on solminut Ukrainan kanssa 1991-2014?
Paljonko Ukraina on voinut luottaa noihin sopimuksiin?
venäjälle voi sanoa suorat sanat sopuksien noudattamatta jättämisistä.

Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:02:07
hyväksyykö Venäjä Naton jäsenmaan lähellä Kuolan niemimaata.

Muisaakseni Norja on venäjän naapurimaa Kuolan niemimaalla ja kaiken lisäksi vielä sen "pahan" Naton jäsenmaa.

Kaikki riippunee miten Venäjällä menee lähikuukaudet Ukrainassa. Sotaa on kestänyt vasta reilut kaksi kuukautta ja rusnatseja kaatunut enemmän kuin Afganistanissa vuosikymmenessä. Puhumattakaan tolkuttomista kalustotappioista, joita vaikuttaisi olevan todella rajattu määrä.
Parhaillaan Venäjän armeijassa on kusikin muuttumassa paskaksi.
Tällä menolla toisen rintaman avaaminen venäläisiltä muuttuu joka ikinen päivä vaikeammaksi. Se on fakta.

Mielestäni sotilaallinen laajamittainen invaasio on Ukrainan nykytilanteen huomioiden lähes poissuljettu.

Ukrainan valloituksen oli tarkoitus olla nopea operaatio, johon kukaan ei olisi ehtinyt mukaan. Tuskin Venäjällä edes kaukaisestikaan mietittiin sellaista vaihtoehtoa, että asiat menisivät siinä mittakaavassa pieleen, että avautuisi sellainen aikaikkuna jonka puitteissa Suomi ja Ruotsi voisivat liittyä Natoon. 

Mielestäni Kremlissä on tämä tilanne jo ymmärretty eikä Venäjältä ole kuulunut muuta kuin sitä, että Suomen liityttyä he vastaavat siihen sotilaallisesti sopivaksi katsomallaan tavalla eli lisäämällä varustelua Suomen lähialueilla tai Itämerellä. Edes sitä ei ole kuulunut viime päivinä.

Voi tietenkin olla, että Venäjä katsoo ratifiointiprosessin ottavan siinä määrin aikaa, ettei sen tarvitse vielä yrittää mitään (ei-sotilaallista) vaikuttamisoperaatiota.

Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:56:31

Quote from: Dangr on 11.05.2022, 20:40:27
LOL, mikä Viro, mikä Norja?

Vanha Köningsberg on hyvä esimerkki siitä, että Nato ja Venäjä voivat myös sopia asioita.

Mitäpä tuossa on "sovittu"?  Käsittääkseni Puola ja Liettua liittyivät Natoon ja se oli siinä. Ei Venäjältä mitään kysytty tai "sovittu".  Sama Viron ja Latvian kohdalla. Ja sama tulee olemaan Suomen ja Ruotsin kohdalla. Kyse on suvereeneista valtioista, jotka itse tekevät päätöksensä. Eivät ne Venäjälle mitenkään kuulu.

Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:49:29

Quote from: P on 11.05.2022, 20:27:13
Ei Suomi ala mitään "vääntämään sopimuksista" Venäjän kanssa. Miksi alkaisi? Eihän Venäjä itsekään noudata sopimuksia ja miksi niitä pitäisi alkaa juristeroida ja nillittää. Antaa Venäjän vääntää keskenään.

Ja sillä ei ole väliä hyväksyykö Venäjä. Se joutuu hyväksymään, tai nenuun sattuu taas ja pahemmin kuin Ukrainassa.

Ihan varmasti alkaa, koska niiden allekirjoittajana on Suomen valtio. Suomi olisi äärimmäisen tyhmä, jos ei neuvottelisi.

Suomi olisi juuri helvetin tyhmä, jos alkaisi Venäjän kanssa noista vanhoista sopimuksista mitään "neuvottelemaan". Asia tulee menemään niin, että Venäjä vollottaa ja neuvottelee asiasta keskenään. Suomi ei moiseen pelleilyyn koske tikullakaan. Tuota samaa pelleilyähän on eräs dosentti pyöritellyt twiiteissään. Eli ihan Venäjän pelikirjasta, jolla Venäjä saa leikkiä ihan itsekseen.

Enintään ilmoittaa Ahvenanmaan konsulinviraston lakkauttamisesta, jotta saavat lisää itkettävää. ;)

Koska en keksinyt parempaakaan ketjua, niin täytyy huomata, että Britannian tarjoama tuki NATO jäsenyyden kynnyksellä on siinä mielessä mielenkiintoinen, että siihenkin tarvittiin ei-EU maa. Ranska, Saksa, Italia tai Espanja eivät pistäneet tikkuakaan ristiin.

Tosin uusia tukipaketteja itselleen nämä maat on taas vaatimassa.

Quote from: IDA on 11.05.2022, 20:56:31
Vanha Köningsberg on hyvä esimerkki siitä, että Nato ja Venäjä voivat myös sopia asioita.

Königsberg lakkasi olemasta vuonna 1945 (https://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nigsberg), Nato perustettiin vuonna 1949.  Venäjästä tuli potentiaalinen sopimusosapuoli vuonna 1991.  Eli mistä sopimuksesta on nyt kyse?

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.05.2022, 22:34:08
Koska en keksinyt parempaakaan ketjua, niin täytyy huomata, että Britannian tarjoama tuki NATO jäsenyyden kynnyksellä on siinä mielessä mielenkiintoinen, että siihenkin tarvittiin ei-EU maa. Ranska, Saksa, Italia tai Espanja eivät pistäneet tikkuakaan ristiin.

Tosin uusia tukipaketteja itselleen nämä maat on taas vaatimassa.

Tässä se taas nähtiin. EU on perseestä.

-i-

Quote from: Lyyti on 11.05.2022, 17:19:53
Tämänpäiväisten uutisten perusteella arvelen talouspakotteita tulevan ja jotain pakolaispalloa ehkä. Venäjällä ei ole varaa avata rintamaa Suomeen, varsinkaan jos britit meitä tukevat.

'Pakolaispallo voi tulla, mutta mitä ihmeen talouspakotteita ne muka voivat määrätä? Kauppa on seis. Senkun säätelevät Venäjää koskevia pakotteita, mutta koska kauppa on seis, niin eipä hyötyä. Maailmalla muualalla kuin Venäjällä vaikuttavia pakotteita Venäjä ei kykene säätelemään, toisin kuin EU ja USA. Enintään voivat lyödä kaasun ja sähkön tuonnin kiinni. Mutta se on tulossa luultavasti muutenkin? Aika vakuuttava olisi jokin tuontikielto, kun lähes kaikki tuonti on seis. Sama vientikieltojen kanssa. Puuta ei saa Suomeen enää. Se on jo kielletty Venäjän toimesta. Lentokielto, no se jo on. Junaliikennekielto, no sekin on jo seis.  Eväisivät meiltä Hanhikiven ydinvoimalan, ainiin sekin projekti on mennyttä. Kieltää renkaiden viennin, ai niin EU ennätti jo ensin kieltämään niiden tuonnin. Ja rahoitukseen ja rahamarkkinoihin eivät voi vaikuttaa kuin ruplataloudessa. Kielto avata tilejä venäläispankeissa... Hui kauheaa. Vaikea takavarikoida poliitikkojen omaisuutta Venäjällä, kun  eipä niitä siellä juuri taida olla? Maahantulokielto Niinistölle, Marinille ja kansanedustajille. Sille nauraisivat aidanseipäätkin. Mitä talouspakotteita voivat määrätä? Kieltää Ladan varaosien viennin?

Pakolaispelleilyä voi tulla, koska Marinin hallitus ei sulkenut rajaa kunnolla. Muuta en kyllä näe juuri mahdolliseksi, koska ei ole oikein enää mitään liiketoimintaa, jota jotenkin pakottaa?

Ollen itse sitä porukkaa, joka kutsutaan ihan ensimmäisinä palvelukseen, niin eipä oikein jaksa edes kiinnostaa...
Tullee mitä tulee. Seison omalla maallani ja sen teen kuten isoisäni aikanaan, puolustan omaani.
Ei mulla oikeastaan ole muutakaan vaihtoehtoa, välirauhassa vietiin suvun maat ja takaisin mentiin sitten myöhemmin. On ne omistuspaperit vielä tallessa, mutta eipä niistä hyötyä ole. Sinne ovat jääneet maat ja mannut ja tehdaspannut. Omani jätän vain kuoleman kautta, sen verran on sisämaahan siirrytty.

Hyvä oli sekin, että BoJo piipahti sekä Ruotsissa että Suomessa. Britannia on kuitenkin ydinasevaltio.

Quote from: P on 11.05.2022, 22:25:28
Mitäpä tuossa on "sovittu"?  Käsittääkseni Puola ja Liettua liittyivät Natoon ja se oli siinä. Ei Venäjältä mitään kysytty tai "sovittu".  Sama Viron ja Latvian kohdalla. Ja sama tulee olemaan Suomen ja Ruotsin kohdalla. Kyse on suvereeneista valtioista, jotka itse tekevät päätöksensä. Eivät ne Venäjälle mitenkään kuulu.

Ai Venäjältä ei kysytty, että saako se pitää sotilastukohdan ja sataman siellä. Venäjälle ikään kuin vain kyselemättä annettiin ne ihan ilman keskusteluja? Ei juma...

Quote from: Siener on 11.05.2022, 22:53:33
Hyvä oli sekin, että BoJo piipahti sekä Ruotsissa että Suomessa. Britannia on kuitenkin ydinasevaltio.

Olisi tuonut tuliaisiksi Hornettiin sopivia B61:siä. Sharing is caring?

Quote from: IDA on 11.05.2022, 22:56:20

Quote from: P on 11.05.2022, 22:25:28
Mitäpä tuossa on "sovittu"?  Käsittääkseni Puola ja Liettua liittyivät Natoon ja se oli siinä. Ei Venäjältä mitään kysytty tai "sovittu".  Sama Viron ja Latvian kohdalla. Ja sama tulee olemaan Suomen ja Ruotsin kohdalla. Kyse on suvereeneista valtioista, jotka itse tekevät päätöksensä. Eivät ne Venäjälle mitenkään kuulu.

Ai Venäjältä ei kysytty, että saako se pitää sotilastukohdan ja sataman siellä. Venäjälle ikään kuin vain kyselemättä annettiin ne ihan ilman keskusteluja? Ei juma...

Mitä sinä oikein selität? :facepalm:  Yritätkö selittää jotain himmeää, että "Nato antoi Venäjälle pitää satamaansa ja sotilaskohtaansa" sen Saksalta 1945 ottamassa Königsbergissä?  Siis alueella, jota Venäjä suvereenisti hallitsee. Vai sinusta Venäjällä on satama ja sotilastukikohta jossain Nato-maassa? Vai mitä??? Nyt menee niin himmeäksi jutut, että eivät minulle kyllä nyt aukene? Aukeneeko tämä teille muille?

Quote from: P on 11.05.2022, 22:30:30
Suomi olisi juuri helvetin tyhmä, jos alkaisi Venäjän kanssa noista vanhoista sopimuksista mitään "neuvottelemaan". Asia tulee menemään niin, että Venäjä vollottaa ja neuvottelee asiasta keskenään. Suomi ei moiseen pelleilyyn koske tikullakaan. Tuota samaa pelleilyähän on eräs dosentti pyöritellyt twiiteissään. Eli ihan Venäjän pelikirjasta, jolla Venäjä saa leikkiä ihan itsekseen.

Suomessa on edelleen Venäjän suurlähetystö ja Venäjällä Suomen suurlähetystö. Jos katsot, että Suomen ainoa mahdollisuus olisi julistaa sota Venäjää vastaan, niin sinua ei otettaisi Natoon jäseneksi, vaikka itkien pyrkisit.

Quote from: IDA on 11.05.2022, 23:02:26

Quote from: P on 11.05.2022, 22:30:30
Suomi olisi juuri helvetin tyhmä, jos alkaisi Venäjän kanssa noista vanhoista sopimuksista mitään "neuvottelemaan". Asia tulee menemään niin, että Venäjä vollottaa ja neuvottelee asiasta keskenään. Suomi ei moiseen pelleilyyn koske tikullakaan. Tuota samaa pelleilyähän on eräs dosentti pyöritellyt twiiteissään. Eli ihan Venäjän pelikirjasta, jolla Venäjä saa leikkiä ihan itsekseen.

Suomessa on edelleen Venäjän suurlähetystö ja Venäjällä Suomen suurlähetystö. Jos katsot, että Suomen ainoa mahdollisuus olisi julistaa sota Venäjää vastaan, niin sinua ei otettaisi Natoon jäseneksi, vaikka itkien pyrkisit.

;)  Nyt tuntuu että jäsen IDA on nauttinut jotain muuta kuin kansalaisluottamusta?

Suomen Natoprosessi on siinä vaiheessa menossa, että enää sotilaallisesti uhkaamalla ei kelkkaa käännetä. Päinvastoin. Samoin poliitikkojen kiristäminen tulee tiensä päähän siinä vaiheessa, kun hakemus jätetään eli muutaman päivän kuluessa.

Kaukovaikutteisilla aseilla lentotukikohtien tms johtamispaikkojen pommittaminen eskaloisi sodan ja vetäisi UK:n mukaan, samoin kuin muut pohjoismaat. Pommittaminen todennäköisesti vain lisäisi natomyönteisyyttä Suomessa.

Maavoimat Suomen lähialueella ovat Ukrainassa ja osin tuhottu. Petsamon 200. ja Kannaksen 138. ovat siellä. Samoin Pihkovan 76. Ainoa joukko, josta on jotain uhkaa on Alakurtin 80. ErPr. Niitä vastaan meillä on Jääkäriprikaatin ja Kainuun prikaatin valmiudessa olevat joukot sekä tietysti Ilmavoimat JDAM/JSOW/JASSM -aseineen. Plus erikoisjääkärit ja muut eri ministeriöiden joukot. Ja viime kädessä perkeleen vittumaiset Lapin ihmiset, joilla jokaisella löytyy vähintään hirvikivääri kotoaan.

Suomea kohtaan jäljelle jää oikeastaan pelkkä kiusanteko, eli "onnettomuudet", kyber, infraan kohdistuvat iskut, kidnappaukset jne. Niiden estämiseksi raja Venäjälle pitäisi laittaa yksiselitteisesti kiinni. Se estäisi myös humanitaarisen joukkotuhoaseen käytön.

Vaikuttaminen varmaankin kohdistuu muihin Naton jäsenmaihin, joita yritetään painostaa olemaan hyväksymättä Suomen ja Ruotsin hakemusta. Tahtotila Natossa vaikuttaa olevan niin vahva Suomen ja Ruotsin jäsenyyden puolesta, että ihan helpolla sitä vastaan ei tulla äänestämään. Tietysti jotkut opportunistimaat kuten Unkari ja Turkki yrittävät puliveivata jotain vastineeksi itselleen. Eniten pelottaa Saksa. Saksa on myynyt meidät jo kerran ja taas on DDR:n kasvatti johdossa.

Kuten tuonne toiseen ketjuun kirjoittelin ja täällä @Tosiasiallinen Nuiva totesi, merkillepantavaa on se, miten EU on jäsenmaataan tukenut tässä asiassa. Ei mitenkään. Ehkä Suomen päästyä Natoon kannattaisi miettiä uusiksi kenen kanssa meidän kannattaa laittaa eväät samaan jääkaappiin. UK:n ja muiden pohjoismaiden vai jatkaa italialaisten keittiöremonttien ja espanjalaisten nelipäiväisen työviikon maksamista.

***

Mutta kertakaikkiaan hieno päivä. Vuodenvaihteessa lähes yksinäni natojäsenyyden puolesta räkyttäminen täällä tuntui välillä jopa turhauttavalta, mutta nyt tuntuu hyvälle.  ;)

Quote from: F1nka on 11.05.2022, 21:50:54
Aiemmin olisin sanonut, että ilmatilahäirintää. Nyt mietityttää, riittääkö Venäjällä koneita tyhjään uhitteluun.

Eihän niitä riittänyt edes voitonpäivän ylilentoon. Koneita pitää huoltaa ja jatkuva 24/7 käyttäminen kostautuu jossain vaiheessa ;)

Venäjä tosiaan ajoi suomen natoon ja kyllä minäkin mietin ettei butler voi olla niin perhanan tyhmä ettei nähnyt miten käy. Toisaalta taas jos oli niin tyhmä niin silloinhan siltä voi odottaa vieläkin tyhmempiä liikkeitä kuin nyt jo nähdyt. Onko putte sitten lännen myyrä. Voi vaikka ollakkin.

Quote from: P on 11.05.2022, 22:58:28
Mitä helvettiä sinä oikein selität? :facepalm:  Yritätkö selittää jotain himmeää, että "Nato antoi Venäjälle pitää satamaansa ja sotilaskohtaansa" sen Saksalta 1945 ottamassa Königsbergissä?  Siis alueella, jota Venäjä suvereenisti hallitsee. Vai sinusta Venäjällä on satama ja sotilastukikohta jossain Nato-maassa? Vai mitä??? Nyt menee niin himmeäksi jutut, että eivät minulle kyllä nyt aukene? Aukeneeko tämä teille muille?

Siis todellakin on satama ja sotilastukikohta Naton jäsenmaassa. En nyt halua loukata, mutta on idioottimaista väittää, että tästä ei olisi neuvoteltu diplomaattisella tasolla.

Quote from: IDA on 11.05.2022, 23:09:21

Quote from: P on 11.05.2022, 22:58:28
Mitä helvettiä sinä oikein selität? :facepalm:  Yritätkö selittää jotain himmeää, että "Nato antoi Venäjälle pitää satamaansa ja sotilaskohtaansa" sen Saksalta 1945 ottamassa Königsbergissä?  Siis alueella, jota Venäjä suvereenisti hallitsee. Vai sinusta Venäjällä on satama ja sotilastukikohta jossain Nato-maassa? Vai mitä??? Nyt menee niin himmeäksi jutut, että eivät minulle kyllä nyt aukene? Aukeneeko tämä teille muille?

Siis todellakin on satama ja sotilastukikohta Naton jäsenmaassa. En nyt halua loukata, mutta on idioottimaista väittää, että tästä ei olisi neuvoteltu diplomaattisella tasolla.

Siis sinusta Venäjällä on satama ja sotilastukikohta Nato-maassa?! Missäpä moinen mahtanee olla?

Quote from: P on 11.05.2022, 23:12:12
Siis sinusta Venäjällä on satama ja sotilastukikohta Nato-maassa?! Missäpä moinen mahtanee olla?

Jos pidät Kaliningrdia Venäjän luonnollisena osana, jonka hallinnasta ei ole neuvoteltu Naton kanssa, niin omapa on ongelmasi.

En tiedä kannattaako tästä enää puhua, mutta itse näen typeräksi, jos Suomi ei valtiona neuvottele Venäjän kanssa diplomaattisella tasolla. Jos mentäisiin tällä sinun muita tyhmiksi väittämällä älykkäällä tasolla, niin Suomi kutsuisi oman suurlähetystönsä pois Venäjältä ja karkottaisi Venäjän suurlähetystön Suomesta.

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.05.2022, 22:34:08

Koska en keksinyt parempaakaan ketjua, niin täytyy huomata, että Britannian tarjoama tuki NATO jäsenyyden kynnyksellä on siinä mielessä mielenkiintoinen, että siihenkin tarvittiin ei-EU maa.

Minäpä taas haluan kiinnittää huomiota sellaiseen pikkuasiaan että Britannian turvatakuilla on ollut historiassa hieman huono track record. Viimeksi kun britit lupasivat turvatakuita Puolalle, Saksa hyökkäsi jo samana vuonna.

Quote from: IDA on 11.05.2022, 23:18:22

Quote from: P on 11.05.2022, 23:12:12
Siis sinusta Venäjällä on satama ja sotilastukikohta Nato-maassa?! Missäpä moinen mahtanee olla?

Jos pidät Kaliningrdia Venäjän luonnollisena osana, jonka hallinnasta ei ole neuvoteltu Naton kanssa, niin omapa on ongelmasi.

En tiedä kannattaako tästä enää puhua, mutta itse näen typeräksi, jos Suomi ei valtiona neuvottele Venäjän kanssa diplomaattisella tasolla. Jos mentäisiin tällä sinun muita tyhmiksi väittämällä älykkäällä tasolla, niin Suomi kutsuisi oman suurlähetystönsä pois Venäjältä ja karkottaisi Venäjän suurlähetystön Suomesta.

No nyt lennetään aika sfääreissä. Juu, ei Nato ole Venäjän kanssa neuvotellut Köningbergin/Kaliningradin hallinnasta. Miksi helvetissä Venäjä olisi neuvotellut j moista maapalasta, siis antanut Nato-maiden kyseenalaistaa oikeutensa alueeseen, jota pitää suvereenisti omanaan. Nyt alkaa tulla sellaista folklorea, jolle ei löydy kyllä mitään lähdettä...

Quote from: Nikolas on 11.05.2022, 23:20:02

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 11.05.2022, 22:34:08

Koska en keksinyt parempaakaan ketjua, niin täytyy huomata, että Britannian tarjoama tuki NATO jäsenyyden kynnyksellä on siinä mielessä mielenkiintoinen, että siihenkin tarvittiin ei-EU maa.

Minäpä taas haluan kiinnittää huomiota sellaiseen pikkuasiaan että Britannian turvatakuilla on ollut historiassa hieman huono track record. Viimeksi kun britit lupasivat turvatakuita Puolalle, Saksa hyökkäsi jo samana vuonna.

Juu. Mutta pitivät kyllä kiinni niistä. Saksalle julistettiin sota ja maa viiden ja puolen vuoden tasitelun jälkeen voitettiin. Britit pitivät kyllä siis kiinni turvatakuistaan. Tosin Puolaa se ei hirveästi lämmittänyt, kun se joutui lopulta Stalinin kynsiin.

Quote from: P on 11.05.2022, 23:22:31
No nyt lennetään aika sfääreissä. Juu, ei Nato ole Venäjän kanssa neuvotellut Köningbergin/Kaliningradin hallinnasta. Miksi helvetissä Venäjä olisi neuvotellut  moista maapalasta, siis antanut Nato-maiden kyseenalaistaa oikeutensa alueeseen, jota pitää suvereenisti omanaan. Nyt alkaa tulla sellaista folklorea, jolle ei löydy kyllä mitään lähdettä...

Ei tässä nyt missään sfääreissä lennetä, vaan on kyse siitä voiko Suomi diplomaattisesta neuvotella Natoon liittymisen Venäjän kanssa solmittujen sopimusten kanssa sopivaksi. Otin tuon yhdeksi esimerkiksi, että näistä on diplomaattisesti neuvoteltu ennenkin.

Ymmärrätkö sinä mitä tarkoittaa diplomatia?

Quote from: IDA on 11.05.2022, 23:32:10

Quote from: P on 11.05.2022, 23:22:31
No nyt lennetään aika sfääreissä. Juu, ei Nato ole Venäjän kanssa neuvotellut Köningbergin/Kaliningradin hallinnasta. Miksi helvetissä Venäjä olisi neuvotellut  moista maapalasta, siis antanut Nato-maiden kyseenalaistaa oikeutensa alueeseen, jota pitää suvereenisti omanaan. Nyt alkaa tulla sellaista folklorea, jolle ei löydy kyllä mitään lähdettä...

Ei tässä nyt missään sfääreissä lennetä, vaan on kyse siitä voiko Suomi diplomaattisesta neuvotella Natoon liittymisen Venäjän kanssa solmittujen sopimusten kanssa sopivaksi. Otin tuon yhdeksi esimerkiksi, että näistä on diplomaattisesti neuvoteltu ennenkin.

Ymmärrätkö sinä mitä tarkoittaa diplomatia?

En, en ymmärrä mistään mitään. ;)

Quote from: P on 11.05.2022, 20:10:16

Quote from: Lasse on 11.05.2022, 17:05:33
Kaikenlaista voi sattua ja tapahtua. Henkilökohtaisesti lasken suuremmalla todennäköisyydellä toteutuvan kakkosen tai kolmosen, mutta jos VF:n johto on todella lähtenyt laukalle, niin pelkona minulla on, että Kuolan turvallisuuden varmistamiseksi napataan Pohjois-Suomi, pääasiana Narvikin malmiradan käytön estäminen Suomen materiaalivahvistuksille, joita varmasti Lännestä olisi tulossa yltäkylläisesti, jos tilanne kärjistyisi liipasinten puristeluun.

Millä joukoilla ne sen "nappaavat"? VDV-joukkojen pääosa on vainaana. pääosa Petsamon ja Sputnikin sotilaista on vainaita. Kaukjärvellä on tyhjää, kun suuri osa on vainaita tai Ukrainassa. Alakurtin yksikkö on vasta kehitteillä. Siellä ei ole täyttä miehitystä.

Ja on nähty, että rautaa venäläinen tottelee, eikä sotimistaito ole kummoinen edes erikoisjoukoilla. Siis "millä voimilla ne nappaisivat Pohjois-Suomen"? :roll:  Siis kuvitteletko, että suomalaiset eivät tekisi mitään? Me saadaan aikaan ilmayliherruus itsekin, kun venäjän ilmavoimien suorituskyky on nähty. Meillä on tarkka ilmasta-maahan-kyky. Meillä on kykyä iskeä JASSMEilla kauemmaksikin operaation johtoon.  Alakurtissa on muutama kymmenen tankkia. Niilläkö "otetaan Pohjois-Suomi"?
Pääosa sotavoimasta, jonka voivat irroittaa on kiinni Ukrainassa, eikä sitä voi irroittaa. Suomea vastaan pitäisi käyttää niitä joukkoja joita enää on täällä, eivätkä ne ole kummoisia.

Venäjä olisi nyt helisemässä Suomenkin kanssa. Tuskin tekevät niin tyhmää vetoa, tai otetaan Petsamo ja Alakurtti takaisin samantien. ;)

Spekulointi ja erilaisten skenaariotten maalailu on parhaimmillaankin hiukan sooloseksin kaltaista, mutta näillä mennään...

Quote from: Lasse on 13.03.2012, 23:19:03

Quote from: jopelius on 11.03.2012, 14:41:28
Suomi sijaitsee sopivasti Venäjän ja Euroopan välimaastossa. Maatamme on jo ainakin kolmen-neljän sadan vuoden ajan käytetty tietynlaisesti pelinappulana ja puskurivyöhykkeenä venäläisten ja Euroopan välissä. eikä tähän tilanteeseen ole tulossa muutosta jatkossakaan. Siksi Suomen on syytä varustautua riittävästi ja uskottavasti ettemme olisi liian helposti taivutettavissa kenenkään "vasalliksi". Ja, onhan meillä toki takanamme jonkinlaista näyttöä siitä että maastamme löytyy tarvittaessa halua itsenäisyytemme puolustamiseen.

Mutta mitä tapahtuisi jos joutuisimme vaikkapa vain taktisilla ydinaseilla toteutetun ja pelkästään Suomen alueeseen rajoittuvan ydinaseuhkauksen alaiseksi? Esimerkiksi joku ystävällinen maa haluaa Suomen luovuttavan tietyn maa-alueen (tai tekevä yksipuolisesti määritellyn sopimuksen tms.) ja kertoo että jos luovutusta ei tapahdu se otetaan haltuun väkisin. Ilmoittaen samalla jo etukäteen kaikki ne kohteet joihin tullaan käyttämään  tarvittaessa ydinasetta.
Mitä Suomi voisi siinä tilanteessa tehdä?
Väitän että ei mitään. Nykytilanteessa jo pelkkä uhkaus ydinaseidenkäytöstä riittäisi Suomen luopumiseen.
Mutta, mitä Suomi voisi tehdä että mahdollinen vastustaja ei voisi edes uhkailla ydinaseellaan?

(korostus minun)

Joku ystävällinen maa, ilman lainausmerkkejä? Tarkoitettiinko nyt ydinasevaltiota, jonka etupiirissä monet katsovat meidän jo olevan, ystävällistä itäistä naapuriamme, vai molempia?

Quote from: sr on 12.03.2012, 17:19:25
Ainoastaan, jos Suomi olisi osana jotain isompaa blokkia, joka olisi käymässä Venäjän kimppuun, voisi ajatella, että Suomeen kohdistettaisiin myös ydinaseita jossain vaiheessa. Tosin tällöin Suomi olisi taas todennäköisesti kyseisen blokin ydinasesateenvarjon alla, joten se toimisi sitten pelotteena, jonka vuoksi niitä tässäkään tilanteessa ei todennäköisesti käytettäisi.

Tai sitten, jos Suomi itsepäisesti kieltäytyy liittymästä blokkiin, joka olisi käymässä Venäjän kimppuun, voidaan pelätä, että tuo blokki kohdistaisi Suomeen iskuja estääkseen Venäjää käyttämästä maatamme hyväkseen:

http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=447 (http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=447)

Quote
RE: Kartta näyttä mitä tapahtu jos ydinpommi osuu
Palautus todellisuuteen: Kirjassaan "Arvio ja Ennuste" Erkki Nordberg kertoo

Quote
Lainaus:
Suezin kriisin aikana 1956 Bentwaterin kentällä Iso-Britanniassa amerikkalainen pommikone odotti kiitoradalla lähtökäskyä Suomeen ydinpommit valmiina ripustimissa.

Samainen kirja kertoo että myöhemmin avautuneista arkistoista on käynyt ilmi, että Yhdysvalloilla oli määritettynä Suomeen ydinpommien maaleiksi Ivalo, Kemi, Rovaniemi, Helsinki, kaksi kohdetta kussakin, sekä Sodankylä, Oulu, Kauhava, Vaasa, Kajaani, Pori, Tampere, Siikakangas, Luonetjärvi, Kuopio, Joensuu, Turku, Utti, Lappeenranta. "Erikoisin" kohde oli Kaukosen silta (joka on Kittilässä matkalla Rovaniemi - käsivarsi).

Tuo voinee tarkoittaa että maaleina olivat kaikki suuret lentokentät ???

Eipä oikein innosta kokeilemaan karttalinkistä miltä Kotisuomi näyttäisi 23 ydinpommin jälkeen. Laskeumakartan tekijälle ihan turha homma, säteilevää mömmöä on kaikkialla. Väestölle pitäisi antaa se Hiroshima-toimintaohje: Pysykää sisällä. Pukeutukaa valkoisiin kaapuihin ja kävelkää kohti hautausmaata. Hitaasti.

(korostus minun)

Varmin keino jäädä elefanttien tallomatta olisi julmettoman tehokas ilmapuolustus ja rajoitettu oma taktinen ydinarsenaali, mieluiten osin neutronipommeilla varustettuna.

Kuten itse sanoit, niin kerta Vanjalla ei ole enää miehiä, ei tankkeja eikä edes hevosia, mutta eksistentiaalinen uhka, niin sitten voikin höyrystyä Tornion rautatiesilta, Rovaniemen lentokenttä ja Rissala. Voi sattua 10-12 muuhunkin paikkaan. Siinä sitä sitten ihmetellään, että mitä seuraavaksi...

^Nämä nuketushaaveilut, kyllä kuuluvat satukirjoihin. Jos Venäjä aloittaisi nuketella Suomea siksi, että omalla sekoilullaan ajoi Suomen Natoon, niin kyllä se Venäjän tulevaisuus vuosikymmeniksi olisi siinä.

Vladimir esittelee ydinasettaan joka välissä, kun hänellä ei enää ole oikein mitään muutakaan. Mutta ei sitä voi oikeasti käyttää joutumatta kuseen ja paariaksi. Ja käskyketjussa voinee olla realismissa jotenkin kiinni olevaa väkeä, joka katkaisee moiset käskyt.

Quote from: P on 12.05.2022, 00:13:11
^Nämä nuketushaaveilut, kyllä kuuluvat satukirjoihin. Jos Venäjä aloittaisi nuketella Suomea siksi, että omalla sekoilullaan ajoi Suomen Natoon, niin kyllä se Venäjän tulevaisuus vuosikymmeniksi olisi siinä.

Venäjä on siis itse sanonut, että se voisi käyttää ydinaseita taktisesti. Kerropa ne Suomea paremmat maat joita kohden niitä voisi käyttää niin, että kyseessä olisi vain taktinen isku, joka ei välttämättä eskaloituisi täydeksi ydinsodaksi. Suomi nyt vähintään on yksi niistä maista.

Pitää nämä asiat ottaa huomioon.

Quote from: P on 12.05.2022, 00:13:11

Niin, itse rinnastin moisen maalailun runkkaamiseen, notta satuilussa on ihan kliffempi tvangi kyllä.

Meitä on täällä moneen junaan.

Kaikki eivät ole maksaneet ensimmäistä ruosteensyömää Toyotaansa hikisillä markkaseteleillä, vielä harvempi on kantanut ladattua asetta Valden asettamassa tehtävässä, joka ei ole harjoitus.

Minulla on aito huoli Suomesta, sukulaisista ja ystävistä. Muuta agendaa ei ole. Myös forumijäsenten, kuten Ajatolloh (ex) ja foobar nykyinen kunto huolettaa.

Ja allekirjoittanuttakin vielä painaa huhtikuun alussa kärsitty korona, en ole oma skarppi, mutta joviaali itseni, vielä.

Quote from: IDA on 12.05.2022, 00:26:34

Quote from: P on 12.05.2022, 00:13:11
^Nämä nuketushaaveilut, kyllä kuuluvat satukirjoihin. Jos Venäjä aloittaisi nuketella Suomea siksi, että omalla sekoilullaan ajoi Suomen Natoon, niin kyllä se Venäjän tulevaisuus vuosikymmeniksi olisi siinä.

Venäjä on siis itse sanonut, että se voisi käyttää ydinaseita taktisesti. Kerropa ne Suomea paremmat maat joita kohden niitä voisi käyttää niin, että kyseessä olisi vain taktinen isku, joka ei välttämättä eskaloituisi täydeksi ydinsodaksi. Suomi nyt vähintään on yksi niistä maista.

Pitää nämä asiat ottaa huomioon.

No miten tuo "otetaan huomioon"? Ei liitytä Natoon, vaan palataan YYA-valtioksi nuolemaan Vovan pebaa, jotta se ei nukettaisi meitä? ;)

Quote from: P on 12.05.2022, 00:41:37
No miten tuo "otetaan huomioon"? Ei liitytä Natoon, vaan palataan YYA-valtioksi nuolemaan Vovan pebaa, jotta se ei nukettaisi meitä? ;)

Tässä on puhuttu siitä mitä tehdään kun liitytään Natoon. Sä voit mun mielestä mennä nuolemaan ihan kenen tahansa pebaa.

Quote from: insinörtti on 11.05.2022, 17:09:14
Jotain puolivillaista p:seilyä sieltä tulee; ei aiheuta toimenpiteitä.

Kremlin pellet kiukuttelevat aikansa. Ilmatilaa loukataan kun muuta eivät pysty. Kemalaisia työnnetään rajalle. Palvelunestohyökkäyksiä muutenkin säälittävään Nordeaan. Ydinaseella pelottelua. Joitakin Brezhnevin aikaisia valtiosoppareita kaivavat ja yksipuolisesti purkavat. Jne.

Ja Suomi ei pura mitään sopimuksia vaan suomena makselee kehitysapuansa. Pitäähän Pietarin paskat maksella.

Quote
Ohjelmia hallinnoivat Suomen maakuntaliitot. Kolmen ohjelman puitteissa on rahoitettu 160 kehittämishanketta ja 14 investointihanketta. Ohjelmien yhteenlaskettu kokonaisrahoitus on 178,7 miljoonaa euroa.
Vuosien 2021–2027 yhteistyöohjelmat

Rajat ylittävä yhteistyö Suomen ja Venäjän välillä jatkuu tulevalla 2021–2027 ohjelmakaudella kolmen ulkorajaohjelman puitteissa. Tulevien Kaakkois-Suomi–Venäjä, Karelia ja Kolarctic rajat ylittävän yhteistyön ohjelmien valmistelu ja ohjelmointi ovat käynnissä.
Suomen ja Venäjän lähialueyhteistyö 1992–2012

Suomi ja Venäjä allekirjoittivat vuonna 1992 sopimuksen yhteistyöstä Murmanskin alueella, Karjalan tasavallassa, Pietarissa ja Leningradin alueella. Lähialueyhteistyö jatkui menestyksekkäästi yli 20 vuotta.

Sinä aikana Suomi osoitti yhteistyöhön lähes 330 miljoonaa euroa, josta rahoitettiin vuosittain noin kahtasataa kehittämishanketta.

https://um.fi/suomen-ja-venajan-yhteistyo

Quote from: IDA on 12.05.2022, 00:26:34

Quote from: P on 12.05.2022, 00:13:11
^Nämä nuketushaaveilut, kyllä kuuluvat satukirjoihin. Jos Venäjä aloittaisi nuketella Suomea siksi, että omalla sekoilullaan ajoi Suomen Natoon, niin kyllä se Venäjän tulevaisuus vuosikymmeniksi olisi siinä.

Venäjä on siis itse sanonut, että se voisi käyttää ydinaseita taktisesti. Kerropa ne Suomea paremmat maat joita kohden niitä voisi käyttää niin, että kyseessä olisi vain taktinen isku, joka ei välttämättä eskaloituisi täydeksi ydinsodaksi. Suomi nyt vähintään on yksi niistä maista.

Mitään taktisia ydinaseita ei varsinaisesti ole olemassa. Ydinase on joka tilanteessa massatuhoase eikä siten mikään sotataktinen työkalu.

Mutta kun tässä nyt kovasti uskotellaan, että Putler lähettää ydinkärjen Suomeen heti kun Nato-hakemus on postitettu, niin kuulisin mielelläni mikä logiikka mielestänne tällaisen iskun takana olisi. Eli mitä tarkkaan ottaen ydiniskulla Suomeen pitäisi mielestänne saavuttaa? Sehän tuskin ainakaan parantaa suhteita Suomen ja Venäjän välillä ja se tuskin menisi ohi kostamatta.

Puheet ydinsodasta on aika juvenaaleja. Ne on juttuja, jotka kerrotaan yläasteella poikien kesken kun halutaan pelotella kavereita ja osoittaa miten heikosti ymmärretään eri maiden ulkopoliittinen ja puolustuksellinen järkeily ja vuorovaikutus.

Quote from: Totti on 12.05.2022, 01:50:42
Mutta kun tässä nyt kovasti uskotellaan, että Putler lähettää ydinkärjen Suomeen heti kun Nato-hakemus on postitettu, niin kuulisin mielelläni mikä logiikka mielestänne tällaisen iskun takana olisi. Eli mitä tarkkaan ottaen ydiniskulla Suomeen pitäisi mielestänne saavuttaa? Sehän tuskin ainakaan parantaa suhteita Suomen ja Venäjän välillä ja se tuskin menisi ohi kostamatta.

Ei kai kukaan tuollaista ajattele tapahtuvan.

Sitä vastoin sodassa, kun Suomi on NATO:ssa on Venäjän oikeastaan pakko käyttää ydinasetta ensimmäisenä päivänä. Sen jälkeen soitetaan Suomen presidentille että antaudutteko, ja samalla ajatte maasta pois NATO joukot. Jos vastaus on ei, niin sitten seuraavana päivänä lentää tänne ydinasetta huolella.

Miksikö noin. Pietari on aivan rajan vieressä ja Venäjällä ei ole, eikä tule olemaan kykyä sotia NATO Suomea vastaan, siis koska se ei ole erillissota. Joukkoja tarvitaan etelämmässä.

Ainoa keksimäni skenaario, jossa asianlaita ei noin olisi olisi se, jos USA ja Venäjä päättäisivät että molempien intresseissä olisi sota Suomessa. Sitten tänne virtailisi NATO kalustoa, ja sitten sodittaisiin USA:n pitäessä huolen, ettei kriisi laajene.

Quote from: Hohtis on 11.05.2022, 23:06:18

Kuten tuonne toiseen ketjuun kirjoittelin ja täällä @Tosiasiallinen Nuiva totesi, merkillepantavaa on se, miten EU on jäsenmaataan tukenut tässä asiassa. Ei mitenkään. Ehkä Suomen päästyä Natoon kannattaisi miettiä uusiksi kenen kanssa meidän kannattaa laittaa eväät samaan jääkaappiin. UK:n ja muiden pohjoismaiden vai jatkaa italialaisten keittiöremonttien ja espanjalaisten nelipäiväisen työviikon maksamista.

***

Mutta kertakaikkiaan hieno päivä. Vuodenvaihteessa lähes yksinäni natojäsenyyden puolesta räkyttäminen täällä tuntui välillä jopa turhauttavalta, mutta nyt tuntuu hyvälle.  ;)

Kyllä, tämän saman olen pannut merkille EU:sta. EU:n pitäisi olla pelkkä talousliitto, tms., ilman mitään muuta yhteistä politiikkaa jolla kansalaisia koitetaan kurjistaa.
Suomi omaksuu kaikki "huonot" direktiivit hyvin nopeasti. Etenkin ne jotka liittyvät vihreään siirtymään ja mokutukseen, yms. Ei ole vieläkään autoverottomia autoja, alkoholin "liikkuvuudessakaan" ei ole kyseessä tavaroiden vapaa liikkuvuus kun suomeen pullot päätyy vaikka etäostojen myötä tai muita rajoutuksia.
Tästä EU:n hyödyttömyydestä olisi hyvä vaikka persujen ottaa koppia ennen seuraavia vaaleja ja ruveta pitämään ääntä siitä, ei tuolla UK:lla kovin huonosti mene kun läksi EU:sta, päin vastoin. Ei ole itsestään selvää, että valtaosa kansasta on EU-myönteisiä. Jos ihmisien silmiä saisi avautumaan kaikelle järjettömyydelle, niin useampi osaisi muodostaa oman kannan asiaan, eikä se ole välttämättä myönteinen.
Lisäksi kun Natoon liitytään, niin EU jäsenyyttä ei voi perustella edes "turvallisuus" politiikalla, mitä ei edes ole, kuten huomattu...

ps. Millä nimimerkillä vuoden vaihteessa? Kun näyttää olevan varsin tuore käyttäjä, Rekisteröitynyt:12.04.2022, 23:18:42    ;D

Briteillä on ydinase samoin Venäjällä. Lupasivat puolustaa Suomea mahdolliselta sotilaalliselta hyökkäykseltä.

En muista maailmanhistoriassa, että ydinaseita omaava taho olisi aloittanut sodan toista sellaista vastaan, ellei Pakistanin ja Intian rajakahakoita lasketa.

Uskoisin, että Putin kiukuttelee ilmatilanloukkauksilla ja muulla pienellä häirinnällä. Kaikki fokus on tällä hetkellä kuunatsien tuhoamisessa.

Quote from: Totti on 12.05.2022, 01:50:42
Mutta kun tässä nyt kovasti uskotellaan, että Putler lähettää ydinkärjen Suomeen heti kun Nato-hakemus on postitettu, niin kuulisin mielelläni mikä logiikka mielestänne tällaisen iskun takana olisi. Eli mitä tarkkaan ottaen ydiniskulla Suomeen pitäisi mielestänne saavuttaa? Sehän tuskin ainakaan parantaa suhteita Suomen ja Venäjän välillä ja se tuskin menisi ohi kostamatta.

Kuka uskottelee?

Jäsen IDA: "JOS ryssä haluaisi näpäyttää ja käyttää taktista ydinasetta, niin mikä oliSI sen ihanteellisempi kohde kuin Suomi, jolla ei vielä ole turvatakuita".

Sinä: "Uskotellaan, että Putler hyökkää heti, kun jäsenhakemus on postissa"

IDA penää diplomatian perään, koska hän haluaa katsoa kaikki kortit ja vaihtoehdot. Täällä tuntuu liian moni olevan menossa natoon laput silmillä kuin rekkakuski, joka ajaa kolmion takaa risteykseen katsomatta oikealle ja vasemmalle, koska hänellä on isoin auto. Vaikka aikoisikin ajaa risteyksen läpi pysähtymättä, niin on sinne sivuille hyvä kuitenkin katsoa, jotta tietää jäikö alle nissani vai polkupyörä vai oliko sieltä sittenkin tulossa tavarajuna.

Täällä monella kirjoittajalla on yksi ainoa totuus ja sellainen mentaliteetti, että sivuille ei edes saa katsoa. Ei saa edes keskustella sivulle katsomisesta ilman että joku trulli hyppii silmille.

-i-

Mitäköhän siellä Venäjän rajalla on oikein tekeillä:

https://twitter.com/krides/status/1524389754397241347
[tweet]1524389754397241347[/tweet]

Quote
I don't know if anyone cares, but local Russian (Leningrad oblast) media is reporting a warning issued by the FSB that the security measures near the border (Finnish and/or Estonian?) are increased because something is being conducted.

Russians are ordered to carry ID with them.

Quote from: Hohtis on 11.05.2022, 23:06:18
Kuten tuonne toiseen ketjuun kirjoittelin ja täällä @Tosiasiallinen Nuiva totesi, merkillepantavaa on se, miten EU on jäsenmaataan tukenut tässä asiassa. Ei mitenkään. Ehkä Suomen päästyä Natoon kannattaisi miettiä uusiksi kenen kanssa meidän kannattaa laittaa eväät samaan jääkaappiin. UK:n ja muiden pohjoismaiden vai jatkaa italialaisten keittiöremonttien ja espanjalaisten nelipäiväisen työviikon maksamista.

EU on EU ja Nato on Nato. Ei EU:n tehtävä ole ottaa kantaa Natoon liittymistä koskeviin prosesseihin.

Sepä se vasta Venäjälle antaisikin riemun jos EU alkaisi buustaamaan joidenkin maiden Nato-jäsenyysprosesseja. Saattaisi Kremlin suhtautuminen esim. Georgian EU-hakemukseen olla hieman astetta jyrkempi.

Siinä, että Britannia valikoitui turvatakuiden antajaksi EU-maiden sijaan saattaa olla syynä mm. se, että se on sotilaallisesti Euroopan vahvin valtio ja sillä on aito kyvykkyys auttamiseen.

Natoon ei nyt ole oltu eikä olla ryntäämässä.

Nato-hakemus mahdollisesti lähetetään ja on Suomesta + 30 nykyisestä jäsenmaasta kiinni mitä sitten tapahtuu jäsenyyden suhteen.

Venäjän tämänhetkinen kyky lähteä tosissaan suorittamaan totaalista denatsifikaatiota Suomen suunnalle alkaa olla jo melko utopistista Kremlin runkkukerhon toiveunta.

Ukrainan erikoisoperaatiotakaan ei viikossa pysäytetä - jos karhu lähteekin ykskaks tuolta perääntymään alkaa äkkiä persusta polttelemaan ja saattaa lännen muonittama Ukraina juosta perässä vaikka Voronetshin paremmalle puolelle. Toki resurssia on äkkiä vapautettavissa jos omalle puolelle palataan ja jäädään rajavahdiksi. Mutta useista kuukausista puhutaan joka tapauksessa.

Pidän ihan todennäköisenä että jotain harmia aiheuttavaa fyysistä tapahtumaa tulee olemaan merillä, kyberterrorismin ja humamamuinvaasion ohella. Kaikesta pakolaisaseen ympärillä käydystä uutisoinnista tulee maku että tosiasiassa on viranomaisella suunnitelmat olemassa mutta tarkoituksella hoetaan että mihinkään ei pystytä. Isomman äbäläwäbälävyöryn järkkääminenkin on kuukausien homma johon palaa isosti riihikuivaa rahaa, eikä noita kaikkein terävimpiä moniosaajia Venäjälläkään kymmeniä tuhansia missään reservaatissa ole Vaalimaan kyytiä odottelemassa. Näitä ihmispoloja kerättiin, lahjottiin sekä lennätettiin paskastaneista Valkovenäjälle ja kuskattiin edelleen rajoille sotilaiden saattaessa. Puhutaan nopeasti arvattuna vähimmilläänkin muutaman kymmenen miljoonan taalan operaatiosta ja juuri nyt saattaa sille rahalle olla muitakin ottajia. :facepalm:

Laitan oman pienen panokseni jollekin Königsbergistä tai Kronstadtista johdetulle perseilylle akselilla Ahvenanmaa - Gotlanti sekä perinteisille valtion ilma-alusten eksymisille. Mutta nyt kun BoJo pisti nimen paperiin saattaa itämerelle ja ilmatiloihin ilmestyä ykskaks reilustikin engelsmannin kalustoa ja näin ollen voi tämänlainenkin toiminta muuttua kerrassaan vaikeaksi. Varpaisillaan täytyy zetan nyt joka suunnalla olla, kovin näyttävästi tai pitkä-aikaisesti ei kaupallista merenkulkua pääse z-sana häiritsemään koska äkkiä on paikalla muitakin "avustusjoukkoja" tilanteen ollessa mikä on.

Yle muuten uutisoi aamupäivällä että USAF käy  harjoittelemassa ilmatankkausta Suomen ilmatilassa. Saattaa olla että aiheuttaa kummallista tarkentumista zetalaisten paikannuslaitteisiin jo tämäkin. 8)

^Ja mikä hilpeintä nuo Suomen ilmatilassa tankkailevat ovat 4 kappaletta A-10 Warthogeja. Lieköhän pojilla sen GAU-8 gatlingtykkinsä lippaissa köyhdytetyn uraanin atarvikkeet Z-tankkien varalle.

Quote from: Reino Vuan on 12.05.2022, 11:27:40

EU on EU ja Nato on Nato. Ei EU:n tehtävä ole ottaa kantaa Natoon liittymistä koskeviin prosesseihin.

Sepä se vasta Venäjälle antaisikin riemun jos EU alkaisi buustaamaan joidenkin maiden Nato-jäsenyysprosesseja. Saattaisi Kremlin suhtautuminen esim. Georgian EU-hakemukseen olla hieman astetta jyrkempi.

Siinä, että Britannia valikoitui turvatakuiden antajaksi EU-maiden sijaan saattaa olla syynä mm. se, että se on sotilaallisesti Euroopan vahvin valtio ja sillä on aito kyvykkyys auttamiseen.

Voi olla, että mulla on mennyt ohi uutisointi siitä, mitä Saksa, Ranska, Bryssel tai EU yleensä on mieltä Suomen natoaikeista. On yleisesti tunnustettu tosiasia, että Venäjä ryhtyy toimenpiteisiin (sotilaallis-poliittisiin tiedottajansa mukaan) jos Suomi hakee Natoon. Voisi siis kuvitella, että myös EU:lla olisi joku rooli jäsenmaansa koskemattomuuden puolustamisessa, vaikkapa EU:n turvatakuulausekkeen mukaisesti:

Mutual defence clause (Article 42.7 TEU) (https://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/sede/dv/sede200612mutualdefsolidarityclauses_/sede200612mutualdefsolidarityclauses_en.pdf)

QuoteIf a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States
shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power...

Siis muilla on EU-mailla on velvollisuus antaa apua ja tukea voimavarojensa mukaan. Jos kahdella suurimmalla EU-maalla - joista toisella on ydinaseet - ei sellaisia aikomuksia ole, niin kenellä sitten pitäisi olla?

Sotilaallisen kriisin ennaltaehkäisyssä olennaista on selkeä viestintä etukäteen, pidäkkeen luomiseksi. Juuri niin kuin UK teki eilen. Siinä on melko vissi ero miten Scholz ja Macron ovat viestineet Venäjän suuntaan verrattuna Boris Johnsonin viestiin, joka on lähempänä sitä mitä pitää, eli "ei kannata edes kokeilla".

***

Niin, voihan olla, ettei EU edes halua Suomea Naton jäseneksi. Sehän poistaisi meiltä EU:n "turvatakuiden" tarpeen ja ex-kiltti tyttö Suomi saattaisi alkaa ajamaan omia kansallisia etujaan huomattavasti nykyistä aggressiivisemmin ;) 

Quote from: Paawo on 12.05.2022, 13:17:41
humamamuinvaasion ohella. Kaikesta pakolaisaseen ympärillä käydystä uutisoinnista tulee maku että tosiasiassa on viranomaisella suunnitelmat olemassa mutta tarkoituksella hoetaan että mihinkään ei pystytä. Isomman äbäläwäbälävyöryn järkkääminenkin on kuukausien homma johon palaa isosti riihikuivaa rahaa, eikä noita kaikkein terävimpiä moniosaajia Venäjälläkään kymmeniä tuhansia missään reservaatissa ole Vaalimaan kyytiä odottelemassa.

Ikävä kyllä Pietari on täynnä kädestä suuhun eläviä matuja. Kun asustelin siellä lähiravintolaa pyörittivät syyrialaisiksi ilmoittautuneet, jotka säännöllisesti kyselivät minulta, miten pääsisivät Suomeen tai voisinko auttaa asiassa. Suosittelen heille aina Ruotsia. ;)

Kerran flyereitä Sennaja ploshadsilla jakaneet mustat miehet tajusivat, että en ole vanja ja tuppautuivat juttelemaan. Olivat nigerialaisia ja jumissa Venäjällä ja elättivät itsensä, millä elättivät. Kovasti hekin olisivat halunneet Suomeen.

Sitten on Kaukasian valtioiden mamut, joita piisaa halpatyöläisinä.

Pietarista on saatavissa hetkessä kymmeniä tuhansia mamuja Suomeen tungettaviksi. Niitä ei tarvitse sinne lennättää tai kerätä. Ne ovat jo siellä. Ne tarvitsee vain poliisin kerätä busseihin ja luvata pääsy Suomeen Kela-Goldilla elämään...

^Kyllä näitä työvoimapulan paikkaajia löytyy Pietarista, en epäile yhtään.

Mutta matuillakin on omat verkostonsa ja parin bussillisen keräilyn ja rajalle kyydittämisen jälkeen voi olla hankalaa löytää kyyditettäviä siihen tahtiin mitä varsinaiseen vaikuttamiseen tarvittaisiin. Samoin on tämänkaltaisen operaation toteuttaminen kuitenkin jossain määrin resurssia ja aikaa kysyvä asia, ja mitä laajamittaisemmaksi tempausta suunnitellaan sen todennäköisemmin asiasta saadaan kyllä vihiä.

Viimeisimmän tulkinnan mukaan Suomen laki sanoo että kaikkia raja-asemia ei voida sulkea, mutta miksi sulkea kaikkia? Yksittäisiä raja-asemia voidaan pistää lyhyelläkin varoajalla määrä-ajaksi kiinni kuten on monesti tehtykin. Etäisyydet ovat sitä luokkaa että vaatii zetalta taas aikansa ajella bussiletkat saattajineen Viipurista omia teitään jonnekin Vartiuksen suoralle odottelemaan. Ja kyberperseilyä voivat harrastaa muutkin, olisikin surkeaa jos rajaseudun huoltiksilta ei tällaisissa tilanteissa saisikaan naftaa muuten kuin käsipumpuilla tai jos junaliikenne olisikin vaikka viikon verran seis jonkun jännän ennakoimattoman teknisen vian takia. Muutaman päivän paikallaanolon jälkeen voisi z-matukolonnan Kumbayaan tulla jo toinen sävy jossain parin syrjäisen tuppukylän välisessä maastossa.

Quote from: Tunkki on 12.05.2022, 13:21:51
^Ja mikä hilpeintä nuo Suomen ilmatilassa tankkailevat ovat 4 kappaletta A-10 Warthogeja. Lieköhän pojilla sen GAU-8 gatlingtykkinsä lippaissa köyhdytetyn uraanin atarvikkeet Z-tankkien varalle.

Kuulostaa vähän siltä, että USA aktiivikäytössä sivuun jäämässä oleville pahkasioille haetaan "loppusijoituspaikkaa" Nato-Suomesta. Noi olis kyllä hassuja.

Ja ennen kuin menee Warthogiksi koko ketju, niin muistutan, että warthogeille on hommalla ihan oma ketjunsakin.

MUOKS: Jaa noi on olleet jemmassa Norjassa ja viedään nyt lähelle hornankattilaa Baltia-Makedonia-akselille. Ei siis liity Suomeen kuin lentoreittinä.

-i-

Perinteisesti Jan Hurrin jutut ovat olleet lehdistömme paremmasta päästä.

Quote from: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008806073.htmlKommentti: Venäjällä on yksi talouden kova kosto­keino, jolla se voisi simputtaa Natoon pyr­kiviä Suomea ja Ruotsia – ja Eurooppaa

Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukseen liittyy yksi arvaamaton ja suuri talousriski. Se on Venäjän mahdollinen energiakosto – joka ei koskisi vain Suomea ja Ruotsia vaan koko Eurooppaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.
...
Yksi Suomen ja Ruotsin mahdollisiin Nato-hakemuksiin – ja samalla Naton mahdolliseen laajentumiseen – liittyvä tyly talousriski on Venäjän energiakosto.

Joko tai -tyyppinen riski toteutuu, jos Venäjän valtiojohto ärsyyntyy Naton laajentumisvalmisteluista toden teolla ja päättää kostoksi katkaista jopa kaikki Euroopan Nato-maihin tai EU-maihin suuntautuvat energiatoimitukset.

Tällaisen energiakoston todennäköisyyttä on mahdoton mitenkään luotettavasti arvioida, mutta riski on silti todellinen.

Venäjän kerralla toteen panema energiasulku olisi raju ja dramaattinen toimi, josta koituisi kallista haittaa sen omallekin taloudelle.

Energiasulun riskiä tuskin silti kannattaa lakaista maton alle vain siksi, että seuraukset olisivat dramaattisia Venäjällekin.

Riski on syytä ottaa todesta ainakin kolmesta syystä.

Ensiksi lienee täysin mahdollista, että Venäjän presidentti Vladimir Putin lähipiireineen pitää Naton laajenemista vielä dramaattisempana uhkana kuin energiatulojen katkaisemista.

Toiseksi Venäjän johtajat tietävät EU-maiden joka tapauksessa lopettavan energiaostot Venäjältä niin pian kuin kykenevät, joten kertasululla Venäjä ottaisi aloitteen omiin käsiinsä, veisi EU-mailta näiden kaavaileman sopeutumisajan – ja samalla käyttäisi tilaisuuden aiheuttaa "epäystävällisille" maille mahdollisimman suurta haittaa.

Kolmanneksi Venäjän johto tietänee senkin, että ainakaan Suomen kantaa on vaikea muuttaa millään vain Suomeen kohdistettavalla kiusalla, joten se voi katsoa parhaaksi painostaa koko Länsi-Eurooppaa.

Öljy- ja kaasutoimitusten katkaiseminen kerrasta poikki olisi kova kostotoimi, jonka vaikutuksista Euroopan talous joutuisi ainakin joksikin aikaa vakavaan shokkitilaan.

Shokkitila voisi tehdä hyvää Europalle.
- Oppisi satsaamaan kotimaisiin energialähteisiin, ja olemaan luottamatta ulkomaisiin.
- Oppisi olemaan luottamatta Venäjään.
- Oppisi olemaan sulkematta ydinvoimaloita.
- Oppisi olemaan vihersiirtymättä!

Quote from: Andy_81 on 12.05.2022, 07:42:58
Tästä EU:n hyödyttömyydestä olisi hyvä vaikka persujen ottaa koppia ennen seuraavia vaaleja ja ruveta pitämään ääntä siitä, ei tuolla UK:lla kovin huonosti mene kun läksi EU:sta, päin vastoin.

Se onkin kiva nähdä, onko persuilla pokkaa ruveta pitämään uudestaan ääntä EU:n hyödyttömyydestä, toisin sanoen flirttailemaan taas EU-erolla. Vielä kivempaa on nähdä, olisivatko jotkut oikeasti niin tyhmiä että ottaisivat persujen puheet todesta. Sitä paitsi persujen kanta on kyllä tullut jo selväksi. Puolue haluaa pysyä EU:ssa, Nato-jäsenyys ei muuta mitään. En muutenkaan ymmärrä tätä EU:sta erokeskustelua. Samaan aikaan kun jotkut ovat valmiita pelastamaan Ukrainan vaikka viimeiseen mieheen ja euroon EU:n siipien suojaan, nämä samat henkilöt voivat haikailla Suomen eroa EU:sta.

En osaa sanoa, mitä Venäjän vastatoimet Nato-hakemukseen voisivat olla. Jos hakemuksen jättämisestä päästään kuivin jaloin jäsenyyteen asti, Suomi ei oman käsitykseni mukaan ole yhtään sen enempi turvassa kuin on ollut tähänkään asti. Tässäkin keskustelussa näkyy vain yksi ja ainoa perustelu eli se, että Nato on olemassa vain Suomea varten. Kunhan Suomi on Naton jäsen, henkselien paukuttelu voi alkaa, koska ne eivät mahda meille sen jälkeen enää mitään.

Miksi kenellekään ei juolahda mieleen se, että Iso-Britannialla voi olla ketunhäntä kainalossa, kun se tarjoaa Suomelle suurin elkein turvatakuita. Jos Ukrainan ja Venäjän sotatoimet eivät ole päättymässä lähitulevaisuudessa, paine ulkopuolisten puuttumiseen tilanteeseen kasvaa. En välttämättä edes usko, että tämä tilanne olisi tarkoituskaan saada päättymään mahdollisimman nopeasti. Pöydälle on katettu nyt niin mahtava herkkulautanen Venäjän kaatamiseksi pysyvästi. Kaikki hommalaisetkaan eivät meinaa pysyä pöksyissään odottaessaan, että Venäjä jaetaan itsenäisiksi kansallisvaltioiksi.

Miten Suomi aikoo toimia, jos se saa käskyn osallistua johonkin epämieluisaan Venäjän vastaiseen operaatioon. Entä kuinka paljon Suomi on valmis uhraamaan Ukrainan pelastamiseksi vaikkapa taloudellisesti? Tuleeko seinä vastaan jossain vaiheessa? Mikä on se palkinto, jonka Suomi saa pelastaessaan Ukrainaa (Ukrainan) mutta ottaessaan itse takkiin oikein kunnolla. Taloussanomien Jan Hurri kirjoitteli Venäjän talouskostosta. Koko juttu linkissä.

QuoteYksi Suomen ja Ruotsin mahdollisiin Nato-hakemuksiin – ja samalla Naton mahdolliseen laajentumiseen – liittyvä tyly talousriski on Venäjän energiakosto.

Joko tai -tyyppinen riski toteutuu, jos Venäjän valtiojohto ärsyyntyy Naton laajentumisvalmisteluista toden teolla ja päättää kostoksi katkaista jopa kaikki Euroopan Nato-maihin tai EU-maihin suuntautuvat energiatoimitukset.

Tällaisen energiakoston todennäköisyyttä on mahdoton mitenkään luotettavasti arvioida, mutta riski on silti todellinen.

Venäjän kerralla toteen panema energiasulku olisi raju ja dramaattinen toimi, josta koituisi kallista haittaa sen omallekin taloudelle.

Energiasulun riskiä tuskin silti kannattaa lakaista maton alle vain siksi, että seuraukset olisivat dramaattisia Venäjällekin.

Riski on syytä ottaa todesta ainakin kolmesta syystä.

Ensiksi lienee täysin mahdollista, että Venäjän presidentti Vladimir Putin lähipiireineen pitää Naton laajenemista vielä dramaattisempana uhkana kuin energiatulojen katkaisemista.

Toiseksi Venäjän johtajat tietävät EU-maiden joka tapauksessa lopettavan energiaostot Venäjältä niin pian kuin kykenevät, joten kertasululla Venäjä ottaisi aloitteen omiin käsiinsä, veisi EU-mailta näiden kaavaileman sopeutumisajan – ja samalla käyttäisi tilaisuuden aiheuttaa "epäystävällisille" maille mahdollisimman suurta haittaa.

Kolmanneksi Venäjän johto tietänee senkin, että ainakaan Suomen kantaa on vaikea muuttaa millään vain Suomeen kohdistettavalla kiusalla, joten se voi katsoa parhaaksi painostaa koko Länsi-Eurooppaa.

Öljy- ja kaasutoimitusten katkaiseminen kerrasta poikki olisi kova kostotoimi, jonka vaikutuksista Euroopan talous joutuisi ainakin joksikin aikaa vakavaan shokkitilaan.

Taloussanomat: Kommentti: Venäjällä on yksi talouden kova kosto­keino, jolla se voisi simputtaa Natoon pyr­kiviä Suomea ja Ruotsia – ja Eurooppaa (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008806073.html)

Quote from: Totti on 12.05.2022, 21:59:01
Ei ole mitään diplomatiaa, joka korvaisi Naton. On täysin harhaista kuvitella, että despoottinen Putin luopuisi valloitushankkeistaan pelkästään keskustelemalla.

En puhunut mistään Naton korvaavasta diplomatiasta, vaan diplomatiasta, jota Suomi harjoittaa Venäjän kanssa Naton jäsenenä.

Tietysti Suomen valtio voi aina tehdä sen valinnan, että jättää kaikki ulkosuhteet viisaampien hoitoon.

https://ru.usembassy.gov/

Quote from: Lalli IsoTalo on 12.05.2022, 22:04:46
- Oppisi olemaan luottamatta Venäjään.

Eikös tuo Hurrin juttu ole melkomoista asian kääntämistä? Siis eikö tilanne ole nyt, että EU lopettaa energiaostot Venäjältä oman siirtymäaikansa jälkeen? Ei mielestäni tuossa tilanteessa ole Venäjältä minkään sortin kostotoimikaan lopettaa energiakauppa aiemmin, jos näkee sen jostain syystä itselleen mielekkäänä.

EU ajaa itsensä suuriin talousongelmiin. Toki voidaan argumentoida, että se hinta pitää maksaa, mutta silloin asia on yhä niin, että EU:n johtajat tekivät tilanteessa valintoja. Ei niin, että ui ui jokin ulkoinen voima esti meitä olemasta kaikessa maailman parhaita.

Juuri sattui tulemaan ulkoinen uhka, kun Euvostoliitossa oli tulossa mahtava pöhinä päälle, ja Suomi oli saamassa uuden Sammon, äh siis Nokian.

Ei jäsentenvälisiä, kiitos.

Venäjän kannattaakin olla hiljaa, maltillisesti ja vähätellä. Esittää omalle väelle kyseessä olevan vähäisen maan vähäinen asia. 90-luvulta asti Naton jäsenyyttä vieroksunut Suomi saatiin muutaman kuukauden erikoisoperaatiolla hakemaan Naton jäsenyyttä. Erikoisoperaatiolla, jonka tarkoitus oli mm. estää lisää Natoa tulemasta Venäjän rajoille. Minkäänlainen iso mesoaminen ei näyttäisi oikein hyvältä Kremlin kannalta. Olisi oikeastaan Kremlin etu, että asia menisi hyvin vähällä uutisoinnilla Venäjällä.

Toki ulinaa on luvassa joskus myöhemmin, jos sama tai samankaltainen hallinto pysyy Venäjällä vallassa.

Quote from: MTV 13.5.2022Risto E.J. Penttilä Venäjän älähdyksistä: "Kuulostavat maltillisilta – ei näytä olevan pyrkimystä laajentaa kriisiä"

Venäjä on suhtautunut varsin maltillisesti presidentti Sauli Niinistön ja pääministeri Sanna Marinin (sd.) eilen kertomiin myönteisiin Nato-kantoihin, sanoo MTV Uutisten kansainvälisen politiikan asiantuntija Risto E. J. Penttilä.
...

– Siihen nähden, mitä olisi voitu kuulla jo tähän mennessä, kaikki se on ollut maltillista eikä lainkaan eskaloivaa. Venäjällä ei näytä olevan pyrkimystä tätä kriisiä laajentaa, Penttilä jatkaa.
...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/risto-e-j-penttila-venajan-alahdyksista-kuulostavat-maltillisilta-ei-nayta-olevan-pyrkimysta-laajentaa-kriisia/8425416

https://yle.fi/uutiset/3-12443293

Quote

Analyysi: Suomen Nato-pyrkimys on Kremlille nolo käänne – Venäjän johto ei vielä kertonut vasta-aikeistaan

Virallinen Venäjä toisti varoituksensa Suomen Nato-jäsenyydestä, mutta kommenteissa ei ollut juuri uutta. Suomen ja Ruotsin Nato-polku kertoo myös Kremlin oman strategian epäonnistumisesta, kirjoittaa ulkomaantoimittaja Heikki Heiskanen.

Odotetusti Suomen johdon Nato-kannat eivät olleet Venäjän mieleen.

Presidentti Vladimir Putinin lehdistösihteeri Dmitri Peskov katsoi, että Suomen Nato-pyrkimys uhkaa Venäjää.

– Ehdottomasti, Peskov vastasi, kun toimittaja kysyi häneltä asiasta puhelinkonferenssissa.

– Naton uusi laajeneminen ei tee mantereestamme vakaampaa ja turvallisempaa, Peskov sanoi.

- -

Peskovilta kysyttiin myös, kytkeytyykö muiden naapurimaiden liittyminen Natoon Venäjän "erikoisoperaatioon" eli sotaan Ukrainassa.

– Aina tarkastellaan ja analysoidaan erilaisia vaihtoehtoja, Peskov sanoi.

Peskovin niukkasanaisuus kertonee siitä, että kysymys on Venäjän hallinnon kannalta kiusallinen.

Jos Kremlin tarkoitus oli oikeasti keskeyttää Naton laajeneminen, strategia epäonnistui pahasti.

- -

Peskov sanoi, että Venäjä analysoi, mihin toimiin se ryhtyy Suomen Natoon liittymisen jälkeen. Hän muistutti, että presidentti Putin oli jo aiemmin antanut toimeksiannon listata keinot maan läntisen siiven turvallisuuden vahvistamiseksi.

Peskovin mukaan kaikki riippuu siitä, miten Naton laajeneminen kehittyy ja kuinka lähelle Venäjän rajoja sotilasinfrastruktuuria tuodaan.

Venäjän johto ei ole virallisesti yksilöinyt, mitä sotilastekniset toimet voisivat olla.

Venäjän entinen presidentti ja pääministeri Dmitri Medvedev on varoittanut, että Venäjä voi vastata Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen tuomalla erillisalueelleen Kaliningradiin ydinaseita ja hypersoonisia ohjuksia eli ohjuksia, jotka lentävät moninkertaisella äänennopeudella.

- -

Edit. Pieni lisäys

Quote from: Phantasticum on 12.05.2022, 22:10:28
Miksi kenellekään ei juolahda mieleen se, että Iso-Britannialla voi olla ketunhäntä kainalossa, kun se tarjoaa Suomelle suurin elkein turvatakuita.

Vaikka agendamedia on vuosikymmeniä muuta hekumoinut on UK Euroopan alueen mahtavin valtio niin kaupallisesti kuin sotilaallisestikin. Jos et usko niin kysy vaikka matuilta joita mantereelta saarelle pyrkii joka ikinen päivä.
Suurilla toimijoilla on aina intressejä, välittömiä ja/tai välillisiä.
Välillisillä on aina kiva folion alla spekuloida mutta ihan välittömänä voi tässäkin heti nähdä Venäjän sotilaallisen potentiaalin osittaisen kuohitsemisen Itämeren alueella.

Quote from: Phantasticum on 12.05.2022, 22:10:28
Miten Suomi aikoo toimia, jos se saa käskyn osallistua johonkin epämieluisaan Venäjän vastaiseen operaatioon. Entä kuinka paljon Suomi on valmis uhraamaan Ukrainan pelastamiseksi vaikkapa taloudellisesti? Tuleeko seinä vastaan jossain vaiheessa?

Taitaa olla muutenkin jo kaikille selvää että mitään sen epämieluisampaa Venäjän vastaista operaatiota ei kukaan Suomen nimissä ole halukas tekemään, korkeintaan puolustussotaa. Mahdollisen Nato-jäsenyyden nojalla alkaa tämänkin operaation todennäköisyys laskea kuin lehmän häntä.

Katsoin tuon jäsen Golimarin suositteleman videon äsken.

Oli kyllä ikävää puhetta.

Quote from: Golimar on 09.05.2022, 20:22:00
Putlerin palkkalistoilla oleva seksuaalirikollinen varoittaa Suomea.

Quote

An interview with Scott Ritter, former Marine and U.N. weapons inspector, about the war in Ukraine and what will happen if Finland and Sweden join Nato.

Scott Ritter; Ukraine, Finland and Nato, a Warning to the People of Finland
https://www.youtube.com/watch?v=ciUNBIKNxMw

Ehkäpä Suomen kansan pelastus ja säilymisen tae onkin siinä, että tuleva liittyminen (jota pidän jo faktana) tehdään ilman kansanäänestystä, pyörrettyjen aiemmin ilmoitettujen kantojen vastaisesti, joka mahdollistaa edes vahingonkorjausyrityksen sillä perusteella, jos sota syttyy.

................................

Tuo Suomen katkaisuvaihtoehto on niin lähellä Jouko Pihon esilletuomaa ilmestysnäkyä (olikos se Tukholman profetia, tjms) että meinaa väistämättä tunkea uniin.

Nut ei ole hjuva fiilis...

 ^Pihon profetia!  ;D ;D ;D

Scott Ritterin päättely menee siis näin:

Quote

And what does Finland give us? It gives us a nightmare – a lengthy border with Russia. It pretty much guarantees that we are going back into at a minimum the cold war, because Finland has to understand that even if Russia doesn't invade, you are going to have to militarize your whole border. You are going to have to turn it into a fortified zone. And you cannot do that alone, so you have to invite NATO nations. You're gonna have to allow foreign troops on your soil. Is this really the future that Finland wants? I mean it is absurd. But more importantly is it the future that Europe wants? Can Europe afford this? Finland is doing this. I mean, this is sort of like Finland pulling up to the Titanic after it hit the iceberg and saying "Hey, got any room for extra passengers?" "Come onboard, but we are sinking." NATO is going down. It is part of Europe that cannot function cohesively anymore. People speak of NATO unity. There is no NATO unity. Poland and Hungary are almost at war with one another. Turkey does not want to be a part of NATO anymore. Turkey blames NATO for the conflict in Ukraine. When we get into energy policies, Slovakia and Hungary have said "We are not going to participate in European sanctioning of Russian energy. Germany will die as an economy if they do this. So, is this really what Finland wants to join? It is not working. Europe is not working. Any smart European country will say "The only chance we have of pulling out of this thing is to create less friction with Russia instead of more friction."

Lähde: https://youtu.be/ciUNBIKNxMw?t=2256

Puola ja Unkari melkein sodassa toistensa kanssa? Minulta on nyt jokin uutinen mennyt ohi.

Viime yönä pisti ystävä sähköntuonnin Suomeen kiinni koska nato-mielipide ongelmat ruplilla maksamisessa.

Sellaisen noin yhden gigawatin korvaavan sähkötehon ostaa Suomi nyt muualta. Lehtijutun mukaan venäläisellä sähköllä on katettu noin 10% maan kulutuksesta.

Quote from: Paawo on 14.05.2022, 09:29:42
Viime yönä pisti ystävä sähköntuonnin Suomeen kiinni koska nato-mielipide ongelmat ruplilla maksamisessa.

Sellaisen noin yhden gigawatin korvaavan sähkötehon ostaa Suomi nyt muualta. Lehtijutun mukaan venäläisellä sähköllä on katettu noin 10% maan kulutuksesta.

Tuolta löytyy ajankohtainen tieto.

https://www.fingrid.fi/-/custom/sahkojarjestelman-tila-169/

Voinee olla, että Suomen talous räjähti lopullisesti NATO päätöksen mukana. No ei sillä holtitonta on meno ollut tähänkin asti.

Silloin se on sota edessä. Ja sen jälkeen kun se on varmaa pitää sitten puolustusbudjetti räjäyttää ylös. Suomi on sellaisella paikalla, ettei 2% riitä mihinkään. Hyvältä kuulostaa, kun stagflaatio tulee päälle juuri nyt, palkanalennuksiin ei ole valmis kukaan, eikä se mitään myöskään ratkoisi.

No niin se maailma toimii, että loputtomalla perseilyllä on seurauksensa.

Quote from: Paawo on 14.05.2022, 09:29:42
Viime yönä pisti ystävä sähköntuonnin Suomeen kiinni koska nato-mielipide ongelmat ruplilla maksamisessa.

Sellaisen noin yhden gigawatin korvaavan sähkötehon ostaa Suomi nyt muualta. Lehtijutun mukaan venäläisellä sähköllä on katettu noin 10% maan kulutuksesta.

Tässä suhteessa parempi, että tämä sota ei tullut (vaikka paria vuotta) aikaisemmin. Kesä tulossa ja kaiketi nyt uskaltaa sanoa, että Olkiluoto 3 kohta verkossa täydellä teholla. Olisihan se 10%:n aika paljon, jos pitäisi miettiä, mistä 10%:a luopua, mutta viime aikoina lähinnä vastannut määrä, joka täältä on viety sähköä Suomenlahden eteläpuolelle (tuo suunta näköjään näköjään nyt kääntynyt, mutta joka tapuksessa varsin pientä).

Toki olisi ollut kiva, jos siihen seuraavaan reaktoriin olisi annettu lupa myös toimijalle, jolla oli edellytykset se rakentaa.

Quote from: Nikolas on 13.05.2022, 17:36:16
Scott Ritterin päättely menee siis näin:

Quote
[...]

People speak of NATO unity. There is no NATO unity. Poland and Hungary are almost at war with one another.

[...]

Lähde: https://youtu.be/ciUNBIKNxMw?t=2256

Lienee suhteellisen turvallista sanoa, että Ritterin päättely ei juuri merivettä kestä missään muussakaan tapauksessa asian tiimoilta jos lainattua mieltä tosiaan on. Inasen paistaa läpi sellainen anglosentrinen ja ulkopuolinen jenkkikatsantokanta, jossa ei oikein ole välitetty ottaa selvää sen syvemmin ekseptionalistisen suurvallan ja Maailman Parhaan Valtion ulkopuolisesta maailmasta, mutta näki jotain otsikoita että jossain Euroopassa tapahtuu jotain.

Kiitos muuten tiivistyksestä, paljon parempi kuin videolinkin lätkiminen sen kummemmin aihetta avaamatta, mikä joillain tapana on.

Quote from: Lasse on 13.05.2022, 16:27:52
Katsoin tuon jäsen Golimarin suositteleman videon äsken.

Oli kyllä ikävää puhetta.

Quote from: Golimar on 09.05.2022, 20:22:00
Putlerin palkkalistoilla oleva seksuaalirikollinen varoittaa Suomea.

Quote

An interview with Scott Ritter, former Marine and U.N. weapons inspector, about the war in Ukraine and what will happen if Finland and Sweden join Nato.

Scott Ritter; Ukraine, Finland and Nato, a Warning to the People of Finland
https://www.youtube.com/watch?v=ciUNBIKNxMw

Ehkäpä Suomen kansan pelastus ja säilymisen tae onkin siinä, että tuleva liittyminen (jota pidän jo faktana) tehdään ilman kansanäänestystä, pyörrettyjen aiemmin ilmoitettujen kantojen vastaisesti, joka mahdollistaa edes vahingonkorjausyrityksen sillä perusteella, jos sota syttyy.

................................

Tuo Suomen katkaisuvaihtoehto on niin lähellä Jouko Pihon esilletuomaa ilmestysnäkyä (olikos se Tukholman profetia, tjms) että meinaa väistämättä tunkea uniin.

Nut ei ole hjuva fiilis...

Tarkoittaako tuo kartta että Kotka, Kouvola, Mikkeli ja Kuopio jäävät edelleen Suomen puolelle mutta Oulu siirtyy Venäjän rannikkokaupungiksi? Miten muuten Norjalta, NATO-maalta, on voitu valloittaa maata? Miksi kartassa lukee Venäjän kohdalla Soviet Union?

Pitänee käydä lähiaikoina Lappeenrannassa ja Joensuussa kun vielä ehtii? ;D

Muuten, eikös Pihon Joken kartat olleet päinvastaista profetiaa eli hurjia Suur-Suomi karttoja?

Täältä rajan pinnasta terveisiä että ryssän paskat ei kiinnosta tai pelota vittuakaan. On päivän selvää että jos meille jotakin jäynää suunnittelevat lyödään takaisin 10x

Quote from: BarkAtTheMoon on 14.05.2022, 20:18:17
Täältä rajan pinnasta terveisiä että ryssän paskat ei kiinnosta tai pelota vittuakaan. On päivän selvää että jos meille jotakin jäynää suunnittelevat lyödään takaisin 10x

Oikea asenne!

Juttelin aiheesta erään vanhan kaverin kanssa, joka on armeijan leivissä. Sanoin, että en ole erityisen huolissani, johon hän vastasi: älä ole edes vähää huolissasi, ei ne tule. Ei varmasti tule.  Hän selvästi tiesi jotakin, jota minä en tiedä.

Quote from: RP on 14.05.2022, 10:55:32

Quote from: Paawo on 14.05.2022, 09:29:42
Viime yönä pisti ystävä sähköntuonnin Suomeen kiinni koska nato-mielipide ongelmat ruplilla maksamisessa.

Sellaisen noin yhden gigawatin korvaavan sähkötehon ostaa Suomi nyt muualta. Lehtijutun mukaan venäläisellä sähköllä on katettu noin 10% maan kulutuksesta.

...
Toki olisi ollut kiva, jos siihen seuraavaan reaktoriin olisi annettu lupa myös toimijalle, jolla oli edellytykset se rakentaa.

Kiittäkää vihreitä, että meillä ei ole paria toimivaa ydinvoimalaa enempää.

Ostakaa sähköautoja nyt. Sähköbensan saantia saatetaan rajoittaa ja hinta nousee. Ostakaa sähköautoja ja kiittäkää taas vihreitä.

Turvapaikkarumbaa ei saa laittaa halttiin vaikka zyssä pudottaisi niitä tänne laskuvarjolla 150 iljushinillista. Kiittäkää vihreitä.

Turvetuotantoa on ajettu alas. Kalustoa on romutettu. Energiaomavaraisuutta tuhottu. Kiittäkää vihreitä.

Riippuvuutta Venäjän maakaasuun on lisätty kun kivihiilestä ja turpeesta on luovuttu. Kiittäkää vihreitä.

Polttoaineveroa ei voi alentaa edes tilapäisesti, koska 2035. Kiittäkää vihreitä.

Miten helkatissa tuollainen oman kansan syöjä ja maanpetturipuolue voi olla HALLITUKSESSA?!?!

-i-

Quote from: Kni on 14.05.2022, 20:29:02

Quote from: BarkAtTheMoon on 14.05.2022, 20:18:17
Täältä rajan pinnasta terveisiä että ryssän paskat ei kiinnosta tai pelota vittuakaan. On päivän selvää että jos meille jotakin jäynää suunnittelevat lyödään takaisin 10x

Oikea asenne!

Juttelin aiheesta erään vanhan kaverin kanssa, joka on armeijan leivissä. Sanoin, että en ole erityisen huolissani, johon hän vastasi: älä ole edes vähää huolissasi, ei ne tule. Ei varmasti tule.  Hän selvästi tiesi jotakin, jota minä en tiedä.

Itsekin työhommissa hieman tiedän ja saman voin sanoa, meikäläiset on oikeesti hereillä kuten hyvässä yhteiskunnassa pitääkin, ja mihinkään hätäilyyn ei ole syytä :)

Quote from: -PPT- on 13.05.2022, 17:44:09
Puola ja Unkari melkein sodassa toistensa kanssa? Minulta on nyt jokin uutinen mennyt ohi.

On niillä ilmeisesti erimielisyyksiä nyt. Johtuen kai Ukrainan unkarilaisvähemmistöstä ja energiapakotteista. Sodasta ei kuitenkaan kannata puhua.

Unkarilaisvähemmistö Ukrainassa on keskeinen syy siihen miksi Unkari ei suhtaudu puhtaan positiivisesti Ukrainan nykyhallintoon. Unkari pitää näitä puhtaasti unkarilaisina, mitä he aika pitkälle historiallisesti ovatkin ja he asuvat myös aika selkeästi rajatulla alueella Unkarin rajan pinnassa.

Quote from: ikuturso on 14.05.2022, 20:40:43

Quote from: RP on 14.05.2022, 10:55:32

Quote from: Paawo on 14.05.2022, 09:29:42
Viime yönä pisti ystävä sähköntuonnin Suomeen kiinni koska nato-mielipide ongelmat ruplilla maksamisessa.

Sellaisen noin yhden gigawatin korvaavan sähkötehon ostaa Suomi nyt muualta. Lehtijutun mukaan venäläisellä sähköllä on katettu noin 10% maan kulutuksesta.

...
Toki olisi ollut kiva, jos siihen seuraavaan reaktoriin olisi annettu lupa myös toimijalle, jolla oli edellytykset se rakentaa.

Kiittäkää vihreitä, että meillä ei ole paria toimivaa ydinvoimalaa enempää.

Ostakaa sähköautoja nyt. Sähköbensan saantia saatetaan rajoittaa ja hinta nousee. Ostakaa sähköautoja ja kiittäkää taas vihreitä.

Turvapaikkarumbaa ei saa laittaa halttiin vaikka zyssä pudottaisi niitä tänne laskuvarjolla 150 iljushinillista. Kiittäkää vihreitä.

Turvetuotantoa on ajettu alas. Kalustoa on romutettu. Energiaomavaraisuutta tuhottu. Kiittäkää vihreitä.

Riippuvuutta Venäjän maakaasuun on lisätty kun kivihiilestä ja turpeesta on luovuttu. Kiittäkää vihreitä.

Polttoaineveroa ei voi alentaa edes tilapäisesti, koska 2035. Kiittäkää vihreitä.

Miten helkatissa tuollainen oman kansan syöjä ja maanpetturipuolue voi olla HALLITUKSESSA?!?!

-i-

Stasin luoma termiittipuolue jonka tarkoitus oli rapauttaa Länsi-Saksa sisältäpäin.

Muuttuu myös vientituotteeksi. Ainoa kuuluisa DDR:n vientituote Wartburgin lisäksi.

Quote from: Kni on 14.05.2022, 20:29:02
Oikea asenne!

Juttelin aiheesta erään vanhan kaverin kanssa, joka on armeijan leivissä. Sanoin, että en ole erityisen huolissani, johon hän vastasi: älä ole edes vähää huolissasi, ei ne tule. Ei varmasti tule.  Hän selvästi tiesi jotakin, jota minä en tiedä.

Itseänikään ei pelota mikään Venäjän hyökkäys pätkääkään. Jos sellainen tulee, niin se tulee. Minua huolestuttaa, ei peloita, energian hinnan nousu ja kaikki se muu mitä täydestä kauppasodasta Venäjän kanssa voisi seurata. Erilaisten ihmisten kanssa juteltuani Krimin valtauksen vastaisista pakotteista olen saanut sen käsityksen, että oikeastaan vain Suomi noudatti niitä ja esti siten Virolahtelaisia rahastamasta venäläisiä kaupankäynnillä. Saksasta ja Ranskasta kuulemma meni kauppassaarron alaista tavaraa ihan tuosta vain.

Venäläinen sotilasasiantuntija: Moskova valmistautuu sotaan Suomea ja Baltiaa vastaan
https://www.verkkouutiset.fi/a/venalainen-sotilasasiantuntija-moskovan-uudet-joukot-kertovat-valmistautumisesta-sotaan-suomea-ja-baltiaa-vastaan/

Quote
Muutokset Luoteis-Venäjän joukkojen rakenteissa ja hallinnollisissa järjestelyissä kielivät asiantuntijan mukaan valmistautumisesta mahdolliseen sotaan Suomessa ja Baltiassa.

Viime aikojen venäläisratkaisuja ruoditaan tästä löytyvässä (https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-october-8-2023) ISW-ajatushautomon raportissa. Venäjä on nyt muodostamassa uudelleen Leningradin sotilaspiiriä.
...
Venäläinen sotilasasiantuntija Juri Fedorov sanoo itsenäiselle venäläismedia Agentstvolle (https://t.me/agentstvonews/4306), että viranomaisten halu täyttää alue joukoilla kielii valmistautumisesta konflikteihin Suomea ja Baltiaa vastaan. Fedorov oli Moskovan MGIMO-laitoksen professorina vuoteen 2006 asti. Sen jälkeen hän on toiminut arvostetuissa tutkimuslaitoksissa Euroopassa.

– Sotilaspiirin tarkoituksena on käydä sotaa tietyllä alueella. Leningradin sotilaspiirillä on kaksi toiminta-aluetta: Baltian maat ja Suomi, Fedorov sanoo.

Asiantuntija korostaa, että järjestelyjä tehdään Ukrainan sodan jälkeistä aikaa varten. Hänen mukaansa Leningradin sotilaspiiriin tarkoitetut joukot ovat nyt kiinni Ukrainassa.

– Paikalla on ehkä 20 prosenttia joukoista ja ne eivät ole taisteluvalmiita.
...
– Venäjällä on edessään vielä vaikeampi tehtävä. Sen armeijaa on kuritettu, moderneja aseita kulutetaan ja sota on paljastanut monia armeijan heikkouksia. He tulevat pyrkimään luomaan asevoimat, jotka kykenevät sotimaan Euroopassa ja Ukrainaa vastaan sekä Natoa vastaan läntisellä rintamalla.

Kreml aloitti asevoimien rakenteen uudistamisen joulukuussa 2022. Asiantuntija-arvioiden perusteella muutokset kielivät valmistautumisesta suureen sotaan.