On erikoista, että Halla-ahoa on syytetty vihanlietsonnasta. Heti häneen kohdistuneen lokaamiskampanjan alettua on ollut ilmeistä, ketkä ovat raivon vallassa. Raivoissaan ovat lähinnä punavihreän äärilaidan edustajat, sekä jotkin heidän juttunsa todesta ottavat. Myös vihanlietsontaa tapahtuu, mutta ei siellä, minne punavihreä sormi osoittaa, vaan vastakkaisessa suunnassa. Punavihreät lietsovat toisiaan ja muitakin vihaan järjestelmällisellä vihakampanjalla. Halla-ahon kirjoituksista poimitaan asiayhteydestään irrotettuja lainauksia, ja niistä ja omista ennakkoluuloisista mielikuvista luodaan raivon vääristämiä tulkintoja. Nämä tulkinnat laitetaan liikkeelle myötäilevän median ansiosta, ja kulkiessaan suusta suuhun, ja ennen kaikkea mediasta suoraan tunteisiin, ne saavat yhä harhaisempia muotoja. Median ja ääripunavihreiden luomalla kuvalla Halla-ahosta ei ole juuri mitään tekemistä sen kanssa, millainen Halla-aho on, ja mitä mieltä hän on. Silti häntä syytellään juuri tämän kuvan perusteella. Lähes kukaan Halla-ahoa vihaava ei ole lukenut hänen blogiaan.
Tässä vihanlietsonnassa ei ole kysymys kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, koska Halla-aho ei ole kansanryhmä. Rikollisia piirteitä on silti paljon, muun muassa kunnian loukkaamista, laittomia uhkauksia ja yllytystä rikoksiin. Halla-ahoon kohdistuva vihakampanja on vaarallista yllytystä rikolliseen toimintaan. Kummallista, ettei tästä rikollisuuden aallosta ole noussut julkista kohua.
Varmaan myös osa monikulttuurisuuspolitiikan kriitikoista tuntee tässä tilanteessa vihaa ja raivoakin, mutta eivät Halla-ahon yllyttäminä, eivätkä mitään kansanryhmää kohtaan. Monikulttuurisuuspolitiikan kriitikoiden vihantunteet kohdistuvat valtiovaltaan, harjoitettuun politiikkaan ja joihinkin tiedotusvälineisiin, ja vain reaktiona näiden törkeään ja rikolliseen toimintaan. Tässä protestimielialassa ei ole mitään laitonta.
Kulttuurien välisiä konflikteja eivät saa aikaan vieraat kulttuurit, vaan vääränlainen maahanmuuttopolitiikka. Näin ollen myöskään maahanmuuttopolitiikan kritisointi ei ole ulkomaalaisvastaista. Punavihreä äärilaita yrittää kuitenkin tarkoituksella sekoittaa nämä asiat, jotta toisinajattelijat voitaisiin lokeroida rasisteiksi ja sulkea keskustelun ulkopuolelle. Tämä ennakkoluuloinen lokerointi ei olisi ongelma, ellei punavihreän maailmankatsomuksen omaavia olisi päässyt vaikuttaviin asemiin. Koska näin kuitenkin on, sen kanssa pitää jollain tavoin tulla toimeen. Toisinajattelijoiden on päättäväisesti kieltäydyttävä menemästä heille osoitettuun lokeroon. Me emme ole rasisteja, eikä meistä saa sellaisia tekemälläkään.
Quote from: Pöllämystynyt on 14.12.2008, 18:33:43Kummallista, ettei tästä rikollisuuden aallosta ole noussut julkista kohua.
Ei se suomalaisessa politisoituneessa mediassa mitenkään kummalista ole.
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Olisi kiva tietää ketä on yritetty kiihottaa, ketä vastaan on kiihotettu ja onko varsinaista kiihottumista tapahtunut. Tästä taisi Jussikin Ellilä-case:n yhteydessä kirjoittaa.
Quote from: Deus Ex on 14.12.2008, 18:43:37
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Olisi kiva tietää ketä on yritetty kiihottaa, ketä vastaan on kiihotettu ja onko varsinaista kiihottumista tapahtunut. Tästä taisi Jussikin Ellilä-case:n yhteydessä kirjoittaa.
Jep, samaa mieltä edellisen kanssa. Jos ja kun oikeudenkäynti tulee, niin menee jännäksi kuin seuraavissa eduskuntavaaleissa konsanaan.
Olen yrittänyt löytää noista JHa:n kirjoituksista vihanlietsontaa, ksenofobiaa, kiihotusta ja sitä kaikkea muuta rasismia mitä on väitetty. Huono on ollut menestykseni.
Jännä tosiaan nähdä miten poliisin käy. Jos löytävät kiihotusta ja fobiaa, niin miten eeppisellä kurotuksella siihen yletytään?
Quote from: kirkkovene.info on 14.12.2008, 18:51:23
Olen yrittänyt löytää noista JHa:n kirjoituksista vihanlietsontaa, ksenofobiaa, kiihotusta ja sitä kaikkea muuta rasismia mitä on väitetty. Huono on ollut menestykseni.
Jännä tosiaan nähdä miten poliisin käy. Jos löytävät kiihotusta ja fobiaa, niin miten eeppisellä kurotuksella siihen yletytään?
Raamattua ja koraaniakin tulkitaan niin monella tavalla.
Eiköhän sieltä joku numerologi löydä sopivia piilomerkityksiä.
Quote from: Lazer Apparaten on 14.12.2008, 19:04:08
Quote from: kirkkovene.info on 14.12.2008, 18:51:23
Olen yrittänyt löytää noista JHa:n kirjoituksista vihanlietsontaa, ksenofobiaa, kiihotusta ja sitä kaikkea muuta rasismia mitä on väitetty. Huono on ollut menestykseni.
Jännä tosiaan nähdä miten poliisin käy. Jos löytävät kiihotusta ja fobiaa, niin miten eeppisellä kurotuksella siihen yletytään?
Raamattua ja koraaniakin tulkitaan niin monella tavalla.
Eiköhän sieltä joku numerologi löydä sopivia piilomerkityksiä.
Koraanista en sano mitään kun en ole vielä lukenut, mutta tuo Raamattu on viheliäinen teos. Se on sekava ja ristiriitainen joten sieltä saa todennäköisesti irti mitä ikinä haluaa. Sen on kirjoittajat eivät ole pitäneet ihmisistä.
Hallis puolestaan on varsin johdonmukainen ja inhimillisellä osastolla tarkastellen välittävä. Raamatusta löytää helposti vihanlietsontaa, Tohtori Vihan teksteistä paradoksaalisesti ei.
Mestarin kirjoitukset sopisivat paremmin Pyhiksi Kirjoituksiksi kuin nuo nykyiset. 8)
Quote from: kirkkovene.info on 14.12.2008, 18:51:23
Olen yrittänyt löytää noista JHa:n kirjoituksista vihanlietsontaa, ksenofobiaa, kiihotusta ja sitä kaikkea muuta rasismia mitä on väitetty. Huono on ollut menestykseni.
Jännä tosiaan nähdä miten poliisin käy. Jos löytävät kiihotusta ja fobiaa, niin miten eeppisellä kurotuksella siihen yletytään?
Kyllä etsivä löytää ja kunhan syyllinen on selvillä, niin kyllä se rikoskin keksit..siis löydetään.
Niinpä, toimisikohan se, että resitoi Mestarin kirjoitukset kirkkoslaavilaiseen tyyliin ja sitten soittaa nauhoitteen väärinpäin. Pitäisi alkaa löytymään raskaita todisteita ankarasta kiihotuksesta. Itse ainakin kiihotuin aivan vietävästi jo ajatuksesta. :P
"Me emme ole rasisteja, eikä meistä saa sellaisia tekemälläkään."
Mikä vika rasismissa on? Voisin pitää itseäni rasistina, mutta se perustuu vankkaan tietoon eikä sisällä vihaa. Olkaamme rasisteja !
http://realismi.blogspot.com/
Quote from: Diogenes on 14.12.2008, 20:24:27
http://realismi.blogspot.com/
Aijjai... Geenit mainuttu ÄO:n yhteydessä. Paljonkohan rapsahtaa?
Jos halla-aho tuomitaan kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, kävelen suoraa poliisiasemalle ja annan itseni ilmi. Itsellä kun on samankaltaisia ajatuksia ja olen niitä jakanut ystävilleni. Itseasiassa aika moni tällä foorumilla on tehnyt tämän rikoksen, jakaneet ajatuksiaan ystävien kanssa.
http://www.youtube.com/watch?v=QBsMkyZzXb0
Jos tosta realismi-blogista tulisi tutkinta, niin mites sitten J-P Roos? Eikö tosta pitäis myös saada jotain? Vai olenko taas käsittänyt väärin, että jos nuivisti sanoo jotain, niin asia on rangaistuksen arvoinen, mutta punavihreä sanoo jotain, vaikka saman asian, niin hän vai harjoittaa sananvapautta? Katsokaa myös kakkososa.
Quote from: ekto on 14.12.2008, 20:56:23
Jos halla-aho tuomitaan kiihotuksesta kansanryhmää vastaan, kävelen suoraa poliisiasemalle ja annan itseni ilmi. Itsellä kun on samankaltaisia ajatuksia ja olen niitä jakanut ystävilleni. Itseasiassa aika moni tällä foorumilla on tehnyt tämän rikoksen, jakaneet ajatuksiaan ystävien kanssa.
Valtakunnansyyttäjä Mika Illmankin on todennut (Ellilän tapauksen yhteydessä) sananvapauden tarkoittavan sitä, että väärin saa kyllä ajatella, mutta sitä ei saa sanoa ääneen.
Quote from: Daemonic on 14.12.2008, 21:09:21Valtakunnansyyttäjä Mika Illmankin on todennut (Ellilän tapauksen yhteydessä) sananvapauden tarkoittavan sitä, että väärin saa kyllä ajatella, mutta sitä ei saa sanoa ääneen.
Mutta vain niin kauan kun Illmanilla ei ole keinoa löytää ja rangaista väärin ajattelevia.
Oikeasti kannattaa olla huolissaan sananvapauden kehittymisestä yhteiskunnassamme. Nykyiset poliitikot tuntuvat suorastaan vihaavan sitä ja koko ajan tulee uusia lakeja sen heikentämiseksi vaikka perustuslain pitäisikin se turvata. Lex Karpela, Lind'enin pornosuodatin ja nyt uusimpana Lex Nokia.
Quote from: Diogenes on 14.12.2008, 20:24:27
"Me emme ole rasisteja, eikä meistä saa sellaisia tekemälläkään."
Mikä vika rasismissa on? Voisin pitää itseäni rasistina, mutta se perustuu vankkaan tietoon eikä sisällä vihaa. Olkaamme rasisteja !
http://realismi.blogspot.com/
Jokaisella on mielipiteensä, mutta minä en aseta kulttuureja, kansoja tai rotuja arvojärjestykseen. Jokaisella kansalla ja kulttuurilla tulee tietysti olla oikeus itsemääräämiseen, oikeus siirtää etniset piirteensä jälkipolville, ja oikeus hallita esi-isiensä maita. Jos näin ei olisi, kansat ja kulttuurit katoaisivat ja monimuotoisuus vähentyisi. Tästä esimerkkinä vaikkapa intiaanit. Heillä ei ollut näitä oikeuksia, kun maahanmuuttajat saapuivat, ja jälki oli sen mukaista.
Meille vieras kulttuuri tai vieras kansa ei ole ongelma, josta pitäisi päästä eroon. On upeaa, että Afrikassa asuu tummaihoisia hutuja ja Euroopassa vaaleaihoisia suomalaisia. On kuitenkin vakava ongelma, jos jonkin kansa tai kulttuuri kolonisoidaan tai sulautetaan kadoksiin tai kansan etninen omaleimaisuus vähentyy. Katsoisin, että länsimaiden monimuotoisuuden tuhoamiseen sulauttamalla tähtäävä monikulttuurisuuspolitiikka on pahimman luokan rasismia. Mikäli kaikki sulautuisivat kaikkiin, olisi muutaman sukupolven päästä jäljellä vain juuretonta ihmismassaa, jolla olisi tavallaan vain yksi etnisyys. Se ei edes olisi luonnollinen etnisyys vaan keinotekoinen tekele, tarkoituksellisen politiikan tuote. Ei sellaiselle pohjalle ole helppoa rakentaa toimivaa yhteiskuntaa tai tervettä minäkuvaa. Nykyisinkin monet ihmiset ja yhteiskunnat kärsivät juurettomuudesta valtavasti, ja kuvaamassani skenaariossa tilanne olisi vielä moninverroin pahempi.
Quote from: kirkkovene.info on 14.12.2008, 19:16:46
Koraanista en sano mitään kun en ole vielä lukenut, mutta tuo Raamattu on viheliäinen teos. Se on sekava ja ristiriitainen joten sieltä saa todennäköisesti irti mitä ikinä haluaa. Sen on kirjoittajat eivät ole pitäneet ihmisistä.
Varos nyt. Tuohan on ilmiselvää antisemitismiä. Vihjailet kaikenlaista. Tuollainen ajattelu johtaa keskitysleireihin ja polttouuneihin.
QuoteJokaisella on mielipiteensä, mutta minä en aseta kulttuureja, kansoja tai rotuja arvojärjestykseen.
Mielipiteitä tai vakaumuksia kuitenkin, vai olenko väärässä?
Rasismi(kin) siinä missä nuivistisuus tai hommalaisuuskin kun kuitenkin on
vain vakaumus tai mielipide.
Quote from: Pöllämystynyt on 14.12.2008, 22:22:42
Quote from: Vääräpää on 14.12.2008, 22:15:07
QuoteJokaisella on mielipiteensä, mutta minä en aseta kulttuureja, kansoja tai rotuja arvojärjestykseen.
Mielipiteitä tai vakaumuksia kuitenkin, vai olenko väärässä?
Rasismi(kin) siinä missä nuivistisuus tai hommalaisuuskin kun kuitenkin on vain vakaumus tai mielipide.
Käsittääkseni rasismi ei ole oppi, vaan lähinnä sana. Se on sana jolla pyritään leimaamaan eurooppalaistaustaisia ihmisiä heidän yrittäessään puolustaa etnisiä piirteitään.
Jaahas, tämä sitten tästä. Jatkakaa.
Mielestäni juuri tähän vihanlietsontaan liittyvät jutut ovat vaikeinta Homman kannattajalle (ainakin itselleni). Tuntuu, että järjettömyys on sallittu niille, joilla on oikea mielipide TM, mutta muut saavat varoa sanojaan viimeiseen asti, tai jopa häkki saattaa heilua. Kuten toisessa ketjussa on ilmaistu: rikoksena on mielipide. Vaikeinta mielestäni onkin juuri olla provosoitumatta tästä räikeän kaksinaismoralistisesta asetelmasta, jossa toisille sallitaan aivan mitä tahansa, kun taas toiset eivät voi suutaan avata.
Suurin vääryys on mielestäni se, että vieläkin jotkut ajattelevat koko asiasta, että "Ei kuulu minulle" tai ovat ottamatta selvää asioista juuri näiden rasistikorttien heiluttelun ynnä muun propagandan takia.
Piristävää on kuitenkin huomata, että punavihreiltä vastapelureilta on ensiksi kaatunut kuppi moneen otteeseen, ja nuivistit ovat hyvin pitäneet sekä puolensa, että hillityn linjansa, ja "väärin äänestäneiden" rivit ovat kohtalaisen yhtenäiset, jopa puoluerajoista riippumatta! Tässä ei ole muuta suuntaa kuin ylöspäin. Pidetään tämä Asenne yllä. 8)
Ehkä olen ollut turhan sinisilmäinen, mutta en olisi koskaan uskonut, että Suomessa voi tapahtua vastaavaa kuin Halla-Ahon suoranainen mustamaalaus valtamedian puolesta. Eksyin Halla-Ahon blogiin, kun päätin käydä lukaisemassa millainen ihmishirviö tämä kaveri oikein on ja olen nyt seuraillut tilanteen kehittymistä huuli pyöreänä.
Uskomaton juttu tällaisen vapaan tiedonvälityksen aikana.
Quote from: Candycane on 17.12.2008, 10:28:34
Ehkä olen ollut turhan sinisilmäinen, mutta en olisi koskaan uskonut, että Suomessa voi tapahtua vastaavaa kuin Halla-Ahon suoranainen mustamaalaus valtamedian puolesta.
Alapa seurata myös sitä, miten valtamedia (oletan että tarkoitit sillä HS:aa) uutisoi muuten asioista, joihin liittyy monikulttuuri ja/tai maahanmuuttajat. Vertaile eri medioiden versioita samoista uutisista. Tulet yllättymään siinäkin.
Quote from: Mulukku on 17.12.2008, 10:47:09
Quote from: Candycane on 17.12.2008, 10:28:34
Ehkä olen ollut turhan sinisilmäinen, mutta en olisi koskaan uskonut, että Suomessa voi tapahtua vastaavaa kuin Halla-Ahon suoranainen mustamaalaus valtamedian puolesta.
Alapa seurata myös sitä, miten valtamedia (oletan että tarkoitit sillä HS:aa) uutisoi muuten asioista, joihin liittyy monikulttuuri ja/tai maahanmuuttajat. Vertaile eri medioiden versioita samoista uutisista. Tulet yllättymään siinäkin.
Jos Hyysäriä ja Abend Scheissea uskoisi, niin Halla-aho olisi kuin Hitler, Idi Amin ja Pol pot yhteensä.
Quote from: weekendsoldier on 17.12.2008, 10:56:44
Jos Hyysäriä ja Abend Scheissea uskoisi, niin Halla-aho olisi kuin Hitler, Idi Amin ja Pol pot yhteensä.
Kyllä. Ja em. lehtien toimittajien ääripään käsityksen mukaan "halla-aholaiset" haluaisivat kaikki ulkomaalaiset välittömästi kaasukammioihin.
Mun tarttee olla kyllä vähäsen eri mieltä. Nimittäin täältä katsoen semiprofessionaalin arvion mukaan sekä stadari että ilta-puuppa tekevät ihan vain, mitä sellaiset nyt tekevät vailla mitään erityisen kummaa demonisointiagendaa. Lisäksi vaalien jälkeen HS:han on suorastaan asiallistunut.
Älkää käsittäkö väärin, en mä sitä toimintaa asiallisena pidä; mä vain en näe mitään ajojahtia siellä, missä muut sitä näkevät.
Quote from: junakohtaus on 17.12.2008, 11:00:41
Mun tarttee olla kyllä vähäsen eri mieltä. Nimittäin täältä katsoen semiprofessionaalin arvion mukaan sekä stadari että ilta-puuppa tekevät ihan vain, mitä sellaiset nyt tekevät vailla mitään erityisen kummaa demonisointiagendaa. Lisäksi vaalien jälkeen HS:han on suorastaan asiallistunut.
Älkää käsittäkö väärin, en mä sitä toimintaa asiallisena pidä; mä vain en näe mitään ajojahtia siellä, missä muut sitä näkevät.
No asiallista se nyt ei todellakaan ole ja omasta mielestäni se kyllä menee ajojahdin puolelle. Jos Halla-aho olisi valtakunnan politiikassa, niin sen nyt jotenkin ymmärtäisi, mutta kun vasta valittua kaupunginvaltuutettua retuutetaan tuollalailla valtakunna medioissa, niin se menee jo pahasti överiksi. Ketään kunnolla sählännyttä ministeriäkään ole koskaan lyöty tuolla lailla kuin vierasta sikaa.
Jos lehdistön jutut raivostuttaa ja vääristelee. Kirjoittakaa itse uutinen!
Quote from: Keijo on 17.12.2008, 13:42:25
Jos lehdistön jutut raivostuttaa ja vääristelee. Kirjoittakaa itse uutinen!
Niin tässähän sitä yhtä tasokasta vääristelemätöntä uutisointia, kuin eräällä iltapäivälehdällä... ;D
http://lehti.samizdat.info/2008/12/09/2816/ (http://lehti.samizdat.info/2008/12/09/2816/)
Quote from: junakohtaus on 17.12.2008, 11:00:41
Mun tarttee olla kyllä vähäsen eri mieltä. Nimittäin täältä katsoen semiprofessionaalin arvion mukaan sekä stadari että ilta-puuppa tekevät ihan vain, mitä sellaiset nyt tekevät vailla mitään erityisen kummaa demonisointiagendaa. Lisäksi vaalien jälkeen HS:han on suorastaan asiallistunut.
Älkää käsittäkö väärin, en mä sitä toimintaa asiallisena pidä; mä vain en näe mitään ajojahtia siellä, missä muut sitä näkevät.
Tässä olen jokseenkin samaa mieltä. Stadaria on nyt jo liiaksikin intoiltu syyttelemään pelkäksi punavihreiden äänitorveksi. Olisiko se sitten ollut parempi ratkaisu jättää kokonaan kirjoittamatta Halla-ahosta? Luultavasti silloin asiasta nousisi vielä isompi poru ja aika pitkään hesari jättikin Halla-ahon kokonaan noteeraamatta.
Tietääkseni Halla-aho on jaksanut viilata pilkkua jokaisesta hesarin jutusta, vaikka esimerkiksi viimeisin kuukausiliitteen juttu oli ihan asiallinen, eihän lehtijuttuja koskaan kirjoiteta juuri siten kuin asiat todellisuudessa tapahtuivat.
Aika harvat poliitikot jaksavat kommentoida blogiinsa heistä kirjoitettuja lehtijuttuja. Voi olla että joku repii tästä pelihousunsa, mutta olen näkevinäni Halla-ahossa narsistisia piirteitä.
En mä narsismista puhuisi, mutta julkisen keskustelun paradigman muutos meillä kyllä on käsillä, koska ammattijournalistien portinvartijuus murenee joka suunnalta.
Jos katsoo Jussin vieraskirjaa viime aikoina ja siellä asiaansa esitellyttä iltsukkaisen toimittajaa (olettaen, että kyseessä on aito tapaus), näyttää siltä että niillä on toimituksissa aika aito hätä sekä siksi, että eivät ymmärrä enää missä mennään eivätkä osaa toimia nykyaikaisessa moninapaisessa viestintäympäristössä että siksi, että eivät enää saa viimeistä sanaa, mihin ovat tottuneet. En hämmästyisi siitäkään, jos erilaisissa toimituksissa pidettäisiin ihan puhtaasti huonona asiana, että julkisuus ei enää ole säädeltyä.
Quote from: Opuksen valvova silmä on 17.12.2008, 14:38:22
Quote from: junakohtaus on 17.12.2008, 11:00:41
Mun tarttee olla kyllä vähäsen eri mieltä. Nimittäin täältä katsoen semiprofessionaalin arvion mukaan sekä stadari että ilta-puuppa tekevät ihan vain, mitä sellaiset nyt tekevät vailla mitään erityisen kummaa demonisointiagendaa. Lisäksi vaalien jälkeen HS:han on suorastaan asiallistunut.
Älkää käsittäkö väärin, en mä sitä toimintaa asiallisena pidä; mä vain en näe mitään ajojahtia siellä, missä muut sitä näkevät.
Tässä olen jokseenkin samaa mieltä. Stadaria on nyt jo liiaksikin intoiltu syyttelemään pelkäksi punavihreiden äänitorveksi. Olisiko se sitten ollut parempi ratkaisu jättää kokonaan kirjoittamatta Halla-ahosta? Luultavasti silloin asiasta nousisi vielä isompi poru ja aika pitkään hesari jättikin Halla-ahon kokonaan noteeraamatta.
Tietääkseni Halla-aho on jaksanut viilata pilkkua jokaisesta hesarin jutusta, vaikka esimerkiksi viimeisin kuukausiliitteen juttu oli ihan asiallinen, eihän lehtijuttuja koskaan kirjoiteta juuri siten kuin asiat todellisuudessa tapahtuivat.
Aika harvat poliitikot jaksavat kommentoida blogiinsa heistä kirjoitettuja lehtijuttuja. Voi olla että joku repii tästä pelihousunsa, mutta olen näkevinäni Halla-ahossa narsistisia piirteitä.
Taitaa olla just päinvastoin. Aika monet poliitikot kommentoivat heistä kirjoitettuja juttuja. Ja vielä jos niitä vääristellään niin kirjoitellaan vielä herkemmin.
No jos lehti nakkelee kuukausitolkulla ulosteita niskaan niin on se ihan tervettä korjata asiavirheet.
Iltasanomat ja hesari on kyllä jo kauan tunnettu tuosta rakkaudestaan ählämeitä kohtaan. Erittäin huvittavia ja harhaanjohtavia artikkeleita on ollut, suorastaan jopa täysin valehtelevia.
Sanoin tilaukseni irti hyysäristä(tm) aikoja sitten.
Mielenkiintoisena lisänä myös Tiede-lehti on osoittanut toistuvasti taipumuksensa sensuuriin sekä islamofiliaan. Sanoin senkin tilauksen irti, ja samoin teki pari sukulaista ja tuttua kun kerroin asiasta. Varsinkin tiede-lehden keskustelupalstan moderaattoreilla on kieli niin pitkällä somalien perseessä että varmaan jo kutittelee nielussa.
Quote from: Dark Serenity on 17.12.2008, 18:25:39
Mielenkiintoisena lisänä myös Tiede-lehti on osoittanut toistuvasti taipumuksensa sensuuriin sekä islamofiliaan. Sanoin senkin tilauksen irti, ja samoin teki pari sukulaista ja tuttua kun kerroin asiasta. Varsinkin tiede-lehden keskustelupalstan moderaattoreilla on kieli niin pitkällä somalien perseessä että varmaan jo kutittelee nielussa.
Tiede-lehden keskustelupalstalla olen vieraillut muutamaan otteeseen. Muistaakseni meno oli sen verran hurjaa, että ihmettelin jo silloin eikö kukaan moderoi laisinkaan keskusteluja.
Jos pahimpia ylilyöntejä siivoillaan pois, niin ei se välttämättä tarkoita että foorumi olisi jotenkin erityisesti monikulttuurisuudelle myönteinen. Kannattaa kuitenkin muistaa että yleisillä foorumeilla, johon Tiede-lehden foorumikin lasketaan, käy myös paljon sellaista porukkaa, joita aihe ei voisi vähempää kiinnostaa.
Loukkauksia ja siivotonta kielenkäyttöä tuskin kukaan jaksaa kauaa aikaa sietää, muut kuin vakkariloanheittäjät. Kannattaa katsoa välillä asioita vähän laajemmastakin näkökulmasta.
Quote from: Keijo on 17.12.2008, 14:44:09
Taitaa olla just päinvastoin. Aika monet poliitikot kommentoivat heistä kirjoitettuja juttuja. Ja vielä jos niitä vääristellään niin kirjoitellaan vielä herkemmin.
Niin, olen vain huomannut että yleensä jokainen lehtijuttu mikä itsestäni on kirjoitettu, on sisältänyt asiavirheitä. Tahattomia asiavirheitä, johtuen ehkä siitä että toimittaja on kuunnellut huonosti, ei ole täysin sisäistänyt käytyä keskustelua tai yksinkertaisesti aihepiiri on mennyt kuitenkin aavistuksen yli hilseen. Jutussa olevat virheet, oli ne isompia tai pienempiä, ei automaattisesti tarkoita sitä että toimittaja tarkoituksella vääristelee asioita.
Halla-ahoa lukiessa tuntuu kuin koko valtamedia olisi salaliitossa häntä vastaan, tuskin asia kuitenkaan ihan niinkään on.
Erityisesti jäi mieleen Scriptassa ollut kommentti tupakoinnista (http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_paivan_hesariin.html), tämä liittyi kuukausiliitteen juttuun (http://www.hs.fi/artikkeli/Mit%C3%A4+Jussi+Halla-aho+oikein+tahtoo/1135241525741), Halla-aho oli oikaissut asian että molemmat olivat tupakilla. Tuossakin voi olla kyse ihan jutun perspektiivistä, olisi ollut aika outoa toimittajalta kirjoittaa siitä kuinka hän käy röökillä juttua tehdessään, mutta Halla-aho käänsi kohtalaisen vähäpätöisen asian itseään vastaan.
Quote from: Opuksen valvova silmä on 17.12.2008, 21:25:28
Quote from: Keijo on 17.12.2008, 14:44:09
Taitaa olla just päinvastoin. Aika monet poliitikot kommentoivat heistä kirjoitettuja juttuja. Ja vielä jos niitä vääristellään niin kirjoitellaan vielä herkemmin.
Niin, olen vain huomannut että yleensä jokainen lehtijuttu mikä itsestäni on kirjoitettu, on sisältänyt asiavirheitä. Tahattomia asiavirheitä, johtuen ehkä siitä että toimittaja on kuunnellut huonosti, ei ole täysin sisäistänyt käytyä keskustelua tai yksinkertaisesti aihepiiri on mennyt kuitenkin aavistuksen yli hilseen. Jutussa olevat virheet, oli ne isompia tai pienempiä, ei automaattisesti tarkoita sitä että toimittaja tarkoituksella vääristelee asioita.
Halla-ahoa lukiessa tuntuu kuin koko valtamedia olisi salaliitossa häntä vastaan, tuskin asia kuitenkaan ihan niinkään on.
Erityisesti jäi mieleen Scriptassa ollut kommentti tupakoinnista (http://www.halla-aho.com/scripta/kommentti_paivan_hesariin.html), tämä liittyi kuukausiliitteen juttuun (http://www.hs.fi/artikkeli/Mit%C3%A4+Jussi+Halla-aho+oikein+tahtoo/1135241525741), Halla-aho oli oikaissut asian että molemmat olivat tupakilla. Tuossakin voi olla kyse ihan jutun perspektiivistä, olisi ollut aika outoa toimittajalta kirjoittaa siitä kuinka hän käy röökillä juttua tehdessään, mutta Halla-aho käänsi kohtalaisen vähäpätöisen asian itseään vastaan.
Pointti oli siinä minkälaista kuvaa annetaan. "Hoikka reisitaskuhousuihin mies tupakka suussa". Mitä väliä pukeutumisella on? Tai sillä, että on tupakki suussa. Aivan niin. Näillä haetaan mielikuvia.
Halla-aho:
Hoikan reisitaskuhousuisen miehen seurassa poltteli (samanmerkkistä) tupakkaa toimittaja Esa Mäkinen.
Valtamedia nyt sattuu vaan olemaan lähes yhden puolueen kannattajia ja ohjaajan tampereen toimittajakoulu(??) ihan siinäkin miten pitää kirjoittaa maahanmuutosta ja ulkomaalaisista. Ja kyseisen laitoksen opettajat ovat myöskin yhden puolueen miehiä/naisia.
Quote from: Keijo on 17.12.2008, 21:33:16
Pointti oli siinä minkälaista kuvaa annetaan. "Hoikka reisitaskuhousuihin mies tupakka suussa". Mitä väliä pukeutumisella on? Tai sillä, että on tupakki suussa. Aivan niin. Näillä haetaan mielikuvia.
Halla-aho:
Hoikan reisitaskuhousuisen miehen seurassa poltteli (samanmerkkistä) tupakkaa toimittaja Esa Mäkinen.
Valtamedia nyt sattuu vaan olemaan lähes yhden puolueen kannattajia ja ohjaajan tampereen toimittajakoulu(??) ihan siinäkin miten pitää kirjoittaa maahanmuutosta ja ulkomaalaisista. Ja kyseisen laitoksen opettajat ovat myöskin yhden puolueen miehiä/naisia.
Juttua lukiessani minulle ei kyllä kyseisestä kohdasta tullut mitään sen erityisempää mielikuvaa. Saattaa myös johtua siitä etten (enää) arvioi ihmisiä heidän pukeutumisensa perusteella, tai polttavatko tupakkaa vai ei.
Luokittelevatko reisitaskuhousut ihmisen johonkin tiettyyn lokeroon? ???
Quote from: Opuksen valvova silmä on 17.12.2008, 21:45:23
Juttua lukiessani minulle ei kyllä kyseisestä kohdasta tullut mitään sen erityisempää mielikuvaa. Saattaa myös johtua siitä etten (enää) arvioi ihmisiä heidän pukeutumisensa perusteella, tai polttavatko tupakkaa vai ei.
Luokittelevatko reisitaskuhousut ihmisen johonkin tiettyyn lokeroon? ???
Kysymys lienee siitä, että pelkän tupakoinnin mainitseminen olisi ollut liian läpinäkyvä yritys leimata henkilö huonotapaiseksi; sen vuoksi piti kertoa vähän muutakin, jonka sekaan sen tupakankin saattoi livauttaa. Reisitaskuhousuilla ei tainnut olla mitään muuta merkitystä.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.12.2008, 21:49:51
Quote from: Opuksen valvova silmä on 17.12.2008, 21:45:23
Juttua lukiessani minulle ei kyllä kyseisestä kohdasta tullut mitään sen erityisempää mielikuvaa. Saattaa myös johtua siitä etten (enää) arvioi ihmisiä heidän pukeutumisensa perusteella, tai polttavatko tupakkaa vai ei.
Luokittelevatko reisitaskuhousut ihmisen johonkin tiettyyn lokeroon? ???
Kysymys lienee siitä, että pelkän tupakoinnin mainitseminen olisi ollut liian läpinäkyvä yritys leimata henkilö huonotapaiseksi; sen vuoksi piti kertoa vähän muutakin, jonka sekaan sen tupakankin saattoi livauttaa. Reisitaskuhousuilla ei tainnut olla mitään muuta merkitystä.
Onko tietyissä piireissä tupakointi edes huono tapa? Esim. Niinistö ja Jörkkä ovat tunnettuja tupakkimiehiä.
Minusta tuntuu että tuo on ihan tulkintakysymys, asian voi tietysti vääntää noinkin päin jos haluaa eli lauseella haettiin tarkoituksellisesti negatiivista mielikuvaa. Itse en kiinnittänyt koko asiaan sen enempää huomiota, kuten jo totesin.
Quote from: Opuksen valvova silmä on 17.12.2008, 22:02:58
Quote from: Pöllämystynyt on 17.12.2008, 21:49:51
Quote from: Opuksen valvova silmä on 17.12.2008, 21:45:23
Juttua lukiessani minulle ei kyllä kyseisestä kohdasta tullut mitään sen erityisempää mielikuvaa. Saattaa myös johtua siitä etten (enää) arvioi ihmisiä heidän pukeutumisensa perusteella, tai polttavatko tupakkaa vai ei.
Luokittelevatko reisitaskuhousut ihmisen johonkin tiettyyn lokeroon? ???
Kysymys lienee siitä, että pelkän tupakoinnin mainitseminen olisi ollut liian läpinäkyvä yritys leimata henkilö huonotapaiseksi; sen vuoksi piti kertoa vähän muutakin, jonka sekaan sen tupakankin saattoi livauttaa. Reisitaskuhousuilla ei tainnut olla mitään muuta merkitystä.
Onko tietyissä piireissä tupakointi edes huono tapa? Esim. Niinistö ja Jörkkä ovat tunnettuja tupakkimiehiä.
Minusta tuntuu että tuo on ihan tulkintakysymys, asian voi tietysti vääntää noinkin päin jos haluaa eli lauseella haettiin tarkoituksellisesti negatiivista mielikuvaa. Itse en kiinnittänyt koko asiaan sen enempää huomiota, kuten jo totesin.
En minäkään olisi kiinnittänyt siihen huomiota, ellei artikkelissa olisi ollut niin paljon muita tarkoituksellisia heittoja ja selvästi ennakkoluuloinen lähestymistapa.
Pohdin pienessä päässäni, mikä tekee Halla-ahosta vaarallisen vastustajan mokuttajille, vihervasemmistolle ja medialle. Tässäpä muutama pohdinnan tulos:
- Halla-aho ei ole uskovainen, joten häntä vastaan ei voi hyökätä "uskonnollinen suvaitsemattomuus" -kortilla.
- Halla-aho ei ole homovastainen, joten häntä vastaan ei voi hyökätä "skinikortilla" tai klassisella "suvaitsematon kaikkea erilaista" -kohtaan.
- Halla-aho on tohtori, joten häntä vastaan ei voi hyökätä "kouluttamaton = suvaitsematon" -kortilla.
- Halla-aho on filosofian tohtori kielitieteen alalta (eikä esimerkiksi tekniikan tohtori), joten häntä vastaan ei voi hyökätä "insinöörikortilla".
- Halla-aho on naimisissa, joten häntä vastaan ei voi hyökätä "oot vaan kateellinen kun ulkomaalaiset vie sun naiset" -kortilla.
- Halla-aholla on lapsia, mikä tekee hänestä "normaalin" ja inhimillisen, mikä tekee hänen demonisoimisensa vaikeammaksi. (Tarkoitus ei ole loukata lapsettomia; ymmärtänette mitä ajan takaa.)
- Halla-aho sai paljon ääniä, eli hän ei ole yksinään ja hänellä on aktiivisia kannattajia. Monen järkeä puhuneen poliitikon ura on lopahtanut vain sen takia, että vaikka hänen ideoistaan on pidetty, niitä ei ole kannatettu aktiivisesti.
- Lopuksi subjektiivinen kommentti: Halla-aho osaa argumentoida suorastaan pelottavan hyvin. Ja viimeisimmän perusteella myös esiintyä telkkarissa (http://www.nelonen.fi/b-studio/).
Eli: on pakko yrittää poimia adhominemit (http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem) miehen kirjoituksista.
Ettei vahingossakaan tarvitse keskustella itse kuumasta perunasta, eli maahanmuuttopolitiikasta.Homma on nousussa. Totisesti nousussa.
Toisaalta sitten on kyllä niinkin, että media nykyisin ei ylipäätään enää käsittele asioita, tässä tapauksessa maahanmuuttokysymyksiä, ainoastaan ihmisiä.
Mun silmääni näyttää, että varsinkin Iltsukkaisen Ukkola on oikeasti aika surullisen kuutamolla heti, kun pitää luopua vakiintuneiden lähteiden turvallisesta selkänojasta ja yrittää käyttää sitä, mitä ennen kutsuttiin ammattitaidoksi. Paras esimerkki tästä on se taannoinen, kun Ukkola otti kaksi Jussin täysin julkisesti tunnettua vihamiestä kommentoimaan Jussin tekemisiä. Mulle on tullut keskustelusta sen jälkeen sellainen fiilis, että ei se oikeasti yrittänyt olla paha, se vain ei koskaan ole joutunut käyttämään lähdekritiikielintään ja tää siitä sitten tuli.
Lisäksi (älkääkä käsittäkö tätä yritykseksi suitsia keskustelua, sitä en tarkoita) ihan yleisesti Homma-kannalta tässä pitäisi joka tapauksessa yrittää keksiä tapoja auttaa toimittajia raskaassa työssään, koska sillä tavalla kaikki muutkin saavat viestinsä julki, ja siksi vähintään jos sattuu olemaan omia mediakontakteja, toimia paria pykälää asiallisemmin kuin toimittajat itse.
Quote from: junakohtaus on 20.12.2008, 11:51:52
Lisäksi (älkääkä käsittäkö tätä yritykseksi suitsia keskustelua, sitä en tarkoita) ihan yleisesti Homma-kannalta tässä pitäisi joka tapauksessa yrittää keksiä tapoja auttaa toimittajia raskaassa työssään, koska sillä tavalla kaikki muutkin saavat viestinsä julki, ja siksi vähintään jos sattuu olemaan omia mediakontakteja, toimia paria pykälää asiallisemmin kuin toimittajat itse.
Onhan se noinkin, mutta toisaalta Hesari ja Ilta-Sanomat voisivat edes yrittää. Siis toimia asiallisten sanomalehtien tavoin, koska sanomalehdillä nyt on ainakin jonkinlainen kulttuurihistoriallinen merkitys. Ja varsinkin YLE on tavallaan yhteistä omaisuutta. Eli kyllä noita yleisellä tasolla pitäisi voida arvostella erittäin rankastikin.
Se, että arvostelu kohdistuu joihinkin yksittäisiin toimittajiin on asia erikseen. Käsittääkseni lehdistö on itse ottanut käyttöön tavan pistää juttuihin toimittajien kuvat ja nimet. Mikään pakko ei kai olisi niin tehdä.
Monikulttuurisuusasiantuntija Jussi Halla-aho on vaarallinen koska hän on älykäs. Älykkäämpi kuin ne jotka häntä pitävät vaarallisena.
Quote from: IDA on 20.12.2008, 12:43:57
Quote from: junakohtaus on 20.12.2008, 11:51:52
Lisäksi (älkääkä käsittäkö tätä yritykseksi suitsia keskustelua, sitä en tarkoita) ihan yleisesti Homma-kannalta tässä pitäisi joka tapauksessa yrittää keksiä tapoja auttaa toimittajia raskaassa työssään, koska sillä tavalla kaikki muutkin saavat viestinsä julki, ja siksi vähintään jos sattuu olemaan omia mediakontakteja, toimia paria pykälää asiallisemmin kuin toimittajat itse.
Onhan se noinkin, mutta toisaalta Hesari ja Ilta-Sanomat voisivat edes yrittää. Siis toimia asiallisten sanomalehtien tavoin, koska sanomalehdillä nyt on ainakin jonkinlainen kulttuurihistoriallinen merkitys. Ja varsinkin YLE on tavallaan yhteistä omaisuutta. Eli kyllä noita yleisellä tasolla pitäisi voida arvostella erittäin rankastikin.
Se, että arvostelu kohdistuu joihinkin yksittäisiin toimittajiin on asia erikseen. Käsittääkseni lehdistö on itse ottanut käyttöön tavan pistää juttuihin toimittajien kuvat ja nimet. Mikään pakko ei kai olisi niin tehdä.
Periaatteessa tietysti pitäisi voida arvostella, mutta käytännössä saa varautua potkuraivariin, kuten nähty on. Vaikka saattaa tääkin homma olla muuttumassa ihan parhaillaan, mene-tiedä.
Jussin kohdalla se on vaarallista mokuttajien osalta siksi, että jos Tohtorismies laukoo tuollaista kansantajuntaan mene tekstiä, on syytä olettaa, että ajan myötä muitakin akateemisen koulutuksen saaneita henkilöitä astuu esiin koloistaan, ilman pelkoa leimautumisesta.
Tämä vie täysin pohjan niiltä launsunnoilta, että monikulttuurin vastustaminen olisi vain kouluttamattomien ja katkeroituineiden väliinputoajien tai punaniskaisten maalaisjuntiien epäluuloista suhtautumista muita kulttuureja ja maahanmuuttajia kohtaan.
Kannattaa varoa ettei lipsahda henkilöpalvonnaksi :-X
Halla-aho on valtaeliitille vaarallinen, koska kertoo TOTUUDEN!
Simppelisti sanottuna mielestäni Halla-aho on vaarallinen siksi, että hän ei vastaa mokuttajien kuvaa ihmisestä joka on rasisti (Huom ! Halla-aho ei siis minun mielestäni ole rasisti, vaan näiden taantumuksellisten voimien mielestä :D). Hän on älykäs ja kunnollinen kansalainen jolla on sanottavaa ja painavat perustelut sanomisilleen. Tällainen ihminen saa mokuttajien pasmat sekaisin ja he eivät kykyne ajattelemaan loogisesti. Halla-aho ei sovi samaan muottiin, kuin ne ostarien skininatsi suomileijonakoruiset pellet jotka eivät osaa muodostaa kokonaisia ymmärrettäviä lauseita ja joita yleensä ajatellaan kun puhutaan rasisteista (kts. edellinen huom !!!). Sekös mokuttajia kismittää...
Lisäys:
Halla-aho on oikeasti Asiaa!
Paavo Lipponenkin avasi sanaisen arkkunsa telkkariuutisissa. Hänen mukaansa perussuomalaiset ovat muuttumassa äärioikeistolaiseksi puolueeksi ja piti sitä oikeinkin vakavana asiana. Lipposen puheenvuoron jälkeen sitten uutisointiinkin Malmön levottimuuksista, jossa haastateltiin kumman mustanpuhuvia ruotsalaisia, joitten mielestä poliisit hakkaavat heitä.
Liittyen ahaa-elämykseeni ketjussa "Oletteko lukeneet: Keisarinnan uudet (v)aatteet?":
"Sain sellaisen ahaa-elämyksen, että monikulttuurisuususkonto on vähän samanlaista pseudotiedettä kuin naistutkimuskin."
esitän seuraavat kysymykset:
- Onko olemassa suomenkielistä mokukriittistä kirjallisuutta? (arvaukseni: ei)
- Onko olemassa englanninkielistä --"--? (arvaukseni: kyllä (mitä?))
- Jos vastaus ensimmäiseen kysymykseen on ei, niin voisiko:
* Jussi Halla-aho kirjoittaa kirjan?
* Joku toimittaa Halla-ahon ajatukset (blogista) kirjaksi?
Tietenkin kirjan tekemisessä on järkyttävästi (H)hommaa, mutta mitä mieltä olette ajatuksesta näin yleisesti?
JH-a on käsittääkseni kääntämässä parhaita Scriptan tekstejä kirjaksi, en tiedä tuleeko mukaan bonusmateriaalia, tai tekeekö hän joskus tulevaisuudessa suoraan kirjamuotoon kirjoitetun mokukritiikin. Tuskin kenelläkään on mitään sitä vastaan, että joku muukin kirjoittaisi oman näkemyksensä ylös ja kansiin. Nykyaikana omakustanne ja erilaiset puolikustanteet ovat kai aika helposti myös amatöörien käsillä. Hommasta varmaan löytynee apua oikolukuun ja kritiikkiin. Jos ei täältä, niin Surrealilta ainakin ;)
Mielestäni Halla-ahon ei pitäisi tehdä mitään. On hienoa jos hän kirjoittaa kirjan tms., mutta Halla-aho on jo tähän mennessä tehnyt enemmän asian eteen kuin kukaan muu Suomessa. Ei kannata lastata liikaa ennakko-odotuksia, paineita tai toiveita kenenkään yksittäisen henkilön harteille, vaan olla kiitollinen siitä mitä on saatu.
Varmastikin niiden 20 nettirasistin joukosta löytyy joitakin muitakin, joilla on riittävä älyllinen kapasiteetti ja aikaa/mahdollisuus kirjan kirjoittamiseen.
Quote from: Martel on 23.12.2008, 10:13:22
Mielestäni Halla-ahon ei pitäisi tehdä mitään. On hienoa jos hän kirjoittaa kirjan tms., mutta Halla-aho on jo tähän mennessä tehnyt enemmän asian eteen kuin kukaan muu Suomessa. Ei kannata lastata liikaa ennakko-odotuksia, paineita tai toiveita kenenkään yksittäisen henkilön harteille, vaan olla kiitollinen siitä mitä on saatu.
Varmastikin niiden 20 nettirasistin joukosta löytyy joitakin muitakin, joilla on riittävä älyllinen kapasiteetti ja aikaa/mahdollisuus kirjan kirjoittamiseen.
Voisin kirjoittaa kirjan mutta en kyllä julkaisisi sitä oikealla nimelläni.. :'(
Ainakaan ennenkuin on luonnontieteistä maisterin paperit kourassa. En halua vaarantaa sitä.
Quote from: MokuMan on 23.12.2008, 02:39:27
"Sain sellaisen ahaa-elämyksen, että monikulttuurisuususkonto on vähän samanlaista pseudotiedettä kuin naistutkimuskin."
Lotta Rotin tuleva gradu käsittääkseni hipoo juuri tuota asiaa. Siis akateemiselta kannalta.
Varsinaista mokukriittistä kirjallisuutta ei ole Suomessa ainakaan minulle tullut vastaan, paitsi käräjäoikeuden päätöksissä. ;)
Jussilta on jossain vaiheessa tulossa blogikirjoitusten kokoelma kirjana. Tarkemmasta aikataulusta en osaa sanoa. Joskus keväällä. Sen kummempaa kirjaa mieheltä tuskin kannattaa odottaa ihan lähiaikoina. Varmasti riittää muitakin kiireitä.
Quote from: reino on 23.12.2008, 10:52:57
Varsinaista mokukriittistä kirjallisuutta ei ole Suomessa ainakaan minulle tullut vastaan, paitsi käräjäoikeuden päätöksissä. ;)
*reps* :-)
Quote
Jussilta on jossain vaiheessa tulossa blogikirjoitusten kokoelma kirjana. Tarkemmasta aikataulusta en osaa sanoa. Joskus keväällä. Sen kummempaa kirjaa mieheltä tuskin kannattaa odottaa ihan lähiaikoina. Varmasti riittää muitakin kiireitä.
Tosi hienoa. Oli vähän huono sanavalinta tuo minun "pitäisikö Jussin". Olen samaa mieltä Martelin kanssa, että hänen ei
pitäisi tehdä mitään, kun on tehnyt jo niin paljon. Ehdokkaana mies saisi luvan olla tulevissakin vaaleissa :D
Monikulttuurinen valtamediamme esittää niin montaa tulkintaa Mestarin kirjoituksista ja vastamedia vielä enemmän. Jos Jussi vain jaksaisi, niin toivoisin, että hän itse kirjoittaisi katekismuksen. Jos ei ehdi, niin joku tekstit täysin ymmärtävä hommalainen voisi kirjoittaa jotain vaikka otsikolla "Mitä Jussi Halla-aho todella tarkoitti". On vaikea esiintyä muilla foorumeilla kun paskaa tulee koko ajan naamaan eikä kättä pidempää ole heti saatavilla.
Kuten Reino sanoi, Raamattu on tulossa.
Quote from: prestionat on 23.12.2008, 16:56:29
Monikulttuurinen valtamediamme esittää niin montaa tulkintaa Mestarin kirjoituksista ja vastamedia vielä enemmän. Jos Jussi vain jaksaisi, niin toivoisin, että hän itse kirjoittaisi katekismuksen. Jos ei ehdi, niin joku tekstit täysin ymmärtävä hommalainen voisi kirjoittaa jotain vaikka otsikolla "Mitä Jussi Halla-aho todella tarkoitti". On vaikea esiintyä muilla foorumeilla kun paskaa tulee koko ajan naamaan eikä kättä pidempää ole heti saatavilla.
Ehdotan omaa ratkaisuani: minä puolustan omia kantojani, en Halla-ahon.
Uuden Suomen blogista:
Quote(...)
Toinen tärkeä asiakokonaisuus liittyy ihmisyyteen ja suomalaisuuskokemuksiin. Olemme jo liian pitkään Suomessa tottuneet eräänlaiseen "hällä väliä" asenteeseen ihmisyys-, elämäntapa- ja kulttuuriasioissa. Jokelan, Kauhajoen ja muiden yhteiskuntamme pahoinvointitragedioiden jälkeen on erityisen huolestuttavaa että niin vähän on löytynyt uutta omaan peiliin katsomis- vastuuntuntoa. Tällä en ota nyt kantaa viranomaistoimintaan tai poliittisen johdon tekemisiin, vaan ennen kaikkea siihen asenneheräämiseen tai nukkumiseen mitä tapahtuu meidän nk. tavallisten kansalaisten parissa. On hyvä kysyä itseltään ja lähipiiriltään mikä muuttui Jokelan ja Kauhajoen jälkeen.
Näitä pahoinvointi- ja syrjäytymistaustoja vasten minua järkyttää se poliittis-populistinen tarkoituksenhakuisuus jolla erityisesti netissä viime kuntavaalien alla siirrettiin huomio oman yhteiskuntamme ja kulttuurimme suurista pahoinvointikysymyksistä maahanmuuttokysymyksiin.
Kun suomalaisten suurin turvattomuusriski on oman elämäntapamme ja kulttuurimme heikkouksissa niin maahanmuutto- ja pakolaiskriittistä keskustelua tulee käydä avoimesti niin että siinä tasapuolisesti tarkastellaan myös monokulttuurisuus- ja perinteiseen stereotypiasuomalaisuuteen liittyviä riskejä. Populistisella " oikea suomalainen" keskustelussa syrjitään maahanmuuttajien lisäksi usein myös kaikki se kulttuurien erilaisuus ja kirjo joka on jo vuosisatoja muodostanut suomalaisuuden perustuntoja.
Kaksikielisenä, monesta kulttuurista ja elämäntavoista voimaa
ammentavana ihmisenä loukkaa ja satuttaa myös henkilökohtaisesti kaikki se suvaitsemattomuus jota joissakin poliittisissa piireissä viljellään. Itseäni kauhistuttaa tulevaisuus sellaisessa maassa, jossa eivät kaikki saa käyttää omaa kulttuuritaustaa hyvinvoinnin lähteenä. Meitä suomalaisia on aina ollut ja toivon mukaan tulee myös olemaan moneksi.
Ihmettelen kovasti, ettei esimerkiksi perussuomalaisten johtajalla Timo Soinilla riitä rohkeutta tai halua ottaa kantaa maamme suvaitsevaisuuden tilaan. " Maassa maan tavalla"- periaate on ihan hyvä lähtökohta. Perinteisesti "maassa maan tapa" edellyttää kaikissa kulttuureissa myös kykyä vieraanvaraisuuteen. Sillä kulttuuri joka sulkeutuu, joko itseriittoisuuttaan tai pelkojensa vankina, menettää elinvoimaisuutensa.
" Maan tavalla" kantokyky on meillä nyt monessa mielessä hukassa.
Ja siksi on tärkeää ennakkoluulottomasti ja avoimesti keskustella miten me pidämme hyvää huolta kaikista jaottelematta ihmisiä meihin ja teihin.
http://helenat.blogit.uusisuomi.fi/2008/12/29/populistinen-politiikka-syo-suomalaisuuden-voimaa/ (http://helenat.blogit.uusisuomi.fi/2008/12/29/populistinen-politiikka-syo-suomalaisuuden-voimaa/)
Taas yksi hyvyydellä ratsastava moraalisäteilijä joka leimaa Timo Soinia sekä kauttarantain myös Jussi Halla-ahoa kommentillaan "...minua järkyttää se poliittis-populistinen tarkoituksenhakuisuus jolla erityisesti netissä viime kuntavaalien alla siirrettiin huomio oman yhteiskuntamme ja kulttuurimme suurista pahoinvointikysymyksistä maahanmuuttokysymyksiin."
Quote from: ihminen on 29.12.2008, 13:37:29
Uuden Suomen blogista:
Quote(...)
Toinen tärkeä asiakokonaisuus liittyy ihmisyyteen ja suomalaisuuskokemuksiin. Olemme jo liian pitkään Suomessa tottuneet eräänlaiseen "hällä väliä" asenteeseen ihmisyys-, elämäntapa- ja kulttuuriasioissa. Jokelan, Kauhajoen ja muiden yhteiskuntamme pahoinvointitragedioiden jälkeen on erityisen huolestuttavaa että niin vähän on löytynyt uutta omaan peiliin katsomis- vastuuntuntoa. Tällä en ota nyt kantaa viranomaistoimintaan tai poliittisen johdon tekemisiin, vaan ennen kaikkea siihen asenneheräämiseen tai nukkumiseen mitä tapahtuu meidän nk. tavallisten kansalaisten parissa. On hyvä kysyä itseltään ja lähipiiriltään mikä muuttui Jokelan ja Kauhajoen jälkeen.
Näitä pahoinvointi- ja syrjäytymistaustoja vasten minua järkyttää se poliittis-populistinen tarkoituksenhakuisuus jolla erityisesti netissä viime kuntavaalien alla siirrettiin huomio oman yhteiskuntamme ja kulttuurimme suurista pahoinvointikysymyksistä maahanmuuttokysymyksiin.
Kun suomalaisten suurin turvattomuusriski on oman elämäntapamme ja kulttuurimme heikkouksissa niin maahanmuutto- ja pakolaiskriittistä keskustelua tulee käydä avoimesti niin että siinä tasapuolisesti tarkastellaan myös monokulttuurisuus- ja perinteiseen stereotypiasuomalaisuuteen liittyviä riskejä. Populistisella " oikea suomalainen" keskustelussa syrjitään maahanmuuttajien lisäksi usein myös kaikki se kulttuurien erilaisuus ja kirjo joka on jo vuosisatoja muodostanut suomalaisuuden perustuntoja.
Kaksikielisenä, monesta kulttuurista ja elämäntavoista voimaa
ammentavana ihmisenä loukkaa ja satuttaa myös henkilökohtaisesti kaikki se suvaitsemattomuus jota joissakin poliittisissa piireissä viljellään. Itseäni kauhistuttaa tulevaisuus sellaisessa maassa, jossa eivät kaikki saa käyttää omaa kulttuuritaustaa hyvinvoinnin lähteenä. Meitä suomalaisia on aina ollut ja toivon mukaan tulee myös olemaan moneksi.
Ihmettelen kovasti, ettei esimerkiksi perussuomalaisten johtajalla Timo Soinilla riitä rohkeutta tai halua ottaa kantaa maamme suvaitsevaisuuden tilaan. " Maassa maan tavalla"- periaate on ihan hyvä lähtökohta. Perinteisesti "maassa maan tapa" edellyttää kaikissa kulttuureissa myös kykyä vieraanvaraisuuteen. Sillä kulttuuri joka sulkeutuu, joko itseriittoisuuttaan tai pelkojensa vankina, menettää elinvoimaisuutensa.
" Maan tavalla" kantokyky on meillä nyt monessa mielessä hukassa.
Ja siksi on tärkeää ennakkoluulottomasti ja avoimesti keskustella miten me pidämme hyvää huolta kaikista jaottelematta ihmisiä meihin ja teihin.
http://helenat.blogit.uusisuomi.fi/2008/12/29/populistinen-politiikka-syo-suomalaisuuden-voimaa/ (http://helenat.blogit.uusisuomi.fi/2008/12/29/populistinen-politiikka-syo-suomalaisuuden-voimaa/)
Taas yksi hyvyydellä ratsastava moraalisäteilijä joka leimaa Timo Soinia ja kauttarantain myös Jussi Halla-ahoa kommentillaan "...minua järkyttää se poliittis-populistinen tarkoituksenhakuisuus jolla erityisesti netissä viime kuntavaalien alla siirrettiin huomio oman yhteiskuntamme ja kulttuurimme suurista pahoinvointikysymyksistä maahanmuuttokysymyksiin."
Taas puppua generaattorista. Ei nähdä metsää puilta. Tuijotetaan vain seurauksia (yhteiskunnan pahoinvointi) eikä nähdä syitä (holtiton maahanmuuttopolitiikka).
"
Perinteisesti "maassa maan tapa" edellyttää kaikissa kulttuureissa myös kykyä vieraanvaraisuuteen"
Minkälaista "vieraanvaraisuutta" on ulkomaalaisten rikollisten hyysääminen? Kyllä vieraskin heitetään ovesta kartanolle jos käyttäytyy huonosti. Vieraan on aina kunnioitettava talon tapoja eikä olla aina vaatimassa isännältä etuisuuksia kuten jotkut tekevät.
Oikealla vieraanvaraisuudellakin on rajansa. Se ei edellytä pystyynelättämistä hautaan asti. Ja oma väki tulee aina ensin, sitten vasta muut jos jotain jää yli. Rengin on vain tehtävä töitä. Jos joku tulee osakkaaksi taloon niin sitten saa sananvaltaa. Mutta niitä tulijoita on aika vähän.
Quote"Kaksikielisenä, monesta kulttuurista ja elämäntavoista voimaa
ammentavana ihmisenä loukkaa ja satuttaa myös henkilökohtaisesti kaikki se suvaitsemattomuus jota joissakin poliittisissa piireissä viljellään"
Kaksikielisyys Suomessa on mitä väistämättömin ja ihanin todiste suvaitsevaisuuden olemassaolosta.
edittiä, kun pisti tuo toinenkin tärräytys silmään.
QuoteSillä kulttuuri joka sulkeutuu, joko itseriittoisuuttaan tai pelkojensa vankina, menettää elinvoimaisuutensa.
Totaa. Onkohan tästä nyt esimerkkejä paljonkin olemassa? Ja mitähän hän tarkoittaa sulkeutumisella?
Elinvoimainen kulttuuri on varmastikin sellainen joka ei korjaa ehjiä kohtiaan, pystyy omaksumaan asioita, mutta jakaa mahdollisimman vähän. Sellainen puoliläpäisevä kalvo. Elinvoimaisen kulttuurin miehet eivät anna viedä itseään kuin pässiä narussa ja elinvoimaisen kulttuurin naiset eivät pyri potkimaan miehiä kasseille moisen ominaisuuden johdosta.
Elinvoimainen kulttuuri voi olla sulkeutunut ollessaan avoinkin. Thaimaa voisi olla hyvä esimerkki moisesta. Sillä on pitkät perinteet ja tiukat lait, mutta se hyötyy maahantulevasta länsimaisesta rahasta mitä suurimmassa määrin.
Quote from: ihminen on 29.12.2008, 13:37:29
Kaksikielisenä, monesta kulttuurista ja elämäntavoista voimaa
ammentavana ihmisenä loukkaa ja satuttaa myös henkilökohtaisesti kaikki se suvaitsemattomuus jota joissakin poliittisissa piireissä viljellään. Itseäni kauhistuttaa tulevaisuus sellaisessa maassa, jossa eivät kaikki saa käyttää omaa kulttuuritaustaa hyvinvoinnin lähteenä.
Kaksikielisenä, monesta kulttuurista ja elämäntavoista voimaa ammentavana ihmisenä minua loukkaa ja satuttaa henkilökohtaisesti tällainen moralisoiva hyökkäys, jolla yritetään esitellä alkuperäiskansojen puolustaminen suvaitsemattomuutena, ja vaaditaan suomalaisilta hyväksyntää politiikalle, joka pitkällä tähtäimellä vahingoittaisi suomalaisten etnistä omaleimaisuutta. Maailman etnisen monimuotoisuuden rikkaus säilyy vain, jos alkuperäiskansat välttyvät sulauttamispolitiikalta, jonka vastustajia tämäkin kirjoitus pyrkii vaientamaan.
Kaksikielisenä minua loukkaa se, että joku vetää kaksikielisyytensä esille hyökätäkseen muita ihmisiä vastaan. Onneksi me kaikki emme ole kuten Helena Tornberg. Kaksikielisyyteni on minulle henkilökohtainen asia, osa identiteettiäni, eikä lyömäase toisten "köyhempää" identiteettiä vastaan. Sitä paitsi monet kaksikieliset rakastavat ja haluavat vaalia myös etnisessä taustassaan olevaa suomalaisuutta.
Näissä ihmisissä on uskomattominta se, että he pystyvät muuttamaan mustan valkoiseksi ja syyn seuraukseksi.
Pahoinvoinnin tärkeimmät syyt Suomessa ovat liian nopeasti tapahtunut ns.kun-Suomi-putos-puusta -ilmiö ja etenkin pikainen ja pinnallinen kansainvälistyminen. Mulle-kaikki-ja-heti-ja-nyt-asenne on yhteiskunnallisen hajoitustyön ( aivan kuten tuo US:n blogikirjoitus) ja globaalisti televisioista ja netistä pursuavan vaaleanpunaisen amerikkalaisen unelman aikaansaamaa.
Lisäksi on syytä muistaa, että edellisen laman jäljiltä jäi satojatuhansia henkisesti ja taloudellisesti rampautuneita suomalaisia ja hajonneita perhesuhteita - nämä on lakaistu maton alle, eikä niille ole tehty yhtään mitään. Kuten ei ole tehty myöskään syrjäytymiselle, pitkäaikaistyöttömyydelle, mielenterveyden ongelmille, yhteiskunnan voimakkaalle kahtiajakautumiselle, asunnottomuudelle, päihdeongelmille, peräpukamille... eikä oikeastaan millekään muullekaan ongelmalle, joka ei vaikuta välittömästi talouteen.
Tuon blogin pitäjällä on - ilmeisestä itseinhosta ja huonommuudentunteesta johtuen - pakonomainen tarve ruoskia itsensä lisäksi muita suomalaisia. Tuohon tautiin on yksi toimiva lääke - muuttaminen Suomesta pois.
(Rasismi syntyy kulttuurien kohtaamisessa syntyneistä ja niin edelleen...)
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.12.2008, 15:21:57
[]yhteiskunnan voimakkaalle kahtiajakutumiselle,[]
Onko yhteiskuntamme jakaantunut muutenkin kuin monikultturisteihin ja meihin?
Quote from: prestionat on 01.01.2009, 03:11:04
Onko yhteiskuntamme jakaantunut muutenkin kuin monikultturisteihin ja meihin?
Henkilökohtainen arvioni on, että suurin osa ei ole ajatellut koko asiaa eikä heillä ole mokutuksesta juuri mitään mielipidettä. He ovat lähinnä niitä, jotka asuvat seuduilla, joita monikulttuuri ei (vielä) kosketa millään tavalla.
Quote from: prestionat on 01.01.2009, 03:11:04
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.12.2008, 15:21:57
[]yhteiskunnan voimakkaalle kahtiajakautumiselle,[]
Onko yhteiskuntamme jakaantunut muutenkin kuin monikultturisteihin ja meihin?
Tuloerot kasvavat jatkuvasti ja niiden mukana taloudellinen eriarvoisuus. Kaikessa näkyy se, että huonoimmin pärjäävien tilanne pahenee päivä päivältä ja yhteiskunnan parhaimmin toimeen tulevat rikastuvat entisestään.
Nykyinen hedonismi ja individualismi tuhoavat yhteisöllisyyttä ja pirstovat Suomea yhä pienempiin osiin.
Kuten totesin edellisessä vastauksessani:
QuoteKuten ei ole tehty myöskään syrjäytymiselle, pitkäaikaistyöttömyydelle, mielenterveyden ongelmille, yhteiskunnan voimakkaalle kahtiajakautumiselle, asunnottomuudelle, päihdeongelmille, peräpukamille... eikä oikeastaan millekään muullekaan ongelmalle, joka ei vaikuta välittömästi talouteen.
Quote from: ihminen on 29.12.2008, 13:37:29
Uuden Suomen blogista:
Quote(...)
Toinen tärkeä asiakokonaisuus liittyy ihmisyyteen ja suomalaisuuskokemuksiin. Olemme jo liian pitkään Suomessa tottuneet eräänlaiseen "hällä väliä" asenteeseen ihmisyys-, elämäntapa- ja kulttuuriasioissa. Jokelan, Kauhajoen ja muiden yhteiskuntamme pahoinvointitragedioiden jälkeen on erityisen huolestuttavaa että niin vähän on löytynyt uutta omaan peiliin katsomis- vastuuntuntoa. Tällä en ota nyt kantaa viranomaistoimintaan tai poliittisen johdon tekemisiin, vaan ennen kaikkea siihen asenneheräämiseen tai nukkumiseen mitä tapahtuu meidän nk. tavallisten kansalaisten parissa. On hyvä kysyä itseltään ja lähipiiriltään mikä muuttui Jokelan ja Kauhajoen jälkeen.
Näitä pahoinvointi- ja syrjäytymistaustoja vasten minua järkyttää se poliittis-populistinen tarkoituksenhakuisuus jolla erityisesti netissä viime kuntavaalien alla siirrettiin huomio oman yhteiskuntamme ja kulttuurimme suurista pahoinvointikysymyksistä maahanmuuttokysymyksiin.
Kun suomalaisten suurin turvattomuusriski on oman elämäntapamme ja kulttuurimme heikkouksissa niin maahanmuutto- ja pakolaiskriittistä keskustelua tulee käydä avoimesti niin että siinä tasapuolisesti tarkastellaan myös monokulttuurisuus- ja perinteiseen stereotypiasuomalaisuuteen liittyviä riskejä. Populistisella " oikea suomalainen" keskustelussa syrjitään maahanmuuttajien lisäksi usein myös kaikki se kulttuurien erilaisuus ja kirjo joka on jo vuosisatoja muodostanut suomalaisuuden perustuntoja.
Kaksikielisenä, monesta kulttuurista ja elämäntavoista voimaa
ammentavana ihmisenä loukkaa ja satuttaa myös henkilökohtaisesti kaikki se suvaitsemattomuus jota joissakin poliittisissa piireissä viljellään. Itseäni kauhistuttaa tulevaisuus sellaisessa maassa, jossa eivät kaikki saa käyttää omaa kulttuuritaustaa hyvinvoinnin lähteenä. Meitä suomalaisia on aina ollut ja toivon mukaan tulee myös olemaan moneksi.
Ihmettelen kovasti, ettei esimerkiksi perussuomalaisten johtajalla Timo Soinilla riitä rohkeutta tai halua ottaa kantaa maamme suvaitsevaisuuden tilaan. " Maassa maan tavalla"- periaate on ihan hyvä lähtökohta. Perinteisesti "maassa maan tapa" edellyttää kaikissa kulttuureissa myös kykyä vieraanvaraisuuteen. Sillä kulttuuri joka sulkeutuu, joko itseriittoisuuttaan tai pelkojensa vankina, menettää elinvoimaisuutensa.
" Maan tavalla" kantokyky on meillä nyt monessa mielessä hukassa.
Ja siksi on tärkeää ennakkoluulottomasti ja avoimesti keskustella miten me pidämme hyvää huolta kaikista jaottelematta ihmisiä meihin ja teihin.
http://helenat.blogit.uusisuomi.fi/2008/12/29/populistinen-politiikka-syo-suomalaisuuden-voimaa/ (http://helenat.blogit.uusisuomi.fi/2008/12/29/populistinen-politiikka-syo-suomalaisuuden-voimaa/)
Taas yksi hyvyydellä ratsastava moraalisäteilijä joka leimaa Timo Soinia sekä kauttarantain myös Jussi Halla-ahoa kommentillaan "...minua järkyttää se poliittis-populistinen tarkoituksenhakuisuus jolla erityisesti netissä viime kuntavaalien alla siirrettiin huomio oman yhteiskuntamme ja kulttuurimme suurista pahoinvointikysymyksistä maahanmuuttokysymyksiin."
Onneksi Helena Tornbergin tekstiä lukiessa huomio pysyi varsin vakaasti kohdistettuna pahoinvointikysymyksiin, ja erityisesti sepustuksen aiheuttamaan pahoinvointireaktioon. On vaikea kuvitella suomenkielisen suomalaisen kannalta kohtalokkaampaa ajatusmaailmaa, kuin se, joka piirtyy esiin Tornbergin käsittämättömissä höpinöissä. Siinä ajatusmaailmassa, jos jossain, kalastetaan kyllä todella sameissa vesissä. Vesissä, joissa ei juuri siiseleitä tavata uiskentelemasta.
En nyt halua uuttakaan ketjua tämän takia tehdä, joten kysyn täällä: Onko Jussin vieraskirja otettu alas, vai onko vika Freebookin päässä?
Freebook on usein nurin ja niillä on joku säännöllinen arkistointitaukokin systeemissä.
Selvä, kiitoksia tiedosta. :)