Hommaforum Testi

Jeps,

En oikein tiennyt mihin tämän Timo Vihavaisen blogin työntäisin. Siten funtsin, että kyllähän Suuri ja Mahtava nyt oman ketjunsa ansaitsee! Ajattelin, että keskityttäisiin enemmän NL:n sisäisiin asioihin. Suhteita Suomeen voidaan kuitenkin varmaan käsitellä. Monilla on varmaan myös omia kokemuksia NL:stä, vähintään turistina.

Quote
https://timo-vihavainen.blogspot.com/2021/03/mika-tappoi-kommunismin.html?spref=fb
tiistai 23. maaliskuuta 2021
Mikä tappoi kommunismin?
Ratkaiseva voima eli mikä tuhosi Neuvostoliiton?

Yury Shikalov, Markat, farkut ja sukkahousut. Laiton kauppa ja länsimuodin lumo Neuvostoliitosssa. Gaudeamus 2020, 341 s.

Sosialistinen suunnitelmatalous perustui intellektuellien unelmaan todella tehokkaasta ja rationaalisesta tuotannosta, joka tyydyttäisi ihmisen todelliset tarpeet eikä tuhlaisi työtä ja resursseja umpimähkään ja mielettömille suhdannevaihteluille alttiina.

Käytännössä saatiin sitten rauhankin aikana toimiva sotatalous, jolle olivat ominaisia krooniset pulailmiöt ja tehottomuus. Rationaalisesti suunnitellut hinnat oli irrotettu kysynnästä ja tarjonnasta ja epärealistisina ne aiheuttivat suurta painetta keinotteluun.

Monella indikaattorilla mitattuna sosialistinen talous oli silti suuri menestys ja esimerkiksi tykkien ja panssarivaunujen tuotanto paisui valtavaksi. Sama koski erilaisia raaka-aineita ja energiaa. Kun talouskasvu 1970-luvulle saakka oli koko ajan suurempi kuin lännessä, pelättiin täällä kommunistisen ideologian pian puhuvan isännän äänellä.

Loput linkistä.

^Kommunismin tappoi kulutustavaroiden puute. Ihmiset vertasivat omaa elintasoaan jopa aikaisempiin muistoihinsa, kun järjestelmä kärsi puutteesta 80-luvulla. Samaan aikaan Gorbatsovin avoimmuus kertoi kaikille olojen kurjuuden.

Tsernobylin merkitystä ei pidä myöskään vähätellä, eikä USA:n johdolla toteutettua öljyn halpuutusta, jonka tietoisena tarkoituksena oli heikentää neuvostojärjestelmää.

Valitettavasti nyt on selvät merkit siitä, että länsieurooppalaista yhteiskuntajärjestelmää ajetaan alas kuten neuvostojärjestelmää. Mitä tuleekaan sitten tilalle?

Neuvostoliitto oli "hieno" paikka.

En sano, että kaipaisin sitä takaisin. Mutta olihan se melkoinen ilmestys. Hienoa, että ehdin siellä käymään ennenkuin se luhistui.

Jollakin tavalla ymmärrän jopa sitä nostalgiaa, jota joillakin on Neukkulaa kohtaan.

Niin ja se "yleisliittolainen väri". You know, jolla oli maalattu ovista traktoreihin ja vasaranvarsiin "kaikki". Semmoinen vissi turkoosi. Siinä on hieno väri. Sillä on vissiin venäjäksi joku oma nimikin mutta en muista mikä ;-)

^Voi kuinka suuri ja moderni onkaan se tehdas, joka tuottaa tuota hienoa ja korkealaatuista neuvostomaalia...

Quote from: Ajatolloh on 23.03.2021, 21:57:16
Neuvostoliitto oli "hieno" paikka.

En sano, että kaipaisin sitä takaisin. Mutta olihan se melkoinen ilmestys. Hienoa, että ehdin siellä käymään ennenkuin se luhistui.

Jollakin tavalla ymmärrän jopa sitä nostalgiaa, jota joillakin on Neukkulaa kohtaan.

Niin ja se "yleisliittolainen väri". You know, jolla oli maalattu ovista traktoreihin ja vasaranvarsiin "kaikki". Semmoinen vissi turkoosi. Siinä on hieno väri. Sillä on vissiin venäjäksi joku oma nimikin mutta en muista mikä ;-)

Sama kaikkiin. Minulle se väri on "ryssänsininen". Tutkaton MiG, lienee 21F-13 (edit: Ei ole, olisiko MiG-27?). Youtubesta kannattaa katsastaa "Ushanka Show". Todella viihdyttäviä kertomuksia ökyrikkaista taksikuskeista ja mm. tehdastyöläisistä, jotka heittelevät salamipötköjä tehtaan muurien yli. Kanavan pitäjän mukaan työpaikka valittiin monesti sen mukaan minkälaiset mahdollisuudet sieltä oli varastaa tavaraa, jota sitten pystyi vaihtokauppaamaan. Palkka kun oli kaikkialla suurinpiirtein sama.

Mul on yhä Gorban ajan eestiläiset Salvo-luistimet ja käytän niitä myös yhä. Muovinen kotelo, johon ahdetaan jalka irtosisuksessa. Vastaavia luistimiahan oli Titanit, ym. ennen.
Samoilta ajoilta on kamerajalusta, siis pöydällä käytettävä, kestäisi isältä pojalle. On käytössä.
20 vuotta käytin Radiotehnika S90-kajareita, mutta oli myytävä viidellä kympillä 5 vuotta sitten pois, koska muutin elämäni ekaan yksiöön joku vuosi tätä aiemmin. Pari vuotta olivat häkkikellarissa.
Heh, Vietnamin salvaa neukkukasarilta mulla yhä, mutta ovat mutsin peruja. Vanhat omat tuli käytettyä aiemmin. Samoin 1 peltirasia mutsilta jäänyttä irtoteetä kasarilta.

Ois kait muutakin, jos viitsisi kaivaa. Mut siis jotain tullut tuliaisina Neukkulasta kotiin asti, l. kaikki ostettu sieltä. Ei kaikki ruplat menneet hummaamiseen, vaikka rankasti niitä siihen meni.

Ainii, ostin Gorban aikaan jostain tavaratalosta oikeat Adidaksen nappikset. Pelasin niillä 1 futismatsin täällä Suomessa v 1989. Oli ns. talkoourheilua se.

Taisin alusta asti veteraanituristin neuvosta vaihtaa satasen-pari aina Neukkulan reissulla. Tullissa siitä saattoi olla hyötyä.

Mutta suomalaisissa kaupoissa ei ollut kuluttajille juurikaan tarjolla mitään neuvostotuotteita?

Jos muistelen, niin joitain kenkäeriä oli tuotu myös Suomeen, mutta lähinnä taisi rajoittua kameroihin, autoihin ja kaiuttimiin.

(Ja ne neuvostokengät olivat uskomattoman kolhoja, lienevätkö käyneet kaupaksi edes siellä?)

Hilloa oli joskus Tsernobylin jälkeen, kirsikkahilloa. Kaikki vitsailivat, että tuota syömällä saa varmasti säteilyä.

Unohtamatta sitä, että suomalaiset pellot säteilivät myös varsin paljon. Suomeen tulleen säteilyn määrää vähäteltiin tiedotusvälineissä. Joillakin alueilla säteilyä taisi olla enemmän kuin Tsernobylissä. Suomessa on myös vaiettuja syöpäalueita, eli hyvin pieniä maantieteellisiä alueita, joilla on ollut nyt viime vuosina tavallista enemmän syöpiä.

Kun saisi säteilymittarin, niin lähtisin liikkumaan erinäisillä alueilla. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon alueet säteilevät kaikkien näiden vuosien jälkeen.

Quote from: Supernuiva on 24.03.2021, 00:37:45
Mutta suomalaisissa kaupoissa ei ollut kuluttajille juurikaan tarjolla mitään neuvostotuotteita?

Jos muistelen, niin joitain kenkäeriä oli tuotu myös Suomeen, mutta lähinnä taisi rajoittua kameroihin, autoihin ja kaiuttimiin.

(Ja ne neuvostokengät olivat uskomattoman kolhoja, lienevätkö käyneet kaupaksi edes siellä?)

Hilloa oli joskus Tsernobylin jälkeen, kirsikkahilloa. Kaikki vitsailivat, että tuota syömällä saa varmasti säteilyä.

Unohtamatta sitä, että suomalaiset pellot säteilivät myös varsin paljon. Suomeen tulleen säteilyn määrää vähäteltiin tiedotusvälineissä. Joillakin alueilla säteilyä taisi olla enemmän kuin Tsernobylissä. Suomessa on myös vaiettuja syöpäalueita, eli hyvin pieniä maantieteellisiä alueita, joilla on ollut nyt viime vuosina tavallista enemmän syöpiä.

Kun saisi säteilymittarin, niin lähtisin liikkumaan erinäisillä alueilla. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon alueet säteilevät kaikkien näiden vuosien jälkeen.

Eiköhän meidän radon säteile enemmän kuin tsernobyylit.

Ryssien systeemi kosahti siihen kun menivät kollektiivisoimaan maatalouden ja seiihen että hirttivät itsensä toimimattomaan ideologiaan.
Kiina porskuttaa eteenpäin kun ovat tajunneet siirtyä sosialismista hybridimalliin joka poimii kansallissosialismista ja kansankapitalismista parhaat palat.

Lomonosov astiastot olivat upeita mulla on yksi vähän puutteellinen varastoituna.

https://m.tori.fi/li?he=1&ca=18&sp=1&fmy=0&q=Lomonosov+astiasto&cg=0&w=3

Mulla oli joskus venäläinen 10-vaihteinen tms. "kilpapolkupyörä".  Ei ihan paska, muistaakseni.

Olin miksaamassa yhtä bändiä Viipurin 500-vuotis tms. päivillä. Silloin kaupoissa oli järkyttävän halpoja ja näyttäviä puhallinsoittimia, joskaan niillä ei tehnyt yhtään mitään, koska niitä ei voinut soittaa "missään vireessä".

Erittäin laadukas makeahko "shampanja" maksoi 5 markkaa pullo. Stolitšnaja oli ilmaista soittajille. Suomalainen kalja maksoi ihan tolkuttomasti, bussimme autokuski osti yhden.

Afganistanin sotilaiden katse oli erittäin paha. Ihan saatanallinen tappokatse. Pian pois!

Suomalainen neito tarjosi yökortteeria, mutta se mielestäni ei ollut hyvä idea. Seurueemme 2 muuta miestä jäivät sen vuoksi ilman yöpillua, ja olivat loppumatkan epä-vittuuntuneita, minuun.

Paluumatkalla en tajunnut rajan ylitystä, ennenkuin olimme Helsingissä. Olimme kitaristin kanssa tilittelemässä elämää bussin takaosan varastotilassa.

Fredalla Pizzeria Denniksen edessä, ylämäessä, bussin takana, hanuristi kusi eteenpäin, valuttaen nesteen sukilleen. Ei kenkiä. Kova jätkä. Pystyi hämmästyttävästi heräämään sammumistilastaan juuri ennen valomerkkiä, ja tilaamaan sössöttämättä "yksi kossu, kaksi kossuvissyä ja yksi kossukola"!

Olin nukkumatta perjantaista sunnuntaihin. Melkoinen reissu.  :P

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 24.03.2021, 00:54:30
Kiina porskuttaa eteenpäin kun ovat tajunneet siirtyä sosialismista hybridimalliin joka poimii kansallissosialismista ja kansankapitalismista parhaat palat.

Kiinassa on järjestelmä missä yhdistyvät vainoharhaisin stalinistinen kontrolli-sensuuri-kyttäys-ilmiantoyhteiskunta keskitysleireineen ja kansanmurhineen sekä toisaalta äärikorruptoitunut monopoli- ja riistokapitalismi. "The worst of both worlds" sanoisi anglosaksi. Aivan hirvittävä paikka yksilön kannalta; helvetin esikartanosta on siellä siirrytty jo helvetin puolelle. Onneksi en asu siellä enää.

Itse en koskaan käynyt Neuvostoliitossa, kävin (i)täisen rajan takana ensimmäisen kerran noin 2 kk sen jälkeen kun Neuvostoliitto oli lakannut olemasta. Siihen aikaan tullimiehillä ja tai muilla virkamiehillä oli vielä Kalashnikovit ainakin Nuijamaalla. Ja eivät muuten hymyilleet passikuvaa katsoessaan.

Ja sitten takaisin studioon.  :)

Quote from: Antti Ruokolainen on 23.03.2021, 22:06:54
Tutkaton MiG, lienee 21F-13 (edit: Ei ole, olisiko MiG-27?).

Voi olla myös MiG-23. Siinäkään ei ollut erillistä tutkan kuvaputkea vaan tutkakuva heijastettiin tähtäimeen (mitä pidettiin epäonnistuneena ratkaisuna).

Neuvostoliitto, hyvän musiikin, onnellisten ihmisten ja junien maa

Mой адрес Советский Союз (Moi adres sovetski sojuz):

https://www.youtube.com/watch?v=JMGyRbj3JCA (https://www.youtube.com/watch?v=JMGyRbj3JCA)

Osoitteeni ei ole kaupunki tai katu, osoitteeni on Neuvostoliitto.

Quote from: Hippo on 24.03.2021, 09:47:00

Quote from: Antti Ruokolainen on 23.03.2021, 22:06:54
Tutkaton MiG, lienee 21F-13 (edit: Ei ole, olisiko MiG-27?).

Voi olla myös MiG-23. Siinäkään ei ollut erillistä tutkan kuvaputkea vaan tutkakuva heijastettiin tähtäimeen (mitä pidettiin epäonnistuneena ratkaisuna).

Ehdottomasti MiG-23. Tutustunut aiheeseen etsiessäni tietoa pienoismalleja varten

Verkosta löytyy melko vaivattomasti erään vasemmistosivuston kautta skannattu versio hauskasta tietokirjasta "Neuvostoliitto - vastauksia suomalaisten kysymyksiin" (Neuvostoliitto_UKK.pdf).

Sitä on tullut joskus lueskeltua ja eihän nykyinen Euvostoliiton virallisen totuuden kirjoittaminen ole kovinkaan erilaista.

On myös hämmästyttävää, että Neuvostoliitto pystyi tuottamaan täysin kilpailukykyisiä tuotteita moottoriurheiluun 60-luvun lopulla.
500cc Vostok oli aikansa huippua MV-Agustoiden, brittien ja japsien kanssa. 4-sylinterinen, kahdella yläpuolisella nokka-akselilla varustettu 12 venttiilinen moottori oli todella huippua tuolloin. Siitä lähti vakiona 80 heppaa... kyytiä 250km/h!
https://b-cozz.com/the-vostok-racers/

Neuvostoliitto tuli tiensä päähän, kun sota-ajan aikuisena kokenut päättäjien polvi alkoi sairastella ja kupsahdella.

Meni "kuninkaantekijä" Suslov, joka oli korkeassa asemassa jo Stalinin aikana ja peräkanaa kolme pääsihteeriä.

Periaatteessa nuoremmasta sukupolvesta olisi voinut tulla systeemin jatkaja, mutta Gorbatshov oli loogisempi valinta, koska hän ei ollut jämähtänyt toisen maailmansodan poteroihin, vaan aloitti vuoropuhelun lännen kanssa ja antoi sananvapauden.

Nykynuorten on varmaan vaikea ymmärtää millainen itsestäänselvyys Neuvostoliitto oli. Ei minulla siitä mitään mielipidettä ollut, se vain oli eikä mm virolaisia ollut olemassakaan.

Nyt Neuvostoliitto on kaihoisaa nostalgiaa. Aijai, kun näkee kuvia, missä Kekkonen ja Brezhnev vertailevat karvahattuja.

Neuvostoliitto oli hieno Homma😉.

Transnistria on kommunismin ajan elävä ulkoilmamuseo.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Transnistria

This Country Does Not Exist! | Transnistria
https://www.youtube.com/watch?v=5kVnrqBb6y4

Quote from: Socrates on 24.03.2021, 13:03:50
Nykynuorten on varmaan vaikea ymmärtää millainen itsestäänselvyys Neuvostoliitto oli. Ei minulla siitä mitään mielipidettä ollut, se vain oli eikä mm virolaisia ollut olemassakaan.

Olivat virolaiset olemassa, jopa Kekkonen oli puhunut Tartossa viroksi virallisen puheen olisiko ollut ulkomuistista vuonna 1964?

Naivit suomalaiset tosin luulivat, että virolaisia ei sorreta, koska virallinen propaganda antoi niin ymmärtää. Matkailu oli vähäisempää, mutta kyllä sitä oli. Lisäksi suomalaisissa koulukirjoissa oli tekstiä virosta, viron kielestä ja virolaisista.

Neuvostomaa hankki jopa vuonna 1980 Puolasta täysin uuden laivan M/S Georg Otsin Helsingin ja Tallinnan väliseen liikenteeseen, aiemmin liikenteessä oli ollut vanhempi ja pienempi laiva, muistaakseni M/S Vanemuine eli Väinämöinen.

Viru-hotelli rakennettiin Tallinnan keskustaan suomalaisella työvoimalla, ja käytännössä kaikki suomalaiset tiesivät tästä hotellista, tai ainakin olisi pitänyt tietää, jos on seurannut yhtään silloisia isompia puheenaiheita.

Olympialaisissa kaikki purjehduskilpailut taidettiin tehdä Tallinnan Piritasta käsin?

Quote from: Supernuiva on 24.03.2021, 13:38:27

Olivat virolaiset olemassa, jopa Kekkonen oli puhunut Tartossa viroksi virallisen puheen olisiko ollut ulkomuistista vuonna 1964?

Naivit suomalaiset tosin luulivat, että virolaisia ei sorreta, koska virallinen propaganda antoi niin ymmärtää. Matkailu oli vähäisempää, mutta kyllä sitä oli. Lisäksi suomalaisissa koulukirjoissa oli tekstiä virosta, viron kielestä ja virolaisista.

Neuvostomaa hankki jopa vuonna 1980 Puolasta täysin uuden laivan M/S Georg Otsin Helsingin ja Tallinnan väliseen liikenteeseen, aiemmin liikenteessä oli ollut vanhempi ja pienempi laiva, muistaakseni M/S Vanemuine eli Väinämöinen.

Viru-hotelli rakennettiin Tallinnan keskustaan suomalaisella työvoimalla, ja käytännössä kaikki suomalaiset tiesivät tästä hotellista, tai ainakin olisi pitänyt tietää, jos on seurannut yhtään silloisia isompia puheenaiheita.

Olympialaisissa kaikki purjehduskilpailut taidettiin tehdä Tallinnan Piritasta käsin?

Olen syntynyt 1962, niin Kekkosen puhetta en vielä kuunnellut.

Minulla ei ollut hajuakaan, että Baltian maat olivat olleet itsenäisiä valtiolta ennen sotaa.

Virolaiset olivat huumoripläjäys, joka hassu porukka neukkulassa, joka puhui epäkelpoa Suomea.

Viru hotellin nimen varmaan kuulin, mutta se oli vain joku hotelli Neuvostoliitossa.

Alakerran naapurilla oli virolainen alivuokralainen, joka oleili niin matalalla profiililla, että EVVK.

Seurasin kyllä esimerkiksi Iranin vallankumousta ja Yhdysvaltain presidentin vaaleja, mutta Neuvostoliitto oli vain ikävän ylivoimainen jääkiekossa ja monessa muussakin lajissa. Mitään muuta erityistä mielikuvaa siitä ei silloin syntynyt.

Tosiaisa on se että tämä EUvostoliitto alkaa muistuttamaan koko ajan enemmän Neuvostoliittoa eikä edes ole enää niinkään kaukana siitä. Kaikki samat herkut; sensuuri, mielipidevainot, faktojen kiistäminen, valtavaksi pöhötty julkinen sektori, nollatutkimus.

Tietenkin historiantajuton älymystö "tietää" että on IHAN ERI ASIA haaveilla iPhonesta kuin lankapuhelimesta, Teslasta kuin Ladasta, 75" tauluteeveestä kuin mustavalkoisesta 20" putki Gorizontista jne ja tehdä "työtä" jossain "Monikulttuurisia työkaluja" tms hevonpaskaa tuottavassa sini-vihreässä 100% verorahoitteisessa "yrityksessä" kuin "työskennellä" jossain Komsomolin 3. piirin 5. jaoksen Marxismi - Leninismi kouluissa - osastolla.

Suomalaisten enemmistö on täysin valmis poistamaan loputkin häiritsevät erot yhdessä Suuren Saksan Kansan ja sen Nerokkaan Johtajan A.M kanssa. Ikävää mutta totta, rommeli nälänhädällä tarvitaan. Aivan kuten siellä AP Neukkulassakin.

Ite synnyin v. 1980 joten eipä ole suurempia muistoja. Noh keväällä 1986 tongin jotain rapaa pihalta jä äiti uikutti että älä tongi sitä, siinä on tsernobyliä.

Kun kasvoin ja kehityin kokoajan, tietenkin mieleeni vaikutti vuoden 1989 tapahtumat itä-euroopassa. Romania, itä saksa, ja mikäli muistan nyt aivan oikein se oli liettua ensimmäinen neuvostotasavalta joka rupesi kapinoimaan. Sitä kapinaa ruodittiin aika paljon siihenaikaisessa mediassamme. Ja taisivatpa pulttiboisin pojatkin mainita sitä jossakin sketsissään.

Liettuassa oli joku panssarivaunu episodi -90 tai -91. Eli ryssät olivat ajaneet tankeilla ihmisten päälle. Siitäkin puhuttiin koulussa.   

Se neukkula romahti lopullisesti elokuussa 1991, ja on näin jälkeenpäin sanottava että homma meni aika yllättävänkin kivuttomasti. Tosin voidaan viisatella jälkikäteen että tuhon merkit oli ilmassa jo vuosia etukäteen.

Eikös neukkulassa päätetty vuonna 90, että siitä tulee markkinatalous maa?

Gorba valittiin silloin presidentiksi, ilmeisesti sitä virkaa ei ollut ennen sitä? Hän oli vain joku politbyroon pääsihteeri.

Minulla on ollut jotain valittuja paloja lehtiä noilta ajoita, joista muistan lukeneeni joskus, että parhaimmat neuvostovitsit kuulee neukkulassa, kuten esim seuraavanlainen: mikä on sellainen joka ei  surise eikä mene perseehin? No se on tietysti neuvostoliitossa valmistettu perseessäsurisija.   8)

Se vuosi 1991 oli muutenkin mielenkiintoinen  lama puski päälle, ensimmäiset kahinat jugoslaviasta uutisoitiin sillon, saddam hussein järjesti sirkushuveja oikein urakalla, joka oli itseasiassa mielestäni sen ajan puhutuin uutinen.

Se änkyräryhmittymän vallankaappaus yritys silloin elokuussa, jäi vähän paitsioon, mikäli muistan oikein, kun nämä kuwaitin tapahtumat vyöryivät päälle. Tiedä sitä olivatko he kenties ajatelleet, että nyt tämä on tehtävä jos meinaa, eli hyödynsivätkö saddamin toimia, kun maailman media seuraa lähi-itää? Korjatkaa jos olen väärässä.

^Sotajutut piti jättää kirjoittamatta, mutta sinne se vain rönsyilee tämä ketju.

Ajallisesti Persianlahden sota ja Gorbatsovin syrjäyttämisyritys eivät menneet päällekkän, koska sota päättyi jo helmikuussa 1991.

Gorbatsov yritettiin syrjäyttää elokuussa 1991. Vallankumous epäonnistui, koska kovan linjan kommunistit eivät saaneet valtaa. Toisaalta vallankumous onnistui, koska Gorbatsov joutui pian tämän jälkeen eroamaan valtion lakkauttamisen myötä.

Olet oikeassa @Supernuiva. Sekasin nolosti vuosiluvut. Husseini menikin Kuwaitiin jo  elokuussa v.-90 ei siis -91.

Mutta neuvostoliitto oli ennen lopullista tuhoaan ulkopoliittisesti täysin impotentti, kun se ei pystynyt enää vaikuttamaan usan johtaman liittouman peliin lähi-idässä.

Nuorena ja köyhänä opiskelijana tuli käytyä Leningradissa, kaupitellen muutamia kulahtaneita farkkuja. Rahaa tuli ruplissa niin paljon, etten osannut oikein käyttääkään (en käyttänyt alkoholia). Tuli ostettua Neuvosto-pepsiä ja ja lämpömittari (joka toimii nytkin).

Sotamuseo oli vaikuttava. Neuvostotykkien putket olivat kaikki miehekäästi yläkanttiin, ja saksalaisten vastaavasti alaviistoon kuten korvat tuhmalla koiranpennulla. Saksan hakaristiliput siinä lattialla.

Jeltsin oli se mies joka hajotti Neukkulan. Se tapahtui muuten siten että Venäjän federaatio erosi Neuvostoliitosta :D Sitten Jeltsin suoritti ryssimällä yksityistämisen mutta siinä mielessä hyvin ettei sen jälkeen ollut enää neuvostosysteemiin paluuta, ainakaan helposti. Minä olen aika varma ettei vanhemman polven oligarkkeja montaa ole jolla ei olisi verta käsissä tämän prosessin jälkeen. Niin että vaikka joku Hodorkovski olisi tapettu niin ei siinä hyvä olisi pilalle mennyt. Tai voihan se ollakin että $200/kk palkalla pystyi ostamaan Suomen kokoiset öljyalueet, oli vaan nuuka :D

Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.03.2021, 15:59:11
Jeltsin oli se mies joka hajotti Neukkulan. Se tapahtui muuten siten että Venäjän federaatio erosi Neuvostoliitosta

Jeltsin iski oikeaan hetkeen ja keräsi kunnian, joka kuuluu Gorbatshoville.

Gorba muutti neukkulan poliittisen elämän täysin ja aikaansai itäblokin hajoamisen, kun kieltäytyi tukemasta Honeckerin ja Ceausescun vaatimuksia pitää kommunistit väkisin vallassa.

Jeltsin oli lopulta vain juoppo verenhimoinen hallitsija, joka tapatti 30 000 ihmistä hyökkäyksellä Tsetseniaan.

Quote from: Golimar on 24.03.2021, 06:04:15
Lomonosov astiastot olivat upeita mulla on yksi vähän puutteellinen varastoituna.

https://m.tori.fi/li?he=1&ca=18&sp=1&fmy=0&q=Lomonosov+astiasto&cg=0&w=3

Hyvä linkki, kiitos siitä !!
Tuollaisen astiaston havaitsin myynnissä, 200€:
https://m.tori.fi/vi/81325404.htm

Ostin niitä aikanaan kaksi kun ovat varsin kauniita.
Astiaston nimi on zolotaja osin, eli kultainen syksy.
Tuolla ne kaapissa yhä ovat, niiltä osin kun ei vielä ole käytössä särkynyt, jota ei onneksi paljoa ole tapahtunut.

Paljon muutakin tuli ostettua kun ruplanäärinä pääsi vuosia hääräämään.
Yhden turistireissun ehdin tehdä Neuvostoliittoon ja olla siellä töissä vuodesta 1987 alkaen aina hajoamiseen asti.
Siinä ehti nähdä yhtä jos toistakin reissun aikana.

Quote from: Socrates on 24.03.2021, 16:31:24
Jeltsin iski oikeaan hetkeen ja keräsi kunnian, joka kuuluu Gorbatshoville.

Gorba muutti neukkulan poliittisen elämän täysin ja aikaansai itäblokin hajoamisen, kun kieltäytyi tukemasta Honeckerin ja Ceausescun vaatimuksia pitää kommunistit väkisin vallassa.

Jeltsin oli lopulta vain juoppo verenhimoinen hallitsija, joka tapatti 30 000 ihmistä hyökkäyksellä Tsetseniaan.

Gorba halusi säilyttää Neuvostoliiton aivan viimeiseen asti mutta teki uudistuksia l. sen perestroikan koska arveli näin pelastavansa systeemin. Uudistukset olivat vain liian vähän ja liian myöhään mutta Janajevin stalinistijuntalle toki liikaa, ja sittenhän se Jeltsini pääsi valtaan näiden vallankaappauksen jälkeen. Juoppo kyllä mutta mielestäni hiukan liian aliarvostettu. 30k kuollutta on sen maan historiassa pelkkä pikku sattumus :)

Kävin Leningradissa vuonna 1985. Olihan se mielenkiintoinen kokemus. Kulttuurikohteet tuli koluttua läpi, ja viinakin oli halpaa. Pietarihan on myös arkkitehtonisesti vallan hieno kaupunki. Olin sikäli tylsä länsimaalainen turisti, että en kaupitellut kenellekään farkkuja, tai yrittänyt salakuljettaa Raamattuja tms. Tuolla reissulla ostin myös ensimmäisen neuvostoliittolaisen rannekelloni, Vostok-merkkisen. Turisteille myytiin kaikenlaista tavaraa erikoisliikkeissä, joihin ei paikallisilla iivanoilla ollut asiaa, ellei sitten sattunut olemaan sellainen eliitin jäsen, jolla oli käytössään ulkomaanvaluuttaa.

Sukuni sodassa ryöstetyille maille ei vielä tuolloin ollut asiaa. Vasta myöhemmin, Neukkulan jo hajottua, pääsin tutustumaan Kannaksen maisemiin.

Jeltsinistä puheenollen.

Olipa kerran kaupunki nimeltä Jekaterinburg. Sitten tuli herra nimeltä Jakov Sverdlov ja sanoi että "ampukaa tsaariperhe". Sitten Jekaterinburg vaihtoi nimeä Sverdlovskiksi ja sinne rakennettiin bioasetehdas.

Paljon myöhemmin siellä oli paikallisena puoluepamppuna Jeltsin. Sitten bioasetehtaassa tapahtui vuoto ja kaupunkilaisia kuoli. Kun Jeltsin kuuli tästä, niin se käski mm. pestä talojen katot ja seinät ja leikata pensaat katujen varsilta siltä alueelta missä bioasepölyä arvioitiin olevan.

Pölyä pääsi sitten uudelleen ilmaan ja lisää kaupunkilaisia kuoli. Kuolemista syytettiin mustanpörssin lihakauppiaita (tekosyyllä että ovat myyneet saastunutta lihaa) ja niitä pidätettiin ja ammuttiin muutama.

Sellainen oli se Jeltsin. Nykyään kaupunki on taas Jekaterinburg.

Quote from: Hippo on 24.03.2021, 09:47:00

Quote from: Antti Ruokolainen on 23.03.2021, 22:06:54
Tutkaton MiG, lienee 21F-13 (edit: Ei ole, olisiko MiG-27?).

Voi olla myös MiG-23. Siinäkään ei ollut erillistä tutkan kuvaputkea vaan tutkakuva heijastettiin tähtäimeen (mitä pidettiin epäonnistuneena ratkaisuna).

Mielenkiintoista, enpäs tiennytkään. Aika paljon tulee symboliikkaa hudiin jos siellä on tutkan pyhkäisy, etäisyys ja antennin asennon ym. indikaattorit kaiken muun lisäksi. https://sites.google.com/site/sovietaircrafttech/mig-23/asp-17mlc/symbology

Quote from: Eisernes Kreuz on 24.03.2021, 17:48:52
Kävin Leningradissa vuonna 1985. Olihan se mielenkiintoinen kokemus. Kulttuurikohteet tuli koluttua läpi, ja viinakin oli halpaa. Pietarihan on myös arkkitehtonisesti vallan hieno kaupunki. Olin sikäli tylsä länsimaalainen turisti, että en kaupitellut kenellekään farkkuja, tai yrittänyt salakuljettaa Raamattuja tms. Tuolla reissulla ostin myös ensimmäisen neuvostoliittolaisen rannekelloni, Vostok-merkkisen. Turisteille myytiin kaikenlaista tavaraa erikoisliikkeissä, joihin ei paikallisilla iivanoilla ollut asiaa, ellei sitten sattunut olemaan sellainen eliitin jäsen, jolla oli käytössään ulkomaanvaluuttaa.

Herättää muistoja. Itse kävin Leningradissa vuosina 1986 ja 1988. Talvilenkkareista, kiinalaisista halpisdigitaalikelloista ja pikkuvikaisesta  korvalappusteroista sai ruplia kadulla ihan eri kurssilla kuin virallisissa valuutanvaihtopisteissä, jokaiseen ravintolaan ohjattiin jonon ohi, ja pöydän vieressä päivysti koko ajan oma tarjoilija, joka kiikutti opiskelijaporukalle samppanjapulloja sormea nostamalla.  Menomatkalla yhdellä neropatilla oli päällään Adolf Hitler European Tour 1939-1945 -paita, jonka takia bussi seisoi Vaalimaan tullissa aika pitkään.  Paitakaveri joutui takahuoneeseen, jossa tehtiin täydellinen ruumiintarkastus asiaankuuluvine pyllistyksineen.  Muuten kaupungista jäi mieleen Moskova-hotellin syömäkelvoton aamiainen, jalkakäytävien puolisääreen ulottunut lumisohjo ja tavaratalon leluosasto, jossa oli komeat rivistöt leikkipanssarivaunuja ja konepistooleita. Ekan ja ainoan neukkukelloni (Raketa) ostin venäläiseltä varusmieheltä, joka palveli Helsingissä heinäkuussa 1991 laivastovierailulla olleella venäläisellä sotalaivalla. 

Quote from: Mika on 24.03.2021, 18:11:06

Quote from: Eisernes Kreuz on 24.03.2021, 17:48:52

Menomatkalla yhdellä neropatilla oli päällään Adolf Hitler European Tour 1939-1945 -paita, jonka takia bussi seisoi Vaalimaan tullissa aika pitkään.

Tässä kohtaa pitää tietää, että Englannin ja Venäjän keikat peruttiin, kuten paidan selkäpuolikin asian vahvistaa  :D :D :D

Kevään seitsemäntoista hetkeä on neuvostoliittolainen TV-sarja jonka hämärästi muistan lapsuudestani. Aika jännä juttu että siinä Hitler ei ole mikään raivopää kuten länsimaisissa leffoissa yms. vaan rationaalinen henkilö.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kev%C3%A4%C3%A4n_seitsem%C3%A4ntoista_hetke%C3%A4 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kev%C3%A4%C3%A4n_seitsem%C3%A4ntoista_hetke%C3%A4)

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 1 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=WZhgXs_iFRs

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 2 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=YfMJKZt0GdU

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 3 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=CoM6oNAvJYA

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 4 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=xLry6sfdqUI

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 5 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=RhtXR2CQQTE

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 6 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=nWiy4Di5P08

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 7 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=pc6DP1jNEec

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 8 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=laXtiM3jevw

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 9 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=1yV13y_ZusM

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 10 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=DM0wscL0Q3Q

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 11 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=e8DUvh8_kw0

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 12 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=eHaHg6PH-C0

Quote from: Liechtenstein on 24.03.2021, 18:27:26

Quote from: Mika on 24.03.2021, 18:11:06

Quote from: Eisernes Kreuz on 24.03.2021, 17:48:52

Menomatkalla yhdellä neropatilla oli päällään Adolf Hitler European Tour 1939-1945 -paita, jonka takia bussi seisoi Vaalimaan tullissa aika pitkään.

Tässä kohtaa pitää tietää, että Englannin ja Venäjän keikat peruttiin, kuten paidan selkäpuolikin asian vahvistaa  :D :D :D

Ostin tuon paidan Lontoosta suunnilleen 1985. Siinä vaiheessa, vielä, se oli hyvä vitsi.

Takaisin Neuvotstoliittoon. :)

Quote from: Ajatolloh on 23.03.2021, 21:57:16
Niin ja se "yleisliittolainen väri". You know, jolla oli maalattu ovista traktoreihin ja vasaranvarsiin "kaikki". Semmoinen vissi turkoosi. Siinä on hieno väri. Sillä on vissiin venäjäksi joku oma nimikin mutta en muista mikä ;-)

Kirkkonummella oli paljon tuon värisiä taloja vielä 70-luvun loppupuolella. Venäläisten Porkkalan vuokra-aikana rakentamia.  Palanen neukkunostalgiaa löytyy vielä venäläisten vuokra-aikana perustamalta hautausmaalta, jonne on haudattu suuri määrä kaiken ikäisiä venäläisiä, paljon etenkin parikymppisiä nuoria miehiä ja yllättävästi myös ihan pieniä lapsia.  Hautojen lukumäärä on hätkähdyttävän suuri (lähes 500), ottaen huomioon, että alue oli venäläisillä vain n. 10 vuotta, eikä vanhuksia ollut alueella  lainkaan.

Quote from: Golimar on 24.03.2021, 18:31:00
Kevään seitsemäntoista hetkeä on neuvostoliittolainen TV-sarja jonka hämärästi muistan lapsuudestani. Aika jännä juttu että siinä Hitler ei ole mikään raivopää kuten länsimaisissa leffoissa yms. vaan rationaalinen henkilö.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kev%C3%A4%C3%A4n_seitsem%C3%A4ntoista_hetke%C3%A4 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kev%C3%A4%C3%A4n_seitsem%C3%A4ntoista_hetke%C3%A4)

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 1 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=WZhgXs_iFRs

Ensimmäisen jakson alussa näkyi Tapio Rautavaaran kaksoisolento, sillä mietin hetken onko hän tuossa näyttelijänä.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.03.2021, 17:35:46

Gorba halusi säilyttää Neuvostoliiton aivan viimeiseen asti mutta teki uudistuksia l. sen perestroikan koska arveli näin pelastavansa systeemin. Uudistukset olivat vain liian vähän ja liian myöhään mutta Janajevin stalinistijuntalle toki liikaa, ja sittenhän se Jeltsini pääsi valtaan näiden vallankaappauksen jälkeen. Juoppo kyllä mutta mielestäni hiukan liian aliarvostettu. 30k kuollutta on sen maan historiassa pelkkä pikku sattumus :)

Stalinin aikana ehkä, mutta hänen jälkeisessään Neuvostoliitossa valtava luku.

Kuvaavaa, että Neuvostoliiton hajoamista edeltäneessä konfliktissa Vilnassa kuoli 4 ihmistä ja siitä tehtiin valtava asia mediassa. Tsetsenian 30 000uhria ei herättänyt juurikaan paheksuntaa lännessä.

Vanhoillisten vallankaappauksen yhteydessä ei tainnut kuolla sitä neljääkään, mutta uhreja tuli taas jonkin verran, kun Jeltsin myöhemmin käski ampua tykillä parlamenttirakennukseen.

Jeltsin on yksi yliarvostetuimpia valtionpäämiehiä.

Asia ei ollut silloin mikään ihmeellinen, koska itsenäisyys- ja muu vapautumistouhu oli ollut jonkin aikaa, mutta jälkeen päin vänkä ajatella, että silloisen Neuvosto-Eestin viimeisen viikonlopun vietin sen aikaisen muijakaverini kanssa Tallinnassa majoittuneina Olympia-hotelliin. Hitto, kun ei taida olla valokuvaakaan siitä viikonlopusta. Reissu meni suurin piirtein perinteisin kuvioin pyörien kaupungilla sikäläisen kaverini kanssa osan aikaa. Ne politiikat ja muut oli jo juteltu aiemmin. Ei kukaan osannut sanoa itsenäistymisen tarkkaa ajankohtaa silloisessa lähitulevaisuudessa.

Siis viisumit jouduimme anomaan kuten aiemmillekin matkoille.

^^Jeltsinin ei olisi edes pitänyt päästä korkeaan asemaan, koska hänet arvoitiin taustansa vuoksi epäluotettavaksi. Hänen vanhempiensa omaisuutta oli sosialisoitu, koska he olivat olleet "porvareita".

Koston tai muiden syiden pelossa neuvostojärjestelmään oli rakennettu tarkastusvaatimus, jonka mukaan ylennykset tiettyä tasoa ylemmäs olivat estettyjä, jos ylenettävän historiassa oli epäilyttäviä vanhempia tai muuta toimintaa.

Jeltsinin kohdalla tarkastuksen tehnyt virkamies oli katsonut tietoisesti "läpi sormien" Jeltsinin taustaa, ja hän pääsi politiiikan huipulle. Voitaneen miettiä, että romahduttiko tämä virkamies lopulta Neuvostojärjestelmän? Kuka olisi ollut Jeltsinin tilalla, jos hän ei olisi ollut silloisessa asemassaan?

Kasarin loppupuoliskolla Jeltsinin kansansuosio oli huikea etenkin Moskovassa ja ymmärtääkseni sydän-Venäjällä muutenkin. Hänhän oli NKP:n Moskovan puoluejohtaja? Gorban ja ehkä muutaman muunkin pisteet laskivat kansan silmissä entisestään heidän erottaessaan Jeltsinin keskuskomiteasta.

Quote from: Arvoton on 24.03.2021, 19:47:49
Asia ei ollut silloin mikään ihmeellinen, koska itsenäisyys- ja muu vapautumistouhu oli ollut jonkin aikaa, mutta jälkeen päin vänkä ajatella, että silloisen Neuvosto-Eestin viimeisen viikonlopun vietin sen aikaisen muijakaverini kanssa Tallinnassa majoittuneina Olympia-hotelliin. Hitto, kun ei taida olla valokuvaakaan siitä viikonlopusta.

Olin itse vajaa vuosi ennen itsenäistymistä Tallinnassa. Ihmiset matkaopasta myöten puhuivat itsenäistymisestä melko avoimesti.

Oli harrastusporukan reissu ja osa meistä yöpyi paikallisten vieraana. Oma isäntäni oli lähettänyt muun perheen maalle, kahdestaan siinä otettiin Viru Valgeaa ja gruusialaista brandyä. Kysyin sitten että mites kun suomalaisten keskuudessa kiertää huhu että siellä Viru-hotellin 4. kerroksessa olisi niitä mikrofoneja ja muita vakoilulaitteita. Vanhempi herrasmies vastasi silmää räpäyttämättä että tottahan se on kun minä olen tarkastanut ne sähkölaitteet. Oli kuulemma Eesti Energian tarkastusinsinööri. Eihän se vetele että vakoojat saisi sähköiskuja vehkeistään...

Oli muuten ainoa reissu Neuvostoliittoon, eikä Venäjälläkään ole tullut käytyä.

Quote from: Hippo on 24.03.2021, 09:56:51
Neuvostoliitto, hyvän musiikin, onnellisten ihmisten ja junien maa

Mой адрес Советский Союз (Moi adres sovetski sojuz):

https://www.youtube.com/watch?v=JMGyRbj3JCA (https://www.youtube.com/watch?v=JMGyRbj3JCA)

Osoitteeni ei ole kaupunki tai katu, osoitteeni on Neuvostoliitto.

Suomen sosialistitkin halusivat muuttaa osoitteensa:

Hermannin Sosialistiset Nuoret - Osoitteeni on Neuvostomaa
https://www.youtube.com/watch?v=MM8eU0wwp4A

Quote from: Hippo on 24.03.2021, 09:56:51
Neuvostoliitto, hyvän musiikin, onnellisten ihmisten ja junien maa

Mой адрес Советский Союз (Moi adres sovetski sojuz):

https://www.youtube.com/watch?v=JMGyRbj3JCA (https://www.youtube.com/watch?v=JMGyRbj3JCA)

Osoitteeni ei ole kaupunki tai katu, osoitteeni on Neuvostoliitto.

Ymmärrän hyvin tarjotun mielikuvan romantiikan: valtava, yli sadan kansallisuuden, tavattoman vaihtelevien luonnonympäristöjen, ja suunnattomien välimatkojen maa, joka omasi lähes rajattomat resurssit ja mahdollisuudet.

Tämä oli kuitenkin vain mielikuva ja toteutumatta jäänyt haave. Todellisuudessa monet kansallisuudet olivat alistettuja ja muutenkin sorrettuja, luontoa raiskattiin tavalla, joka hakee vertaistaan, neuvostokansalaisten liikkumista rajoitettiin voimakkaasti – ohjattuja lomia lukuunottamatta harva neuvostokansalainen pääsi kolhoosinsa tai muun työskentely-ympäristönsä rajojen ulkopuolelle. Liikkumiseen – jopa kotikadulla kulkemiseen – tarvittiin "sisämaanpassi", joka piti olla aina mukana ja kotikatua laajemmille matkoille neuvostoviranomaisia tyydyttävät syyt ja pinkka lukuisien leimojen täyttämiä papereita.

Neuvostokansalainen oli sidottu kuin maaorja kolhoosiinsa, tehtaaseensa tai muuhun valtion byrokratian määräämään työpaikkaansa eikä hänen oletettu siitä kahleesta lähtevän ilman virallista määräystä ja lupaa. Sosialistisen johdon unelma ja päämäärä on aina ollut nyt Suomenkin sosialistien valmistelema ulkonaliikkumiskielto. Järjestelmässä saa liikkua vain pakottavasta syystä: työhön ja lähimpään ruokakauppaan. Muuta ei proletaari tarvitse eikä ansaitse.

Mutta, kuten sanottu, ymmärrän hyvin tuon vapauden ja valtavien välimatkojen haaveellisen idean. Ja sosialistisen ystävyysliiton idean. Vahinko vain, että ne eivät toteutuneet. Eivät millään tavalla.

Quote from: Supernuiva on 24.03.2021, 00:37:45
Unohtamatta sitä, että suomalaiset pellot säteilivät myös varsin paljon. Suomeen tulleen säteilyn määrää vähäteltiin tiedotusvälineissä. Joillakin alueilla säteilyä taisi olla enemmän kuin Tsernobylissä. Suomessa on myös vaiettuja syöpäalueita, eli hyvin pieniä maantieteellisiä alueita, joilla on ollut nyt viime vuosina tavallista enemmän syöpiä.

Kun saisi säteilymittarin, niin lähtisin liikkumaan erinäisillä alueilla. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon alueet säteilevät kaikkien näiden vuosien jälkeen.

No tuostapa (https://www.ebay.com/itm/DT-9501-a-Alpha-s-Beta-Gamma-X-Ray-Radiation-Scanner-Radon-Meter-Geiger-Counter/132917756671) sellainen.

Olen mielestäni nähnyt joskus jostain karttoja, mihinkä sitä cesiumia tipahteli eniten. Se kertoo aika hyvin mihin laskeumaa päätyi.

Quote from: lurkkeri on 24.03.2021, 23:41:25
Olin itse vajaa vuosi ennen itsenäistymistä Tallinnassa. Ihmiset matkaopasta myöten puhuivat itsenäistymisestä melko avoimesti.

Tallinnassa itse kävin muistini mukaan ainakin 1984. Tuolloin kukaan ei vielä uskaltanut edes unelmoida itsenäisyydestä.

Ennustin reissuporukalleni (jossa oli monenlaista älykkö yms fundeeraajaa) nuoruuden tuomalla itsevarmuudella, että "tämä paska ei pysy 5 vuotta pystyssä".  Kuinka ollakkaan, Baltian maiden itsenäisyysliike alkoi liikehtiä ja radikalisoitua 1989 ja lopulta 1991 Viro uudelleenitsenäistyi.

Minut muistetaan yhä tuosta ennustuksesta tuossa pikku kaveriporukassa. Ken kenelläkään ei mielikuvitus antanut mitenkään periin, että Neukkula voisi hajota....se oli siinä seissyt jo niin järkähtämättä pari miessukupolvea ja 1984 se vaikutti tuhoutumattomalta. Myönnän että siinä oli enempi arvausta mukana kuin syvää analyysiä. Tai pitäisikö sanoa "intuitiota"? Muodostin syvän yhteyden Neuvostomaahan ja tempaisin sensorini kauhusti järkyttyneenä irti ja annoin ilmi hyytävän profetiani....noin se varmaan meni. Vodka on hyvä voiteluaine kun pitää saada yhteyksiä syvempiin tietoisuuden tasoihin ylemmissä sfääreissä.

Saatoin käydä Tallinnassa 1988-89. En muista. Mutta muistaakseni kävin 1992, koska siltä reissulta jäi mieleeni se, että itsenäistyneen Viron rajaviranomainen käytti samoja neukkulomakkeita maahantulossa mitä oli pitänyt käyttää jo sloboaikoina. Sille hymähtelin ja siksi se jäi mieleen.

EU ja Neuvostoliitto eroavat ainakin siinä, että EU:n hajoamista povaa moni, mutta Neuvostoliittoa pidettiin melkein ikuisena. Hyvin harva sellainenkaan, joka inhosi neukkulaa, uskoi sen hajoavan lähivuosikymmeninä.

Quote1970-luvun lopulla Matti Puolakka ennusti oikein Neuvostoliiton taloudellisen alamäen, tulevan romahduksen ja neuvostoimperiumin hajoamisen. Tämä näkemys analyyttisine perusteluineen esitettiin ensimmäisen kerran vaihtoehtoliike Idun talvileirillä vuodenvaihteessa 1981-82 pidetyssä alustuksessa ja julkaistiin Ituja-lehdessä v. 1982. Aikajanaksi Matti asetti silloin 5-10 vuotta.

Ainoa valtalehdistössä julkaistu kommentti piti ennustustamme lähinnä säälittävän huvittavana

Max Jacobson ennusti DDR häviämisen lähiaikoina 1989, koko poliittinen eliittimme Mauno Koiviston johdolla irtisanoutui tästäkin ennusteesta :)

Minä sanoisin että Risto Rytin jälkeen Suomessa on ollut lauteilla hyvin keskinkertaisia poliitikkoja ja suurin osa on ollut pelkkää paskaa ja suoranaisia kansanpettureita.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 24.03.2021, 17:35:46

Quote from: Socrates on 24.03.2021, 16:31:24
Jeltsin iski oikeaan hetkeen ja keräsi kunnian, joka kuuluu Gorbatshoville.

Gorba muutti neukkulan poliittisen elämän täysin ja aikaansai itäblokin hajoamisen, kun kieltäytyi tukemasta Honeckerin ja Ceausescun vaatimuksia pitää kommunistit väkisin vallassa.

Jeltsin oli lopulta vain juoppo verenhimoinen hallitsija, joka tapatti 30 000 ihmistä hyökkäyksellä Tsetseniaan.

Gorba halusi säilyttää Neuvostoliiton aivan viimeiseen asti mutta teki uudistuksia l. sen perestroikan koska arveli näin pelastavansa systeemin. Uudistukset olivat vain liian vähän ja liian myöhään mutta Janajevin stalinistijuntalle toki liikaa, ja sittenhän se Jeltsini pääsi valtaan näiden vallankaappauksen jälkeen. Juoppo kyllä mutta mielestäni hiukan liian aliarvostettu. 30k kuollutta on sen maan historiassa pelkkä pikku sattumus :)

Gorba ja Jeltsin olivat vain statisteja, kun Reagan osoitti kilpavarustelullaan Neuvostoliiton olevan konkurssissa. Tähtien sota-hanke oli se viimeinen niitti millä Nl painostettiin neuvottelupöytään.

Jospa sitten puhutaan hetki siitä Tshernobylistä.

Noin ulkomuistista homma meni suurinpiirtein näin:

1. Voimala rakennettiin. Voimalalla oli tarkoitus tuottaa sähköä ja asekelpoista plutoniumia. Jälkimmäinen tavoite johti normaalin sähkövoimalan kannalta muutamiin omituisiin teknisiin ratkaisuihin, joista yksi oli säätösauvojen sijainti ja toimintatapa. Normaaleissa voimaloissa säätösauvat tuodaan reaktoriastiaan ylhäältä ja ne voidaan tarvittaessa pudottaa astiaan gravitaation avulla. Tshernobylissä säätösauvat työnnettiin astiaan alhaalta hydraulisesti. Syistä joita en nyt muista jäähdytysveteen sekoitettiin booria. Booria käytetään absorboimaan neutronivuota. Vedellä on tapana laajentua lämpötilan kasvaessa, joten absoluuttinen boorin määrä reaktoriastiassa laskee jos jäähdytysveden lämpötila nousee. Tätä kutsutaan positiiviseksi aukkokertoimeksi. Yleensä voimalat suunnitellaan siten että niiden aukkokerroin on negatiivinen.

2. Kuten suuri yleisö Fukushimasta oppi, reaktorin pysäyttämisen jälkeen on välttämätöntä pyörittää jäähdytysjärjestelmää reaktorin ns. jälkitehon vuoksi. Tshernobylin 4. reaktorin jälkiteho oli n. 125 megawattia. Reaktoria suunniteltaessa oli asetettu tavoitteeksi, että hätäjäähdytysjärjestelmän dieselgeneraattorit käynnistyvät 15 sekunnin sisällä reaktorin pysäytyksestä. Testeissä oli kuitenkin osoitettu että generaattoreiden käynnistyminen kesti jopa 75 sekuntia. Sillä ei sinällään olisi ollut merkitystä, koska 75 sekunnin aikana reaktoriastian lämpötila ei ehdi nousta niin paljoa että se olisi aiheuttanut vaurioita. Mutta koska suunniteltu käynnistysaika oli 15 sekuntia niin pitihän siihen päästä.

3. Mutta koska siihen ei päästy, niin joku valopää sai idean, että käytetään sammuvan reaktorin jälkitehoa jäähdytysjärjestelmän pyörittämiseen kunnes dieselgeneraattorit pyörivät. Tätä ideaa testattiin vuosina 1982, 1983, 1984 ja sitten se viimeinen testi 1986. Noihin testituloksiin ei oltu täysin tyytyväisiä, joten prosesseja optimoitiin ja jonkin verran komponentteja vaihdettiin testikertojen välillä.

4. Luultavasti vuoden 1986 testi olisi mennyt myös hyvin. Mutta sattuma asteli peliin mukaan ihan viimehetkellä. Testin jo alettua Kiovan alueen sähköverkon operaattori ilmoitti, että testiä ei saisi tehdä päiväsaikaan, koska siellä on sähköpula. Testiä päätettiin jatkaa yöaikaan. Testi oli alkanut reaktorin tehon laskemisella. Kun sitä koetta ei saanutkaan jatkaa päiväsaikaan, reaktoria päätettiin ajaa puoliteholla. Puoliteholla ajettaessa polttoainesauvoihin alkoi kertyä Xenon-153:sta joka on hyvin tehokas neutroniabsorbberi. Sen seurauksena reaktorin teho aleni vielä lisää. Tehonalenemisen kompensaationa säätösauvoja vedettiin pois astiasta.

5. Kun Kiovasta myöhään illalla ilmoitettiin, että testin saa nyt tehdä, vuoroon oli tullut vain käyttöínsinöörejä yms, paikalla ei ollut ainuttakaan fyysikkoa. Seuraava vaihe testissä oli jäähdytysveden virtauksen alentaminen. Kun virtausta alennettiin, lämpötila alkoi nousta (positiivinen aukkokerroin) ja reaktio alkoi kiihtyä. Säätösauvat olivat kokonaan ulkona. Herrat Toptunov ja Akimov (Akimovin isoveli oli mulla joskus kauan aikaa sitten fysiikanopettajana) alkoivat ounastella ettei kaikki ole nyt kunnossa. Jompi kumpi painoi sitten sitä nappulaa joka laukaisi hätäpysäytyksen. Hydrauliikka alkoi puskea säätösauvoja sisään astiaan (hitaasti hitaasti, oikeissa voimaloissa ne oltaisiin pudotettu painovoiman avulla). Sitten astui kuvaan seuraava idioottimaisuus: säätösauvojen kärjisä oli grafiittia. Grafiittia käytetään neutronivuon moderaattorina, ts. neutronien nopeutta lasketaan ketjureaktion kannalta optimaaliselle alueelle. En tiedä miksi Tshernobylissä oli niiden sauvojen kärjissä sitä. Mutta joka tapauksessa, se oli viimeinen pisara. Reaktoriastian sisälämopötila oli jo niin huikea, että zirkoniumista tehdyt sauvat vääntyivät ja mekanismi jäi jumiin. Yhtäkiä astiassa onkin hirvittävän iso määrä grafiittia parantamassa ketjureaktiota ja boorin määrä on merkittävästi vähentynyt.

6. Pum. Reaktoriastian teräsbetoninen kansi haihtui. On arveltu, että tässä vaheessa 4. reaktorin hetkellinen teho ylitti maailman kaikkien muiden ydinreaktoreiden yhteenlasketun tehon. 4 sekuntia myöhemmin tapahtui toinen "pum", fyysikot eivät edelleenkään tiedä mikä se oli, jotkut arvelevat että siellä paukahti pieni määrä magneettisia monopoleja.

7. Varsinaiset saastepäästöt tapahtuivat vasta sitten, kun grafiitti syttyi palamaan ja savun mukana taivaalle nousi Jodi-131:stä, Xenon-153:ta ja Cesium-137:aa ja muutamia muita isotooppeja. Merkittävimmät lyhytaikaiset ongelmat tulivat jodista ja pitkäaikaisimmat ongelmat Cesiumista.

En ymmärrä, mikä yhteys Tshernobylin onnettomuudella on Neuvostoliiton hajoamiseen. Taisi muutama palomies kuolla ja jälkilaskeumankin aiheuttamat sairaudet lienevät melko harvinaisia.

Kun kahdella tapahtumalla - Tshernobyl ja Gorban valtaannousu - on lähekkäinen ajallinen yhteys, ne halutaan niputtaa yhteen, vaikka vain jälkimmäisellä on merkitystä.

Onko joku väittänyt että olisi?

Tuo ylläoleva Tshernobyl-teksti on kuvaus siitä miten idioottimaisesti asioita Neuvostoliitossa hoidettiin. Suunnitellaan voimala joka on huono ja "optimoinnin" nimissä ajetaan sitä tavalla jota suunnittelijat eivät olisi hyväksyneet.

Quote from: Socrates on 25.03.2021, 11:38:09
En ymmärrä, mikä yhteys Tshernobylin onnettomuudella on Neuvostoliiton hajoamiseen. Taisi muutama palomies kuolla ja jälkilaskeumankin aiheuttamat sairaudet lienevät melko harvinaisia.

Tshernobyl oli paha psykologinen isku sosialismille. Lisäksi Neuvostoliitossa väestö ei uskonut virallista mediaa, joten oli epätietoisuus, mitä tuhoa säteily aiheuttaa. Nykyarvion mukaan säteily aiheutti kymmeniä tuhansia syöpätapauksia, eli tappoi arviolta 20 000 ihmistä Euroopassa.

Tshernobylin voimalatyyppiä ei olisi missään länsimaassa hyväksytty. Suunnittelijat totta kai tiesivät, että voimala räjähtää, jos säätösauvat jumittuvat. Sosialismissa tuollainen törkeä piittaamattomuus oli sääntö eikä poikkeus.

Kävin Brezhnevin aikaan Tallinnassa. Vaimolle piti hommata tuliaisia. Rautakaupasta löysin kumisen vessanpumpun. Sen verran luottivat ruplan vakaaseen arvoon, että pumpun hinta, muistaakseni  78 kopekkaa, oli valmiiksi kaiverrettu siihen kumiosan muottiin, niin ei tarvinnut hintatarrojen kanssa säheltää.

Quote from: Socrates on 25.03.2021, 11:38:09
En ymmärrä, mikä yhteys Tshernobylin onnettomuudella on Neuvostoliiton hajoamiseen. Taisi muutama palomies kuolla ja jälkilaskeumankin aiheuttamat sairaudet lienevät melko harvinaisia.

Kun kahdella tapahtumalla - Tshernobyl ja Gorban valtaannousu - on lähekkäinen ajallinen yhteys, ne halutaan niputtaa yhteen, vaikka vain jälkimmäisellä on merkitystä.

Ilmeisesti olet suhteellisen nuori ja sinulla ei ole kokemusta siitä ajasta?

Tsernobylin vaikutus oli neuvostovalheellisuuden räjähtäminen silmille sekä muualla, että Neuvostoliitossa.

Onnettomuus alussa salattiin vaikka säteilypäästö oli valtava, laajalle levivä ja yhä jatkuva. Esim. Kiovassa ja Minskissä ei peruttu vapun julkisia juhlia. Valtava määrä ihmisiä altistettiin laskeumalle.

Sama muualla. Täällä lännessä havahduttiin nousseisiin säteilytasoihin. Neuvostoliitto vaikeni. Ja pisimpään Neuvostoliitto vaikeni omia kansalaisiaan kohtaan. Samoin sinne lähetettiin varusmiehiä ja reserviläisiä ilman kunnon varusteita, kertomatta heille todellisesta vaarasta.

Siis Neuvostoliiton paskapuhe, virallisen ja todellisen totuuden ero, rävähti kaikkien silmille kaikessa raakuudessaan. Ihmiset, jopa vakaumukselliset kommunistit alkoivat kyseenalaistamaan virallista totuutta. Se on Tshernobylin vaikutus kokonaisuudessa, joka on iso. Ihmiset lakkasivat luottamasta politbyroon tarinoihin. He valehtelivat Tshernobylista, mistä muustakin he valehtelevat? Ja loppu on historiaa.

Kiitos tuosta asiantuntevasta onnettomuuden syiden kuvauksesta. Siihen voisi vielä lisätä pohdintaa siitä, miksi tällaista testiä ylipäätään piti lähteä optimoimaan, mitä merkitystä niillä sekunneilla on. Ydinfyysikko Gunnar Graeffen mukaan kyse oli siitä, että haluttiin selvittää kuinka nopeasti sähköä tuottavat RBMK-reaktorit voidaan muuttaa tuottamaan plutoniumia. Silloinhan sähköntuotanto pitää ajaa alas, ja ikäänkuin vauhdissa vaihtaa polttoaine "lämpimään" reaktoriin niin pommikelpoisen plutoniumin tuotanto voi alkaa. Kyseisiä testejä oli alunperin tarkoitus tehdä Sosnovyi Borin ydinvoimalassa Leningradissa, mutta voimalan johto piti niitä liian vaarallisina, joten Politbyroo (tjsp) siirsi testit tehtäväksi Ukrainan Tshernobyliin. Jokainen voi miettiä millainen maailma olisi jos onnettomuus olisi tapahtunut 100km päässä Suomen rannikolta.

Mitä tulee siihen, että onko joku väittänyt Neuvostoliiton hajoamisen johtuneen Tshernobylistä, niin ainakin Mihail Gorbatshov on väittänyt niin:

https://www.express.co.uk/news/world/1137086/chernobyl-hbo-series-sky-atlantic-nuclear-disaster-gorbachev-soviet-union-spt (https://www.express.co.uk/news/world/1137086/chernobyl-hbo-series-sky-atlantic-nuclear-disaster-gorbachev-soviet-union-spt)

https://unherd.com/2019/06/chernobyl-and-the-meltdown-of-the-ussr/ (https://unherd.com/2019/06/chernobyl-and-the-meltdown-of-the-ussr/)

Myös jossain dokumentissa kuvattiin kuinka Tshernobylin puhdistusoperaatio oli Neuvostoliiton viimeinen sota, näkymätöntä säteilyä vastaan. Satoja tuhansia miehiä tuotiin siivoamaan aluetta, jonkin arvion mukaan noin 600.000. Osa heistä viipyi hommissaan vain 15 minuuttia, ja sitten heidät lennätettiin takaisin Siperiaan, koska elämän säteilyannos tuli täyteen. Kalustoa menetettiin valtavia määriä, ne on haudattu alueelle muutamaksi kymmeneksi tuhanneksi vuodeksi, minkä säteilyn hiipuminen kestää.

^Olisikin edes haudattu mutta ei.

https://englishrussia.com/2014/06/03/radioactively-contaminated-vehicles-storage-near-chernobyl/

Nykyään ryösteltyjä hylkyjä, vaikka vaarallisen radioaktiivisia ovatkin.

Quote from: P on 25.03.2021, 12:58:47

Quote from: Socrates on 25.03.2021, 11:38:09
En ymmärrä, mikä yhteys Tshernobylin onnettomuudella on Neuvostoliiton hajoamiseen. Taisi muutama palomies kuolla ja jälkilaskeumankin aiheuttamat sairaudet lienevät melko harvinaisia.

Kun kahdella tapahtumalla - Tshernobyl ja Gorban valtaannousu - on lähekkäinen ajallinen yhteys, ne halutaan niputtaa yhteen, vaikka vain jälkimmäisellä on merkitystä.

Ilmeisesti olet suhteellisen nuori ja sinulla ei ole kokemusta siitä ajasta?

Tsernobylin vaikutus oli neuvostovalheellisuuden räjähtäminen silmille sekä muualla, että Neuvostoliitossa.

Onnettomuus alussa salattiin vaikka säteilypäästö oli valtava, laajalle levivä ja yhä jatkuva. Esim. Kiovassa ja Minskissä ei peruttu vapun julkisia juhlia. Valtava määrä ihmisiä altistettiin laskeumalle.

Sama muualla. Täällä lännessä havahduttiin nousseisiin säteilytasoihin. Neuvostoliitto vaikeni. Ja pisimpään Neuvostoliitto vaikeni omia kansalaisiaan kohtaan. Samoin sinne lähetettiin varusmiehiä ja reserviläisiä ilman kunnon varusteita, kertomatta heille todellisesta vaarasta.

Siis Neuvostoliiton paskapuhe, virallisen ja todellisen totuuden ero, rävähti kaikkien silmille kaikessa raakuudessaan. Ihmiset, jopa vakaumukselliset kommunistit alkoivat kyseenalaistamaan virallista totuutta. Se on Tshernobylin vaikutus kokonaisuudessa, joka on iso. Ihmiset lakkasivat luottamasta politbyroon tarinoihin. He valehtelivat Tshernobylista, mistä muustakin he valehtelevat? Ja loppu on historiaa.

Olin 23v silloin. Aivan ihmeellisen lämmin huhtikuun ilta, kun kymmenen aikoihin avasin teksti teeveen ja luin siitä.

Ydinvoimala oli silloin vielä suhteellisen uusi energiantuottomuoto, joten onnettomuus ei ollut niin outo kuin nykyään olisi, kun turvajärjestelyt ovat kehittyneet. Olihan jo Harrisburgissa tapahtunut pieni onnettomuus.

Uskoiko muka joku neuvostokansalainen vielä 1986 muutenkaan valtiolliseen propagandaan? Jokainen täysijärkinen oli nähnyt, miten länsimaat elivät ihan toisessa vauraudessa ja hyvinvoinnissa kuin siellä. Joku ydinlaskeuma oli kaukainen epämääräinen ongelma neuvostokansalaiselle, joka joutui jonottamaan kulutustavaroita.

Neuvostoliiton kansallisuuspolitiikka:

Kaikki kansat olivat tasa-arvoisia keskenään ja heidän omia kulttuurillisia piirteitään arvostettiin. Kansantanssit toivat esiin pienten kansojen elinvoimaa. Tosin marxilainen ideaali ei kannattanut kansallisuuksien korostamista, joten oli hyvä jos ihmiset kehittyisivät kohti yleistä neuvostokansalaista. Yleisliittolainen kieli edesauttoi kehityksessä ja sitä opetettiin kouluissa, jopa enemmän kuin kansallisia kieliä.

Vähemmistökansojen asuinalueita kehitettiin rakentamalla niille raskasta teollisuutta ja tuomalla paljon työvoimaa muun Neuvostoliiton alueilta. Kansallisuuksien välistä kanssakäyntiä tässäkin edisti hyvä yleisliittolaisen kielen hallinta.

Kansallisuuksien välisten erojen korostamista pidettiin epäsuotavana ja nationalismi oli kielletty aate. Sen sijaan yleisliittolaista kieltä ja siihen liittyvää kulttuuria suosittiin. Patriotismi oli suotava asennoituminen.

Quote from: Socrates on 25.03.2021, 13:47:58

Uskoiko muka joku neuvostokansalainen vielä 1986 muutenkaan valtiolliseen propagandaan? Jokainen täysijärkinen oli nähnyt, miten länsimaat elivät ihan toisessa vauraudessa ja hyvinvoinnissa kuin siellä. Joku ydinlaskeuma oli kaukainen epämääräinen ongelma neuvostokansalaiselle, joka joutui jonottamaan kulutustavaroita.

Uskoi. Osa täysin, osa osin. Mutta propagandaan uskoviakin oli. 1986, ei tavallinen neuvostokansalainen voinut matkustaa ulkomaille. Ja jos ulkomaille joku pääsi, niin sosialistisiin maihin. Vain eliitin jäsenillä saattoi harvoilla olla mahdollisuus matkustaa länteen.

Samoin ulkomaista mediaa ei Neuvostoliitossa näkynyt, ei ollut nettejä.

Ei kansa tiennyt miten lännessä elettiin.

Kekkonen tunnetusti oli samalla aaltopituudella Khrushchevin kanssa. Olivatko maalaispoikien mielipiteet samoja myös nykytaiteesta ja jazz-musiikista?

http://soviethistory.msu.edu/1961-2/khrushchev-on-the-arts/khrushchev-on-the-arts-texts/khrushchev-on-modern-art/

QuoteThen, further along: "I don't like jazz. When I hear jazz, it's as if I had gas on the stomach. I used to think it was static when I heard it on the radio. I like music a lot and often listen to it on the radio. I even went so far as to carry a little Japanese radio around in my pocket. They make them very well there ...

Mielenkiintoista luettavaa ja hyvä kuvitus. Suosittelen!

https://kulttuuritoimitus.fi/kritiikit/kritiikit-kirjallisuus/ville-juhani-sutisen-neukkuturismi-on-kiehtova-matka-kommunistisen-matkailun-vaiheisiin/

QuoteHetkittäisestä uuvuttavuudestaan huolimatta runsaasti kuvitettu kirja on viihdyttävä ja sivistävä katsaus neuvostomatkailuun, josta hyvin monella iäkkäämmällä suomalaisella on omakohtaisia kokemuksia. Kirjan nostalgiapotentiaalikin on siis kunnossa.

Tuossa oli edellä hyvin selvitetty tapaus tsernobyliä. Ja tässä videolla aleksi Rantamaa selventää lisää kesto noi 8 min.

https://youtu.be/1kPyAitjYTY

Tätä taustaa vasten tuntuu lähes käsittämättömältä se että entinen vihreä Jarkko Tontti on pohdiskellut että ydinvoimavastaisuus aiheutti ilmastonmuutosta. On ollut luojan lykky että noilla neukuilla ei ollut enempää voimalaita. Noissakin oli heille 100 prosenttia liikaa.

Siis oli päivänselvää että jossakin vaiheessa napsahtaa kunnolla, kun toimintamallit oli mitä oli. Kaikki oli oikeastaan vain ajan kysymys.

Yksi asia mua on aina ihmetyttänyt. Kun se yksi reaktori pamahti, niin niitä muita käytettiin siinä vieressä, ihan kuin mitään ei olisi koskaan tapahtunutkaan?? Ilmeisesti se onnistui vaikka paikka oli täynnä säteilyä? Siihen asiaa olisi kiva saada lisä informaatiota. Alueelta evakuoitiin väkeä, mutta eihän nyt sitä porukkaa voitu evakuoida joka piti niitä muita käynnissä. Muistaakseni siitä ei nyt ole mahdottoman pitkä kun viimeinen pannu sieltä sammutettiin.

Tuossapa wikipedian artikkeli voimalaitoksesta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/T%C5%A1ernobylin_ydinvoimalaitos

Edit. Onpahan siellä neukkulassa ennenkin hieman ryssitty. Majakin ydinturma tapahtui 1957 ja onnistuttiin pitämään salassa vuoteen 1976. Asiaa selviteltiin viikko tapahtuman jälkeen revontulilla.  :roll:

Antaa aleksin selvittää.


https://youtu.be/a1PTP-rLKvg

Quote from: P on 25.03.2021, 18:55:14
Uskoi. Osa täysin, osa osin. Mutta propagandaan uskoviakin oli. 1986, ei tavallinen neuvostokansalainen voinut matkustaa ulkomaille. Ja jos ulkomaille joku pääsi, niin sosialistisiin maihin. Vain eliitin jäsenillä saattoi harvoilla olla mahdollisuus matkustaa länteen.

Samoin ulkomaista mediaa ei Neuvostoliitossa näkynyt, ei ollut nettejä.

Ei kansa tiennyt miten lännessä elettiin.

Virossa yritettiin estää Suomen television näkyminen, mutta yritykset epäonnistuivat. Kaikki näkivät Virossa Suomen television.

Bulgariassa tai Romaniassa esitettiin ainakin jopa Dallasia tai Dynastiaa. Ceausescu piti kuulemma oikein paljon etsivä Columbosta. DDR:n katsojat tunsivat Jerseyn verovapaan saaren etsivän Jim Bergeracin, vaikka Länsi-Saksassa tätä sarjaa ei esitetty tiettävästi lainkaan!

Lisäksi joko Bulgariassa tai Romaniassa tehtiin paljon akateemista tutkimusta siitä, miten upporikkaiden amerikkalaisten elämän näkyminen vaikutti ihmisten ajatteluun, ja kuinka he rinnastivat oman köyhyytensä ruudusta nähtävään loistoon.

Sisämaassa jossa televisio ei näkynyt, kuului pitkän tai lyhyen aallon radiokanavat. BBC lähetti ainakin venäjänkielistä ohjelmatarjontaa, jota jotkut voisivat kutsua propagandaksi, toiset länsinäkökulman kertomiseksi. Radioita neuvostoihmisillä oli, ja lähetyksiä pystyi käsittääkseni kuuntelemaan syvällä sisämaassakin.

Liittyykö teillä jotain nostalgisia tai muutoin positiivisia viboja neukkulaan?

Esimerkiksi oliko Yuri Gagarin teille lapsuuden esikuva kuten joillekin Armstrong?

Quote from: Will Rogers on 25.03.2021, 13:00:44
Kiitos tuosta asiantuntevasta onnettomuuden syiden kuvauksesta. Siihen voisi vielä lisätä pohdintaa siitä, miksi tällaista testiä ylipäätään piti lähteä optimoimaan, mitä merkitystä niillä sekunneilla on. Ydinfyysikko Gunnar Graeffen mukaan kyse oli siitä, että haluttiin selvittää kuinka nopeasti sähköä tuottavat RBMK-reaktorit voidaan muuttaa tuottamaan plutoniumia. Silloinhan sähköntuotanto pitää ajaa alas, ja ikäänkuin vauhdissa vaihtaa polttoaine "lämpimään" reaktoriin niin pommikelpoisen plutoniumin tuotanto voi alkaa. Kyseisiä testejä oli alunperin tarkoitus tehdä Sosnovyi Borin ydinvoimalassa Leningradissa, mutta voimalan johto piti niitä liian vaarallisina, joten Politbyroo (tjsp) siirsi testit tehtäväksi Ukrainan Tshernobyliin. Jokainen voi miettiä millainen maailma olisi jos onnettomuus olisi tapahtunut 100km päässä Suomen rannikolta.

No nyt on Esson baarin fysiikkaluennoilla istuttu pari tuntia liikaa. RBMK reaktorissa ja myöskin Kanadalaisessa Candu-reaktorissa polttoainetta voidaan vaihtaa lennosta. Se on se asekelpoisen plutoniumin tuotannon koko ajatus. Nimittäin jos ne uraanisauvat ovat liian kauan reaktorissa, niin ne muuttuvat huonoiksi. Niihin kertyy liikaa ei-toivottuja aktinideja ja polttoaineesta ydinasekelpoisen plutoniumin erottelu muuttuu mahdottomaksi. RBMK ei ole mikään täysin tyhmä reaktoridesign, muutamilla bugifikseillä se on turvallinen ja käyttökelpoinen reaktori. Pitää muistaa, että Tsernobylin jälkeen RBMK:t fiksattiin, STUK oli myöskin urakassa mukana kertomassa neuvostofyysikoille, että kuulkaahan pojjaat, näin se atomi halkaistaan niin, ettei se halkaise Neuvostoliittoa.. n. tusinan verran RMBK reaktoreita tikitti seuraavat 30 vuotta. Ihan tässä vieressä Leningradin ydinvoimalaitoksessa noita RBMK-pannuja oli neljä ja kahta viimeistä ollaan nyt sulkemassa 2025/2026. Korvaavia VVER-1200 laitoksia on nyt kaksi valmiina nyt ja ne tuottavat sähköä, toisten kahden rakennus alkanee ensi vuonna. Siis se parjattu "Hanhikivi"-malli, jota kuulemma ei ikinä voida edes aloittaa rakentamaan, ja joka on niin etevästi suunniteltu, että vain neuvosto- siis korjaan venäläinen uraani halkeaa siinä...

Eräs erittäin kova ominaisuus, mikä kyseisestä konstruktiosta löytyy, on juurikin tuo kuuman tilan hyödyntäminen. Reaktorilla saadan aivan kreisejä uptimejä, koska laitosta ei tarvitse polttoaineen vaihdon vuoksi sammuttaa. Candussa sama homma, Kanadassa joku Candu on pian tikittänyt vissiin neljä vuotta putkeen, mikä on kova juttu sähköntuotannossa. Sama ei tahdo onnistua edes vesivoimaloilla. Kovin juttu on se, että RBMK reaktorin sisään voidaan tipauttaa muutakin mielenkiintoista materiaalia kuin uraania.

Eräs käyttökelpoisimpia asioita, mitä RBMK:lla NL:ssä tehtailtiin, oli doupatut puolijohtee (https://nrl.mit.edu/facilities/ntds)t. Kun pii levyjä tipauttelee toimivan RBMK:n sisään, niin reaktorin neutronivuo hakkaa pikku neuvostovasaroillaan dekadentit piiatomit järjestykseen kuin paraatisotilaat ja ylentää osan niistä P31-fosforiatomeiksi, jotka parantavat sähkönjohtavuutta. Sitten onkin helppoa etsata erittäin suorituskykyisiä mikropiirejä niille, joita voidaan hyödyntää rauhanaseiden ja muun rauhaan liittyvän teknologian luomisessa.


No, NL muistelua. Olen syntynyt 1970 ja tulipunainen äidinäidin uusi puoliso lähetteli Neuvostoliitto-lehteä meille. Oli mukavaa luettavaa, harmi, että ne lehdet päätyivät roskikseen. Lehti jopa tuoksui mahtavalta. Se oltiin painettu Italialaisilla moniväripainokoneilla parhaimmalle paperille, mitä kyettiin NL:ssä tuottamaan tai ulkomailta ostamaan. Artikkelit olivat oikeasti syvällisiä ja hyviä, sota-artikkelit olivat mahtavasti kuvitettuja taistelua kuvaavine karttoineen. Pitäisi jostain etsiä ne lehdet ja lukaista nyt aikuisena ne sotamuistelut uudelleen, tarinat olivat hyviä mutta 7-11-vuotiaalle ne menivät suurin osa yli. Näki vain, että "ahaa, tässä on laatujuttua, mutta hitto kun on niin vaikeatajuista.." NL-lehden keskiosassa oli kevennysosio, jota ei ihan kaikissa numeroissa ollut, liekö ollut niin, että vakavina juhlakuukausina, kuten voiton päivä toukokuussa, vitsit jätettiin pois. Eräs muistuvimmista oli vedellä käyvän moottorin esittely.

Kävin vanhempieni mukana Neuvostoliitossa kahdesti, en muista tarkkaan vuosia, mielestäni ne olivat 1980 ja 1981. Ensin kävimme Tallinnassa, koska enoni oli saanut sieltä töitä jossakin suomalaisessa rakennusprojektissa. Hän oli sähkömies. Majoituimme Viru-hotellissa, joka oli hieno. Ajoimme taksilla johonkin Tallinan betonilähiöön ja vieraillimme enon luona, hän asui perheineen ihka-aidossa Neuvostovalmisteissa betonisessa kerrostalossa, eli Neukkukuutiossa. Muistiinjääviä asioita olivat mm. se, että rappukäytävä oli erittäin karkeasti viimeistelty, sitä ei oltu edes maalattu ja valaistu kunnolla. Hissiä ei saanut käyttää, koska ovet olivat paikoillaan, mutta hissikori teki vielä matkaa jossain Siperian uumenissa. Rappusten kaiteet oltiin hitsattu sellaisella vauhdilla, että osa pystypienoista oli vinksin vonksin ja hitsauksesta syntyneitä rakeita ja koloja oli havaittavissa kaikkialla. Neuvostoliitossa selkeästi amppeereita riitti. Varmaankin T-34 tankkitehtaan hitsarit olleet tekemässä niitä. Itse asuntoa ei oltu viimeistelty sisätiloiltaan mitenkään, se oli edelleen osittain betoniseinillä ja eno viimeisteli asuntoa itse silloin. Hän kertoi, että se oli tapa, jolla kyseiset asunnot rakennettiin ja luovutettiin. On muuten edelleen sama juttu Venäjällä. Ei olisi paha täälläkään, niin saataisiin kämppien hintoja alas.

Ajoimme taksilla katsomaan balettia, liput saimme trokarilta, jolle myimme farkut ja sukkahousuja ja niin, eno oli pyytänyt, että toisimme Canonin tietynmallisen taskulaskimen sinne. Hän oli löytänyt sille ostajan, jokin paikallinen rakennusinsinööri tarvitsi sellaisen. Hintaa oli tiedossa ns. "kunnolla". No, tottakai rikoimme kaikkia mahdollisia Cocom-säännöksiä (https://fi.wikipedia.org/wiki/CoCom) ja Canon laitettiin isin povitaskuun ja ei muuta kuin Georg Otsilla kohti Tallinnaa. Tulin erittäin merisairaaksi kyseisellä reissuilla. 10v-massuun laitettu medium-rare pihvi ei halunnut olla sulatettavana siinä merenkäynnissä. Taskulaskimen myytyämme huomasimme, että meillä on kammottava kasa ruplia, joita ei voi vaihtaa takaisin Suomen valuutaksi. Ei muutaku etsimään Kaubamaja keskustasta ja aikamme sinkkiämpäreitä ja moottoripyöriä ihailtuamme pääsimme osastolle, jossa oli pitkä tiski ja seinällinen pieniä puisia vetolaatikoita takana. Siellä myytiin kultaa. Äidille ostettiin pari melko paksua käätyä ja pisaran muotoiset korvakorut. Hän toi sitten kyseiset aarteet rajan yli Suomeen ja ne ovat tallessa edelleen. Emme siis varsinaisesti päässeet "voitolle" tuosta taskulaskin-treidistä, mutta virolaisen insinöörin auttaminen, joka oli tosi mukava heppu, oli riittävä kiitos meille.

Leningradissa kävimme sitten vuotta myöhemmin Viron reissun jälkeen. Se meni itsellä pieleen, koska sain vesirokon siellä. Ehdin nauttia kaupungin annista vain päivän, kävimme katsomassa Pietarhovia. Suihkulähteen haukkuvat vesitoimiset koirat ja ankat jäivät mieleen, samoin päivän kuumuus. Jätskiä myytiin paperiin käärityssä kuution muotoisessa pakkauksessa, mutta se oli todella hyvää. Reissu Pietarhoviin tehtiin kantosiipialuksella. Kyselin vanhemmiltani, että olemmeko Laatokalla, koska itsellä ei ollut aavistustakaan, että mikä Pietarhovi oli ja missä se sijaitsi. Suomenlahdella siis oltiin ja kyyti oli hyvää, Neuvostoliittolaisen kantosiipialuksen moottorit pitivät oikein kivaa murinaa kun matka taittui. Majoitumme Europeiskaja-hotellissa. Siis siinä, jossa yöt maksavat nyt tonnin. Hotellissa oli pitkät hämärät käytävät ja meidän kerroksessa oli Beriotska-kauppa, josta sai kaikenlaista hyvää. Meille kerrottiin, että se kauppa oli meitä turisteja varten. Ostimme sieltä suklaata, pepsiä ja maatuskan. Hotellissa päivällisellä pöytäämme istui myös vieraskielisiä ja pian selvisi, että he ovat ranskalaisia. Kävi ilmi myös, että he olivat persereikiä. Kun Neuvostotarjoilija alkoi tuoda ruokaa pöytään, mm. kastikkeita, niin eräs ranskalainen paskasäkki kastoi pikkusormensa jokaiseen astiaan, joka pöytään tuotiin ja sitten laittoi sormensa suuhun ja maiskutteli, muut tekivät samaa perässä. Hyi helvetti, mitä sikoja he olivatkaan! Kyllä yökötti.

Noh, sitten kun olisi pitänyt seuraavana päivänä käydä Eremitaasissa, niin olin kauttaaltaan pilkkujen peitossa. Olin saanut vesirokon. Koska vanhemmat halusivat ehdottomasti päästä käymään eremitaasissa, pikkusiskoni oli myös aivan ihastunut Leningradiin, mutta itse en ollut mitenkään reissukunnossa, niin olin jo sen verran iso poika, että jäin sitten hotellihuoneeseen yksin päiväksi potemaan tautia. Olikin muuten aika seikkailu hetken aikaa, kun siivoojat avasivat paria tuntia myöhemmin oven ja olin sängyssä aivan ruttopotilaana. "Gospodi pomilyitä" tuli sarjatulella, mutta eivät vieneet Gulagiin, vaan jättivät minut rauhaan. Paluumatkalla olin edelleen kuumeessa ja pilkkujen peittämä, äiti maskeerasi naamani, että pääsimme rajan yli ilman selittelyjä. Kauppaa ei tuolla reissulla juurikaan käyty, koska Tallinan keikalta oli tullut selväksi, että parilla farkuilla pystyi elämään kuin kuningas tuolla Neuvostoliitossa viikkotolkulla.

Muistot Neuvostoliitosta olivat ja ovat hyviä. Se oli stabiili ja ennustettava konservatiivinen mesta, joka yritti kovasti kokeilla uudenlaista yhteiskuntaa. Homma vaan meni perseelleen siinä, että he suitsivat liikaa yrittäjyyttä ja muita perusvapauksia, koska se oli metodi, jolla he olivat alunalkujaankin myyneet itsensä "kansalle" ja ottaneet vallan. Olen käynyt useasti Venäjällä 90-luvun jälkeen, ensin seuramatkoilla Karjalaan, jonne jäivät sekä isän että äidin sukujen tilat ja maat, sitten 2010-alkaen itse moottoripyörällä. Joka kerta, kun ylitän rajan Vaalimaalla tai jossain muualla, niin koen, että saavun täysin eri universumiin. Niin erilainen se Venäjä edelleen on, mutta diggaan siitä suunnattomasti. Nimittäin on edelleen niin, että täällä Suomessa kaikki, mikä ei ole erikseen sallittua, on kiellettyä. Venäjällä asia on päinvastoin. Siellä olen vapaampi reissumies kuin täällä.

Quote from: Socrates on 25.03.2021, 11:38:09
En ymmärrä, mikä yhteys Tshernobylin onnettomuudella on Neuvostoliiton hajoamiseen. Taisi muutama palomies kuolla ja jälkilaskeumankin aiheuttamat sairaudet lienevät melko harvinaisia.

Kun kahdella tapahtumalla - Tshernobyl ja Gorban valtaannousu - on lähekkäinen ajallinen yhteys, ne halutaan niputtaa yhteen, vaikka vain jälkimmäisellä on merkitystä.

Suoraa vaikutusta sillä ei välttämättä ollut, mutta epäsuoraa kylläkin.

Kuten täälläkin on asiaa läpi käyty, salattiin koko tapahtuma ympäri Neuvostoliiton aivan liian pitkään. Laskeuma-alueen sisällä, jossa toimia olisi tarvittu pikimmiten, niitä ei tehty eikä ihmisille kerrottu tapahtumasta mitään. Viereisessä Pripjatin kaupungissa asuville vakuuteltiin, että kyseessä on tulipalo ja että ei ole mitään syytä paniikkiin, kunnes puolitoista vuorokautta onnettomuuden jälkeen viimein käynnistyi kaupungin evakuointi.

Itäblokin ulkopuolella, Suomessakin, huomattiin vuorokausi tapahtuman jälkeen jotain omituista olevan käynnissä. Aluksi Suomessa luultiin kyseessä olevan mittarivika, mutta kun toinenkin mittari ilmoitti säteilytasojen noususta, alettiin asiaa ihmetellä. Ruotsissa tehtiin ensimmäiset havainnot paikallisessa ydinvoimalassa, kun työntekijöiden vaatteista mitattiin poikkeavia säteilyarvoja. Ensin pelättiin, että voimalassa itsessään on tuntematon vuoto, mutta selvityksen myötä se mahdollisuus laskettiin pois nopeasti. Suomessa STUK painoi tiedotteen ulos, jonka STT julkaisi uutisissa muutama tunti sen jälkeen kun ensimmäiset havainnot oltiin tehty ja vaikka virallinen syy laskeumatasojen nousuun oli vielä tuossa vaiheessa tuntematon, epäiltiin sen johtuvan reaktorionnettomuudesta.

Koska missään länsimaassa ei ollut tullut julki tietoa minkäänlaisesta reaktorionnettomuudesta, muutakaan loogista selitystä tapahtuneelle ei löytynyt ja asiaa ihmeteltiin laajasti, alkoivat loogiset ja järkevät ihmiset suunnata katsettaan itään. Neuvostoliitto lopulta tuli ulos asian kanssa vasta lähes kolme päivää onnettomuuden jälkeen, jolloin koko maailma sai tietää asiasta.

Kyseessä oli malliesimerkki sosialististen järjestelmien toimintatavasta, jossa salataan kriittisen tärkeää tietoa ihmisiltä. Samalla miljoonia kansalaisia ja useita miljoonia lisää muita eurooppalaisia asetettiin kansanterveydelliseen vaaraan, koska pelättiin sen poliittisia seurauksia. Vaikka onnettomuus ei itsessään ollut juurisyy Neuvostoliiton hajoamiseen, oli se iso imagotappio sosialismille osoittaessaan järjestelmän olevan näinkin mätä. Totta kai tavan neuvostoihminenkin tiesi, että heiltä salattiin tietoja monistakin asioista, mutta tällaista ei voinut varmaankaan moni vannoutunut sosialistikaan uskoa - eikä myöhemmin hyväksyä.

Onnettomuuden aiheuttanut testi itsessään olisi todennäköisesti sujunut ilman (tämän tason) ongelmia, ellei sitä olisi keskeytetty ja jatkettu eri toimijoiden toimesta kuin mitkä sen olivat aloittaneet. Väittäisin, että sen jälkeen kun tapahtumien kulku saatiin selvitettyä, ei ole yhdessäkään ydinvoimalassa missään päin maailmaa tehty minkäänlaisia testejä siten, että suorittava ryhmä vaihtuu kesken testin.

Quote from: Supernuiva on 25.03.2021, 21:11:37

Quote from: P on 25.03.2021, 18:55:14
Uskoi. Osa täysin, osa osin. Mutta propagandaan uskoviakin oli. 1986, ei tavallinen neuvostokansalainen voinut matkustaa ulkomaille. Ja jos ulkomaille joku pääsi, niin sosialistisiin maihin. Vain eliitin jäsenillä saattoi harvoilla olla mahdollisuus matkustaa länteen.

Samoin ulkomaista mediaa ei Neuvostoliitossa näkynyt, ei ollut nettejä.

Ei kansa tiennyt miten lännessä elettiin.

Virossa yritettiin estää Suomen television näkyminen, mutta yritykset epäonnistuivat. Kaikki näkivät Virossa Suomen television.

Bulgariassa tai Romaniassa esitettiin ainakin jopa Dallasia tai Dynastiaa. Ceausescu piti kuulemma oikein paljon etsivä Columbosta. DDR:n katsojat tunsivat Jerseyn verovapaan saaren etsivän Jim Bergeracin, vaikka Länsi-Saksassa tätä sarjaa ei esitetty tiettävästi lainkaan!

Lisäksi joko Bulgariassa tai Romaniassa tehtiin paljon akateemista tutkimusta siitä, miten upporikkaiden amerikkalaisten elämän näkyminen vaikutti ihmisten ajatteluun, ja kuinka he rinnastivat oman köyhyytensä ruudusta nähtävään loistoon.

Sisämaassa jossa televisio ei näkynyt, kuului pitkän tai lyhyen aallon radiokanavat. BBC lähetti ainakin venäjänkielistä ohjelmatarjontaa, jota jotkut voisivat kutsua propagandaksi, toiset länsinäkökulman kertomiseksi. Radioita neuvostoihmisillä oli, ja lähetyksiä pystyi käsittääkseni kuuntelemaan syvällä sisämaassakin.

Viron tilanne oli aika poikkeuksellinen Neukkulassa. Siis länsitelevision näkyminen yhdistettynä sukulaiskieleen, jonka ymmärtäminen oli helpompaa.

Radio Free Europe ja muut lyhytaaltolähetykset tietysti kuuluivat, mutta niitä yritettiin häiritä. Ja niiden kuuntelu oli vähän "underground" hommaa.

DDR :ssä kasvanut Till Lindemann laulaa tässä tuntemuksia radiosta, siis ulkomaisen radiolähetyksen kuuntelusta rautaesiripun takana.

https://youtu.be/z0NfI2NeDHI

Quote from: P on 26.03.2021, 11:46:57
Viron tilanne oli aika poikkeuksellinen Neukkulassa. Siis länsitelevision näkyminen yhdistettynä sukulaiskieleen, jonka ymmärtäminen oli helpompaa.
Radio Free Europe ja muut lyhytaaltolähetykset tietysti kuuluivat, mutta niitä yritettiin häiritä. Ja niiden kuuntelu oli vähän "underground" hommaa.
DDR :ssä kasvanut Till Lindemann laulaa tässä tuntemuksia radiosta, siis ulkomaisen radiolähetyksen kuuntelusta rautaesiripun takana.
https://youtu.be/z0NfI2NeDHI

Tähän voin varauksetta suositella Empire of Noise (https://www.youtube.com/watch?v=UIYbKRilztY) -dokumenttia. Kertoo Sosialististen Neuvostotasavaltojen ja Varsovan liiton maiden uljaasta taistelusta länsimaista propagandaa vastaan radiohäirintää käyttämällä.

Quote from: toumasho on 26.03.2021, 11:08:26
...
No, NL muistelua. Olen syntynyt 1970 ja tulipunainen äidinäidin uusi puoliso lähetteli Neuvostoliitto-lehteä meille. Oli mukavaa luettavaa, harmi, että ne lehdet päätyivät roskikseen. Lehti jopa tuoksui mahtavalta. Se oltiin painettu Italialaisilla moniväripainokoneilla parhaimmalle paperille, mitä kyettiin NL:ssä tuottamaan tai ulkomailta ostamaan.
...

Itse olen 80-luvulla aikuistunut ja omista muisteluista kohta, mutta tuosta Neuvostoliitto-lehdestä tuli mieleen, että onko tuolloin ollut myös sellainen NL:ssä painettu ja käännetty (?) lehti kuin Kommunisti? Muistan kerran nähneeni ja selailleeni kyseistä lehteä, mutta voi hyvin olla, että muistan väärin ja se olikin nimeltään juuri tuo Neuvostoliitto.

Kaveri kävi vanhempiensa kanssa Leningradissa 80-luvun alkupuolella jollain lyhyellä reissulla ja hänellä oli mukanaan vain päällä olevat vaatteet, mm. farkut. Farkut olivat tuliterät 501 Levikset, jotka olivat tuolloin Suomessakin muotia. Kaveri kertoi sitten, että häneltä/heiltä oli tultu kysymään monesti (elekielellä ?), jotta myisikö hän ne. No ei hän voinut ainoitaan päältään myydä, vaikka kuulemma olisi saannut ruplissa tuhdin nipun korvaukseksi. Kaverin iskä oli sitten todennut, että seuraavalle matkalle pitää sitten ottaa noita jollain tavalla mukaan, jotta voi myydä. No, seuraavaa kertaa ei tullut. Olisiko se edes ollut mahdollista, eli syynäsikö NL:n rajavartijat matkatavarat silleen, että mitään ylimääräistä myytävää ei eksyisi mukaan, en tiedä.

Ihan kontrastina täytyy mainita se, että 80-luvun alun Suomikaan nyt ei ollut mikään runsaudensarvi tarjonnaltaan. Suomessa ei ollut edes Mac Donaldsia, joten Big Mac-aterian syödäkseen piti matkustaa ulkomaille. Ainoat radiokanavat olivat 2 vai 3 Ylen kanavaa ja telkkarissa sama juttu. Ja mustavalko-TV oli ihan yleinen, vaikka väritelkkareitakin alkoi jo olla. Kun minulla oli ikää riittävästi asioin tietysti Alkossa (Helsinki), jossa odotti kymmenen tai jopa 15 metrin metrin tiski, jossa tasaisin välimatkoin kassakoneita ja kassakoneilla sitten yrmeälle myyjälle piti sanoa mitä haluaa ostaa, jotka sitten myyjä toi tiskille ja ostokset maksettiin. Muistan sen, kun keskustaan avattiin Suomen ensimmäinen itsepalvelualko (muistaakseni sellaiseksi kutsuttiin), jossa saa ihan itse mennä valitsemaan haluamaansa juotavaa ostokoriin, oli muuten kyllä merkillinen ostokokemus. Siis, niinkuin nykyään Alkossa asioidaan. edit:Kts alla:

No, eihän tämä suoraan Neuvostoliittoon liittynyt, mutta tavallaan halusin mainita tuosta, eräänlaisena vertailuna.

Päivitys: Nyt kun googlailin, niin jonkinlaisia itsepalvelumyymälöitä on jo ollut aikaisemmin, mutta miten ihmeessä muistan tuon noin, oliko tuo Helsingin keskustan alko sitten ensimmäinen tavallinen Alko, joka muuttui itsepalvelumyymäläksi.

Joskus 80-luvulla neuvostoliittolainen  valtuuskunta oli vierailulla suomalaisessa paperitehtaassa.

Kun he kysyivät isänniltään että kenen nuo autot tuolla tehtaan ulkopuolella olevalla parkkipaikalla ovat ja kun vastaus oli että työntekijöiden niin vieraita nauratti kovasti suomalaisten hyvä huumori.

Quote from: Augustus on 26.03.2021, 12:25:43
Itse olen 80-luvulla aikuistunut ja omista muisteluista kohta, mutta tuosta Neuvostoliitto-lehdestä tuli mieleen, että onko tuolloin ollut myös sellainen NL:ssä painettu ja käännetty (?) lehti kuin Kommunisti? Muistan kerran nähneeni ja selailleeni kyseistä lehteä, mutta voi hyvin olla, että muistan väärin ja se olikin nimeltään juuri tuo Neuvostoliitto.

Kommunisti oli SKP:n teoreettis-poliittinen lehti, joka käsittääkseni painettiin Suomessa. Siis eri lehti kuin Neuvostoliitto, jossa mukana myös haju.

If you know what I mean :)

Muoks: Haju-homma

Quote from: Herbert on 26.03.2021, 12:46:00

Quote from: Augustus on 26.03.2021, 12:25:43
Itse olen 80-luvulla aikuistunut ja omista muisteluista kohta, mutta tuosta Neuvostoliitto-lehdestä tuli mieleen, että onko tuolloin ollut myös sellainen NL:ssä painettu ja käännetty (?) lehti kuin Kommunisti? Muistan kerran nähneeni ja selailleeni kyseistä lehteä, mutta voi hyvin olla, että muistan väärin ja se olikin nimeltään juuri tuo Neuvostoliitto.

Kommunisti oli SKP:n teoreettis-poliittinen lehti, joka käsittääkseni painettiin Suomessa. Siis eri lehti kuin Neuvostoliitto.

Juu, kiitoksia tiedosta, asia on niinkuin sanoitkin. Tästä lehdestä on näköjään ihan Wikipedia-artikkeli ja kun sitä selailin, niin siellä mainitaan, että:

Puolet aikakauslehden tilasta vei, vuodesta 1962 lähtien, kansainvälisen Rauhan ja sosialismin ongelmia (RSO) -lehden suomennettu aineisto. RSO oli Neuvostoliitto-johtoisen kansainvälisen kommunistisen liikkeen äänenkannattaja.

Ilmeisesti tuosta johtuen muistelin (väärin) lehden olleen neuvostoliittolaista alkuperää.

edit, linkki lisätty:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunisti_(suomalainen_lehti)
.

Quote from: -PPT- on 26.03.2021, 12:28:33
Joskus 80-luvulla neuvostoliittolainen  valtuuskunta oli vierailulla suomalaisessa paperitehtaassa.

Kun he kysyivät isänniltään että kenen nuo autot tuolla tehtaan ulkopuolella olevalla parkkipaikalla ovat ja kun vastaus oli että työntekijöiden niin vieraita nauratti kovasti suomalaisten hyvä huumori.

Joskus 80-luvun alkupuolella Lappeenrannan teknillisessä korkeakoulussa kävi kuulemma luentomatkalla professori Leningradin vastaavasta oppilaitoksesta. Proffa ajoi oppilaitoksen parkkikselle mersulla, nousi autosta, irrotti siitä pölykapselit, ja otti ne mukaansa. Oppilaskunnan tyypit vähän naureskelivat tätä, ja keksivät tehdä pienen jäynän:  kävivät päivän aikana hakemassa Vehosta uudet pölykapselit ja kiinnittivät ne autoon. Saattoi proffa olla vähän ihmeissään, kun illalla lähti ajelemaan kotiinsa.   

Quote from: Mika on 26.03.2021, 13:15:00
***
Oppilaskunnan tyypit vähän naureskelivat tätä, ja keksivät tehdä pienen jäynän:  kävivät päivän aikana hakemassa Vehosta uudet pölykapselit ja kiinnittivät ne autoon. Saattoi proffa olla vähän ihmeissään, kun illalla lähti ajelemaan kotiinsa.   

Ei välttämättä. Samaisella 80-luvulla kaveri tuli Leningradissa ryöstetyksi ja joutui vielä juoppoputkaan. Miliisit kuulustelivat tarkasti mitä oli viety ja paljonko rahaa.

Aamulla laskivat pois, mutta ei ennen kuin löivät kaverille lämiskänsä käteen, jossa juuri sen verran valuuttaa kuin oli valehdellut menettäneensä.

Ne kasvot. Neuvostoliitossa ei ollut rikollisuutta, paitsi kansanviholliset.

Venäjällä on vielä paljon Neuvostoliiton perintöä.

KARABASH...Russia's Toxic Town
https://www.youtube.com/watch?v=wa35Vx_07fQ&t=974s

Quote from: toumasho on 26.03.2021, 11:08:26
--

No, NL muistelua. Olen syntynyt 1970 ja tulipunainen äidinäidin uusi puoliso lähetteli Neuvostoliitto-lehteä meille. Oli mukavaa luettavaa, harmi, että ne lehdet päätyivät roskikseen. Lehti jopa tuoksui mahtavalta. Se oltiin painettu Italialaisilla moniväripainokoneilla parhaimmalle paperille, mitä kyettiin NL:ssä tuottamaan tai ulkomailta ostamaan. Artikkelit olivat oikeasti syvällisiä ja hyviä, sota-artikkelit olivat mahtavasti kuvitettuja taistelua kuvaavine karttoineen. Pitäisi jostain etsiä ne lehdet ja lukaista nyt aikuisena ne sotamuistelut uudelleen, tarinat olivat hyviä mutta 7-11-vuotiaalle ne menivät suurin osa yli. Näki vain, että "ahaa, tässä on laatujuttua, mutta hitto kun on niin vaikeatajuista.." NL-lehden keskiosassa oli kevennysosio, jota ei ihan kaikissa numeroissa ollut, liekö ollut niin, että vakavina juhlakuukausina, kuten voiton päivä toukokuussa, vitsit jätettiin pois. Eräs muistuvimmista oli vedellä käyvän moottorin esittely.

--

Minäkin tutustuin Neuvostoliitto-lehteen aivan lapsena, kun kävin erään tätini luona, joka oli melkoisesti Neuvostoliiton suuntaan kallellaan. Minulle jäi kuitenkin lehdestä varsin heikkotasoinen kuva. Lehti oli hyvin värikäs kyllä, ja täynnä suuria kuvia, joissa iloiset kolhoosilaiset keräsivät viljaa valtavilta viljapelloilta ja innokkaat ja vähintään viiden diplomi-insinöörin teknisen luovuuden omaavat tehdastyöläiset tekivät turbiineja jne. Teksti oli muistaakseni samaa luokkaa. Jokaisesta kuvasta ja jokaisesta lauseesta ilmeni, että neuvostokansalaisen elämä on lähes taivaallista iloa ja yltäkylläisyyttä.

Ja se tuoksu: se oli kyllä yhtä mahtava kuin voimakaskin. Suorastaan huumaava. Se hyökkäsi päälle kaikista neuvostoliittolaisista väripainotuotteista. Samaten muistan, kuika voimakkaalle ja omalaatuiselle haisivat neuvostoliittolaiset muoviesineet. Ja lakatut puuesineet, joilla oli oma erityinen ja vahva tuoksunsa. Se on vieläkin havaittavissa yli neljäkymmentä vuotta vanhassa shakkipelissäni. Neuvostoliitto oli tosiaan voimakkaiden hajujen ja tuoksujen maailma tuotteitaan myöten.

Kun kävin Suomi-Neuvostoliitto-Seuran kirjakaupassa hakemassa mm. vanhoja Maailma ja me -lehtiä (joidenkin Neuvosto-Karjalaissa julkaistujen lehtien kanssa), joita uteliaisuuttani luin - ja joita on jokunen vieläkin tallella, niin en välittänyt ottaa mukaan Neuvostoliitto -lehtiä, vaikka niitäkin sai ilmaiseksi. Maailma ja me -lehtihän oli mahtavan Neuvostoliiton vastaveto ja maailmanrauhaa julistava vastine kavalaa propagandaa ja sodanhimoa levittävälle Valituille Paloille. Todellisuudessa se oli sen jossain määrin (soman) harrastelijamainen ja muutenkin kökkömäinen Valitut Palat tyyliin made in USSR ja suomalaiset juoksupojat. Monet toimittajat olivat suomalaisia, koska sitä julkaisi APN yhdessä Suomi-Neuvostoliitto-Seuran kanssa. Lehti oli myös täynnä Konelan auto- ja traktorimainoksia.

Jo mainittu Kommunisti-lehti oli sitten taas oma lukunsa. Se oli mustavalkoinen ja harmahtavalle ohuelle paperille painettu aatteellinen aikakauslehti tosi kommunisteille. Tosin sekin haisi omituiselle. Sitä ehdin tilata parin vuoden ajan, ennen kuin sen julkaiseminen loppui. Se oli täyttä tavaraa: aatteen paloa ja vakavaa puhetta toverilta toverille.

Quote from: Tavan on 25.03.2021, 22:42:13
Liittyykö teillä jotain nostalgisia tai muutoin positiivisia viboja neukkulaan?

Esimerkiksi oliko Yuri Gagarin teille lapsuuden esikuva kuten joillekin Armstrong?

Metriheikkinä toisten vastaavien kanssa, ku mikä tahansa kulppa tai (leveän) ojan pätkä oli jäässä, sinne piti mennä lämäämään ja torjumaan, joskus vähän kuin pelaamaankin. Jos sai torjuttua, silloin piti huutaa "TRETJAK TORJUU!"

^
Makarov, Krutov, Larionov
      Fetisov, Kasatonov

            Tretjak

Tuo virolaisten suunnittelema  Suomen television häirintäkampanja oli aika hauska juttu kaikkine seuraamuksineen.
Viron puoluejohtoa nyppi suunnattomasti Suomen television anti, joka vastaansanomattomasti paljasti elintasoeron maiden välillä.
Puoluejohtaja Karl Vaino suunnitteli lähetysten häirintää, laitteistokin oli jo hankittu. Mutta yllättävä taho esti suunnitelman toteuttamisen:
Moskovan keskusjohto kielsi vastatoimet, sillä Neuvostoliitto oli allekirjoittanut kansainvälisen teleliikennesopimuksen, jossa kaikenlainen lähetysten häirintä kiellettiin.
  Neukkutelevisioiden tehdasasetukset eivät mahdollistaneet Suomen lähetysten  seuraamista, mutta markkinoilla oli sopivia virittimiä. Vaino koetti kieltää näidenkin hankkimisen, mutta ei onnistunut, koska niitä oli Moskovassakin saatavilla.
  Kerran kun joku Viron puoluejohdosta syytti Suomen televisiota länsipropagandan levittämisestä, irvileuat käänsivät aisan niin, että hän tarkoitti Väiskin vinkkiä. Siinähän lihamestari Purje esitteli K-kaupan lihatiskin runsaita antimia.
Tästä Junnu Vainio kehitti täysosumasanoituksen "Aleks ja Jaan".  Ihme, että sitä tuohon aikaan uskallettiin soittaa Ylellä. Liekö jo glasnost alkanut vaikuttaa ?


https://music.youtube.com/watch?v=OljC6oA3Y4E&list=RDAMVMOljC6oA3Y4E

Quote from: Hippo on 26.03.2021, 17:16:20
            Tretjak

Seurasin 70-luvulla kovasti lätkää ja NL -Tsekkoslovakia ottelu oli se MM-kisojen trilleri, joka eteni yleensä kuten Saksan matsit futiksessa eli NL kiri aina lopussa ohi ellei johtanut koko ajan.

Itselleni se oli Tretjak vs  Holecek. Jiri Holecek oli idolini ja Tretjakin toivoin imaisevan maaleja.

Tretjak oli konemaisen varma torjuja, joka käyttö uudenaikaista häkkimaskia. Holecek venyi ihmepelastuksiin, mutta varsinkin ikääntyessä hänelle sattui kömmähdyksiä. Hän käytti vanhanaikaista maskia, jossa oli muutama onneton muovikaistale naaman suojana.

Mieleen on jäänyt joku matsi, missä Tsekkoslovakia johti 3-2 ja olikohan Mihailov pääsi yksin läpi ja jo jäihin mennyt Holecek onnistui ihmeen kaupalla nostamaan hanskan kiekon eteen ja koko halli hiljeni ja tshekit onnistuivat pitämään johdon. Seuraavana päivänä koulussa oli hirveä huuto, kun Neuvostoliittoa kannattanut ja tshekkejä kannattanut karjuivat toisilleen, oliko Holecek torjunut vain tuurilla vai taidolla.   

Quote from: Augustus on 26.03.2021, 12:25:43Alkossa (Helsinki), jossa odotti kymmenen tai jopa 15 metrin metrin tiski, jossa tasaisin välimatkoin kassakoneita ja kassakoneilla sitten yrmeälle myyjälle piti sanoa mitä haluaa ostaa, jotka sitten myyjä toi tiskille ja ostokset maksettiin. Muistan sen, kun keskustaan avattiin Suomen ensimmäinen itsepalvelualko (muistaakseni sellaiseksi kutsuttiin), jossa saa ihan itse mennä valitsemaan haluamaansa juotavaa ostokoriin, oli muuten kyllä merkillinen ostokokemus. Siis, niinkuin nykyään Alkossa asioidaan. edit:Kts alla:


Päivitys: Nyt kun googlailin, niin jonkinlaisia itsepalvelumyymälöitä on jo ollut aikaisemmin, mutta miten ihmeessä muistan tuon noin, oliko tuo Helsingin keskustan alko sitten ensimmäinen tavallinen Alko, joka muuttui itsepalvelumyymäläksi.

Ei ollut. Eka itsepalvelu-Alko Suomessa oli Kuopiossa, ostoskeskuksen alakerrassa Minna Canthin kadun ja Haapaniemenkadun risteyksessä. Se oli koeliike, ainoa sellainen Suomessa.

Vanhat Savonkadun ja Kuninkaankadun Alkot jatkoivat hetken rinnalla. Kuninkaankatu suljettiin jonkin aikaa tuon itsepalvelu-alkon avaamisen jälkeen.

Quote from: toumasho on 26.03.2021, 11:08:26
Kovin juttu on se, että RBMK reaktorin sisään voidaan tipauttaa muutakin mielenkiintoista materiaalia kuin uraania.

Minkä vuoksi RBMK onkin Vova sedän suosikkituote made in CCCP.

Reaktoriin kun tiputtaa vismuttikiteitä, niin hetken päästä onkin kädessä aivan erinomaista teemaustetta.

Quote from: P on 26.03.2021, 19:36:00

Quote from: Augustus on 26.03.2021, 12:25:43Alkossa (Helsinki), jossa odotti kymmenen tai jopa 15 metrin metrin tiski, jossa tasaisin välimatkoin kassakoneita ja kassakoneilla sitten yrmeälle myyjälle piti sanoa mitä haluaa ostaa, jotka sitten myyjä toi tiskille ja ostokset maksettiin. Muistan sen, kun keskustaan avattiin Suomen ensimmäinen itsepalvelualko (muistaakseni sellaiseksi kutsuttiin), jossa saa ihan itse mennä valitsemaan haluamaansa juotavaa ostokoriin, oli muuten kyllä merkillinen ostokokemus. Siis, niinkuin nykyään Alkossa asioidaan. edit:Kts alla:


Päivitys: Nyt kun googlailin, niin jonkinlaisia itsepalvelumyymälöitä on jo ollut aikaisemmin, mutta miten ihmeessä muistan tuon noin, oliko tuo Helsingin keskustan alko sitten ensimmäinen tavallinen Alko, joka muuttui itsepalvelumyymäläksi.

Ei ollut. Eka itsepalvelu-Alko Suomessa oli Kuopiossa, ostoskeskuksen alakerrassa Minna Canthin kadun ja Haapaniemenkadun risteyksessä. Se oli koeliike, ainoa sellainen Suomessa.

Vanhat Savonkadun ja Kuninkaankadun Alkot jatkoivat hetken rinnalla. Kuninkaankatu suljettiin jonkin aikaa tuon itsepalvelu-alkon avaamisen jälkeen.

Ylen mukaan olette molemmat väärässä. Ensimmäinen itsepalvelualko olisi tämän jutun mukaan avattu Tampereen Koivistonkylään 1976 samalla kun avattiin Suomen ensimmäinen automarket "EKA".

Quote from: https://yle.fi/uutiset/3-5491757Varsinainen ihmetys ja nähtävyys oli kuitenkin EKA-marketin ja Suomen ensimmäinen itsepalvelu-Alko. Ja kun se oli EKA:n kyljessä, sitä alettiin kutsua nimellä Toka. Ensin mentiin siis ekaan ja siten tokaan.

- Viinan itsepalvelumyynti ei sujunut heti ongelmitta, muistelee Matti Höyssä.

Ehkä käden ulottuvilla olevat pullorivit saivat harkintakyvyn pettämään koska kerrotaan tarinaa tavallista suuremmasta hävikistä. Yksi keino kuulemma oli, että ensin EKA:ssa ostettiin kärry täyteen. Sitten mentiin Tokaan, jossa itsepalvelumyymälän hyllyjen välissä helposti sai piilotettua viinapullon vaikka pohjasta aukinaisen maitopurkin sisään.

Kuka muistaa vielä neukkulan valittuja paloja; Maailma ja me? Näitä tuli lueskeltuja koulun kirjastossa 70-luvulla ja todettua saman kuin kettu pihlajanmarjoista:
https://yle.fi/uutiset/3-5085616
Maailma ja Me kaatui Neuvostoliiton kainalossa

Toinen, mikä tuolloin v*tutti oli Ylellä tullut neukkunäkemys talvi- ja jatkosodasta, moniosainen dokumentti jossa Suomi "todettiin" syylliseksi noihin sotiin ja esitettiin hyökkääjänä. Kaikki historian faktat vääristeltiin kommunistipropagandan mukaisiksi. Vieläkin päässä soi sarjan ärsyttävä tunnusmusiikki, nimeä en muista. Sitä esitettiin joskus n. 1976-78 Ylellä ehkä kello 21.00 aikoihin...kuka muistaa?

^

"Tuntematon sota". Isäni naureskeli että "Päättymätön sota". Tais olla vasta 1980.

http://vintti.yle.fi/yle.fi/muistikuvaputki/muistikuvaputki/rouvaruutu/tuntematon-sota-tv-sarja.htm

Olisihan Neuvostoliitto joka tapauksessa hajonnut mutta prosessia luultavasti nopeutti monella vuodlla V1991 surkea vallankaappausyritys mutta jossa Gorbaa nöyryytettiin kotiarestilla.

Kilpaileva presidentti Jeltsin näyttäytyi sankarina.

Suomalaisten poliitikkojen reaktiot kaappaukseen ennenkuin se kuivui kokoon olivat paljonpuhuvia. Nyt loppui glasnost naljaili mm Keijo Korhonen.

Quote from: alussaolisana on 26.03.2021, 22:43:36
^

"Tuntematon sota". Isäni naureskeli että "Päättymätön sota". Tais olla vasta 1980.

http://vintti.yle.fi/yle.fi/muistikuvaputki/muistikuvaputki/rouvaruutu/tuntematon-sota-tv-sarja.htm

Olisiko kyseessä ollut tämä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Sodan_ja_rauhan_miehet
Osittain dokumenttia, enimmäkseen näyteltyä. Mikko Niskanen oli Stalinin roolissa.
Näin muutaman jakson tuota neukkudokumenttia "Tuntematon sota". Mieleeni jäi kohtaus, jossa Christie-panssari ajeli metsässä jääkäreiden seuraamana - tornin kyljessä suomalainen hakaristitunnus ! Mitenkähän tk-kuvamateriaalia (ilmeisesti vuodelta -41) oli päätynyt Neukkulaan ?

Quote from: alussaolisana on 26.03.2021, 22:43:36
^

"Tuntematon sota". Isäni naureskeli että "Päättymätön sota". Tais olla vasta 1980.

http://vintti.yle.fi/yle.fi/muistikuvaputki/muistikuvaputki/rouvaruutu/tuntematon-sota-tv-sarja.htm

Katsoin pätkän Youtubesta, en vielä tunnistanut. Muistelen, että sarja oli venäjänkielinen ilman Burt Lancasteria...täynnä kommariaatteen paatosta. Ja se musiikki, tii diitti diddit, tii diitti dittit...
Täytyy vielä katsoa tuubista tuota lisää.

Linkki:
https://youtu.be/OuuthpJmAig

Quote from: Viimeinen suomalainen on 27.03.2021, 13:15:07
täynnä kommariaatteen paatosta. Ja se musiikki, tii diitti diddit, tii diitti dittit...
Täytyy vielä katsoa tuubista tuota lisää.

Enjoy. Берёзовые сны (https://www.youtube.com/watch?v=eyP42ldxtjk)

https://www.riemurasia.net/video/Neuvostoliiton-40-luvun-poliittinen-taktiikka/226519

Ex-työkaverini kertoi joskus olleensa isänsä mukana Neuvostoliitossa. Isänsä ajeli siellä joskus kuorma-autoilla, joskus turistibusseilla ja ilmeisesti näitä mukana-oloja oli sitten kummallakin kalustolla.

Se mitä tämä ex-työkaverini sitten näki siellä, oli kyllä enemmän tai vähemmän outoa. Esimerkiksi matkalla Leningradista Tallinnaan piti papereita näyttää miliiseille n+7 kertaa. Tai sitten se miten auton tankkaaminen tapahtui: auto tankin viereen, letku sisään. Sitten maksu virkailijalle, joka vääntää kahvasta ja polttoaine alkaa virrata. Kun maksua vastaava määrä polttoainetta on letkusta tullut, virkailija kääntää kahvan ylös. Jos tankki ehtii täyttyä ennen kuin kahva on käännetty ylös, ylijäämäpolttoaine valuu maahan.

Oma isäni taas kertoili siitä, että kuinka Vapun ja Voitonpäivän juhlinnat otettiin Neuvostoliitossa vakavasti. Jonakin vuonna Voitonpäivänä tykistö ampui ilotulitteita Kirosvskin sillalta patteri kerrallan.

Quote from: Nuivinator on 27.03.2021, 14:19:59
Ex-työkaverini kertoi joskus olleensa isänsä mukana Neuvostoliitossa. Isänsä ajeli siellä joskus kuorma-autoilla, joskus turistibusseilla ja ilmeisesti näitä mukana-oloja oli sitten kummallakin kalustolla.

Se mitä tämä ex-työkaverini sitten näki siellä, oli kyllä enemmän tai vähemmän outoa. Esimerkiksi matkalla Leningradista Tallinnaan piti papereita näyttää miliiseille n+7 kertaa. Tai sitten se miten auton tankkaaminen tapahtui: auto tankin viereen, letku sisään. Sitten maksu virkailijalle, joka vääntää kahvasta ja polttoaine alkaa virrata. Kun maksua vastaava määrä polttoainetta on letkusta tullut, virkailija kääntää kahvan ylös. Jos tankki ehtii täyttyä ennen kuin kahva on käännetty ylös, ylijäämäpolttoaine valuu maahan.

Oma isäni taas kertoili siitä, että kuinka Vapun ja Voitonpäivän juhlinnat otettiin Neuvostoliitossa vakavasti. Jonakin vuonna Voitonpäivänä tykistö ampui ilotulitteita Kirosvskin sillalta patteri kerrallan.

Tankkausmyytti confirmed, edelleen Siperiassa ja varmasti lähempänäkin bensa- ja dieselasemia (kulkevat siellä erikseen joskus), joissa maksetaan panssarikopissa olevalle maatuskalle ja hän kysyy, että montako litraa. Vaikka vaan lyö ruplat käteen ja sanoo "Polni" (täyteen), niin joillakin neuvostopumpuilla logiikka on tosiaankin se, että ylitäyttösuojaa ei ole, tai jos on, niin se on mitoitettu toimimaan niin, että bensapistoolin nokka on kahvaa myöten tankin sisällä. Pariin kertaan kiroiltu ja huudettu STOIIII!!!! kun bensaa alkaa pulpulta litrakaupalla prätkän tankista yli. Mukavan rehevät tuoksut kyllä tulee, ei ole itikat kiusana pariin päivään.

Quote from: Kova luu on 27.03.2021, 14:09:24
https://www.riemurasia.net/video/Neuvostoliiton-40-luvun-poliittinen-taktiikka/226519

Tälle videolle toivotan huomattavaa näkyvyyttä. Persujen vaalivideon sisällöksi esimerkiksi.  @Matias Turkkila

Quote from: Peltipaita on 27.03.2021, 17:48:15

Quote from: Kova luu on 27.03.2021, 14:09:24
https://www.riemurasia.net/video/Neuvostoliiton-40-luvun-poliittinen-taktiikka/226519

Tälle videolle toivotan huomattavaa näkyvyyttä. Persujen vaalivideon sisällöksi esimerkiksi.  @Matias Turkkila

Tuota samaa peliä voi pelata myös toisinpäin. Itse en toivo tuollaista kenenkään vaalividolle vaan hyökkäystä samalla keinoin vihervasemmiston kimppuun.

Venäläisiltä kysellään millaista oli elämä Neuvostoliitossa.

https://www.youtube.com/watch?v=HY_BsjwWC2k

Quote from: Peltipaita on 27.03.2021, 17:48:15

Quote from: Kova luu on 27.03.2021, 14:09:24
https://www.riemurasia.net/video/Neuvostoliiton-40-luvun-poliittinen-taktiikka/226519

Tälle videolle toivotan huomattavaa näkyvyyttä. Persujen vaalivideon sisällöksi esimerkiksi.  @Matias Turkkila

Suomen punavihriät on hyvin tarkasti noita kommunistien neuvoja noudattaneet.

-89 ddr ja ikuiset muistot ja traumat. Tuo kesäloma kertoi kaiken ns. Toimivasta järjestelmästä. Btw, tapasin viime kesänä oikean kommarin! Oli ollut vr:lla töissä ja monesti lomalla Kuubassa ja shothsissa. Ihan pesunkestävä aatteen mies oli! Hauska huudattaa pikku kaljoissa karaokebaarissa.

Ehkä neuvostoliiton perintöä kuvaa parhaiten erittäin brutaali työmaajuopottelu, joka jatkuu nyky Venäjälläkin. Oheinen video on kuvattu goljanovin voimalaitoksella.  ;D

Ei voi sanoa kuin voi vittu mitä touhua. Hehe. " Ei hän ole täällä töissä, vaan hän on koko voimalaitoksen toimitusjohtaja"

https://youtu.be/oms5nQcT1Y0

( whatsupp on muuten jännä paikka, siellä kiertää kaikkea kivaa.. tuokin tuli jokin aikaa sitten mulle, ja meinasin kuolla nauruun. Onneksi se löytyy myös juutuubista, joten voidaan linkittää tännekin. )

E. Kun gorba nosti viinan hintaa, loppui sokeri kaupoista. Ja yksi virolainen tyyppi sanoi joskus, että ysärin alussa keksittiin tehdä ponurankkia karkeista, siis niissähän on suurin osa sokeria. Kyllähän ihminen on kekseliäs.  8)

Kyllä tuo video on jonkunsortin kooste, se lopun mustanaama esiintyi jokunen vuosi sitten jossain kaivostyöläisten lakon yhteydessä, ja oliko vielä Ukrainassa.

^ hyvä että oikaisit. Disinformaatiota ei saa täällä levittää. Tässä neukkulan tapauksessa tuskin työmaajuopottelua voidaan kiistää kuitenkaan.

Karpon hannukin teki joskus jonkin ohjelman niistä virolaisista lossivahdeista, jotka tuli joka päivä töihin juppottelemaan vaikka lossi oli varastettu. Se oli siinä ysärin alussa ns. Murrosvaiheessa.

Gorba joutui niistä raitistumisen kampanjoistaan maksamaan hintaa. Siellähän oli jokin "rattijuoppo on rikollinen" kampanjakin hänen avoimuuden kaudellaan.

Törmäsin mielenkiintoiseen Neuvostoliitto-keksintöön aikoinaan, kun kävin Hyrylän ilmatorjuntamuseossa vapaaehtoishommissa erään entisöintiprojektin myötä. Siellä on esitteillä purettuja ohjuksia. Aina, kun PV saa uusia leluja, niin ne puretaan atomeiksi. Nämä eivät ole sotajuttuja, vaan teknologiajuttuja.

Museon intendentti kertoi, että asiantuntijoiden yllätys oli suuri, kun selvisi, että eräässä Neuvostoliiton modernissa ohjuksessa infranpunahakupää oli sähkömekaaninen. Koska siellä ei ollut saatavilla DSP- yms prosessoriteknologiaa kuten esim. Stinger-ohjuksissa, niin neuvostoinsinööri oli ratkaissut IR-seurannan yksinkertaisimmalla mahdollisella tavalla. Ohjuksessa oli siivekkeitä suoraohjaava IR-sensorimatriisi ja niiden edessä sähkömoottorin pyörittämä roottori peittämässä ohjuksen hakupään ikkuna-linssiä, liki täsmälleen samankaltainen mekanismi kuin filmiprojektoreissa. Roottorin pyöriessä IR-valon määrä vaihteli sensoreiden kesken, mikäli ohjus ei ollut täsmälleen neutraalissa nollan asteen kulmassa infranpunavalonlähteeseen nähden. Sensorit sitten lähettivät siivekkeitä ohjaavaa tilatietoa tuon roottorisuljin-analysaattori mekanismin perusteella. Toimi kuulemma kuin se kuuluisa "junan vessa".

Toinen mielenkiintoinen neukkuteknologian tarina tuli myös samoista lähteistä. Neuvostoliitolla oli tapana tiputella Suomenlahdelle kuuntelumiinoja. Eli sellainen miina, jossa on kuuntelu- ja viestintälaitteet sisällä, sekä itsetuho-mekanismi. Kuinka ollakkaan sellainen jäi jonkun rannikkokalastajan verkkoihin kiinni ja päätyi sen isommitta otsikoitta 70-luvulla kekkosslovakian parhaimpien elektroniikka-asiantuntijoiden purettavaksi silloiselle viestikoelaitokselle Riihimäelle (tai johonkin vastaavaan mestaan). Miinan toiminnasta ei tiedetty mitään.

Asiantuntijat aloittivat miinan purkamisen ja heti ensimmäisen varovasti irtinaputellun luukun takaa paljastui kellotaulu, jossa viisarit olivat pysähdyksissä paria minuuttia vaille -asennossa. No, aikansa ihmeteltyään joku porukasta sai älynväläyksen ja keksi kopauttaa sitä kelloa.  Ja sehän perkele lähti käymään! Oli kuulemma nopein talon evakuointi koskaan, mitä on suoritettu. Kun Viipurin suurta pamausta V2 ei tullut, niin selvisi, että kuuntelumiinassa oli analogiseen kelloon perustuva upotusmekanismi. Noita miinoja on tiettävästi kalasteltu ihan näihin päiviin asti, mutta niistä ei ole tuoreempaa tietoa.

MiG-lentokonemekaanikot taas kertoivat tarinaa, että heille oli rutiinia viimeistellä Suomeen myytyjen uusien MiGien niittauksia. Veli venäläinen kun oli äkännyt sen, että riittää, kun niittaukset ovat vain siltä terävältä ilmaa halkovalta puolelta just ja jetsulleen viimeisteltyjä, siitä mekkalaa pitävästä peräpäästä ei ollut niin väliä, vaikka niittien tapit tursusivat muutamia senttejä ulos paikka paikoin. Sen aiheuttama dragi oli kuulemma marginaalinen, mutta niin vaan oli, että Suomessa sulateltiin Migeillä alumiinia ja poistettiin maalaukset, koska koneet olisivat halunneet kulkea reilusti yli Mach3.

Quote

Alla Borisovna Pugatšova (ven. Алла Борисовна Пугачёва, s. 15. huhtikuuta 1949 Moskova, Neuvostoliitto) on venäläinen poplaulaja. Hän on kaupallisesti menestynein neuvostoliittolainen ja venäläinen laulaja. Vuonna 1991 hänelle myönnettiin korkein Neuvostoliitossa esiintyvälle taiteilijalle myönnettävä palkinto, Neuvostoliiton kansantaiteilijan arvonimi (Народный артист СССР).

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Alla_Pugat%C5%A1ova (https://fi.wikipedia.org/wiki/Alla_Pugat%C5%A1ova)

Алла Пугачева - Миллион алых роз (Песня 1983)
https://www.youtube.com/watch?v=4yEeT6Swh5s

^ Tässäpä rva Pugatsovan instagram tili. Seitenkymppiseksi mummoksi ihan kohtalaisessa kunnossa säilynyt.

https://www.instagram.com/alla_orfey

Quote from: Tunkki on 29.03.2021, 14:56:07
Kyllä tuo video on jonkunsortin kooste, se lopun mustanaama esiintyi jokunen vuosi sitten jossain kaivostyöläisten lakon yhteydessä, ja oliko vielä Ukrainassa.

Se muiden takana pöllöillyt tyyppi ei kuulemma ollut juoppo vaan ns. jälkeenjäänyt. Kelvannut duuniin silti!

Nakkaan tämän tänne. Vaikka ketjussa käsitellään  pääasiassa hommalaisten omia kokemuksia neuvostoparatiisista.

Tämä video, joka siis kestää tunnin ja vartin on Pornaisten kirjastossa pidetty esitelmä stalinin näytösoikeudenkäynneistä kolkutluvulla. Jossa koko vanha kaarti putsattiin täysin. Kaikki he nimittäin osoittautuivat petturiksi, kansanvihollisiksi ja kavaltajiksi. Ulkomaisten agenttien kätyreiksi ja neuvostoliiton paloittelijoiksi. Onneksemme oli yksi terävä mies, nimeltään stalin, joka valppaudellaan pelasti neuvostomaan.

Esitelmä on erittäin laadukas, ja uskon sen kiinnostavan monia hommalaisia. Erityisesti @Veikko ja @Lalli IsoTalo

Tämän esitelmän loppupuolella tullaan niihin legendaarisiin valokuvien sensurointeihin myöskin. Josta haluaisin muistuttaa nykyään käytävää keskustelua, trumpin sensuroimisesta pois yksin kotona elokuvasta. Ynnä muun nykyajan poliittisesti epäkorrektin aineksen hävittämisestä

Esitelmä on vielä viikon tuolla sivulla, toivottavasti  sille saadaan varmuuskopiointi järjestettyä?? Vink, vink.

Painakaa nappia, ja nauttikaa! Tämä on erittäin eksakti.

https://youtu.be/RmHDI2Miq3Y

Niin, jaanpa minäkin omia neuvostoaiheisia kokemuksia.

Mä olin vielä aika nuori 80-luvulla, mutta meidän perheyrityksellä oli hyvinkin idänkauppaa, kuten kaikilla silloin.
Siinä kun oltiin hyvissä väleissä, niin 12-vuotiaana jo tiesin että optiikka on NL:ssa oikein laadukasta.

Joten siinä pohdittuamme perheenkin kanssa, pyydettiin että tuovat meille mikroskoopin ensi tapaamisella.

Ja näin tosiaan tapahtui, komea "BIOLAN" mikroskooppi, puulaatikkoineen tuli NL tarkastajan mukana tuliaisina.

Laatulaite, jykevä teräs runko ja laadukas optiikka. Oli ihan samaa tasoa kuin perus vastaava länkkärilaite (Leica teki vastaaavia)
, silloin n. 1984-5?


Eli ei ollut haukuntaa, vaan positiivinen yllätys! Ostimme sorveja yms konejuttua sieltä siihen aikaan. Voidaan todeta että ns perustekniikassa eivät olleet 80-luvulla huonoja. Tietotekniikka oli toki eri asia.

Quote from: Tavan on 25.03.2021, 22:42:13
Liittyykö teillä jotain nostalgisia tai muutoin positiivisia viboja neukkulaan?

Esimerkiksi oliko Yuri Gagarin teille lapsuuden esikuva kuten joillekin Armstrong?

Hei, itse olen liian nuori tuohon, mutta kun Gagarin oli Suomessa vierailulla, niin setä sai itsensä sen kanssa samaan kuvaan.

Eli kyllä, NL sankarit oli parhaimmillaan ihan ihmiskunnakin sankareita. Perheemme on kuitenkin hyvin porvarillinen.
 

Katselimme "Tuntematonta sotaa" RUK:ssa hiljentymisen jälkeen öisin 1979-1980. Siinä Burt L kertoi, kuinka paljon filmiä neuvostoarmeija kuvasi sodan aikana, silti sama Il-2 lensi melkein joka jaksossa. Sarja oli suunnattu kömpelöllä neuvostopropagandalla USA:n kansalle. Lienee ollut "pakko" näyttää Suomessa, mutta huonolla ohjelmapaikalla. Natsi-Christie pätkä on vanhasta Puolustusvoimien sotadokumentista, josta yksi filmikela lienee "joutunut" Neuvostoliittoon.

Ystäväni rauhanaktivistit olivat Moskovan reissulla 1990 (?) Gorban raittiuskampanjan aikaan. Joka aamu piti iskurien lähteä taksipartioilla etsimään auki olevaa viinakauppaa, jonka tunnisti pitkästä jonosta. Ovimies päästi kiireiset ulkomaalaiset jonon ohitse, jotta rauhanjuomaa saatiin lisää. Osalla jäi tärkeät luennot USA:n aggressiostakin väliin. Pettyneitä olivat.

Ryssien armeija vehkeet taisi olla tyyliin jos ei toiminut/hajosi niin tilattiin uusi.Itsekkin kuullut että optiikka taisi olla ihan ok kamaa,käsittääkseni ddr:stä saatu.Osa tsekkien tavaroista taisi olla ihan kuranttia tavaraa.Ehkä vanhuksilla aika kultaa muistot mutta yleensä tavara tuolla oli p*skaa länsimaisen mittapuun mukaan eikä siellä mikään korkea elintaso ollut.esim länsimaisilla sukkahousuilla taisi saada joskus 1980 luvulla jossain virossa/pietarissa vaikka mitä jos tajuatte mitä tarkoitan.Venäläiset helsingissä oli tohon aikaa joko huoria tai viinatrokareita.Konsulaatin porukka oli sitten erikseen ja kyllä noi huomasi katukuvasta heti.:D

/offtopic
Venäjälle kelpasi kaikki ja vähän huonompikin tavara.Yksi syy miksi tipahdettiin korkealta kun venäjä hajosi oli se että se mitä myytiin sinne ei kelvannut muualle myytäväksi.Raaka-aineet yms sitten erikseen.

/offtopic2
Mulla on ikuiset traumat ryssiä kohtaan koska niiden merivalvonta? tutkat häiritsi täällä helsingissä tv-kuvaa niin ettei voinu snadina katsoa lastenohjelmia antennitv:stä tiettyinä aikoina.:D

Ei nyt ihan suoraan liity Neuvostoliittoon, mutta itämaihin ja optiikkaan kuitenkin.

Itäisen Saksan teollisuuden lippulaiva oli tietysti Carl Zeissin optiikka Jenassa.

Pitääkö paikkansa, että Gosplan käytännössä keksi päästä hintoja eri tuotteille Neuvostoliiton aikana?

^ Miksipäs ei? Kyllähän se valtion suunnittelukomitea keksi kaikkea muutakin. Keksivät joskus, että "tuotetaanpas paljon suolakurkkuja seuraavalla satokaudella". Tuumasta toimeen. Kurkunsiemeniä kylvettiin mustanmeren alueen viljaville pelloille. Sää oli suotuisa ja kurkkusadosta tuli valtava. Hankittiin muitakin raaka-aineita suolakurkkujen valmistukseen.

Sitten iski todellisuus. Maassa ei ollut purkkeja mihin valmiit tuotteet olisi voitu säilöä. Ponnistelut menivät hukkaan.

En nyt tiedä pitääkö tämä paikkaansa, mutta tällaisen tarinan lukioaikainen historianopettajani majuri Iho kertoi.

Quote from: ohkurin_narsi on 29.04.2021, 01:36:58
Niin, jaanpa minäkin omia neuvostoaiheisia kokemuksia.

Mä olin vielä aika nuori 80-luvulla, mutta meidän perheyrityksellä oli hyvinkin idänkauppaa, kuten kaikilla silloin.
Siinä kun oltiin hyvissä väleissä, niin 12-vuotiaana jo tiesin että optiikka on NL:ssa oikein laadukasta.

Joten siinä pohdittuamme perheenkin kanssa, pyydettiin että tuovat meille mikroskoopin ensi tapaamisella.

Ja näin tosiaan tapahtui, komea "BIOLAN" mikroskooppi, puulaatikkoineen tuli NL tarkastajan mukana tuliaisina.

Laatulaite, jykevä teräs runko ja laadukas optiikka. Oli ihan samaa tasoa kuin perus vastaava länkkärilaite (Leica teki vastaaavia)
, silloin n. 1984-5?


Eli ei ollut haukuntaa, vaan positiivinen yllätys! Ostimme sorveja yms konejuttua sieltä siihen aikaan. Voidaan todeta että ns perustekniikassa eivät olleet 80-luvulla huonoja. Tietotekniikka oli toki eri asia.

Joo, kova tekniikka oli tuolloin parempaa kuin kaukoidässä(poislukien Japani). Metallintyöstökoneet olivat hinta/laatu-vertailuissa jopa ylivoimaisia tuon ajan Suomessa.
Itsekin ostin DDR:n valmistaman pienen työstökeskuksen -87, kun se voitti ylivoimaisesti Tekniikan Maailman vertailun. Yli 30 vuotta kaytössä ja vielä pelaa täysin.

Entisenä aseseppänä ihailen ryssien käsitystä toimivasta aseesta. AK-47, vanhat tykit, panssarivaunut... ne pystyy toimimaan kurassa ja paskassa paljon paremmin kuin länsimaiset aikansa vehkeet, vaikka suorituskyky voi olla labotario-olosuhteissa merkittävasti huonompikin. Sekä... ne yleensä tehdään ilman tilaajan miellyttämistä muilla kuin raaoilla laskennallisilla perusteilla, miehistötappioita väheksyen.

Ja juuri edellä mainituista perusteista johtuen, idästä ei kannata ostaa romua pienelle armeijalle. Pienellä armeijalla täytyy olla vahva suorituskyky heti, sillä muuten kuin vahvalla nykyaikaisimmalla  tekniikalla emme pärjää.

Lopetan asetekniikasta tähän.

Quote from: Nuivinator on 29.04.2021, 13:52:32
^ Miksipäs ei? Kyllähän se valtion suunnittelukomitea keksi kaikkea muutakin. Keksivät joskus, että "tuotetaanpas paljon suolakurkkuja seuraavalla satokaudella". Tuumasta toimeen. Kurkunsiemeniä kylvettiin mustanmeren alueen viljaville pelloille. Sää oli suotuisa ja kurkkusadosta tuli valtava. Hankittiin muitakin raaka-aineita suolakurkkujen valmistukseen.

Sitten iski todellisuus. Maassa ei ollut purkkeja mihin valmiit tuotteet olisi voitu säilöä. Ponnistelut menivät hukkaan.

En nyt tiedä pitääkö tämä paikkaansa, mutta tällaisen tarinan lukioaikainen historianopettajani majuri Iho kertoi.

Varmaan pitää. Mulle taas sanottiin että gosplan vaati kattiloita ison määrän. Noh sitten tuotettiin pienikokoisia kattiloita, on helpompaa heille.

Lusikoita tilattiin tonneina. Neuvostoliitossa oli maailman painavimmat lusikat, niistä tehtiin tarkoituksella raskaita, tarvitsi valmistaa vähemmän.

Televisiot olivat kuulemma tulipaloherkkiä.

Noista aseista mitä @Faidros. Mainitsi, täytyy nostaa 122mm haupitsi vm -63 esille. Se on hyvä tykkimalli. Taisi kapiaiset intissä sanoa sen olevan kokoluokkansa maailman yleisin. 122H63 se kirjoitetaan tykistössä.

E. Mulla on jokin iltapaskan lisä lehti vuodelta -11, kun neukkulan romahduksesta oli kulunut pyöreät 20 v.

Quote from: Faidros. on 29.04.2021, 14:08:25

Quote from: ohkurin_narsi on 29.04.2021, 01:36:58
Niin, jaanpa minäkin omia neuvostoaiheisia kokemuksia.

Mä olin vielä aika nuori 80-luvulla, mutta meidän perheyrityksellä oli hyvinkin idänkauppaa, kuten kaikilla silloin.
Siinä kun oltiin hyvissä väleissä, niin 12-vuotiaana jo tiesin että optiikka on NL:ssa oikein laadukasta.

Joten siinä pohdittuamme perheenkin kanssa, pyydettiin että tuovat meille mikroskoopin ensi tapaamisella.

Ja näin tosiaan tapahtui, komea "BIOLAN" mikroskooppi, puulaatikkoineen tuli NL tarkastajan mukana tuliaisina.

Laatulaite, jykevä teräs runko ja laadukas optiikka. Oli ihan samaa tasoa kuin perus vastaava länkkärilaite (Leica teki vastaaavia)
, silloin n. 1984-5?


Eli ei ollut haukuntaa, vaan positiivinen yllätys! Ostimme sorveja yms konejuttua sieltä siihen aikaan. Voidaan todeta että ns perustekniikassa eivät olleet 80-luvulla huonoja. Tietotekniikka oli toki eri asia.

Joo, kova tekniikka oli tuolloin parempaa kuin kaukoidässä(poislukien Japani). Metallintyöstökoneet olivat hinta/laatu-vertailuissa jopa ylivoimaisia tuon ajan Suomessa.
Itsekin ostin DDR:n valmistaman pienen työstökeskuksen -87, kun se voitti ylivoimaisesti Tekniikan Maailman vertailun. Yli 30 vuotta kaytössä ja vielä pelaa täysin.

Entisenä aseseppänä ihailen ryssien käsitystä toimivasta aseesta. AK-47, vanhat tykit, panssarivaunut... ne pystyy toimimaan kurassa ja paskassa paljon paremmin kuin länsimaiset aikansa vehkeet, vaikka suorituskyky voi olla labotario-olosuhteissa merkittävasti huonompikin. Sekä... ne yleensä tehdään ilman tilaajan miellyttämistä muilla kuin raaoilla laskennallisilla perusteilla, miehistötappioita väheksyen.

Ja juuri edellä mainituista perusteista johtuen, idästä ei kannata ostaa romua pienelle armeijalle. Pienellä armeijalla täytyy olla vahva suorituskyky heti, sillä muuten kuin vahvalla nykyaikaisimmalla  tekniikalla emme pärjää.

Lopetan asetekniikasta tähän.

Eikös noi ole vähän väljiä eli ei niin tarkkaa sorvausta jonka takia ne toimii paskasena kun taas länsimaiset on liian tarkasti tehty jolloin pieni hiekanjyvä voi jumittaa lukon?.Kyllä ne tosin toimii ja saat tapettua porukkaa niillä mutta siihen se jää ja se on noiden tarkoituskin.Sä et halua ajaa ryssien vehkeillä oikeasti oikeassa sodassa,jättää sut vaan tielle kun hajoavat ja saat olla koko ajan tankkaamassa niitä.Noi on vähän sutta ja sekundaa eikä niitä yleensä säälitä ollenkaan eli jos hajoaa niin se jää siihen yms.Noiden suunnitelu on ollut varmaan kivaa koska siellä aika mielenkiintoisia ratkasuja.:D

/vitsi
Miksi toisessa maailmansodassa panssarivaunukuskilla on leka vieressä?.Voi pamauttaa sillä vaihdelaatikkoa jos vaihde ei mene päälle.:)

https://en.wikipedia.org/wiki/Carl_Zeiss_AG

"At the end of the war, Jena was occupied by the United States Army. When Jena and Dresden were incorporated into the Soviet occupation zone, later East Germany, some parts of Zeiss Jena were relocated by the US army to the Contessa manufacturing facility in Stuttgart, West Germany, while the remainder of Zeiss Jena was reestablished by the (eastern) German Democratic Republic as Kombinat VEB Zeiss Jena.[12] The Soviet Army took most of the existing Zeiss factories and tooling as World War II spoils back to the Soviet Union, establishing the Kiev camera works."

Käytännössä noi oli siis saksalaisilta viedyillä laittella tehtyjä venäläisiä kiikareita yms.Normitouhua tohon aikaa ja esim 1980 luvulla tehdyt kiikarit on voitu tehdä samoilla laitteilla tms.Venäläiset vei saksasta kaiken mahdollisen venäjälle tiiliä myöten sodan jälkeen eli ne siis purki jonkun tehtaan saksassa ja yritti rakentaa sen samanlaisena venäjälle.:D

Tehdäänkö nykyvenäjällä mitään kunnollista? Itselläni ei tule mitään mieleen.

Quote from: Methodios on 29.04.2021, 16:55:42

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2021, 16:40:38
Tehdäänkö nykyvenäjällä mitään kunnollista? Itselläni ei tule mitään mieleen.

Vodkaa, Sputnik-rokotteita, öljyjalosteita, maakaasua sekä erilaisia aseita? Myös osa elintarvikkeista aivan syötäviä. Jollakin mittareilla esim. Sukhoi Superjet on toimiva laite, varauksin...

Joo Venäläiset osaa kyllä tehdä vodkaa ja elintarvikkeita. Telkkarissa oli palavaa raejuustoa. Olikohan siinäkin vodkaa seassa.

Quote from: Melbac on 29.04.2021, 16:10:04


/vitsi
Miksi toisessa maailmansodassa panssarivaunukuskilla on leka vieressä?.Voi pamauttaa sillä vaihdelaatikkoa jos vaihde ei mene päälle.:)

Se on instrjument.

Оживший "Зверобой" ИСУ-152
https://www.youtube.com/watch?v=n_aDMqFrUV8&t=70s

Quote from: Nuivinator on 29.04.2021, 12:49:31
Ei nyt ihan suoraan liity Neuvostoliittoon, mutta itämaihin ja optiikkaan kuitenkin.

Itäisen Saksan teollisuuden lippulaiva oli tietysti Carl Zeissin optiikka Jenassa.

Itä-Zeissin optiikka oli kyllä erittäin hyvää. Hyvinkin länsi-Zeissiin verrattavaa, mutta hinnaltaan se oli valtavan paljon halvempaa. Halpaa siis lännessä, idässä se oli suhteessa ainakin yhtä kallista kuin länsi-Zeissi lännessä. Eli vain lännen proletariaatilla oli siihen varaa.

Itselläni on vielä Zeiss Jenan kenttäkiikarit, 8x30. Terävyys - ja ennen kaikkea kontrasti - on niin hyvää, että vain karvan verran parempaa löytyi Leiziltä. Noin kaksikymmenkertaiseen hintaan. Tuli joskus vertailtua sitä aktiiviharrastajien vehkeisiin linturetkillä. Kiikareiden mekaaninen laatukin on täysin tyydyttävää ja takuu on juhlallinen: "Ikuinen takuu". Tosin sen valmistusmaa ei onneksi ollut ikuinen. Ja, tosin, myös se takuu ei taida olla enää voimassa, kun tehdaskin myytiin länteen.

Mutta neukkuoptiikkaan: minulla on neuvostoliittolainen kahden silmän mikroskooppi. Sellainen ammattikäyttöön tarkoitettu. Optiikka samaa loistavaa tasoa kuin vastaavassa Nikonissa. Mekaniikka on tosin melko krouvia, mutta täysin toimivaa.

Quote from: Melbac on 29.04.2021, 16:10:04

Eikös noi ole vähän väljiä eli ei niin tarkkaa sorvausta jonka takia ne toimii paskasena kun taas länsimaiset on liian tarkasti tehty jolloin pieni hiekanjyvä voi jumittaa lukon?.Kyllä ne tosin toimii ja saat tapettua porukkaa niillä mutta siihen se jää ja se on noiden tarkoituskin.Sä et halua ajaa ryssien vehkeillä oikeasti oikeassa sodassa,jättää sut vaan tielle kun hajoavat ja saat olla koko ajan tankkaamassa niitä.Noi on vähän sutta ja sekundaa eikä niitä yleensä säälitä ollenkaan eli jos hajoaa niin se jää siihen yms.Noiden suunnitelu on ollut varmaan kivaa koska siellä aika mielenkiintoisia ratkasuja.:D

/vitsi

Tuossahan on totta toinen puoli, ne toki asemoida uudestaan, ja käydä totaalisesti läpi. Kyllä sen jälkeen ovat oikein tarkkoja, meillä on niitä edelleen käytössä CNC:ksi muuunnettuina. Virosta löytyy firmoja jotka osaa laittaa ne holilleen kyllä. Hyvä puoli on että ovat oikein patarautaa eli vankkatekoisia esim Taiwanilasiin verrattuna.


Ehkä tähän toinenkin hassu juttu, tää oli kyllä jo muutava vuosi NL:n hajoamisen jälkeen. Tuttuni esivanhempi oli gruusialainen, joten joskun Maltalla Vallettassa piti sitten mennä gruusialaiseen ravintolaan kun semmoinen siellä kerran oli. Etukäteen selitti että Gruusia on kuuluisa viineistään.

No, ruoka oli oikein hyvää, mutta se viini maistui suoraan sanottuna koneöljyltä.  :P

Quote from: Veikko on 30.04.2021, 01:37:26

Mutta neukkuoptiikkaan: minulla on neuvostoliittolainen kahden silmän mikroskooppi. Sellainen ammattikäyttöön tarkoitettu. Optiikka samaa loistavaa tasoa kuin vastaavassa Nikonissa. Mekaniikka on tosin melko krouvia, mutta täysin toimivaa.

Onkohan samanlainen kun mulla, LOMO BIOLAM. Siinä on kunnon valurautaa runko, ja pari linssiä on semmoista immersiotyyppiä, missä on jousi. Idea on että ison suurennuksen saadakseen laitettaan vesi tai öljy väliin niin tulee isompi taitekerroin.

Toi LOMO taitaa olla se sama putka mikä on teki niitä medium formaatin kameroita. Se oli vissiin kopio Leicasta.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2021, 16:40:38
Tehdäänkö nykyvenäjällä mitään kunnollista? Itselläni ei tule mitään mieleen.

Mathcad? Joitain tietokonepelejä.. Hintaansa nähden hyvinkin ok alumiiniveneitä ja Baikal haulikoita, Binar-lämmittimet, joitain rakennusmateriaaleja etenkin hinta huomioiden.. ei tullut mullekaan mieleen muita heti mainittujen lisäksi :)

Siellä on myös komea uudehko optiikkafirma mikä tekee tähtitieteen semipro teleskooppeja, Ritchey-Cretien topologialla - Astrosib. On siellä, kun tietää.

Monella autonvalmistajalla on tuotantoa Venäjällä, nämä Venajällä valmistetut autot myydään käsittääkseni huomattavasti halvemmalla kuin saman valmistajan muualla tehdyt autot.
Tässä ilmeisesti takana se että Venäläisetkään eivät luota Venäläiseen laatuun, vaan he haluavat ensisijassa jossain muualla valmistetun auton, halvemman hinnan pitäisi siten saada Venäläiset suosimaan kotimaista.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.05.2021, 08:00:24

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.04.2021, 16:40:38
Tehdäänkö nykyvenäjällä mitään kunnollista? Itselläni ei tule mitään mieleen.

Mathcad? Joitain tietokonepelejä.. Hintaansa nähden hyvinkin ok alumiiniveneitä ja Baikal haulikoita, Binar-lämmittimet, joitain rakennusmateriaaleja etenkin hinta huomioiden.. ei tullut mullekaan mieleen muita heti mainittujen lisäksi :)

Rokotteita. Sputnik V lienee edelleen korkeimman laskennallisen suojan antava koronarokote.

Quote from: colt on 15.05.2021, 08:58:58
Monella autonvalmistajalla on tuotantoa Venäjällä, nämä Venajällä valmistetut autot myydään käsittääkseni huomattavasti halvemmalla kuin saman valmistajan muualla tehdyt autot.
Tässä ilmeisesti takana se että Venäläisetkään eivät luota Venäläiseen laatuun, vaan he haluavat ensisijassa jossain muualla valmistetun auton, halvemman hinnan pitäisi siten saada Venäläiset suosimaan kotimaista.

Tai sitten se johtuu siitä että verot ovat pienemmät kun ne tehdään siellä. Samaa "ryssäläistä" politiikkaa harjoitetaan erittäin monessa muussakin maassa. Suami toki panostaa työpaikkojen vihreään siirtymään.

Onko täältä kokonaan unohtunut sinkkiämpärit ja jokamökin emaliastiat? Kuulemani mukaan näitä tuotettiin jonain suunnitelmatalouden ajanjaksona varsin riittävät määrät ja ovat lähestulkoon ikuisia.

Mielenkiintoisesti Nokian Renkaiden tehdas Pietarin lähellä on Venäjän suurin kulutustavaroiden viejä. Tehdas on perustettu 2005.

Quote from: Nokian Renkaat
"Venäjän-tehtaalta renkaita toimitetaan yli 35 maahan, ja Nokian Renkaat onkin Venäjän suurin kulutustavaroiden viejä."

https://www.nokianrenkaat.fi/yritys/perustietoa/tuotanto/

Arvostetut "Made in Russia" -tuotteet ovat harvinaisia, mutta on niitä. Hyviä kompasseja, Moscompass: http://www.moscompass.ru/mc/index-en.html

Quote from: Echidna on 15.05.2021, 11:38:04
Arvostetut "Made in Russia" -tuotteet ovat harvinaisia, mutta on niitä. Hyviä kompasseja, Moscompass: http://www.moscompass.ru/mc/index-en.html

Hyviä ehkä, mutta eivät mitenkään erinomaisia.

Samalla rahalla saa Suuntoa (tai Silvaa), joten miksi ihmeessä sekaantua tuollaiseen kaalimaan tuotteeseen?

Sitä en kyllä ymmärrä, mitä tuo tuotemainos täällä Neuvostoliitto-osiossa tekee...? Eihän nuo liity Neukkulaan oikein mitenkään.

Quote from: ohkurin_narsi on 15.05.2021, 04:24:54

Quote from: Veikko on 30.04.2021, 01:37:26

Mutta neukkuoptiikkaan: minulla on neuvostoliittolainen kahden silmän mikroskooppi. Sellainen ammattikäyttöön tarkoitettu. Optiikka samaa loistavaa tasoa kuin vastaavassa Nikonissa. Mekaniikka on tosin melko krouvia, mutta täysin toimivaa.

Onkohan samanlainen kun mulla, LOMO BIOLAM. Siinä on kunnon valurautaa runko, ja pari linssiä on semmoista immersiotyyppiä, missä on jousi. Idea on että ison suurennuksen saadakseen laitettaan vesi tai öljy väliin niin tulee isompi taitekerroin.

Toi LOMO taitaa olla se sama putka mikä on teki niitä medium formaatin kameroita. Se oli vissiin kopio Leicasta.

Njet, se on ikivanha preparointimikroskooppi МБС-1. Minulla on kyllä myös Lomo Biolamia vastaava mikroskooppi, johon on myös pari immersio-objektiivia, mutta se on sveitsiläinen Wild. Ja se on varustettu yhden silmän okulaarilla - ja on se myös tuota Lomoa hieman pienempi ja ehkä ominaisuuksiltaan myös vaatimattomampi.

Mutta sen sijaan minulla on LOMO LC-A pienoiskamera, ei paljon röökiaskia suurempi. Se oli hyvin käyttökelpoinen matkakamera, jota käytin mm. Kiinassa. Valotusmittarin virhe oli noin yhden aukon luokkaa, mitä korjasin muuttamalla filminherkkyyttä vastaavasti, ja objektiivi tuotti taiteellista kuvaa: mm. koma, kohtuullisen voimakas vinjetointi ja pallovääristymä. Useimmissa kuvissa se ei haitannut - ja toisissa se taas oli lisäefekti.

Heh,

Latviassa kai keksittiin ne Minox pienoiskameratkin. Taisi olla kyllä sotien välissä?? Mutta Neuvostomaailmaan joutui sekin firma, ja vakoilijan perustavaraahan niistä tuli.

Isoisäni oli valokuvauksesta kovin kiinnostunut, ja kun esirippu romahti, niin hommasikin pian tommoisen Minoxin. On kyllä hassu laite, filmikasetti on todella naurettavan pieni.


Toinen hassu anekdootti on että olin tuossa n. joku vajaa 15v sitten taas tekemisissä Latvialaisten kanssa. Amerikan megafirma Accenture oli "nearshoreistanut" sinne, ja jos nyt ikinään käsitin, ottanut haltuunsa jämät firmasta, mikä teki melkein kaikki Neuvostoliiton puhelimet. Oli siellä kyllä paljon osaavaa porukkaa, ei vastaansanottavaa.

Neuvostoliiton perintönä nykyinen Venäjä hallitsee aika suvereenisti ydinvoimalamarkkinoita. VVER-1200 on myyntihitti, eli niitä menee enemmän kuin mitä kyseisen valtion raskas teollisuus kykenee rakentamaan. Rosatomilla on n. pari tusinaa reaktoriprojektia eri vaiheissa ja n. tusinan verran rakennusvaiheessa tai liki valmiina. Tilauskirjan koko n. 150 miljardia euroa. Tämä siis se n. 3.5 sukupolven malli, jossa tiivistyy about se osaaminen, mitä Venäjältä löytyy. Kannattaa käydä Fennovoiman sivuilla lukemassa esittelyt (https://www.fennovoima.fi/sites/default/files/media/documents/brochure_the_vver_today.pdf), nuo eivät ole mitään pöljiä ratkaisuja, mitä tuohon laitostyyppiin on tehty.

Venäjän rakenneongelma ovat "yhden tehtaan kaupungit". Suunnitelmatalous ja myös jo Tsaarien ajalla tapahtunut Siperian yhdistäminen rautatiellä muuhun Venäjään loi n. 200 mestaa eri puolille Neuvostoliittoa, joissa tehtiin vain yhdensorttista rautakankea tai jakaria. Tämä toimi suunnitelmataloudessa, mutta markkinataloudessa ei, ei edes silloin, vaikka kyseinen juttu olisi ollut täysin kilpailukykyinen.

Siirtymä markkinatalouteen kun tapahtui hajoamalla ja lopettamalla Varsovan liiton sisäinen kauppa, niin ei kenelläkään ollut minkäänlaisia valmiuksia alkaa myydä tuotteita itsenäisesti ulkomaille. Eli vaikka myytävää ja vietävää olisi ollut, niin puuttui kokonaan sellainen komponentti yhtälöstä kuin "myyjät" ja "tarjouslaskijat" ja lukematon määrä muuta osaamista, jonka länsimainen yritys tarvitsee menestyäkseen markkinoilla. Nyt siis ei ole kyse Iivanan nakkikioskista tai Iigorin autopajasta, vaan tehtaasta, jolla on valikoima tuotteita ja tuhansia ja taas tuhansia työntekijöitä. Siellä meni moni täysin kilpailukykyinen firma konkkaan vain siksi, että tuotteita ja osaamista ei osattu myydä. Oligarkit ja mafia kävivät armotonta raatelusotaa NL:n raunioista. Se on sääli, koska me täällä Suomessa hyötyisimme enemmän rikkaasta itänaapurista, joka ei suurin surminkaan halua konflikteja. Nykyinen kuvio on lähinnä päinvastoin, Venäjän keskiluokka ei vaurastu läheskään sillä vauhdilla, mihin kykyjä olisi ja Kreml pelaa jotain Bresnevin ajan rajaleikkejä jokaisen naapurin kanssa, jolta ei ole odotettavissa turpasaunaa.

Jos olisin itse Kremlin herra, niin käynnistäisin Kiinalaisten kanssa välittömästi rautatieprojektin EU-Kiina välisen transit-liikenteen ja Venäjä->EU/Kiina viennin/tuonnin edistämiseen. Joku neliraiteinen suurnopeusrata siten, että tavarajunat voivat paahtaa 200km/h isommitta pysähdyksittä, niin jo alkaisi laivayhtiöitä hirvittää kun rahdista siirtyisi iso osa raiteille. Samalla Kiinalaiset ja Eurooppalaiset myllertämään teollista tuotantoa, EU:n kanssa vapaakauppasopimus ja Hangaround-jäsenyys EU:hun, että saadaan tullit pois, niin kyllä alkais ryssäinmaalla se talousmopo keulia jossain vaiheessa. Ärsyttää, kun näkee, että minkälainen potentiaali tuossa vieressä hukataan. Meillä voisi olla Saksan tai USA:n kaltainen talousjätti naapurina.

Väitän, että osa Suomen taloudellisesta rämpimisestä ja investointien sekä osaajien puuttumisesta selittyy Neuvostoliitolla ja sen perillisellä, Venäjällä. Suomella on maariski itäisen naapurinsa vuoksi. Siksi tänne ei nouse välttämättä ensimmäistäkään isoa akkutehdasta, koska raaka-aineet voidaan ostaa muualta, mutta lopputuotetta ei. Venäjän vuoksi ne oikeat nettopositiiviset maahanmuuttajat ja yrittäjät valitsevat jonkin toisen valtion.

Quote from: Melbac on 29.04.2021, 07:14:01

/offtopic2
Mulla on ikuiset traumat ryssiä kohtaan koska niiden merivalvonta? tutkat häiritsi täällä helsingissä tv-kuvaa niin ettei voinu snadina katsoa lastenohjelmia antennitv:stä tiettyinä aikoina.:D

Radioamatöörikerholla kuultu tarina:

Kun TV-ohjelmien lähetysten laatua tarkkailtiin Suomessa, niin YLE keksi, että kätevintä on mitata antennimaston lähetyskeilojen voimakkuus kiertämällä mastoa pienellä lentokoneella erikokoisissa ympyröissä, lentsikassa siis mittausvehkeet kyydissä.

No, kuinka ollakkaan, eräs nimeltämainitsematon radioamatööri oli tietenkin töissä tässä tehtävässä ja aloitti Espooseen valmistuneen maston mittauksen. Tulokset olivat suorastaan outoja. Sisämaahan, tai edes rannikolle, ei mennyt lähetystehoa kuin nimeksi, mutta suoraan etelään, kohti Tallinnaa, meni maksimiteho.
Kun hän pääsi takaisin työpaikalleen ja esitteli nämä eriskummalliset mittaustulokset esimiehilleen kysyen samalla, että nämä varmaankin olisi viisasta korjata, liekö tuuli tehnyt tepposet antennien suuntaukselle, niin vastaus oli: "Nämä ovat juuri kuten niiden halutaan olevan".  ;D ;D ;D ;D 8)

Quote from: toumasho on 22.05.2021, 14:11:48
Jos olisin itse Kremlin herra, niin käynnistäisin Kiinalaisten kanssa välittömästi rautatieprojektin EU-Kiina välisen transit-liikenteen ja Venäjä->EU/Kiina viennin/tuonnin edistämiseen. Joku neliraiteinen suurnopeusrata siten, että tavarajunat voivat paahtaa 200km/h isommitta pysähdyksittä, niin jo alkaisi laivayhtiöitä hirvittää kun rahdista siirtyisi iso osa raiteille. Samalla Kiinalaiset ja Eurooppalaiset myllertämään teollista tuotantoa, EU:n kanssa vapaakauppasopimus ja Hangaround-jäsenyys EU:hun, että saadaan tullit pois, niin kyllä alkais ryssäinmaalla se talousmopo keulia jossain vaiheessa. Ärsyttää, kun näkee, että minkälainen potentiaali tuossa vieressä hukataan. Meillä voisi olla Saksan tai USA:n kaltainen talousjätti naapurina.

Harvoin alkaa resurssirikkaan maan talousmopo keulimaan. Kyseessä vaikuttaa olevan jonkinlainen luonnonlaki?

Itse on asiaa hoksannut vaan minua fiksummat. Minusta Quorassa oli asiana pätevä vastaus yksi päivä. Kas tässä: https://fi.quora.com/Ven%C3%A4j%C3%A4ll%C3%A4-on-loputtomia-luonnonvaroja-Miksi-Ven%C3%A4j%C3%A4-on-niin-k%C3%B6yh%C3%A4/answer/Susanna-Viljanen

Vain Norja tulee äkkiseltään mieleen talouksista, joissa äkkiseltään löytyneet luonnonrikkaudet on osattu hoitaa niin ettei kansakunta mene ihan vetämättömään moodiin.

Toisaalta Norja on sitten investoinut ne rahansa niin tehokkaasti että kohta kyseinen kansatalous voi ruveta maksamaan kansalaispalkkaa kaikille pelkillä sijoitusten tuotoilla...

Neuvostoliiton 5-vuotis tehotalous. Muistuupi eräs esimerkki. Terästehtaalta terästä junalla panssarivaunuosatehtaalle, osatehtaalta junalla panssarivaunukokoamistehtaalle, mistä ylimääräiset osat ja ne osat mistä ei ollut tarkoituskaan koota vaunuja junalla takaisin terästehtaalle. Ja oravanpyörä pyöri.  Vielä löytyy alueita täynnään noita tehotalouden monumentteja. Laajoja alueita käyttämättömiä ruostuneita panssarivaunuja rivistöissä. Ja kaikkea muutakin romua.

Jotkut luulevat ja toiset väittävät tämän olevan vain hienostunutta läppää. Ei se ole. Se oli reaalisosialismia ilman työttömyyttä.

Quote from: Ari-Lee on 23.05.2021, 01:01:09
Neuvostoliiton 5-vuotis tehotalous. Muistuupi eräs esimerkki. Terästehtaalta terästä junalla panssarivaunuosatehtaalle, osatehtaalta junalla panssarivaunukokoamistehtaalle, mistä ylimääräiset osat ja ne osat mistä ei ollut tarkoituskaan koota vaunuja junalla takaisin terästehtaalle. Ja oravanpyörä pyöri.  Vielä löytyy alueita täynnään noita tehotalouden monumentteja. Laajoja alueita käyttämättömiä ruostuneita panssarivaunuja rivistöissä. Ja kaikkea muutakin romua.

Jotkut luulevat ja toiset väittävät tämän olevan vain hienostunutta läppää. Ei se ole. Se oli reaalisosialismia ilman työttömyyttä.

Taisi olla jonkun new york timesin toimittajan? tekemä kirja jossa kerrottiin juuri noista älyttömyyksistä ja nl:n aikaisesta taloudesta.Laadulla ei ollut niin väliä kunhan vain tuotettiin se vaadittu määrä tavaraa.Juuri näitä nl tuottaa niin ja niin paljon terästä vuodessa,hurraa sosialismi ja nl yms.:)

/offtopic
Noissa nl:n ydinvoimaloissa ei tainnut olla suojakuorta ollenkaan ja ne pystyi tuottamaan plutoniumia.Sen suojakuoren puuttumisen takia tsernobylin räjähdys oli niin vakava kuin se oli.Ton aikaisesta toiminnasta kuullut ihan hulluja juttuja ja jos erehdyit suomessa kertomaan niistä niin niitä ei uskottu koska eihän kukaan noin hulluja juttuja voi tehdä ja/tai sitten joku tuli kertomaan että ne jutut oli neuvostovastaista propagandaa.:D

/edit
Tuollahan oli tapana tuottaa "pakuja" niin että ekaksi rakennettiin alusta ja sitten keksittiin että mitä siihen laitetaan päälle.Jokainen armeijan uazilla ajanut muistelee varmasti noita lämmöllä.Osa tavaroista oli sellaisia että jos meni rikki/ei toiminut niin otettiin kasasta uusi.:)

Vtt:n tutkimusprofessori, Jaakko Leppänen esittelee tässä videossa tsernobylin tapahtumia.

Esitelmä on oikein hieno. Kyllähän oli mukava katsoa. Taas sivistyin hieman.

Onnettomuuden jälkeen on paljastanut uutta tietoa. Voimalaa ei olisi saanut ajaa päivällä puolella teholla.  No linkistä koko tunti ja 10 minuuttien esitelmä. Joka on erittäin eksakti.

Suomessakin on vtt:n toimesta simuloitu tapausta.

https://youtu.be/o9Z7eecw7Tg

Mysteries of the Abandoned nimisessa sarjassa(jos oikein muista,voi olla toinen sarja)oli aika hyvin selitetty ja oli spekulointeja miksi toi tapahtu.Tossa esitettiin myös syitä miksi se jatko sitä kokeilua ja yhdeksi syyksi esitettiin että piti tuottaa tikkaan sähköä.Toihan tuotti myös plutoniumia ja siellä oli muutakin armeijaan liittyvää teollisuutta.Tossahan ei ollut suojarakennusta(kaikissa länsimaisissa on) jonka takia se räjähdys aiheutti suuren ongelman ja se räjähdys aiheutui noiden kokeilusta.Joku vielä kehtaa kehua täällä venäläistä suunnittelua ja niiden laitosten paremmuutta verrattuna länsimaisiin laitoksiin.:D

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4l%C3%A4inen_tikka
https://en.wikipedia.org/wiki/Duga_radar

Toihan oli/on venäläisten vähän kömpelö eaw(early warning system) sille että ammutaanko ohjuksia.

/edit
Eng wiki selittää paremmin mikä toi on

QuoteGermany's Pripyat: Soviet ghost town with a nuclear secret

Urban exploration: Abandoned Soviet airbase in Germany (subtitles available) Episode #175

Once this was the biggest airfield in Eastern Germany with thousands of Soviet soldiers living here - but when the Iron Curtain was lifted, they left. For 30 years now, this has been a ghost town. In today's video, we set out to explore the vast remains - and even end up where the atomic bombs were stored that should have left Western Germany in ashes. Follow us to a Soviet wasteland!

https://www.youtube.com/watch?v=t-pYZenXMyk

Quote from: Melbac on 29.04.2021, 16:10:04

Quote from: Faidros. on 29.04.2021, 14:08:25
Entisenä aseseppänä ihailen ryssien käsitystä toimivasta aseesta. AK-47, .....

Eikös noi ole vähän väljiä eli ei niin tarkkaa sorvausta jonka takia ne toimii paskasena kun taas länsimaiset on liian tarkasti tehty jolloin pieni hiekanjyvä voi jumittaa lukon?.Kyllä ne tosin toimii ja saat tapettua porukkaa niillä mutta siihen se jää ja se on noiden tarkoituskin.

Romutetaans myyttejä tuossakin asiassa vähän. Amerikkalainen AR rynnäkkökivääri vastaan neuvosto/venäläinen AK romanialaisten asetestareiden mutakäsittelyssä. Kyllä se jenkkipyssy näyttää yllättävän paljon paskaa sietävän.

https://www.youtube.com/watch?v=9APzYqwXckw

Amerikkalaisten pakkastesti:  https://www.youtube.com/watch?v=9APzYqwXckw

Quote from: Ajatolloh on 19.06.2021, 23:27:16

Quote from: Melbac on 29.04.2021, 16:10:04

Quote from: Faidros. on 29.04.2021, 14:08:25
Entisenä aseseppänä ihailen ryssien käsitystä toimivasta aseesta. AK-47, .....

Eikös noi ole vähän väljiä eli ei niin tarkkaa sorvausta jonka takia ne toimii paskasena kun taas länsimaiset on liian tarkasti tehty jolloin pieni hiekanjyvä voi jumittaa lukon?.Kyllä ne tosin toimii ja saat tapettua porukkaa niillä mutta siihen se jää ja se on noiden tarkoituskin.

Romutetaans myyttejä tuossakin asiassa vähän. Amerikkalainen AR rynnäkkökivääri vastaan neuvosto/venäläinen AK romanialaisten asetestareiden mutakäsittelyssä. Kyllä se jenkkipyssy näyttää yllättävän paljon paskaa sietävän.

https://www.youtube.com/watch?v=9APzYqwXckw

Amerikkalaisten pakkastesti:  https://www.youtube.com/watch?v=9APzYqwXckw

mjooh.Toi taisi olla tekosyy sille miksi ne on sellaisia sellaisia kun on.Noilla taitaa tosin olla suhteellisen suuri hintaero varsinkin jos ostetaan isoja määriä ja ak:ta on helpompi valmistaa.5.56mm taitaa tosin olla heikompi ammus verrattuna 7,62mm ammukseen.Jotain että 7,62 menee lehvistöstä läpi pidemmälle kun 5,56 taas ei.

Quote from: Ari-Lee on 23.05.2021, 01:01:09
Neuvostoliiton 5-vuotis tehotalous. Muistuupi eräs esimerkki. Terästehtaalta terästä junalla panssarivaunuosatehtaalle, osatehtaalta junalla panssarivaunukokoamistehtaalle, mistä ylimääräiset osat ja ne osat mistä ei ollut tarkoituskaan koota vaunuja junalla takaisin terästehtaalle. Ja oravanpyörä pyöri.  Vielä löytyy alueita täynnään noita tehotalouden monumentteja. Laajoja alueita käyttämättömiä ruostuneita panssarivaunuja rivistöissä. Ja kaikkea muutakin romua.

Lossivahti hoitamassa 10 vuotta sitten poistettua lossia, tai kerrosvahti istumassa 10-kerroksisen hotellin jokaisessa kerroksessa, eivät loppujen lopuksi olleet olleenkaan hullumpia tapoja varmistaa täystyöllisyys.

Asekeskustelut muualle, aiheuttaa näemmä sotajuttuja. On se niin vaikeeta...

https://www.youtube.com/watch?v=f9p20dxtTkY (https://www.youtube.com/watch?v=f9p20dxtTkY) "Stalins USSR in 1953, HQ 1080p Videos & Pictures, City and Rural life, Full Color"

Kun näin noita kuvia ensimmäisen kerran vasta erikoisen myöhäisellä iällä, tuli tunne, että olisin ehkä halunnut nähdä joskus aikaisemminkin. Erikoista, miten tuo maailma oli tavallaan lähellä, ja tavallaan etäällä.

Quote from: Socrates on 25.03.2021, 10:30:55
EU ja Neuvostoliitto eroavat ainakin siinä, että EU:n hajoamista povaa moni, mutta Neuvostoliittoa pidettiin melkein ikuisena. Hyvin harva sellainenkaan, joka inhosi neukkulaa, uskoi sen hajoavan lähivuosikymmeninä.

Asuin Moskovassa silloin kun pakka hajosi, ja jos edellisellä viikolla olisi kysytty niin olisin sanonut ettei tätä heiluta mikään.
Niin arvaamattomia ovat "lujat rakenteet".
€U ei ole immuuni aikaa ja tapahtumia vastaan.

Taisi tulla kaikille todella suurena yllätyksenä että se hajosi.Eu on liitto eikä sitä oikein voi verrata nl:ää.NL perustu vallankumoukseen ja idealismiin kun taas eu:sta voi erota niin halutessaan.

Quote from: Melbac on 22.06.2021, 02:23:08
.... kun taas eu:sta voi erota niin halutessaan.

Taitaa käytännössä olla aika vaikeaa erota varsinkin, jos on mennyt vaihtamaan oman kansallisen valuuttansa yhteisvaluutta euroksi ja lisäksi vielä sitonut itsensä yhteisvastuulliseen velanottoon. Velat ei katoa mihinkään - mutta EUvostoapu - jos sieltä on sellaista saatavissa - katoaa eron myötä.

Quote from: Melbac on 22.06.2021, 02:23:08
Taisi tulla kaikille todella suurena yllätyksenä että se hajosi.Eu on liitto eikä sitä oikein voi verrata nl:ää.NL perustu vallankumoukseen ja idealismiin kun taas eu:sta voi erota niin halutessaan.

Muistelen hämärästi jotain sellaista Viron itsenäistymisen ajoilta, että NL:n perustuslaki ei kieltänyt eroamista.

Quote from: https://fi.regionkosice.com/wiki/Constitution_of_the_Soviet_Union... vuoden 1977 perustuslaki, jossa otetaan käyttöön muutos, jolla myönnetään muodostavien tasavaltojen virallinen oikeus erota Neuvostoliitosta, luvattu aikaisemmissa perustuslaissa. Kuitenkin 74 ja 75 artiklassa todettiin, että kun Neuvostoliiton vaalipiiri otti käyttöön lakeja, jotka olivat ristiriidassa korkeimman neuvoston kanssa, Korkeimman neuvoston lait syrjäyttivät kaikki oikeudelliset erot, mutta eroamista säätelevää unionin lakia annettiin vasta Neuvostoliiton viimeisinä päivinä

Ilmeisen onnistunut vehje neukuilta.

Quote
X

Kharkovchanka (Russian: Харьковчанка, "Woman of Kharkov"), code name: Manufacture 404S, is a model of Antarctic off-road vehicle made circa 1957–1958 in the Soviet Union, designed and built by the Kharkov Transport Engineering Plant,[1]:8:14–15:46 and later manufactured by the Malyshev Factory.[2] Based on the AT-T tractor platform (itself based on the T-54 tank). In December 1959 two of them ("21" and "23") were delivered to Antarctica and reached the South Pole.[3] The massive off-road snow vehicle had a small galley, toilet, oven, and eight beds.[1]

By the 39th Russian Antarctic expedition, Vityaz DT-30Ps replaced the Kharkovchankas.[1]:30:20 Those were themselves later replaced by PistenBully [de] 300 Polar vehicles.[1]

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Kharkovchanka


"Kharkovchanka" - The Colossal Soviet Antarctic Cruisers
https://www.youtube.com/watch?v=f6R-h06IsJw

Jostain ihan viime reissuilta hajoamisen aikana (-91?), saatiin mukaan Geigermittari.
Siinä oli webistäkin ostettavissa oleva mittauskenno, piirilevy ja LCD näyttö.

Se vaikutti ihan bueno aluksi, mutta rupesi äkkiä brakaamaan. Ei ollut kytkentäkaaviota että olisi voinut korjata..

Latvialaiset on myöhemmin tehneet noihin samoihin kennoihin uuden raudan - kyllä niistä oivan geigermittarin saa...

Quote from: Melbac on 22.06.2021, 02:23:08
Taisi tulla kaikille todella suurena yllätyksenä että se hajosi.

Uskon, että johtajat, jotka hajoittivat Neuvostoliiton julistamalla neuvostotasavaltansa itsenäisiksi valtioiksi, eivät yllättyneet Neuvostoliiton hajoamisesta. Esimerkiksi Latvia, Liettua ja Viro olivat aiemmin itsenäisiä valtioita, ja ne haaveilivat Neuvostoliitosta irtautumisesta ja itsenäisyyden palauttamisesta. Muissakin neuvostotasavalloissa oli varmasti kansallismielisiä tunteita pinnan alla odottamassa mahdollisuutta itsenäistyä

Quote from: Melbac on 22.06.2021, 02:23:08
Taisi tulla kaikille todella suurena yllätyksenä että se hajosi. Eu on liitto eikä sitä oikein voi verrata nl:ää. NL perustu vallankumoukseen ja idealismiin kun taas eu:sta voi erota niin halutessaan.

Tuohan ei pidä paikkaansa (paitsi toki siltä osin, että Neuvostoliiton hajoaminen tietysti oli yllätys kaikille). Neuvostoliiton perustuslaki mahdollisti tasavaltojen eroamisen liitosta (joo, sitä ei tietenkään ollut tarkoitus tapahtua). EU:ssa ei ole kirjattu mitään eroamismekanismia vaan mahdollinen eroaminen tapahtuu pitkien monenkeskisten neuvottelujen perusteella. Nyt kun Iso-Britannia onnistui kaikesta huolimatta erota, keksittiin monenkeskiset velkasitoumukset, jotka taas osaltaan vaikeuttaisivat mahdollisia eroneuvotteluja. Myös EU:n taustalla on idealismi ja ideologia, jota ajetaan kaikissa yhteyksissä kuin käärmettä pyssyyn.

Tämähän on varmaan kaikille tuttua että Neuvostoliitossa varastettiin kaikki mitä voitiin.

They Steal Everything! 1980 Secret Report That Shocked the Soviet Government #USSR
https://www.youtube.com/watch?v=P6H384QTpMI

Pidetääns tämä hieno ketju elossa.

Joskus juuri NL:n hajoamisen aikaan rupesimme tekemään yhteistyötä sikäläisen firman kanssa, jolla olikin yllättäen länkkäri ATK:ta CNC hommissa.
Norjalainen Tandberg oli ne sinne myynyt joskus 80-luvut loppupuolella - täysin COCOM vastaisesti. Siitähän tuli silloin vähän haloota, muttei vissiin sanktioita lopulta.

Toki Neuvostoliittoon myytiin kaikenlaista teknologiaa ankarista kielloista huolimatta.
Amerikkalaiset huomasivat että yllättäen neukkujen sukellusveneiden potkuriäänet olivat vaimentuneet huomattavasti ja ryhtyivät tutkimaan asiaa. Kuvia tietenkään ei ollut eikä mitään muutakaan kovaa näyttöä mutta kävi ilmi että Toshiba oli myynyt valtavan moniakselisen CNC koneistuskeskuksen neukuille, "vesiturbiinien tekoon". Juuri sellaisen millä he itsekin sukellusveneiden potkureita viimeistelivät.

Heh, yritin olla kertomatta detaileja... HDRisto taitaa tietää näitä samoja keikkoja.

Tää pumppu oli Arkangelissa, tehtiin sinne yhteistyötä paljonkin siihen aikaan.
No, ei ne lopulta mitään osanneet, valut oli niin reikäisiä ettei saanut kuntoon edes hitsaamalla.

Kotimaisen dieselmoottorivalmistajan piti aikanaan tehdä moottoritehdas Leningradin lähelle. Paikalliset tekisivät tehtaan rakennuksen ja Suomesta koneet ja laitteet. No eipä tullut tehdasta, ja koneet sekä laitteet happanivat vuosia rajalla kunnes myytiin jonnekin muualle. Eivät neukkulassa pystyneet rakentamaan tarpeeksi tukevaa perustusta / lattiaa että länsimainen tarkkuus olisi säilynyt koneistuksissa, eikä kotimainen firma riskeerannut mainetta laadusta. Eli se siitä.

Olin -88 kuukauden Leningradissa duunissa ja paikallisten toimet tulivat hyvinkin tutuiksi. Ihan kivoja sällejä noin yksilöinä mutta systeemi oli melko kummallinen. Jossain aiemmassa ketjussa kirjoittelinkin kokemuksista Leningradissa.
Varastivat rekallisen Stolishnajaa että pärjäävät talven yli, sauna ja uima-allas tehtaan lattian alla ja niin edelleen..

70-80-luvulla setäni ajeli turistibussia Leningradiin. Jotta sinne saatiin mahdollisimman paljon väkeä, Espoon ja Helsingin bussifirmat varustivat nivelbusseja matkaperällä ja jopa niveleen pyöreän lattian reunoille oli laitettu kunnon istuimet.

Setäni toi minulle venäläisen pianohaitarin (näppäinhaitarissa on sormitus "väärinpäin") ja paljon nuotteja. Siksi opiskelin jo skidinä Otavan "Pikkujättiläinen" tietokirjasta kyrilliset aakkoset, jotta tiesin mitä yritin soittaa.

Isukille toki tuli vodkaa ja meille lapsille jotain peltileluja aina kun setämies kävi kylässä.

---

1989 kävin Murmanskissa, se on ainoa visiittini Neuvostoliittoon. Hajoamisen jälkeen olen Virossa käynyt parikymmentä kertaa ja sieltä kyllä löytyy vielä sekä hajua, että näköä kunnon neukkurakennuksista ja -teknologiasta.

---

Minulla on digiboksissa jostain 10 vuoden takaa kaikenmoisia neukkudokumenttejä. Ilmeisesti silloin tuli 20 vuotta Neuvostoliiton hajoamisesta ja YLE teki ja näytti paljon erilaisia dokumentteja. Niitä on hauska katsoa ja osa niistä taitaa löytyä vieläkin areenasta.

-i-

Tuo Sillamäen keskusta lienee sosialistista neoklassista arkkitehtuuria.

Quote
X

Sillamäe perustettiin neuvosto­­vallan aikana teollisuus­kaupungiksi, jossa oli kemianteollisuutta ja ennen kaikkea ydinvoimamateriaalien jalostusta, kuten uraanin rikastamista. Sotilaallisen merkityksensä vuoksi se oli yksi Neuvosto­­liiton suljetuista kaupungeista,[2] jonne ulko­puolisilla ei ollut pääsyä. Sillamäe oli suljettu vuoteen 1991 asti. Sotateollisuuden työvoimana käytettiin venäläisiä siirtolaisia, sotavankeja ja jopa leningradilaisia kodittomia nuoria.[3] Suuri osa Sillamäen asukkaista on venäläissiirtolaisten jälkeläisiä. Entinen uraanirikastamo tuottaa nykyisin harvinaisia maa­metalleja.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sillam%C3%A4e (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sillam%C3%A4e)


Solo In Estonia's East
https://www.youtube.com/watch?v=1ltZR9IWXaE

^^Jossain tuollaisessa dokkarissa oli tarinaa ja haastatteluja Tallinnasta "siihen aikaan kun Suomen televisiosta tuli Emmanuelle".
Heput olivat virittäneet tavallisesta elohopeakuumemittarista jonkun säätimen millä Suomen TV näkyi kunnolla. Tallinna oli kuin aavekaupunki kun ketään ei liikkunut ulkona missään. Miliisin Ladatkin tyhjinä pihalla kun miliisi oli jossain asunnossa tapittamassa Emmanuellea, että millaista kapitalistista ja moraalitonta hapatusta Suomen propaganda TV lähettääkään, lihatiskin Väiskin lisäksi. Emmanuellen loputtua elämä palasi taas kaupunkiin ;D.

Dokkarissa heput naureskelivat ettei miliisiä enää silloin neuvostohommat niin paljon kiinnostaneet, olihan vuosi -87.

Huippuvuorilla on pari mielenkiintoista paikkaa (Pyramiden ja Barentsburg), joissa pääsee vielä aitoon neukkuajan tunnelmaan  infrastruktuurin puolesta. Pyramidenissa oli huippuaikana yli 1000 asukasta.  Viimeiset 25 vuotta siellä on asunut vain muutama henkilö pyörittämässä kesällä tutustumiskerroksia turisteille.  Asukkaat oli tarkoin valittu, koska paikan oli tarkoitus olla myös neuvostososialismin mallikaupunki.  Vaikka kyseessä on arktinen paikka jossa jääkarhut voivat kävellä vastaan, sinne oli paljon halukkaita komennukselle.  Palkkataso oli 2-3 kertaa suurempi kuin muualla NL:ssa, ja olot oli tehty hyvinkin siedettäväksi.  Tarjolla oli kirjasto, uimahalli, urheiluhalli jne.  Nuo ovat kaikki edelleen pystyssä, kuten oheisesta videosta käy ilmi.       

https://www.youtube.com/watch?v=LzGROhnnF0M (https://www.youtube.com/watch?v=LzGROhnnF0M)

Quote from: HDRisto on 06.07.2021, 16:40:12
^^Jossain tuollaisessa dokkarissa oli tarinaa ja haastatteluja Tallinnasta "siihen aikaan kun Suomen televisiosta tuli Emmanuelle".
Heput olivat virittäneet tavallisesta elohopeakuumemittarista jonkun säätimen millä Suomen TV näkyi kunnolla. Tallinna oli kuin aavekaupunki kun ketään ei liikkunut ulkona missään. Miliisin Ladatkin tyhjinä pihalla kun miliisi oli jossain asunnossa tapittamassa Emmanuellea, että millaista kapitalistista ja moraalitonta hapatusta Suomen propaganda TV lähettääkään, lihatiskin Väiskin lisäksi. Emmanuellen loputtua elämä palasi taas kaupunkiin ;D.

Dokkarissa heput naureskelivat ettei miliisiä enää silloin neuvostohommat niin paljon enää kiinnostaneet, olihan vuosi -87.

Juurii tuokin dokkari löytyy boksista. Muistelin ensin, että oli yksi jakso "Kamrat Eesti"-sarjaa, mutta ei tainnut olla. Kamrat Eesti löytyy nytkin areenasta.

Dokkarissa kerrottiin perheestä, jossa tehtiin television piirilevymuutoksia, joilla saatiin Suomen televisio näkyviin. Radioalan insinöörit olivat muodostaneet ringin, jotka modasivat telkkareita. Puhelimessa oli soittokoodi, jolla tiedettiin että aito asiakas soittaa ja sille uskaltaa myydä.

En tiedä tarkkaan, oliko viivaluku, virkistystaajuus vai radiotaajuuskaista, mikä poikkesi sen verran, että virittelemällä kuva näkyi. Ilman kooderia kuva näkyi mustavalkoisena sumuisena eikä ääni kuulunut. Tuon dokumentin mukaan Neuvostoliitossa oli 1200 häirintäasemaa, jotka häiritsivät ulkomaailmasta tulevia radiolähetyksiä.

Kuumemittari liittyi antenniin. Kun miliisi ratsasi taloja, joissa oli tietyntyyppinen antenni suunnattuna Suomeen, kuumemittarista saatiin viriteltyä joku sisäantenni, jolloin näkyvää ulkoantennia ei tarvittu.

Kun televisio keksittiin, niin Neuvostoliitto oli teknologiamahti. Neuvostoliitossa näkyi televisio ennen kuin Suomessa. Jopa Virosta ammuttiin taivaalle suomenkielisiä propagandalähetyksiä ja suunnattiin Suomeen. Siihen aikaan USA:n suurlähetystössä huolestuttiin tuosta propagandasta, ja USA auttoi Suomen ensimmäiset televisiolähetykset toimintaan. Espooseen pystytettiin iso televisiomasto, jonka suuntakeila USA:n toiveesta suunnattiin myös etelään. Ainakin tuon dokumentin mukaan se piti paikkansa, mitä joku tuolla radioamatööritouhuista tiesi huhuna kertoa. Ilmeisesti Suomeen päin oli tasainen ympärisäteilevä lähetys, mutta etelään vielä, kun ei ollut maastoesteitä, lähetys oli varsin voimakas.

-i-

Quote from: HDRisto on 06.07.2021, 16:40:12
^^Jossain tuollaisessa dokkarissa oli tarinaa ja haastatteluja Tallinnasta "siihen aikaan kun Suomen televisiosta tuli Emmanuelle".
Heput olivat virittäneet tavallisesta elohopeakuumemittarista jonkun säätimen millä Suomen TV näkyi kunnolla. Tallinna oli kuin aavekaupunki kun ketään ei liikkunut ulkona missään. Miliisin Ladatkin tyhjinä pihalla kun miliisi oli jossain asunnossa tapittamassa Emmanuellea, että millaista kapitalistista ja moraalitonta hapatusta Suomen propaganda TV lähettääkään, lihatiskin Väiskin lisäksi. Emmanuellen loputtua elämä palasi taas kaupunkiin ;D.

Länsimaista mädätystä ei päästetty tuhoamaan neuvostoihmisen moraalia!  Ja patsaakin olivat näköispatsaita eikä mitään nykytaidetta. ;D

Quote from: ikuturso on 06.07.2021, 17:07:11
En tiedä tarkkaan, oliko viivaluku, virkistystaajuus vai radiotaajuuskaista, mikä poikkesi sen verran, että virittelemällä kuva näkyi. Ilman kooderia kuva näkyi mustavalkoisena sumuisena eikä ääni kuulunut.
-i-

Sama oli toisinpäin kun katseli Helsingissä Tallinnan televisiota. Ääniongelma johtui siitä, että N:liiton televisiojärjestelmässä kuvan ja äänen välinen taajuusero oli eri kuin länsimaisissa järjestelmissä. Kun televisiosta sääti kuvan kohdalleen ei kuulunut ääni ja kun sääti äänen kohdalleen ei näkynyt kuva. Minulla oli poikasena käytössä radio, jonka sai säädettyä tv-lähetyksen äänen taajuudelle. Näin seurasin toisinaan Tallinan television mielenkiintoista antia. Kanava oli ainoa vironkielinen kanava maailmassa ja silti sen lähetyksistä noin puolet oli venäjäksi.

Värin puuttuminen johtui erilaisista analogisen videokuvan koodaushärjestelmistä. Länsi-Euroopassa oli Ranskaa lukuunottamatta käytössä PAL-järjestelmä. Itä-Euroopassa ja Ranskassa oli käytössä SECAM- järjestelmä.

Juuri noin, ryssällä oli käytössä ranskis SECAM, ja Suomessa saksan ja muun euroopa
n PAL, se saatiin aika pikku muutoksilla toimimaan Viron telluissa.
(ja toki toisinpäin jos halusi)

Toi Emmanuelle juttu on klassikko. Toisaalta, siellä Virossa oli NL ainoa mainostoimisto. Siitä on hyvä dokkari.

Mietin kanssa, että bisnes oli ennen vanhaan semmoista, että ryssä tarkastaja kävi aina paikalla.

Se ei ollut ongelma - mukava mies. Se toi myös aina karkkeja. Kovia karkkeja tomusokerilla, peltirasiassa. Varmasti todella kalliita NL:ssa.
Ihan hyviä olivat.

tämä siis 80-luvun alkupäässä.

Quote from: Hippo on 06.07.2021, 18:33:23

Quote from: ikuturso on 06.07.2021, 17:07:11
En tiedä tarkkaan, oliko viivaluku, virkistystaajuus vai radiotaajuuskaista, mikä poikkesi sen verran, että virittelemällä kuva näkyi. Ilman kooderia kuva näkyi mustavalkoisena sumuisena eikä ääni kuulunut.
-i-

Sama oli toisinpäin kun katseli Helsingissä Tallinnan televisiota. Ääniongelma johtui siitä, että N:liiton televisiojärjestelmässä kuvan ja äänen välinen taajuusero oli eri kuin länsimaisissa järjestelmissä. Kun televisiosta sääti kuvan kohdalleen ei kuulunut ääni ja kun sääti äänen kohdalleen ei näkynyt kuva. Minulla oli poikasena käytössä radio, jonka sai säädettyä tv-lähetyksen äänen taajuudelle. Näin seurasin toisinaan Tallinan television mielenkiintoista antia. Kanava oli ainoa vironkielinen kanava maailmassa ja silti sen lähetyksistä noin puolet oli venäjäksi.

Värin puuttuminen johtui erilaisista analogisen videokuvan koodaushärjestelmistä. Länsi-Euroopassa oli Ranskaa lukuunottamatta käytössä PAL-järjestelmä. Itä-Euroopassa ja Ranskassa oli käytössä SECAM- järjestelmä.

Roskaa sieltä tuli omasta mielestä nuorena ja täällä helsingissä kateltiin htv:n mustalla boxilla(taisi näkyä pari ilmaistakin kanavaa tyyliin musictv) jotain wrestlingiä/amerikkalaisia animaatiosarjoja(piirrettyjä tohon aikaan).Täällä on todellakin jotain nl:ää fanittavia tyyppejä juttujen perusteella.Tiedättekös miksi jossain laivoissa oli tohon aikaan jotain kuparisia saunanlauteita?.:D

/offtopic
Kyllähän itsekkin tullut syötyä kaviaaria yms tohon aikaan(pahaa omasta mielestä).Kaikki tuntuu unohtaneen lelujen huono laatu yms sekä sen ettei tuolla oikein uskaltanut sanoa mitään mikä olisi suuttuttanut "isännät".Bisneshän taisi olla aika korruptoitunutta myös tohon aikaan.;)

Neuvostoliitossa työläiset joivat shamppanjaa, lännessä työläisillä ei ollut varaa moiseen. Tosin shamppanja oli neuvostoliittolaista kuohuviiniä, mutta se ei estänyt kutsumasta sitä shamppanjaksi.

Samoin Neuvostoliitossa tehtiin konjakkia eikä mitään halpaa brandya.

Quote from: Melbac on 11.07.2021, 09:06:24

Quote from: Hippo on 06.07.2021, 18:33:23
Sama oli toisinpäin kun katseli Helsingissä Tallinnan televisiota. Ääniongelma johtui siitä, että N:liiton televisiojärjestelmässä kuvan ja äänen välinen taajuusero oli eri kuin länsimaisissa järjestelmissä. Kun televisiosta sääti kuvan kohdalleen ei kuulunut ääni ja kun sääti äänen kohdalleen ei näkynyt kuva. Minulla oli poikasena käytössä radio, jonka sai säädettyä tv-lähetyksen äänen taajuudelle. Näin seurasin toisinaan Tallinan television mielenkiintoista antia. Kanava oli ainoa vironkielinen kanava maailmassa ja silti sen lähetyksistä noin puolet oli venäjäksi.

Värin puuttuminen johtui erilaisista analogisen videokuvan koodaushärjestelmistä. Länsi-Euroopassa oli Ranskaa lukuunottamatta käytössä PAL-järjestelmä. Itä-Euroopassa ja Ranskassa oli käytössä SECAM- järjestelmä.

Roskaa sieltä tuli omasta mielestä nuorena ja täällä helsingissä kateltiin htv:n mustalla boxilla(taisi näkyä pari ilmaistakin kanavaa tyyliin musictv) jotain wrestlingiä/amerikkalaisia animaatiosarjoja(piirrettyjä tohon aikaan).Täällä on todellakin jotain nl:ää fanittavia tyyppejä juttujen perusteella.

Oho, näyttää helteet sulattaneen kaikenlaisen sarkasmin tajun kirjoittajilta. ??? Voihan tuota roskaksikin kutsua mutta tällaisena tarkkailijana huomasin kyllä jo hyvin nuorena monenlaisia mielenkiintoisia ulottuvuuksia, kuten juurikin tuon Eestin oman televisiokanavan omakielisen ohjelman vähyyden. Sitä jo pohdin nuorena poikana, että miksi puolet lähetyksistä oli venäjäksi kun Tallinnassa näkyi myös valtakunnallisia venäjänkielisiä kanavia. Mielenkintosia olivat myös esim. ranskalaiset elokuvat, joihin oli kömpelösti dupattu päälle monotoninen venäjänkielinen selostus ja alle vielä vironkielinen tekstitys. Sunnuntaiaamuisin tuli kunnon armeijapropagandaa  yleisliittolaisella kielellä.

Katselin minäkin piirrettyjä noiden lisäksi. Ja Ritariässää.

Quote from: Muhmutti on 11.07.2021, 13:19:56
Samoin Neuvostoliitossa tehtiin konjakkia eikä mitään halpaa brandya.

Neukkukonjakkien aatelia oli armenialainen Ararat (https://en.wikipedia.org/wiki/Ararat_(brandy)), jota saa toki nykyäänkin mutta mitään halpaa se ei varsinaisesti ole.

Lännessä Ararat luokitellaan brandyksi, kuten pitääkin. Konjakkia ovat vain Cognacin maakunnassa tuotetut jaloviinat.

Murmanskissa hotelli Arktikassa katselin televisiosta kauhuleffaa. Joku Friday the 13th jakso. Jännitys oli tiiviimmillään. Naamiomies oven takana ja sitten alkoi kovalla monotonisella äänellä molotolskaja kolskaja dubbaus kuulua kuvan päälle. Sama mies dubbasi myös naisäänet. Nostalgista.

-i-

Quote from: ikuturso on 11.07.2021, 17:13:53
Murmanskissa hotelli Arktikassa katselin televisiosta kauhuleffaa. Joku Friday the 13th jakso. Jännitys oli tiiviimmillään. Naamiomies oven takana ja sitten alkoi kovalla monotonisella äänellä molotolskaja kolskaja dubbaus kuulua kuvan päälle. Sama mies dubbasi myös naisäänet. Nostalgista.

-i-

Oikeastaan ainut muistoni neuvostoliittolaisen television katsomisesta - kun oli näillä varhaisen nuoruuteni aikana tehdyillä riennoilla oli muutakin tekemistä, kuin television katselu - tai sitten, jos televisio oli päällä asunnossa, missä vierailin, niin en kiinnittänyt siihen riittävää huomiota - oli senaikaisessa Leningradissa - Leningradin viimeiset päivät! - tullut elokuva, jossa alettiin lausumaan runoa, kuten Arseni Tarkovski - Andrei Tarkovskin isä - lausui omaa runoaan Andrei Tarkovskin elokuvassa Peili.

En tiedä kuka lausuja oli - enkä venäjänkieltä taitamattomana tiedä mistä tuossa runossa oli kysymys - mutta tuossa leningradilaisessa hotellihuoneessa sillä oli jotenkin pysähdyttävä vaikutus.

Tosiaan, siis tämä on ainoa mieleeni jäänyt muisto Neuvostoliiton tarjoamasta televisiotuotannosta. Surkeaa, eikö olekin? Mutta samaisen hotellihuoneen tekokuituisten pitsiverhojen lisäksi se on likipitäen ainoa muistoni niiden "kulttuurimatkojen" hotellihuoneiden kulttuuritarjontaan liittyvistä tapahtumista, mitä tein ennen kuin tuo "Suuri ja Mahtava" romahti.

Paljon muuta tapahtui tämän lisäksi, mutta se on liian intiimiä mihinkään maksuttomaan palveluun liitettäväksi.

Quote from: Veikko on 11.07.2021, 20:50:14
Mutta samaisen hotellihuoneen tekokuituisten pitsiverhojen lisäksi se on likipitäen ainoa muistoni niiden "kulttuurimatkojen" hotellihuoneiden kulttuuritarjontaan liittyvistä tapahtumista, mitä tein ennen kuin tuo "Suuri ja Mahtava" romahti.

Paljon muuta tapahtui tämän lisäksi, mutta se on liian intiimiä mihinkään maksuttomaan palveluun liitettäväksi.

Eli olet KGB:n nauhoille ikuistettuna leningradilaisessa hotellihuoneessa irstailemassa?

Quote from: Ajatolloh on 11.07.2021, 21:36:53

Quote from: Veikko on 11.07.2021, 20:50:14
Mutta samaisen hotellihuoneen tekokuituisten pitsiverhojen lisäksi se on likipitäen ainoa muistoni niiden "kulttuurimatkojen" hotellihuoneiden kulttuuritarjontaan liittyvistä tapahtumista, mitä tein ennen kuin tuo "Suuri ja Mahtava" romahti.

Paljon muuta tapahtui tämän lisäksi, mutta se on liian intiimiä mihinkään maksuttomaan palveluun liitettäväksi.

Eli olet KGB:n nauhoille ikuistettuna leningradilaisessa hotellihuoneessa irstailemassa?

Näinhän se on, jos nauhoissa näin on ikuistettuna*. Mutta alaikäisiä eivät nämä naistoverini olleet koskaan.

Varmasti tuli nauhalle myös vihapuhetta Suurta Ystävää vastaan. Siihen tunnustan mielelläni syyllistyneeni.

Mutta, kaikkiaan, nämä tapahtumat ja senaikaset asenteeni - jotka kuitenkaan eivät ole juurikaan muuttuneet - sopivat ehkä enemmänkin kaunokirjallisiin muisteluihin kuin tänne.

* Juu, tulivat kerran keskeyttämään juuri ennen ***. Mutta ehkä se oli vain sattuma.

Miksi Neuvostoliitossa valmistettiin parivuoteita kolmelle hengelle?

Koska Lenin oli aina kanssamme.

Kohta alkaa tulla jo ikävä SNTL:a. Hyvin ennustettavasti tomiva Isokarhu. Suhteet ok, kumpikaan ei halunnut sotaa, molemmilla puolin oltiin kuitenkin valmiita uusintaotteluun. Kauppa kävi.
EU on pahempi rosvo ja kova määräilemään. Useimmiten Suomelle haitaksi.
Miten olisi hiukan uhkailla EUrosvoliittoa hyvillä suhteillamme Venäjään.
Ne tosiaan ovat hyvät normaalit vakoilu-, maanostokuviot yms. menee vanhaan tyyliin, no problem.

Kuka oli Neuvostoliiton suurin keksijä?
Hän oli Ivan Uspatoff. R.I.P.

Hän signeerasi keksintönsä huolelliseti: USPatentOffice.

Quote from: Hippo on 11.07.2021, 13:22:12

Quote from: Melbac on 11.07.2021, 09:06:24

Quote from: Hippo on 06.07.2021, 18:33:23
Sama oli toisinpäin kun katseli Helsingissä Tallinnan televisiota. Ääniongelma johtui siitä, että N:liiton televisiojärjestelmässä kuvan ja äänen välinen taajuusero oli eri kuin länsimaisissa järjestelmissä. Kun televisiosta sääti kuvan kohdalleen ei kuulunut ääni ja kun sääti äänen kohdalleen ei näkynyt kuva. Minulla oli poikasena käytössä radio, jonka sai säädettyä tv-lähetyksen äänen taajuudelle. Näin seurasin toisinaan Tallinan television mielenkiintoista antia. Kanava oli ainoa vironkielinen kanava maailmassa ja silti sen lähetyksistä noin puolet oli venäjäksi.

Värin puuttuminen johtui erilaisista analogisen videokuvan koodaushärjestelmistä. Länsi-Euroopassa oli Ranskaa lukuunottamatta käytössä PAL-järjestelmä. Itä-Euroopassa ja Ranskassa oli käytössä SECAM- järjestelmä.

Roskaa sieltä tuli omasta mielestä nuorena ja täällä helsingissä kateltiin htv:n mustalla boxilla(taisi näkyä pari ilmaistakin kanavaa tyyliin musictv) jotain wrestlingiä/amerikkalaisia animaatiosarjoja(piirrettyjä tohon aikaan).Täällä on todellakin jotain nl:ää fanittavia tyyppejä juttujen perusteella.

Oho, näyttää helteet sulattaneen kaikenlaisen sarkasmin tajun kirjoittajilta. ??? Voihan tuota roskaksikin kutsua mutta tällaisena tarkkailijana huomasin kyllä jo hyvin nuorena monenlaisia mielenkiintoisia ulottuvuuksia, kuten juurikin tuon Eestin oman televisiokanavan omakielisen ohjelman vähyyden. Sitä jo pohdin nuorena poikana, että miksi puolet lähetyksistä oli venäjäksi kun Tallinnassa näkyi myös valtakunnallisia venäjänkielisiä kanavia. Mielenkintosia olivat myös esim. ranskalaiset elokuvat, joihin oli kömpelösti dupattu päälle monotoninen venäjänkielinen selostus ja alle vielä vironkielinen tekstitys. Sunnuntaiaamuisin tuli kunnon armeijapropagandaa  yleisliittolaisella kielellä.

Katselin minäkin piirrettyjä noiden lisäksi. Ja Ritariässää.

Noh,kai noi jutut on katsojan silmissä mutta roskaa noi omasta mielestä oli.Jos et asunut helsingissä(tai sulla ei ollut satelliittiantennia,tohon aikaan tosin kai tarvitsi ison lautasen) niin et noita Inspector Gadgettejä/Jetsoneja nähnyt tohon aikaan.Antoi muuten kivan sysäyksen oppia englantia kun ei sitä snadina ymmärtänyt.Noissa ei siis ollut mitään tekstityksiä.;)

/offtopic
Tohon aikaan ei venäjältä/virosta matkustettu suomeen ja sun piti olla jotenkin "luottettu" henkilö siellä.

Meillä oli tv, johon oli asennettu lisämokkula, ja kytkimellä sai äänen ja kuvan samanaikaisesti. Kanava taisi olla 3. Muistan katselleeni jonkin verran, mutta ainoastaan urheilulähetyksiä, joita Yle ei näyttänyt.

Kuulemani mukaan jossain neuvostoliittolaisessa (tai varsovanliittolaisessa) sanomalehdessä julkaistiin kerran vahingossa päivän verran etukäteen juttu, jossa kerrottiin onnistuneesta avaruusraketin lähdöstä. Pieni googlettaminen ei kuitenkaan nyt tuottanut tulosta.

Ainahan siellä ei tosin rakettilaukaisut oikein onnistuneet, esimerkiksi siinä vuoden 1960 tapauksessa kuoli, neuvostoviranomaisia lainatakseni, "merkittävä määrä ihmisiä".

Quote from: Roope2 on 13.07.2021, 09:35:51

Meillä oli tv, johon oli asennettu lisämokkula, ja kytkimellä sai äänen ja kuvan samanaikaisesti. Kanava taisi olla 3. Muistan katselleeni jonkin verran, mutta ainoastaan urheilulähetyksiä, joita Yle ei näyttänyt.

Menee vähän offtopiciksi mutta noissa oli aluksi muistaakseni negatiivikuva ja kuva väärinpäin yms mutta se salaus sitten hiljalleen kehitty paremmaksi.Ne ekat "mustat boksit" oli aika yksinkertaisia tyyliin nappi laitteessa ja ne pystyi rakentamaan itse aika helposti,muistelisin että jossain elektroniikkakerhoissa porukka noita rakenteli.:D

/offtopic
Noi kanavat näky siis kaapeliverkossa täällä.Vuonna >96 tuli sitten ekat kaapelimodeemit tänne.

/offtopic2
Kosmonauttejahan kuoli paljon enemmän kuin mitä julkisesti on kerrottu onnettomuuksissa ja käsittääkseni niitä on jopa poistettu kuvista ettei totuus olisi selvinnyt ja kaikkea muuta peittelyä koska NL onnistu kaikessa mitä se teki.:)

Quote from: Nuivinator on 13.07.2021, 09:55:51
Kuulemani mukaan jossain neuvostoliittolaisessa (tai varsovanliittolaisessa) sanomalehdessä julkaistiin kerran vahingossa päivän verran etukäteen juttu, jossa kerrottiin onnistuneesta avaruusraketin lähdöstä. Pieni googlettaminen ei kuitenkaan nyt tuottanut tulosta.

Ainahan siellä ei tosin rakettilaukaisut oikein onnistuneet, esimerkiksi siinä vuoden 1960 tapauksessa kuoli, neuvostoviranomaisia lainatakseni, "merkittävä määrä ihmisiä".

Kollega Puolasta kertoi heilläpäin ilmestyneen uuden sanomalehden, vähän ennen Neukkulan romahdusta. Heti ensimmäisessä lehdessä oli sellainenkin palsta kuin "kirjeitä lukijoiltamme" täynnä huuhaata. Oli kuulemma herättänyt tasapuolisesti riemua ja vitutusta, eikä montaa lehteä sitten ilmestynytkään kun politrukit huomasivat juttujen olevan suuri naurunaihe.

Quote from: Radio on 12.07.2021, 05:28:34
Kuka oli Neuvostoliiton suurin keksijä?
Hän oli Ivan Uspatoff. R.I.P.

Hän signeerasi keksintönsä huolelliseti: USPatentOffice.

Olen kuullut tuon siinä muodossa, että Siperiassa oli kaksi suurta keksijää: Aleksei Reguspatoff ja Vladimir Poweronoff. Aleksei signeerasi kaikki tuotteet merkillä REG.US.PAT.OFF ja Vladimir laittoi sähkölaitteisiin itse nimeämänsä kytkimen: Power on/off.

Aika huimia juttuja täällä! Vallankaappaus rysittiin ja sössittiin ihan yhdellätoista!!!

Quote from: https://areena.yle.fi/1-50473024?autoplay=trueHullu vuosi 1991
Jakso 1: Neuvostoliitto hajoaa

Suomen itänaapuri Neuvostoliitto hajosi vuonna 1991 dramaattisten tapahtumien seurauksena. Silloinen pääministeri Esko Aho kertoo yhdessä aikalaisten kanssa, miten Suomi reagoi, kun kommunistinen suurvalta epäonnistuneen kaappauksen jälkeen romahti.

Yksi hämmentävä homma on "Volga" kantosiipiveneet, jota suunnitteli Alekseyev Central Hydrofoil Design Bureau (Конструкторское бюро Алексеева).

Tunnettuja noiden tekoa on esim matkustajakantosiipialukset mitä on pari Suomessakin, (Royal Line taitaa olla myynyt M/S Rosetta:n), ja erilaiset Eraknoplanet, kuten "Kaspianmeren Hirviö".

Mutta toi Volga sarja on siitä outo, että ne ovat vajaa 10m mittaisia hienoja ja nopeita moottoriveneitä, ja niitä on valmistettu ilmeisesti lähes 7000 kpl 60-80 luvuilla. Nykyäänkin uusia versioita on esitelty, mieluumminkin kalliina luksusvermeinä.
Mutta kuka ihme sai tuommoisia ostaa/käyttää NL:ssa?? (uteliaat voi laittaa Googleen "Volga 70 hydrofoil" - tulee myös kuvia semmoisista mistä on tehty luxusta myöhemmin)

Itse mietin että pitäisi kai mennä hakemaan jostain Siperiasta tuommoinen, hieno peli.

Ryssä on ryssä, vaikka voissa paistaisi! Ja tsuhna on siisti, mutta tyhmä.
Naapureita ollaan, Isoviha ja Talvisota kertovat lämpimistä suhteista historiassamme.
Nythän taitaa olla kuitenkin aika kiittää Neuvostoliittoa elintasostamme. Ilman sotakorvauksia ja idänkauppaa Suomen nousu tuskin olisi onnistunut nykyiselle tasolle.
Yhteiselossa ei ole nyt ihmeempiä ongelmia. EU:n pakotteet ovat perseestä, mitä EUkomissaarit kuvittelevat kiusanteollaan saavansa aikaan? Venäjällä on omat kehitysmaansa, ei niiden hoitamisen pitäisi meitä suomalaisia haitata.
Yhteisenä vihollisena on meillä islamin terrorilähetys. Venäjällä on naisten tasa-arvo kunnossa ja väestö hyvin koulutettua ihan ilmaiseksi. Onko Venäjä uhka maailmanrauhalle puuhastellessaan hullujen naapuriensa kanssa?

Mitä ajatuksia herättää Leninin Mausoleumi?

https://en.wikipedia.org/wiki/Lenin%27s_Mausoleum (https://en.wikipedia.org/wiki/Lenin%27s_Mausoleum)

Quote
Lenin's Mausoleum (from 1953 to 1961 Lenin's & Stalin's Mausoleum), also known as Lenin's Tomb, situated on Red Square in the centre of Moscow, is a mausoleum that serves as the resting place of Soviet leader Vladimir Lenin. His preserved body has been on public display there since shortly after his death in 1924,

Mulle tulee tunne, että nuo kohtelevat kuollutta jotenkin epäkunnioittavasti tuossa, ja se saa koko Neuvostoliiton tuntumaan peloittavammalle.

https://areena.yle.fi/1-63500841

Joulukuun 30:nes päivä viime vuonna, tuli kuluneeksi tasan sata 💯 vuotta tämän sydäntä lämmittävän asian, eli neuvostoliiton perustamisesta. Sen kunniaksi on yle areenassa tuli-uusi, kolmiosainen neuvostoliiton historiikki, joista on jo kaksi ensimmäistä osaa katsottu, jota voin kyllä suositella kaikille historiafanaatikoille.  :) brittiläistä tuotantoa.

Kuulin tänään vanhan kaskun neuvostovenäjän ajoilta.

Oli ihan normaalina pidetty käytäntö, että jokainen venäläinen valehteli minkä kerkesi.
Niinpä Aleksei ja Nikolai tapasivat kadulla.

Nikolai: Mihin olet menossa?
Aleksei: Leningradiin.

Keskustelu jatkui ja jossain vaiheessa selvisi, että Aleksei on todella menossa Leningradiin.

Nikolai: Miksi valehtelit minulle?

-i-