Neuvostoliittohomma! Ei-ulkopolitiikkaa, ei sotajuttuja

[ämpee]

Lomonosov astiastot olivat upeita mulla on yksi vähän puutteellinen varastoituna.

https://m.tori.fi/li?he=1&ca=18&sp=1&fmy=0&q=Lomonosov+astiasto&cg=0&w=3

Hyvä linkki, kiitos siitä !!
Tuollaisen astiaston havaitsin myynnissä, 200€:
https://m.tori.fi/vi/81325404.htm

Ostin niitä aikanaan kaksi kun ovat varsin kauniita.
Astiaston nimi on zolotaja osin, eli kultainen syksy.
Tuolla ne kaapissa yhä ovat, niiltä osin kun ei vielä ole käytössä särkynyt, jota ei onneksi paljoa ole tapahtunut.

Paljon muutakin tuli ostettua kun ruplanäärinä pääsi vuosia hääräämään.
Yhden turistireissun ehdin tehdä Neuvostoliittoon ja olla siellä töissä vuodesta 1987 alkaen aina hajoamiseen asti.
Siinä ehti nähdä yhtä jos toistakin reissun aikana.

[Jaska Pankkaaja]

Jeltsin iski oikeaan hetkeen ja keräsi kunnian, joka kuuluu Gorbatshoville.

Gorba muutti neukkulan poliittisen elämän täysin ja aikaansai itäblokin hajoamisen, kun kieltäytyi tukemasta Honeckerin ja Ceausescun vaatimuksia pitää kommunistit väkisin vallassa.

Jeltsin oli lopulta vain juoppo verenhimoinen hallitsija, joka tapatti 30 000 ihmistä hyökkäyksellä Tsetseniaan.

Gorba halusi säilyttää Neuvostoliiton aivan viimeiseen asti mutta teki uudistuksia l. sen perestroikan koska arveli näin pelastavansa systeemin. Uudistukset olivat vain liian vähän ja liian myöhään mutta Janajevin stalinistijuntalle toki liikaa, ja sittenhän se Jeltsini pääsi valtaan näiden vallankaappauksen jälkeen. Juoppo kyllä mutta mielestäni hiukan liian aliarvostettu. 30k kuollutta on sen maan historiassa pelkkä pikku sattumus

[Eisernes Kreuz]

Kävin Leningradissa vuonna 1985. Olihan se mielenkiintoinen kokemus. Kulttuurikohteet tuli koluttua läpi, ja viinakin oli halpaa. Pietarihan on myös arkkitehtonisesti vallan hieno kaupunki. Olin sikäli tylsä länsimaalainen turisti, että en kaupitellut kenellekään farkkuja, tai yrittänyt salakuljettaa Raamattuja tms. Tuolla reissulla ostin myös ensimmäisen neuvostoliittolaisen rannekelloni, Vostok-merkkisen. Turisteille myytiin kaikenlaista tavaraa erikoisliikkeissä, joihin ei paikallisilla iivanoilla ollut asiaa, ellei sitten sattunut olemaan sellainen eliitin jäsen, jolla oli käytössään ulkomaanvaluuttaa.

Sukuni sodassa ryöstetyille maille ei vielä tuolloin ollut asiaa. Vasta myöhemmin, Neukkulan jo hajottua, pääsin tutustumaan Kannaksen maisemiin.

[Nuivinator]

Jeltsinistä puheenollen.

Olipa kerran kaupunki nimeltä Jekaterinburg. Sitten tuli herra nimeltä Jakov Sverdlov ja sanoi että "ampukaa tsaariperhe". Sitten Jekaterinburg vaihtoi nimeä Sverdlovskiksi ja sinne rakennettiin bioasetehdas.

Paljon myöhemmin siellä oli paikallisena puoluepamppuna Jeltsin. Sitten bioasetehtaassa tapahtui vuoto ja kaupunkilaisia kuoli. Kun Jeltsin kuuli tästä, niin se käski mm. pestä talojen katot ja seinät ja leikata pensaat katujen varsilta siltä alueelta missä bioasepölyä arvioitiin olevan.

Pölyä pääsi sitten uudelleen ilmaan ja lisää kaupunkilaisia kuoli. Kuolemista syytettiin mustanpörssin lihakauppiaita (tekosyyllä että ovat myyneet saastunutta lihaa) ja niitä pidätettiin ja ammuttiin muutama.

Sellainen oli se Jeltsin. Nykyään kaupunki on taas Jekaterinburg.

[Antti Ruokolainen]

Tutkaton MiG, lienee 21F-13 (edit: Ei ole, olisiko MiG-27?).

Voi olla myös MiG-23. Siinäkään ei ollut erillistä tutkan kuvaputkea vaan tutkakuva heijastettiin tähtäimeen (mitä pidettiin epäonnistuneena ratkaisuna).

Mielenkiintoista, enpäs tiennytkään. Aika paljon tulee symboliikkaa hudiin jos siellä on tutkan pyhkäisy, etäisyys ja antennin asennon ym. indikaattorit kaiken muun lisäksi. https://sites.google.com/site/sovietaircrafttech/mig-23/asp-17mlc/symbology

[Mika]

Kävin Leningradissa vuonna 1985. Olihan se mielenkiintoinen kokemus. Kulttuurikohteet tuli koluttua läpi, ja viinakin oli halpaa. Pietarihan on myös arkkitehtonisesti vallan hieno kaupunki. Olin sikäli tylsä länsimaalainen turisti, että en kaupitellut kenellekään farkkuja, tai yrittänyt salakuljettaa Raamattuja tms. Tuolla reissulla ostin myös ensimmäisen neuvostoliittolaisen rannekelloni, Vostok-merkkisen. Turisteille myytiin kaikenlaista tavaraa erikoisliikkeissä, joihin ei paikallisilla iivanoilla ollut asiaa, ellei sitten sattunut olemaan sellainen eliitin jäsen, jolla oli käytössään ulkomaanvaluuttaa.

Herättää muistoja. Itse kävin Leningradissa vuosina 1986 ja 1988. Talvilenkkareista, kiinalaisista halpisdigitaalikelloista ja pikkuvikaisesta  korvalappusteroista sai ruplia kadulla ihan eri kurssilla kuin virallisissa valuutanvaihtopisteissä, jokaiseen ravintolaan ohjattiin jonon ohi, ja pöydän vieressä päivysti koko ajan oma tarjoilija, joka kiikutti opiskelijaporukalle samppanjapulloja sormea nostamalla.  Menomatkalla yhdellä neropatilla oli päällään Adolf Hitler European Tour 1939-1945 -paita, jonka takia bussi seisoi Vaalimaan tullissa aika pitkään.  Paitakaveri joutui takahuoneeseen, jossa tehtiin täydellinen ruumiintarkastus asiaankuuluvine pyllistyksineen.  Muuten kaupungista jäi mieleen Moskova-hotellin syömäkelvoton aamiainen, jalkakäytävien puolisääreen ulottunut lumisohjo ja tavaratalon leluosasto, jossa oli komeat rivistöt leikkipanssarivaunuja ja konepistooleita. Ekan ja ainoan neukkukelloni (Raketa) ostin venäläiseltä varusmieheltä, joka palveli Helsingissä heinäkuussa 1991 laivastovierailulla olleella venäläisellä sotalaivalla. 

[Liechtenstein]

Menomatkalla yhdellä neropatilla oli päällään Adolf Hitler European Tour 1939-1945 -paita, jonka takia bussi seisoi Vaalimaan tullissa aika pitkään.

Tässä kohtaa pitää tietää, että Englannin ja Venäjän keikat peruttiin, kuten paidan selkäpuolikin asian vahvistaa 

[Golimar]

Kevään seitsemäntoista hetkeä on neuvostoliittolainen TV-sarja jonka hämärästi muistan lapsuudestani. Aika jännä juttu että siinä Hitler ei ole mikään raivopää kuten länsimaisissa leffoissa yms. vaan rationaalinen henkilö.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kev%C3%A4%C3%A4n_seitsem%C3%A4ntoista_hetke%C3%A4

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 1 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=WZhgXs_iFRs

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 2 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=YfMJKZt0GdU

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 3 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=CoM6oNAvJYA

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 4 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=xLry6sfdqUI

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 5 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=RhtXR2CQQTE

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 6 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=nWiy4Di5P08

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 7 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=pc6DP1jNEec

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 8 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=laXtiM3jevw

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 9 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=1yV13y_ZusM

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 10 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=DM0wscL0Q3Q

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 11 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=e8DUvh8_kw0

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 12 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=eHaHg6PH-C0

[Lalli IsoTalo]

Menomatkalla yhdellä neropatilla oli päällään Adolf Hitler European Tour 1939-1945 -paita, jonka takia bussi seisoi Vaalimaan tullissa aika pitkään.

Tässä kohtaa pitää tietää, että Englannin ja Venäjän keikat peruttiin, kuten paidan selkäpuolikin asian vahvistaa 

Ostin tuon paidan Lontoosta suunnilleen 1985. Siinä vaiheessa, vielä, se oli hyvä vitsi.

Takaisin Neuvotstoliittoon.

[Mika]

Niin ja se "yleisliittolainen väri". You know, jolla oli maalattu ovista traktoreihin ja vasaranvarsiin "kaikki". Semmoinen vissi turkoosi. Siinä on hieno väri. Sillä on vissiin venäjäksi joku oma nimikin mutta en muista mikä ;-)

Kirkkonummella oli paljon tuon värisiä taloja vielä 70-luvun loppupuolella. Venäläisten Porkkalan vuokra-aikana rakentamia.  Palanen neukkunostalgiaa löytyy vielä venäläisten vuokra-aikana perustamalta hautausmaalta, jonne on haudattu suuri määrä kaiken ikäisiä venäläisiä, paljon etenkin parikymppisiä nuoria miehiä ja yllättävästi myös ihan pieniä lapsia.  Hautojen lukumäärä on hätkähdyttävän suuri (lähes 500), ottaen huomioon, että alue oli venäläisillä vain n. 10 vuotta, eikä vanhuksia ollut alueella  lainkaan.

[Supernuiva]

Kevään seitsemäntoista hetkeä on neuvostoliittolainen TV-sarja jonka hämärästi muistan lapsuudestani. Aika jännä juttu että siinä Hitler ei ole mikään raivopää kuten länsimaisissa leffoissa yms. vaan rationaalinen henkilö.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kev%C3%A4%C3%A4n_seitsem%C3%A4ntoista_hetke%C3%A4

Seventeen Moments of Spring (1973) - Part 1 of 12 - English Subtitles (HQ)
https://www.youtube.com/watch?v=WZhgXs_iFRs

Ensimmäisen jakson alussa näkyi Tapio Rautavaaran kaksoisolento, sillä mietin hetken onko hän tuossa näyttelijänä.

[Socrates]

Gorba halusi säilyttää Neuvostoliiton aivan viimeiseen asti mutta teki uudistuksia l. sen perestroikan koska arveli näin pelastavansa systeemin. Uudistukset olivat vain liian vähän ja liian myöhään mutta Janajevin stalinistijuntalle toki liikaa, ja sittenhän se Jeltsini pääsi valtaan näiden vallankaappauksen jälkeen. Juoppo kyllä mutta mielestäni hiukan liian aliarvostettu. 30k kuollutta on sen maan historiassa pelkkä pikku sattumus

Stalinin aikana ehkä, mutta hänen jälkeisessään Neuvostoliitossa valtava luku.

Kuvaavaa, että Neuvostoliiton hajoamista edeltäneessä konfliktissa Vilnassa kuoli 4 ihmistä ja siitä tehtiin valtava asia mediassa. Tsetsenian 30 000uhria ei herättänyt juurikaan paheksuntaa lännessä.

Vanhoillisten vallankaappauksen yhteydessä ei tainnut kuolla sitä neljääkään, mutta uhreja tuli taas jonkin verran, kun Jeltsin myöhemmin käski ampua tykillä parlamenttirakennukseen.

Jeltsin on yksi yliarvostetuimpia valtionpäämiehiä.

[Arvoton]

Asia ei ollut silloin mikään ihmeellinen, koska itsenäisyys- ja muu vapautumistouhu oli ollut jonkin aikaa, mutta jälkeen päin vänkä ajatella, että silloisen Neuvosto-Eestin viimeisen viikonlopun vietin sen aikaisen muijakaverini kanssa Tallinnassa majoittuneina Olympia-hotelliin. Hitto, kun ei taida olla valokuvaakaan siitä viikonlopusta. Reissu meni suurin piirtein perinteisin kuvioin pyörien kaupungilla sikäläisen kaverini kanssa osan aikaa. Ne politiikat ja muut oli jo juteltu aiemmin. Ei kukaan osannut sanoa itsenäistymisen tarkkaa ajankohtaa silloisessa lähitulevaisuudessa.

Siis viisumit jouduimme anomaan kuten aiemmillekin matkoille.

[Supernuiva]

^^Jeltsinin ei olisi edes pitänyt päästä korkeaan asemaan, koska hänet arvoitiin taustansa vuoksi epäluotettavaksi. Hänen vanhempiensa omaisuutta oli sosialisoitu, koska he olivat olleet "porvareita".

Koston tai muiden syiden pelossa neuvostojärjestelmään oli rakennettu tarkastusvaatimus, jonka mukaan ylennykset tiettyä tasoa ylemmäs olivat estettyjä, jos ylenettävän historiassa oli epäilyttäviä vanhempia tai muuta toimintaa.

Jeltsinin kohdalla tarkastuksen tehnyt virkamies oli katsonut tietoisesti "läpi sormien" Jeltsinin taustaa, ja hän pääsi politiiikan huipulle. Voitaneen miettiä, että romahduttiko tämä virkamies lopulta Neuvostojärjestelmän? Kuka olisi ollut Jeltsinin tilalla, jos hän ei olisi ollut silloisessa asemassaan?

[Arvoton]

Kasarin loppupuoliskolla Jeltsinin kansansuosio oli huikea etenkin Moskovassa ja ymmärtääkseni sydän-Venäjällä muutenkin. Hänhän oli NKP:n Moskovan puoluejohtaja? Gorban ja ehkä muutaman muunkin pisteet laskivat kansan silmissä entisestään heidän erottaessaan Jeltsinin keskuskomiteasta.

[lurkkeri]

Asia ei ollut silloin mikään ihmeellinen, koska itsenäisyys- ja muu vapautumistouhu oli ollut jonkin aikaa, mutta jälkeen päin vänkä ajatella, että silloisen Neuvosto-Eestin viimeisen viikonlopun vietin sen aikaisen muijakaverini kanssa Tallinnassa majoittuneina Olympia-hotelliin. Hitto, kun ei taida olla valokuvaakaan siitä viikonlopusta.

Olin itse vajaa vuosi ennen itsenäistymistä Tallinnassa. Ihmiset matkaopasta myöten puhuivat itsenäistymisestä melko avoimesti.

Oli harrastusporukan reissu ja osa meistä yöpyi paikallisten vieraana. Oma isäntäni oli lähettänyt muun perheen maalle, kahdestaan siinä otettiin Viru Valgeaa ja gruusialaista brandyä. Kysyin sitten että mites kun suomalaisten keskuudessa kiertää huhu että siellä Viru-hotellin 4. kerroksessa olisi niitä mikrofoneja ja muita vakoilulaitteita. Vanhempi herrasmies vastasi silmää räpäyttämättä että tottahan se on kun minä olen tarkastanut ne sähkölaitteet. Oli kuulemma Eesti Energian tarkastusinsinööri. Eihän se vetele että vakoojat saisi sähköiskuja vehkeistään...

Oli muuten ainoa reissu Neuvostoliittoon, eikä Venäjälläkään ole tullut käytyä.

[Veikko]

Neuvostoliitto, hyvän musiikin, onnellisten ihmisten ja junien maa

Mой адрес Советский Союз (Moi adres sovetski sojuz):

https://www.youtube.com/watch?v=JMGyRbj3JCA

Osoitteeni ei ole kaupunki tai katu, osoitteeni on Neuvostoliitto.

Suomen sosialistitkin halusivat muuttaa osoitteensa:

Hermannin Sosialistiset Nuoret - Osoitteeni on Neuvostomaa
https://www.youtube.com/watch?v=MM8eU0wwp4A

[Veikko]

Neuvostoliitto, hyvän musiikin, onnellisten ihmisten ja junien maa

Mой адрес Советский Союз (Moi adres sovetski sojuz):

https://www.youtube.com/watch?v=JMGyRbj3JCA

Osoitteeni ei ole kaupunki tai katu, osoitteeni on Neuvostoliitto.

Ymmärrän hyvin tarjotun mielikuvan romantiikan: valtava, yli sadan kansallisuuden, tavattoman vaihtelevien luonnonympäristöjen, ja suunnattomien välimatkojen maa, joka omasi lähes rajattomat resurssit ja mahdollisuudet.

Tämä oli kuitenkin vain mielikuva ja toteutumatta jäänyt haave. Todellisuudessa monet kansallisuudet olivat alistettuja ja muutenkin sorrettuja, luontoa raiskattiin tavalla, joka hakee vertaistaan, neuvostokansalaisten liikkumista rajoitettiin voimakkaasti – ohjattuja lomia lukuunottamatta harva neuvostokansalainen pääsi kolhoosinsa tai muun työskentely-ympäristönsä rajojen ulkopuolelle. Liikkumiseen – jopa kotikadulla kulkemiseen – tarvittiin "sisämaanpassi", joka piti olla aina mukana ja kotikatua laajemmille matkoille neuvostoviranomaisia tyydyttävät syyt ja pinkka lukuisien leimojen täyttämiä papereita.

Neuvostokansalainen oli sidottu kuin maaorja kolhoosiinsa, tehtaaseensa tai muuhun valtion byrokratian määräämään työpaikkaansa eikä hänen oletettu siitä kahleesta lähtevän ilman virallista määräystä ja lupaa. Sosialistisen johdon unelma ja päämäärä on aina ollut nyt Suomenkin sosialistien valmistelema ulkonaliikkumiskielto. Järjestelmässä saa liikkua vain pakottavasta syystä: työhön ja lähimpään ruokakauppaan. Muuta ei proletaari tarvitse eikä ansaitse.

Mutta, kuten sanottu, ymmärrän hyvin tuon vapauden ja valtavien välimatkojen haaveellisen idean. Ja sosialistisen ystävyysliiton idean. Vahinko vain, että ne eivät toteutuneet. Eivät millään tavalla.

[Ajatolloh]

Unohtamatta sitä, että suomalaiset pellot säteilivät myös varsin paljon. Suomeen tulleen säteilyn määrää vähäteltiin tiedotusvälineissä. Joillakin alueilla säteilyä taisi olla enemmän kuin Tsernobylissä. Suomessa on myös vaiettuja syöpäalueita, eli hyvin pieniä maantieteellisiä alueita, joilla on ollut nyt viime vuosina tavallista enemmän syöpiä.

Kun saisi säteilymittarin, niin lähtisin liikkumaan erinäisillä alueilla. Olisi mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon alueet säteilevät kaikkien näiden vuosien jälkeen.

No tuostapa sellainen.

Olen mielestäni nähnyt joskus jostain karttoja, mihinkä sitä cesiumia tipahteli eniten. Se kertoo aika hyvin mihin laskeumaa päätyi.

[Ajatolloh]

Olin itse vajaa vuosi ennen itsenäistymistä Tallinnassa. Ihmiset matkaopasta myöten puhuivat itsenäistymisestä melko avoimesti.

Tallinnassa itse kävin muistini mukaan ainakin 1984. Tuolloin kukaan ei vielä uskaltanut edes unelmoida itsenäisyydestä.

Ennustin reissuporukalleni (jossa oli monenlaista älykkö yms fundeeraajaa) nuoruuden tuomalla itsevarmuudella, että "tämä paska ei pysy 5 vuotta pystyssä".  Kuinka ollakkaan, Baltian maiden itsenäisyysliike alkoi liikehtiä ja radikalisoitua 1989 ja lopulta 1991 Viro uudelleenitsenäistyi.

Minut muistetaan yhä tuosta ennustuksesta tuossa pikku kaveriporukassa. Ken kenelläkään ei mielikuvitus antanut mitenkään periin, että Neukkula voisi hajota....se oli siinä seissyt jo niin järkähtämättä pari miessukupolvea ja 1984 se vaikutti tuhoutumattomalta. Myönnän että siinä oli enempi arvausta mukana kuin syvää analyysiä. Tai pitäisikö sanoa "intuitiota"? Muodostin syvän yhteyden Neuvostomaahan ja tempaisin sensorini kauhusti järkyttyneenä irti ja annoin ilmi hyytävän profetiani....noin se varmaan meni. Vodka on hyvä voiteluaine kun pitää saada yhteyksiä syvempiin tietoisuuden tasoihin ylemmissä sfääreissä.

Saatoin käydä Tallinnassa 1988-89. En muista. Mutta muistaakseni kävin 1992, koska siltä reissulta jäi mieleeni se, että itsenäistyneen Viron rajaviranomainen käytti samoja neukkulomakkeita maahantulossa mitä oli pitänyt käyttää jo sloboaikoina. Sille hymähtelin ja siksi se jäi mieleen.

[Socrates]

EU ja Neuvostoliitto eroavat ainakin siinä, että EU:n hajoamista povaa moni, mutta Neuvostoliittoa pidettiin melkein ikuisena. Hyvin harva sellainenkaan, joka inhosi neukkulaa, uskoi sen hajoavan lähivuosikymmeninä.

[Jaska Pankkaaja]

1970-luvun lopulla Matti Puolakka ennusti oikein Neuvostoliiton taloudellisen alamäen, tulevan romahduksen ja neuvostoimperiumin hajoamisen. Tämä näkemys analyyttisine perusteluineen esitettiin ensimmäisen kerran vaihtoehtoliike Idun talvileirillä vuodenvaihteessa 1981-82 pidetyssä alustuksessa ja julkaistiin Ituja-lehdessä v. 1982. Aikajanaksi Matti asetti silloin 5-10 vuotta.

Ainoa valtalehdistössä julkaistu kommentti piti ennustustamme lähinnä säälittävän huvittavana

Max Jacobson ennusti DDR häviämisen lähiaikoina 1989, koko poliittinen eliittimme Mauno Koiviston johdolla irtisanoutui tästäkin ennusteesta

Minä sanoisin että Risto Rytin jälkeen Suomessa on ollut lauteilla hyvin keskinkertaisia poliitikkoja ja suurin osa on ollut pelkkää paskaa ja suoranaisia kansanpettureita.

[Faidros.]

Jeltsin iski oikeaan hetkeen ja keräsi kunnian, joka kuuluu Gorbatshoville.

Gorba muutti neukkulan poliittisen elämän täysin ja aikaansai itäblokin hajoamisen, kun kieltäytyi tukemasta Honeckerin ja Ceausescun vaatimuksia pitää kommunistit väkisin vallassa.

Jeltsin oli lopulta vain juoppo verenhimoinen hallitsija, joka tapatti 30 000 ihmistä hyökkäyksellä Tsetseniaan.

Gorba halusi säilyttää Neuvostoliiton aivan viimeiseen asti mutta teki uudistuksia l. sen perestroikan koska arveli näin pelastavansa systeemin. Uudistukset olivat vain liian vähän ja liian myöhään mutta Janajevin stalinistijuntalle toki liikaa, ja sittenhän se Jeltsini pääsi valtaan näiden vallankaappauksen jälkeen. Juoppo kyllä mutta mielestäni hiukan liian aliarvostettu. 30k kuollutta on sen maan historiassa pelkkä pikku sattumus

Gorba ja Jeltsin olivat vain statisteja, kun Reagan osoitti kilpavarustelullaan Neuvostoliiton olevan konkurssissa. Tähtien sota-hanke oli se viimeinen niitti millä Nl painostettiin neuvottelupöytään.

[Nuivinator]

Jospa sitten puhutaan hetki siitä Tshernobylistä.

Noin ulkomuistista homma meni suurinpiirtein näin:

1. Voimala rakennettiin. Voimalalla oli tarkoitus tuottaa sähköä ja asekelpoista plutoniumia. Jälkimmäinen tavoite johti normaalin sähkövoimalan kannalta muutamiin omituisiin teknisiin ratkaisuihin, joista yksi oli säätösauvojen sijainti ja toimintatapa. Normaaleissa voimaloissa säätösauvat tuodaan reaktoriastiaan ylhäältä ja ne voidaan tarvittaessa pudottaa astiaan gravitaation avulla. Tshernobylissä säätösauvat työnnettiin astiaan alhaalta hydraulisesti. Syistä joita en nyt muista jäähdytysveteen sekoitettiin booria. Booria käytetään absorboimaan neutronivuota. Vedellä on tapana laajentua lämpötilan kasvaessa, joten absoluuttinen boorin määrä reaktoriastiassa laskee jos jäähdytysveden lämpötila nousee. Tätä kutsutaan positiiviseksi aukkokertoimeksi. Yleensä voimalat suunnitellaan siten että niiden aukkokerroin on negatiivinen.

2. Kuten suuri yleisö Fukushimasta oppi, reaktorin pysäyttämisen jälkeen on välttämätöntä pyörittää jäähdytysjärjestelmää reaktorin ns. jälkitehon vuoksi. Tshernobylin 4. reaktorin jälkiteho oli n. 125 megawattia. Reaktoria suunniteltaessa oli asetettu tavoitteeksi, että hätäjäähdytysjärjestelmän dieselgeneraattorit käynnistyvät 15 sekunnin sisällä reaktorin pysäytyksestä. Testeissä oli kuitenkin osoitettu että generaattoreiden käynnistyminen kesti jopa 75 sekuntia. Sillä ei sinällään olisi ollut merkitystä, koska 75 sekunnin aikana reaktoriastian lämpötila ei ehdi nousta niin paljoa että se olisi aiheuttanut vaurioita. Mutta koska suunniteltu käynnistysaika oli 15 sekuntia niin pitihän siihen päästä.

3. Mutta koska siihen ei päästy, niin joku valopää sai idean, että käytetään sammuvan reaktorin jälkitehoa jäähdytysjärjestelmän pyörittämiseen kunnes dieselgeneraattorit pyörivät. Tätä ideaa testattiin vuosina 1982, 1983, 1984 ja sitten se viimeinen testi 1986. Noihin testituloksiin ei oltu täysin tyytyväisiä, joten prosesseja optimoitiin ja jonkin verran komponentteja vaihdettiin testikertojen välillä.

4. Luultavasti vuoden 1986 testi olisi mennyt myös hyvin. Mutta sattuma asteli peliin mukaan ihan viimehetkellä. Testin jo alettua Kiovan alueen sähköverkon operaattori ilmoitti, että testiä ei saisi tehdä päiväsaikaan, koska siellä on sähköpula. Testiä päätettiin jatkaa yöaikaan. Testi oli alkanut reaktorin tehon laskemisella. Kun sitä koetta ei saanutkaan jatkaa päiväsaikaan, reaktoria päätettiin ajaa puoliteholla. Puoliteholla ajettaessa polttoainesauvoihin alkoi kertyä Xenon-153:sta joka on hyvin tehokas neutroniabsorbberi. Sen seurauksena reaktorin teho aleni vielä lisää. Tehonalenemisen kompensaationa säätösauvoja vedettiin pois astiasta.

5. Kun Kiovasta myöhään illalla ilmoitettiin, että testin saa nyt tehdä, vuoroon oli tullut vain käyttöínsinöörejä yms, paikalla ei ollut ainuttakaan fyysikkoa. Seuraava vaihe testissä oli jäähdytysveden virtauksen alentaminen. Kun virtausta alennettiin, lämpötila alkoi nousta (positiivinen aukkokerroin) ja reaktio alkoi kiihtyä. Säätösauvat olivat kokonaan ulkona. Herrat Toptunov ja Akimov (Akimovin isoveli oli mulla joskus kauan aikaa sitten fysiikanopettajana) alkoivat ounastella ettei kaikki ole nyt kunnossa. Jompi kumpi painoi sitten sitä nappulaa joka laukaisi hätäpysäytyksen. Hydrauliikka alkoi puskea säätösauvoja sisään astiaan (hitaasti hitaasti, oikeissa voimaloissa ne oltaisiin pudotettu painovoiman avulla). Sitten astui kuvaan seuraava idioottimaisuus: säätösauvojen kärjisä oli grafiittia. Grafiittia käytetään neutronivuon moderaattorina, ts. neutronien nopeutta lasketaan ketjureaktion kannalta optimaaliselle alueelle. En tiedä miksi Tshernobylissä oli niiden sauvojen kärjissä sitä. Mutta joka tapauksessa, se oli viimeinen pisara. Reaktoriastian sisälämopötila oli jo niin huikea, että zirkoniumista tehdyt sauvat vääntyivät ja mekanismi jäi jumiin. Yhtäkiä astiassa onkin hirvittävän iso määrä grafiittia parantamassa ketjureaktiota ja boorin määrä on merkittävästi vähentynyt.

6. Pum. Reaktoriastian teräsbetoninen kansi haihtui. On arveltu, että tässä vaheessa 4. reaktorin hetkellinen teho ylitti maailman kaikkien muiden ydinreaktoreiden yhteenlasketun tehon. 4 sekuntia myöhemmin tapahtui toinen "pum", fyysikot eivät edelleenkään tiedä mikä se oli, jotkut arvelevat että siellä paukahti pieni määrä magneettisia monopoleja.

7. Varsinaiset saastepäästöt tapahtuivat vasta sitten, kun grafiitti syttyi palamaan ja savun mukana taivaalle nousi Jodi-131:stä, Xenon-153:ta ja Cesium-137:aa ja muutamia muita isotooppeja. Merkittävimmät lyhytaikaiset ongelmat tulivat jodista ja pitkäaikaisimmat ongelmat Cesiumista.

[Socrates]

En ymmärrä, mikä yhteys Tshernobylin onnettomuudella on Neuvostoliiton hajoamiseen. Taisi muutama palomies kuolla ja jälkilaskeumankin aiheuttamat sairaudet lienevät melko harvinaisia.

Kun kahdella tapahtumalla - Tshernobyl ja Gorban valtaannousu - on lähekkäinen ajallinen yhteys, ne halutaan niputtaa yhteen, vaikka vain jälkimmäisellä on merkitystä.

[Nuivinator]

Onko joku väittänyt että olisi?

Tuo ylläoleva Tshernobyl-teksti on kuvaus siitä miten idioottimaisesti asioita Neuvostoliitossa hoidettiin. Suunnitellaan voimala joka on huono ja "optimoinnin" nimissä ajetaan sitä tavalla jota suunnittelijat eivät olisi hyväksyneet.

[Ajattelija2008]

En ymmärrä, mikä yhteys Tshernobylin onnettomuudella on Neuvostoliiton hajoamiseen. Taisi muutama palomies kuolla ja jälkilaskeumankin aiheuttamat sairaudet lienevät melko harvinaisia.

Tshernobyl oli paha psykologinen isku sosialismille. Lisäksi Neuvostoliitossa väestö ei uskonut virallista mediaa, joten oli epätietoisuus, mitä tuhoa säteily aiheuttaa. Nykyarvion mukaan säteily aiheutti kymmeniä tuhansia syöpätapauksia, eli tappoi arviolta 20 000 ihmistä Euroopassa.

Tshernobylin voimalatyyppiä ei olisi missään länsimaassa hyväksytty. Suunnittelijat totta kai tiesivät, että voimala räjähtää, jos säätösauvat jumittuvat. Sosialismissa tuollainen törkeä piittaamattomuus oli sääntö eikä poikkeus.

[Roope2]

Kävin Brezhnevin aikaan Tallinnassa. Vaimolle piti hommata tuliaisia. Rautakaupasta löysin kumisen vessanpumpun. Sen verran luottivat ruplan vakaaseen arvoon, että pumpun hinta, muistaakseni  78 kopekkaa, oli valmiiksi kaiverrettu siihen kumiosan muottiin, niin ei tarvinnut hintatarrojen kanssa säheltää.

[P]

En ymmärrä, mikä yhteys Tshernobylin onnettomuudella on Neuvostoliiton hajoamiseen. Taisi muutama palomies kuolla ja jälkilaskeumankin aiheuttamat sairaudet lienevät melko harvinaisia.

Kun kahdella tapahtumalla - Tshernobyl ja Gorban valtaannousu - on lähekkäinen ajallinen yhteys, ne halutaan niputtaa yhteen, vaikka vain jälkimmäisellä on merkitystä.

Ilmeisesti olet suhteellisen nuori ja sinulla ei ole kokemusta siitä ajasta?

Tsernobylin vaikutus oli neuvostovalheellisuuden räjähtäminen silmille sekä muualla, että Neuvostoliitossa.

Onnettomuus alussa salattiin vaikka säteilypäästö oli valtava, laajalle levivä ja yhä jatkuva. Esim. Kiovassa ja Minskissä ei peruttu vapun julkisia juhlia. Valtava määrä ihmisiä altistettiin laskeumalle.

Sama muualla. Täällä lännessä havahduttiin nousseisiin säteilytasoihin. Neuvostoliitto vaikeni. Ja pisimpään Neuvostoliitto vaikeni omia kansalaisiaan kohtaan. Samoin sinne lähetettiin varusmiehiä ja reserviläisiä ilman kunnon varusteita, kertomatta heille todellisesta vaarasta.

Siis Neuvostoliiton paskapuhe, virallisen ja todellisen totuuden ero, rävähti kaikkien silmille kaikessa raakuudessaan. Ihmiset, jopa vakaumukselliset kommunistit alkoivat kyseenalaistamaan virallista totuutta. Se on Tshernobylin vaikutus kokonaisuudessa, joka on iso. Ihmiset lakkasivat luottamasta politbyroon tarinoihin. He valehtelivat Tshernobylista, mistä muustakin he valehtelevat? Ja loppu on historiaa.

[Will Rogers]

Kiitos tuosta asiantuntevasta onnettomuuden syiden kuvauksesta. Siihen voisi vielä lisätä pohdintaa siitä, miksi tällaista testiä ylipäätään piti lähteä optimoimaan, mitä merkitystä niillä sekunneilla on. Ydinfyysikko Gunnar Graeffen mukaan kyse oli siitä, että haluttiin selvittää kuinka nopeasti sähköä tuottavat RBMK-reaktorit voidaan muuttaa tuottamaan plutoniumia. Silloinhan sähköntuotanto pitää ajaa alas, ja ikäänkuin vauhdissa vaihtaa polttoaine "lämpimään" reaktoriin niin pommikelpoisen plutoniumin tuotanto voi alkaa. Kyseisiä testejä oli alunperin tarkoitus tehdä Sosnovyi Borin ydinvoimalassa Leningradissa, mutta voimalan johto piti niitä liian vaarallisina, joten Politbyroo (tjsp) siirsi testit tehtäväksi Ukrainan Tshernobyliin. Jokainen voi miettiä millainen maailma olisi jos onnettomuus olisi tapahtunut 100km päässä Suomen rannikolta.

Mitä tulee siihen, että onko joku väittänyt Neuvostoliiton hajoamisen johtuneen Tshernobylistä, niin ainakin Mihail Gorbatshov on väittänyt niin:

https://www.express.co.uk/news/world/1137086/chernobyl-hbo-series-sky-atlantic-nuclear-disaster-gorbachev-soviet-union-spt

https://unherd.com/2019/06/chernobyl-and-the-meltdown-of-the-ussr/

Myös jossain dokumentissa kuvattiin kuinka Tshernobylin puhdistusoperaatio oli Neuvostoliiton viimeinen sota, näkymätöntä säteilyä vastaan. Satoja tuhansia miehiä tuotiin siivoamaan aluetta, jonkin arvion mukaan noin 600.000. Osa heistä viipyi hommissaan vain 15 minuuttia, ja sitten heidät lennätettiin takaisin Siperiaan, koska elämän säteilyannos tuli täyteen. Kalustoa menetettiin valtavia määriä, ne on haudattu alueelle muutamaksi kymmeneksi tuhanneksi vuodeksi, minkä säteilyn hiipuminen kestää.