Hommaforum Testi

Venäjän rohkein mies, Aleksei Navalnyi, on ajanut Putinin hallinnon historian tukalimpaan paikkaansa.

Putinin epäonnistuneesta novichok-murhayrityksestä toipunut Navalnyi palasi Venäjälle ja vangittiin samantien tyhjänpäiväisellä nönnönöö-tekosyyllä.

Navalnyi on hankala tapaus. Miehen olisi syytä pysyä hengissä ja tiedossa on erittäin tuntuvia sanktioita Venäjälle. Sellaisia, jotka rupeavat tuntumaan kuten Nordstream putken kiinnilaitto. Myös levottomuudet kotimaassa saattavat puhjeta lopullisesti sen tempun jälkeen.

Perinteinen outo tuomio vuosikymmeniksi ja Siperiaan - sekään ei taida tulla kyseeseen. Kansainvälinen ja kotimainen reaktio voi olla raju siihenkin.

Jo nyt Navalnyin rohkeus on kannustanut venäläisiäkin kaduille ja rohkeutteen. HS mielestäni otsikoi onnistuneesti: "Jos nyt pelkää, aina saa pelätä"

QuoteSuora lähetys: Tuhannet Navalnyin tukijat osoittavat mieltään Moskovassa, jo yli 800 otettu kiinni ympäri maata

Oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyin tukijat osoittavat lauantaina mieltään eri puolilla Venäjää. Kaikkiaan ihmisiä on otettu kiinni yhteensä yli 800 kymmenissä eri kaupungeissa, raportoi OVD-info, joka pitää lukua pidätettyjen määrästä erilaisissa mielenosoituksissa.

Navalnyin joukkojen mukaan mielenosoituksiin on osallistunut useita tuhansia ihmisiä ympäri maata, kertoo uutistoimisto AFP.

Moskovassa ja Pietarissa mielenosoitukset alkoivat kello 13 Suomen aikaa. Moskovassa mielenosoitukseen osallistuu ainakin 10 000 ihmistä, arvioi uutistoimisto Reuters noin kello 14.

Moskovan keskustassa sijaitsevalle Puškininaukiolle oli saapunut mielenosoittajia jo tuntia ennen ilmoitettua alkamisaikaa. Poliisi ryhtyi ottamaan heitä kiinni jo ennen protestin virallista alkamisaikaa, kertoi Moskovassa oleva HS:n kirjeenvaihtaja Jussi Niemeläinen.

Poliisit näyttävät ottavan kiinni erityisesti nuoria, joita oli paljon Puškininaukiolla.

"Jos nyt pelkää, aina saa pelätä", parikymppinen Ivan sanoi Niemeläiselle.

Hän ei halunnut kertoa sukunimeään, koska osallistumisesta voi tulla ongelmia. Ivan kertoi seuranneensa Navalnyin videoita, mutta oli nyt ensimmäistä kertaa mielenosoituksessa. Mielenosoittajat huutavat Niemeläisen mukaan, että "Putin on varas" ja "vapaus".

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007758391.html

Navalnyin tiimin taktiikka on myös ollut häikäisevän fiksua. Ensin käräytettiin FSB rysän päällä soittamalla suoraan myrkytyksestä epäillyille agenteilla ja kysymällä "raporttia" Puttelle ja yksityiskohtia. Harhautus meni läpi ja FSB:n mies varmensi suorilta puhelimessa myrkytysyrityksen!   Video löytyy mm.  täältä https://www.youtube.com/watch?v=gwvA49ZXnf8 (Bellincatin julkaisu)

Ennen Venäjälle menoa Navalnyin tiimi julkaisi 2h tunnin videon, jossa paljastetaan Putinin taloudelliset kähmyilyt juurta jaksain. Videolla paljastettiin mm. miljardin euron palatsi veronmaksajien rahalla Mustan meren rannalle.  Video on käsittääkseni tämä ja siinä näyttäisi olevan englanninkielinen tekstitys. https://www.youtube.com/watch?v=ipAnwilMncI  Videota on 25.1.21 katsottu 61 miljoonaa kertaa.

DW:n 5 minuutin uutinen Putinin megaökypalatsista englanniksi niille jotka eivät jaksa tai ehdi katso pitkään   https://www.youtube.com/watch?v=n8J2dW-QYQY
---

Yhteenvetona: Navalnyin murhayritys vain Venäjän roistohallinnon tuottamalla hermomyrkyllä teki Navalnyin nimestä koko Venäjän valtakunnassa tunnetun. Navanyin ovela veto osoittaa FSB - ja siten Putin kiistämättä syylliseksi toi asian kaikkin, myös kovimpien Putinin fanien tietoisuuteen. Viimeisin video sekä henkilökohtainen rohkeus on lisännyt tietoisuutta entisestään. Navalnyin sanoma tavoittaa nyt Youtuben ym.kautta paljon sellaisiakin, jotka ovat yleensä olleet vain Putinin kontrolloiman massamedian piirissä "tyytyväisinä". Navalnyin rohkeus saa väkeä kaduille. Vielä aika vähän mutta katsotaanpa. Tilanne on erittäin hankala Putinille.

----
RT:n livestriimiä Putinin vastaisista mielenosoituksista Venäjällä (tilanne 23.1.2021 klo 15)

https://www.youtube.com/watch?v=rz2hNO3pZ-k


Roistohallinto ei ryöstömahdollisuuksistaan ja vallastaan helpolla luvu, mutta onko Putinista tullut ylivoimainen taakka nykyhallinnolle ja näemmekö kevään aikana kehitystä, joka johtaa Putinin väistymiseen?

Venäjän oma hullu kevät voisi olla edessä varsinkin jos talous vielä piiputtaa tähän öljyn hinnan ja koronan vuoksi.

Edit. Otsikkoa muokattu.

Itse en usko että moiseen on mitään mahdollisuutta. Putin on vakauden takaaja, ja vakaus on tärkeämpää kuin mikään muu. Se että tavallisen venäläisen elämä on vuosi vuodelta pikkuriikkisen huonompaa on heille pieni hinta siitä että kehitys on ennakoitavaa, ja kansan viholliset ovat tunnistettavia ja selkeästi kansan itsensä ulkopuolella. Venäjä on väärinymmärretty maailman vapauttaja ja ilman pyhää johtajaansa se päätyy kadotukseen. Kommunismikin on tässä venäläisten psyykeen ajatusputkessa vain ohimenevä episodi, eikä Navalnylla ole mitään mahdollisuutta murtaa kansalaisia ulos siitä, eikä sellaista vaihtoehtoa tarjottavana joka ei tuhoaisi ennakoitavuutta täysin.

Vaikka Vladimir Vladimirovitš Putin syrjäytettäisiin on epätodennäköistä että mikään Venäjällä muuttuu. 1000 vuoden diktatuurin perinteiden poistaminen on iso juttu, ehkä mahdoton asia mutta ainahan voi toivoa.

Quote from: Golimar on 23.01.2021, 15:14:15
Vaikka Vladimir Vladimirovitš Putin syrjäytettäisiin on epätodennäköistä että mikään Venäjällä muuttuu. 1000 vuoden diktatuurin perinteiden poistaminen on iso juttu, ehkä mahdoton asia mutta ainahan voi toivoa.

Todettaakoon - kuten otsikostakin on luettavissa -että en itse henkilökohtaisesti usko koko hallinnon kaatumiseen. Vain Putlerin lähdöllä spekuloin.

Putte saattaa joutua lähtemän. Hänestä näyttää tulleen painolasti. Jos Putte ei lähde, sitten en osaa sanoa pitääkö boileri kehittymässä olevan höyrynpaineen sisällään vai ratkeaako joku sauma.

Tulossa saattaa olla mielenkiintoinen kevät.

Pitäisi tietää enemmän, jotta voisi spekuloida, onko Putinin aika ohi.

Äänestäjien enemmistö on kuitenkin ymmärtääkseni edelleen Putinin takana, joten eiköhän hän ole vallassa ainakin niin kauan kuin enemmistö tukee häntä. Vaikka tukijoiden määrä muuttuisi vähemmistöksi, saattaa järjestelmä kyetä pitämään hänet silloinkin vallassa.

Ikuinen Putinin aika ei varmaankaan ole, mutta voi sitä vielä olla helposti yli 10 vuotta jäljellä, ehkä jopa 20?

Kun tietäisi miksi Jeltsin valitsi juuri Putinin?

Demokraattisin keinoin ei Putinia saada vaihdettua. Se kun pääsee itse päättämään vaalituloksen. Enkä usko vallankaappauksenkaan onnistuvan. Sillä on niin rautainen ote vallasta pyramidia pitkälle alaspäin. Vähän niinkuin Hitlerin kanssa - vain yksi keino olisi mahdollinen vaihtaa valtias. Voin tietysti olla täysin väärässä. Mutulla vaan vetelen.

Länsimedian puffauksesta huolimatta Navalnyi edustaa vain pientä venäläistä liberaali-vähemmistöä. Nämä mielenosoitukset eivät ole olleet mitenkään häikäisevän vaikuttavia:

[tweet]1352992185793339392[/tweet]

[tweet]1352914892643250177[/tweet]

Quote from: viisitoista on 23.01.2021, 20:15:12
Länsimedian puffauksesta huolimatta Navalnyi edustaa vain pientä venäläistä liberaali-vähemmistöä. Nämä mielenosoitukset eivät ole olleet mitenkään häikäisevän vaikuttavia:

Määräthän ovat mitättömiä. Sääkin vaikuttaa.  -50 C kelissä tuo mielenosoittaminen ulkosalla on....noh, mielenkiintoista puuhaa.

Jotenkin näkisin,että Navalnyi julman murhayrityksen kohteena, Navalnyin ovela soitto myrkyttäjälleen, Putinin luxusökyilystä kertova paljastava dokumentti ja lopuksi Navalnyin käsittämätön henkilökohtainen rohkeus palata tuonne hornaan. Ne ovat seikkoija, jotka eivät jää kansanriveiltä huomaamatta ja painetta kattilaan voisi alkaa kehittyä?


Mitenköhän veljeskansan kippurointi Valko-Venäjällä oman styränkinsä kanssa vaikuttaa?

Quote from: hamppari on 23.01.2021, 19:51:53
Demokraattisin keinoin ei Putinia saada vaihdettua. Se kun pääsee itse päättämään vaalituloksen. Enkä usko vallankaappauksenkaan onnistuvan. Sillä on niin rautainen ote vallasta pyramidia pitkälle alaspäin. Vähän niinkuin Hitlerin kanssa - vain yksi keino olisi mahdollinen vaihtaa valtias. Voin tietysti olla täysin väärässä. Mutulla vaan vetelen.

Todennäköisesti olet juurikin oikeassa. Venäjä tarvitsee nyt sisäpoliittisesti sotaa, aivan kuin USA, joten eikohän sellainen taas järjesty helpolla  johonkin Lähi-Idän paskastaniaan?

Quote from: foobar on 23.01.2021, 15:11:52
Itse en usko että moiseen on mitään mahdollisuutta. Putin on vakauden takaaja, ja vakaus on tärkeämpää kuin mikään muu. Se että tavallisen venäläisen elämä on vuosi vuodelta pikkuriikkisen huonompaa on heille pieni hinta siitä että kehitys on ennakoitavaa, ja kansan viholliset ovat tunnistettavia ja selkeästi kansan itsensä ulkopuolella. Venäjä on väärinymmärretty maailman vapauttaja ja ilman pyhää johtajaansa se päätyy kadotukseen. Kommunismikin on tässä venäläisten psyykeen ajatusputkessa vain ohimenevä episodi, eikä Navalnylla ole mitään mahdollisuutta murtaa kansalaisia ulos siitä, eikä sellaista vaihtoehtoa tarjottavana joka ei tuhoaisi ennakoitavuutta täysin.

Kyllä tämä uutisointi Venäjän protesteista enemmän länsimaiden toimittajien toiveajattelulta vaikuttaa kuin kansan mielipiteen muuttumiselta.

Sitä kyllä ihmettelen, että miten länsimaiden mediat ovat lähteneet niin vahvasti puolustamaan Navalnyita henkilönä. Eivätkö he googlaa? Hän on selvä etnonationalisti, kun Putin on voimakas "yhtenäisyyden" ajaja ja pyrkii pitämään -stanit tyytyväisinä. Toki hänellä on myös klassisen liberaaleja painotuksia (joka sekin on tosiaan länsimaissa nykyään natsismia). Erittäin kannatettava poliittinen hahmo kyllä ja nimenomaan putinistit syyttelevät häntä äärikansallismielisyydestä.

Venäjällä hän on jokseenkin samanlainen establishmentia ja myös interventionistista ulkopolitiikkaa vastaan hyökkäävä henkilö kuin Trump, vaikka ei kannatakaan Krimin palauttamista. "Russia first -politiikkaa" siis, hän vastustaa niin Syyrian sotaa kuin aluetukia Kaukasukselle.

Uhkaa käydä yhtä nolosti kuin Aung San Suu Kyin kanssa. Rauhan nobelisti oppositiojohtaja ei ollutkaan intersektionalistinen feministi vaan nationalisti.

Uutimissa juuri: 2000 pidätetty ja ylen toimittajaakin pamputettu. Kerrankin osui ihan oikeaan kohteeseen.

Iltasanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000007759347.html) tänään. Pätkä jutusta.

QuoteUlkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoo ulkoministeriön Twitter-tilin mukaan, etteivät Julia Navalnajan ja muiden rauhanomaisten mielenosoittajien pidätykset lauantaina Venäjällä ole hyväksyttäviä.

– Pidätetyt tulee vapauttaa. Toimittajien turvallisuus ja työskentelymahdollisuudet taattava. EU-ulkoministerit keskustelevat viimeisimmistä tapahtumista 25.1.

Jos oikein muistan niin jotakuinkin aivan samoin sanoi Tuomioja, kun oli ulkoministerinä Ukrainan Maidanin rähinöiden aikana. Nykyään tiedetään jo mitä siellä tapahtui. Maidanille oli majoittunut myös äärioikeistolainen aseistettu ryhmittymä (Oikea sektori), joten oli aika kornia alkaa puhua näiden yhteydessä rauhanomaisista mielenosoittajista. Pikanttina detaljina voi vielä mainita, että eräs antifasistinen ryhmittymä oli myöskin koonnut oman vallankumouskomppanian, joka myös yritti pystyttää oman leirin Maidanille. Oikea sektori (väitteiden mukaan koulutettu Puolassa) oli kuitenkin tullut kertomaan aseet mukanaan, että häipykää vittuun täältä ... ja nämähän sitten lähti. Sitä sitten valittivat netissä, kun vallankumous heidän osaltaan jäi siihen. Silloin hassu kyllä äärioikeiston puuhat olivat lännelle poikkeuksellisesti oikein hyvä ja kannustettava juttu.

Tuo Haavisto kyllä tiedetään, mutta että rupeaa vielä Suur-Venäjää kannattavien aisuriksi, niin se on jo varsin outoa. Kenties EU-komentopaikalta koordinoitu juttu ja vielä heti kun Bideni pääsi valtaan? Kauaa ei aikailtu? Ainakin huomiota saadaan siirrettyä muualle, jos ei muuta.

Quote from: Supernuiva on 23.01.2021, 19:40:37
Pitäisi tietää enemmän, jotta voisi spekuloida, onko Putinin aika ohi.

Äänestäjien enemmistö on kuitenkin ymmärtääkseni edelleen Putinin takana, joten eiköhän hän ole vallassa ainakin niin kauan kuin enemmistö tukee häntä. Vaikka tukijoiden määrä muuttuisi vähemmistöksi, saattaa järjestelmä kyetä pitämään hänet silloinkin vallassa.

Ikuinen Putinin aika ei varmaankaan ole, mutta voi sitä vielä olla helposti yli 10 vuotta jäljellä, ehkä jopa 20?

Kun tietäisi miksi Jeltsin valitsi juuri Putinin?

Itse olen odotellut Putinin eläköitymistä jo muutaman vuoden ja perustin siihen oman ketjunkin... mutta ei se sitten, kun ei kai huvita vielä poistua.

En tiedä vastaako kysymykseesi Jeltsinin valinnasta, mutta tässä BBCn haastattelussa (https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/world-europe-50807747) yksi "valitsijoista" ainakin kertoo että tuli tarve valita joku ja se valinta meni vähän kuin perhepiirissä:

Quote
The man who helped make ex-KGB officer Vladimir Putin a president
...The former officer of the KGB - the Soviet security service - was handpicked by President Boris Yeltsin and his inner circle to lead Russia into the 21st Century.
But why Mr Putin?
...was one of Boris Yeltsin's most trusted aides - he went on to marry Mr Yeltsin's daughter... As Mr Yeltsin's chief of staff, in 1997 he gave Mr Putin his first job in the Kremlin.
...Yeltsin had several candidates in mind... "Yeltsin asked me: 'What do you think about Putin?' I think he's a superb candidate, I replied. I think you should consider him...

...The fact that he was ex-KGB meant nothing. Putin had shown himself to be a liberal and a democrat, who wanted to continue market reforms."...

LiberaaliDemokraatti Putin on kai sopiva jatkamaan nyt, kun saivat USAan samaa politiikkaa edistävän virkatoverin. Muka vähän rähistään, mutta eiköhän oikeasti tule juurikin hyvin toimeen ja kulisseissa sopivat asiat edistymään - niinkuin viimeksi Bidenin aikana ainakin Ukrainan tapahtumat eteni.

Navalny ja miekkari oli aiheena...
... eli luontevasti päästään liberaaliDemokraattisesta pressasta valtapuolueineen --> "hullun" oppositiojohtajan puheillaan lietsomaan valtion ja demokratian vaarantavaan mellakkaan, jossa tietysti pidätetään (http://www.bta.bg/en/gallery/image/7304522) riehujia kuten "pitkä, karvahattuun ja sarviin pukeutunut kasvomaalattu shamaani:

Quote
Russia Navalny Protests (23 January 2021 / 18:05)
...Police officers detain a man dressed in a horned, fur hat, and holding Russian flag during a protest against the jailing of opposition leader Alexei Navalny in Moscow, Russia...

Ilmeisesti tässä tviitissä on kuva pidätetystä riehuja-shamaanista
[Tweet]1352969564896825345[/tweet]
Tosi vaarallisia nämä riehuvat kansallismieliset sarvipäät. He ovat perustava uhka kaikille LiberaaliDemokraattisille presidenteille. Heidän riehumisensa seurauksena kaikki Vaaralliset Dorkat oppositiojohtajat on tuomittava niin, ettei missään kansan etua ajavasta oppositiosta ole uhkaksi eikä oppositiopomot enää koskaan saa ryhtyä vaaliehdokkaiksi.

Navalny puolusti Trumpin sananvapautta, koska ymmärtää olevansa Trump, ja miksipä ei kohta Trumpin asemassa, jos nämä LiberaaliDemokraattiset pressat valtapuolueineen kopioi "sopivat" käytännöt toisiltaan opposition kohtelussa.

Vapauttakaa Navalny ja Trump ilman syytteitä ja ilman tuomioita. Sananvapauden, mielenosoitusvapauden ja tavallisen kansan puolesta.
Edit: ei tietenkään vapauta kummassakaan, vaan syytteitä ropisee ja niin sitä demokratiaa pelastetaan.

Quote from: Alarik on 23.01.2021, 21:48:39
En tiedä vastaako kysymykseesi Jeltsinin valinnasta, mutta tässä BBCn haastattelussa (https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/amp/world-europe-50807747) yksi "valitsijoista" ainakin kertoo että tuli tarve valita joku ja se valinta meni vähän kuin perhepiirissä:

Itse elin tuota aikaa, kun Jeltsinin juopottelu ja kyvyttömyys johtaa Venäjää alkoi paljastua. Venäjällä oli tietenkin Zirinovski, joka piti ääntä itsestään ja jolla oli jopa kannattajiakin. Täällä Lännessä seurattiin kovasti sellaista nuorta kenraalia nimeltään Lebed, jolla oli kova kannatus, ja josta povattiin Jeltsinin seuraajaa.
Putinista en ollut kuullut mitään, kunnes Venäjältä Suomeen tullut kollegani puhui siitä, että Jeltsinin sekoilun jälkeen saadaan vihdoinkin ryhdikäs johtaja Venäjälle. Kysyin, että Lebedkö, ja hän sanoi että Putin. Vähän ihmettelin.

Vajaa vuosi tuosta keskustelusta ja kenraali Lebed kuoli, kun häntä kuljettanut helikopteri putosi ...

Putinin aika on kaikkea muuta kuin ohi.

Hän on ollut käytännössä maan johtaja 21 vuotta putkeen (se pääministerikikkailu mukaan lukien) ja uudet lakikuviot petaavat hänelle paikkaa hallitsijana niin kauan kun terveys kestää. Hän on 68 vuotta vanha, joten vielä ehtii kymmenenkin vuotta pitää Kremlin avaimia käsissään.

Syyt eivät ole niinkään siinä, että Putin olisi niin erinomainen ja mahtava. Venäläiset ovat vain tottuneet Putiniin, hän on monelta osin ollut menestyksekäs hallitsija venäläisten näkövinkkelistä ja kansalaiset pelkäävät uutta Jeltsiniä tai Gorbatsovia. Putin on tavallaan tehnyt itsestään korvaamattoman. Vaikka ei häntä intohimoisesti kannattaisi, pelkona on, mitä seuraa jos (tai kun) Putin on poissa.

Hänestä tullee, ilman jotain äkillistä sairautta, pitkäaikaisin Venäjän hallitsija vuosisatoihin. Josif Stalin hallitsi 30 vuotta sekä 11 kuukautta ja uskon Putinin rikkovan tämän. Se tekisi hänestä pisimpään Venäjää hallinneen yli 200 vuoteen: edellään vain Mikhail Romanov (32 vuotta, 5 kuukautta), Katariina Suuri (34 vuotta, 4 kuukautta), Pietari Suuri (42 vuotta, 9 kuukautta) Iivana Suuri (43 vuotta, 7 kuukautta) ja Iivana Julma (50 vuotta, 3 kuukautta). Siinä on semmoinen joukko hallitsijoita, että siihen joukon jatkoksi pääseminen tekee jo itsessään Putinista kuolemattoman nimen Venäjällä.

Navalnyista ei ainakaan ole Putinia kaatamaan. Lauantaina mielenosoittajia oli Moskovassa Reutersin mukaan 40 000. Nyt puhutaan kaupungista, jossa asuu 13 miljoonaa ihmistä ja jos ympäröivä oblasti lasketaan mukaan, luku nousee 20 miljoonaan. Parhaallakin matemaattisella laskukaavalla venäläisiä oli maan pääkaupungin kaduilla osoittamassa mieltä 0,3 prosenttia koko kaupungin väestöstä.

Sillä määrällä ei kaadettaisi välttämättä edes Vatikaania.

Quote from: Puskistahuutelija on 24.01.2021, 01:31:38
Sillä määrällä ei kaadettaisi välttämättä edes Vatikaania.

Mutta USAssa oli vallankaappaus lähellä  ;D

Venäjän demokratia on demokratian irvikuva. Kysyin joskus venäläiseltä, ketä aikoo äänestää Duuman vaaleissa. "Samoja" oli vastaus.
Kysyin, onko siis asiat Venäjällä menneet parempaan suuntaan. Vastaus oli empivä, mutta perusteena se, että ne nykyiset Duuman edustajat ovat jo kahmineet taskunsa täyteen, joten toivottavasti ne jatkossa tekevät Venäjän kannalta hyviä päätöksiä. Kun taas jokainen uusi kansanedustaja keskittyy ensimmäisenä vaalikautenaan kahmimaan taskunsa täyteen.
Siksi pitää aina äänestää samat takaisin Duumaan.

Quote from: Puskistahuutelija on 24.01.2021, 01:31:38
Navalnyista ei ainakaan ole Putinia kaatamaan. Lauantaina mielenosoittajia oli Moskovassa Reutersin mukaan 40 000. Nyt puhutaan kaupungista, jossa asuu 13 miljoonaa ihmistä ja jos ympäröivä oblasti lasketaan mukaan, luku nousee 20 miljoonaan. Parhaallakin matemaattisella laskukaavalla venäläisiä oli maan pääkaupungin kaduilla osoittamassa mieltä 0,3 prosenttia koko kaupungin väestöstä.

Elikkä auton taustapeilistä kattellaan miltä maantie edessä näyttää?  8)

Katselin Ylen uutisia. Väkimäärä minua sinänsä ei näissä vallankumouksen iduissa kiinnosta,koska ainahan se on vähän. Sehän alkaa periaatteessa yhdestä (1) ihmisestä ja siitä sitten leviää - jos leviää. Ei vallankumous ala miljoonan ihmisen heräämisellä.

Nyt tämä yksi ihminen saattaa olla Navalnyi. Putinin hallinnon raaka murhayritys on selvästi järkyttänyt venäläisiä ja Navalnyin ovela kikka soittaa myrkyttäjälleen poisti kaikki nönnnönöön mahdollisuudetkin Putinin hallinnolta selitellä asiaa. Vain vähäjärkiset uskovat enää mihinkään selityksiin, ettei myrkytystä yrittävä taho ollut Putinin FSB.

Katselin Venäjän joukkojenhallintajoukkojen kovia otteita. Se kielii minusta paniikista. Aivan kuten Valko-Venäjälläkin pieksetään ihmisiä oikein urakalla, koska siellä on tämän hetkinen hallinto kusessa ja paniikissa. Vallankumous yritetään tukahduttaa pieksämällä. Harvoin se onnistuu.

Putinin turvallisuuskoneisto näyttää olevan menossa paniikkiin. Siitä se ihmisten pieksäminen ja kovat otteet kertovat. Ylen toimittajakin näkyi saavan pamppua. Niin kovasti nyt näköjään Putten hallintoa kuumotta.

Paljon näkyi nuorisoa mielenosoittajissa. Se on hyvä. Nuoriso tekee vallankumouksia ja vallankumoukset harvoin toteutuvat ilman nuorta idealismia ja raakaa voimaa.

Moni oli lähtenyt ensimmäistä kertaa liikkeelle. Joku taisi niin Ylen toimittajalle todetakkin.

Saapa nähdä mitä tästä oikein kehkeytyy. Murhayritys on laajalti järkyttänyt venäläisiä ja siitäkään tuskin tykätään, että Putler rakennuttaa itselleen verovaroilla uutta Versaillesia Mustalle merelle. Oikeaa Aurinkokuninkaan palatsia.

Hieman haittaa asioiden ymmärtämistä se, ettei ole niin helppo seurata Venäjän asioita kun ei kieltä ymmärrä. Tuossa se idässä kuitenkin on, meille valtavan merkittävä maa, halusimmepa tai emme. Mihinkään se ei siitä lähtenyt ja lukemattomat kerrat vaikuttanut kohtaloomme ja historiaamme. Hassua oikeastaan, että seuraamme niin paljon valtameren takaisn USA:n asioita, mutta vieressä tapahtuvan jättiläisen käänteistä emme niinkään ole perillä. Onneksi YLE on tässä kohtaa varsin ammattitaitoinen media. Pari iltaa sitten tuli joku A-studio, jossa oli joku Venäjän asioita seuraava asiantuntijanainen. Meillä on niitä paljon, siis henkilöitä jotka seuraavat Venäjää ja niin pitää tietysti ollakin. Seuranta pitää olla kunnossa, jotta toivottavasti emme tule täysin yllätetyiksi. Tuo nainen tiesi kertoa, että Venäjällä on enenevässä määrin ihmisiä, jotka ovat tietoisia muun maailman kehityksestä ja seuraavat paljon muutakin kuin valtion mediioita ja kontrolloituja medioita, jotka ovat siis kaikki Putinin hallinnassa. Tietoa alkaa olla ja levitä kansan keskusteen. Sen myötä leviää herkästi tyytymättömyyttä.

Hauskaa muutan tuo Putinin aseman vahvuuden korostaminen täällä. Muistatteko Krimin tapahtumat? Kukapa ei muistaisi. Silloin löytyi internetsistä keskustelupalstoilta porukkaa, joka mesosi aivan tosissaan päämärkänä, ettei Putin mikään laivan kapteeni ole vaan marionetti. Että Putinin takana on jotain hämäriä miehiä, oligarkkeja tai jotain sellaista,jotka oikeasti päättävät ja Putin vain sätkyttelee. Äkkiäpä se käsitys kääntyi....

Quote from: Ajatolloh on 24.01.2021, 02:07:33Elikkä auton taustapeilistä kattellaan miltä maantie edessä näyttää?  8)

Katselin Ylen uutisia. Väkimäärä minua sinänsä ei näissä vallankumouksen iduissa kiinnosta,koska ainahan se on vähän. Sehän alkaa periaatteessa yhdestä (1) ihmisestä ja siitä sitten leviää - jos leviää. Ei vallankumous ala miljoonan ihmisen heräämisellä.

Nyt tämä yksi ihminen saattaa olla Navalnyi. Putinin hallinnon raaka murhayritys on selvästi järkyttänyt venäläisiä ja Navalnyin ovela kikka soittaa myrkyttäjälleen poisti kaikki nönnnönöön mahdollisuudetkin Putinin hallinnolta selitellä asiaa. Vain vähäjärkiset uskovat enää mihinkään selityksiin, ettei myrkytystä yrittävä taho ollut Putinin FSB.

Katselin Venäjän joukkojenhallintajoukkojen kovia otteita. Se kielii minusta paniikista. Aivan kuten Valko-Venäjälläkin pieksetään ihmisiä oikein urakalla, koska siellä on tämän hetkinen hallinto kusessa ja paniikissa. Vallankumous yritetään tukahduttaa pieksämällä. Harvoin se onnistuu.

Putinin turvallisuuskoneisto näyttää olevan menossa paniikkiin. Siitä se ihmisten pieksäminen ja kovat otteet kertovat. Ylen toimittajakin näkyi saavan pamppua. Niin kovasti nyt näköjään Putten hallintoa kuumotta.

Paljon näkyi nuorisoa mielenosoittajissa. Se on hyvä. Nuoriso tekee vallankumouksia ja vallankumoukset harvoin toteutuvat ilman nuorta idealismia ja raakaa voimaa.

Moni oli lähtenyt ensimmäistä kertaa liikkeelle. Joku taisi niin Ylen toimittajalle todetakkin.

Saapa nähdä mitä tästä oikein kehkeytyy. Murhayritys on laajalti järkyttänyt venäläisiä ja siitäkään tuskin tykätään, että Putler rakennuttaa itselleen verovaroilla uutta Versaillesia Mustalle merelle. Oikeaa Aurinkokuninkaan palatsia.

Hieman haittaa asioiden ymmärtämistä se, ettei ole niin helppo seurata Venäjän asioita kun ei kieltä ymmärrä. Tuossa se idässä kuitenkin on, meille valtavan merkittävä maa, halusimmepa tai emme. Mihinkään se ei siitä lähtenyt ja lukemattomat kerrat vaikuttanut kohtaloomme ja historiaamme. Hassua oikeastaan, että seuraamme niin paljon valtameren takaisn USA:n asioita, mutta vieressä tapahtuvan jättiläisen käänteistä emme niinkään ole perillä. Onneksi YLE on tässä kohtaa varsin ammattitaitoinen media. Pari iltaa sitten tuli joku A-studio, jossa oli joku Venäjän asioita seuraava asiantuntijanainen. Meillä on niitä paljon, siis henkilöitä jotka seuraavat Venäjää ja niin pitää tietysti ollakin. Seuranta pitää olla kunnossa, jotta toivottavasti emme tule täysin yllätetyiksi. Tuo nainen tiesi kertoa, että Venäjällä on enenevässä määrin ihmisiä, jotka ovat tietoisia muun maailman kehityksestä ja seuraavat paljon muutakin kuin valtion mediioita ja kontrolloituja medioita, jotka ovat siis kaikki Putinin hallinnassa. Tietoa alkaa olla ja levitä kansan keskusteen. Sen myötä leviää herkästi tyytymättömyyttä.

Hauskaa muutan tuo Putinin aseman vahvuuden korostaminen täällä. Muistatteko Krimin tapahtumat? Kukapa ei muistaisi. Silloin löytyi internetsistä keskustelupalstoilta porukkaa, joka mesosi aivan tosissaan päämärkänä, ettei Putin mikään laivan kapteeni ole vaan marionetti. Että Putinin takana on jotain hämäriä miehiä, oligarkkeja tai jotain sellaista,jotka oikeasti päättävät ja Putin vain sätkyttelee. Äkkiäpä se käsitys kääntyi....

Vuosina 2011 ja 2012 Moskovassa oli moninkertainen määrä ihmisiä kaduilla kun aiheena oli vaalivilppi. Muutaman kerran kokoontuivat, jonka jälkeen homma laantui siihen. Pamppua, kyynelkaasua ja kumiluoteja kulutettiin tuolloinkin.

Putin on itse seurannut läheltä kahden valtion romahtamista ja se on opettanut häntä selvästi. Hän tietää ehkä paremmin kuin kukaan muu Venäjällä, miten kovaa ja kuinka kauan kannattaa puristaa. Tässä Putin on todella taitava ja hyvä. Hän ymmärtää, missä vaiheessa kannattaa käyttää väkivaltakoneistoa ja kuinka laajassa mittakaavassa ja missä vaiheessa kannattaa asioiden vain olla. Hän antaa mielestäni oppositiolle juuri riittävän määrän happea, jotta se säilyy hengissä, mutta ei anna sen vaeltaa vapaasti ja kasvattaa potentiaaliaan.

Vallankumoukset alkaa aina pienestä, mutta onko nähtävissä sellaista merkittävää muutosta, joka johtaisi tähän? Käytännössä Navalnyin pitäisi saavuttaa selvä määrällinen ylivoima tai turvautua aseisiin. Putinin alaisuudessa toimivat ovat niin häikäilemättömiä, että he eivät väkivallan käyttämistä pelkää. Eivät edes sellaista, joka johtaa kuolemiin.

Putinin korruptiojutut on aiheuttaneet kuohuntaa lähinnä länsimaissa. Venäjällä ihmiset naureskelee, että Putinilla on vessaharja, joka on arvoltaan enemmän kuin heidän omistamansa asunto. Se on heille kuriositeetti ja anekdootti, mutta eivät he sen takia kaduille lähde. Heille on ihan normaalia ajatella, että hallitsija ottaa itselleen sen minkä kokee hänelle kuuluvan. Siten Venäjä on ulkopolitiikassakin toiminut yli tuhat vuotta. Se on sinä aikana lyöty syvälle heidän ajatuksenjuoksuun.

Merkittävä este Navalnyin missiossa on kielimuuri. Venäläisten englannin kielen osaaminen on varsin heikkoa, jolla taas suurin osa länsimaista kommunikoi. Nuoriso puhuu jonkin verran, mutta merkittävästi huonommin kuin länsimaiset vastineensa. Tämän lisäksi he käyttävät VKontaktea, Moi Miriä ja Odnoklassnikia sen sijaan, että käyttäisivät Facebookia, Instagramia ja Snapchatia esimerkiksi. Ajatusten, tiedon, mielipiteiden ym. vyöryminen luontevasti yli rajojen on siis hankalaa. Lisäksi Kreml puuttuu perinteisempien tiedonvälitysmuotojen toimintaan siten, että sieltä ei liiallista kipinää opposition toiminnalle tule.

Uskoisin, että Putin on myös lukenut Sodankäynnin taidon.

Quote from: JoKaGO on 24.01.2021, 01:42:20

Quote from: Puskistahuutelija on 24.01.2021, 01:31:38
Sillä määrällä ei kaadettaisi välttämättä edes Vatikaania.

Mutta USAssa oli vallankaappaus lähellä  ;D

Venäjän demokratia on demokratian irvikuva. Kysyin joskus venäläiseltä, ketä aikoo äänestää Duuman vaaleissa. "Samoja" oli vastaus.
Kysyin, onko siis asiat Venäjällä menneet parempaan suuntaan. Vastaus oli empivä, mutta perusteena se, että ne nykyiset Duuman edustajat ovat jo kahmineet taskunsa täyteen, joten toivottavasti ne jatkossa tekevät Venäjän kannalta hyviä päätöksiä. Kun taas jokainen uusi kansanedustaja keskittyy ensimmäisenä vaalikautenaan kahmimaan taskunsa täyteen.
Siksi pitää aina äänestää samat takaisin Duumaan.

Uskomus tuokin että ahneella olisi taskussa pohja. Kähmintä tapahtui yhdessä yössä Neuvostoliiton hajottua. Sen jälkeen rahavirtoja ei ole edes yritetty estellä. Mutta näinhän se on, että sellaiset hallitsijat kuin kansa haluaa, ja sitä saa mitä haluaa. Ne haluaa siellä tätä ja saavat tätä.

Sitä vain ihmettelen mitä Putin meinaa nyt tehdä ennen kuolemaansa. Meinaako julistautua kuolemattomaksi Venäjän jumalaksi vai mitä.

Kannataa @Puskistahuutelija muuten tutustua palstan sääntöihin ja tapoihin. Toisen koko pitkän tekstin quottaamisessa ei ole mitään järkeä ja sinä touhuat juurikin sellaista.

Quote from: Puskistahuutelija on 24.01.2021, 03:15:22
Vuosina 2011 ja 2012 Moskovassa oli moninkertainen määrä ihmisiä kaduilla kun aiheena oli vaalivilppi. Muutaman kerran kokoontuivat, jonka jälkeen homma laantui siihen. Pamppua, kyynelkaasua ja kumiluoteja kulutettiin tuolloinkin.

Toistan vain, että peruutuspeilistähän näitä asioita kannattaakin juuri katsella ja se sinulta ainakin näyttää sujuvan mallikkaasti.

Quote from: Puskistahuutelija on 24.01.2021, 03:15:22
Venäjällä ihmiset naureskelee, että Putinilla on vessaharja, joka on arvoltaan enemmän kuin heidän omistamansa asunto. Se on heille kuriositeetti ja anekdootti, mutta eivät he sen takia kaduille lähde.

Ai ei vai? Kuvassa eilispäivältä pietarilainen mielenosoittaja kultaisen vessaharjan kanssa. Minusta hän ei naureskele.

Kuvan lähde: NGS42.ru

Bulgarialaislehti kertoo Venäjän tapahtumista. Jutussa erinäisiä mielenkiintoisia vertailevia havaintoja.

QuoteVenäjä: USA:n ei tule sekaantua ja se selittäköön miksi se julkaisi Moskovan mielenosoituksen marssireitit

News.bg (https://news.bg/world/rusiya-sasht-da-ne-se-mesyat-i-da-obyasnyat-publikatsii-na-marshruti-na-protesti-v-moskva.html) 23.1.2021

USA:n on syytä keskittyä omiin sisäisiin ongelmiinsa ja sen tulee lopettaa muiden valtioiden sisäisiin asioihin sekaantuminen. Näin todettiin Venäjän ulkoministeriön Facebook-sivulla julkaistussa lausunnossa, joka oli reagointia USA:n Moskovan suurlähetystön kommentteihin koskien Venäjällä lauantaina järjestettyjä laittomia mielenosoituksia, kertoi TASS.

USA:n suurlähetystö ei reagoinut millään tapaa 6. tammikuuta Washingtonissa pidettyihin mielenosoituksiin ja yrityksiin rynnäköidä Capitolille, eikä se myöskään tuominnut siellä tapahtuneita tappoja ja pidätyksiä. "Kaksinaamaisuus on amerikkalaisen diplomatian väline, joka on erityisen vaarallista nyt koronavirusepidemian aikana. Hoitakaa omat ongelmanne ja lopettakaa muiden valtioiden sisäisiin asioihin sotkeutuminen", ilmoitti Venäjän ulkoministeriö.

USA:n mielenosoitusten rauhanomaisuus päättyi viranomaistoimien takia ja myöhemmin he esittivät tapauksen olleen hyökkäys demokratiaa vastaan. Ulkoministeriö muistutti myös USA:n poliisin hyökänneen lukuisia kertoja Venäjän federaation lehtimiesten kimppuun, kun nämä yrittivät raportoida USA:n vuoden 2020 mielenosoituksista. Washington ei reagoinut näihin tapauksiin mitenkään.

Lisäksi Venäjän ulkoministeriö kiinnitti huomiota länsimedian valeuutisiin, joiden mukaan Moskovaan oli kerääntynyt laittomaan mielenosoitukseen 40.000 henkilöä.

"Reutersin mukaan ainakin 40.000 henkilöä oli kokoontunut mielenosoitukseen lauantaina Moskovan keskustaan. Kas kun ei 4 miljoonaa samalla kertaa? Oikea luku oli 4.000."

USA:n diplomaattien on annettava selvitys Venäjän ulkoministeriölle siitä miksi USA:n suurlähetystö Moskovassa julkaisi "mielenosoitusten marssireitit" Venäjän kaupungeissa, ilmoitti Venäjän ulkoministeriön virallinen edustaja Marija Zaharova.

"USA:n Moskovan suurlähetystö julkaisi eilen "mielenosoitusten marssireitit" Venäjän kaupungeissa ja antoi informaatiota "marssista Kremliin". Kummasta oli kyse: Näytteillepanosta vai ohjeista? Edes mielenosoitusten organisaattorit eivät julkaisseet tuollaisia suunnitelmia. Amerikkalaisten kollegoiden on annettava tästä selvitys Venäjän ulkoministeriölle.

"Voimme hyvin kuvitella mitä olisi tapahtunut, jos Venäjän suurlähetystö Washingtonissa olisi julkaissut kartan mielenosoitusten marssireiteistä osoittaen kaiken lisäksi päätepisteeksi vaikka Capitolin. Tällainen toiminta USA:ssa olisi laukaissut globaalin hysterian amerikkalaisten poliitikkojen keskuudessa ja lisäksi olisi kuultu russofobisia iskulauseita, uhkauksia sanktioista, sekä toimeenpantu venäläisten diplomaattien karkotuksia".

Lihavoinnit mun.

Jutussa todetaan, jotta "kaksinaamaisuus on amerikkalaisen diplomatian väline". Tuon voinee laajentaa vielä yleisemmäksi toteamukseksi, että kaksinaamaisuus on tämän ajan henki. Se on erityisen leimallista tälle ajalle aina Suomea myöten. Ei päivääkään ilman kaksinaamaisuutta, etenkään politiikassa, "ihmisoikeuksissa" ja haittamaahanmuutossa.

Ehkä vähän tutumman oloisia  lähteitä tuolle "Venäjän hallitus syyttää Amerikan suurlähetystöä marssireittien julkaisemisesta" löytyy kuin joku bulgaarialaissaitti.

Quote from: https://www.barrons.com/news/russia-accuses-us-diplomats-of-publishing-navalny-rally-routes-01611411905?tesla=yRussia on Saturday accused the US embassy in Moscow of publishing routes of planned demonstrations in support of Kremlin critic Alexei Navalny and demanded an explanation from American diplomats.

"Yesterday the US embassy in Moscow published 'protest routes' in Russian cities and tossed around information about a 'march on the Kremlin,'" foreign ministry spokeswoman Maria Zakharova wrote on Facebook.

"US colleagues will have to explain themselves," she added.

The embassy had distributed a "demonstration alert" to US citizens in Russia recommending they avoid protests in Moscow, Saint Petersburg and other cities.

---

Mainittu USAn Moskovan suurlähetystön "marssireitit" sivusto taitaa olla tämä:
https://ru.usembassy.gov/demonstration-alert-u-s-embassy-moscow-russia-3/

Lisäksi julkaistiin myös tämä:
https://ru.usembassy.gov/demonstration-alert-u-s-mission-russia-5/

Lainaus sieltä:

Quote
Event: Media sources indicate that on Saturday, January 23, demonstrations are being planned throughout Russia in support of an opposition activist. These demonstrations are likely to be unauthorized. Given the likely substantial police presence and possible dispersal of demonstrators into other areas of the cities, U.S. citizens should avoid these demonstrations and any demonstration-related activities.

Tuohan on varoitus oman maan kansalaisille vältellä noita alueita eli huolenpitoa US citizeeneistä. Jotain mitä soisi Soomalian hallitukseksenkin välilä tekevän hallintoalamaistensa puolesta.
...
Eihän tuo ole muuta kuin tavanomainen KGB/FSB taktiikka: kaikista ongelmista syytetään ulkomaita, erityisesti Amerikkaa.

Sitä paskaa on venäläisiin aivopesty Neuvostoliiton toimesta 70+ vuotta, joten se Amerikka-kortti uppoaa aina. Tai ainakin ennen upposi.

Ryssillä ja muslimeilla on se yhteinen piirre että he ajattelevat että se että heillä menee kaikki päin persettä on aina jonkun muun vika. Heissä itsessään ei ole mitään vikaa vaan koko maailma vehkeilee heitä vastaan.

Quote from: -PPT- on 24.01.2021, 19:14:01
Ryssillä ja muslimeilla on se yhteinen piirre että he ajattelevat että se että heillä menee kaikki päin persettä on aina jonkun muun vika. Heissä itsessään ei ole mitään vikaa vaan koko maailma vehkeilee heitä vastaan.

No, toisin kuin pikkuisessa lintukodossaan majailevien naiivien suomalaisten, venäläisten on pakko ajatella suurpoliittisesti. Ja ei ole sinänsä mitään vainoharhaa olettaa että amerikkalaiset - ja etenkin tämä juuri valtaan tullut Bidenin hallitus - tekevät kaikkensa yllyttääkseen ja auttaakseen liberaaleja mielenosoittajia.

Tuollainen "terveen epäluulon" puute suomalaisissa nimenomaan saa aikaan sen että kaiken maailman turvapaikkahuijareita otetaan vastaan niin kiltin luottavaisesti.

En usko todella laajamittaiseen Putinin vastaiseen liikehdintään.

Luin muutama vuosi sitten jostain, että puolet siperian ja itä-venäjän asukkaista - joilla ei ole mitään kontaktipintaa länteen - eivät välttämättä jokapäiväisessä elämässään ole täysin sisäistäneet neuvostoliiton koskaan hajonneen. Siksi kommunistisen puolueen johtajan syrjäyttäminen jollain mielenosoituksilla ei voisi napata heitä pätkääkään.

Tämä liikehdintä on lähinnä Venäjän eurooppalaisimmissa osissa.

Putinin kannatusta on mittailtu tämän tästä Venäjällä ja Putinin politiikkaan kannattaa tai sen hyväksyy sellaisenaan 60-85% kansalaisista riippuen ajankohdasta. Korona on vienyt suosiota alaspäin väitti joku tutkimuspulju.

-i-

Quote from: Ajatolloh on 24.01.2021, 18:31:23
Mainittu USAn Moskovan suurlähetystön "marssireitit" sivusto taitaa olla tämä:
https://ru.usembassy.gov/demonstration-alert-u-s-embassy-moscow-russia-3/

Lisäksi julkaistiin myös tämä:
https://ru.usembassy.gov/demonstration-alert-u-s-mission-russia-5/

Tuohan on varoitus oman maan kansalaisille vältellä noita alueita eli huolenpitoa US citizeeneistä. ...

Yksinkertaisempaa olisi ollut ilmoittaa, että Venäjän kaupungeissa pidetään tänään mielenosoituksia klo 12.00 alkaen. Välttäkää silloin keskustassa liikkumista. Pysykää mieluummin sisätiloissa iltaan asti. Näin ei isäntämaan hallitus voi väittää, että ulkopuoliset antavat mielenosoittajille ohjeita. Vertaa mitä olisi tapahtunut Washingtonissa, jos Venäjän suurlähetystö olisi siellä julkaissut lähetystön sivuilla mielenosoittajien marssireittejä ja samalla väittänyt vain varoittavansa omia kansalaisiaan.

Lisäksi marssireittien julkaiseminen ns. omien kansalaisten "turvallisuussyistä" on harhaanjohtavan informaation antamista, sillä Venäjällä opposition mielenosoittajien taktiikkana on aiemmin ollut levittäytyä odottamatta sivukaduille ja muille reiteille, joten näitä voi olla missä tahansa. Samoin rähinöitä poliisin kanssa. Dorkankin pitäisi vielä ymmärtää automaattisesti Venäjällä, ettei mene tuollaisten sessioiden lähietäisyydelle edes selfieitä ottamaan (satuin näkemään aikoinaan Puolassa sotatilan aikaan Varsovassa kaukaa Solidaarisuuden mielenosoituksen, eikä mieleen olisi juolahtanutkaan mennä sinne viereen pällistelemään. Jo kaukaa näki, että siellä heiluivat muutkin kuin kansalaiset.)

Opposition taktiikoista, joita myös antifa käyttää on juttua tässä ketjussa:

2019-08-24 Venäjä: Putin pamputtaa taas - protestien symbolina 17 v. Olga-tyttö (https://hommaforum.org/index.php/topic,129138.msg3096146.html#msg3096146) 

Quote from: -PPT- on 24.01.2021, 19:14:01
Ryssillä ja muslimeilla on se yhteinen piirre että he ajattelevat että se että heillä menee kaikki päin persettä on aina jonkun muun vika. Heissä itsessään ei ole mitään vikaa vaan koko maailma vehkeilee heitä vastaan.

Eiköhän se oli paljolti kommunismi syy että Venäjälläkin aina pitää olla joku kansanvihollinen, ulkopuolinen syntipukki jota voi syyttää kaikesta jotta kansan huomio pysyisi loitolla muhivasta korruptiosta ja "hyvistä veljistä".
Putin on ladannut itselleen jonkin ikuisen senaattorin paikan. Sitten vain etsii sopivaa henkilöä jolle aikanaa voisi siirtää valta ilman että kaikki kävisivät kimppuun.

Quote from: -PPT- on 24.01.2021, 19:14:01
Ryssillä ja muslimeilla on se yhteinen piirre että he ajattelevat että se että heillä menee kaikki päin persettä on aina jonkun muun vika. Heissä itsessään ei ole mitään vikaa vaan koko maailma vehkeilee heitä vastaan.

Lisätään joukkoon mummonsa hillotolpasta myyvät selkärangattomat nilviäiset joita poliittisiksi päättäjiksi kutsutaan globaalisti, ja ollaan ongelman ytimessä.

Quote from: Methodios on 24.01.2021, 19:37:24
Sanoisin, että Putinilla on melko laaja kannatus Venäjällä, koska hänelle on melko vähän vaihtoehtoja ja hän on jotenkin hyväksyttävä tyyppi. Hänessä on lisäksi ominaisuuksia, joita Venäjällä arvostetaan, mutta lännessä taas ei. Putinilla on myös vahva armeijan, kirkon ja elinkeinoelämän sekä ns ison rahan tuki takanaan. Nykyisissä mellakoissa tiivistyy toki Navalnyin lisäksi koronan aiheuttama ahdistus, kuolemat ja taloudelliset tappiot. Venäjän koronatilanteen vakavuutta ei Suomesta käsin ole helppo ymmärtää. Toki agendamediat nyt oikaisevat tässä ja spekuloivat, että pääsisivätkö he eroon Trumpin lisäksi myös toisesta inhokistaan.

Monia venäläisiä harmittavat maan lukuisat ongelmat, mutta ihmiset myös ymmärtävät ettei nykyinen oppositio tarjoa niiden ratkaisuun tehokkaita keinoja. Venäjällä harva haluaa hallitsematonta vallanvaihtoa; 90-luvun kaaos on ihmisillä muistissa. Ja uskallan sanoa, ettei Venäjästä tule läntisen kaltaista demokratiaa ehkä koskaan. Pietarin palatseista ja Moskovan Kremlistä maata on aina johtanut melko pieni joukko.

Tästä olen samaa mieltä. Venäjästä ei koskaan tule läntistä demokratiaa tai mieleinen valtio EU:lle ja liberaaleille. Ehkä meno Venäjällä muuttuu Jeesuksen toiseen tulemiseen.

Quote from: Methodios on 24.01.2021, 19:37:24
Ja uskallan sanoa, ettei Venäjästä tule läntisen kaltaista demokratiaa ehkä koskaan. Pietarin palatseista ja Moskovan Kremlistä maata on aina johtanut melko pieni joukko.

Poikkeaako Suomi tuosta kovinkaan paljoa ?
Pietarin ja Moskovan tilalle toki tarvitaan jotain muita paikannimiä.
Muutamat puoluetoimistot ovat voineet vetää sirkusta tähän mennessä, nyt Perussuomalaisten nousu todella uhkaa tätä idylliä kun Soiniinkaan ei toista kertaa voi nojata.

Venäjälle Putin on ollut parasta mitä sille on tapahtunut hyvin hyvin pitkään aikaan.
Sekopää ideologian loputtua maa oli jokseenkin räjähtänyt kaikilta osiltaan eikä Jeltsinin juopottelu tilannetta paljoa parantanut, pikemminkin päin vastoin sillä silloin rosvoaminen pääsi kunnolla vauhtiin.
Putin oli se joka laittoi pulloon korkin kiinni ja ryhtyi luomaan kaaokseen järjestystä.

Jos media ei jostain pidä, niin nykyään se tarkoittaa sitä, että kyseessä on joku järkevä ja kannatettava asia.
Putin on venäläisten kannalta järkevä ja kannatettava asia, vaikka henkilöstä nyt kyse onkin.
Venäjällä venäläiset ensin ei ole vahingollista ajattelua, sillä siellä päättäjät vain ovat parempia kuin meillä täällä vapaassa ja valistuneessa lännessä omille kansalaisilleen.

Quote from: hamppari on 23.01.2021, 19:51:53
Demokraattisin keinoin ei Putinia saada vaihdettua. Se kun pääsee itse päättämään vaalituloksen. Enkä usko vallankaappauksenkaan onnistuvan. Sillä on niin rautainen ote vallasta pyramidia pitkälle alaspäin. Vähän niinkuin Hitlerin kanssa - vain yksi keino olisi mahdollinen vaihtaa valtias. Voin tietysti olla täysin väärässä. Mutulla vaan vetelen.

Tästä tulee mieleen huomio, että Venäjällä ei ole oikeastaan ikinä valta vaihtunut demokraattisesti. Valta on vaihtunut vallankaappauksella, kabinettipelillä tai perimällä valta.

Niinpä venäläisillä itsellään on tosiaan helposti aika kaoottinen kuva mahdollisista oikeista vaaleista. Plus että väistyvä valtionjohto on perinteisesti saanut olla aika varuillaan eläkepäivillään, jos on hommasta ylipäänsä hengissä selvinnyt.

Edit:sanamuotoja

Ihmisten enemmistö ei halua ensimmäisenä sananvapautta, sillä jos asiat ovat hyvin, niin olisiko mitään syytä tai tarvetta valittaa oloistaan käyttämällä sananvapautta.

Ensisijaisesti suuri osa ihmisistä haluaa materiaalista hyvinvointia. Kuka pystyy tarjoamaan ihmisille miellyttävät olot, pysyy vallassa.

^ jäsen oetker todistaa väkevästi ja juuri noin asia on. Putinilla ei ole exittiä vallasta kuin kuoleman kautta. Vaikka Putte nyt sanoisi että riittää ja lyön pensselit santaan niin ei se vaan mene niin. Koko järjestelmä (jonka liima on massiivinen korruptio) riippuu täysin siitä että vallassa on Putin. Jos Putin lähtee niin järjestelmässä tapahtuu itsetuhomekanismin laukaisu ja sisällissota.. paluu 90-luvun palkkamurhiin ja attentaatteihin.

Navalnyilla ei ole mitään annettavaa tähän, hän ei pysty korvaamaan Putinia järjestelmän huipulla. Ei kukaan pysty koska Putin on järjestelmänsä rakentanut. Rakensi itselleen vankilan. Kultaisen mutta silti vankilan.

Lehdessä uutisoitiin jopa 2200 hengen osallistuneen jättimielenosoitukseen Venäjällä.

Suhteutettuna Venäjän liki 140 miljoonaiseen väestöön, se vastaisi 86 hengen mielenosoitusta Helsingissä.

Sitten kun vielä ajatellaan Itä-Ukrainaa, Valko-Venäjää ja jotain Ossetiaa, jotka elävät Putinin suosiossa ja vihreiden miesten varjeluksessa tarvittaessa, niin Putinin kannatus - tai pitemminkin kynnys nousta Putinia vastaan - on varsin suuri.

Ja nyt kun vielä Setä Biden rupeaa virittämään kylmää sotaa, niin perinteisesti ohjusparaateilla uhoava Venäjän keskusjohto sen kun nostaa kannatustaan. Eli setä Biden itse asiassa pönkittää karhullaratsastajan asemaa.

-i-

Quote from: Supernuiva on 24.01.2021, 22:30:14
Ihmisten enemmistö ei halua ensimmäisenä sananvapautta, sillä jos asiat ovat hyvin, niin olisiko mitään syytä tai tarvetta valittaa oloistaan käyttämällä sananvapautta.

Ensisijaisesti suuri osa ihmisistä haluaa materiaalista hyvinvointia. Kuka pystyy tarjoamaan ihmisille miellyttävät olot, pysyy vallassa.

Muistelen käyneeni aiheesta erittäin mielenkiintoisen keskustelun katolisen kirkon korkean edustajan kanssa pitkällä automatkalla Jordaniassa. En siis Venäjästä, vaan ihmisten prioriteeteistä. Kuvitelma siitä että "vapaus" olisi se asia jota he ensimmäisenä kaipaavat on hyvinvoivien länsimaiden harhaluulo - ensimmäinen asia jota ihmiset kaipaavat on hengissä selviäminen. Tämän jälkeen mietitään perheen lähitulevaisuuden pärjäämistä. Demokratia ja tasa-arvo ovat yllättävän kaukana ihmisten prioriteeteistä jos esim. nälkään kuoleminen on todellinen uhka.

Venäjän tietyntyyppinen paradoksi on se että kansa on pitänyt itsensä jo vuosisatoja asemassa jossa he eivät voi vapaasti päättää asioistaan vaan olevat vallankäyttäjiensä armoilla. Rehellisesti sanoen tämä ei ole yllätys, mutta yllätys on se kuinka monesti venäläiset haluavat tämän nöyryyttävän episodin toistaa todistaakseen identiteettinsä luonteen!

Quote from: ikuturso on 24.01.2021, 19:45:30
En usko todella laajamittaiseen Putinin vastaiseen liikehdintään.

Luin muutama vuosi sitten jostain, että puolet siperian ja itä-venäjän asukkaista - joilla ei ole mitään kontaktipintaa länteen - eivät välttämättä jokapäiväisessä elämässään ole täysin sisäistäneet neuvostoliiton koskaan hajonneen. Siksi kommunistisen puolueen johtajan syrjäyttäminen jollain mielenosoituksilla ei voisi napata heitä pätkääkään.

Tämä liikehdintä on lähinnä Venäjän eurooppalaisimmissa osissa.

Boldattu väite on ilmiselvää paskaa. Siperiassakin on nykyään mm. internet. Ollut jo pitkään. Katselin tuossa joulun aikaan kun tätä kirjailija Anni Ylävaaraa haastateltiin (taitelijanimi Rosa Liksom). Hänellähän on tapana viettää aikaa Siperiassa jossain syrjäkylissä. Kuulemma sielläkin toimii netti vaikka muuten siellä ei aivan kaikkiin nykyajan höyrähdyksiin lähdettykkään mukaan kuten Ylävaaran vihaamaan kiireen kulttuuriin.

Mielenosoituksia oli kuulemma yli 100 kaupungissa. Minulla ei mitään listaa niistä ole saati sitten geolokaatiokarttaa, mutta näyttää tuolla aika sibiirialaisia paikkojankin minusta olevan mukana aina Habarovskista Vladivostokkiin Tyynenmeren rannalla.

Siperiassa sitä mielenosoittamisen intoa lannisti keskisissä osissa -50 C pakkanen. Siitäkin löytyy kyllä netistä hakemalla videoita, ei se kaikkia estänyt lähtemästä "kaduille" vai pitäiskö sanoa tundralle?

Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Russian_protestsEstimates of the number of protesters in Perm varied between 3,000 and 10,000.[5] According to MBKh Media, around 2,500 people attended the protest in Ufa, around 5,000 people attended the protest in Chelyabinsk, around 3,000 people attended the protest in Samara and around 3,000 people attended the protest in Arkhangelsk.[43] In Kazan, around 3,000–4,000 people were estimated to have gathered at the protest which started on Bauman Street.[47]

In Siberia, around 4,000 protesters gathered in Novosibirsk according to Tayga.info. Thousands walked from the city's House of Officers to Lenin Square in the city center. Police broke up the protest using force and blocked the main street. According to OVD-Info, around 100 people in the city were detained.[48][49] In Irkutsk, several thousand people took part in the protest.[50]

Estimates of the number of protesters in Yekaterinburg varied between 3,000 and 10,000. The regional authorities gave an estimate of 3,000 while the local headquarters of Navalny's team gave an estimate of 10,000 participants. According to Znak, around 5,000 people attended. Former mayor of the city and opposition politician Yevgeny Roizman and City Duma deputy Konstantin Kiselev attended the protests. Riot police began breaking up the protest and clashes between police and protesters broke out, with officers hit with snowballs.[51]

In the Russian Far East, up to 3,000 protesters gathered in Vladivostok, according to Novaya Gazeta.[5] Russian YouTuber Yury Dud attended the protest in the city, however told journalists that he came there for "musical, cultural and friendly affairs". Protesters moved towards the central square before being dispersed.[52][53][54] According to Novaya Gazeta, around 1,000 protesters gathered in Khabarovsk by Lenin Square in support of both Navalny and the arrested former governor Sergey Furgal before police dispersed the crowd and started detaining participants.[55] In Yakutsk, where temperatures reached –50 °C, several hundred protesters gathered in the city's main square.[43][5] According to OVD-Info, over 60 people were detained in Khabarovsk, over 30 people were detained in Vladivostok and 30 people were detained in Yakutsk.[2]

Quote from: Ajatolloh on 24.01.2021, 18:31:23
Mainittu USAn Moskovan suurlähetystön "marssireitit" sivusto taitaa olla tämä:
https://ru.usembassy.gov/demonstration-alert-u-s-embassy-moscow-russia-3/

Lisäksi julkaistiin myös tämä:
https://ru.usembassy.gov/demonstration-alert-u-s-mission-russia-5/

Alueella toimivien osapuolien houkuttimena on sijainti ja mineraalit

Tulevalla ajalla voidaan ennustaa, että NATO pyrkinee ryhmittelemään Ukrainaan siksi, että Kazakstanin tasanko ja Kiinan raja sijaitsee lähempänä Ukrainaa. Sevastopol ja Odessa ovat logistisesti merkittäviä suuria satamia

NATO:n harjoitukset Pohjois-Atlantilla ovat virallisesti Venäjän laivaston pääsyn estämistä Atlantille, mutta harjoitukset voidaan tulkita myös harjoitteluksi Länsi-Siperian öljykenttien valtaamiseksi Jäämeren kautta tehtävällä maihinnousulla. Jäämeren Venäjän puoleinen laivareitti kulkee Länsi-Siperian öljykenttien vierestä, ja liikennöitävyys paranee sulamisen edetessä

Kun Yhdysvallat nyt tuo virallisestikin näkyvyyttä mielenosoituksille Venäjällä niin se kiinnostanee, Kremlin lisäksi, myös Pekingiäkin. Että kun Yhdysvallat on paikalla niin varmasti Kiinakin on, ja näkyihän videomateriaaleissa aasialaisia kasvonpiirteitä, ne varmaankin etsivät jenkkejä ihmisten seasta. Pehmeää voimaa alueella käyttää vahvasti Euroopan unioni

Quote from: akez on 24.01.2021, 21:01:05
Yksinkertaisempaa olisi ollut ilmoittaa, että Venäjän kaupungeissa pidetään tänään mielenosoituksia klo 12.00 alkaen. Välttäkää silloin keskustassa liikkumista. Pysykää mieluummin sisätiloissa iltaan asti. Näin ei isäntämaan hallitus voi väittää, että ulkopuoliset antavat mielenosoittajille ohjeita. Vertaa mitä olisi tapahtunut Washingtonissa, jos Venäjän suurlähetystö olisi siellä julkaissut lähetystön sivuilla mielenosoittajien marssireittejä ja samalla väittänyt vain varoittavansa omia kansalaisiaan.

Toki noinkin, mutta Moskova lienee sen verta iso kaupunki, että siellä noita "keskustoja" on useita (toki sen Kremlin alueen ohella). On aika epämääräistä, jos siellä käsketään välttää "keskustaa".

Sitä jäin kyllä itse miettimään, että noinkohan se Venäjän oppositio hakee marssiohjeita Yhdysvaltain suurlähetystön englanninkielisisiltä sivuilta? Tuolle väitteellehän nauraa Pietarin sirkuskoulun konitkin.

Eikös se enklannintaito pitänyt olla olematonta ja yada yada, FSB seuraa mihin surffaat jne, joten eiköhän tämä ole kuitenkin sitä FSB tavanomaista paskaa, jossa keksitään jotain että päästään syyttämään Amerikkaa?

Mitä tulee opposition taktiikoihin, niin ei minusta oikein terveeltä kuulosta että putkaan on otettu jopa 9-vuotias lapsi. "Mielenosoittajana"

Sehän ei ole opposition putka vaan FSB:n hoitama tyrmä, joten oikeampi syyyllinen löytynee jostain Putlerin hallinnon virastosta?

Ranskassa keltaliivit osoittivat aikansa mieltä, kunnes kaiketi väsyivät ja jäivät koteihinsa. (En jaksanut seurata vaiheita, mutta näin kai siinä kävi.)

Sama tapahtuu nyt Venäjällä, kun osallistujamäärät vähenevät, kuihtuu mielenosoitusliike lopulta pois. Pietarissa on saman verran väkeä pyöreästi kuin koko Suomessa, eikä noin 5000 hengen mielenosoitus olisi Suomessakaan osoitus mistään muusta kuin koko maan mittakaavassa pienen ryhmän liikehdinnästä.

Kuinka paljon rauhanmarsseilla oli aikoinaan osallistujia? Mitä nekään saivat aikaan? Varmasti noilla marsseilla oli kulta-aikana yli 5000, mutta mikä oli muutos tai marssimisen hyöty? Kertokaa, sillä en tiedä.

Quote from: Supernuiva on 24.01.2021, 23:54:37
Ranskassa keltaliivit osoittivat aikansa mieltä, kunnes kaiketi väsyivät ja jäivät koteihinsa. (En jaksanut seurata vaiheita, mutta näin kai siinä kävi.)

Sama tapahtuu nyt Venäjällä, kun osallistujamäärät vähenevät, kuihtuu mielenosoitusliike lopulta pois. Pietarissa on saman verran väkeä pyöreästi kuin koko Suomessa, eikä noin 5000 hengen mielenosoitus olisi Suomessakaan osoitus mistään muusta kuin koko maan mittakaavassa pienen ryhmän liikehdinnästä.

Kuinka paljon rauhanmarsseilla oli aikoinaan osallistujia? Mitä nekään saivat aikaan? Varmasti noilla marsseilla oli kulta-aikana yli 5000, mutta mikä oli muutos tai marssimisen hyöty? Kertokaa, sillä en tiedä.

Pitää ottaa huomioon, että Venäjällä tällaisiin mielenosoituksiin osallistuminen vaatii paljon enemmän kansalaisrohkeutta kuin länsimaissa. Pamppua voi tulla kadulla ja putkassa huolella, mutta myös työ- tai opiskelupaikan menetys on hyvin mahdollista muiden syytteiden lisäksi.

Mutta se ihan totta, että mielenosoitukset voivat kuivua/jäätyä kasaan. Senpä takia oli nokkelaa julkistaa se video Putinin palatsista juuri tähän saumaan, niin pallo lähti pyörimään kunnolla ja mediahuomio on taattu ulkomailla, mutta myös Venäjällä sisäisesti. Toki sitä koitetaan aktiivisesti painaa pois julkisuudesta, mutta se on nyt vaikeampaa verrattuna Navalnyin vastaaviin aikaisempiin videoihin korruptiosta.


Edellä on keskusteltu useammassa viestissä amerikkalaisten marssireitti-tiedotuksesta ja venäläisten vastineesta siihen. Minusta venäläisten huomauttelu on vain ulkopoliittinen näpäytys ja pikkupallo Bidenin suuntaan, eipä sitä kannata kovin vakavasti ottaa.

Quote from: Ajatolloh on 24.01.2021, 23:39:01
Sitä jäin kyllä itse miettimään, että noinkohan se Venäjän oppositio hakee marssiohjeita Yhdysvaltain suurlähetystön englanninkielisisiltä sivuilta? Tuolle väitteellehän nauraa Pietarin sirkuskoulun konitkin.

Jos olet joskus päätynyt ulkomaille asti, niin oletko lukenut koskaan Suomen suurlähetystön sivuja? Minä en tiedä ketään, joka olisi niin tehnyt.

Muutaman kerran on tullut maailmalla käytyä ympäri Eurooppaa ja Pohjoismaita, sekä myös rapakon takana ja melkoisen määrän länsimaisia kollegoja tavannut. Korkeintaan hätätilanteessa alkaa henkilö etsiä suurlähetystöä ja sen sivuja. Joten karttainformaatio laittomien mielenosoitusten reiteistä, jonka kohderyhmänä oman maan kansalaiset, vaikuttaa varsin höpöpuheelta. Montako jenkkiä on Ulan-Udessa tai Barnaulissa? Minä en edes tiedä missä ne ovat.

Karttoja vielä kykenee lukemaan ilman kielitaitoakin ja oppositiochatti voi aina opastaa lisää. Lisäksi laittoman mielenosoituksen järjestäjiltä olisi aika typerää lähteä ilmoittamaan, että nyt marssimme Kremliin. Siitä tulee vain lisää kakkua. Siksi joku muu ulkopuolinen avustaja on parempi tähän puuhaan. Raskauttavaa jenkkilähetystöille on ollut vielä jo Obaman ajoista lähtien muiden maiden sisäasioihin sotkeutuminen, mm. Ukrainassa harrastivat avoimesti vallankumoustoimintaa ja uuden hallituksen valintaa (Nuland, jonka puhelinkeskustelut vuotivat julkisuuteen).

Sinänsä on kyllä aivan yhdentekevää mitä me täällä jaaritamme ja spekuloimme. Arviot ja tulkinnat, joilla on merkitystä, tehdään jossakin aivan muualla.

Quote from: Ajatolloh on 24.01.2021, 23:22:31

Quote from: ikuturso on 24.01.2021, 19:45:30
En usko todella laajamittaiseen Putinin vastaiseen liikehdintään.

Luin muutama vuosi sitten jostain, että puolet siperian ja itä-venäjän asukkaista - joilla ei ole mitään kontaktipintaa länteen - eivät välttämättä jokapäiväisessä elämässään ole täysin sisäistäneet neuvostoliiton koskaan hajonneen. Siksi kommunistisen puolueen johtajan syrjäyttäminen jollain mielenosoituksilla ei voisi napata heitä pätkääkään.

Tämä liikehdintä on lähinnä Venäjän eurooppalaisimmissa osissa.

Boldattu väite on ilmiselvää paskaa. Siperiassakin on nykyään mm. internet. Ollut jo pitkään. Katselin tuossa joulun aikaan kun tätä kirjailija Anni Ylävaaraa haastateltiin (taitelijanimi Rosa Liksom). Hänellähän on tapana viettää aikaa Siperiassa jossain syrjäkylissä. Kuulemma sielläkin toimii netti vaikka muuten siellä ei aivan kaikkiin nykyajan höyrähdyksiin lähdettykkään mukaan kuten Ylävaaran vihaamaan kiireen kulttuuriin.

-snip-

Mitä itse olen liikkunut Venäjällä isommilla ja pienemmillä paikkakunnilla, niin voisin väittää tuossa ikuturson boldatussa kohdassa olevan tiettyä pohjaakin.

Ei sillä, että ihmiset missään haavemaailmassa eläisivät ja metsissä harhailisivat punaisen kirjan kanssa vaan, että edelleen yllättävän paljon yritystoimintaa periytyy Neuvostoliiton ajoilta.
Niin kuin varmaan moni tietääkin, niin pahimmillaan monogorod-kylissä on yksi semi-valtiollinen yritys, joka pyörittää koko kylän taloutta. Menetelmät, laitteet ja ihmisetkin voivat olla isoilta osin samoja kuin ne oli NL:n aikaan.

Miten realistista oikeasti on, että tällaisten valtiollisten yritystoimijoiden täplittämillä paikkakunnilla porukka lähtisi osoittamaan mieltään Putinia vastaan?

Siinähän käytännössä osoittaisi mieltään myös paikallista hallintoa vastaan ja siten myös mielenosoittajien oma toimeentulo olisi oikeasti vakavassa vaarassa.

Sanon, että tilanne saa olla todella heikko, käytännössä nälänhätä, että jossain maaseudulla tällaiseen toimintaan lähdetään, vaikka kovasti olisikin tyytymättömyyttä.

Sen puoleen, eipä ne vallankumoukset Venäjällä aiemminkaan ole maaseudulta saaneet näyttävintä tukea vaan toiminta on keskittynyt Pietariin ja Moskovaan, joista se on levinnyt ulospäin. (Vrt. Jeltsin ja Lenin)

Quote from: oetker on 25.01.2021, 00:54:56Sen puoleen, eipä ne vallankumoukset Venäjällä aiemminkaan ole maaseudulta saaneet näyttävintä tukea vaan toiminta on keskittynyt Pietariin ja Moskovaan, joista se on levinnyt ulospäin. (Vrt. Jeltsin ja Lenin)

Ja sitten kun ne leviävät maaseudulle tulee sota.

Venäjä: 145 miljoonaa ihmistä

Moskova: 10 miljoonaa
Pietari: 5 miljoonaa

Quote from: oetker on 25.01.2021, 00:54:56
Niin kuin varmaan moni tietääkin, niin pahimmillaan monogorod-kylissä on yksi semi-valtiollinen yritys, joka pyörittää koko kylän taloutta. Menetelmät, laitteet ja ihmisetkin voivat olla isoilta osin samoja kuin ne oli NL:n aikaan.

Miten realistista oikeasti on, että tällaisten valtiollisten yritystoimijoiden täplittämillä paikkakunnilla porukka lähtisi osoittamaan mieltään Putinia vastaan?

Siinähän käytännössä osoittaisi mieltään myös paikallista hallintoa vastaan ja siten myös mielenosoittajien oma toimeentulo olisi oikeasti vakavassa vaarassa.

Sanon, että tilanne saa olla todella heikko, käytännössä nälänhätä, että jossain maaseudulla tällaiseen toimintaan lähdetään, vaikka kovasti olisikin tyytymättömyyttä.

Sen puoleen, eipä ne vallankumoukset Venäjällä aiemminkaan ole maaseudulta saaneet näyttävintä tukea vaan toiminta on keskittynyt Pietariin ja Moskovaan, joista se on levinnyt ulospäin. (Vrt. Jeltsin ja Lenin)

No Valko-Venäjällä on ihan samanlaisia "monogradeja". Siellä on nyt useampi kuukausi osoitettu mieltä styränkiä vastaan ja lakkoiltu.

Mikähän siellä Valko-Venäjällä on vikana kun teoria "Leipää, ei demokratiaa" ei näytä toimivan?

Lukashenko on toki paha tsaari siinä missä Putinkin, mutta tiettävästi hänellä ei ole esim. miljardin palatsihankkeita eikä hän sekaannu naapurimaiden asioihin talppaamaan. Silti kansa protestoi vain koska paskat vaalit?

Lukashenkon poliisi hakkaa yhtä lujaa kuin Putlerinkin näyttää nyt paniikissa tekevän. Mutta novichok-myrkkykään ei ole käytössä ja oppositio hengissä vielä ainakin. Silti kansa kapinoi, mutta Venäjältä kaikki tuo ja myrkytykset otetaan siis tyynesti vastaan?

Putler on varmaan kertaluokkaa pirullisempi vastustaja ja rakentanut kaikenlaista källiä kapinoinnin esteeksi mutta osaako joku selittää miksi Valko-Venäjällä ja Ukrainassa kansa kapinoi mutta Venäjällä se on "kertakaikkiaan mahdotonta" kuten täällä julistetaan?

Saman Neuvostoliiton alla nuo kaikki on olleet käytännössä yhtä pitkään, samanlaisia slaavilaisia kansoja nuo kaikki ovat, kieletkin niin serkkuja toistensa kanssa, että ymmärtävät toisiaan suunnilleen kuten norjalaiset ruotsalaisia eli hyvin.

Quote from: Ajatolloh on 24.01.2021, 10:48:47Kannataa @Puskistahuutelija muuten tutustua palstan sääntöihin ja tapoihin. Toisen koko pitkän tekstin quottaamisessa ei ole mitään järkeä ja sinä touhuat juurikin sellaista.

Yleisesti ottaen se ei ole tapani. Oleellista on lainata vain sitä osaa, johon kommentoidaan ja sitä minä tein. En kokenut, että lainauksesta olisi tarpeellista otaa mitään pois. En kuitenkaan esim. harrasta lainauspyramideja, koska en halua tästä palstasta jotain Punk in Finlandin kaltaista sekamelskaa.

Quote from: Ajatolloh on 24.01.2021, 10:48:47Toistan vain, että peruutuspeilistähän näitä asioita kannattaakin juuri katsella ja se sinulta ainakin näyttää sujuvan mallikkaasti.

Menneisyys on mittatikku. Nyt Venäjällä käynnissä olleet protestit eivät merkittävyydeltään ole sellaisia, että jaksaisin uskoa muutokseen. Väkimäärien pitäisi tulevaisuudessa moninkertaistua ja käytännössä Venäjällä pitäisi saada aikaan yleislakko, jotta liike voisi saada jotain aikaiseksi.

Lisäksi muut käyttäjät ovat antaneet useita muita syitä sille, miksi tämä liike tuskin saa mitään muutosta aikaan. Vaikka internet löytyy syvimmän Siperian kylistäkin, sen asukkaat ovat usein riippuvaisia semi-valtiollisten tai Kremliin vahvasti sidoksissa olevien oligarkkien omistamien yritysten heille tarjoamasta toimeentulosta. Otetaan esimerkiksi vaikkapa Magnitogorsk. Yli 400 000 ihmisen kaupunki, jossa teräsyhtiö MMK työllistää 38 prosenttia kaupungin työikäisestä väestöstä ja sen maksamat verot kattavat 57 prosenttia kaupungin budjetista. Yrityksen enemmistöomistaja Viktor Rashnikov on Yhtenäinen Venäjä-puolueen edustaja duumassa ja Putinin liittolainen.

Jos Putin kaatuu, Rashnikov kaatuu myös. Jos Rashnikov kaatuu, kaatuu mahdollisesti MMK ja sitä kautta Magnitogorskin kaupungin talous sekä sen asukkaiden ja heidän perheidensä toimeentulo.

Sitten on vielä kieli- ja somekysymykset, joita käsittelin aiemmin. Ne eivät tuo helpotusta tilanteeseen.

Kun miettii historian saatossa tapahtuneita vallankumouksia, ne ovat alkaneet tai saaneet pontta jostain varsin mitättömän kuuloisesta ja triviaalista asiasta. Tuskin vapauden pojat ajattelivat Bostonin teekutsuja suunnitellessaan, että siitä tulisi niin merkittävä osa vallankumouksen tarinaa ja toimisi innoittajana vielä pitkään sen jälkeen kun he ovat kuolleet. Eikä Marie Antoinetten päähän varmaan eksynyt sellaista ajatusta, että ei kannata kehoittaa nälkää näkeviä kansalaisia syömään leivoksia jos leipää ei löydy. Tai uskoiko ne tunisialaiset viranomaiset, jotka mielivaltaisesti pompottelivat Mohamed Bouazizia sen takia että tämä myi torilla vihanneksia, että hän valelee itsensä bensiinillä, sytyttää itsensä palamaan ja ajaa Tunisian sekä ison osan arabimaailmaa kaaokseen?

Jotain samankaltaista, mutta silti heidän oloihinsa sopivaa ja uniikkia, pitäisi tapahtua Venäjällä. Muuten ei tule mitään.

Quote from: Ajatolloh on 24.01.2021, 10:48:47Ai ei vai? Kuvassa eilispäivältä pietarilainen mielenosoittaja kultaisen vessaharjan kanssa. Minusta hän ei naureskele.

Edelleen: 0,3 prosenttia Moskovan väestöstä oli kaduilla. Osa tietenkin jätti menemättä pelätessään pidätyksiä ja mustelmia, mutta suurinta osaa venäläisistä ei voisi vähempää kiinnostaa. Epäilen, että edes täyttä prosenttia ei olisi ollut liikkeellä vaikka mitä olisi tapahtunut.

Venäjällä on takanaan yli tuhat vuotta yhtämittaista ketjua hallitsijoita, jotka ovat olleet enemmän tai vähemmän itsevaltaisia. Joskus on ollut hyviä, joskus huonoja johtajia, mutta aina ne ovat olleet itsevaltaisia. Se on niin syvällä heidän kulttuurissaan, että maailmanhistoriassakin jotain täysin poikkeuksellista täytyy tapahtua, että tuo ketju katkeaa ja maa saa johtajan, joka ei olisi itsevaltainen.

Quote from: Puskistahuutelija on 25.01.2021, 09:10:41
Venäjällä on takanaan yli tuhat vuotta yhtämittaista ketjua hallitsijoita, jotka ovat olleet enemmän tai vähemmän itsevaltaisia. Joskus on ollut hyviä, joskus huonoja johtajia, mutta aina ne ovat olleet itsevaltaisia. Se on niin syvällä heidän kulttuurissaan, että maailmanhistoriassakin jotain täysin poikkeuksellista täytyy tapahtua, että tuo ketju katkeaa ja maa saa johtajan, joka ei olisi itsevaltainen.

Tuo historialla perustelua ja "näin on aina ollut" on kyllä aika ongelmallinen lähestymistapa. Nimittäin, noinhan asia on ollut ympäri maailmaa? Esimerkkinä vaikkapa Ranska, Englanti tai Saksa. Itsevaltiaita hallitsijoita vuosisatoja, tuhansiakin. Sieltä sieltä vaan on demokratiaan päästy. Mikä tekee Venäjästä nyt niin erilaisen?

Naapurimaissa läheiset sukulaiskansat - samanlaisen styränkihistorian nekin on pitkälti kokeneet ml. yhteinen elo ihanassa Neuvostoliitossa. Ukrainassa ja Valko-Venäjällä kapinoidaan urakalla. Miksi venäläinen ihminen poikkeaa vähävenäläisistä (=ukrainalaiset)  ja valkovenäläisistä? Minä ainakaan en pääse oikein tuohon logiikkaan kiinni?

Quote from: Ajatolloh on 25.01.2021, 07:45:55

Quote from: oetker on 25.01.2021, 00:54:56
...
Miten realistista oikeasti on, että tällaisten valtiollisten yritystoimijoiden täplittämillä paikkakunnilla porukka lähtisi osoittamaan mieltään Putinia vastaan?

Siinähän käytännössä osoittaisi mieltään myös paikallista hallintoa vastaan ja siten myös mielenosoittajien oma toimeentulo olisi oikeasti vakavassa vaarassa.
...

No Valko-Venäjällä on ihan samanlaisia "monogradeja". Siellä on nyt useampi kuukausi osoitettu mieltä styränkiä vastaan ja lakkoiltu.

Mikähän siellä Valko-Venäjällä on vikana kun teoria "Leipää, ei demokratiaa" ei näytä toimivan?
...
Putler on varmaan kertaluokkaa pirullisempi vastustaja ja rakentanut kaikenlaista källiä kapinoinnin esteeksi mutta osaako joku selittää miksi Valko-Venäjällä ja Ukrainassa kansa kapinoi mutta Venäjällä se on "kertakaikkiaan mahdotonta" kuten täällä julistetaan?...

Kyllä kapina ja rauhallinenkin vallanvaihto olisi Venäjällä mahdollista - kaikkialla on.

Tässä vain on kyse valtablokin järjestämästä opposition kurjistamisesta. Sama juttu kuin USAssa Putinin pupetti-Biden tekee kansalaisille. Molemmat LiberaaliDemokraattipomot tuntee toisensa Obaman ajalta ja on ennenkin järjestäneet "ulkoista uhkaa" (Krimi jne) - nyt oppositiot uhkaa "vaalivoittajia" ja demokratiaa mellakoimalla + vuorovedoin sopivasti hankaluuksia järjestää toiselle toinen. Ellei riitä, niin 1-2 pikkusotaa jossain lähi-idässä tms ajaa vaalikarjaa kummasti karsinaan. Ja sitten vuoropuhellaan välillä niin ***keleesti. Hajota ja hillitse.

Ukrainasta ja ValkoVennäästä en tiedä. Ehkä niissä on isoin huoli koronasta, jos on vaikka rokotukset viiveessä.

Toisin kuin Venäjällä ja USAssa, joissa riehuvat kansalaiset on hirmuhallinnoille hirmu kiitollisia saamastaan rokotteesta, suojasta ja huolenpidosta - ei ne muuten käskystäkään viitsisi riehua.

Menikö Pupettien yhteisjuonittelu-arvaukseni ihan pieleen? Ehkä olisi kunnon sensuurin paikka - jos vain saisivat EUhun saman menon päälle, niin eiköhän sekin onnistuisi sitten. Mistäs EU saisi sopivan opposition?

Kaivelin wikipediasta lukuja. Vähävenäläisistäkin eli Ukrainasta kyse, 30% väestöstä ilmoittaa äidinkielekseen venäjä. Saatan olla väärässkin, mutta voisin olettaa, että nuo on suoraan samaa porukkaa mitä itse äiti-Venäjälläkin. (Suuri Neuvostoliitto oli Mylly, joka pyöritti asukkaitaan ympäri liittokuntaa, sen vuoksi mm. Baltian maissa on miljoonapäinen venäläisvähemmistö riesana)

Valko-venäjällä venäjän äidinkielekseen ilmoittaa 41.5% väestöstä. Valkovenäjän kielekseen ilmoittaa 53%, mutta nyt tulee jännä juttu: ilmeisesti se ei ole äidinkieli, koska kotikieleksi sen ilmoittaa vain 23% väestöstä kun taas 70% ilmoittaa venäjän kotikielekseen.

Valkovenäläiset ovat pitkälti kaksikielisiä eli ymmärtävät ongelmitta venäläisiä. Halutessaan voivat tehdä kyllä itsensä ymmärtämisen hankalaksi käyttämällä runsaasti omia paikallisia ilmaisujaan ja sanojaan. (Vertaisin tilannetta norjalaisiin, joilla on sama tilanne Ruotsiin nähden, ovat tietoisia yleensä siitä mitkä sanat ovat hankalia ruotsalaisille käsittää ja voivat niillä pelata - myös jättää käyttämättä tai käyttää jotain vaihtoehtoista sanaa joka tunnetaan molemmissa kielissä)

Mutta en nyt niin erilaisina ihmisinä pitäisi noita, molemmissa maissa on ilmiselvästi huomattava joukko Neuvostojen aikaisesta väestöpolitiikasta eli  Venäjältä siirrettynä. Ovat ruvenneet näemmä pullikoimaan heti kun sieltä tuhatvuotisesta ikeestä pääsivät.

Uskoisin muuten että tämä asia ei ole yhden päivän juttu eli kannattaa ainakin suvelle asti seurata. -50 C pakkasessa kukaan jaksa vallankumouksia tehdä. Ei Valko-venäjällä eikä Venäjälläkään.

Quote from: Ajatolloh on 25.01.2021, 09:19:00Tuo historialla perustelua ja "näin on aina ollut" on kyllä aika ongelmallinen lähestymistapa. Nimittäin, noinhan asia on ollut ympäri maailmaa? Esimerkkinä vaikkapa Ranska, Englanti tai Saksa. Itsevaltiaita hallitsijoita vuosisatoja, tuhansiakin. Sieltä sieltä vaan on demokratiaan päästy. Mikä tekee Venäjästä nyt niin erilaisen?

Naapurimaissa läheiset sukulaiskansat - samanlaisen styränkihistorian nekin on pitkälti kokeneet ml. yhteinen elo ihanassa Neuvostoliitossa. Ukrainassa ja Valko-Venäjällä kapinoidaan urakalla. Miksi venäläinen ihminen poikkeaa vähävenäläisistä (=ukrainalaiset)  ja valkovenäläisistä? Minä ainakaan en pääse oikein tuohon logiikkaan kiinni?

Ranska ja Englanti ovat olleet liberalismin kehtoja. Voltaire, John Locke, John Stuart Mill, Benjamin Constant jne. ovat vaikuttaneet ajatteluun em. maissa ja sitä kautta puskeneet ihmisten oikeuksia ja vallanpitäjien tilivelvollisuutta edistäviä uudistuksia eteenpäin ja sieltä ne ovat levinneet muualle Eurooppaan. Saksaan nämä aatteet levisivät toden teolla vasta toisen maailmansodan jälkeen, joten ei sielläkään hirveän kauaa olla nautittu tästä yhteiskuntamallista.

Venäjä on ottanut läpi historiansa hyvin rajoitetusti vaikutteita lännestä. Se on napannut sieltä niitä paloja, joista se pitää ja jättänyt loput pois. Pietari Suuri ja Katariina Suuri länsimaistivat Venäjää, mutta Venäjän omilla ehdoilla. Samaa on tehnyt Putin avaamalla maan yrityselämää ulkomaille. Venäjä on säilyttänyt omaleimaisuutensa: hyvässä ja pahassa.

Ukrainalaiset ja valkovenäläiset ovat olleet historian saatossa enemmänkin muiden valtioiden subjekteja, joiden yli on kävelty joka ilmansuunnasta. Ukraina on kuulunut historian saatossa Venäjän lisäksi mm. Liettualle, Puolalle sekä Ottomaani-imperiumille ja Valko-Venäjä kahteen ensimmäiseen sekä ollut osa Kiovan Venäjän vasallivaltiona toiminutta Polatskia. Venäjä on aina ollut se, joka dominoi ja pitää valtaa. Moskova on toiminut tämän kaiken keskuksena ja symbolina aina suurruhtinaskunnan ajoista lähtien eikä venäläiset halua luopua tästä asemasta.

Tämä on se perimmäinen syy siihen, miksi venäläiset suhtautuvat hyvin kylmäkiskoisesti ulkovalloilta tuleviin vaatimuksiin. He ovat tottuneet olemaan se, joka määrää tahdin ja kun joku muu yrittää määrätä heitä marssimaan toiseen tahtiin, heiltä palaa pinna nopeasti. Vähän kuin se kaikkein suurinta kartellia pyörittävä ei siedä pienempien kartellien silmille hyppimistä.

Quote from: Ajatolloh on 25.01.2021, 09:33:02Valko-venäjällä venäjän äidinkielekseen ilmoittaa 41.5% väestöstä. Valkovenäjän kielekseen ilmoittaa 53%, mutta nyt tulee jännä juttu: ilmeisesti se ei ole äidinkieli, koska kotikieleksi sen ilmoittaa vain 23% väestöstä kun taas 70% ilmoittaa venäjän kotikielekseen.

Suurin syy on Lukashenkan politiikka. Voi sanoa täysin valehtelematta, että Lukashenka vihaa maansa kieltä ja kulttuuria. Hän on yrittänyt aktiivisesti tuhota niitä, kasvattaa venäjän kielen sekä kulttuurin asemaa ja liittää maansa osaksi Venäjää. Kuvaavaa on, että Suomessa on enemmän ruotsinkielisiä lukioita kuin Valko-Venäjällä valkovenäjäksi opetusta antavia peruskouluja.

Nationalistina, joka pitää kielen ja kulttuurin sekä niiden säilyttämistä ja kukoistamista suuressa arvossa, pidän Lukashenkaa alhaisena saastana tämän takia.

Quote from: Ajatolloh on 25.01.2021, 07:45:55
... samanlaisia slaavilaisia kansoja nuo kaikki ovat, kieletkin niin serkkuja toistensa kanssa, että ymmärtävät toisiaan suunnilleen kuten norjalaiset ruotsalaisia eli hyvin.

Tuo voi jossakin määrin pitää paikkansa yhden slaavilaisen kieliryhmän sisällä, mutta ei enää niiden välillä. Automaattisesti eivät kuitenkaan ymmärrä toisiaan edes kieliryhmän sisällä ilman lisätyötä.

Slaavilaisissa kielissä on kolme kieliryhmää:

- Länsislaavilainen (puola, tsekki, slovakki).
- Eteläslaavilainen (bulgaria, kroaatti, serbia, bosnia, sloveeni ja makedonia). Kroaatti, serbia ja bosnia ovat käytännössä lähes sama kieli, mutta Jugoslavian hajoamisen jälkeen levisi myös serbokroaatti kielenä, kun kaikki halusivat korostaa erillisyyttään. Bulgaria ja sloveeni eroavat toisistaan jo huomattavan paljon.
- Itäslaavilainen (venäjä, ukraina ja valko-venäjä).

Neuvostoliiton harjoittama kielipolitiikka viime vuosisadalla, pyrki tukahduttamaan muita itäslaavilaisen alueen kieliä venäjän kustannuksella. Osaltaan tuosta johtuu venäjänkielen dominoiva asema tuolla alueella. Itäblokin alueellakin venäjää oli opittava, jos johonkin asemiin aikoi pyrkiä. Lisäksi harjoittivat sitä samaa kansojen keskenään sotkemispolitiikkaa - Ukrainan neuvostotasavaltaan liitettiin aikoinaan hallinnollisesti venäläisten asuttamia alueita ja juuri niillä soditaan nykyään -, mitä EU-komissio ja Suomen hallitukset harjoittavat nykyään, eli lähi-itäläisten, afrikkalaisten ja muun kehitysmaaväen importtausta.

Tuolla puuhalla on poliittinen päämäärä: Kansojen hajottaminen ja lannistaminen, jotta ne voidaan helpommin alistaa valtaeliitin ikeeseen ja oikkujen alle. Tämä päämäärä naamioidaan kauniilla sanoilla kansojen ystävyydestä ja veljeydestä yms. ja nykyään ihmisoikeuksilla, arvopohjalla ja nyyhkytarinoilla. Tavoite kummassakin jargonissa on silti aivan sama.

Neuvostoliiton perua olevan politiikan johdosta esim. Ukrainassa aseelliseksi vallankaappaukseksi ulkovaltojen avustuksella huipentuneen vallankeikauksen käynnistänyt, sittemmin presidentiksi noussut ukrainalaista nationalismia ajanut Poroshenko  (mukana Maidanin ensimmäisessä 200 hengen mielenosoituksessa tulevan pääministeri Jacenjukin kanssa) ei osannut edes puhua kunnolla ukrainaa, vaan hän käytti venäjää. Valtaosa Ukrainan mediasta kirjoittanee edelleenkin venäjäksi ukrainan ollessa mediassa vähemmistökieli omassa maassaan. Valko-Venäjällä venäjä dominoi vieläkin vahvemmin.

Olen tällä kertaa malttanut olla kirjoittamatta tähän ketjuun, koska mielipiteeni myös Navalnyiin on luettavissa viestihostriastani. Sen sijaan olen ollut havaitsevinani sellaisen piirteen, että aiemmin Hommassa Venäjän tuntemusta omaavat ja/tai venäjän kieltä taitavat ovat joko hiljaa ja varsin skeptisiä, jopa kielteisiä, Navalnyiin nähden. Siksi uskallan kehoittaa Navalnyiin ja/tai hänen mahdollisuuksiin uskovia perehtymään kaikin mahdollisin tavoin Venäjään, jotta keskustelua voisi käydä edes suunnilleen symmetrisin tiedoin, sillä Venäjällä käytännössä kaikki on toisin.

------------------

Huomenna Jaska Virtanen aloittaa netissä ja kadulla julistamisen, että Mariini on paska ja sen pitää mennä vaihtoon. Amerikka jostain syystä antaa tukeaan ja rohkaisua Jaskalle ja Jaska saa nuorisoa kadulle möykkäämään. Ja sitten pääministeriksi pitäisi huutaa Jaska ja Jaska sitten antaa taviksille kaikkea hyvää ja roistoille heti tyrmää. Näinkö homma hoituu??? Myrkytyksestä selviäminenkö pätevoittää Jaskan vallan huipulle???

-------------

Eräs hypoteesi:
Tällä hetkellä Lavrovin valtakausi alkaa vähitellen olemaan siinä pisteessä, että Putin ei oikein enää ole edustuskelpoinen, koska ei enää oikein muista vuorosanojaan oikein eikä oikein muutenkaan ole enää dynaamisen ja vahvan oloinen. Putinin pitäisi vain jotenkin järjissään ja pysyä pystyssä kunhan Navalnyi saadaan unohduksiin ja mm. sen avulla provosoitua Länsi lopulta johonkin täysjärjettömyyteen Venäjää vastaan, ts. johonkin aktiiviseen toimeen Venäjän sotavoimia vastaan. Sitten Putinin siirryttyä leikkimään leikkikalujensa kanssa kesämökilleen Venäjän keulakuvaksi nousee mies, jota tulevaisuuden venäläinen historiankirjoitus tulee kutsumaan lisänimellä Suuri.

--------------

Ilahduin suuresti, kun ketjussa nim. JoKaGo muisti Lebedin. Hän olisi henkilökohtaisilta ominaisuuksiltaan voinut olla se Suuri, mutta onnettemuudekseen syntyi liian aikaisin. Onneksi Venäjällä hänen muistonsa ei unohdu.

https://www.youtube.com/watch?v=Y4ceOgVRo0Q

Quote from: kelloseppä on 25.01.2021, 12:33:24
Eräs hypoteesi:

[..]

Venäjän keulakuvaksi nousee mies, jota tulevaisuuden venäläinen historiankirjoitus tulee kutsumaan lisänimellä Suuri.

Vjatšeslav Volodin?

Quote from: Faidros. on 23.01.2021, 19:57:09

Quote from: Supernuiva on 23.01.2021, 19:40:37
Kun tietäisi miksi Jeltsin valitsi juuri Putinin?

Jeltsin valitsi elämän.

Tuosta oli dokumentti. kuulemma murhattu litvinenko kaivoi Putinin osana KGB:n valtataistelua. Putinista ei tullut palvelijaa vaan hän kaappasi kaiken vallan itselleen. Vähän niinkuin 2000 luvun Stalin. Putin syrjäytetään myrkyttämällä. Jos FSB:n sisällä ei ole ketään myrkyttäjää niin äijä voi jatkaa vallassa pitkäänkin.
Sitten jos mielenosoitukset muuttuvat väkivaltaisiksi voi tilanne olla toinenkin.

Quote from: Lasse on 25.01.2021, 15:50:23

Quote from: kelloseppä on 25.01.2021, 12:33:24
Eräs hypoteesi:

[..]

Venäjän keulakuvaksi nousee mies, jota tulevaisuuden venäläinen historiankirjoitus tulee kutsumaan lisänimellä Suuri.

Vjatšeslav Volodin?

Uskoisin, että sotilas/tiedustelutaustainen tyyppi, jolla on riittämiin jo nyt myös kansainvälistä kokemusta. Esim. Sergei Kuralenkon kaltainen, keskenään tyystin erilaisten toimintaympäristöjen miinakentissä toimisen kokemusta omaavan tyypin nuorempi versio voisi olla aika maukas henkilövalinta. Voimaa arvostetaan aina Venäjällä ja voiman ja älyn yhdistelmää vielä sitäkin enemmän.

Nyt nämä suvakki-idiootit vasta tsekkaavat, millaista uusnatsia ja muhamettien vihaajaa on tullut vaadittua vapaaksi? 😂

Minua on pitkin viikkoa naurattanut makeasti, kun Sanna Marinkin tohkeissaan twiittaa vapautta Valkoiselle Ylivallalle! 😄

Nyt on liian myöhäistä kääntää kelkkaa, kansalaiset ovat jo agitoituneet hyvän ihmisyyteensä ilmaisuun Putinia vastaan ja Navalnyin puolesta.

Samaan aikaan kun Päivi Räsästä  ja persuja ajojahdataan rasisteina, vaaditaan Navalnyin ihmisoikeuksia. Great! Hölmölässä ollaan! Koko Eurooppa on Hölmölä.

    Tukeeko länsi väärää miestä? Navalnyi on äärioikeistolainen nationalisti, jonka mielestä Krim kuuluu Venäjälle

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3995faeb-3faa-46b0-af47-ae0e950f9b23 

QuoteIranin šaahi Mohammad Reza Pahlavi oli länsimielinen ja niinpä länsimaat Yhdysvaltojen johdolla tukivat häntä, tai olivat tukevinaan.

Kulissien takana CIA oli presidentti Jimmy Carterin johdolla käynnistänyt operaation, jolla yhä itsevaltaisemmin käyttäytynyt šaahi saataisiin sivuun.

CIA valmisteli salaa Ranskassa maanpaossa olevan uskonnollisen johtajan ajatollah Khomeinin paluuta kotimaahan Iraniin.

Myös Iranin kansan keskuudessa oli voimistunut šaahin vastainen mieliala ja salainen poliisi SAVAK pidätti, kidutti ja surmasi ihmisiä mielivaltaisesti.

Vakavasti syöpäsairas šaahi lähti tammikuussa 1979 maanpakoon ja Khomeini saapui Iranin pääkaupunkiin Teheraniin 1. helmikuuta 1979.   

Shaahi oli hyvä ukko loppusumman kannalta, ei siinä mitään.

QuoteLoppu on niin sanotusti historiaa. Khomeini julisti Iranin islamilaiseksi tasavallaksi. Naiset määrättiin käyttämään huntua, länsimainen musiikki ja alkoholi kiellettiin, islamilaiset rangaistukset otettiin käyttöön.

Marraskuussa 1979 Khomeini määräsi Yhdysvaltain lähetystön työntekijät otettavaksi panttivangeiksi.

Iranista oli tullut Yhdysvaltojen tuella ääri-islamilainen valtio, joka alkoi viedä islamilaista vallankumoustaan myös naapurivaltioihin.

Eihän tässä näin pitänyt käydä.

Iranin tapahtumat tulevat väistämättä mieleen, kun katsoo mitä itäisessä naapurissamme Venäjällä on meneillään.

Presidentti Vladimir Putin ei ole länsivaltojen suosiossa, sen sijaan hänen vastustajansa, oppositiopoliitikoksi tituleerattu Aleksei Navalnyi on. 

QuoteNavalnyi on paljastellut blogissaan ja videoillaan Venäjän valtaapitävien korruptiota. Hänet on yritetty myrkyttää ja hänet on pidätetty niin monta kertaa, että luvun pitäminen vankilareissuista on vaikeaa.

Ensi silmäyksellä Navalnyi näyttää lännen silmissä juuri oikealta mieheltä Kremliin. Hän vastustaa korruptiota, oligarkkeja, vaalivilppiä. Ja ennen kaikkea Putinia.

Karismaattinen Navalnyi on kutsunut Putinin Yhtenäistä Venäjää "roistojen ja varkaiden" puolueeksi, ja lännessä on hurrattu.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt, että Navalnyi on mielipiteiltään äärikansallismielinen, liitossa kahden äärioikeistolaisten järjestön kanssa. Toinen järjestö vastustaa maahanmuuttoa ja toinen kannattaa Suur-Venäjää.

Myös Navalnyi on puhunut tiukemman maahanmuuttopolitiikan puolesta.

Navalnyi oli ennen sosiaaliliberaalin Jabloko-puolueen aktiivi, mutta hänet erotettiin puolueesta vuonna 2007 liiallisen kansallismielisyyden vuoksi.

Demokratiaa Navalnyi toki sanoo kannattavansa.

Navalnyi ei ole koskaan ollut mitenkään länsimielinen. Kun Venäjä hyökkäsi vuonna 2008 Georgiaan, Navalnyi kannatti sotaa. Hän myös vaati maassa olevien georgialaisten karkottamista ja kutsui heitä "syöpäläisiksi".

Navalnyi pitää Krimiä osana Venäjää. Navalnyi on sanonut, että jos hänestä tulee presidentti, hän ei palauttaisi Krimiä Ukrainalle.

Länsimaalaisten poliitikkojen, myös suomalaisten, pitäisi tarkkaan miettiä ketä he tukevat, kun he tukevat Aleksei Navalnyita.

Kukaan ei varmasti halua toisintoa Iranin tapahtumista.   
...

Melkoista aivopiereskelyä taas suvakkikirjoittajalta.
Kun Navalnyin aate nousee valtaan Venäjällä, niin ainoa asia mikä on satavarma on se, että ajatollat heitetään tyrmään tahi helvettiin Venäjältä, minkäänlaisesta muhamettivallankumouksesta tai sitä edes etäisesti muistuttavasta  ei ole pelkoa.
Naisia ei säkitetä eikä säkissä kulje siellä silloin yksikään naispolo.

Navalnyi vapaaksi!

Lisäys: Länsimainen toimittaja on pelkkä marxilainen propagandisti, hysteerisinä osoittamassa mieltä milloin minkäkin komealta kalskahtavan puolesta tai vastaan, faktoihin ei perehdytä sitä vähää että huomaisivat edes milloin vaativat äärioikeistolaista vapaaksi.
Hyvä homma, joskin Suomen kannalta Suur-Venäjä voi olla siinä mielessä ikävä asia, että mahdollisesti joudumme hyvästelemään sosialistisen EUvostoliiton kun meidät liitetään takaisin Venäjään.
Voi olla jopa parempikin visio, tiedä häntä, ainakin Sanna Marin kiirehti kannattamaan Suur-Venäjän paluuta ennen kuin Tasavallan Presidentti ennätti  tehdä saman‼️

Semmoinen funtsaus  tähän väliin, että ei kait Navalnyin vapaaksi vaatiminen tarkoita automaattisesti sitä, että vaatija hyväksyy tai edes ehdottaa Navalnyitä uudeksi tsaariksi tsaarin paikalle kansakunnan johtoon?

Navalnyi vapaaksi, Putte pois ja uudet, vapaat vaalit? Miltä sellainen vaatimuslista kuulostais?

Tuskin Navalnyin kannatus on edes sitä luokkaa, että hänestä voisi seuraavaa tsaaria tulla. Enemmän tässä kiinnittyy huomio siihen, että oppositiojohtaja yritetään hiljentää, ensin myrkyllä ja sitten mielivaltaisilla syytteillä. Ajatelkaa, jos Suomen johtava oppositiopolitikko Jussi Halla-Aho saisi osakseen samanlaista kohtelua.

Quote from: Ajatolloh on 26.01.2021, 17:50:49
Semmoinen funtsaus  tähän väliin, että ei kait Navalnyin vapaaksi vaatiminen tarkoita automaattisesti sitä, että vaatija hyväksyy tai edes ehdottaa Navalnyitä uudeksi tsaariksi tsaarin paikalle kansakunnan johtoon?

Navalnyi vapaaksi, Putte pois ja uudet, vapaat vaalit? Miltä sellainen vaatimuslista kuulostais?

Kannattaa silti varoa, mitä toivoo.

Valtatyhjiöt ovat perinteisesti olleet Venäjällä vaarallisia. Putin on niin voimakas ja laajaa suosiota (kaikesta huolimatta) nauttiva hahmo, että yhtäkkinen poistuminen hallitsemattomasti laukaisisi juoksukisan valtaistuimelle, aiheuttaen valtataistelun. Siinä vaiheessa olisi niin monta eri lusikkaa sopassa ja jokainen yrittäisi toisen kustannuksella päästä Venäjän hallitsijaksi ajatellen, että juuri hän on oikea mies tehtävään.

Tämä ajaisi myös oligarkit, turvallisuuspalvelun ja jopa asevoimat osaksi tilannetta. Jokainen yrittäisi varmistaa, että heidän etujensa mukainen mies nousee valtaan ja yrittäisivät pitää heidän etujensa kannalta epäedulliset voimat ulkona Kremlistä. Ottaen huomioon, että Venäjä on... Venäjä, en laskisi äärimmäisiäkään keinoja pois. Tarvittaessa henkilöstä, josta olisi vaara muodostua suuri uhka omille intresseille, hankkiuduttaisiin eroon tappamalla hänet. Varsinkin nyt tilanne olisi todella ennalta-arvaamaton, koska Putinin seuraajasta ei ole mitään tietoa. Tuskin sitä tietää hän itsekään. Pyrkijöinä olisi kaiken sorttista kiipijää, joista yksikään ei nousisi selvästi toisen yläpuolelle suosiossa mitaten.

Kansalaisia tämä myös jakaisi voimakkaasti, mutta he ovat lopulta koko tilanteessa se pelinappula, jonka merkitys on kaikkein vähäisin ja joiden hallinta on kaikkein helpointa. Jos asevoimat saisi haluamansa miehen johtamaan Venäjää, mitä kansalaiset ajattelivat tehdä jos eivät halua kyseistä johtajaa Kremliin? Kepit ja kävyt ovat kevyttä kalustoa Kalashnikoveja vastaan ja asevoimien haluama johtaja, todennäköisesti pitkäaikainen sotilasjohtaja, näkisi itsensä ennen kaikkea Venäjän yhtenäisyyden takaajana. Sitä missiota täyttäessä keinovalikoimasta ei olisi pois mikään työkalu.

Venäjällä ei ole samanlaista, kansalaislähtöistä rauhanomaisen vallanvaihdon perinnettä kuin suuressa osassa muuta Eurooppaa on. Valtaapitävät ovat vaihtuneet joko kuolemantapauksen, attentaatin, jonkinlaisen kaaoksen tai tarkoin suunnitellun nukketeatterin myötä. Kertaakaan ei ole kansa päässyt ns. puhtaalta pöydältä valitsemaan, että kenet haluavat maansa johtajaksi. Aina jokin ulkoinen vaikutin on ollut ohjaamassa prosessia. On se ollut sitten perimäjärjestys, vallankumous, puolueen sisäinen valtataistelu tai silmänkääntötemppu, jossa kansalle on annettu illuusio valitsemisesta, mutta todellisuudessa vallanpitäjä on varmistanut seuraajansa olevan se, jonka hän haluaa sen olevan.

Tämän pohjalta on hyvä kysyä, että muuttuisiko Venäjä isossa kuvassa, mikäli Putin yhtäkkiä pitäisi lehdistötilaisuuden ja kertoisi eroavansa virastaan. Tuskinpa. Korruptio on niin syvälle juurtunut kaikilla yhteiskunnan tasoilla ja ihmisten omakuva kotimaastaan ei muuttuisi myöskään mihinkään. Sen sijaan Putinin poistuminen virasta olisi verisen valtataistelun, sisällissodan ja koko federaation hajoamisen sisältävä riski.

Ennen kuin maan hallintotapa muuttuu, on venäläisten itsensä muututtava.

Quote from: Puskistahuutelija on 26.01.2021, 20:26:15

Quote from: Ajatolloh on 26.01.2021, 17:50:49
Semmoinen funtsaus  tähän väliin, että ei kait Navalnyin vapaaksi vaatiminen tarkoita automaattisesti sitä, että vaatija hyväksyy tai edes ehdottaa Navalnyitä uudeksi tsaariksi tsaarin paikalle kansakunnan johtoon?

Navalnyi vapaaksi, Putte pois ja uudet, vapaat vaalit? Miltä sellainen vaatimuslista kuulostais?

Kannattaa silti varoa, mitä toivoo.
....
Kansalaisia tämä myös jakaisi voimakkaasti, mutta he ovat lopulta koko tilanteessa se pelinappula, jonka merkitys on kaikkein vähäisin ja joiden hallinta on kaikkein helpointa. Jos asevoimat saisi haluamansa miehen johtamaan Venäjää, mitä kansalaiset ajattelivat tehdä jos eivät halua kyseistä johtajaa Kremliin? Kepit ja kävyt ovat kevyttä kalustoa Kalashnikoveja vastaan ja asevoimien haluama johtaja, todennäköisesti pitkäaikainen sotilasjohtaja, näkisi itsensä ennen kaikkea Venäjän yhtenäisyyden takaajana. Sitä missiota täyttäessä keinovalikoimasta ei olisi pois mikään työkalu.

Kannattaisi ensin lukea, mitä kirjoitin, ennenkuin vastaa - ja käynnistää skenaariomopon. Laitoin nyt oikein boldia ja laittaisin punaistakin mutta kun tuo turvallisuuselin kgb ei anna laittaa. Täällä on niin kova jöö kuin Putlerlandiassa konsanaan. Kremliin siis nousee vaaleilla kansalaisten haluama johtaja. Eihän ne muuten ole vapaat demokraattiset vaalit, joita siis toivoin.

Onko tullut mieleen, että Navalnyi saattaisi olla jopa Putinin leivissä? Vai miten on selitettävissä näinkin "vaarallisen oppositiojohtajan" hilluminen ympäri Venäjää ja päästen pidätysputkasta viikossa kahdessa pois. Ei kuulosta kovin venäläiseltä, että näin vaarallinen mies heiluu lähestulkoon vapaana junailemassa miekkareitaan.
Taisi Sini Saarelakin olla kauemmin posessa, kuin Navalnyin miekkaripidätykset.

Quote from: Ajatolloh on 26.01.2021, 17:50:49
Semmoinen funtsaus  tähän väliin, että ei kait Navalnyin vapaaksi vaatiminen tarkoita automaattisesti sitä, että vaatija hyväksyy tai edes ehdottaa Navalnyitä uudeksi tsaariksi tsaarin paikalle kansakunnan johtoon?

Navalnyi vapaaksi, Putte pois ja uudet, vapaat vaalit? Miltä sellainen vaatimuslista kuulostais?

Pääosin samat sekopäät ketkä vaativat Navalnyitä vapaaksi, vaativat Trumpia vangittavaksi.
Eivätkä näe siinä mitään ristiriitaa.

Quote from: Emo on 26.01.2021, 21:18:23
Pääosin samat sekopäät ketkä vaativat Navalnyitä vapaaksi, vaativat Trumpia vangittavaksi.
Eivätkä näe siinä mitään ristiriitaa.

Mikähän se ristiriita siinä on?

Quote from: Puskistahuutelija on 26.01.2021, 20:26:15
...
Venäjällä ei ole samanlaista, kansalaislähtöistä rauhanomaisen vallanvaihdon perinnettä kuin suuressa osassa muuta Eurooppaa on. Valtaapitävät ovat vaihtuneet joko kuolemantapauksen, attentaatin, jonkinlaisen kaaoksen tai tarkoin suunnitellun nukketeatterin myötä. Kertaakaan ei ole kansa päässyt ns. puhtaalta pöydältä valitsemaan, että kenet haluavat maansa johtajaksi. Aina jokin ulkoinen vaikutin on ollut ohjaamassa prosessia. On se ollut sitten perimäjärjestys, vallankumous, puolueen sisäinen valtataistelu tai silmänkääntötemppu, jossa kansalle on annettu illuusio valitsemisesta, mutta todellisuudessa vallanpitäjä on varmistanut seuraajansa olevan se, jonka hän haluaa sen olevan.

Tämän pohjalta on hyvä kysyä, että muuttuisiko Venäjä isossa kuvassa, mikäli Putin yhtäkkiä pitäisi lehdistötilaisuuden ja kertoisi eroavansa virastaan. Tuskinpa. Korruptio on niin syvälle juurtunut kaikilla yhteiskunnan tasoilla ja ihmisten omakuva kotimaastaan ei muuttuisi myöskään mihinkään. Sen sijaan Putinin poistuminen virasta olisi verisen valtataistelun, sisällissodan ja koko federaation hajoamisen sisältävä riski.

Ennen kuin maan hallintotapa muuttuu, on venäläisten itsensä muututtava.

Kaksi kertaa 1900-luvun historiassa Venäjällä oli mahdollisuus siirtyä rauhanomaisen ja edes osin demokrattiisen vallanvaihdon toimintapaan: 1905-1914 ja 1989-1993. Syyt, miksi avautunutta ikkunaa ei käytetty hallintotavan muuttamiseen, ovat moninaiset.

Jälkimmäisellä kerralla Leningradissa/Pietarissa monet venäläiset työskentelivät ruohonjuuritasollakin tarmokkaasti, jotta valtava pyörä tönäyksen saatuaan jaksaisi pyörähtää edes puolikkaan kierroksen hallinnon länsimaistumisen suuntaan. He toivoivat tuolloin länsimailta ensisijassa välitöntä asiantuntija-apua lainsäädännön teorian, juridiikan, hallintokäytänteiden ja vaaliteknsisten yksityiskohtien osalta, vaikka ymmärsivät, että vapaa kauppa tulee sitten aikanaan mukaan yhteistyössä länsimaisen kanssa. No, lyhyesti ilmaistuna samat venäläiset tyypit olivat diplomaattisesti ilmaistuna tyrmistyneitä, kun saivat lännestä (hämärä)bisnesmiehiä, jotka käyttäytyivät, ainakin aluksi, kuin jossain neekeritasavallassa. Toki samat venäläiset tyypit jälkikäteen olivat vähintään yhtä tyrmistyneitä sekä oman polittiisen johtonsa kleptomanian aivan uskomattoman suuresta törkeydestä settä venäläisten suuren enemmistön taloudellisesta ja poliittisesta lyhytnäköisyydestä. Ne vudet olivat kertakaikkisen aivan täyshulluja ja uudistusmielisten venläisten pettumys iavan vailtaisaa kun toteutuvan kupletin jouni paljastui heille.

Putinin aika toi jonkinmoisen järkestyksen Jeltisin alkuajan täysvallattomuuteen ja ivarsin sällisesti Putin opasti venäläisiä uudestaan Moskovan valtiaan kaikkikuulevian korvian ja kaikkinäkevän silmän pelkoon sekä hyveeseen olla osoittamatta minkäänlaista poliittista aktiivisuutta. Rahaa sai toki tehdä ja sitä tehtiinkin toisinaan jopa länsimaisen mittapuiden mukaan joskus jopa ihan rehellisesti. Navalnyi ei nykyiseen jo vakiintuneeseen menoon tarjoa ainakaan toistaiseksi mitään muuta kuin epävakautta ja epävarmuutta.

Tulevaisuus on arneijan ja erilaisten valtiollisten turvallisuuselimien sekä Kremlin vallan käytävien johtajien käsissä. Mitä todennäköisimmin he haluvat tehdä vallanvaihdosta mahdollisimman kitkattoman ja mahdollisiman vähän muutoksia aiheittavan, jotta Venäjän suuren tulevaisuuden rakentaminen voisi todenteolla päästä käyntiin heti julkisen vallanvaihdon jälkeen.

Hypoteesini mukaan Lavrov on jo Kremlin todellinen valtias ja hänen kuuluukin pysyä piilossa koko valtakautensa ajan. Putinin jo vuosia kestänyt kemikalisointi ilmeisesti alkaa näyttää oireitaan julkisuuteen hivenen aiemmin kuin oli tarkoitus ja ounastelen, että shakkipelin nappuloita on viimeistään Krimin jälkeen pitänyt siirrella alkuperäistä suurta suunnitelmaa, minkä takia Novorossija -aihiosta piti toistaiseksi luopua, jotta perussommitelma olisi toivotunkaltainen julkisen vallanvaihdon hetkellä. Nyt seuraisin tarkasti niitä nuoria kenraalinatsoihin jo kiinni päässeitä upseereita, joilla on taistelukokemusta, akateemisia näyttöjä, esikuntakokemusta monietnisessä ympäristässä ja monipuolista kansainvälista kokemusta. Itäinen- ja eteläinen sotilaspiiri, Syyria ja Tsetsenia ovat mitä todennäkisimmin tämän tyyoin CV:ssä, kuten myös sotilasoppilaitosten johtotehtäviä ja kansainvälista seurutelu-upseeri kokemusta.

Quote from: Intermarium on 26.01.2021, 18:10:17
Tuskin Navalnyin kannatus on edes sitä luokkaa, että hänestä voisi seuraavaa tsaaria tulla. Enemmän tässä kiinnittyy huomio siihen, että oppositiojohtaja yritetään hiljentää, ensin myrkyllä ja sitten mielivaltaisilla syytteillä. Ajatelkaa, jos Suomen johtava oppositiopolitikko Jussi Halla-Aho saisi osakseen samanlaista kohtelua.

Halla-aholla ja Navalnyilla on sellainen ero, että Halla-aho on eduskunnan suurimman oppositiopuolueen puheenjohtaja, kun taasen Navalnyilla ei ole sitten minkäänlaista puoluetta duumassa.
Navalnyi on verrattavissa Tuukka Kurun muodostamaan oppositioon.

Quote from: Nuivanlinna on 26.01.2021, 21:12:57
Onko tullut mieleen, että Navalnyi saattaisi olla jopa Putinin leivissä? Vai miten on selitettävissä näinkin "vaarallisen oppositiojohtajan" hilluminen ympäri Venäjää ja päästen pidätysputkasta viikossa kahdessa pois. Ei kuulosta kovin venäläiseltä, että näin vaarallinen mies heiluu lähestulkoon vapaana junailemassa miekkareitaan.
Taisi Sini Saarelakin olla kauemmin posessa, kuin Navalnyin miekkaripidätykset.

Aikamoinen tämä novitsock myrkytyksen lavastus, jos on Puuttinin hommissa. KGB varmaan tekee vielä jotain kiusaa äijälle.

Paljon johtajaa mielenkiintoisempi juttu olisi talousuudistukset. Jatkaako maa kleptokratiana vaiko uudistaako talouttaan. Jos nykymeno jatkuu niin ihan sama kuka kusipää maata johtaa. Venäjän kannattaisi siirtyä putaasti kansallissosialismiin kleptokratian sijasta.
Kiina on hyvä esimerkki että kansallissosialismi on liki markkinatalouden veroinen talousjärjestelmä.

Lainauksen lähteenä on Kremlin internetsivut. 25. tammikuuta 2021 Vladimir Putin piti videoneuvottelutapaamisen Kazanin, Samaran, Smolenskin, Ufan, Krimin, Novosibirskin, Nižni Novgorodin, Saranskin yliopistojen ja muiden korkeakoulujen edustajien kanssa. Opiskelijat saivat tilaisuuden kysyä Venäjän Presidentiltä kysymyksiä. Kysymyksiä kysyttiin enimmäkseen opiskeluun liittyvistä aiheista, kaksi opiskelijaa kysyi kysymyksensä kuumottavista aiheista. Venäjän seuraava diktaattori, tänään tulinen nuorimies, haastoi nykyisen diktaattorin

Quote
Vladimir Putin: Ole hyvä, näen siellä kohotetun käden. Ole hyvä ja esittele itsesi.

Dmitry Chemezov:  Hyvä Vladimir Vladimirovich, voinko esittää kysymyksen, joka koskee sinua henkilökohtaisesti?

Vladimir Putin: Minä?

Dmitry Chemezov:  Kyllä.

Vladimir Putin: Olen ilmeisesti valmistunut yliopistosta kauan sitten, mutta silti kiitos.

Dmitry Chemezov:  Paljon kiitoksia mahdollisuudesta.

Nimeni on Danila Chemezov, olen kolmannen vuoden opiskelija Ufan osavaltion öljytekniikan yliopistossa.

Haluaisin aloittaa sanomalla, että opiskelijat eivät tänään katsele televisiota, ja Internet on tärkein tietolähde.

Ymmärrämme tietysti, ettet voi luottaa kaikkeen, koska Internetin sisältö on ehdottoman napaista. Mutta nyt YouTube-videopalvelun kärjessä on tutkimuselokuva, jonka väitetään olevan palatsisi Gelendzhikissä. Vladimir Vladimirovich, onko totta?

Vladimir Putin: Katsokaa, en katsellut tätä elokuvaa yksinkertaisesti siksi, että minulla ei ollut vapaata aikaa tarkastella tällaista tietoa, mutta selasin videovalintoja, jotka avustajani toivat minulle. Haluan vastata kysymykseesi heti: mikään siitä, mitä omaisuuteni mainitaan, ei minä eikä lähisukulaiseni, kuulu eikä koskaan kuulunut. Ei koskaan. Tämä on ensimmäinen asia.

Toiseksi haluaisin kertoa teille ja muille ihmisille, jotka ovat läsnä kokouksessa tänään. Olette kaikki nuoria, mutta joku - täällä on vanhempia opiskelijoita, ehkä täällä on jopa jatko-opiskelijoita - jollakin on perheitä, ja jollakin on vain nämä perheet, jotka minä sydämellisesti sanon teille: toivotan ja toivotan teille lisää lapsia. Mutta tiedät, että nykymaailmassa tämä tulee meille lännestä, mutta siitä huolimatta on olemassa sellainen avioliiton muoto kuin avioliitto. Muuten, en usko, että tämä on hyvä tapa järjestää perhe-elämää, koska jos ihmiset menevät naimisiin ja aikovat asua yhdessä, pitää yhteistä kotitaloutta, saada lapsia, heidän pitäisi luultavasti luottaa toisiinsa. Elintilanteet ovat kuitenkin erilaisia, ja tämä on myös mahdollista, se leviää. Joten jopa ihmiset, joilla ei myöskään ole omaisuutta, jotenkin heidän suhteensa tallennetaan paperille. Ja nykymaailmassa, kun on kyse miljoonia, ja ehkä miljardeja maksavista esineistä, aina jossain ainakin jotenkin pitkään aikaan, ja tätä, muuten, tietoa on jo jaettu yli 10 vuoden ajan näin tai muuten . Nyt se on vain hyvä tilaisuus, he kokosivat kaiken yhteen ja päättivät pestä kansalaisemme kaikilla näillä materiaaleilla ja julkaisivat sen Internetissä, joissakin elokuvissa, video-ohjelmissa. Joten ainakin kymmenen vuoden ajan jotain olisi pitänyt jäädä jäljelle: joidenkin tonttien rekisteröinti, jotkut rahoitustapahtumat, ainakin osa notaarin rekisteröinnistä, myös notaarikirjoissa, sähköisessä muodossa, pitäisi olla jäljellä. aina jossain ainakin jotenkin pitkään, ja tämä on muuten kiertänyt jo yli 10 vuotta. 

Tämän kaiken sijasta, mitä? Sijoitti valokuvani tai perhostyyliini uinnin (olen niin huolimaton, mutta joskus tykkään uida niin) johonkin uima-altaaseen, missä en ole koskaan käynyt. En tiedä mikä tämä uima-allas on. Mutta uin niin. Milloin ja missä? Yeniseissä vuonna 2016. Tällaisissa tapauksissa se on vain kokoamista, se on muokkausta. Yhden kuuluisan hahmomme kielellä sinun on sanottava: "Tylsää, tytöt." Ainakin jotain muuta keksitään.

Ihmiset, jotka mainitaan siellä. Tunnen jonkun, joku on ystäväni, entinen kollegani, joitain kaukaisia ​​sukulaisia, joitain tuttavia, on ihmisiä, joita en tunne lainkaan, jotka mainitaan siellä, yleensä en vain nähnyt heitä silmissäni, en tunne niitä. Ymmärrän, että he eivät todellakaan halua päästä lähelle minua, koska kuka tahansa ilmestyy viereeni, hän asettaa siihen välittömästi sanktioita. Muuten, nämä ihmiset, joista jotkut tunnen hyvin, ovat toimineet pitkään, jo ennen kuin he tapasivat minut ja tapasivat minut.

Kaikesta siellä näkemästäni minua kiinnosti vain yksi, mutta ei liike, ei liike, vaan eräänlainen toiminta - tämä on viininvalmistus. Erittäin hyvä harrastus, minusta se tuntuu jaloilta. Siellä yksi hyvistä ystävistäni kumppaninsa kanssa, kumppani on kuollut, hänen osuutensa, kuten tiedän, meni pojalle perintönä, he harjoittavat pientä yritystä.

Muuten aion siirtyä pois aiheesta, yleensä viininvalmistus kehittyy maassamme hyvin, se on myös hyvä toimintatyyppi, ehkä maatalousyliopistot tukevat minua tässä mielessä. Olemme äskettäin antaneet erittäin hyvän lain tästä asiasta. Tässä suhteessa en luultavasti joskus yrityksenä, vaan eräänlaisena toimintana. Minulla on neuvonantaja Boris Titov, joka on hyvän taustalla olevan suuryrityksemme Abrau Dyurson omistaja, ja prinssi Golitsyn omisti mielestäni kaiken. Hän on nyt neuvonantajani. Kun olen valmis työni, menen ehkä työskentelemään hänelle neuvonantajana, mutta en liikemiehenä, mutta asiantuntijana, ainakin lakialalla. Toistan nyt, että olemme hyväksyneet lain, ja olen alkanut ymmärtää jotain tästä.

Mutta liike ei ole koskaan kiinnostanut minua, ei siksi, että se on huono. Päinvastoin, ei. Uskon, että se on hyvin jalo ammatti, jos ajattelet erityisesti liiketoiminnan sosiaalista puolta, työpaikkojen luomista, ihmisarvoisia palkkoja, talouden alojen kehitystä, se on erittäin siistiä ja erittäin hyödyllinen. Mutta tämä ei ole ollenkaan minun.

Jotkut kollegoistani, esimerkiksi presidentti Trump, on tunnettu liikemies. Tai Ukrainan entinen presidentti Poroshenko, joka edes presidenttinä harjoitteli liiketoimintaa, avasi offshore-yrityksiä ja offshore-tilejä.

Haluan lopettaa vastaukseni siitä, mistä aloitin: en ole koskaan tehnyt tätä. Minusta tuntuu, että tämä riittää, voimme palata tähän aiheeseen, jos se kiinnostaa, mutta voimme siirtyä seuraavaan kysymykseen.

Jos sinulla opiskelijana on kysyttävää opiskelijaelämästäsi, olen valmis vastaamaan sinulle.

Dmitry Chemezov:  Minulla ei ole vielä kysymyksiä.

Vladimir Putin:  Okei, okei.

Siirrytään sitten eteenpäin

Quote
Sergei Morozova: Hyvää iltapäivää, Vladimir Vladimirovich!

Nimeni on Sofya Morozova, olen ensimmäisen vuoden opiskelija kansainvälisten suhteiden instituutissa Kazanin liittovaltion yliopistossa.

Ensinnäkin haluan kiittää tämän päivän verkkokonferenssista, koska kuten tiedämme, tämä on harvinainen tapaus, kun opiskelijoilla on mahdollisuus puhua valtionpäämiehen kanssa, jakaa ongelmia, esittää kysymyksiä. Tämä on todella tärkeää meille. Kiitos siitä.

Siirryn kysymykseeni, se on melko kiireellisestä aiheesta. Kuten tiedätte, edes kiinnostuneita ihmisiä ei säästetä tietovirrasta viimeaikaisista levottomuuksista useilla alueilla ja joissakin maamme kaupungeissa. Nuorten huomio tähän asiaan, sekä sosiaalisissa verkostoissa että tosielämässä, ei jäänyt huomaamatta. Loppujen lopuksi on hyvin tiedossa, että nuorilla on tapana ilmaista mielipiteensä mistä tahansa kysymyksestä. Tämä aihe ei ole poikkeus. Kuinka kommentoit tätä tilannetta? Mitä mieltä olet siitä? Kiitos jo etukäteen.

Vladimir Putin:  Kiitos kysymyksestäsi.

Olen jo puhunut tällaisista aiheista monta kertaa ja haluan korostaa: kaikilla ihmisillä on oikeus ilmaista näkökantansa laissa säädetyissä puitteissa. Kaikki lain ulkopuolella oleva ei ole vain haitallista, vaan vaarallista.

Maamme historiassa olemme toistuvasti kohdanneet tilanteita, joissa tilanne ylitti lain laajalti ja johti sellaiseen yhteiskunnan ja valtion heilahdukseen, josta kärsivät paitsi valtiota ja yhteiskuntaa järkyttäneet, myös ihmisiä, jotka ei ollut mitään suhteita. Näin oli ensimmäisen maailmansodan jälkeen lokakuun vallankumouksen seurauksena. Mitä hyviä aikomuksia Venäjän valtakuntaa ravistaneet ihmiset ohjaivat, ja mihin tämä sitten johti? Nyt en edes luetella kaikkea.

Tai 90-luvulla, kun kaikki näytti niin huonolta, ettei se voinut pahentua. Ei, Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen se pahensi niin paljon, ettei kukaan edes voinut kuvitella, että tämä oli mahdollista. En edes puhu suuren Venäjän geopoliittisten asemien menettämisestä, mutta myös tiettyjen ihmisten elämässä: talous romahti, armeija romahti, lainvalvontavirta, lääke - kaikki romahti. Ihmiset kokivat vaikeita sisällissodan testejä, joita kansainvälinen terrorismi käytti Kaukasuksella. Kaikki voidaan tehdä, mutta ylittämättä lakia.

Katso mitä tapahtui osavaltioissa. Yleisö vangitsi parlamentin. Meillä oli hetki, kun he ampuivat parlamenttiin Moskovan keskustassa. Nuoret eivät edes tiedä tätä. He ammuivat säiliöistä, suoraa tulta parlamentin rakennukseen, ja se ei ollut niin kauan sitten.

Nuoret, koululaiset, he eivät nähneet sitä eivätkä kuulleet sitä. Heille se on kuin Napoleonin hyökkäys Moskovaan vuonna 1812. Niin kaukana, he eivät edes tunne sitä. Mutta vanhusten tulisi tietää tämä, heidän tulisi muistaa, eivätkä missään tapauksessa, erityisesti vastuulliset ihmiset, missään tapauksessa saa sallia tätä.

Parlamentti on takavarikoitu Washingtonissa. Mitä he tekevät näiden ihmisten kanssa? Kuten yksi FBI: n johtajista sanoi: "Meillä on pitkät aseet, saamme kaikki, saamme kiinni kaikki, vangitsemme kaikki." 15-25-vuotiaat - kuten kotiterrorismi. Loppujen lopuksi he tulivat esiin myös poliittisilla iskulauseilla, mutta lain ulkopuolella. Miksi kaikki pitäisi sallia lain ulkopuolella? Ei.

Lisäksi alaikäisiä ei missään tapauksessa saa työntää eteenpäin. Terroristit tekevät tämän ajaessaan naisia ​​ja lapsia edessään. Täällä painopiste siirtyy hieman, mutta se on pohjimmiltaan sama asia.

Siksi haluan sanoa uudestaan: kaikilla ihmisillä on oikeus poliittiseen toimintaan, ilmaista mielipiteensä, edistää mielipiteitään julkisessa tietoisuudessa, mutta lain puitteissa. Lainvalvontaviranomaisten on myös toimittava lain puitteissa, heidän on myös täytettävä velvollisuutensa palvellessaan Venäjän kansaa ja valtiota, mutta myös virallisten tehtävien ja lain puitteissa. Toivon, että voimme edetä tällä tavalla. Tarpeeksi?

Svetlana Morozova: Kiitos, arvoisa puhemies.

Vladimir Putin: Kiitos.

Lopetellaan hiljalleen.

Muuten, kaikki tämäntyyppiset tapahtumat, joista juuri puhuin, kenenkään ei pidä turvautua niihin, yrittäen puolustaa omia kunnianhimoisia tavoitteitaan etenkin politiikan alalla. Näin politiikkaa ei tehdä ainakaan, kun se on vastuussa.

http://kremlin.ru/events/president/news/64922 (http://kremlin.ru/events/president/news/64922)

Quote from: Ajatolloh on 26.01.2021, 21:12:23Kannattaisi ensin lukea, mitä kirjoitin, ennenkuin vastaa - ja käynnistää skenaariomopon. Laitoin nyt oikein boldia ja laittaisin punaistakin mutta kun tuo turvallisuuselin kgb ei anna laittaa. Täällä on niin kova jöö kuin Putlerlandiassa konsanaan. Kremliin siis nousee vaaleilla kansalaisten haluama johtaja. Eihän ne muuten ole vapaat demokraattiset vaalit, joita siis toivoin.

Öh, jos nyt oikein tulkitsen tätä tilannetta, minä olen saanut pyyhkeitä peräpeiliin katsomisesta ja sinä olet ollut se, joka on "katsonut eteenpäin".

Historia toistaa itseään juuri siksi, että ihmiset eivät tunne sitä. Uutta, parempaa historiaa voi tehdä vain tuntemalla historian ja sitä kautta välttämällä sudenkuopat, johon on astunut moni muu menneinä vuosisatoina.

Toivominen on turhaa, sillä Venäjällä ei tule jatkossakaan olemaan vapaita vaaleja. Se on selvä. On vallassa sitten Putin tai joku muu. Se asia ei muutu Putinin poistumisella, koska sellainen Venäjä on. Heillä ei ole vapaiden vaalien perinnettä, vaan aina siellä on jotain hämärää meneillään ja intressiryhmät antamassa vetoapua. Jos joku kansan suosikki, jolla on vääriä mielipiteitä, joka koetaan liian heikoksi johtajaksi ja/tai jota ei pystytä kontrolloimaan on pääsemässä valtaan, oligarkit, FSB sekä viime kädessä asevoimat pitävät huolen, että niin ei tapahdu. Siihen voi liittyä likaisia temppuja kuten tekaistuja syytteitä tai jopa verenvuodatusta, mutta yhtä kaikki, Venäjää ei tule johtamaan kukaan sellainen, jonka joko oligarkit tai maan turvallisuudesta vastaavat instituutiot kokevat olevan uhka heidän intresseilleen. Järjestelmää ohjataan aina kulisseista tiettyyn suuntaan eikä siihen ole torilla vihanneksia myyvällä babushkalla tai mitättömällä eläkkeellä eteenpäin kituttelevalla Afganistanin sodan veteraanilla mitään mahdollisuutta vaikuttaa. Eikä haluakaan niin kauan, kun tilanne ei palaa 1990-luvun kaaoksen kaltaiseen hullunmyllyyn.

Tämä voi olla ikävä juttu, mutta näin se on. Maailma ei toivomalla parane vaan tekemällä ja Venäjällä on liian vaikutusvaltaisia sekä liian voimakkaita tahoja estämässä muutoksen tapahtumista.

Se ei ole ainoastaan Venäjän sisäinen tilanne. Pitää muistaa, että Venäjä sijaitsee Kiinan ja NATO:n välissä. Venäjän sisäpoliittinen tilanne kiinnostaa Kiinaakin ja NATO:akin

Quote from: Emo on 26.01.2021, 10:19:14
Nyt nämä suvakki-idiootit vasta tsekkaavat, millaista uusnatsia ja muhamettien vihaajaa on tullut vaadittua vapaaksi? 😂

Minua on pitkin viikkoa naurattanut makeasti, kun Sanna Marinkin tohkeissaan twiittaa vapautta Valkoiselle Ylivallalle! 😄

Nyt on liian myöhäistä kääntää kelkkaa, kansalaiset ovat jo agitoituneet hyvän ihmisyyteensä ilmaisuun Putinia vastaan ja Navalnyin puolesta.

Samaan aikaan kun Päivi Räsästä  ja persuja ajojahdataan rasisteina, vaaditaan Navalnyin ihmisoikeuksia. Great! Hölmölässä ollaan! Koko Eurooppa on Hölmölä.

John Helmer, joka ei ole mikään Putinin sydänystävä, taustoittaa:

OLIGARCHY IN RUSSIA – ALEXEI NAVALNY'S TELLING MISTAKE
http://johnhelmer.net/oligarchy-in-russia-alexei-navalnys-telling-mistake/#more-45818 (http://johnhelmer.net/oligarchy-in-russia-alexei-navalnys-telling-mistake/#more-45818)

Quote
On the subject of oligarchy and the treasure storehouses which oligarchs build for themselves, Alexei Navalny reveals that he's following a US and NATO script: this takes no account of how President Vladimir Putin rules Russia, or the choice most Russians believe is the preferred alternative to Putin – that's rule by a combination of officers and civilians acceptable to the military. In the past, the name for that was the Stavka.

Most Russians believe the Army abhors the oligarchs and will eliminate them, along with their corruption, unless Putin can be persuaded to do so himself.  For more than twenty years now he has been reluctant; but there is still time. In this effort Navalny's films are a useful tool – a Russian one, but not one contrived with the assistance and operated for the benefit of Navalny's foreign supporters.

The details of the Gelendzhik palace in the film Navalny released on January 19 are not new. They have been investigated and widely published by Russian reporters since 2010.  In that time they have had no impact on the understanding Russians have of Putin, or his public approval rating.

The Russian evidence is that a group of Russian businessmen conceived of the project as an attempt to curry favour with the president. There is no evidence in Navalny's film, nor in the Russian reporting which has preceded him, that Putin accepted it. As Sergei Markov commented  on Ekho Moskvy radio:  "Now Navalny says this again, but does not mention that there is no evidence of Putin's presence there. Because the impudence of lying has increased many times in ten years...But there is no smoke without fire. What is the reality?  this palace[comes from] a group of rich people who are also personally well acquainted with Putin, and [who] decided around 2005 to build a house for him when he resigns from the post of president. But Putin refused to accept such a gift from them".   

This leaves the indisputable fact that the culture of bribery continues to flourish in Russia, and that Putin has failed to deter, diminish, or liquidate it. This isn't news – all Russians believe it. Navalny's Anti-Corruption Foundation has been preaching to the converted.  The converted, however, will not support Navalny to replace Putin, as Navalny himself and his western supporters insist. To Russian minds, Navalny is a foreign successor for Putin's oligarchy, not a Russian replacement, nor an end to the system introduced by Boris Yeltsin with US endorsement.

(jatkuu artikkelissa)

Sanna Marin meni mieltäosoittavan väkijoukon seassa väkisin Kremlin porttien sisälle Putinia kaatamaan.

Kuinkas sitten kävikään?

Quote from: Nuivanlinna on 26.01.2021, 23:08:03

Quote from: Intermarium on 26.01.2021, 18:10:17
Tuskin Navalnyin kannatus on edes sitä luokkaa, että hänestä voisi seuraavaa tsaaria tulla. Enemmän tässä kiinnittyy huomio siihen, että oppositiojohtaja yritetään hiljentää, ensin myrkyllä ja sitten mielivaltaisilla syytteillä. Ajatelkaa, jos Suomen johtava oppositiopolitikko Jussi Halla-Aho saisi osakseen samanlaista kohtelua.

Halla-aholla ja Navalnyilla on sellainen ero, että Halla-aho on eduskunnan suurimman oppositiopuolueen puheenjohtaja, kun taasen Navalnyilla ei ole sitten minkäänlaista puoluetta duumassa.
Navalnyi on verrattavissa Tuukka Kurun muodostamaan oppositioon.

Okei. Vaidetaan sitten muotoon, jos Tuukka Kuru saisi osakseen samanlaista kohtelua. ;D

Joka tapauksessa oppositiopolitikon myrkyttäminen ja mielivaltainen pidätys ei  ole missään nimessä hyväksyttävää. Eikä varsinkaan marginaalisesta oppositiojohtajasta pitäisi olla Putinille ja muille vallanpitäjille mitään vaaraa, eihän.

Quote from: Intermarium on 27.01.2021, 17:11:56
...
Eikä varsinkaan marginaalisesta oppositiojohtajasta pitäisi olla Putinille ja muille vallanpitäjille mitään vaaraa, eihän.

Joku saattaa Venäjällä ajatella siten, että yksityishenkilö Navalnyi ei ole vaarallinen, mutta Navalnyin takana mahdollisesti olevat tahot ovat vaarallisia. Navalnyi olisi henkilönä täten vain itseisarvoton ja mitätön pelinappula kaikille suurta peliä pelaaville.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.01.2021, 23:31:15

Quote from: Nuivanlinna on 26.01.2021, 21:12:57
Onko tullut mieleen, että Navalnyi saattaisi olla jopa Putinin leivissä?

Aikamoinen tämä novitsock myrkytyksen lavastus, jos on Puuttinin hommissa. KGB varmaan tekee vielä jotain kiusaa äijälle.

Joo, melkoinen stuntti tosiaan, jos oli lavastus. Kun teki sen lähes-hengen-vieneen novitsok keikan oikeasti eikä leikisti (useamman maan labrat vahvisti Navalnystä otetuista biologisista näytteistä jäänteitä hermomyrkystä)

Vakavammin: vähän maalaisjärkeäkin voisi käyttää noissa skenaarioissa. Eihän tuossa "Navaltnyi on Putten leivissä" jutuissa ole minkään valtakunnan järkeä. Esim. palatsivideo on äärimmäisen kiusallinen ja haitallinen tällä hetkellä Putlerille. Sieltä hätyytettiin jo vanhaa judokaveria apuun auttamaan hädässä ja ilmoittautumaan palatsin "omistajaksi". Yksitysomisteinen palatsi, jossa on valtiollinen lentokieltoalue päällä ja valtion turvallisuusviranomainen valvoo perimeetteriä? Jep jep. Vaikka Venäjällä mikään ei toimi ja kaikki on silti mahdollista, ei se ihan noin pitkälle singu se asioiden bersorkkaus...

Näköhän tämä kapina ja ihmisten tyytymättömyys sammuu turvallisuuskoneiston pampulla hakkaamisella ja taserilla kiduttamisella?

Naapurimaassa ei vielä ainakaan sama toimintalinja ole rauhoittanut katuja vaikka puoli vuotta on pieksetty kansaa hallinnon toimesta.

Maikkari kasasi artikkelin poliisin kovista otteista Venäjällä. Koska artikkelin käytännössä kasa twiitti-videolinkkejä, en kopioi sitä tänne. Lainaaminen on hankalaa ja jos alkup. twitter linkit ylipäänsä katoaa, ne katoaa kyllä täältäkin https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/twitterissa-leviaa-jarkyttavia-videoita-poliisin-kovista-otteista-venajalla/8051840#gs.rx1jem 

Tuore uutinen tältä illalta väittää, että Moskovassa ja Pietarissa kerääntyy taas jengiä keskustaan. Navalnyin vankilatuomiosta ei tykätty.

QuoteNavalnyin kannattajat kutsuivat välittömästi tuomionluvun jälkeen ihmisiä Moskovan keskustaan osoittamaan mieltään vielä täksi illaksi.

Navalnyin tiimi jakoi äskettäin twiitin, jossa Moskovan keskustassa näkyy autoja ajamassa hidasta vauhtia ja äänimerkkejään huudattaen. Autossa protestoiminen on käytännön sanelema asia, sillä siten ihmiset voivat välttää mellakkapoliisin pidätysjoukkoja.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007779284.html

En jaksa enää tähän aikaan yöstä alkaa venäläisistä lähteistä tarkistamaan, onko siellä oikeasti liikehdintää vai maalaileeko suomalainen agendamedia taas jotain omiaan.

On siellä ainakin Team Navalnyn twitteri laulanut:

[tweet]1356715494859026442[/tweet]

https://twitter.com/teamnavalny_mos

Mielenkiintoista seurata Suomen median reaktioita, lähetin twiitin mm. Iltalehdelle ja Iltasanomille.

[tweet]1356891177337905152[/tweet]

Quote from: oetker on 25.01.2021, 00:54:56

Quote from: Ajatolloh on 24.01.2021, 23:22:31

Quote from: ikuturso on 24.01.2021, 19:45:30
En usko todella laajamittaiseen Putinin vastaiseen liikehdintään.

Luin muutama vuosi sitten jostain, että puolet siperian ja itä-venäjän asukkaista - joilla ei ole mitään kontaktipintaa länteen - eivät välttämättä jokapäiväisessä elämässään ole täysin sisäistäneet neuvostoliiton koskaan hajonneen. Siksi kommunistisen puolueen johtajan syrjäyttäminen jollain mielenosoituksilla ei voisi napata heitä pätkääkään.

Tämä liikehdintä on lähinnä Venäjän eurooppalaisimmissa osissa.

Boldattu väite on ilmiselvää paskaa. Siperiassakin on nykyään mm. internet. Ollut jo pitkään. Katselin tuossa joulun aikaan kun tätä kirjailija Anni Ylävaaraa haastateltiin (taitelijanimi Rosa Liksom). Hänellähän on tapana viettää aikaa Siperiassa jossain syrjäkylissä. Kuulemma sielläkin toimii netti vaikka muuten siellä ei aivan kaikkiin nykyajan höyrähdyksiin lähdettykkään mukaan kuten Ylävaaran vihaamaan kiireen kulttuuriin.

-snip-

Mitä itse olen liikkunut Venäjällä isommilla ja pienemmillä paikkakunnilla, niin voisin väittää tuossa ikuturson boldatussa kohdassa olevan tiettyä pohjaakin.

Ei sillä, että ihmiset missään haavemaailmassa eläisivät ja metsissä harhailisivat punaisen kirjan kanssa vaan, että edelleen yllättävän paljon yritystoimintaa periytyy Neuvostoliiton ajoilta.
Niin kuin varmaan moni tietääkin, niin pahimmillaan monogorod-kylissä on yksi semi-valtiollinen yritys, joka pyörittää koko kylän taloutta. Menetelmät, laitteet ja ihmisetkin voivat olla isoilta osin samoja kuin ne oli NL:n aikaan.

Ajatolloh taas tapansa mukaan siirtelee maalitolppia. Jonkun asian sisäistäminen ja käyttäminen jokapäiväisen elämänsä pohjaoletuksena ei ole sama kuin tiedon saanti. Jos piirtää kartan, ja katsoo mitkä maat itsenäistyivät neuvostoliiton hajotessa, ne ovat kaikki lännessä tai etelässä. EI joku siperian mummo ole koskaan kuullutkaan uzbekistanista, turkmenistanista tai etelä-ossetiasta. Toki jotain kontaktia on noihinkin, koska kyllähän lännestä paljon väkeä kyydittiin juuri siperiaan.

Mutta maan johdossa kommunistinen puolue, suurimmat ex kolhoosit ja sovhoosit edelleen valtion omistamia laitoksia. Raha tulee niistä tai sitten eläkeläisille jostain - jonka nimi on vain vähän muuttunut. Päivittäisessä elämässä demokratiakehitys ei näy monissakaan paikoissa millään tavoin.

Tuossa on hyvän oloinen artikkeli kylästä, jossa sovhoosi toimi kymmenkunta vuotta neukkulan hajoamisen jälkeen ja nyt siellä ei ole mitään, mutta kansa äänestää 100% putinia, koska he eivät näe mitään realistista vaihtoehtoa. Hallinto on Kremlissä niin kuin ennenkin. Neukkulaa ei enää ole, mutta missä se näkyy? Vain siinä, että sovhoosi lakkautettiin. Eläkettä tulee sen verran, että väki pysyy vodkassa.

https://www.rferl.org/a/lishkina-siberian-village-that-still-backs-putin-100-percent/29249197.html (https://www.rferl.org/a/lishkina-siberian-village-that-still-backs-putin-100-percent/29249197.html)

QuoteThe sovkhoz hung on for more than a decade after the collapse of the Soviet Union before shuttering in the early 2000s, sucking the life out of Loshchinka and other villages in the region, Aleksandrovich explains.
...
Despite the hardship and absence of hope, all the ballots cast in Loschinka in the March 18 presidential election -- 25 in all -- were for Putin, who won a fourth term as president.
...
"I don't know why everyone voted for Putin. But who else was there to vote for?" asks Yegorova, who worked at polling station No. 1841 in Loshchinka on election day.

"I voted, of course, for Putin, because -- what if I had voted for [Ksenia] Sobchak, for example? What would she do? We need Putin. Let it be Putin. He, how to put it, knows what's going on in the world and that's it," Yegorova says.

Her husband echoes the sentiment in Russia's hard-hit hinterlands that Moscow ignores them.

"What is happening here in Loshchinka...the Kremlin doesn't even know we exist on the map," Yegorov says.

Despite feeling that Moscow is oblivious to their plight, Yegorov, like others in Loshchinka, is firmly in the Putin camp.

"I'm for Putin. Let him rule."

Korjataan sitten lausumaani siten, että neukkulan hajoamisen jälkeen oli kymmenen - viidentoista vuoden jakso, jolloin syrjäkylillä ei käytännössä mikään muuttunut. Ehkä se dokumentti, minkä näin joskus televisiossa - ehkä siitä on jo toistakymmentä vuotta. Mutta ne jotka silloin olivat äänessä tokko käyttävät internetiä tai jos heidän lapsensa käyttävätkin, niin kun päivä on tuvasta lypsämään se ainoa lehmä ja siitä kaivon ja halkovajan kautta takaisin tupaan, niin sitä ei paljoa Navalnyit nappaa. Kreml on kaukana.

Niin kauan kuin tällaisilla siperialaiskylillä on äänioikeus, vallankumous on Venäjällä mahdoton demokraattisilla vaaleilla. Puolueen ykkösehdokasta äänestetään niin kauan kuin nämä elävät. Nämä eivät näe vaihtoehtoja - tai vaikka näkisivät, eivät näe niistä mitään hyötyä. Siksi on turvallista äänestää kekkosta mieluummin kuin muutosta.

-i-

Quote from: ikuturso on 03.02.2021, 11:52:18
Tuossa on hyvän oloinen artikkeli kylästä, jossa sovhoosi toimi kymmenkunta vuotta neukkulan hajoamisen jälkeen ja nyt siellä ei ole mitään, mutta kansa äänestää 100% putinia, koska he eivät näe mitään realistista vaihtoehtoa. Hallinto on Kremlissä niin kuin ennenkin. Neukkulaa ei enää ole, mutta missä se näkyy? Vain siinä, että sovhoosi lakkautettiin. Eläkettä tulee sen verran, että väki pysyy vodkassa.

Eikös tuo ole ns. lillukanvarsi?  Miksi tuohon pitäisi kiinnittää huomio? Isosta maasta löytyy varmasti tuollainekin perähikiä (pop. 2000). Kyllä minä sen olisin uskonut/arvannut ilman rautalankaakin.

Mutta pidän tuota merkityksettömänä asiana ja siksi en jauha tai nostele tuollaisia asioita esiin laisinkaan. En myöskään yleensä edes kommentoi, mutta kun tägäsit nimellä, niin vastasin.

Minusta aivan sama mitä joku 2000 ihmisen tollokylä äänestää. Massat on ihan muualla Venäjälläkin ja ne vaikuttavat olevan heräilemässä.

Muuten kiinnitin spontaanisti huomiota noissa eilisen videoissa että paljon nuoria liikenteessä noissa Free Navalnyi porukoissa.

----

Yksi seikka vielä joka on ainakin itselleni päivänselvä mutta arvaan,että joillekin musta-valko ajattelun harrastajille täällä se vaatii rautalankaa. Kun minua pidettiin Biden-fanina USA pres.vaali ketjussa siksi, että olin kääntynyt Trump vastaiseksi, niin jälleen kerran: en ole pro-Navalnyi. Olen anti-Putler. En myöskään oleta, että jokainen mielenosoitukseen lähtenyt on pro-Navalnyi tai ainakaan tahtoo hänet seuraavaksi tsaariksi. Moni on luultavasti "nyt riittää Putin" asenteella liikenteessä ja aika monelle varmaan riittää, että Navalnyi vapaaksi koska oli väärin vangituttaa hänet kun hänen ainoa tosiasiallinen "rikos" on poliittinen vastustajuus Putinille. Se sotii useimpien oikeudentuntoa vastaan. En usko (tietoa ei ole, mulla ainakaan - varmaan kenelläkään?), että monikaan Navalnyistä seuraavaa tsaariaan haluaa vaan on vain sitä mieltä, että nyt riittää tolkuton perseily jota Putin harrastaa. Että Putin hiiteen ja vapaat vaalit, joissa valitaan se seuraaja.

Mielestäni prosessi on lähtenyt liikkeelle ja se jauhaa nyt sitten 7 viikkoa tai 7 vuotta. Nopeita tuloksia tuskin kannattaa odottaa. Iltasanomissa oli muuten järkeviä kommentteja siltä entiseltä KGB-upseerilta, joka joutui epäsuosioon ja on nyt maanpaossa Euroopassa.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007780945.html

QuoteMUTTA jotain on muuttumassa Venäjällä. Vallanpitäjille nauretaan. Navalnyin tokaisut elävät. Putin tunnetaan hallitsijanimellä Vladimir Kalsarimyrkyttäjä ja häntä luonnehditaan bunkkeriin paenneeksi ukoksi. Venäjän valtapuolueen Navalnyi on ristinyt ­"huijarien ja varkaiden puolueeksi".

Nauru on pelkoon perustuvassa järjestelmässä vahva ase. Poliisien raa'at otteet mielenosoituksissa heikentävät entisestään luottamusta, jota venäläiset ovat tunteneet johtajaansa kohtaan.

Hallittavien hallitsijalleen antamaa suostumusta nakertaa myös se, että venäläisten ostovoima hupenee. Viime vuonna käteen jäi kymmenisen prosenttia vähemmän kuin viimeisenä vakaan kasvun vuonna 2013.

Myrkyllä, pampulla ja sähkölamauttimilla hallittu, kansalaisiaan köyhdyttävä ja hallitsijoitaan rikastuttava maa on epäonnistunut valtio. Putin voi pysyä vallassa vielä vuosia, mutta Venäjän kansan sydämen hän menettää.

Päätoimittaja Kaius Niemi vastaa Hesarin pääkirjoituksista. Kaiuksella oli myöhään aikuisena finnejä, mitat ehkä 172/62. Kamppailutaito lähinnä heikko.

Mielestäni on jonkinlainen probleema että hänen nimiinsä pantu kirjoitus Hesarissa vittuilee Putinille ja Venäjälle näin. Kaiuksella itsellään on kaikki kunnossa: palkka, omaisuus jne. Jos on onnistunut (epäilen) tekemään itse kakaroita, niin ne lienee sijoitettu jo muihin maihin ns. koulutukseen.

Luulen että (nimellisesti) Kaiuksen Putininiin kohdistamat vittuilut eivät jää huomiotta Venäjällä. Ja jos eivät jää, niin Nato/EU/Euro/Soros/Bilderberg/Kalergi -Kaius ei ole ensimmäisenä maksamassa näistä vittuiluista. Kaiuksella on siinä vaiheessa edelleen mukavat zydeemit.

Kun koko EU ja Mariinit ja Niinistöt tuntuvat nyt fanittavan Navalnyitä, niin voisiko joku kysyä heiltä, mitä mieltä he ovat Navalnyin näkemyksestä, jonka mukaan Krimin niemimaa kuuluu Venäjälle?

Vuonna 2014 Navalnyitä haastateltiin Ukrainan tilanteesta ja hän seliselitti, että olihan se Krimin valtaus vähä ninqu väärin, mutta nyt kun se on vallattu, se kuuluu Venäjään ja sitä on mahdoton siitä enää irroittaa.

Eli kun varas on hakenut klasin läpi itselleen taulutelkkarin ja jo ruuvannut sen olohuoneen seinään, niin se nyt vaan ninqu kuuluu sille tyypille ja sitä on turha lähteä palauttamaan.

Onko Navalnyin ulkopolitiikka siis sellaista, mitä EU ja Suomen hallinto odottaa Kremliltä? Vallatut alueet kuitataan omiksi, koska no ne nyt vaan jo ovat. Israelin siirtokuntia, vaikka olisivat kuinka rahallakin ostettuja, vaaditaan palautettavaksi. Kyllähän kai sitä Krimiäkin, mutta jos tuo söpöliini Navalnyi nyt syrjäyttäisi vaikka Puuttinin, niin saisi sen vaikka lahjana pitää?

@Matias Turkkila Voisiko tämän kysymyksen uittaa vaikka Marinille jossain sopivassa haastattelussa. Toki se on vähän olkiukko, kun käsitellään venäjän ihmisoikeusasioita ja opposition edustajien vangitsemista, mutta ensin voisi vähän niin kuin kutitella, olisiko Navalnyi mahdollisesti parempi presidentti Venäjälle kuin Putin? Jos sitten joku menisi sanomaan että varmasti olisi - tämä olisi ensinnäkin ulkopoliittisesti täysin harkitsematon lausunto - jolloin voisi vähän jatkaa tuolla Krim-kysymyksellä ja nähdä, kuinka Marin ensimmäisenä vuonnaan presidenttinä neuvottelisi presidentti Navalnyin luopumaan Krimistä. Ja sillee.

Sellainen kolonialisti-Navalnyikin on siis olemassa. Samassa persoonassa kun tämä sydämenkuvia sellistään näyttelevä heppu.

-i-

Quote from: Jorma M. on 04.02.2021, 03:28:08
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007780945.html

Quote
Hallittavien hallitsijalleen antamaa suostumusta nakertaa myös se, että venäläisten ostovoima hupenee. Viime vuonna käteen jäi kymmenisen prosenttia vähemmän kuin viimeisenä vakaan kasvun vuonna 2013.

Myrkyllä, pampulla ja sähkölamauttimilla hallittu, kansalaisiaan köyhdyttävä ja hallitsijoitaan rikastuttava maa on epäonnistunut valtio. Putin voi pysyä vallassa vielä vuosia, mutta Venäjän kansan sydämen hän menettää.

Päätoimittaja Kaius Niemi vastaa Hesarin pääkirjoituksista.

Vaan miten tämä eroaa Suomen tilanteesta? Milloin HS:n pääkirjoituksessa ollaan oltu huolissaan suomalaisten tulevaisuudesta. Kansalaisiaan köyhdyttävä ja hallitsijoitaan rikastuttava maa on Suomi.

Erityisesti keskipitkällä ja pitkällä aikavälillä nyt tehdyt päätökset tulevat aiheuttamaan paljon inhimillisiä tragedioita.

Quote from: Ajatolloh on 03.02.2021, 01:05:40

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.01.2021, 23:31:15

Quote from: Nuivanlinna on 26.01.2021, 21:12:57
Onko tullut mieleen, että Navalnyi saattaisi olla jopa Putinin leivissä?

Aikamoinen tämä novitsock myrkytyksen lavastus, jos on Puuttinin hommissa. KGB varmaan tekee vielä jotain kiusaa äijälle.

Joo, melkoinen stuntti tosiaan, jos oli lavastus. Kun teki sen lähes-hengen-vieneen novitsok keikan oikeasti eikä leikisti (useamman maan labrat vahvisti Navalnystä otetuista biologisista näytteistä jäänteitä hermomyrkystä)

Vakavammin: vähän maalaisjärkeäkin voisi käyttää noissa skenaarioissa. Eihän tuossa "Navaltnyi on Putten leivissä" jutuissa ole minkään valtakunnan järkeä. Esim. palatsivideo on äärimmäisen kiusallinen ja haitallinen tällä hetkellä Putlerille. Sieltä hätyytettiin jo vanhaa judokaveria apuun auttamaan hädässä ja ilmoittautumaan palatsin "omistajaksi". Yksitysomisteinen palatsi, jossa on valtiollinen lentokieltoalue päällä ja valtion turvallisuusviranomainen valvoo perimeetteriä? Jep jep. Vaikka Venäjällä mikään ei toimi ja kaikki on silti mahdollista, ei se ihan noin pitkälle singu se asioiden bersorkkaus...

Näköhän tämä kapina ja ihmisten tyytymättömyys sammuu turvallisuuskoneiston pampulla hakkaamisella ja taserilla kiduttamisella?

Naapurimaassa ei vielä ainakaan sama toimintalinja ole rauhoittanut katuja vaikka puoli vuotta on pieksetty kansaa hallinnon toimesta.

Maikkari kasasi artikkelin poliisin kovista otteista Venäjällä. Koska artikkelin käytännössä kasa twiitti-videolinkkejä, en kopioi sitä tänne. Lainaaminen on hankalaa ja jos alkup. twitter linkit ylipäänsä katoaa, ne katoaa kyllä täältäkin https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/twitterissa-leviaa-jarkyttavia-videoita-poliisin-kovista-otteista-venajalla/8051840#gs.rx1jem

Mutta millä selität viestini kirjoitushetkellä vallinneen jatkumon, että Venäjää horjuttava vaarallinen oppositiojohtaja selviää muutamien päivien tai viikkojen pidätyksellä, Venäjällä? Oikeusvaltioko? Näinhän kirjoitin:

Quote from: Nuivanlinna on 26.01.2021, 21:12:57
Onko tullut mieleen, että Navalnyi saattaisi olla jopa Putinin leivissä? Vai miten on selitettävissä näinkin "vaarallisen oppositiojohtajan" hilluminen ympäri Venäjää ja päästen pidätysputkasta viikossa kahdessa pois. Ei kuulosta kovin venäläiseltä, että näin vaarallinen mies heiluu lähestulkoon vapaana junailemassa miekkareitaan.
Taisi Sini Saarelakin olla kauemmin posessa, kuin Navalnyin miekkaripidätykset.

Nythän sitten ehdonalainen paloi ja tähän tuskin tietää vastausta Montenegron tsaarikaan kuinka jatkot menee.

Quote from: ikuturso on 04.02.2021, 14:34:32
@Matias Turkkila Voisiko tämän kysymyksen uittaa vaikka Marinille jossain sopivassa haastattelussa. Toki se on vähän olkiukko, kun käsitellään venäjän ihmisoikeusasioita ja opposition edustajien vangitsemista, mutta ensin voisi vähän niin kuin kutitella, olisiko Navalnyi mahdollisesti parempi presidentti Venäjälle kuin Putin? Jos sitten joku menisi sanomaan että varmasti olisi - tämä olisi ensinnäkin ulkopoliittisesti täysin harkitsematon lausunto - jolloin voisi vähän jatkaa tuolla Krim-kysymyksellä ja nähdä, kuinka Marin ensimmäisenä vuonnaan presidenttinä neuvottelisi presidentti Navalnyin luopumaan Krimistä. Ja sillee.

Sellainen kolonialisti-Navalnyikin on siis olemassa. Samassa persoonassa kun tämä sydämenkuvia sellistään näyttelevä heppu.

-i-

Tulipa tässä mieleen, että varmaan nyt yleinen narratiivi on, että joka kritisoi sanallakaan Navalnyitä on Putinisti. Sehän kai tämän hommaforuminkin rahoittaa ainakin piffin ja takkutukkien mukaan.

-i-

Quote from: ikuturso on 04.02.2021, 14:34:32
Sellainen kolonialisti-Navalnyikin on siis olemassa. Samassa persoonassa kun tämä sydämenkuvia sellistään näyttelevä heppu.

Saattaa ollakin, mutta se ei kuitenkaan oikeuta heittämään mielivaltaisin perustein mitättömästä "rikkeestä" kolmeksi vuodeksi vankileirille.  Laitoin rike sanan lainausmerkkeihin, koska mieshän "rikkoi" ehdonalaismääräystä siksi, että hän oli myrkytettynä ja lennätetty vieraaseen maahan hoitoa samaan. Hän herättyään koomasti toimitti ehdonalaisvalvojalleen välittömästi tiedon olinpaikastaan ja siitä, koska on taas Venäjällä tulossa ilmoittautumaan.

Tuo oli siis se tekosyy, jolla hänet heitettiin vuosikausiksi tyrmään.

Vaikka hän olisi jonkun mielestä kuinka paha "kolonialisti" ajatuksissaan, niin ei se silti oikeuta myrkyttämään häntä tai vangitsemaan ilman perusteita.

Navalnyin vaatiminen vapaaksi tuskin on hänen fanittamistaan?

Sitäpaitsi, "Krim kuuluu Venäjälle" on aika suosittu ajatus Venäjällä. Ei Navalnyi missään tapauksessa ainoa ole. Ajatus saa hyvin laajasti tukea myös kansan keskuudessa.

Quote from: Nuivanlinna on 04.02.2021, 21:51:00
Nythän sitten ehdonalainen paloi ja tähän tuskin tietää vastausta Montenegron tsaarikaan kuinka jatkot menee.

Suomen TP otti ja totesi Talouselämä-lehden (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/ec3067a9-b0c7-4844-912d-c6df8fbc52c3?ref=ampparit:a55a) mukaan tapaus Navalyista eilen seuraavasti:

QuoteSuomessa Tasavallan presidentti Sauli Niinistö piti tuomiota kovana ratkaisuna, kertoi Yle. "Meidän oikeusperinteeseen eikä suomalaiseen oikeusjärjestelmään tuomio istu mitenkään", Niinistö sanoi Ylen mukaan.

TP tekee tuossa sen yleisen virheen, johon lännessä jatkuvasti hairahdutaan. Projisoidaan oma ajattelutapa ja arvot universaaleiksi, ja koko maailman kattaviksi. Näin asia ei tietenkään ole. Esimerkiksi ns. ihmisoikeudet eivät ole universaaleja muuta kuin jonkun vilkkaassa mielikuvituksessa. Kysyy vaikka muslimeilta, ja muulta tavalliselta väeltä ja rahvaalta sieltä kolmannesta maailmasta. Eivät he siellä ole omaksumassa juutalais-kristilliseen etiikkaan perustuvia lännen keksimiä ihmisoikeuksia, vaikka länsimedia näin kovin yrittää esittää ja luulotella. Heillä on jo omat kulttuurinsa ja uskontonsa. Länsimaiset arvot ja arvopohjat ovat länsimaisen vähemmistön näkemyksiä ja pintakiiltoa tässä maailmassa. Kaiken lisäksi tuo arvopohja on lännessä parhaillaan hajoamassa yleiseen eripuraan ja moraaliseen rappioon, sekä kaksinaamaisuuteen. On käymässä kuin Roomalle, kun sen hohto himmeni. 

Navalnyin kohdalla näkee venäläislehden jutusta konkreettisen esimerkin edellisestä (Venäjä-ketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3266450.html#msg3266450)):

Quote from: akez on 19.01.2021, 20:39:05
...
ETSINTÄKUULUTUS

Vuonna 2015 kavalluksen johdosta vankeusrangaistukseen tuomitun, mutta sitten ehdolliseen vapauteen lasketun Navalnyin olisi pitänyt ilmoittautua (2 kertaa kuukaudessa) vuoden 2020 loppuun asti FSIN-virkailijoille rekisterimerkintää varten. Jo ennen päätymistään elokuussa "myrkytettynä" saksalaiselle klinikalle oli opposition edustaja laiminlyönyt ilmoittautumisen jo 7 kertaa. Myöskään päästyään sairaalasta 23. syyskuuta hän ei tullut ilmoittautumaan, vaan jäi mieluummin Saksaan. FSIN kyllästyi odottelemaan ehdollisessa vapaudessa ollutta bloginpitäjää ja antoi määräyksen käydä ilmoittautumassa. Koska hän ei sitä tehnyt, niin marraskuussa häntä alettiin etsiä. 29. joulukuuta - uuden vuoden alla ja koeajan viimeisenä päivänä(!) - Navalnyistä tehtiin valtakunnallinen etsintäkuulutus.

Tämän jälkeen FSIN ei voinut olla enää pidättämättä häntä.

Niin se myös sitten teki.

LÄNNEN PÄÄKAUPUNGEISSA EI NUKUTTU

Opposition edustajan kohtalo ratkaistiin Himkin sisäasiainhallinnossa (pandemia takia pääsyä oikeussaliin rajoitettiin). Lopputulos oli, että Navalnyi sai 30 vuorokautta arestia. Mikä oli varsin vegetaarista huomioiden edellispäivänä roihunneet intohimot!

Noin 15.000 ilmoittautumisvelvoitteensa rikkoneen (sama mitä Navalnyi teki) tuomio muutettiin viime vuonna Venäjällä takaisin ehdottomaksi rangaistukseksi. Kyse ei ole leikin asiasta.
...

Navalnyi oli laiminlyönyt ilmoitusvelvollisuutensa 7 kertaa ennen kun huomasi Putinin panneen kalsareihinsa tappavaa taisteluaseena käytettävää hermomyrkkyä (jolle altistuneista kuulemma kukaan ei ole selvinnyt koskaan hengissä).

Viime vuonna Venäjällä 15.000 henkilön ehdollinen tuomio muutettiin ehdottomaksi ilmoittautumisvelvollisuuden rikkomisen takia. Nyt täällä TP:n mukaan asia ei saisi olla Venäjällä noin. Tuollainen kommentti on iso erhe ja puuttumista toisten valtioiden sisäisiin asioihin. Funtsii vaikka jos naapurissa alkavat osoittaa sormellaan Päivi Räsäsen viittä valtionsyyttäjän alaista rikostutkintaa raamatun siteeraamisen takia, ja syyttävät Suomea räikeistä ihmisoikeusloukkauksista ja poliittisesta mielivallasta. Siihen vielä muut vastaavat tapaukset päälle. Aina ei kannata alkaa ensimmäisenä huutelemaan, etenkään jos omat nurkat eivät kestä päivänvaloa, koska metsä voi vastata samalla tavalla.

Pelissä on monenlaisia palikoita ja niistä voi koittaa etsiä isompaa kuvaa. Media on ikävä kyllä täällä taas yhtä mustavalkoinen kuin ennenkin. Välillä näyttää siltä kuin siellä olisi jäänyt jonkinlainen Trump-raivo päälle kohdistuen nyt uusiin suuntiin. Käyhän se veriin, kun neljä vuotta paahtoivat varsin maanista menoa. Terapia voisi olla tarpeen ...

Koordinoituja hankkeita nuo ovat. Trump sanoi siinä vaiheessa, kun monen maan poliitikot sanoivat omaavansa varmoja todisteita, että Navalnyi myrkytettiin ja nimenomaan novitshokilla, jotta ei USA:lle ja hänelle ole esitetty asiasta mitään todisteita. Medialla oli silti jo levy pyörimässä. Kaikenlaisia outoja sattumuksia tapaukseen liittyy muutenkin, joten voisi arvella, että jonkun kapellimestarin sauvaa ja käsien heilumista seuraten tuossa taas mennään. Yksi oleellinen palikka on presidentin vaihtuminen USA:ssa EU-eliitin suhteen myönteiseksi.

Quote...
Eräät seikat kummastuttavat

Jo 15 minuutin kuluttua (!) sen jälkeen kun agentti Navalnyi (kyllä vain, "patriootit" ovat vakuuttuneita, että Lännen tiedustelupalvelut ovat värvänneet bloginpitäjän ja hän suorittaa niiden tehtäviä) otettiin kiinni passitarkastuksessa ehti kansainvälinen ihmisoikeusjärjestö Amnesty International julistaa hänet "mielipidevangiksi". Tämä tapahtui sunnuntai-iltana klo 22.00! Ketkähän siellä mahtoivat pitää keskellä yötä pikakokousta ja nuijia päätöksiä?

Ja 30 vuorokautta arestia saanut on jo "vanki"? Kenties juuri kuin Nelson Mandela?

15 minuuttia myöhemmin Viron, Latvian ja Liettua sisäministeriöt (osoittaen hämmästyttävää balttialaista ripeyttä) vaativat sanktioita Venäjää vastaan. Olivatko hekin koolla sunnuntaiyönä? Hekin valvoivat lentotutkan ääressä huolissaan ja hätäillen?

Seuraavat 15 minuuttia. Julkisuuteen astui oman tuomionsa julistaen pidätettynä olevan valko-venäläisen bloginpitäjän vaimo Svetlana Tihanovskaja, josta ei tullut presidenttiä. Tämä ei ollut sattumaa. Salaliittoteoreetikot ennustavat Julia Navalnovan olevan Tihanovskaja II.

Saksalaiset toimivat arvokkaammin. He odottivat aamuun asti ja sitten tekivät kaiken minkä kykenivät - virallisen protestin.
...

Quote from: akez on 04.02.2021, 23:54:26
Navalnyi oli laiminlyönyt ilmoitusvelvollisuutensa 7 kertaa ennen kun huomasi Putinin panneen kalsareihinsa tappavaa taisteluaseena käytettävää hermomyrkkyä (jolle altistuneista kuulemma kukaan ei ole selvinnyt koskaan hengissä).

OT, mutta kun kerran halusit tuon valetiedon nakata tänne, niin todettakoon, että on kyllä selvinnyt hengissä.

Suuressa Venäjänmaassa tapahtuneista altistumisista ja henkiinjäämisistä emme toki ole niin hyvin selvillä kun siellä on se diktatorinen sensuuri ja valeuutisia tuottava Putlerin media. Mutta muistelisin, että ihan novitshokin kehittäjäjengistä joku altistui vahingossa keitokselleen ja jäi kyllä henkiin.

Mutta meillä täällä lännessä on toki tiedossa Englannissa henkiinjääneet isä ja tytär. Toki pitkän ja rankan sairaalakeikan jälkeen vasta.

Kun noissa sinun lähteissä on noin karkeita virheitä, niin mikähän mahtaa niissä väitettyjen "faktojen" taso olla noin muuten?

Maestro Putler on aloittanut siivouksen "tapaus eräs berliiniläinen potilas" ympärillä.

"Sydänkohtauksiahan" sattuu.  Eipä pääse kukaan Navalnyin ensihoidosta vastanneelta lääkäriltä enää vahingossakaan kysymään tarkentavia kysymyksiä tai todistuksia missä kunnossa "eräs berliiniläinen" saapui Omskin critical careen.

QuoteA top doctor at the Russian hospital where opposition leader Alexey Navalny was treated immediately after his poisoning last summer has died, the hospital said on Thursday.
Sergey Maximishin, who was the deputy chief physician of the Omsk emergency hospital, "suddenly" died at the age of 55, according to a statement released by the hospital.

Leonid Volkov, Navalny's chief of staff, confirmed Maximishin was in charge of treating the opposition leader. "Sergey Maximishin was the head of department that treated Alexey Navalny and was in charge of his treatment — specifically his medically induced coma," Volkov told CNN.

"(Maximishim) knew more than anyone else about Alexey's condition so I can't dismiss possibility of foul play," he added.

https://edition.cnn.com/2021/02/04/europe/russia-navalny-doctor-maximishin-dies-intl/index.html

Noinkohan se kansakunta rupeaa tykkäämään tsaaristaan kun sitä oikein pieksee?

[tweet]1357373287337197571[/tweet]

Quote from: Ajatolloh on 04.02.2021, 23:32:05

Quote from: ikuturso on 04.02.2021, 14:34:32
Sellainen kolonialisti-Navalnyikin on siis olemassa. Samassa persoonassa kun tämä sydämenkuvia sellistään näyttelevä heppu.

Saattaa ollakin, mutta se ei kuitenkaan oikeuta heittämään mielivaltaisin perustein mitättömästä "rikkeestä" kolmeksi vuodeksi vankileirille.  Laitoin rike sanan lainausmerkkeihin, koska mieshän "rikkoi" ehdonalaismääräystä siksi, että hän oli myrkytettynä ja lennätetty vieraaseen maahan hoitoa samaan. Hän herättyään koomasti toimitti ehdonalaisvalvojalleen välittömästi tiedon olinpaikastaan ja siitä, koska on taas Venäjällä tulossa ilmoittautumaan.

Tuo oli siis se tekosyy, jolla hänet heitettiin vuosikausiksi tyrmään.

Vaikka hän olisi jonkun mielestä kuinka paha "kolonialisti" ajatuksissaan, niin ei se silti oikeuta myrkyttämään häntä tai vangitsemaan ilman perusteita.

Navalnyin vaatiminen vapaaksi tuskin on hänen fanittamistaan?

Sitäpaitsi, "Krim kuuluu Venäjälle" on aika suosittu ajatus Venäjällä. Ei Navalnyi missään tapauksessa ainoa ole. Ajatus saa hyvin laajasti tukea myös kansan keskuudessa.

Venäjällä oikeuslaitos toimii siten, että syyllinen tiedetään ja sitten keksitään vain riittävän pitkän vankeustuomion aiheuttava rikos.

Nim. Ajatolloh, Pyydän Sinua kommentoimaan nim. akez:n alle lainaamaani ajatusta. Pyydän, koska mielstäni siinä ilmaistaan yleisin ja karkein lähtökohtavirhe, johon Venäjää tarkastelevat länkkärit lähes aina syyllistyvät.

Quote from: akez on 04.02.2021, 23:54:26
...

TP tekee tuossa sen yleisen virheen, johon lännessä jatkuvasti hairahdutaan. Projisoidaan oma ajattelutapa ja arvot universaaleiksi, ja koko maailman kattaviksi. Näin asia ei tietenkään ole. Esimerkiksi ns. ihmisoikeudet eivät ole universaaleja muuta kuin jonkun vilkkaassa mielikuvituksessa. Kysyy vaikka muslimeilta, ja muulta tavalliselta väeltä ja rahvaalta sieltä kolmannesta maailmasta. Eivät he siellä ole omaksumassa juutalais-kristilliseen etiikkaan perustuvia lännen keksimiä ihmisoikeuksia, vaikka länsimedia näin kovin yrittää esittää ja luulotella. Heillä on jo omat kulttuurinsa ja uskontonsa. Länsimaiset arvot ja arvopohjat ovat länsimaisen vähemmistön näkemyksiä ja pintakiiltoa tässä maailmassa. Kaiken lisäksi tuo arvopohja on lännessä parhaillaan hajoamassa yleiseen eripuraan ja moraaliseen rappioon, sekä kaksinaamaisuuteen. On käymässä kuin Roomalle, kun sen hohto himmeni. 
...

--------------------

Quote from: Mikke70 on 05.02.2021, 08:50:46
...
Venäjällä oikeuslaitos toimii siten, että syyllinen tiedetään ja sitten keksitään vain riittävän pitkän vankeustuomion aiheuttava rikos.

En luonnehtisi tilannetta tuolla tavoin. Pikemminkin Venäjällä on sellainen tilanne, että taloudellisesti tai poliittisesti aktiivinen ja varsinkin menestystä saanut yksilö voidaan milloin tahansa tuomita jollain perusteella ja nimekkeellä, koska lainsäädäntö on tavattoman sekava ja osin ristiriitainen ja henkilökohtaista menestystä saanut yksilö on tästä syystä väistämättä "oikonut" jo niin useasti, ettei hän tai viranomaisetkaan muista kaikkia tapauksia.

Ts. aina jokainen menestystä saanut yksilö saadaan tarvittaessa kiinni jostakin. Tarvittaessa.

Tästä seuraa varsin hauska periaatekysymys. Jo minä jään kiinni jostain "oikaisusta", kärsinkö rangaistukseni ja parannan tapani vai aloitanko "mutta, kun ne muutkin" -ulinan?

Jos periaatteeksi valitaan tapojen parantaminen, kuten yleensä Suomessakin koetaan ainoksi suoraselkäiseksi tavaksi, Venäjällä se useimmiten näiden "poliittisten tapausten" kohdalla tarkoittaisi sitä, että "oikaisija" lopettaisi politiikan julkisen lässyttämisen. Toimimalla toisin "poliittinen oikaisija" toki osoittaa aina rohkeutta, mutta samalla sylkee lakikirjan päälle asettuen itse lain yläpuolelle. Lain oikeudenmukaisuudella tai epäoikeudenmukaisuudella ei olisikaan tuossa tilanteessa enää monopolia oikein tai väärin toimimisen määrittelyssä. Täten ollaankin sitten jo varsin monimutkaisessa moraalisessa vyyhdissä, jossa ei ole enää täysin mustaa eikä täysin valkoista.

---------------------------

Peseekö poliittisesti "oikein ajattelu" ja Moskovan valtiaiden kritisointi lakikirjan päälle kusemisen?

Mm. Lenin oli aikoinaan 1000 %:n vuorenvarma, että lakikirjan päälle kuseminen on tässä kysymyksessä aivan liian maltillinen ratkaisu, eikä hän todellakaan ollut omista aikalaisistaan ainoa siten toiminut venäläinen. Tulokset moisesta toiminnasta  ovat varsin hyvin nyt tiedossamme. Kannattaisi siis ehkä kokeilla jotain muuta. Mutta mitä? Tätä kysyttin varsin monesti myös kuulteni Leningradissa/Pietarissa pitkin 1980-l loppua ja koko 1990-luvun.

--------------------------

Pyydän vastauksia myös nim. Ajatolloh:lta.

Quote from: Ajatolloh on 04.02.2021, 23:32:05
Sitäpaitsi, "Krim kuuluu Venäjälle" on aika suosittu ajatus Venäjällä. Ei Navalnyi missään tapauksessa ainoa ole. Ajatus saa hyvin laajasti tukea myös kansan keskuudessa.

Seli seli.

Navalnyin Krimiin suhtautumisen oikeutusta ei lisää yhtään se, että "ajatteleehan moni venäläinen niin". Samalla perusteella Navalnyin vangitseminen on hyväksyttävää, sillä "ajatteleehan moni venäläinen niin", että tuollainen kansankiihottaja pitää saada kuriin vaikka pakolla. MIelenosoituksiin on osallistunut jo kymmeniä tuhansia ihmisiä, mikä vastaisi Suomen väkilukuun suhteutettuna kuitenkin vain noin tuhannen hengen liikehdintää.

Ei kukaan vanginnut Navalnyitä siksi, että hän rikkoi ehdonalaista ambulanssilennolla. Navalnyi vangittiin siksi, että hän arvosteli istuvaa hallintoa ja kiihotti kansaa kaduille. Samasta syystä Trump sai impeachment-syytteen. Kannusti väkeä demokraatteja vastaan. Demokraatit näkisivät mielellään Trumpin vankilassa vain koska haastaa politiikan kiihottamalla kannattajiaan vastustajiaan vastaan.

Sinulle esimerkiksi Trumpin vangitseminen poliittisin perustein olisi varmaan ihan OK, mutta Navalnyin ei.

Politiikka on raakaa.

Ja disclaimer: En puolusta millään tavalla poliittisia vankeusrangaistuksia enkä diktatorista hallintoa enkä vaalien manipulointia. Mutta kun nyt nämä sanoin, niin samoja termejä olen nähnyt käytettävän USA:sta, jossa toimintamalli on vain erilainen eikä yhtä läpinäkyvä kuin Venäjällä.

-i-

MUOKS: etkä sitten voinut Navalnyinistinä suoraan tuomita Navalnyin näkemystä Krimistä vaan kuittasit sen sillä, että "venäjällä yleinen mielipide". Olisiko tehnyt kovin kipeää todeta, että hänen näkemyksensä Krimistä on ehdottoman väärä? Vai ajatteletko itsekin Krimin kuuluvan Venäjään? Silloin siunaat myös niiden ukrainalaisten merimiesten vangitsemisen Krimin edustalla ym. lieveilmiöt, jotka kuuluvat peliin nimeltä "Krim kuuluu Venäjään"...

Quote from: Ajatolloh on 05.02.2021, 07:48:08

Quote from: akez on 04.02.2021, 23:54:26
Navalnyi oli laiminlyönyt ilmoitusvelvollisuutensa 7 kertaa ennen kun huomasi Putinin panneen kalsareihinsa tappavaa taisteluaseena käytettävää hermomyrkkyä (jolle altistuneista kuulemma kukaan ei ole selvinnyt koskaan hengissä).

OT, mutta kun kerran halusit tuon valetiedon nakata tänne, niin todettakoon, että on kyllä selvinnyt hengissä.

Suuressa Venäjänmaassa tapahtuneista altistumisista ja henkiinjäämisistä emme toki ole niin hyvin selvillä kun siellä on se diktatorinen sensuuri ja valeuutisia tuottava Putlerin media. Mutta muistelisin, että ihan novitshokin kehittäjäjengistä joku altistui vahingossa keitokselleen ja jäi kyllä henkiin.

Mutta meillä täällä lännessä on toki tiedossa Englannissa henkiinjääneet isä ja tytär. Toki pitkän ja rankan sairaalakeikan jälkeen vasta.

Kun noissa sinun lähteissä on noin karkeita virheitä, niin mikähän mahtaa niissä väitettyjen "faktojen" taso olla noin muuten?

Muistelen, että eräässä KP:n artikkelissa novitshokin kehittämiseen osallistunut henkilö puhui kahdesta novitshok-myrkytystapauksesta, jotka olivat tapahtuneet aineen kehityslaboratoriossa kommunismin aikaan. Toinen kaasulle altistunut kuoli heti ja toinen taisi jäädä vammautuneena eloon, mutta kuoli jokusen vuoden kuluttua. Kyseisen artikkelin laitoin muistaakseni tänne johonkin ketjuun, mutta en enää löytänyt sitä kohtuuajassa.

Wikipedia näyttää löytäneen lisää novitshok-tapauksia. Silloin kannattaa tsekata lähemmin tapauksen kontekstia. Maailma on bellingcatteja, poliittisia intressejä ja salaisia palveluja täynnä. Tässä mm. erään lännen "novitshok-asiantuntijan" intressikytkentöjä (https://hommaforum.org/index.php/topic,107334.msg3218023.html#msg3218023). Wiki-artikkelissa kuvataan myös novitshok-hermomyrkyn vaikutustapaa ja se näytti pikaisella silmäilyllä vastaavan sitä mitä venäläislehden artikkeleissa on kuvattu.

Detaljien sijaan pyrin hahmottamaan minkälaista kokonaiskuvaa alkaa muodostua eri osapuolten lausunnoista ja puheista. Kenellä kertomus on loogisempi, johdonmukaisempi ja paremmin perusteltu. Lännen puolella tarinat ja niiden uskottavuus näyttävät usein hajoavan käsiin ihan itsestään (kts. Suomen hallituksen EU-elvytyspakettitarinat). Se ei tarkoita, jotta olisi poissuljettua, että venäläiset eivät voisi harrastaa puliveivausta ja kusettamista.

Ainakin lännessä tarinankerronta on yleisesti jo aika rappiolla. Kusetus ja kaksinaamaisuus rehottaa. Esim. ihmisoikeuksien riemuvoittona voidaan juhlia sitä, kun USA possauttaa laittomasti ja kaikkien kv. sopimusten vastaisesti jonkun diktaattoriksi leimaamansa vihollisen atomeiksi tai murhaa jonkun vieraan vallan merkkihenkilön noin vaan. Samaa varmaan tekisivät Venäjälläkin, jos olisivat offensiivissa, eivätkä altavastaajina. Heillä kuitenkin on yhä ne ydinpommit, joten ei ehkä kannata liikoja mesoa.

Lännen tarinoiden epäjohdonmukaisuuksia valottavat mm. seuraavat jutut.

STT:

Quote from: akez on 05.09.2020, 11:46:47

QuoteTrump: USA ei ole vielä nähnyt todisteita oppositiopoliitikko Navalnyin myrkytyksestä – "On erikoista, että kaikki aina nostavat esiin Venäjän"

...
Trump sanoi lehdistötilaisuudessaan perjantaina paikallista aikaa aikovansa "selvittää asiaa". Hän sanoi kuulleensa Saksan löydöksistä.

- En tiedä tarkalleen, mitä tapahtui. Minusta se on traagista ja kauheaa. Niin ei olisi pitänyt tapahtua. Meillä ei ole vielä todisteita, mutta selvitän asiaa, Trump sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.
...

Yhdysvaltalaismediat ovat verranneet Trumpin toimia esimerkiksi Saksan liittokansleriin Angela Merkeliin, Britannian pääministeriin Boris Johnsoniin ja useisiin muihin maailman johtajiin, jotka ovat tuominneet oppositiojohtajan myrkyttämisen.
...

Die Welt:

Quote from: akez on 09.10.2020, 10:06:13
Putin-kriitikon murhayritys tehtiin Venäjällä kehitetyllä sotilaallisella hermotaisteluaineella. Venäjä ei ole antanut asiasta "mitään uskottavaa selitystä". Siksi ollaan sitä mieltä, että ei ole olemassa mitään muuta uskottavaa selitystä Navalnyin myrkyttämiselle kuin Venäjän osallistuminen siihen ja sen vastuu tapauksesta. EU-partnerit esittävät sanktioita yksittäishenkilöitä vastaan.
(...)

On kerrottu, että Trumpin mielestä EU-eliitti ja sen poliitikot ovat lähinnä kelvotonta rupusakkia. Onni heille, että USA:n presidentti vaihtui. Tosin jo Obama salakuunteli Merkelin kännykkää, joten luottamus tuskin on ihan sataprosenttista.

Quote from: ikuturso on 05.02.2021, 09:58:53

Quote from: Ajatolloh on 04.02.2021, 23:32:05
Sitäpaitsi, "Krim kuuluu Venäjälle" on aika suosittu ajatus Venäjällä. Ei Navalnyi missään tapauksessa ainoa ole. Ajatus saa hyvin laajasti tukea myös kansan keskuudessa.

Seli seli.

Navalnyin Krimiin suhtautumisen oikeutusta ei lisää yhtään se, että "ajatteleehan moni venäläinen niin".

Luet väärin. En väittänyt ajatusta oikeutetuksi. Sanoin vain, että se on yleinen ajatusmalli sielläpäin. Navalnyi tukijoineen ei tee poikkeusta tuossa.

Jos sieltä pitäisi joku porukka löytää, joka olisi sitä mieltä, että Krimi pitäisi palauttaa Ukrainalle, niin veikkaan että tulee olemaan vaikeaa.

Enkä ole myöskään mikään "navalnyisti", mikä näyttää olevan sinulla kohtuullisen hankalaa näemmä käsittää. Olen vain anti-Putin...

HUOM! En edellenkään ottanut kantaa että "oikein vaiko väärin", enkä kannata enkä fanita yhtään mitään.  Kunhan vain totesin kantaaottamatta observoiden tosiasiat.   (Täällä näitä disclaimereita joutuu vääntään tuon tuostakin, esim. Trumpin vastustaminen on näemmä automaattista Bidenin kannatusta jne, kovin on musta-valkeaa, halki-poikki-ja-pinkkaan meininkiä hommalaisuus...)

Quote from: kelloseppä on 05.02.2021, 09:50:00
Pyydän vastauksia myös nim. Ajatolloh:lta.

Mihinkä sinä nyt tivaat vastauksia?   Mitään järkevää kysymystä minä en kyllä nähnyt.

Toisekseen, en välttämättä ole kiinnostunut ryhtymään miksikään vastausautomaatiksi tässä kettingissä. Ei tämä ole mikään "Kysy Ajatollohilta mitä mieleen juolahtaa ketju" (vaikka sattuukin olemaan minun perustamani)

Vastaan ja kommentoin asioita täällä jos minusta sattuu siltä tuntumaan, että on jotain sanottavaa. En ainakaan ryhdy miksikään käskykoiraksi, jolta tivataan milloin mihinkäkin asiaan vastausta (ja se  mun vastaukseni voi aivan hyvin olla: En tiedä eikä eikä kiinnosta)

En myöskään ymmärrä Venäjän rinnastamista muslimien maailmankuvaan. Toki Venäjällä kuulemma musulmanneja paljon on, mutta kaippa sielä vielä sitä venäläistä sieluakin on jäljellä? En myöskään usko, että venäläinen ihminenkään on tuomittu ikiaikaisesti jossain maakuopassa kyhjöttämään ja jonkinlainen oikeudenmukaisuuden ja vapauden kaipuu hänelläkin saattaa olla. Näin minä uskon ja asian näen. Saatan toki olla väärässäkin kuten sinäkin ja muutkin tässä ketjussa, jotka julistatte jotain agendaa. Turha senkään asian kanssa on riekkua.

Enempi minä tämän ketjun perustin Venäjän tapahtumien seurailuun kuin johonkin syvälliseen meta-keskusteluun mikä teoriassa jonkun mielestä on mahdollista tahi ei. Itseäni ei sellainen meta-filosofointi yleensä jaksa kiinnostaa. Olen käytännön mies joka on turhan monesti nähnyt, että todellisuus yllättää teoreetikot. Mutta saatte te keskenänne sellaistakin keskustelua täällä käydä, ei se minua haittaa. Älkää kuitenkaan vinkuko minua mukaan,koska ei jaksa minua kiinnostaa. Mä keskityn bongaileen uutisia tänä keväänä ja kesänä, mitä Venäjällä tapahtuu ja lähteekö kansan tyytymättömyys leviämään nuorisosta laajemminkin vai saiko Putin pieksämällä massat hiljaisiksi vähäksi aikaa.

Edit. Lisätään nyt vielä sellainen kommentti, jäsen @ikuturso kun maalitolppaili sellaisenkin kysymyksen, että "kannatanko Krimin liittämistä Venäjään". No en kannata ja tämä taitaapi jäädä ainoaksi kerraksi kun yhtään mitään henkilökohtaista asiaa varsinkaan kysyttäessä vastaan tänne. Menköön nyt esimerkkinä. En kannata Krimin liitosta ja pidän sitä rikollisena moovina. Happy now? Mutta tämä ei todellakaan ole "Kysy Ajatollohilta" ketju. Joten minä jatkossa aika lailla skippaan tollaiset lapselliset olkiukko-rakennelmat ja kyselyt joissa personifoidaan kaikenlasta rojua sen perustaalla, että menin vain observoimaan tapahtumia Venäjällä.

Meilläpäin on totuttu olemaan kohteiliata kohteliaille ja v-mäisiä v-mäisille.

Quote from: Ajatolloh on 06.02.2021, 11:07:22
...
Saatan toki olla väärässäkin kuten sinäkin ja muutkin tässä ketjussa, jotka julistatte jotain agendaa.
...

Meilläpäin on myös totuttu siihen, että mies vastaa sanoistaan ja hiiri luikkii pakoon.

Mikä on se ylle lainaamassani lausunnossasi agenda, jota väittämäsi mukaan julistan?
Vai onko tilanne se, että kaikki, jotka ovat kanssasi erimieltä, julistavat mielestäsi aina automaattisesti jotain agendaa?

Myös käytännön miehenä pyydän vastaustasi yllä esittämääni kysymykseen, etten joudu katsomaan Sinun kuuluvan varsin epäkohteiliaasti räksyttävien hiirulaisten joukkoon.

Quote from: kelloseppä on 06.02.2021, 12:19:44
Myös käytännön miehenä pyydän vastaustasi yllä esittämääni kysymykseen, etten joudu katsomaan Sinun kuuluvan varsin epäkohteiliaasti räksyttävien hiirulaisten joukkoon.

Vastaus on: en tiedä eikä minulla asiaan mitään kantaa. Eikä asia jaksa minua hirveästi kiinnostaakkaan. Olen enempi kiinnostunut observoimaan neutraalisti, sinänsä puolia ottamatta, mitä Venäjällä tapahtuu.  On minulla toki yksi kanta: olen anti-Putin. Minusta Putin joutaisi jo mennä historian roskalaatikkoon.  Mitä siihen tulee tilalle, niin tuskin ainakaan huonompaa.

Quote from: Ajatolloh on 06.02.2021, 13:17:11

Quote from: kelloseppä on 06.02.2021, 12:19:44
Myös käytännön miehenä pyydän vastaustasi yllä esittämääni kysymykseen, etten joudu katsomaan Sinun kuuluvan varsin epäkohteiliaasti räksyttävien hiirulaisten joukkoon.

Vastaus on: en tiedä eikä minulla asiaan mitään kantaa. Eikä asia jaksa minua hirveästi kiinnostaakkaan. Olen enempi kiinnostunut observoimaan neutraalisti, sinänsä puolia ottamatta, mitä Venäjällä tapahtuu.  On minulla toki yksi kanta: olen anti-Putin. Minusta Putin joutaisi jo mennä historian roskalaatikkoon.  Mitä siihen tulee tilalle, niin tuskin ainakaan huonompaa.

Kiitos!

Monipuolisen ja neutraalin observoinnin merkeissä, oletko huomannut esim. tämän jo vuosia jonkin verran kannatustakin omaavaa porukkaa, joka ei todellakaan myöskään pidä Putinista? He luonnehtivat oheisella videolla miekkari-iskulausessaan Putinia varsin alatyylisellä ilmaisulla!

https://www.youtube.com/watch?v=FTuxCc9TXYw

Neutraalin antiputinistisessa mielessä, puhumattakaan neutraalin kokonaiskuvan hahmottamisen tarkoituksessa, mielestäni tällainenkin venäläisen nuorisonkin poliittinen liikehdintä olisi jokaisen ulkopuolisen tarkkailijan huomoida, jos tarkkailija haluaa pyrkiä pysymään neutraalina kokonaiskuvan hahmottajana. Ikävä vaan, että tämänkään jengin kohtaamat kovakouraiset kopittamiset eivät kovinkaan hirveästi kiinnosta länkkärimediaa, vaikka tämäkin jengi on aivan oikeasti todella jyrkästi Putin -vastainen. No, näitä antiputinistisia porukoita on Venäjällä varsin paljon aivan laidasta laitaan ja kirjoitushistoriastani vuosien varrelta niistä löytää muutamia mainintoja ja linkkejä.

Mielipiteeni on, että Suomen tulee aivan tosissaan varautua myös siihen, että Putinin seuraaja tulee olemaan Venäjän kaikkien naapureiden, myös Suomen, kannalta huomattavasti Putinia huonompi.

Quote from: Ajatolloh on 06.02.2021, 13:17:11
Minusta Putin joutaisi jo mennä historian roskalaatikkoon.  Mitä siihen tulee tilalle, niin tuskin ainakaan huonompaa.

-Minusta Shaahi joutaisi jo mennä historian roskalaatikkoon.  Mitä siihen tulee tilalle, niin tuskin ainakaan huonompaa.
-Minusta Saddam joutaisi jo mennä historian roskalaatikkoon.  Mitä siihen tulee tilalle, niin tuskin ainakaan huonompaa.
-Minusta Gaddafi joutaisi jo mennä historian roskalaatikkoon.  Mitä siihen tulee tilalle, niin tuskin ainakaan huonompaa.
-Minusta Assad joutaisi jo mennä historian roskalaatikkoon.  Mitä siihen tulee tilalle, niin tuskin ainakaan huonompaa.

QuoteMinusta Putin joutaisi jo mennä historian roskalaatikkoon.  Mitä siihen tulee tilalle, niin tuskin ainakaan huonompaa.

Aika erikoinen väite. Putinhan on noin Venäjän mittareilla - kaikista näkökulmista ollut parhaimmasta päästä mitä tulee johtajiin. Venäjä on toki aina ollut tunnettu surkeista ja mielivaltaisista, että rima ei toki ole korkealla.

Quote from: kelloseppä on 06.02.2021, 14:21:53
Monipuolisen ja neutraalin observoinnin merkeissä, oletko huomannut esim. tämän jo vuosia jonkin verran kannatustakin omaavaa porukkaa, joka ei todellakaan myöskään pidä Putinista? He luonnehtivat oheisella videolla miekkari-iskulausessaan Putinia varsin alatyylisellä ilmaisulla!

https://www.youtube.com/watch?v=FTuxCc9TXYw

Eipä näy minulle sinun videosi. Olen ilmeisesti liian vanha?

Jos sinulle kuitenkin sopii, niin palauttelen tätä keskustelua alkuperäiseen kontekstiin ja keskitymme jatkossa seurailemaan vain Venäjän lähiviikkojen ja kuukausien tapahtumia. Tämä kun ei edelleenkään ole "Kysy Ajatollohoilta mitä lystäät" tai "Haasta Ajatolloh jostain randomista Venäjään liittyvästä asiasta tai ilmiöstä". Näen, että sinulla on kovasti innokuutta yritätä vedättää asiaa siihen suuntaan mutta jospa sinäkin vain malttaisit enemmän observoida ajan ilmiöitä etkä niinkään haastaa muita palstalaisia?

Quote from: Ajatolloh on 06.02.2021, 18:09:24

Quote from: kelloseppä on 06.02.2021, 14:21:53
Monipuolisen ja neutraalin observoinnin merkeissä, oletko huomannut esim. tämän jo vuosia jonkin verran kannatustakin omaavaa porukkaa, joka ei todellakaan myöskään pidä Putinista? He luonnehtivat oheisella videolla miekkari-iskulausessaan Putinia varsin alatyylisellä ilmaisulla!

https://www.youtube.com/watch?v=FTuxCc9TXYw

Eipä näy minulle sinun videosi. Olen ilmeisesti liian vanha?

Jos sinulle kuitenkin sopii, niin palauttelen tätä keskustelua alkuperäiseen kontekstiin ja keskitymme jatkossa seurailemaan vain Venäjän lähiviikkojen ja kuukausien tapahtumia. Tämä kun ei edelleenkään ole "Kysy Ajatollohoilta mitä lystäät" tai "Haasta Ajatolloh jostain randomista Venäjään liittyvästä asiasta tai ilmiöstä". Näen, että sinulla on kovasti innokuutta yritätä vedättää asiaa siihen suuntaan mutta jospa sinäkin vain malttaisit enemmän observoida ajan ilmiöitä etkä niinkään haastaa muita palstalaisia?

Pyydän hompansseja lähettämään yksäriä, ellei linkkaamani video näy. Tarkistin juuri ennen aloitin kirjoittaa tätä, että näkyy minulle.

Ketjun otsikko on kolmiosainen: Venäjän mielenosoitukset, Navalnyi ja onko Putinin aika ohi. Linkkaamani video ja siihen liittyvä puheenvuoroni liittyy kaikkiin kolmeen otsikon osaan.

Esim. vuodesta 2005 vuosittain järjestetyn "Русский марш" -tapahtuman, jonka vuoden 2020 marssista linkkaamani video on, leimaaminen joksikin venäläiseksi random-ilmiöksi osoittaa taasen melkoista ylimielisyyttä monien venäläisten antiputinistien ryhmien vakiintuneita toimintatapoja kohtaan; useimmilla niistä ryhmistä on takanaan huomattavasti pidempi poliittinen toimintahistoria kuin Navalnyin nyt johtaman ryhmän toiminnalla. Lisäksi video oli varsin tuore, 19.8.2020 pidetyn mielenosoituksen eräs monista tallenteista, joten pitäisin sitä myös riittävän tuoreena tähän ketjuun. Lisäksi Navalnyi itse on osallistunut Русский марш -tapahtumaan pariin otteseen, joten suora kytkös videoon tapahtuman ja Navalnyin välillä löytyy myös.

Koska otsikko esittää myös kysymyksen, pidän aivan kejun aiheeseen kuuluvana kaikki pohdinnat siitä, että onko Putinin aika Venäjän johtajana ohi. Itsekin olet tässä ketjussa mm. kysynyt tällaista:

Quote from: Ajatolloh on 25.01.2021, 07:45:55
...
mutta osaako joku selittää miksi Valko-Venäjällä ja Ukrainassa kansa kapinoi mutta Venäjällä se on "kertakaikkiaan mahdotonta" kuten täällä julistetaan?
...

Mielestäni esim. tuo on pyrkimystä avata keskustua eikä todellakaan tapahtumia vain ylös kirjaavaa observointia.

Sano vaan ihan reilusti suoraan, jos Sinua närästää se, että ketjuun tuodaan observoinnin tuloksia muualta kuin Navalnyin toimiston mielenosoituksista.

Quote from: kelloseppä on 06.02.2021, 19:56:11
Pyydän hompansseja lähettämään yksäriä, ellei linkkaamani video näy. Tarkistin juuri ennen aloitin kirjoittaa tätä, että näkyy minulle.

Se on hyvä jos näkyy sinulle. Minulle se ei näy. Kuva liitteenä.

Videotasi on muuten katsottu huimat 58 kertaa. Mikä siinä on muka niin merkittävää?

Quote from: kelloseppä
Sano vaan ihan reilusti suoraan, jos Sinua närästää se, että ketjuun tuodaan observoinnin tuloksia muualta kuin Navalnyin toimiston mielenosoituksista.

Kyllä minua närästää se, jos ne on jotain tähän aikaan liittymättömiä iänvanhoja juttuja. Tai ei liity meneillään oleviin tapahtumiin mitenkään vaan on jotain yleistä Venäjä-shaibaa.

Mutta jos ne tosiaan on aktuelleja ja relevantteja asioista, niin ole hyvä vaan ja jaa ne meille kaikille. Niin ja kun postaat, niin postaa palvellen meitä kaikkea eikä sillä asenteella, että tuletpa taas kettinkiin provoamaan Ajatollohia tai josko pääsisit tivaamaan minulta jotakin. Mikä ihmeen piikki minusta sinun perseeseen on tullut?? Koita olla niinkuin en oliskaan tässä ketjussa, niin moni asia on jo paremmin.

Venäläislehti on laskenut Navalnyi-mielenosoituksiin osallistuneiden määriä Venäjän kaupungeissa. Näyttää, että tabliskasta on pudonnut nolla tai pari pois joka paikassa, kun huomioi länsimediassa annetun kuvan Venäjää järisyttävästä massaliikkeestä.

QuoteNavalnyin kannattajien laittomat mielenosoitukset: Miksi toisella kerralla väkeä tuli vähemmän ja kolmas "kävelyretki" peruttiin kokonaan

Komsomolskaja Pravdan toimittajat laskivat kuinka moni lähti kaduille Venäjän kaupungeissa tukeakseen opposition edustajaa 23. ja 31. tammikuuta

Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27236.5/4362927/) 5.2.2021

Ehkä syynä oli seuraavaksi viikonlopuksi ankaria kelejä povannut sääennuste? Moskovassa oli pakkasta jopa 20 astetta. Todennäköisesti kyse ei kuitenkaan ollut siitä.

Navalnyin esikunnan päällikkö Leonid Volkov oli ilmoittanut, että seuraavaksi viikonlopuksi ei ole suunnitteilla mielenosoituksia. Samalla hän ilmoitti "tauosta kevääseen asti". Volkovin mukaan syynä oli, että tämä mielenosoitusten sarja halutaan päättää "korkeaan nuottiin".

Näin Navalnyin esikunta avoimesti ilmoitti, että he odottivat seuraaviin laittomiin mielenosoituksiin tulevan vähemmän väkeä, kuin aiempiin. Tätä voi pitää realistisena arviona.

Sillä välin Komsomolskaja Pravdan toimittajat laativat yhteenvetotaulukon siitä kuinka paljon väkeä osallistui 23. ja 31. tammikuuta laittomiin "kävelyretkiin" tukeakseen Navalnyita. Kokonaiskuvasta tuli kirjava, mutta johtopäätös oli yksiselitteinen: Enemmän osallistujia oli vain yhdessä kaupungissa - Pietarissa. Muissa kaupungeissa väkeä oli pääasiassa vähemmän, itseasiassa paljon vähemmän.
(...)

Lihavoinnit mun.

Väen väheneminen mielenosoituksista voi selittää myös sillä, että pahimmat pukarit ja avainhenkilöt korjattiin jo talteen, ja muita alkoi sama kohtalo pelottaa. Länsimedia ainakin on sanonut pidätettyjen olojen olevan epäinhimillisiä (mikä on liukuva käsite ainakin täällä: Se mikä on inhimillistä suomalaista kohtaan onkin jo aivan epäinhimillistä matua kohtaan), mikä voi olla varsin fiksua politiikkaa, jos rettelöinti halutaan pitää kurissa. Meillä toimittaisiin aivan toisin. Sakki päästettäisiin saman tie vapaaksi ja kohti uusia seikkailuja, ja jos joku pidätetään, niin edessä on 5 tähden hotellin palvelut. Siksi maahan lampsivaa kehitysmaaväkeä eivät Suomen vankilat pelota.

Liitekuvan otsikko: Laittomiin mielenosoituksiin ja kokoontumisiin osallistuneiden määrät. Taulukossa 23.1. luvut sinisellä ja 31.1. luvut punaisella. Tähdellä merkityt ovat epävirallisia lukuja.

QuoteSuuruusjärjestys ensimmäisen mielenosoituspäivän mukaan:

Pietari 7 000* -> 20 000*
Moskova 4 000 -> 2 000
Jekaterinburg 3 000 -> 2 300
Rostov noin 3 000* -> 1 500*
Novosibirsk 2 500* -> 1 000*
Irkutsk noin 2 500 -> 170
Karasnodar 2 000 - 3 000* -> 200-500*
Perm 2 000* -> noin 600
Barnaul 2 000* -> 250
.
.
.
Vladivostok 500 -> 60 (virallinen luku), 400*
Kazan 500 -> 250*
Kaliningrad 400* -> 300*
Habarovsk 250 -> 60
Sevastopol 35 -> 0
Krim korkeintaan 20* -> 0

Toisessa liitekuvassa Pietarin mielenosoitukseen osallistuneita. Yksi kuva voi tässä kertoa enemmän kuin tuhat sanaa.

Mikä tarve sinulla on korostaa mielenosoitusten "laittomuutta"? Ei niinkään käännöksissä, vaan noissa itse nimeämissäsi tiedostoissa?

Quote from: Ajatolloh on 07.02.2021, 00:29:19

Quote from: kelloseppä on 06.02.2021, 19:56:11
Pyydän hompansseja lähettämään yksäriä, ellei linkkaamani video näy. Tarkistin juuri ennen aloitin kirjoittaa tätä, että näkyy minulle.

Se on hyvä jos näkyy sinulle. Minulle se ei näy. Kuva liitteenä.

Videotasi on muuten katsottu huimat 58 kertaa. Mikä siinä on muka niin merkittävää?

Microsoftin Edge-selaimella kyllä näkyy, mutta varoitustekstin kanssa (liitekuva). Alla ehkä parempi video aiheesta (Venäläisten marssi). Siinäkin sama varoitusteksti. Kannattanee kokeilla muitakin selaimia. RT:n toimittaja puhuu ekstremisteistä. Englanninkielinen wikipedia uusnatseista. Venäjänkielinen versio kertoo Navalnyin pitäneen vuonna 2011 marssiin jälkeen puheen siihen osallistuneille (n. 10 000 - 25 000), ennen sitten alkanutta konserttia.

https://www.youtube.com/watch?v=owquhe5Pjf4

Quote from: Antti Ruokolainen on 07.02.2021, 15:54:11
Mikä tarve sinulla on korostaa mielenosoitusten "laittomuutta"? Ei niinkään käännöksissä, vaan noissa itse nimeämissäsi tiedostoissa?

Siitä syystä, että nimeän yleensä kuvatiedoston taulukon tai graaffin otsikon, tai kuvatekstin ydinsisällön mukaan, jotta sitä ei tarvitse enää erikseen kirjoittaa auki. Siksi esim. edellisen jutun liitetiedostoissa on sana "laiton" alkuperäistekstejä mukaillen. Voin kyllä muuten sanoa noita mielenosoituksia laittomiksi tai vain mielenosoituksiksi riippuen siitä kumpi sillä hetkellä tuntuu paremmalta versiolta. 

Quote from: Antti Ruokolainen on 07.02.2021, 15:54:11
Mikä tarve sinulla on korostaa mielenosoitusten "laittomuutta"? Ei niinkään käännöksissä, vaan noissa itse nimeämissäsi tiedostoissa?

Nehän on "laittomia" mielenosoituksia vain Putinin kannattajille ja Putlerin turvallisuuskoneiston työläisille.

Väkisinhan kaikista opposition mielenosoituksista tuolla laittomia tulee kun ei lupia anneta. Haettu kyllä oli.

Mielenosoitukset ovat olleet mielenosoittajien puolelta enimmäkseen rauhanomaisia. Jotain lumipallojen heittelyä, satunnaista käsirysyä ja autonheiluttelua näkyy esiintyneen välillä. Putinin joukkojen toimesta sitten ei olekkaan ollut niin rauhanomaista vaan ihmisiä on jopa kuollut Omonin käsittelyssä.

NY Timesin kolumni kirjoitus. Sisältää pitkiä lainauksia Navalnyin loppupuheesta oikeudessa. Rohkeita sanoja mieheltä, joka tiesi seuraavaksi olevansa matkalla Putinin pahamaineisille leireille. Ne ovat edelleen Neukkuaikaisessa kunnossa ja funktiokin (kohtelu) on suurinpiirtein sitä.

Quote
Haluaisin aloittaa keskustelemalla täällä oikeudellisesta asiasta, joka on mielestäni ensiarvoisen tärkeää ja hieman unohdettu tässä keskustelussa. ... Siellä istuu kaksi ihmistä ja yksi heistä sanoo: Lukitsemme Navalnyn, koska hän ilmestyi maanantaisin, ei torstaisin. Ja toinen sanoo: Lukitaan Navalny, koska hän ei ilmestynyt heti koomasta tulon jälkeen. ... Mutta haluaisin kaikkien ... muistavan, että tämän oikeudenkäynnin ydin on kytkeä minut tapaukseen, jossa minut jo kerran vapautettiin - tapaus, joka on jo tunnustettu valheeksi.

Vietin koko vuoden kotiarestissa samasta tapauksesta. Kun koeaikani oli päättymässä, viikko ennen sitä pidätettiin, tuotiin Simonovskin tuomioistuimeen ja koeaikaa pidennettiin kuukaudella - ilman puolustukseni läsnäoloa ja joku tuomioistuimen nimittämä asianajaja loukkasi minua.

Tehdään hieman matematiikkaa. Minut tuomittiin vuonna 2014 kolmen ja puolen vuoden koeajalla. Nyt on 2021, ja minua syytetään ja tuomitaan edelleen siitä samasta vanhasta asiasta.

Syy siihen, miksi kaikki tapahtui, on yhden miehen viha ja pelko - yksi mies piilossa bunkkerissa. Loukkasin häntä kuolettavasti selviytyessäni minua vastaan tehdystä murhayrityksestä. ... Loukkasin häntä kuolettavasti hyvien ihmisten, lentäjien ja lääkäreiden ansiosta. Ja sitten tein vielä vakavamman rikkomuksen: en piiloutunut, en alkanut asua suojan alla pienessä bunkkerissa.

Sitten tapahtui jotain todella kauhistuttavaa ... Osallistuin oman myrkytykseni tutkimiseen, ja osoitimme, että Putin käytti Venäjän liittovaltion turvallisuuspalvelua tähän murhayritykseen. ... Ja se ajaa tämän varkaan, pienen miehen bunkkerissaan järjiltään. Tosiasia, että kaikki tuli nyt julkiseksi..

Hän [Putin] ei ole koskaan osallistunut keskusteluihin tai kampanjoinut vaaleissa. Murha on ainoa tapa, jolla hän osaa taistella. ... Hän menee historiaan vain Myrkkynä. Me kaikki muistamme Aleksanteri Vapahtajan [Aleksanteri II] ja Jaroslav Viisaan [Jaroslav I]. No, nyt meillä on Vladimir Kalsarimyrkyttäjä - sillä tittelillä hän menee historiaan. ...

Seison täällä, poliisin vartioimana, kansalliskaartin suljettua puolet Moskovassta. Kaikki tämä, koska tuo pieni mies bunkkerissa on menettämässä järkensä. Hän menettää järkensä, koska todistimme ja osoitimme, ettei hän olekkaan omistautunut geopolitiikkaan; hänellä on kiireisiä kokouksia, joissa hän päättää kuinka varastaa vastustajien alushousut myrkyttääkseen ne kemiallisilla aseilla.

Tärkeintä tässä koko oikeudenkäynnissä ei ole se, mitä minulle tapahtuu. Minun lukitseminen ei ole vaikeaa. ... Tärkeintä on, MIKSI näin tapahtuu. Tällä halutaan pelotella suurta määrää ihmisiä. Näin se toimii: Vangitse yksi, pelästytä miljoonia.

Meillä on 20 miljoonaa ihmistä, jotka elävät köyhyysrajan alapuolella. Meillä on kymmeniä miljoonia ihmisiä, jotka elävät ilman pienintäkään tulevaisuuden näkymää. ... Moskovassa elämä on siedettävää, mutta matkusta 100 kilometriä mihin tahansa suuntaan ja kaikki on yhtä sotkua. Koko maamme elää tässä sotkussa ilman pienintäkään mahdollisuutta ansaita 20000 ruplaa [265 dollaria] kuukaudessa. Ja he kaikki ovat hiljaa.

Toivon kovasti, että ihmiset eivät pidä tätä oikeudenkäyntiä merkkinä siitä, että heidän pitäisi pelätä enemmän. Kaikki tämä - kansalliskaarti, häkki - ei ole vahvuuden osoitus - se on heikkouden osoitus, ei mitään muuta kuin heikkoutta! Et voi lukita miljoonia ja satoja tuhansia ihmisiä. Toivon kovasti, että ihmiset ymmärtävät tämän yhä paremmin. Ja kun he sen tekevät - ja sellainen hetki tulee -, tämä koko asia hajoaa, koska et voi lukita koko maata. ...

Ainoa asia, joka kasvaa [Venäjällä], on miljardöörien määrä. Kaikki muu vähenee. Olen lukittu vankilakammioon, ja kuulen vain, että voi voi kallistua, pasta kallistuu, munien hinta nousee. ... Sinä!

Teksti käännös lähteestä https://www.nytimes.com/2021/02/03/opinion/navalny-putin-speech.html

Miltähän tuntuu olla valehteleva valtion ulkoministeri, jolle nauraa kaikki?

QuoteVENÄJÄN ulkoministeriö on ryhtynyt jakamaan videokoostetta, jossa esitellään länsimaiden mielenosoituksissa nähtyjä poliisin väkivaltakeinoja.

Todisteita läntisestä poliisiväkivallasta esitellään kuvahidastusten, toistojen, videoille tehtyjen havainnollistavien punaisten ympyröiden ja vauhdikkaan taustamusiikin avulla.

Samalle videolle on leikattu lisäksi toinen kooste siitä, kuinka Venäjällä vastikään nähdyissä Aleksei Navalnyin tukimielenosoituksissa poliisin edustajia on joutunut puolestaan venäläisten protestoijien mukiloinnin tai lumipalloiskujen kohteeksi.

Venäjän viesti videolla on, että länsi yrittää opettaa Venäjälle niin kutsuttua demokratiaa ja omia sääntöjään samaan aikaan kun se itse kohtelee brutaalisti omien maidensa mielenosoittajia. Venäjän opposition edustajat esitetään videolla puolestaan aggressiivisina hyökkääjinä, joihin Venäjän virkavallan on pakko käyttää voimaa.

Videolla suurin osa läntisistä välikohtauksista on Yhdysvalloista, mutta mukaan on leikattu pätkiä myös Ranskasta, Tshekistä, Hollannista, Puolasta, Itävallasta ja Suomesta.

SUOMEN osuus Venäjän ulkoministeriön jakamalla poliisiväkivaltavideolla kerrotaan kuvatun 30. tammikuuta 2021.

Videolla näkyy poliisin suorittama kiinniotto Oodi-kirjaston edessä Kansalaistorilla (noin kohdassa 03.20 videon keskellä). Muihin videolla esitettyihin esimerkkitapauksiin verrattuna Suomen osuus on hyvin lyhyt ja väkivallaton, mutta silti se on jostain syystä haluttu ottaa mukaan myös otsikkotasolla videolle.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007796746.html

^ Eikös tuo mielenosoitus joka Suomen osalta on otettu mukaan ollut jonkin sortin venäjämielisten hörhöjen juttu? En muista edes täällä asiaa juuri avatun, ja media vältti aktiivisesti sen kertomista mikä porukka siellä oikeasti oli koolla.

Quote from: foobar on 11.02.2021, 16:46:57
^ Eikös tuo mielenosoitus joka Suomen osalta on otettu mukaan ollut jonkin sortin venäjämielisten hörhöjen juttu? En muista edes täällä asiaa juuri avatun, ja media vältti aktiivisesti sen kertomista mikä porukka siellä oikeasti oli koolla.

Ei ollut Venäjä-mielisten mielenosoitus. Laiton se toki oli mikä tietenkin hajotetaan. Eihän Suomi mikään Venäjä ole, missä voi miten sattuu käydä mieltään osoittamaan.

QuotePoliisi hajotti 60 hengen mielenosoituksen Helsingin Kansalaistorilla
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a093619d-abfe-4b03-91b2-15c98f0e4d77
Helsingin poliisi hajotti mielenosoituksen Helsingin Kansalaistorilla lauantaina voimassaolevien kokoontumisrajoituksien vastaisena. Poliisille ilmoitettu tapahtuman nimi oli "Mielenosoitus oikeuden ja sananvapauden puolesta."

Mielenosoitukseen osallistui poliisin mukaan noin 60 henkilöä. Helsingin poliisin tilannekeskuksesta kerrottaan Iltalehdelle, että yksi henkilö otettiin lyhytaikaisesti kiinni mielenosoituksessa. Hänet vapautettiin myöhemmin.

Yhteensä kolmelle henkilölle määrättiin sakkoja siitä, etteivät he noudattaneet poliisin poistumiskäskyä. Paikalla Kansalaistorilla oli useita poliisiautoja, ratsupoliiseja ja poliiseja mellakkavarustein.

Poliisi kertoo Twitterissä, että tapahtuman järjestäjä oli kieltäytynyt noudattamasta avin kokoontumisrajoituksia. Helsingissä on voimassa aluehallintoviranomaisen määräys, joka kieltää yli 10 hengen yleisötilaisuudet ja yleiset kokoukset ulko- ja sisätiloissa.

Poliisi määräsi tilaisuuden päättyneeksi, koska määräyksiä ei noudatettu. Noin tunnin kestänyt mielenosoitus saatiin lopulta hajotettua....naps.

Nuo olisivat voineet kiertää määräystä ilmoittamalla kuusi eri mielenosoitusta, näin kymmenen hengen raja ei olisi ylittynyt.

^ Kyllä tuollaisellakin mielenosoituksella on järjestäjänsä. Sain sellaisen mielikuvan että jonkin sortin erään dosentin kavereista olisi ollut kyse. Jos ei ollut, kenestä oli kyse?

Venäläislehti raportoi venäläisille Navalnyin edesottamuksista. Tämän henkilön vapauttamistako Haavisto aikoo vaatia kohta Venäjällä? Jos näin, niin on tainnut hankkia käsityksensä maailmanmenosta tämän maan iltahömpistä, sillä Venäjällä tarina kulkee varsin toisin. Ja se ken hallitsee mediaa, hallitsee myös mieliä. Navalnyi vaikuttaa olevan yhä enemmän profeetta vain vieraalla maalla. Se on hyvä huomioida. Päätään ei kannata lyödä seinään edes Merkelin pyynnöstä tai hillotolpat mielessä kajastaen.

Quote"Omaan polveen ampumisen mestari" - Navalnyi todisti itse oikeudessa syyllisyytensä

Erikoistoimittajamme Dimitri Steshin kertoo kuinka "opposition edustajan" röyhkeys oikeussalissa tulee vaikuttamaan tuomioon

Komsomolskaja Pravda (https://www.kp.ru/daily/27239.5/4367204/) 13.2.2021

Keskiyöllä lumipyry paljasti todellisen anomalian - Jandeks-hakukoneen "trafiikkimittari" sojotti 8-9 pisteessä ja samaan aikaan monet tuhannet moskovalaiset matelivat masentavassa kelissä kotiinpäin, pyörien sutiessa lumipuurossa, jotta ehtisivät kotiin ennen kukonlaulun aikaa.

Myöhäisestä ajankohdasta huolimatta blogosfäärin pulssi sykki yhä kiihkeästi. Puheenaiheena oli päivän suurin anomalia: Navalnyin veteraanin herjaamista ja panettelua koskevan oikeudenkäynnin toinen istunto. On syytä muistuttaa, että Aleksei Navalnyi onnistui jo viikko sitten yllättämään ja hämmästyttämään kunnolla faninsa ja kannattajansa. Jos ensimmäisen istunnon röyhkeät ja moukkamaiset puheet veteraanista, kuten "prenikkanukke", saattoi vielä kirjata kotimaan jälleennäkemisen aiheuttamaksi shokiksi, niin toista istuntoa ei enää kykene selittämään millään loogisesti. Oli viikko aikaa rauhoittua ja järkiintyä. Asianajajat olivat oletettavasti selvittäneet Aleksei Navalnyille, että hän kulkee nyt niitä "pimeitä polkuja" pitkin, jotka johtavat vielä kovempaan tuomioon. Vaikka hän olisi saattanut selvitä sakoilla tai jopa "osapuolten keskinäisellä sopimisella". Hyödytöntä ja yhtä tyhjän kanssa. Jopa fiksut ja kaikenlaista nähneet henkilöt saattoivat sanoa: "Hän haluaa päästä sairaalaan, kusipää, pakkohoitoon, lähtee lääkkeitä napsimaan, psykopatiaansa hoitamaan, epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö". Näissä sanoissa oli karu totuus. Muulla tavalla näitä Navalnyin puheita oikeudessa ei voi selittää:

Navalnyi tuomarille istunnon alussa:

- Olette hävytön, istutte tunikassa kaksi tähteä olkapäillä ja ajattelette olevanne makee.

Navalnyi tuomarille istunnon keskivaiheilla:

- Pyydän lupaa kutsua teitä "Herra tuomarin" sijaan Obersturmbannführeriksi. Jos pöydällenne nostetaan fasistien konekivääri, niin se istuisi täydellisesti.

Navalnyi syyttäjälle:

- Kuinka monta lasta söitte eilen?

Navalnyi tuomarille istunnon lopuksi:

- Kaikki istutte tuollaisissa tunikoissa? Kun pääsemme valtaan, niin ette istu enää.

Tuollaisten heittojen väliajalla Navalnyi heilui ja keinui kuin vanha juutalainen rukoillessaan. Se muistutti kirjaklassikon[1] episodia: "Kirjanpitäjä Berlaga hullujenhuoneella". Näistä syistä prosessi pitkittyi vielä yhdellä istunnolla.

Navalnyin fanit ja kollegat liberaalista lehdistöstä typertyivät ja he keskustelivat jotenkin eksyksissä netissä aiheesta: "Kuka teki ilmoituksen Navalnyista?" He tutkivat allekirjoituksia, tarkistivat päivämääriä, etsivät merkkejä väärennöksistä, mutta ilman kipinää, ja aiempaa hehkua ja intoa. Ihmiset tarvitsivat jotakin puuhaa hukuttaakseen jotenkin hämmennyksensä.

Totesin netissä vaatimattomasti, että enää ei ole näkökantaeroja - Aleksei Navalnyi todisti itse syyllisyytensä oikeussalissa ja paljasti samalla todellisen minänsä kansalle. Sillä samalla sekunnilla kääntyivät virtuaaliset paskanheittimet osoittamaan suuntaani. Tulenavaus satoi niskaani ja lopulta itse "kirottu Rashka" [halveksiva slanginimitys nyky-Venäjästä] päätyi tykkitulen haarukkaan, joka kattoi koko kentän helvetillisen naurun ja ulvonnan säestämänä. Tuumin, jotta onko Navalnyin käytös sittenkään poikkeavaa? Ehkä he vain ovat tuollaisia? Tavallisten opposition rivisotilaiden syvää vihaa tihkuvaa diskurssia ennalta lukkoon lyötyjä leimoja ja iskulauseita toistellen? Eikö Aleksei enää kykene erottamaan todellisuutta virtuaalisuudesta, joka hänen ympärillään vallitsee, eikö hän enää kykene astumaan ulos imagostaan ja kuvastaan - sehän olisi kuin pyyhkisi puolet elämästään pois. Tragedia, jos sen tajuaa.   

---

[1] Ili Ilfin ja Evgenija Petrovin satiirinen romaani "Kultainen vasikka". Eräässä kohdassa kirjanpitäjä Berlaga yrittää piiloutua puhdistuksilta psykiatriselle klinikalla. Motto: "Hullujenhuone, paikka jossa kaikki ovat terveitä". (Lähde: wikipedia).

Lihavoinnit mun.

Huomio kiinnittyy siihen, että tuollahan on meneillään vihapuheoikeudenkäynti. Siellä uhriryhmänä eivät ole kuitenkaan etuoikeutetut ja muita tasa-arvoisemmat muslimit ja neekerit, kuten täällä, vaan sotaveteraanit. Käsittääkseni veteraanit ovat olleet Venäjällä suuren kunnioituksen kohteena ja siellä on karkea arvopohjan loukkaus lähteä solvaamaan heitä. Sillä ei kannatus kasva laajojen massojen keskuudessa.

Suomessakin 1960- ja 70-luvuilla Otto Ville Kuusisen kannattajat hyökkäsivät armotta suomalaisia veteraaneja vastaan. Nyt tilanne on jo kohentunut Neuvostoliiton ja aatteen kaaduttua, mutta edelleenkään veteraanit eivät ole päässeet tässä maassa samaan kastiin muslimien ja neekereiden kanssa. Vasemmisto ja kommunistit kenties onnistuivat juurruttamaan vuosikymmenien aikana jo niin vahvan jäljen tähän yhteiskuntaan? Se inertia selittäisi samalla tässä maassa käytössä olevat etuoikeutetut vihauhriryhmät, jotka internationaalin perinteitä noudattaen koskevat vain ulkomaalaistaustaista porukka.

Samalla jutusta tunnistaa lajityypillistä käytöstä, joka täällä assosioituu "alpakka-sakkiin". Näiden antifasistien ja antirasistien touhut ovat aivan samanlaisia ja standardoituja kaikkialla. Vihollisella ja eri mieltä olevilla ei ole olemassaolon oikeutusta, ja sellaista saa ja pitää lyödä turpaan, käydä käsiksi, vainoamisesta puhumattakaan. Lait ja normitkaan eivät koske tuota sakkia. Tukea voivat saada suoraan valtiojohdolta (kts. Ohisalo ja ekokapina), ja myös EU:lta ja ulkomaisilta agenteilta (EU-rahat, Soros, säätiöt). Sama liike on levinnyt ympäri Eurooppaa ja taktiikka perustuu maasta riippumatta koko opposition kokoamisesta yhteen vastustamaan jotakin. Välineenä levottomuuksien järjestäminen ja yhteiskunnan horjuttaminen. Valtaa halutaan anastaa demokraattiset prosessit sivuuttaen ei-valtiollisille järjestöille ja "kansalaisneuvostoille".

Puolan presidentinvaaleissa nähtiin viimeksi tuollaista toimintaa ja melkein siinä onnistuivat. EU-tasolla taas "tiedetään" jo kaikki Euroopan "pahat pojat ja tytöt". Jos nämä pääsevät vaaleissa valtaan, niin vastaoperaatiot alkavat heti ja pian vasemmisto lainehtii jo kaduille. Samaan voi varautua täälläkin, jos maahan syntyy joskus "väärä hallitus". Päälle tähän vielä USA:n poliittisen nykymenon mustavalkoisuus ja kaksinaamaisuus. Se ei lupaa kenellekään hyvää.

Näin Länsi kyllä uppoaa. Vaan kuka hyötyy ja korjaa potin? Ehkä rivisotilas ei koskaan mieti sellaista?

Quote from: akez on 14.02.2021, 21:12:23
Erikoistoimittajamme Dimitri Steshin kertoo kuinka "opposition edustajan" röyhkeys oikeussalissa tulee vaikuttamaan tuomioon[/b]

Komsomolskaja Pravda

Eikös tuo muuten ole niitä Putlerin pillin mukaan kirjoittelevia medioita?

Kuinka luotettavana voidaan Molskipolskijan Praavdan kaltaisen "totuus" median julistuksia pitää?  Erikoistoimittaja tittelin saanee tuolla varmaan kun on erityisen luotettava jätkä tuottamaan tuubaa kuten käsketään ja omaa Lavrentin Berijan omantunnon (eli täysi psykopaatti)

En tiedä, siksi kysyn ja syvästi epäilen kaikkea sellaista mediaa, millä on neukkuaikaiset juuret.

Quote from: akez on 14.02.2021, 21:12:23
Navalnyi vaikuttaa olevan yhä enemmän profeetta vain vieraalla maalla. Se on hyvä huomioida.

Niin, suurin osa tavallisista venäläisistä pitää häntä vieraiden valtojen agenttina, eikä ylipäätään pidä liberalismista. Mutta he eivät pääse lännen globalistimedioissa ääneen sen enempää kun Trumpia kannattavat tavalliset amerikkalaiset, Ylen ja Hesarin kopioidessa suoraan demokraattien propagandaa.

Quote from: Ajatolloh on 14.02.2021, 21:53:24

Quote from: akez on 14.02.2021, 21:12:23
Erikoistoimittajamme Dimitri Steshin kertoo kuinka "opposition edustajan" röyhkeys oikeussalissa tulee vaikuttamaan tuomioon[/b]

Komsomolskaja Pravda

Eikös tuo muuten ole niitä Putlerin pillin mukaan kirjoittelevia medioita?

Kuinka luotettavana voidaan Molskipolskijan Praavdan kaltaisen "totuus" median julistuksia pitää?  ...

Käsittääkseni valtaosa Venäjän mediasta on tavalla tai toisella Putinin, tai sen kavereiden käsissä.

Komsomolskaja Pravda on Venäjän suurin päivälehti. Sillä ei ole enää kommunistien kanssa mitään tekemistä, paitsi perinnenimi. Wikipedian mukaan sen omistaa Grigori Berezkinin omistama energiayhtiö, joka on lähellä Gazpromia, joka taas on ymmärtääkseni lähellä Putinia. Entinen valtalehti Pravda on muistaakseni yhä kommunistien omistuksessa, mutta se on nykyään marginaalijulkaisu.

Oleellinen anti kirjoituksessa ovat lainaukset Navalnyin puheista oikeudessa. Lähtisin siitä, että ne pitävät paikkansa, koska ne ovat helposti verifioitavissa, sillä oikeudenkäyntiä seurataan hyvin tarkkaan Navalnyin kannattajien parissa ja kaikki sadunkerronta paljastuisi hyvin nopeasti. En usko, että venäläismedialla on intressi lähteä suomalaismedian tavoin tuhoamaan uskottavuuttaan höpötarinoilla ja  -jutuilla, koska se on hyvin lyhytnäköistä politiikkaa, sillä siitä narahtaessaan lehti menettää nopeasti laajoissa piireissä uskottavuutensa ja vaikuttamiskykynsä (kts. esim. HS).

Olen siirtynyt askeleen edemmäs perinteisistä (QAnon) salaliittoteorioista ja alkanut seurata dosentti Johan Bäckmanin somekirjoittelua. Se sopii tähän Navalnyi-teemaan hyvin.

Pravdan artikkeli lienee oikeassa: Navalnyi on lännen lähettämä agentti, jonka vangitsemalla Putin suojelee paitsi venäläisiä niin myös suomalaisia. Todellisuudessahan Venäjällä oppositio voi hyvin, paremmin kuin täällä lännessä, ja suvakkimedia vain vääristelee totuutta.

Bäckman kertoo naamakirjassa myös, että Suomessa on kevään kunnallisvaaleissa tiedossa laajamittainen vaalivilppi samaan tapaan kuin oli Yhdysvalloissa. Vilpin voi pysäyttää vain kansannousu tyyliin Capital Hill ellei sitten Putin suostu armeliaasti lähettämään jonkin verran joukkoja vaalien rehellisyyttä varmistamaan. Toive on syytä laittaa Putiniin sillä kyllähän kaikki tietää ettei kotimaisiin mädättäjäviranomaisiin voi enää luottaa. 

Quote from: justustr on 15.02.2021, 01:42:05
Olen siirtynyt askeleen edemmäs perinteisistä (QAnon) salaliittoteorioista ja alkanut seurata dosentti Johan Bäckmanin somekirjoittelua. Se sopii tähän Navalnyi-teemaan hyvin.

Pravdan artikkeli lienee oikeassa: Navalnyi on lännen lähettämä agentti, jonka vangitsemalla Putin suojelee paitsi venäläisiä niin myös suomalaisia. Todellisuudessahan Venäjällä oppositio voi hyvin, paremmin kuin täällä lännessä, ja suvakkimedia vain vääristelee totuutta.

Bäckman kertoo naamakirjassa myös, että Suomessa on kevään kunnallisvaaleissa tiedossa laajamittainen vaalivilppi samaan tapaan kuin oli Yhdysvalloissa. Vilpin voi pysäyttää vain kansannousu tyyliin Capital Hill ellei sitten Putin suostu armeliaasti lähettämään jonkin verran joukkoja vaalien rehellisyyttä varmistamaan. Toive on syytä laittaa Putiniin sillä kyllähän kaikki tietää ettei kotimaisiin mädättäjäviranomaisiin voi enää luottaa.

Dodentti Backman on paksu hassun hauska mies ja sillä vakavuudella hänen kirjoitteluunsa tulee suhtautua.

Bäckman on niin pelle tyyppi että hän saattaa kaikki Venäjään ystävällisesti suhtautuvat (tai länsimaiseen liberaali-imperialismiin nurjasti suhtautuvat) tahot näyttämään huonolta "by association," vähän niin kuin Ano Turtiaisen kaltaiset tyypit tekevät pahaa suomalaisen kansallismielisyyden maineelle.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on ottanut kantaa Navalnyin tapaukseen: Venäjän valtion pitää päästää Mr Navalnyi heti vapaaksi.

EY:n ihmisoikeustuomioistuimen päätös löytyy tältä sivulta kuvaupotuksena. https://navalny.com/p/6467/

No, sitähän Venäjä ei tule tekemään, mutta kaippa tuolla linjaksella jotain merkitystä EUvostopoliitikoille on.

Quote from: Ajatolloh on 20.02.2021, 20:49:39
No, sitähän Venäjä ei tule tekemään, mutta kaippa tuolla linjaksella jotain merkitystä EUvostopoliitikoille on.

Venäjä on vielä tukeva liittovaltio hyvillä asevoimilla. EU ei ole sitä.
Kun Venäjä alkaa tutista liittovaltiona, yhtenäisyyttä haetaan ulkoisilla uhilla.
Äkkiä NATOon, sillä puolueettomat maat valitaan ensimmäisinä taistelutantereeksi!!!

Venäjä on jo ihmetellyt Suomen USAsta ostettuja raskaan raketinheittimen ammuksia, väittäen niitä hyökkäysaseiksi.
Aivan täyttä paskaa. Kantama ei juurikaan lisäänny, mutta rakettien itseohjautuvuus lisääntyy.
Parannamme puolustusasettamme, piste.
Tiedän jotakin asiasta, kun olen tehnyt ensimmäisen Neuvostoliitosta ostetun rakettiaseen turvatarkastuksen.
Tuli muuten hylsy, hitsausvirheestä. ;)

OT; sorry!

Iltasanomilla on Venäjään erikoistunut toimittaja, joka avaa hyvin Venäjän viime aikojen lainsäädännöllistä kehitystä.

QuoteArja Paanasen kolumni: Putinin uudet kieltolait toimivat näin – yksinäinen mielenosoittaja onkin luvaton joukkokokous

Venäjän presidenttiä ja ex-presidenttiä ei saada jatkossa syytteeseen liki mistään, mutta tavallisia venäläisiä voidaan syyttää liki kaikesta, kirjoittaa erikoistoimittaja Arja Paananen.

Venäjä on saavuttamassa kehitysasteen, jossa liki kaikki mitä ei ole erikseen kielletty jollain erityislailla, on kielletty jollain toisella lailla. Ja mikäli jotain mahdollista kiellettävää on jäänyt vielä jonnekin, siitäkin on valmisteilla jo jonkinlainen lakiluonnos.

Tämänkin säännön vahvistaa poikkeus. Venäjällä on kaksi henkilöä – muuan herra Vladimir Putin ja hänen kaverinsa Dmitri Medvedev – joille lainrikkominen on sen sijaan sallittua uuden koskemattomuuslain nojalla jopa heidän presidenttikausiensa jälkeenkin.
...
Yhden ihmisen protesti on joukkomielenosoitus myös silloin, jos jossain toisaalla joku toinen yksittäinen kansalainen osoittaa yksinään mieltään samasta aiheesta.

Mielenosoituksia ei saa jatkossa myöskään rahoittaa ulkomaisilla varoilla eikä niin kutsuttujen "ulkomaisten agenttien" – eli ulkovaltojen etujen ajajiksi julistettujen yksityishenkilöiden tai järjestöjen rahoilla.

Ulkomaisiksi agenteiksi tai ulkomaisiksi tiedotusvälineagenteiksi julistetaan puolestaan ne venäläiset, jotka osallistuvat "poliittiseen toimintaan" ja saavat rahoitusta tai muunlaista tukea "ulkomaisesta lähteestä". Ja mikä jännittävintä: näiden tunnusmerkistöjen ei tarvitse edes liittyä toisiinsa, niin väljästi lait on kirjoitettu.

Venäläisnuoren kannattanee siis tulevaisuudessa kieltäytyä ulkomailla asuvan sukulaisensa rahalahjasta varmuuden vuoksi, mikäli hän itse on tullut jakaneeksi somessa Putin-kritiikkiä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007742303.html

Amnesty perui asiaa harkittuaan aiemman päätöksensä kutsua Navalnyita mielipidevangiksi, kun paljastui (lue: ei voitu enää lakaista maton alle), että Navalnyi on aikoinaan viitannut väkivallalla uhkailuksi ymmärrettävällä tavalla muslimiterroristeihin ja laittomiin siirtolaisiin ja että hänet on yhdistetty natseihin, äärioikeistoon ja maahanmuuton vastustamiseen.

QuoteIhmisoikeus­järjestö Amnesty lakkasi kutsumasta Aleksei Navalnyita mielipide­vangiksi

IHMISOIKEUSJÄRJESTÖ Amnesty International on peruuttanut aiemman päätöksensä kutsua Venäjällä vangittua oppositiopoliitikkoa Aleksei Navalnyita mielipidevangiksi. Linjanmuutos liittyy Amnestyn mukaan Navalnyin vuosia sitten lausumiin kommentteihin, joita voi pitää vihapuheena.

[...]

"Amnesty International teki sisäisen päätöksen lakata viittaamasta Aleksei Navalnyihin mielipidevankina liittyen hänen menneisyydessä antamiinsa lausuntoihin. Jotkut näistä kommenteista, joista Navalnyi ei ole julkisesti irtisanoutunut, ylittävät vihanlietsonnan kynnyksen. Tämä on ristiriidassa Amnestyn käyttämän mielipidevangin määritelmän kanssa", kirjoitti Amnestyn viestintäpäällikkö Ruby Stockham HS:lle.

[...]

NAVALNYIN kommentit, joihin Amnesty viittaa, ovat todennäköisesti vuodelta 2007. Tuolloin Navalnyi oli mukana perustamassa "kansallista venäläistä vapautusliikettä" nimeltä Narod (Kansa).

Näiltä ajoilta Youtubesta löytyy video, jolla Navalnyi esittelee, miten kärpäsiin tepsii kärpäslätkä ja torakoita tallotaan kengillä. Sitten kuviin tulee kaukasialaisiin kansoihin kuuluvia miehiä, jolloin Navalnyi on ampuvinaan yhden heistä. Videolla viitataan terrorismiin.

Toisella videolla Navalnyi esiintyy hammaslääkärinä ja ehdottaa, että Venäjää haittaavat elementit poistettaisiin siististi ja tarkasti kuin mädät hampaat. Tämä viittaa Neuvostoliiton entisistä tasavalloista, varsinkin etelästä, tulevien laittomien siirtolaisten karkottamiseen.

[...]

NAVALNYI käynnisti korruptionvastaisen poliittisen työnsä vuonna 2008, mutta hänellä oli tapana käydä kansallismielisten ja äärioikeiston suosimassa Venäläisten marssi -tapahtumassa vuoteen 2011 asti.

Osallistuminen herätti kummastusta, ja Navalnyi totesi HS:lle vuonna 2011 haluavansa, että siirtolaisuuden ongelmiin kiinnitettäisiin huomiota.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007823237.html) 24.2.2021

En oikein usko, että moista peruutusta olisi tehty, jos olisi paljastunut Navalnyin puhuneen samalla tavalla vaikka "natseista" tai "fasisteista". On kuitenkin Amnestyn oma asia, miten se määrittelee mielipidevangin.

Paitsi että tällä kertaa ei ole.

Helsingin Sanomat ei suinkaan kiittele Amnestya virheen tunnustamisesta vaan on tuohtunut päätöksestä, eikä epäröi syyttää Amnestya painostukseen taipumisesta.

QuotePääkirjoitus: Amnesty teki virheen linjatessaan, ettei Aleksei Navalnyi ole mielipidevanki

IHMISOIKEUS­JÄRJESTÖ Amnesty Inter­nationalin mukaan venäläinen oppositio­johtaja Aleksei Navalnyi ei ole mieli­pide­vanki. Amnesty on siis samaa mieltä kuin Venäjän presidentti Vladimir Putin ja eri mieltä kuin lähes koko muu maailma.

[...]

BBC:lle asiaa kommentoinut Amnestyn Venäjän- ja Euraasian-osaston tiedottaja Aleksandr Artemjev kertoi, että pyyntöjä mielipidevangin aseman peruuttamisesta tuli lukuisille Amnestyn kansallisille osastoille, myös Amnestyn pääsihteerille. "Pyyntöjä tuli liikaa, me emme voineet vain jättää niitä huomiotta", Artemjev sanoi.

Amnestyn toiminnan syvään ytimeen kuuluvia linjauksia voi siis muuttaa massapostituksella ja painostuksella. Ja vain nuhteeton menneisyys ­oikeuttaa mielipide­vangin asemaan.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000007825766.html) 26.2.2021

Hesaria ei ole kiinnostanut se, että Amnesty on aiemmin valehdellut, levittänyt vääriä ja harhaanjohtavia tietoja tai ajanut milloin mitäkin seurauksiltaan vahingollisia politiikkoja. Nyt siellä kuitenkin nyppii, että sama pelleporukka ei kutsu Navalnyia mielipidevangiksi, vaikka se olisi yksiselitteisesti vastoin järjestön sääntöjä.

Sama meininki Ilta-Sanomissa:

QuotePääkirjoitus: Amnesty, Panarin ja Haavisto – Kremlin trollikoneisto kosti kaikille heille

[...]

MITÄ yhteistä on ulkoministeri Pekka Haavistolla, NHL:n supertähdellä Artemi Panarinilla ja ihmisoikeusjärjestö Amnesty Internationalilla?

Lyhyesti sanottuna kolme seikkaa.

Kaikki kolme tahoa ovat asettuneet puolustamaan Venäjän oppositiojohtajaa Aleksei Navalnyita, 44. Kaikki ovat saaneet sen jälkeen myös maksaa antamastaan tuestaan erilaisten mustamaalausyritysten kautta.

Kaikille vastakampanjoille yhteistä on puolestaan se, että ne näyttävät juontavan juurensa Kremliä tukevaan, pirullisen taitavaan trollauskoneistoon.

TUOREIN tapaus liittyy Amnesty Internationaliin, joka päätti yllättäen lakata kutsumasta Navalnyitä mielipidevangiksi.

[...]

Paljastui, että Amnesty oli joutunut sittemmin massiivisen vastakampanjan kohteeksi. Järjestöä oli pommitettu Venäjän RT-kanavaan kytkeytyvien vaikuttajien taholta muistutuksilla Navalnyin 14 vuoden takaisista nationalistisista videoista.

[...]

Navalnyin kannattajien silmissä – ja myös monien suomalaisten silmissä – Amnestyn päätös näyttää käsittämättömältä. Järjestö vetäisi kertaheitolla maton pois sekä itsensä että Navalnyin alta, sillä Venäjän propagandassa otetaan kaikki ilo irti takaisinvedosta.

Navalnyin vanhat viha- ja väkivaltapuheet siirtolaisista eivät ole tietenkään puolusteltavissa. Mutta niillä ei ole silti mitään tekemistä sen kanssa, että hän on nyt Venäjän johtoon kytkeytyvän myrkytys- ja vangitsemissimputuksen uhri.

Navalnyi ei ole pyhimys, mutta erikoinen lopputulos on se, että nyt jopa hänen puolustajansa ovat alkaneet vaatia häntä tilille vanhoista videopuheista. Samaan aikaan Navalnyin myrkyttäjät ja vangitsijat näyttävät pääsevän kaikesta kuin koirat veräjästä.

[...]

Kaikista kolmesta jupakasta kannattaa ottaa opiksi, myös meillä Suomessa. Kun Kremlin ja Putinin tärkeimmät intressit ovat uhattuina, mikään ei ole pyhää. Eikä mikään ole välttämättä sitä, miltä se ensiksi näyttää.

Kirjoittaja on Ilta-Sanomien erikoistoimittaja

Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000007829779.html) 26.2.2021

Mikä on toimittajan mielestä niin erikoista siinä, että jotkut (en ole huomannut Suomessa) Navalnyia puolustaneet ovat vaatineet häntä tilille vanhoista väkivaltapuheistaan, ihan oikeista sellaisista? Tuohan on peruskauraa Suomen valtamediassakin, jos väkivalta- tai rasismitulkintaan on mitään mahdollisuutta – perussuomalaisten kohdalla.

Navalny on pohjimmiltaan Soinin kaltainen opportunisti, joka voi joskus leikkiä nuivaa, mutta jolle oma etu on kuitenkin kaikkein tärkein:

[tweet]1350838607637078017[/tweet]

[tweet]1350843537823248388[/tweet]

Navanyi saattaa olla hävitetty.

QuoteYksi venäläisen oppositiopoliitikon Aleksei Navalnyin asianajajista sanoo, että Navalnyi on siirretty pois esitutkintavankilasta, jonne hänet vietiin viime kuussa.

Uutistoimisto TASS kertoo, että Navalnyi on lähetetty Pokrovin rangaistussiirtolaan suorittamaan kahden ja puolen vuoden vankeustuomiotaan. Vankileiri sijaitsee Vladimirin alueella noin 100 kilometriä Moskovasta itään.

Navalnyn asianajaja Olga Mikhailova kertoo TASSille (siirryt toiseen palveluun) matkustaneensa leirille, mutta hänelle ei ole vahvistettu tai kielletty sitä, onko hänen päämiehensä leirillä.

Asianajaja Vadim Kobzevin mukaan hän oli käynyt päämiehensä luona vielä torstaina, mutta perjantaina toiselle asianajajalle olikin sanottu, että Navalnyi on siirretty jonnekin muualle Koltšuginossa Vladimirin alueella sijaitsevasta vankilasta.

– Vankilasta kerrottiin, että hän ei ole siellä ja siinä se, Kobzev sanoi uutistoimisto Reutersille.

https://yle.fi/uutiset/3-11835159

---

Heikosti menee muillakin oppositiopoliitikoilla Venäjällä:

QuoteVenäjällä poliisi on ottanut kiinni noin 200 oppositioaktivistia ja poliitikkoa Moskovassa järjestetystä tapaamisesta, kertovat uutistoimistot.

Heidän joukossaan on muun muassa oppositiopoliitikko Ilja Jashin, Jekaterinburgin entinen pormestari Jevgeni Roizman sekä Moskovan kunnanvaltuuston jäsen Julia Galjamina, kertoo uutistoimisto AP.

Niin sanottuun Moskovan foorumiin kokoontui paikallispoliitikkoja eri puolilta Venäjää. Kaksipäiväisessä tapahtumassa oli määrä keskustella syyskuun parlamentti- ja paikallisvaaleista.

https://yle.fi/uutiset/3-11836376

Maria Butina teki vierailun vankilaan, jossa Navalnyitä pidetään

[tweet]1378238161181147136[/tweet]

Team Putlerin juoksupoika tämä Butina nimeään myöden. ( Putinin naisellisempi sukunimiversio on...Putina  -> Butina?)

WP raportoi:

Quote
Navalny is in Penal Colony No. 2, near Vladimir, 112 miles east of Moscow, where he says guards wake him up eight times a night and have punished him for numerous infractions. Among them: getting up 10 minutes early, wearing a T-shirt to meet his lawyer, declining to watch a video lecture and refusing to do morning exercises.

"Instead of a doctor, Butina, a wretched propagandist from RT channel, arrived today accompanied by video cameras," said a post Thursday on Navalny's Twitter account. She was "shouting that this is the best and most comfortable prison."

The account said Navalny lectured her for 15 minutes in front of the other prisoners, calling her "a parasite and a servant of thieves."

Posts on Navalny's social media are made in his name by members of his team since he has no access to the Internet.

Discipline in Penal Colony No. 2 is enforced by prisoners called "activists" who cooperate with prison authorities and report infractions, often in return for privileges or reduced sentences.

According to Navalny's Twitter feed, Butina concluded her visit by interviewing "activists who told her how good everything is."

https://www.washingtonpost.com/world/europe/russia-navalny-jail-maria-butina/2021/04/01/63a41626-92ff-11eb-aadc-af78701a30ca_story.html

RT ropakandavideota en linkkaa, hakekoon sen kukin itse, jos Putinin ropakanda kiinnostaa.

Navalnyi haastaa vankilan oikeuteen, koska ei ole saanut lukea koraania.

Navalnyi on sanonut rumasti muslimeista ja haluaisi ymmärtää heitä enemmän. Siksi ajatteli lukea koraania vankilassa.

Lännen idoli, jonka mielestä näin Ukrainan kriisin kärjistyessä Krim kuuluu Venäjälle ja muslimeitakin haluaa ymmärtää ja vankilaan Koraanin luettavaksi.

Olisiko maailma parempi paikka jos tuo komediahahmo olisi Venäjän presidentti?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007917813.html (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007917813.html)

QuoteNavalnyi uhkasi haastaa vankilan oikeuteen, koska ei ole saanut Koraania
...
Venäläinen oppositiopoliitikko Aleksei Navalnyi haastaa vankilansa oikeuteen, koska hänelle ei ole sallittu muslimien pyhää kirjaa, Koraania.

– Kun jouduin vankilaan, tein listan niistä asioista, joiden kohdalla halusin kehittyä vankeusaikanani. Yksi niistä oli perinpohjainen Koraanin opiskelu ja ymmärtäminen, Navalnyi kirjoitti Instagramissa.

– Kirjat ovat kaikkemme, ja jos minun on käytävä oikeutta sen puolesta, että voin lukea, olkoon niin, hän jatkoi.

Navalnyi väheksyi poliittisen uransa alkuaikoina usein muun muassa Keski-Aasian muslimimaista tulleita siirtolaisia.
...

-i-

Ovela veto Navalnyiltä.

Mitäs Putler nyt sanoo? Kieltää Kuraanin lukemisen - jolloinka kaikki mussukat - joita ei ole vähän neuvostojen liitossa - vetävät herneen nekkuun?

Tuskin Navalnyistä ikinä Venäjän pressaa tulee, tuskin edes pääministeriä. Turhaan hätäilet @ikuturso

Quote from: Roope on 27.02.2021, 12:25:45
Amnesty perui asiaa harkittuaan aiemman päätöksensä kutsua Navalnyita mielipidevangiksi, kun paljastui (lue: ei voitu enää lakaista maton alle), että Navalnyi on aikoinaan viitannut väkivallalla uhkailuksi ymmärrettävällä tavalla muslimiterroristeihin ja laittomiin siirtolaisiin ja että hänet on yhdistetty natseihin, äärioikeistoon ja maahanmuuton vastustamiseen.
...
En oikein usko, että moista peruutusta olisi tehty, jos olisi paljastunut Navalnyin puhuneen samalla tavalla vaikka "natseista" tai "fasisteista". On kuitenkin Amnestyn oma asia, miten se määrittelee mielipidevangin.

Paitsi että tällä kertaa ei ole.

Helsingin Sanomat ei suinkaan kiittele Amnestya virheen tunnustamisesta vaan on tuohtunut päätöksestä, eikä epäröi syyttää Amnestya painostukseen taipumisesta.
...
Hesaria ei ole kiinnostanut se, että Amnesty on aiemmin valehdellut, levittänyt vääriä ja harhaanjohtavia tietoja tai ajanut milloin mitäkin seurauksiltaan vahingollisia politiikkoja. Nyt siellä kuitenkin nyppii, että sama pelleporukka ei kutsu Navalnyia mielipidevangiksi, vaikka se olisi yksiselitteisesti vastoin järjestön sääntöjä.
...
Mikä on toimittajan mielestä niin erikoista siinä, että jotkut (en ole huomannut Suomessa) Navalnyia puolustaneet ovat vaatineet häntä tilille vanhoista väkivaltapuheistaan, ihan oikeista sellaisista? Tuohan on peruskauraa Suomen valtamediassakin, jos väkivalta- tai rasismitulkintaan on mitään mahdollisuutta – perussuomalaisten kohdalla.

Satunnaisesta uskottavuuskohtauksestaan itsekin yllättynyt Amnesty päätti korjata tilanteen tekemällä kokoomukset.

QuoteIhmisoikeusjärjestö Amnesty alkaa jälleen kutsua Aleksei Navalnyita mielipidevangiksi

IHMISOIKEUSJÄRJESTÖ Amnesty International alkaa jälleen kutsua Venäjällä vangittua oppositiopoliitikkoa Aleksei Navalnyita mielipidevangiksi.

Järjestö lakkasi kutsumasta Navalnyilta mielipidevangiksi helmikuussa. Päätöksen taustalla olivat Amnestyn mukaan Navalnyin vuosia sitten lausumat kommentit, joita voi pitää vihapuheena.

Perjantaisessa tiedotteessa järjestö kertoo tiedostavansa nyt, että ihmisen käytös ja mielipiteet voivat muuttua.

SUOMEN Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson kertoo, että helmikuun päätöksessä tehtiin virhe.

"Huomasimme ristiriitaisuuksia siinä, miten eri tilanteissa olimme tulkinneet mielipidevangin määritelmää. Joskus pikkutarkasti, joskus löysemmin", sanoo Johansson.

"Navalnyin kohdalla teimme virheen, ja helmikuun päätöksessä pykälien abstrakti tulkinta sai liikaa painoarvoa suhteessa velvollisuuteemme huolehtia Navalnyin hyvinvoinnista."

Johanssonin mukaan järjestö ei helmikuussa ymmärtänyt, miten iso symbolinen merkitys mielipidevangin aseman poistamisella Navalnyilta olisi. Päätöstä seuranneet sisäiset ja julkiset keskustelut saivat pohtimaan päätöstä uudelleen.
...

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007965193.html) 7.5.2021

^ tuo on käsittämätöntä  paskaa koko juttu. Aivan naurettavaa vmp sontaa. On siinä meillä ihmisoikeusjärjestö.  ;D käytännössähän tuo tarkoittaa että ihmisoikeudet eivät koske kaikkia ihmisiä. Haisee tänne asti vasemmistopaskalle!! Ainoastaan sellaisen ideologian edustajat voivat edes harkita kolikon heittoa tuollaisten vaihtoehtojen väliltä!! Nolo takinkääntö oli. Miksi piti alunperinkään kyseenalaistaa koko hommeli??
Elämme pellemaailmassa.

Mitä ihmettä me edes teemme tuollaisella järjestöllä?

Toinen asia:

Toivon sydämeni pohjasta, että navalni pääsee Venäjällä joskus kalifiksi kalifin paikalle, niin siinähän näkevät, että sama meno jatkuu, tosin tapeettien väri voi Kremlissä vaihtua!!

Ensin yhtä mieltä, sitten toista mieltä ja lopuksi taas ensimmäistä mieltä, mutta eri syistä.

Periaatteellisesti tärkeä ja täysin käsittämätön linjaus Amnestylta, että sen mielipidevankiarviot eivät enää perustu objektiivisiin kriteereihin vaan siihen, voiko jokin epämiellyttävä taho käyttää arviota poliittisesti hyväkseen.

Epäilemättä tämän uuden päätöksen taustalla on vihdoin ihan oikeaa painostusta, johon taipumisesta Hesarin pääkirjoituksessa syytettiin edellisen päätöksen kohdalla.