Olen tässä lueskellut muita ketjuja ja nähnyt, että Suomen valtiolla on varaan ihan kaikkeen. Vastaukseni siis otsikon kysymykseen on:
Otetaan kumpaakin tyyppiä sellaiset 30 kappaletta. Lisäksi pari ydinkäyttöistä sukellusvenettä Iso-Britannialta malliksi omaan laivueeseen.
Quote from: F1nka on 05.12.2020, 17:40:08
Lisäksi pari ydinkäyttöistä sukellusvenettä Iso-Britannialta malliksi omaan laivueeseen.
Nuo eivät ole millään "mittarilla" puolustusaseita, ja Puolustusvoimamme eivät ole hyökkäämässä mihinkään! Hävittäjäkoneet ym. näkyvät sotakoneet ovat puolustusaseita, koska jokainen voi ne havaita (vaikka olisikin häivekoneita, niin sukellusvene on ihan eri asia).
Aseellisessa konfliktissa Suomi jäisi alakynteen kenenkä naapurimaan kanssa tahansa, mutta puolustuksemme pitää olla sellaisella tasolla, ettei kukaan tänne hyökkää, voiton kustannusten ollessa liian suuret saavutettuun hyötyyn nähden.
Hyökkäykseen tarkoitetuilla sotalaitteilla ei ole käyttöä Puolustusvoimissamme, ikinä.
Ainakin Israelille on tarpeeksi kovasta hyökkäyskalustosta ollut pelotteena hyötyä puolustustoiminnassakin.
Quote from: F1nka on 05.12.2020, 18:17:05
Ainakin Israelille on tarpeeksi kovasta hyökkäyskalustosta ollut pelotteena hyötyä puolustustoiminnassakin.
Israelin tilanne on päinvastainen kuin Suomen. Israel on tuon kulmakunnan king, jota kusi(päät)aiset kiusaavat, saaden joskus "lapasesta" ;D
Quote from: Hohtava Mamma on 05.12.2020, 18:40:03
Suomen tykistö on maailman huippua.
Putkia on toki paljon. Dimensiot voisivat olla yhtenäisempiäkin ja yhteensopivampia NATO-kaliiperien kanssa, jotta saataisiin helpommin amunitsioonia kiireen tullen sekä mm. älykuorma-ammuksia kuten BONUS ja Excalibur.
Taistelukestävyys on vähän heikko. Johtuu siitä, että meidän kalustomme on pääasiassa vetokalustoa.
Quote from: Ajatolloh on 05.12.2020, 20:50:13
Quote from: Hohtava Mamma on 05.12.2020, 18:40:03
Suomen tykistö on maailman huippua.
Putkia on toki paljon. Dimensiot voisivat olla yhtenäisempiäkin ja yhteensopivampia NATO-kaliiperien kanssa, jotta saataisiin helpommin amunitsioonia kiireen tullen sekä mm. älykuorma-ammuksia kuten BONUS ja Excalibur.
Taistelukestävyys on vähän heikko. Johtuu siitä, että meidän kalustomme on pääasiassa vetokalustoa.
Jep ja nykypäivänä vastatykistötoimet on aika kehittyneitä, että edes mikään 'nopea' aseman vaihto ei juuri auta noilla vetotykeillä.
Tuosta vähän ikävää realismia...
https://www.youtube.com/watch?v=KFEB_peQ2Nk
tässä joku luku, 1600, todellista määrää ei tiedä kuin kourallinen kapiaisia
edit:
Näistä itseliikkuvia ja enemmän tai vähemmän suojattuja on
72kpl 122mm Raketinheitin
41kpl 270mm Raketinheitin
32kpl 122mm ryssätelahaupitsia
18kpl Amos raketinheitintä
+ 48kpl uudet Samsung M9 Moukari telahaupitsit 155mm ei näy noissa luvuissa
eli n.90% on perässä vedettäviä tykkejä tai kranaatinheittimiä.
edit2: Excalibur ja Bonus(niitä taitaa Suomella ollakin ainakin koekäytössä) menee 155mm tykkeihin mitä Suomessa riittä.
https://maavoimat.fi/-/ensimmaiset-bonus-ammunnat-suomessa
2016 sattui sellainenkin moka, että tykistoaseita olikin ilmoitettu Etyijille vuosikaudet puolet liian vähän. Mitenkähän noin oli päässyt käymään? :o
Quote from: Faidros. on 05.12.2020, 22:01:22
2016 sattui sellainenkin moka, että tykistoaseita olikin ilmoitettu Etyijille vuosikaudet puolet liian vähän. Mitenkähän noin oli päässyt käymään? :o
Minusta Suomen on syytäkin pitää ainakin puolet voimasta piilossa kallioiden sisällä. 40-luvun asekätkentähän lopulta takasi sen, ettei Stalin syönyt Suomea, vaikka Churchill sitä halusikin.
Quote from: Hohtava Mamma on 05.12.2020, 18:40:03
Suomi on nimenomaan pohjolan Israel, pakko olla innovatiivinen oman selviytymisensä vuoksi. Suomen tykistö on maailman huippua. Juutalaisilla kaikki muukin.
How Israel became a high-tech military power (https://www.youtube.com/watch?v=Snwf8x7z20M)
Mun historian ymmärryksen mukaan Suomi on 2. maailmansodan jälkeen pärjännyt lähinnä pyrkimällä miellyttämään kaikkia, ja linkkaamasi videon perusteella Suomi on teknologisesti pahasti jäljessä Israelista.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.12.2020, 21:14:23
Jep ja nykypäivänä vastatykistötoimet on aika kehittyneitä, että edes mikään 'nopea' aseman vaihto ei juuri auta noilla vetotykeillä.
Tuosta vähän ikävää realismia...
https://www.youtube.com/watch?v=KFEB_peQ2Nk
Auttaisi se, mutta ilmeisesti vetotykeillä ei päästä riittävän nopeaan "ajoon!". Ilmeisesti se on viitisen minuuttia mitä suomalainen harjoitellut vetotykkikalustoporukka tarvitsee ajoonlähtöön ja se on liikaa.
Ruotsalaislähteiden mukaan (Ruotsi tekee eräät maailman edistyksellisimmistä vastatykistöjärjestelmistä, mm. UK ja USA ostanut heiltä ja svenssonit ovat olleet mukana mm. Persianlahden sodissa käyttämässä niitä tositoimissa eli heillä on myös sotakokemusta) ajoonlähtöön saisi mennä korkeintaan minuutti. Mielummin alle sen, alle 30 sekkaa.
Ruotsalaisten oma Arthur-tykistösysteemi lähtee ajoon alle 30 sekunnin. Lisäksi Arthurissa koko miehistö on joka tapauksessa sirpaletasoisessa suojauksessa koko tulitoiminnan ja myös ajoonlähdön ajan,joten vaikka "rapnellia" tulisi lähistölle, niin ei vielä välttämättä käy kuinkaan. Tarvitaan täysosuma, minkä todennäköisyys ei ole valtavan suuri.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.12.2020, 21:44:56
edit2: Excalibur ja Bonus(niitä taitaa Suomella ollakin ainakin koekäytössä) menee 155mm tykkeihin mitä Suomessa riittä.
https://maavoimat.fi/-/ensimmaiset-bonus-ammunnat-suomessa
Ei taida käydä nuo ruotsalaiset erikoisammukset muihin kuin noihin korealaisiin tykkeihin ja 155 mm kenttäkanuunan eri versioihin. Kaivamasi ETYJ ilmoituksen perusteella noita olisi yhteensä noin 200 kpl eli joka 8. tykki olisi tuollainen. Se saattaa olla aivan riittävää.
Sinänsä niitä nyt ei varmaan joka tykille jaellakkaan vaan ovat sen verta tyyriimpiä että niitä käytettäneen vain pääesikunnan suorassa käskytyksessä aivan kuten JASSM tyyppisiäkin kaukovaikutteisia aseita. Ylijohdon strategisten painopisteiden luontiin ja iskuihin.
155 mm kenttäkanuuna toki on perinteistä vetotykkikalustoa ja siihen pätee vetokaluston heikkoudet. Korealainen on telatykki ja sirpalesuojattu.
Kenttäkanuunat voitaisiin kenties upgreidata Suomessa Patrian toimesta johonkin sopivaan pyöräalustaan. Patria teki takavuosina ehdotuksen naittamisesta Sisun kylkeen, mutta käsittääkseni joku metsäkonealustakin (iso harvesteri) voisi olla sopiva?
Ohessa kuvakaappaus Patrian luonnostelmasta,jossa 155 K 98 ja Sisu 8x8 on naitettu yhteen.
Quote from: Ajatolloh on 06.12.2020, 09:41:21
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.12.2020, 21:14:23
Jep ja nykypäivänä vastatykistötoimet on aika kehittyneitä, että edes mikään 'nopea' aseman vaihto ei juuri auta noilla vetotykeillä.
Tuosta vähän ikävää realismia...
https://www.youtube.com/watch?v=KFEB_peQ2Nk
Auttaisi se, mutta ilmeisesti vetotykeillä ei päästä riittävän nopeaan "ajoon!". Ilmeisesti se on viitisen minuuttia mitä suomalainen harjoitellut vetotykkikalustoporukka tarvitsee ajoonlähtöön ja se on liikaa.
Ruotsalaislähteiden mukaan (Ruotsi tekee eräät maailman edistyksellisimmistä vastatykistöjärjestelmistä, mm. UK ja USA ostanut heiltä ja svenssonit ovat olleet mukana mm. Persianlahden sodissa käyttämässä niitä tositoimissa eli heillä on myös sotakokemusta) ajoonlähtöön saisi mennä korkeintaan minuutti. Mielummin alle sen, alle 30 sekkaa.
Ruotsalaisten oma Arthur-tykistösysteemi lähtee ajoon alle 30 sekunnin. Lisäksi Arthurissa koko miehistö on joka tapauksessa sirpaletasoisessa suojauksessa koko tulitoiminnan ja myös ajoonlähdön ajan,joten vaikka "rapnellia" tulisi lähistölle, niin ei vielä välttämättä käy kuinkaan. Tarvitaan täysosuma, minkä todennäköisyys ei ole valtavan suuri.
Ei siltä moukarilta K9:ltä mene 30 sekkaa jatkaessaan ajamista ampumisen jälkeen. Ja miehistö on siinäkin sirpalesuojassa.
Käytetty K9 on vaan huomattavasti halvempi kuin uudet Archerit.
Kolmella miljardilla, joka kaadetaan muille EU-maille, ostaisi kaikenlaista. Mutta nyt Kreikka, Unkari, Viro ja Puola ostavat meidän rahoilla uusia aseita Saksasta.
Me yritetään selvitä vanhoilla käytetyillä. Onnea Suomi ja suomalaiset.
Ja jos Sisu ei tykin alustana kelpaa, niin miten olisi Ponsse? ;) Ruotsalaiset käyttävät jousittamatonta Volvon dumpperia alustana...
Käytännössä lähes mikä vaan kuorma-autoalusta nopeasti nousevilla tukijaloilla olisi riittävä. Bonusta sirpalesuojauksesta.
Quote from: Ajatolloh on 06.12.2020, 09:45:52
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.12.2020, 21:44:56
edit2: Excalibur ja Bonus(niitä taitaa Suomella ollakin ainakin koekäytössä) menee 155mm tykkeihin mitä Suomessa riittä.
https://maavoimat.fi/-/ensimmaiset-bonus-ammunnat-suomessa
Ei taida käydä nuo ruotsalaiset erikoisammukset muihin kuin noihin korealaisiin tykkeihin?
Sinänsä niitä nyt ei varmaan joka tykille jaellakkaan vaan ovat sen verta tyyriimpiä että niitä käytettäneen vain pääesikunnan suorassa käskytyksessä aivan kuten JASSM tyyppisiäkin kaukovaikutteisia aseita. Ylijohdon strategisten painopisteiden luontiin ja iskuihin.
Kyllä nuo 155mm erikoisammukset käyvät kaikkiin rihlattuihin 155mm aseisiin. Ihan hinattavan Tampellaankin.
Quote from: P on 06.12.2020, 09:54:17
Ei siltä moukarilta K9:ltä mene 30 sekkaa jatkaessaan ajamista ampumisen jälkeen. Ja miehistö on siinäkin sirpalesuojassa.
Väitinkö asiasta jotain tuollaista kun lause on tuohon tyyliin kirjoitettu ikäänkuin olisin väittänyt?
Moukarissa asiat on hyvin. Mutta niitä on vain alle 50 kpl ja tykistössämme on putkia 1600+. Joten asioiden yleistäminen koko tykistöä koskevaksi Moukarin perusteella on ehkä vähän tsoo tsoo?
Quote from: P on 06.12.2020, 09:54:17
Me yritetään selvitä vanhoilla käytetyillä. Onnea Suomi ja suomalaiset.
Vanhasta käytetystä se svedujen Archerkin duunattiin. (Bofors B77 + Volvon dumper alusta)
Katso aiempi postaukseni, laitoin sinne Patria nannaa nyt editoinnissani. Kyllä noita meidän nykyisiä putkia voisi ehkä parannella?
Ei vaivuta pessimismiin. Tehdään fiksut hävittäjähankinnat ja muistetaan, että suorituskykyä voi saada muutenkin kuin ostamalla älyttömän kalliita hävittäjäaseita (joilla on varmasti paikkansa). Ylijohdon raskasta raketinheittimistöäkin voisi panostaa vähän lisää.
Hyvää itsenäisyyspäivää muuten kaikille!
Quote from: P on 06.12.2020, 10:00:20
Kyllä nuo 155mm erikoisammukset käyvät kaikkiin rihlattuihin 155mm aseisiin. Ihan hinattavan Tampellaankin.
Asian ehdin tarkistamaan jo ja korjaamaan tekstiini eli näpäytit vanhaa versiota. Kaikkiin noin 200 putkeen tosiaan käy. Vetokaluston taistelukestävyys edelleen tsoo tsoo. Eiköhän tämä muuten nyt riitä näistä tykinputkista? Aiheen otsikko on F-35 vaiko Gripen, joten jatketaan siitä.
Quote from: Ajatolloh on 06.12.2020, 10:05:06
Quote from: P on 06.12.2020, 09:54:17
Ei siltä moukarilta K9:ltä mene 30 sekkaa jatkaessaan ajamista ampumisen jälkeen. Ja miehistö on siinäkin sirpalesuojassa.
Väitinkö asiasta jotain tuollaista kun lause on tuohon tyyliin kirjoitettu ikäänkuin olisin väittänyt?
Moukarissa asiat on hyvin. Mutta niitä on vain alle 50 kpl ja tykistössämme on putkia 1600+. Joten asioiden yleistäminen koko tykistöä koskevaksi Moukarin perusteella on ehkä vähän tsoo tsoo?
Quote from: P on 06.12.2020, 09:54:17
Me yritetään selvitä vanhoilla käytetyillä. Onnea Suomi ja suomalaiset.
Vanhasta käytetystä se svedujen Archerkin duunattiin. (Bofors B77 + Volvon dumper alusta)
Katso aiempi postaukseni, laitoin sinne Patria nannaa nyt editoinnissani. Kyllä noita meidän nykyisiä putkia voisi ehkä parannella?
Et väittänyt, enkä minäkään väittänyt sinun väittäneet. Se liittyi sen pohjustamiseen, että meillä ei ole varaa uusiin aseisiin, kun työnnetään rahat maailmalle ja hassataan kotimaassakin kaikkeen humppaan. Ja siksi joudutaan tyytymään käytettyihin, kun muihin ei ole varaa. :'(
Onneksi K9:lle on optio ostaa lisää toiset 48 kpl. Totaali olisi siten 96 kpl, jolla välttävästi voisi pärjätä tulevaisuudessakin?
Ja tosiaan hyvää itsenäisyyspäivää kaikille!
Täytyy myös muistaa se ettei sitä vastatulta ole aina odotettavissa. Se voi johtua ettei sitä ole paikalla, rikki, häiritty, tai kantama ei riitä. Sama pätee tietysti kumpaankin suuntaan.
Vähän ennen kymmentä Hornetien jyrinä kuului sisään täällä Helsingin ja Lahden puolessa välissä.
Quote from: Faidros. on 06.12.2020, 10:18:50
Täytyy myös muistaa se ettei sitä vastatulta ole aina odotettavissa. Se voi johtua ettei sitä ole paikalla, rikki, häiritty, tai kantama ei riitä. Sama pätee tietysti kumpaankin suuntaan.
Vähän ennen kymmentä Hornetien jyrinä kuului sisään täällä Helsingin ja Lahden puolessa välissä.
Kuunteluvartiossa täällä jossain, aikajanasi sopii siihen, että tulivat Rissalasta.
^Lentoreitti kulki Utti, Lahti, Helsinki.
Quote from: Faidros. on 05.12.2020, 22:01:22
2016 sattui sellainenkin moka, että tykistoaseita olikin ilmoitettu Etyijille vuosikaudet puolet liian vähän. Mitenkähän noin oli päässyt käymään? :o
Ne oli ne RT:n putket. Kun RT liitettiin laivastoon, niin ne taisivat unohtua listoista? Joku varusmieskirjuri varmaan laisti hommista, eikä jaksanut naputella inventaaria? :roll:
;D Aikanaan kolmanneksi suurin aselaji unohtui inventaariossa, hupsis! ;D
Quote from: Faidros. on 06.12.2020, 10:28:55
^Lentoreitti kulki Utti, Lahti, Helsinki.
Ei näkynyt Hgissä, mutta ääni kuului etäisesti. Reitin piti mennä Hietaniemen hautausmaa - Santahamina akselia. Jos meni, niin olivat niin korkealla, että olivat pilvessä.
Quote from: Faidros. on 06.12.2020, 10:28:55
^Lentoreitti kulki Utti, Lahti, Helsinki.
Lähtö ja paluu luultavimmin Rissala.
Quote from: Faidros. on 06.12.2020, 10:59:19
;D Aikanaan kolmanneksi suurin aselaji unohtui inventaariossa, hupsis! ;D
Näitä nyt sattuu. Minkäs sille voi. Ei sitä kahdella sormella tuollaisia määriä naputtaa jaksa.
Kannattaa luottaa myös venäläisten
toimittamiin listoihin. Siellä on työtarkkuus suomalaista parempaa?
Quote from: Titus on 06.12.2020, 11:03:48
Quote from: Faidros. on 06.12.2020, 10:28:55
^Lentoreitti kulki Utti, Lahti, Helsinki.
Ei näkynyt Hgissä, mutta ääni kuului etäisesti. Reitin piti mennä Hietaniemen hautausmaa - Santahamina akselia. Jos meni, niin olivat niin korkealla, että olivat pilvessä.
Matalallakin bongaaminen vaatii harjoitusta. Kone näkyy vain hetken mitä matalammalla se on. ja usein vaatii aika laajan alueen skannaamista, pelkkä äänen suuntaan katsominen ei auta, kun ääni kimpoilee ja leviää. Matalassa pilvessä kone näkyy ja ei näy riippuen pilvisyyden vaihtelusta koneen ja sinun katselupaikkasi välillä.
Mistäkö tiedän? Vasta yli neljä vuosikymmentä ilmavoimien koneiden bongaamista takana. Lähimmät 80-luvulla bongattu niin matalalla järven päällä, että yksityiskohdat ja lentäjät erottuivat selvästi.
Nykyisin eivät lennä edes niin pinnassa täällä päin, edes tunnistuslennolle lähtiessään. Tosin nousunkin tekevät taittaen matalalle ja vesistöjen päällä menevät kovaa matalalla. Pysyäkseen tutkakatveessa Kaalamon tutkalta.
Joo, tunnistuslennot menee todella korkealla esim Hgin edustalla.
Mielenkiintoista havannoida Flightradarin kautta meren päällä lentävää konetta. Kun aurinko paistaa sopivasta kulmasta, niin kemikaalivanan syntyminen näkyy yli 200km päästä :o
Quote from: pectus3 on 02.12.2020, 12:23:48
https://www.sadankomitea.fi/wp-content/uploads/2020/12/Vetoomus-aikalisa-ja-uusi-harkinta-HX-hankkeessa_rauhanverkkosivuille.pdf
Asevarustelunsijasta on tarpeen ohjata voimavaroja ... maailmanlaajuisen eriarvoisuuden vähentämiseen.
Kiva. Ei hei ostetakaan maanpuolustusvälineistöä, vaan koko rahalla neekereitä Suomi täyteen. Helpommin tiikeri pääsee raidoistaan, kuin kommunisti itsetuhoisuudestaan.
Quote from: pectus3 on 02.12.2020, 12:23:48
Hävittäjä hankkeen vastustajat ...
Ei mutta tässähän onkin kätevä säästölista. Kaikki valtion tuet kaikissa mudoissaan pois Suomen vihollisilta.
Ilmavoimien kommentti FB:ssä ylilennoista:
"
Ilmavoimat lähti aamupäivällä ylilennoille kolmella Hornetilla sääolosuhteiden ollessa kovin harmaat läpi Suomen. Sää oli Etelä-Suomessa hyvin pilvinen ja pilvikorkeus matalimmillaan 500 jalkaa eli noin 150 metriä. Ylilennot Hietaniemessä ja Kalevankankaalla suoritettiin yhdellä Hornetilla. Ylilennon minimikorkeus taajama-alueella on 1200 jalkaa, siksi kone jäi pilviverhon suojiin. Myös koneiden ylilentoreittiä mukautettin sääolosuhteisiin. Turvallisuus edellä isänmaata juhlistamassa.
"
:)
Muistan kun poikasena retkeilin Siikakankaan varikon maastossa Ruovedellä. Aamuhämärissä oltiin nousemassa suksille kun kuului taivaan repeämisen ääni ja MiG-21 lensi puunlatvojen tasalla suoraan päältä. En ole ennen enkä jälkeen kuullut yhtä munakasta ääntä. Vaikka todistin myös Hornetien tuloa Suomeen Tampereen ylilennolla.
Mutta mitäs Homman militaristit ajattelevat "Drone Swarm"-sodankäynnistä? Ratkaisi kuulemma pelin azerien ja armenialaisten paikallisottelussa. En ole törmännyt aiheeseen aiemmin. Ilmeisesti turkkilaisten tekniikkaa. Kuulostaa kustannustehokkaalta jos totta.
Linkki jäi. Mahorkantuoksuinen mutta silti.
https://www.rt.com/op-ed/508000-turkey-drone-swarms-war/
Se Aliens-leffan autoon laitettu korohorosysteemi on kyllä hieno. Karsea peli näin nurmiporan silmin katseltuna, siis jos sattuisi olemaan siellä vastaanottavan suunnalla. Muistan kun eräässä vaiheessa [TUNTEMATTOMASSA PAIKASSA] kovapanosammunnassa käskin tulenjohtajan ampumaan suunnitelmanmukaisesti kohdealueelle olikohan puolikkaan vai kolmasosan tuliannosta. Kilometrin parin päästä niiden kranaattien osuminen kohdealueelle oli jo tietynlaista kuolemanpelkoa aiheuttava näky, puita meni poikki siitä vaan ja niin edelleen. Todellisuudessa pitäisi sitten hyökkäyksessä olla lähellä vihollisen ryhmitystä, kun murkulaa alkaa tippumaan... Sanoivat koulutuksessa [TUNTEMATTOMASSA PAIKASSA] että sopiva etäisyys on sitten sellainen, että kypärään ropisee sirpaletta, kun lasketaan keskityksen sekunteja ennen juoksuun lähtöä.
Jos tuo ajoneuvollinen korohoro tekee sen, että ampuu vielä eri lentoratoja siten että kranaatit tulevat maahan kutakuinkin yhtäaikaa, se on harvinaisen tuhoisa peli. Saisivat ostaa niitä enemmänkin.
Mites on meidän raketinheittimien osalta, eikö niitä ole myös ajoneuvoissa? Minä kun en ole tykistössä ollut, niin en tiedä kuinka soivia pelejä ne ovat. Tykistön muuttaminen enemmän ajoneuvopohjaiseksi kuulostaa minusta hyvältä idealta, mutta kaiken tykistön ei tartte sellaista olla. Vastatykistöäkään ei ole joka paikassa.
Itse kaipailen oltaltalaukaistava IT-ohjuksia komppaniatasolle - huolto ja jääkäriporukat ainakin. Olis hyvä jos voitaisiin pistää joskus jotain takaisinpäinkin, usko alkaa loppumaan ohjattuun ilma-ammuntaan rynkyillä ja tekan 12.7 milliseen itkoon. Jääkärijoukkue on saanut välttävän panssarintorjuntakyvyn ajan mittaan, liittyen ilmeisesti sodan ajan kokemuksiin PST-kaluston puutteesta. Saa nähdä tuleeko IT-kykykin joskus.
En tiedä mitä pitäisi ajatella merivoimien kaavailemista korveteista? Vai oliko ne korvetteja? Ovat kuulostaneet vähältä Suomen merialueen turvaamiseen, enkä oikein tiedä mikä idea niissä on. Jotenkin tullut sellainen olo, että liittyvät enemmän johonkin EU:n kaavailemaan yhteiseen puolustuskykyyn. Ei tartte vastata jos menee OPSEC-osastolle.
Quote from: Waldseemüller on 06.12.2020, 22:06:51
Muistan kun poikasena retkeilin Siikakankaan varikon maastossa Ruovedellä. Aamuhämärissä oltiin nousemassa suksille kun kuului taivaan repeämisen ääni ja MiG-21 lensi puunlatvojen tasalla suoraan päältä. En ole ennen enkä jälkeen kuullut yhtä munakasta ääntä. Vaikka todistin myös Hornetien tuloa Suomeen Tampereen ylilennolla.
Mutta mitäs Homman militaristit ajattelevat "Drone Swarm"-sodankäynnistä? Ratkaisi kuulemma pelin azerien ja armenialaisten paikallisottelussa. En ole törmännyt aiheeseen aiemmin. Ilmeisesti turkkilaisten tekniikkaa. Kuulostaa kustannustehokkaalta jos totta.
Linkki jäi. Mahorkantuoksuinen mutta silti.
https://www.rt.com/op-ed/508000-turkey-drone-swarms-war/
Yksi kesä mailla ollessa Hornet vetäisi ylilennon yliäänennopeudella, matalalla ja tuli pirulainen takaapäin. Meinasin tippua traktorin pukilta.
Olisiko joku oman kylän poika vähän kujeillut.
Quote from: Ajatolloh on 06.12.2020, 09:45:52
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.12.2020, 21:44:56
edit2: Excalibur ja Bonus(niitä taitaa Suomella ollakin ainakin koekäytössä) menee 155mm tykkeihin mitä Suomessa riittä.
https://maavoimat.fi/-/ensimmaiset-bonus-ammunnat-suomessa
Ei taida käydä nuo ruotsalaiset erikoisammukset muihin kuin noihin korealaisiin tykkeihin ja 155 mm kenttäkanuunan eri versioihin. Kaivamasi ETYJ ilmoituksen perusteella noita olisi yhteensä noin 200 kpl eli joka 8. tykki olisi tuollainen. Se saattaa olla aivan riittävää.
Sinänsä niitä nyt ei varmaan joka tykille jaellakkaan vaan ovat sen verta tyyriimpiä että niitä käytettäneen vain pääesikunnan suorassa käskytyksessä aivan kuten JASSM tyyppisiäkin kaukovaikutteisia aseita. Ylijohdon strategisten painopisteiden luontiin ja iskuihin.
155 mm kenttäkanuuna toki on perinteistä vetotykkikalustoa ja siihen pätee vetokaluston heikkoudet. Korealainen on telatykki ja sirpalesuojattu.
Kenttäkanuunat voitaisiin kenties upgreidata Suomessa Patrian toimesta johonkin sopivaan pyöräalustaan. Patria teki takavuosina ehdotuksen naittamisesta Sisun kylkeen, mutta käsittääkseni joku metsäkonealustakin (iso harvesteri) voisi olla sopiva?
Ohessa kuvakaappaus Patrian luonnostelmasta,jossa 155 K 98 ja Sisu 8x8 on naitettu yhteen.
Jatkan tuota ideoinnilla, koska varsinaista tietoa ei ole.
1. Yhdenmukaisuus, ammutaan harjoituksissa 130 ja 152mm putket loppuun ja säästellään 155m putkia varsinaiseen käyttöön. Tms pyritään yhdenmukaiseen raskaan tykistön kalustoon ja wanhaa pois sitä mukaa kun sitä kuluu. Ei taida enää olla olemassakaan esim 88mm it-tykkejä, kun ne putket ammuttu loppuun?
2. Tuetut nopeasti liikuteltavat alustat. Raskaat teknikaalit, eli esim suunniteltuna nostolaiterekkojen, tms työtä varten valmiiksi asennettujen hydraulisten jalkojen omaavien rekkojen käyttöönottoa varsinaiseen sodankäyntiin, eli suunniteltu valmiiksi tai jopa valmistettu tarvittavat osat mitä tarvitaan kun se 155mm tykki pultataan käyttövalmiina rekan lavalle+siihen ympärille sentti pari terästä suojaamaan sirpaleilta mikäli tuollaista käyttöä luvassa. Epäilen ettei tuollainen olisi kovin kallis/työläs kun alusta-ajoneuvo olisi pakko-otetun hintainen eli nolla ja kantavuutta 4-60 tonnia missä sirpalesuojan ei tarvitse olla mitään superteknistä vaan meltokin rauta riittää kun sitä on kylliksi. Muutema raskaan kaluston asentaja ja hitsari+valmiiksi suunnitellut ja mallinnetut osat joita plasmaleikkurit työstävät niin nopeasti kuin vain voidaan paikalleen asentaa niin harvesterinrakentajat saisivat töitä vaikka kauppa olöisi hyytynytkin.
Jumalattoman tehoinen 1,2-1,6 gigahertsin häirintälähetin jokaiseen kännykkätukiasemaan kytkettävissä etänä ja toimien autonomisesti sen jälkeen.
Siinä olisi GPS-, Galileo ja glonass-vehkeet ihmeissään.
Omat vehkeet vaan pitäisi olla ainoastaan ballistisia ja lämpöhakeutuvia ja lentokoneet mittarilennolla...
-i-
Passissa lukee "paras sopivuus" kohdassa patteriupseeri. Edelleen olen sitä mieltä, että tykillä ampuminen on hauskaa. Tykistön merkityksen pohtimiseen ei nostomiehellä ole oikein eväitä. Märkä uni: rajalle stalinin urkuja parin metrin välein ja sitten antaa soittaa!
Quote from: ÄmTeeAa on 06.12.2020, 22:32:51
Tykistön muuttaminen enemmän ajoneuvopohjaiseksi kuulostaa minusta hyvältä idealta, mutta kaiken tykistön ei tartte sellaista olla. Vastatykistöäkään ei ole joka paikassa.
Ilmeisesti jonkinlainen ajatusvirhe tuossa taustalla sinulla?
Vastatykistöllä ilmeisesti viittaat ihan fyysiseen tykistöön, joka ampuisi lamauttavaa tulta takaisin meidän patterille?
Kannattaa ymmärtää termi laveammin: vastatykistö viittaa vastatykistö
toimintaan. Tällöin ajatus mennee oikeammille urille. Avitan vähän lisää: vastatykistötoimintaa harrastaa siis vastatykistötoimintaan kykenevä tutka ja siihen nopealla yhteydellä linkitetty tulivoimainen yksikkö, esimerkiksi kauas ja kovaa ampuva raskas raketinheittimistö tai vaikkapa heko-patrulli raketein.
En ihan luottaisi siihen, että naapurilla ei ole vastatykistökykyä. Se on vähän kuin sotaan lähtisi ajatellen, ettei niillä ole joka sotilaalle vintofkaa jakaa tai panssarivaunuja.
Quote from: ikuturso on 07.12.2020, 20:25:20
Jumalattoman tehoinen 1,2-1,6 gigahertsin häirintälähetin jokaiseen kännykkätukiasemaan kytkettävissä etänä ja toimien autonomisesti sen jälkeen.
Siinä olisi GPS-, Galileo ja glonass-vehkeet ihmeissään.
Omat vehkeet vaan pitäisi olla ainoastaan ballistisia ja lämpöhakeutuvia ja lentokoneet mittarilennolla...
-i-
Noi tuhottaisiin ekana ja siellä menisi kallista kalustoa turhaan hukkaan.Itse pitäisin noi pimeänä ja pistäisin päälle vasta sitten kun niitä tarvittaisiin.Itsehän lähden alusta alkaen siitä että häirintää on joten siihen on varauduttu ja opittu toimaan sen alaisena ettei mene sormi suuhun kun se gps/kännykkä ei toimikkaa jossain skuttassa.:)
Quote from: Tabula Rasa on 07.12.2020, 11:05:39
Quote from: Ajatolloh on 06.12.2020, 09:45:52
Quote from: valtakunnanpärkhele on 05.12.2020, 21:44:56
edit2: Excalibur ja Bonus(niitä taitaa Suomella ollakin ainakin koekäytössä) menee 155mm tykkeihin mitä Suomessa riittä.
https://maavoimat.fi/-/ensimmaiset-bonus-ammunnat-suomessa
Ei taida käydä nuo ruotsalaiset erikoisammukset muihin kuin noihin korealaisiin tykkeihin ja 155 mm kenttäkanuunan eri versioihin. Kaivamasi ETYJ ilmoituksen perusteella noita olisi yhteensä noin 200 kpl eli joka 8. tykki olisi tuollainen. Se saattaa olla aivan riittävää.
Sinänsä niitä nyt ei varmaan joka tykille jaellakkaan vaan ovat sen verta tyyriimpiä että niitä käytettäneen vain pääesikunnan suorassa käskytyksessä aivan kuten JASSM tyyppisiäkin kaukovaikutteisia aseita. Ylijohdon strategisten painopisteiden luontiin ja iskuihin.
155 mm kenttäkanuuna toki on perinteistä vetotykkikalustoa ja siihen pätee vetokaluston heikkoudet. Korealainen on telatykki ja sirpalesuojattu.
Kenttäkanuunat voitaisiin kenties upgreidata Suomessa Patrian toimesta johonkin sopivaan pyöräalustaan. Patria teki takavuosina ehdotuksen naittamisesta Sisun kylkeen, mutta käsittääkseni joku metsäkonealustakin (iso harvesteri) voisi olla sopiva?
Ohessa kuvakaappaus Patrian luonnostelmasta,jossa 155 K 98 ja Sisu 8x8 on naitettu yhteen.
Jatkan tuota ideoinnilla, koska varsinaista tietoa ei ole.
1. Yhdenmukaisuus, ammutaan harjoituksissa 130 ja 152mm putket loppuun ja säästellään 155m putkia varsinaiseen käyttöön. Tms pyritään yhdenmukaiseen raskaan tykistön kalustoon ja wanhaa pois sitä mukaa kun sitä kuluu. Ei taida enää olla olemassakaan esim 88mm it-tykkejä, kun ne putket ammuttu loppuun?
2. Tuetut nopeasti liikuteltavat alustat. Raskaat teknikaalit, eli esim suunniteltuna nostolaiterekkojen, tms työtä varten valmiiksi asennettujen hydraulisten jalkojen omaavien rekkojen käyttöönottoa varsinaiseen sodankäyntiin, eli suunniteltu valmiiksi tai jopa valmistettu tarvittavat osat mitä tarvitaan kun se 155mm tykki pultataan käyttövalmiina rekan lavalle+siihen ympärille sentti pari terästä suojaamaan sirpaleilta mikäli tuollaista käyttöä luvassa. Epäilen ettei tuollainen olisi kovin kallis/työläs kun alusta-ajoneuvo olisi pakko-otetun hintainen eli nolla ja kantavuutta 4-60 tonnia missä sirpalesuojan ei tarvitse olla mitään superteknistä vaan meltokin rauta riittää kun sitä on kylliksi. Muutema raskaan kaluston asentaja ja hitsari+valmiiksi suunnitellut ja mallinnetut osat joita plasmaleikkurit työstävät niin nopeasti kuin vain voidaan paikalleen asentaa niin harvesterinrakentajat saisivat töitä vaikka kauppa olöisi hyytynytkin.
Noista tulee mieleen heti että rekat jumissa jossain jonne ei pääse ammukset/bensa.Itsehän yrittäisin nopeuttaa paikan vaihtoa ja automatisoida sitä mahdollisimman paljon sen mukaan miten se on mahdollista ja kannattavaa.Mitä itse skuttassa ollut niin käyttäisin kyllä niitä vanhojakin keinoja enkä luottaisi johonkin ns "huipputekniikkaan" siellä(koska se ei välttämättä kestä,hajoaa tai ei toimi yms).Ajatus on että jos joku voi mennä pieleen niin se myös menee pieleen eli mikään ei toimi,autot kiinni akselista jossain keskellä ei mitään,moottorit/pyörät hajoaa yms.
Quote from: ÄmTeeAa on 06.12.2020, 22:32:51
Se Aliens-leffan autoon laitettu korohorosysteemi on kyllä hieno. Karsea peli näin nurmiporan silmin katseltuna, siis jos sattuisi olemaan siellä vastaanottavan suunnalla. Muistan kun eräässä vaiheessa [TUNTEMATTOMASSA PAIKASSA] kovapanosammunnassa käskin tulenjohtajan ampumaan suunnitelmanmukaisesti kohdealueelle olikohan puolikkaan vai kolmasosan tuliannosta. Kilometrin parin päästä niiden kranaattien osuminen kohdealueelle oli jo tietynlaista kuolemanpelkoa aiheuttava näky, puita meni poikki siitä vaan ja niin edelleen. Todellisuudessa pitäisi sitten hyökkäyksessä olla lähellä vihollisen ryhmitystä, kun murkulaa alkaa tippumaan... Sanoivat koulutuksessa [TUNTEMATTOMASSA PAIKASSA] että sopiva etäisyys on sitten sellainen, että kypärään ropisee sirpaletta, kun lasketaan keskityksen sekunteja ennen juoksuun lähtöä.
Jos tuo ajoneuvollinen korohoro tekee sen, että ampuu vielä eri lentoratoja siten että kranaatit tulevat maahan kutakuinkin yhtäaikaa, se on harvinaisen tuhoisa peli. Saisivat ostaa niitä enemmänkin.
Mites on meidän raketinheittimien osalta, eikö niitä ole myös ajoneuvoissa? Minä kun en ole tykistössä ollut, niin en tiedä kuinka soivia pelejä ne ovat. Tykistön muuttaminen enemmän ajoneuvopohjaiseksi kuulostaa minusta hyvältä idealta, mutta kaiken tykistön ei tartte sellaista olla. Vastatykistöäkään ei ole joka paikassa.
Itse kaipailen oltaltalaukaistava IT-ohjuksia komppaniatasolle - huolto ja jääkäriporukat ainakin. Olis hyvä jos voitaisiin pistää joskus jotain takaisinpäinkin, usko alkaa loppumaan ohjattuun ilma-ammuntaan rynkyillä ja tekan 12.7 milliseen itkoon. Jääkärijoukkue on saanut välttävän panssarintorjuntakyvyn ajan mittaan, liittyen ilmeisesti sodan ajan kokemuksiin PST-kaluston puutteesta. Saa nähdä tuleeko IT-kykykin joskus.
En tiedä mitä pitäisi ajatella merivoimien kaavailemista korveteista? Vai oliko ne korvetteja? Ovat kuulostaneet vähältä Suomen merialueen turvaamiseen, enkä oikein tiedä mikä idea niissä on. Jotenkin tullut sellainen olo, että liittyvät enemmän johonkin EU:n kaavailemaan yhteiseen puolustuskykyyn. Ei tartte vastata jos menee OPSEC-osastolle.
köh,kauan luulet että noita olalta laukaistavia olisi kun toi ajatus on että olisi kiva ampua takaisin?.Itsehän olen kanssa sitä mieltä että noita tarvittaisiiin ja paljon kuten myös muitakin laitteita,ei olisi niin väliksi vaikka ei olisi sitä uusinta uutta kunhan ne toimii ja niitä on tarpeeksi ettei jouduttaisi heittelemään kävyillä vihollisen ajoneuvoja/panssareita/lentokoneita/helikoptereita.
Quote from: MW on 06.12.2020, 23:14:29
Quote from: Waldseemüller on 06.12.2020, 22:06:51
Yksi kesä mailla ollessa Hornet vetäisi ylilennon yliäänennopeudella, matalalla ja tuli pirulainen takaapäin. Meinasin tippua traktorin pukilta.
Olisiko joku oman kylän poika vähän kujeillut.
Olisko ollut Virtasen UFO?.
https://www.youtube.com/watch?v=n-og75M73-0
Sanna Marinin hallitus -ketjusta
@Supernuiva :
Quote from: F1nka on 14.02.2021, 13:56:16
Quote from: Supernuiva on 13.02.2021, 13:37:45
Quote from: F1nka on 13.02.2021, 10:21:30
^^Ensinnäkin vasemmalla laidalla poliitikot ovat väläytelleet ajatusta jättää hävittäjät hankkimatta. Toisekseen pelkkä suuri armeija ei auta, jos kyseiselle miesmäärälle ei ole toimivaa varustusta.
Ja miten amerikkalaisten hävittäjien hankkiminen Italiaan tukee Suomen taloutta?
Missä vaiheessa olen kirjoittanut, että Italian hävittäjähankinnat tukevat Suomen taloutta? Viittaisin ainoastaan siihen, että ilmeisimmin myös Suomi päätyy samaan malliin.
Yksikään eduskuntapuolue ei käsittääkseni vastusta hävittäjähankintaa, ei yksikään. Ulostulot ovat olleet ainoastaan yksittäisten poliitikkojen lausuntoja, joilla ei ole kannatusta edes eduskuntapuolueiden johdon tasolla. Hävittäjähankinnan hyväksyminen on poliittisesti varsin yksimielistä. Vasemmistoliitto ei vastusta, eivätkä vihreät. Vastustus on lähinnä kansalaisjärjestöjen toimintaa, joka ei näy eduskunnassa.
Mitä armeijan varustuksesta puuttuu?
Kysymykseni lopussa ei ollut kohdistettu sinuun vaan enemmänkin retorinen. Armeijakeskustelu pitää varmaan siirtää muilta osin toiseen ketjuun, ennen kuin valvova Sauronin silmä osuu tähän keskusteluun.
Mielipiteeni on, että Suomen taloutta olisi voinut samalla rahalla elvyttää paljon enemmän päivittämällä Puolustusvoimien yksittäisille sotilaille ja ryhmille tarkoitettua varustusta kuin antamalla rahaa Italiaan. Kaikista kovin juttu olisi, jos Suomen huonossa hapessa oleva pommisuojaverkosto olisi käyty läpi ja päivitetty muun muassa ilmansuodattimet. Keskustelu siitä, kuinka paljon pommisuojista tänä päivänä on hyötyä, voidaan olla toki monta mieltä. Ainakin rahan käyttö Suomessa asuvien suojaamiseen olisi psykologisesti vahva signaali.
Yksittäiselle sotilaalle ja ryhmätasolle ainakin varastoon varalle useammat infrasuojatut vaatteet. Kierrossa olevista kuluu aika nopeasti nuo suojaukset. Ryhmätasolla kokeiluluonteisesti kannattaisi olla tarjolla droneja, pimeänäkölaitteita ja muuta uudempaa elektroniikkaa hieman myös vapaampaan kokeiluun. Suomalaisissa on aikalailla insinööriluonnetta, mutta suomalaisia sotilaita on aikalailla rajattu määrä. Älyn ja nokkeluuden ruokkimien niiden kohdalla, jotka kohtuu luotettavasti osaavat käsitellä räjähteitä ja aseita, on mielestäni järkevä tapa vahvistaa Suomen puolustusta.
Quote from: F1nka on 14.02.2021, 14:21:37
Älyn ja nokkeluuden ruokkimien niiden kohdalla, jotka kohtuu luotettavasti osaavat käsitellä räjähteitä ja aseita, on mielestäni järkevä tapa vahvistaa Suomen puolustusta.
Sekä vapauksien antaminen. Tuo on kyllä totta, noin pitäisi toimia.
Noin Suomessa toimittiin viimeksi 1930-luvulla, kun suojeluskunta-aate oli vielä voimissaan. Niillä älykkäimillä, tarmokkaimmilla, motivoituineimmilla ja nokkelimmilla oli mm. aseita kotona ihan Maximia myöten. Niillä myös "pelattiin" eli harjoiteltiin ahkerasti
omaehtoisesti* seuraavaan kahakkaan valmistautuen.
Suojeluskunnasta olikin sitten niin suuri apu Suomen puolustukselle, että NL ensi töikseen lisäsi sen lakkautettavien defenssikykyjemme listalle. Siis suojeluskuntatoiminta rinnastettiin tuhovoimaltaan sukellusveneisiin, ohjuksiin ja hävittäjälentokoneisiin.
* että mä rakastan tota korona-ajan uusbyrokraattitermiä, täytyy vaan löytää sille uusia käyttökohteita
^Ruotsi huomasi myös Suojeluskuntien tehon ja perusti Hemvärnet:n pian Talvisodan jälkeen. Ja estääkseen "työväen" kapinaa Svea Rike:ssa lakkautettiin torpparilaitos "jo" 1942.
Ruotsista ei ole koskaan tullut mitään hyvää Suomeen, tai jos on, odotan tietoa mielenkiinnolla. Ruotsin kodinturvajoukot ovat vähän tunnettu (ainakin minulle) ja mainostettu asia. Ero Suomen vastaaviin maakuntajoukkoihin on ainakin aseen kotisäilytys. Meillä sitä kommunistit ja muut maanpetturit eivät siedä ja haluavat muutoinkin kieltää kaikki mahdolliset aseet.
Kaksi poikaani ovat aktiiveja maakuntajoukoissa. Vanhempi tuli juuri tänä iltapäivänä viikonlopun kestäneistä harjoituksista/koulutuksesta. Aiheena oli kevyt krh. Hauska vehje, itsekkin patteriupseerina sain koulutuksen ja ampumaankin pääsin. Kiva muistella pojan kanssa.
Quote from: Radio on 14.02.2021, 16:52:02
Ruotsista ei ole koskaan tullut mitään hyvää Suomeen, tai jos on, odotan tietoa mielenkiinnolla. Ruotsin kodinturvajoukot ovat vähän tunnettu (ainakin minulle) ja mainostettu asia. Ero Suomen vastaaviin maakuntajoukkoihin on ainakin aseen kotisäilytys. Meillä sitä kommunistit ja muut maanpetturit eivät siedä ja haluavat muutoinkin kieltää kaikki mahdolliset aseet.
Kaksi poikaani ovat aktiiveja maakuntajoukoissa. Vanhempi tuli juuri tänä iltapäivänä viikonlopun kestäneistä harjoituksista/koulutuksesta. Aiheena oli kevyt krh. Hauska vehje, itsekkin patteriupseerina sain koulutuksen ja ampumaankin pääsin. Kiva muistella pojan kanssa.
Jatkosodassa oli Syvärin rintamalla ruotsalais-vapaaehtoisten yksikkö, jonka sotahistoriasta on olemassa Åke Lindmanin ohjaama elokuvakin.
Isäni oli ollut jossain tuolla tuon porukan lähellä, muttei koskaan puhunut ruotsalaisista. Kai nekin miehen paikan täyttivät.
Quote from: Radio on 14.02.2021, 16:52:02
Ruotsista ei ole koskaan tullut mitään hyvää Suomeen, tai jos on, odotan tietoa mielenkiinnolla. Ruotsin kodinturvajoukot ovat vähän tunnettu (ainakin minulle) ja mainostettu asia. Ero Suomen vastaaviin maakuntajoukkoihin on ainakin aseen kotisäilytys. Meillä sitä kommunistit ja muut maanpetturit eivät siedä ja haluavat muutoinkin kieltää kaikki mahdolliset aseet.
Kaksi poikaani ovat aktiiveja maakuntajoukoissa. Vanhempi tuli juuri tänä iltapäivänä viikonlopun kestäneistä harjoituksista/koulutuksesta. Aiheena oli kevyt krh. Hauska vehje, itsekkin patteriupseerina sain koulutuksen ja ampumaankin pääsin. Kiva muistella pojan kanssa.
Aikoinaan Ruotsin Hemvärnet oli ihan korkealaatuinenkin joukko-osasto. Yleisen asevelvollisuuden ja maanpuolustustietoisuuden repsahdettua Ruotsissa tuossa 2000 luvun taitteessa myös Hemvärnet lopullisesti taisi ukkoontua. Kun eipä sitä nuorta ainesta tullut enää kun ei reserviä koulutettu. Nyt taas pienimuotoisesti koulutetaan, mutta mistään yleisestä asevelvollisuudesta ei kait voida puhua.
Hemvärnet antoi monipuolista ja tiheääkin koulutusta reserviläisilleen. Ihan kuten Suojeluskunta aikoinaan Suomessa treenautti taajaan jäsenistöään. (Niinhän se pitää ollakin, sotavalmista joukko ei synny makoilemalla)
Hemvärnetistä minulle tulee aina mieleen heidän oma Taistelukoulunsa, joka on (oli?) kohtuu korkeatasoinen opinahjo. Muutama suomalainenkin ressu on käynyt siellä opiskelemassa. Jonkin maiden välisen yhteistyöparagaaffin tai jotain varjolla. https://www.hemvarnet.se/om-organisationen/hemvarnsforbanden/3646
Hemvärnetin paras ominaisuus oli nopea sotaanlähtökyky sekä harjaantuneet pienet joukot, "solut". Hemvärnettiä olikin tarkotus käyttää sodan ensi tunteina liikekannallepanon varmistamiseen, perustamiskeskuksiin, Gripenin hajautettujen sotakenttien perustamiseen ja varmistamiseen ja mahdollisesti vihollisen hidastamiseen ja viivästyttämiseen esim. räjähtein sodan ensi tunteina ja päivinä.
Hemvärnetin joukoilla oli (on) toki ainakin osalla jopa rynnäkkökiväärit patruunoineen kotona ja "reppu valmiina", mutta vähemmän tiedossa on se seikka, että Ruotsissa on myös laajalti hajautettuja pieniä LKP-varastoja, joissa on kovaakin tväl-matskua vähän kovempaankin sotaan juuri noita "sodan ensi tunnit" joukkoja varten. Koska hemvärnet osastot ovat paikallisia, niin nuo "kylävarastotkin" ovat siinä nurkilla. Jotta idea vähän paremmin aukeaisi kuinka homma toimi, niin otan esimerkin tuolta Suomen rajalta. Sanotaan nyt vaikka että kuvitteellissa Lippakosken kylässä, Itä-Norrbottenissa, lähellä Suomen rajan pintaa on yksi paikallisista miehistä kasattu Hemvärnet taistelusolu. Tärkeimmillä taistelusolun miehillä, johtajilla ja sen sellaisilla, on tväl-varastojen avaimet sekä kotona rynkyt ja lähtövalmis reppu käsketyllä valmiusvarustuksella. Kun solun johtajan tai varajohtajan Ericsson-puhelimessa tai muussa viestivälineessä "pirisee", niin sitten lähdetään. Solun omalla sovitulla hälytyssysteemillä joukko alkaa organisoitumaan. Todennäköisesti se on nykyaikana joku älypuhelin ja whatsapp ryhmä, joka näyttää hirvijahtiporukalta. Niinpä siellä lähtekin viesti että "Hirvipeijaisten valmistelu klo 12.00 kämpällä" tai jotain muuta helvetin hyödyllistä kaikenmaailman tiedusteluepeleille ja sitten äijät säntälevätkin mamman luo omia reppujaan hakemaan ja harjoiteluille paikoille kokoontumaan. Siellä harjoiteluilla paikoilla varmistetaan tietysti lähimaasto sabotööreiltä ja aletaan latamaan esim taisteluajoneuvoihin tvälliä. (Kyllä, siellä on jemmassa maastokuormuria, bandwaagenia ym metsien kätköissä...olen itse nähnyt). Lippakosken solun tehtävänä voi olla esim sännätä Tornionjoen rantaan ja panostaa se perhanan Suomeen menevä silta. Siihen on matskut heti valmiina ja hommaa on harjoiteltu. Sen jälkeen voi olla, että esim. sillan takana kohti Kiirunan magneettisen kullan alueita vievä "evakkotie" riksvägen 71 pitää kans panostaa, suluttaa,varmistaa. Siihen on vermeet heti valmiina. Ne oli siellä Lippakosken kylän jemmoissa. Niitä ei tartte lähteä mistään Keskusvarikolta 100km päästä hakemaan vaan ne oli siinä heti valmiina.
Noin homma toimii (tai ainakin toimi joskus). Aivan vastaavasti kuvitteellisessa Törneplaskin kylässä on toinen taistelusolu, joka valmistaa esim. Gripenille sotakentän kuntoon. Gripen-kuskilla on kyseisen hemvärnetin solun johtajan yhteystiedot ja he ovat keskenään sopineet minne hän koneensa lentää. Kukaan muu ei sitä juuri tiedä kuin summittaisesti. Tarkan paikan tietävät suunnilleen nuo kaksi (toki suunnilleen on hehtaaritarkkuudella tiedossa minne kone menee, jotta logistinen suunnittelu osataan tehdä) Eli sodan tullen Gripenit nousevat rauhanajan kentiltään automaattisesti ilmaan ja lentävät sotakentille piiloon. Yhdellä sotakentällä on max 1-2 konetta. Niitä on hyvin vaikea siis tuhota sinne kentille kun yhdessä paikassa ei ole juuri mitään tuhottavaa. Kyseinen hemvärnet solu varmistaa Gripenin sotapaikan ja ensituntien toiminnan kunnes reservistä tulevat käsketyt miehet, mm. lentokentän suojeluun erikoistuneet joukot ja varusmiesmekaanikot sotakentälle.
Ruotsihan ei koskaan rakentanut sotavalmiuttaan sen kuuluisan
"piiiitkä harmaa aika, jolloin puuteet paikataan ja jätkät treenataan" vaan Ruotsi lähti siitä, että Neuvostoliitto suurvalta kykenisi sen verta isoon strategiseen iskuun yllättäen, että parempi oli rakentaa sotavalmius niin, että muutaman tunnin varolla olisi aina edes jotain voimaa heittää kehiin. Näin maata ei pystyisi yllätyksellä kovin helposti valtaamaan eikä ainakaan LKP:tä estämään.
Ruotsin "iso nyrkkihän" on (oli) samalla tavalla riippuvainen liikekannallepanon onnistumisesta kuin meidänkin taisteluosastojen (jääkäriprikaatien) muodostuminen on - eli jos LKP:n pystyy jollakin tavalla sabotoimaan, halvaannuttamaan, hidastamaan, niin vihollisen ei tarvitse oikeastaan varautua taistelemaan mitään isompia iskukykyisiä mekanisoituja osastoja vastaan vaan vastassa on lähinnä ryysypettereitä, joiden lyöminen neuvostodivisioonilta olisi sujunut varsin helposti.
Quote from: JoKaGO on 14.02.2021, 17:52:19
Jatkosodassa oli Syvärin rintamalla ruotsalais-vapaaehtoisten yksikkö, jonka sotahistoriasta on olemassa Åke Lindmanin ohjaama elokuvakin.
Isäni oli ollut jossain tuolla tuon porukan lähellä, muttei koskaan puhunut ruotsalaisista. Kai nekin miehen paikan täyttivät.
Kyllä se oli ihan suomalainen joukko-osasto, JR 61, pääasiassa suomenruotsalaisilla miehitetty. Höysteenä kuulemma muutama ruotsalainen vapaaehtoinenkin.
Tienhaaran kovien taistelujen torjuntavoitto on kyseisen joukko-osaston tiliin laitettu, joten eiköhän nuo ihan osansa hoitaneet.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jalkav%C3%A4kirykmentti_61_(jatkosota)
Oikein mukava ketju, tosin voisi ehkä vielä erotella sotahistoriamme, vaaran vuodet ja nämä uudemmat keksinnöt?
Tämä on sitä oikeaa isänmaallisuutta ja kunnioitusta sankarivainajiamme kohtaan. Perinnettä!
Kauheen vaikeelta kuulostaa. Konkurssikypsän maan (kiitos demareiden) voi ostaa rahalla omakseen ja antaa kanta-asukkaiden tehdä pikkurahalla paskaduunit, mitä sitä tuhoamaan. Jos tuntuu oudolle ajatukselle katsokaa vaikka mitä Kiina tekee.
Lueskelin tuota Putinin pihapiirissä -kirjaa. Siinä oli paljastettu ryssien ostamat tontit strategisilta paikoilta. Nyt vasta asia on huomattu ja taas väänetään lakia pitkän kaavan mukaan.
Tosin nämä tilukset on helppo maalittaa ja asfaltoida.
Koko maamme valtaa pitävä sekopäiden joukko on rähmällään joka suuntaan. Taitaa olla niin, että ainoa isänmaallinen puolue vioistaan huolimatta on PS. Mielipideilmastoa väännetään siihen suuntaan, että kohta tulee laki ns. etnonationalismin kieltämiseksi. Sotaa käynyt sukupolvi pyörii haudoissaan, eivät varmaankaan tämmöistä Suomea halunneet. Suuret ikäluokat, joita tapetaan koronalla, ovat tämän hyvinvointimme rakentaneet. Emme halua lahjoittaa työmme hedelmiä näille maanpettureille ja heidän sairaan multikulttuurikulttinsa tolkuttoman kalliiseen ja yhteiskuntarauhaa rikkovaan palvontaan. Militaristina joutuu kärsimään jatkuvasta ankarasta vitutuksesta. Rautaa rajoille, ei alokkaita kantamaan tulijoiden matkatavaroita vaan rynkyn kanssa vartioon ja lopetetaan Ruotsin ja Viron liikenne kokonaan. Lenntoliikenne seis, kuten Israelissa.
^Muuten jees, mutta Viron suuntaan voisi olla vähän joustavampi. Viro on pieni, mutta tuntuu aidosti välittävän myös Suomen edusta.
Ei mnulla Viroa vastaan mitään ole, pikemminkin päinvästoin. Kyse ei ole pitämisestä, vaan siitä, että Viron tartuntaluvut ovat viimeisen kuukauden aikana olleet Euroopan pahimmasta päästä, jopa Ruotsia korkeampia. Ei auttanut Tallinnan lockdownit. Viron, Latvian ja Liettuan tautipesäkkeistä niitä raksamiehiä on tullut. Työmailla tartuntoja riittää ja suojautuminen on heikkoa.
Quote from: Ajatolloh on 14.02.2021, 20:10:12
...
Aikoinaan Ruotsin Hemvärnet oli ihan korkealaatuinenkin joukko-osasto. Yleisen asevelvollisuuden ja maanpuolustustietoisuuden repsahdettua Ruotsissa tuossa 2000 luvun taitteessa myös Hemvärnet lopullisesti taisi ukkoontua. Kun eipä sitä nuorta ainesta tullut enää kun ei reserviä koulutettu. Nyt taas pienimuotoisesti koulutetaan, mutta mistään yleisestä asevelvollisuudesta ei kait voida puhua.
...
Nykyisen hallituksen aikana ei taida voida kansalaisluottamuksen varassa rakentaa paikallisia iskujoukkoja. Tasa-arvon nimissä tiimiin pitäisi ottaa myös henkilöitä, joiden taustoja ei voida todellisuudessa mitenkään varmistaa.