Ylläpidön sinänsä erittäin aiheellisen ohjiestuksen inspiroimana siirrän kekskustelun mansikkatuotannon roolista osana huoltovarmuutta omaksi ketjukseen:
Quote from: Totti on 07.04.2020, 12:00:08
Quote from: kelloseppä on 07.04.2020, 11:47:27
Jos kerran mansikkatilan todellisuus on kirjoittamasi mukaisen auvoista, miksi maatilat Suomessa eivät kaikki, tai edes useimmat, ryhdy viljelemään mansikkaa?
Mansikalle löytyy rajoitetut markkinat. Se ei ole välttämättömyystuote vaan sitä ostetaan herkkuna. Jos siis mansikkaviljelys vaikka kaksinkertaistuisi, hinnat jouduttaisiin laskemaan niin alas, ettei homma enää olisi kannattavaa.
Mansikan hintaelastisiteetti on käytännössä aika pieni. Ihmiset eivät yksinkertaisesti ala syömään jättimäisiä määriä mansikkaa vaikka se olisi ilmaista. Mansikan osalta päädyttäisiin siis nopeasti ylituotantoon, joka päätyisi kaatopaikalle ja kannattavuus romahtaisi.
Toinen asia on, että mansikanviljelyn logistiikka on aika lailla erilainen kun vaikkapa perunan viljely. Juuri se, että tarvitaan sesonkityövoimaa aiheuttaa sen ettei moni viljelijä viitsi vaihtaa tähän suuremman vaivan viljelyyn esimerkiksi verrattain nopeasta ja helposta perunasta.
QuoteKysyn tätä vain siksi, että omaan kokemusta mm. mansikkatilan toiminnasta viljelijän näkökulmasta.
Sinulla on varmaan omat kokemuksesi, mutta se tosiasia, että mansikkaa viljellään tarkoittaa, että sitä pidetään yleisesti kannattavana tuli kannattavuus sitten myynnistä, tuista tai mistä tahansa. Toki on tapauskohtaisia eroja, missä viljelijä ei ole onnistunut kapitalisoimaan sijoituksena: liikaa velkaa, tilan huono sijainti (alhainen tuotto), omaa laiskuutta jne.
En siis väitä, että kaikki mansikkaviljelijät vuolevat kultaa, mutta yleisesti tilanne lienee juuri kuten edellä kirjoitin, eli ulkomaalaista työvoimaa halutaan optimoimaan kustannustasoa sen sijaan, että nostettaisiin hintaa.
Oletat aika paljon. Valitettavasti liikaa.
Soittamalla esim. HML:ään (Hedelmän- ja Marjanviljelijäin Liitto) saisit tietoa esim. siitä paljonko mansikkapellonhehtaarin saattaminen tuotantokuntoon noin keskimäärin maksaa, mitkä ovat vuotuiset ylläpitökustannukset ja paljonko hehtaarista saadaan tuottoa kasvukaudessa. Sekin voi olla yllätys Sinulle paljonko keskimäärin sadosta myydään ns. torilla ja kuinka paljon yritysasiakkaille ja mihin hintaan.
Ei mansikkahomma ole todellakaan vain sitä, että odotellaan marjan kypsymistä, viedään orjat pellolle keräämään marjat ja kuljetetaan lopputuote kokonaisuudessaan torille myytäväksi loppukuluttajalle.
En muuten koskaan ole omistanut mansikkatilaa eikä koskaan tee mieli omistaa.
Se vähä mitä tämän kevään aikana olen mansikkaviljelijöiden kanssa jutellut, niin monella on suunnitelmassa olla kasvattamatta mansikkaa tai vähentää sen tuotantoa oleellisesti.
Päällimmäisenä syynä lämmin talvi ja sen kautta riskialtis tauti/tuholaistilanne ja ko marjan herkkyys niille. Nyt on hyvä vuosi vaihtaa kasvustoa ja harrastaa viljelykiertoa tuoton kannalta varmalla lajilla.
+ into olla ottamatta riskialtista koronaporukkaa omalle maatilalle. Yksi sairastunut = koko saman majoitustilan porukka uudessa karanteenissa.
Ja tosiaan huoltovarmuudella ei ole mitään tekemistä mansikan, tai metsämarjojen, kanssa.
PS:n pitäisi ottaa nyt (taas) esille tämä "huoltovarmuus" paradoksi, että sitä ylläpidetään ulkomaisella työvoimalla.
Lätkätermein: lapaan tulee jatkuvasti ja olisi sankarin viittaa tarjolla, mutta viimeistely on ollut olematonta. Vilttiketju kutsuu tämän näyttöpaikan jälkeen.
Quote from: Totti on 07.04.2020, 11:49:50
Kausityöntekijät eivät osallistu juuri mihinkään ruoantuotantoon joka olisi kriittinen.
He hoitavat erinäisten luksustuotteiden tuottamista kuten marjat ja sienet, jotka ovat lähinnä lisukkeita suomalaisessa ruokavaliossa.
Mielenkiintoista miten tavallinen suomalainen ruoka on muuttunut luksustuotteiksi. Kaikki metsästä löytyvä on ollut aika pitkään osa suomalaisten ruokavaliota.
Quote from: Totti on 07.04.2020, 11:49:50
Tämä kallis tavara voisi hyvinkin olla vielä hieman kalliimpaa kunhan palkattaisiin suomalaisia. Ei mikään luonnonlaki sano, että mansikan pitäisi maksaa 5-6 euroa / kg. Sitä ostetaan perhettä kohden niin vähän vuodessa suhteessa muihin ruokiin, että se voisi yhtä hyvin maksaa 10 eur / kg.
Tämähän voi olla totta, mutta sitä ei tiedetä. Suomalainen mansikka ei ole erityisen halpaa, mutta ainakin luomumansikat ovat kiven alla satokautena. Kysyntä on kovaa ja se on pitänyt hintaakin ylhäällä.
Eiköhän siinä kävisi, että ne vielä kalliimmat mansikat jäisivät kauppaan. Se tarkottaisi että mansikanviljely varmaan loppusi jossain vaiheessa.
Härkäpapu saattaisi tulla taas muotiin, jos kriisi pitkittyisi. Härkäpapu on vanha suomalainen perinneruoka joka on myöhemmin korvattu tuontiruuilla. Lähi-idässä se on pysynyt käytössä sadat vuodet. Ken on vaikka egyptissä käynyt on saattanut syödä paikallista ruokaa joka on tehty Fava beanseista eli meille tutusta rikkaruohosta nimeltä härkäpapu.
QuoteSuomessa härkäpavun viljely on alkanut viimeistään merovingiajalla eli 600-luvulla. Härkäpapu oli perunan ja vihreän herneen tuloon saakka Suomessa hyvin suosittu ravintokasvi. Sitä viljeltiin etenkin Kaakkois-Suomessa, Kymijoen ja Päijänteen itäpuolella.[1] Härkäpapua on Suomessa perinteisesti käytetty lähinnä ihmisravintona toisin kuin eteläisemmissä maissa, joissa se on ollut myös tärkeä rehukasvi. Etelä-Karjalassa papurokka oli perinteisesti pitojen viimeinen ruokalaji.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Harkapapu
Voipi olla, ettei mansikan kysyntäkään ole tänä kesänä sama kuin yleensä. Minua ainakin saattaa tällä kertaa epäilyttää mättää äskettäin poimittuja marjoja suuhuni, kun en ole järin varma onko se lievää tai oireetonta koronaa sairastava ukrainalaispoimija malttanut koko päivän työrupeaman ajan olla aivastelematta mansikoiden suuntaan tai koskettelematta kasvojaan...
Quote from: kelloseppä on 07.04.2020, 12:31:32
Quote from: Totti on 07.04.2020, 12:00:08
Quote from: kelloseppä on 07.04.2020, 11:47:27
Jos kerran mansikkatilan todellisuus on kirjoittamasi mukaisen auvoista, miksi maatilat Suomessa eivät kaikki, tai edes useimmat, ryhdy viljelemään mansikkaa?
Mansikalle löytyy rajoitetut markkinat. Se ei ole välttämättömyystuote vaan sitä ostetaan herkkuna. Jos siis mansikkaviljelys vaikka kaksinkertaistuisi, hinnat jouduttaisiin laskemaan niin alas, ettei homma enää olisi kannattavaa.
Oletat aika paljon. Valitettavasti liikaa.
Väität minun "olettavan liikaa" mutta et sanallakaan anna mitään faktoja väitteesi pohjaksi.
QuoteSoittamalla esim. HML:ään (Hedelmän- ja Marjanviljelijäin Liitto) saisit tietoa esim. siitä paljonko mansikkapellonhehtaarin saattaminen tuotantokuntoon noin keskimäärin maksaa
Luuletko oikeasti, että alan soittelemaan ympäri Suomea saadakseni jotain lukuja johonkin nettipostaukseen. On minulla muutakin tekemistä.
QuoteSekin voi olla yllätys Sinulle paljonko keskimäärin sadosta myydään ns. torilla ja kuinka paljon yritysasiakkaille ja mihin hintaan.
Kuvitteletko etten ole koskaan nähnyt pakastemarjoja kaupassa?
QuoteEi mansikkahomma ole todellakaan vain sitä, että odotellaan marjan kypsymistä, viedään orjat pellolle keräämään marjat ja kuljetetaan lopputuote kokonaisuudessaan torille myytäväksi loppukuluttajalle.
Viljely on todellakin 70% pelkkää odottamista. Etenkin Suomessa, jossa viljelysesonkeja on vain yksi vuodessa, suurin osa ajasta menee muuhun kun maatilkun hoitamiseen.
Tämä ei kuitenkaan ole olennaisinta tässä keskustelussa. Kantani on, että marjaviljelijöille ei pidä tarjoa halpatyövoimaa koska se on haitallista taloudelle ja yhteiskunnalle. Sen mukana seuraa niin paljon lieveilmiöitä ja se vääristää markkinoita, ettei sille ole oikeastaan mitään perusteita.
Suomessa on vain harva ala, joka toimii halpatyövoiman varassa: rakennus, (tietty) viljely, siivous ja ravintolat. Nämä ovat suurimmat halpatyövoiman käyttäjiä. Rakennusta lukuun ottamatta nämä ovat myös aloja, jotka voisivat työllistää vähän kulutettuja nuoria, jotka ovat uransa alussa.
Quote from: Don Nachos on 07.04.2020, 13:52:18
Quote from: Totti on 07.04.2020, 11:49:50
Kausityöntekijät eivät osallistu juuri mihinkään ruoantuotantoon joka olisi kriittinen.
He hoitavat erinäisten luksustuotteiden tuottamista kuten marjat ja sienet, jotka ovat lähinnä lisukkeita suomalaisessa ruokavaliossa.
Mielenkiintoista miten tavallinen suomalainen ruoka on muuttunut luksustuotteiksi. Kaikki metsästä löytyvä on ollut aika pitkään osa suomalaisten ruokavaliota.
Marjoja ei enää poimita metsästä suoraan lautaselle syötäväksi vaan ne käytetään pääasiassa makulisukkeena. Marjat ovat siis luksusruokaa koska käyttö on muuttunut keskiajalta, jossa sinä näköjään edelleen elät.
Marjoja tuotetaan Suomessa noin 22 miljoonaa kg / vuosi eli noin 4 kg / hlö. Vaikka kaikki kulutettaisi Suomessa ja suomalaiset syövät myös ulkomaista, on selvä ettei marjat edusta olennaista osaa suomalaisten ruokavaliota. Näin ollen marjat eivät ole kriittisiä Suomen ruokahuollolle vaan voidaan luokitella luksusruoaksi, jota syödään lisukkeena.
Tästä tietenkin seuraa, että ulkomaisen työvoiman tuominen Suomeen, jotta marjaviljelijät saisivat katteet korotettua, ei ole miltään osin huoltovarmuuden kannalta relevanttia. Etenkään, kun hintoja nostamalla ja suomalaisen työvoiman palkkaamisella päädytään samaan lopputulokseen, ei ole perusteltua subventoida viljelijöitä halpatyövoimalla.
QuoteQuote from: Totti on 07.04.2020, 11:49:50
Tämä kallis tavara voisi hyvinkin olla vielä hieman kalliimpaa kunhan palkattaisiin suomalaisia. Ei mikään luonnonlaki sano, että mansikan pitäisi maksaa 5-6 euroa / kg. Sitä ostetaan perhettä kohden niin vähän vuodessa suhteessa muihin ruokiin, että se voisi yhtä hyvin maksaa 10 eur / kg.
Tämähän voi olla totta, mutta sitä ei tiedetä.
Kyllä tiedetään. Mansikan hinta vaihtelee varsin paljon vuodesta toiseen ja paikkakunnasta toiseen ( https://yle.fi/uutiset/3-10285030 ) ja kaikki on aina myyty loppuun. En ole kuullut, että marjoja olisi kipattu ylituotannon takia kaatopaikalle.
Juuri sen takia, että mansikka ja muut marjat ovat pienikulutuksinen luksustuote, niitä ei edes kannata myydä kovin halvalla: kulutus ei olennaisesti kasva vaikka hinta olisi merkittävästi alhaisempi.
Ylipäätään olen sitä mieltä, että ruoka voisi olla hieman kalliimpaa. Suomalaiset ovat syöneet itsensä läskiksi sioiksi liian halvan ruoan takia. Jos hinta olisi hieman korkeampi, mässäilyä harkittaisiin hieman tarkemmin ja hävikkiäkin olisi vähemmän.
Jos ruoan hinta olisi korkeampi, veroja voisi vuorostaan alentaa toisessa päässä matalampien maataloustukien myötä samalla laskisi ylipainon aiheuttamat terveyskulut. Kuluttajalle tämä olisi siis eduksi mutta ongelma on kepu ja EU: kepu haluaa lapioida verorahat omille kannattajilleen ja EU pilaa markkinat sallimalla ulkomaisen ruokadumppauksen Suomeen.
Marjojen lisäksi keskustelun voisi käydä kaikista työvoimavaltaisista puutarha-aloista. Miksi meillä pitäisi olla herukoita ja karviaisia poimivaa halpatyövoimaa kun makroravinteet pystytään hankkimaan potulla ja viljoilla joita molempia riittää viljelemään yksi mies kylvö ja puimakoneineen? Kusetusalat joilla ei käytännössä kykene suomen hintatasossa elämään eivät tulisi olla veronmaksajien taskusta subventoituja. Jos joku näkee suomalaisen mansikan arvoksi x e /astia niin silloin hän maksaa sen, eikä venäläinen 3e/h duunari ole tarpeen kun pystytään maksamaan oikeasti se +10e/h suomalaisille poimijoille ihmisten ostaessa tuolla hinnalla. Kuitenkin nykyinen homma on tämä että duunarin palkka subventoidaan verovaroista jolla saadaan palkat pidettyä naurettavina. Tuosta luksuselementistä samaa mieltä. Kyllä ihmiset maksavat x e per kg jos kotimaiselle marjalle nähdään arvoa. Ja ulkomainen halpatyövoima on pahin palkanpolkija ja kilkpailuhäirikkö alalla josta se pitäisi saada välittömästi pois.
Kuten taas kerran näemme, asiantuntemus asuu Hommassa. Mielestäni mansikan viljelijöiden tulisi mitä pikimmin tulla kysymään neuvoja tänne. Voisimme antaa erittäin hyviä neuvoja kokonaisedulliseen hintaan. Ei se kovin vaikeaa voi olla, kunhan on vaan kuukle käytössä. :)
Quote from: Mikke70 on 07.04.2020, 16:20:46
Kuten taas kerran näemme, asiantuntemus asuu Hommassa. Mielestäni mansikan viljelijöiden tulisi mitä pikimmin tulla kysymään neuvoja tänne. Voisimme antaa erittäin hyviä neuvoja kokonaisedulliseen hintaan. Ei se kovin vaikeaa voi olla, kunhan on vaan kuukle käytössä. :)
Juu. Alanvalintaohjeita, kannattavampaan suuntaan. Joko opettelee esim miten lakkoja saisi viljeltyä, tai tryffelisieniä tms jonka hinta kattaa poimijan palkat ilman että tarvitsee käydä veronmaksajan taskulla, tai sitten siirtyy toiselle alalle. Esimerkiksi voidaan kertoa että silloin kun minä olin siittiö niin töitä sai kysymällä ja on vain hakijan laiskuudesta johtuvaa jollei työllisty.
Quote from: Totti on 07.04.2020, 14:39:21
Quote from: kelloseppä on 07.04.2020, 12:31:32
...
Oletat aika paljon. Valitettavasti liikaa.
Väität minun "olettavan liikaa" mutta et sanallakaan anna mitään faktoja väitteesi pohjaksi.
Esitit seuraavan väitteen:
Quote from: Totti on 07.04.2020, 11:34:25
...
Tämä juttu siis kiteytyy lopulta marjatilojen ahneuteen. He haluavat halpaduunareita ulkomailta koska ne ovat Suomen tulon jälkeen käytännössä pakotettuja tekemään hommia euron kilohinnalla. Suomalaisia saisi duuniin 2 euron hinnalla, mutta marjatilat eivät halua nostaa hintoja, jotta voisivat maksaa tämän palkan.
...
Väitteesi tueksi esitit ainoastaan laskelmasi mansikan kilohinnasta ja mansikanpoimijoiden palkoista. Silti lopulta päädyit sellaisen johtopäätökseen, että
marjatilat ovat ahneita. Ahneusväitteen esittäjä perustelkoon väitteensä sellaisilla perusteilla, jotka kestävät merivettä.
Kannattaisi tehdä kotiläksyt huolellisesti ennen kuin syyttä jotakin yrittäjäryhmää kategorisesti ahneeksi.
Quote from: Totti on 07.04.2020, 14:39:21
...
Tämä ei kuitenkaan ole olennaisinta tässä keskustelussa. Kantani on, että marjaviljelijöille ei pidä tarjoa halpatyövoimaa koska se on haitallista taloudelle ja yhteiskunnalle. Sen mukana seuraa niin paljon lieveilmiöitä ja se vääristää markkinoita, ettei sille ole oikeastaan mitään perusteita.
...
Tästä olen samaa mieltä. Miksi et syytä esim. rakennusliikkeitä tai gryndereitä ahneiksi, kun käyttävät ulkomaista halpatyövoimaa?
^Ihan yhtäläisesti rakennusalan palkanpolkijat laskevat kotimaisten osaajien arvostusta ja palkkoja. Mutta sitähän tämä globalismi on, entistä vähemmän tekijöille, entistä enemmän välistävetäjille.
Quote from: Tabula Rasa on 07.04.2020, 16:12:18
Marjojen lisäksi keskustelun voisi käydä kaikista työvoimavaltaisista puutarha-aloista. Miksi meillä pitäisi olla herukoita ja karviaisia poimivaa halpatyövoimaa kun makroravinteet pystytään hankkimaan potulla ja viljoilla joita molempia riittää viljelemään yksi mies kylvö ja puimakoneineen? Kusetusalat joilla ei käytännössä kykene suomen hintatasossa elämään eivät tulisi olla veronmaksajien taskusta subventoituja. Jos joku näkee suomalaisen mansikan arvoksi x e /astia niin silloin hän maksaa sen, eikä venäläinen 3e/h duunari ole tarpeen kun pystytään maksamaan oikeasti se +10e/h suomalaisille poimijoille ihmisten ostaessa tuolla hinnalla. Kuitenkin nykyinen homma on tämä että duunarin palkka subventoidaan verovaroista jolla saadaan palkat pidettyä naurettavina. Tuosta luksuselementistä samaa mieltä. Kyllä ihmiset maksavat x e per kg jos kotimaiselle marjalle nähdään arvoa. Ja ulkomainen halpatyövoima on pahin palkanpolkija ja kilkpailuhäirikkö alalla josta se pitäisi saada välittömästi pois.
2014 mansikanpoimijalle maksettiin 1.10€/kg ja eikös kiloon mene 2 litraa mansikoita. Tuolla hinnalla pitää olla hyvä mansikkamaa että pääsee kahden tonnin kk-ansioihin.
Quote from: Mikke70 on 07.04.2020, 16:20:46
Kuten taas kerran näemme, asiantuntemus asuu Hommassa. Mielestäni mansikan viljelijöiden tulisi mitä pikimmin tulla kysymään neuvoja tänne.
Eiköhän siellä tiedetä aika paljon paremmin ja lienee monella viljelijällä tämän vuoden suunnitelmat jo kiinni tuli ukrainan ratsuväki eli ei.
Vaikeampi kuukletavisten tajuta, että mitä tapahtuu ja miksi.
Muistelen että joskus suomalainen vasemmisto kauhisteli meksikolaisten peltotyöläisten asemaa USA:ssa, nyt ne ovat haalimassa ukrainalaisia peltotyöläisiä Suomeen nälkäpalkalla. Voihan :silakka:
Quote from: Methodios on 07.04.2020, 21:57:50
Työvoimapula tuntuu olevan aina; se vain muuttaa muotoaan. En jotenkin ymmärrä tätä keskustelua ukrainalaisten ja thaimaalaisten poimijoiden välttämättömyydestä. Enemmän miettisin, että ongelmana on liian hyvät sosiaaliedut, jos tällainen kausityö ei ketään kiinnosta. Sama juttuhan se siivouksessa ja monessa muussakin. Toki nykyinen kotimainen nuoriso on annettu laiskistua playstanioniensa ääreen. Tuleville "elektronisen urheilun ammattilaisille" pari kuukautta oikeaa työtä tekisi hyvää. Ja Halla-ahon mukaan hommaan voisi velvoittaa hyvin kortistossa lojuvia ählyjä ja neekereitä. Mitenköhän kova lama täytyy maahan tulla, ennen kuin tällainenkin ymmärretään ja tämä "työvoimapula" lopulta poistuu?
Jos poimintapalkkaa esim. mansikasta nostetaan eurolla kiloa kohden, niin eiköhän työvoimapula poistuisi. Ja isännät pidättäytyivät tuossa euron nousussa kiloa kohden työvoimakustannusten osalta.
Polttoöljyn hintakin laskenut, että kustannuksia sitäkin kautta tullut alas.
Osa mansikkatiloista reagoi työvoiman puutteeseen parantamalla palkkoja ja lyhentämällä työpäiviä.
Monet työpaikoistaan lomautetut ja kesätyötä vaille jääneet ovat kysyneet töitä tiloilta.
https://yle.fi/uutiset/3-11296551 (8.4.2020)
QuoteRajat aukeavat kausityöntekijöille, mutta vain pieni osa pääsee tulemaan – nyt tiloilla mietitään, pitäisikö suomalaisille tarjota lyhyempää päivää ja parempaa palkkaa
Ulkomaista kausityövoimaa voidaan vastaanottaa Suomeen siitä huolimatta, että rajat ovat kiinni. Työ- ja elinkeinoministeriön linjaus herättää sekä helpotusta että epävarmuutta viljelijöissä. Moni asia on vielä epäselvää.
Linjaus koskee ainakin aluksi 1500 kausityöntekijän vastaanottoa. Määrä kuulostaa pienelle. Ja sitä se onkin.
– Suomessa on tarve 16 000 kausityöntekijälle. Ymmärtääkseni alkuvaiheessa ulkomaalaisia työntekijöitä saavat ne, jotka tarvitsevat kiireellistä apua avomaan istutuksiin ja hoitoon, pohtii ruotsinkielisen tuottajajärjestön puutarha-asiamies Johanna Smith Närpiöstä. [...]
Vaasalainen toimitusjohtaja Jarmo Valtari on huojentunut. Valtarin mansikkatilalle Vaasan Vähäänkyröön odotetaan 5 bulgarialaista ja muutamaa venäläistä kausityöntekijää. Heistä osa on ollut Valtarin palkkalistoilla jo vuodesta 2008.
– Tämä tulee ihan viime tinkaan, että saadaan istutussesonkiin vakioporukka töihin. Vielä on tietysti haastetta yhteyksien kanssa, mutta eiköhän se järjesty, sanoo Valtari. [...]
Valtari on saanut jo hakemuksia suomalaisilta halukkailta työntekijöiltä, mutta hän tarvitsee sellaisia, jotka jo osaavat työn. Valtarilla on muutakin yritystoimintaa, eikä hän ole itse paikalla koko ajan. [...]
Suomalaisiakin Rannikon tilalla aiotaan työllistää, mutta se ei ole ihan riskitöntä. Eniten pelottavat keskeytykset.
– Lomautetut ovat kysyneet töitä, mutta jos heillä alkavat omat työt, he lähtevät pois. Me tarvitsemme kesä-heinä-elokuuksi sitoutuneet työntekijät, sanoo Rannikko.
Monenlaisia suunnitelmia on toki tehty. Rannikko kertoo, että on pohdittu neljän tunnin työvuoroja, joihin esimerkiksi nuoret voisivat tulla. Jos tehdään lyhyttä päivää, se kuitenkin tarkoittaa työntekijämäärän kasvua, jopa tuplausta. Se voi Rannikon tilalla tarkoittaa yli kahtatuhatta työntekijää. [...]
Moni muukin viljelijä on pohtinut, pitäisikö suomalaisia työntekijöitä houkutella lyhyemmillä työpäivillä ja jopa paremmalla palkalla.
Koivistoisen Mansikkapaikka aikoo palkata satoja suomalaisia töihin Hollolaan, Lahteen ja Vantaalle kevääksi ja kesäksi. Yritys maksaa tänä vuonna hedelmän- ja marjanviljelijöiden liiton suositusta korkeampaa urakkapalkkaa.
Tavallisesti urakkahinta on ollut 1,05 senttiä kilogrammalta, mutta tänä vuonna Koivistoisella maksetaan kilosta 1,20 euroa. Keskivertopoimija kerää minimissään 10 kiloa mansikkaa tunnissa, jolloin tuntipalkaksi tulee 12 euroa.
– Monella on ihan väärä käsitys, että tästä maksettaisiin huonosti. Jos puhutaan ihan opiskelijasta, joka tienaa 12 euroa tunnilta, pitäisin sitä kesätyöstä ihan hyvänä palkkana, toteaa viljelijä Vesa Koivistoinen. [...]
Viljelijät kertovat, että tällä hetkellä työ selvästi kiinnostaa suomalaisia. Moni on lomautettuna ja opiskelijat vailla kesätyötä. Hakemuksia ja yhteydenottoja on tullut runsaasti. [...]
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006467540.html
"Maataloustyöntekijän taulukkopalkka on on 8,71–11,04 euroa tunnissa. Joitain lisiä tulee päälle. Säännöllinen työaika voi vaihdella 4–10 tunnin välillä viikoittaisen työajan ollessa enintään 50 tuntia"
Kyllä tuo on sellainen asia joka vaikuttaa lähtöhaluihin. Jos sulla on asunto mistä menee kuluja, ja palkkaa ei tulekkaa kunnolla.. Eri asia jos asuu vaikka ns vanhempien nurkissa.
Sillä rahalla mikä nyt menee joko firmoilla / valtiolla ulkomailta tulevien testauksee, karanteeniin yms niin voisi suunnitella käytettävän kotimaisten tukemiseen että mennää näihin töihin.
Vaikka tässä maassa tänä ja ensi vuonna ei poimittaisi litraakaan mansikoita, kukaan ei tule mansikkahillon puutteeseen kuolemaan. Epäilen myös että mikäli Närpiön kasvihuoneet yhdessä yössä katoaisivat, kotimaisten tomaattien ja kurkkujen puutteeseen ei kukaan kuole.
Sen sijaan vehnä-, kaura- ja ohrapeltojen sadon pilalle meno olisi jo paljon paljon vakavampi juttu, sama perunan kanssa. Alalle vieraat duunarit (eivät ole ikinä maajussin hommia tehneet) kun tuo jonkun ruosteen, salmonellan tai ruton kasveihin niin siinäpä sitä kerrakseen ja monelle vuodellekin.
Toki jokin kyläkauppa saattaa kaatua kun mansikka-maajussilla ei olekaan enää rahaa mutta se mansikka kermavaahdolla tai jäätelön kanssa on extraa ja hetken luxusta, ei mikään pakko-sitä-on-olla-aina juttu.
Ei ole ihme, että Ukrainasta tulee ahkeraa ja osaavaa työväkeä. Ukrainan minimipalkka on jotain 150 euron luokkaa kuukaudessa, ja keskipalkkakin n. 350 €/kk. Marjanpoimintatyö ei vaadi isosti osaamista eikä aivoja, joten siitä saatu palkka on luultavasti Ukrainassa lähempänä minimi- kuin keskipalkkaa.
Suomessa parin kuukauden satokauden aikana ahkera poimija voi ansaita kahden vuoden Ukrainan keskipalkan verran. Mikä siis tarkoittaa, että osaamistasoltaan minimiä hipova uuvattikin voi käydä yhden kesän Suomessa, ja elää kotonaan paikallisen elintason mukaan keskivertoelämää kaksi vuotta. Jos käy joka kesä, elää aina yhden vuoden jopa ylellisesti.
Oletetaan parin tunnin lentomatkan päähän Utopia-valtio, jossa kahden kuukauden ahkeralla, mutta yksinkertaisella työllä voisi ansaita kahden vuoden suomalaisen keskipalkan (3386€/kk) verran - noin 81 000 euroa. Olisi jonossa lähtijöitä mansi- ja mustikanpoimintaan. Minäkin lähtisin, lopun ajan voisi puuhastella omiaan, ja nauttia elämästä.
Uskaltaakohan ihmiset syödä mansikkaa näin koronan aikaan? Koskee tietty kaikkea muutakin mitä myydään avoimessa laadussa missä koronatyypit on voineet lähistössä pärskiä
Quote from: kivimies on 08.04.2020, 14:00:56
https://yle.fi/uutiset/3-11296551 (8.4.2020)
QuoteRajat aukeavat kausityöntekijöille, mutta vain pieni osa pääsee tulemaan – nyt tiloilla mietitään, pitäisikö suomalaisille tarjota lyhyempää päivää ja parempaa palkkaa
Tavallisesti urakkahinta on ollut 1,05 senttiä kilogrammalta, mutta tänä vuonna Koivistoisella maksetaan kilosta 1,20 euroa. Keskivertopoimija kerää minimissään 10 kiloa mansikkaa tunnissa, jolloin tuntipalkaksi tulee 12 euroa.
Voi perse noita orjatyövoiman käyttäjiä... Eikö yhtään hävetä?
En kyllä itse pidä mansikoita tai marjoja mitenkään erikoisherkkuna, vaan ne ovat terveellisin osa ruokavaliota(ni) pitkin talvea. Varsinkin ensi talveksi on erityinen pakko kerätä pakastimet tupaten täyteen, kun tuontipuolella ravinteikkaimpien hedelmien ja vihannesten hinta-laatusuhde tai jopa saatavuus varmasti takkuilee. Mutta olen aina kerännyt marjat itse, myös mansikat maksullisina itsepoimintatiloilta. En ole ennenkään luottanut ei-pestävien elintarvikkeiden puhtauteen muuten.
Quote from: ApuaHommmaan on 09.04.2020, 18:31:25
Quote from: kivimies on 08.04.2020, 14:00:56
https://yle.fi/uutiset/3-11296551 (8.4.2020)
QuoteRajat aukeavat kausityöntekijöille, mutta vain pieni osa pääsee tulemaan – nyt tiloilla mietitään, pitäisikö suomalaisille tarjota lyhyempää päivää ja parempaa palkkaa
Tavallisesti urakkahinta on ollut 1,05 senttiä kilogrammalta, mutta tänä vuonna Koivistoisella maksetaan kilosta 1,20 euroa. Keskivertopoimija kerää minimissään 10 kiloa mansikkaa tunnissa, jolloin tuntipalkaksi tulee 12 euroa.
Voi perse noita orjatyövoiman käyttäjiä... Eikö yhtään hävetä?
On kyll riistoo... vaatii niin karmean koulutuksenkin.
Quote from: Mikke70 on 09.04.2020, 19:41:33
Quote from: ApuaHommmaan on 09.04.2020, 18:31:25
Quote from: kivimies on 08.04.2020, 14:00:56
https://yle.fi/uutiset/3-11296551 (8.4.2020)
QuoteRajat aukeavat kausityöntekijöille, mutta vain pieni osa pääsee tulemaan – nyt tiloilla mietitään, pitäisikö suomalaisille tarjota lyhyempää päivää ja parempaa palkkaa
Tavallisesti urakkahinta on ollut 1,05 senttiä kilogrammalta, mutta tänä vuonna Koivistoisella maksetaan kilosta 1,20 euroa. Keskivertopoimija kerää minimissään 10 kiloa mansikkaa tunnissa, jolloin tuntipalkaksi tulee 12 euroa.
Voi perse noita orjatyövoiman käyttäjiä... Eikö yhtään hävetä?
On kyll riistoo... vaatii niin karmean koulutuksenkin.
Noilla liksoilla ei päiväpalkalla saa ostettua edes riisipakettia.
Quote from: ApuaHommmaan on 10.04.2020, 00:18:38
Quote from: Mikke70 on 09.04.2020, 19:41:33
Quote from: ApuaHommmaan on 09.04.2020, 18:31:25
Quote from: kivimies on 08.04.2020, 14:00:56
https://yle.fi/uutiset/3-11296551 (8.4.2020)
QuoteRajat aukeavat kausityöntekijöille, mutta vain pieni osa pääsee tulemaan – nyt tiloilla mietitään, pitäisikö suomalaisille tarjota lyhyempää päivää ja parempaa palkkaa
Tavallisesti urakkahinta on ollut 1,05 senttiä kilogrammalta, mutta tänä vuonna Koivistoisella maksetaan kilosta 1,20 euroa. Keskivertopoimija kerää minimissään 10 kiloa mansikkaa tunnissa, jolloin tuntipalkaksi tulee 12 euroa.
Voi perse noita orjatyövoiman käyttäjiä... Eikö yhtään hävetä?
On kyll riistoo... vaatii niin karmean koulutuksenkin.
Noilla liksoilla ei päiväpalkalla saa ostettua edes riisipakettia.
Niin no joo jos oot vähän laiskempi tapaus ja keräät vain kilon päivässä.
Minust nyt tuntuu ettei Mikkelle taida aueta kanssahommalaisen hjuumor. Huutelen täältä sivusta ja korostan oleellisen.
Quote from: ApuaHommmaan on 09.04.2020, 18:31:25
Quote from: kivimies on 08.04.2020, 14:00:56
Tavallisesti urakkahinta on ollut 1,05 senttiä kilogrammalta, mutta tänä vuonna Koivistoisella maksetaan kilosta 1,20 euroa. Keskivertopoimija kerää minimissään 10 kiloa mansikkaa tunnissa, jolloin tuntipalkaksi tulee 12 euroa.
Quote from: J.M on 10.04.2020, 08:54:04
Minust nyt tuntuu ettei Mikkelle taida aueta kanssahommalaisen hjuumor. Huutelen täältä sivusta ja korostan oleellisen.
Quote from: ApuaHommmaan on 09.04.2020, 18:31:25
Quote from: kivimies on 08.04.2020, 14:00:56
Tavallisesti urakkahinta on ollut 1,05 senttiä kilogrammalta, mutta tänä vuonna Koivistoisella maksetaan kilosta 1,20 euroa. Keskivertopoimija kerää minimissään 10 kiloa mansikkaa tunnissa, jolloin tuntipalkaksi tulee 12 euroa.
Voiko tuo olla totta, että palkka on nyt yli 100-kertainen entiseen verrattuna vai onko toimittaja tehnyt tuossa virheen?
Quote from: MikkoAP on 10.04.2020, 09:45:19
Voiko tuo olla totta, että palkka on nyt yli 100-kertainen entiseen verrattuna vai onko toimittaja tehnyt tuossa virheen?
Tuossa on toimittelijalle lipsahtanut virhe. Siinä tuo koko hassuttelun pihvi oli.
Kaikkialla Länsi-Euroopassa käytetään itä-eurooppalaista kausityövoimaa maataloudessa, lisäksi Espanjalaisilla mansikka ja hedelmätiloilla käytetään marokkolaista halpatyövoimaa. Onhan se surkuhupaisaa, jos nyt kaikkialla euroopassa jää marjat ja hedelmät saamatta, kun laiskanpulskeat kantislänsimaalaiset työttömät ja muu joutoväki mieluummin nillittää sohvalla maaten heikoista palkoista, kuin sen verran uhrautuisi, että viitsisi edes pariksi kuukaudeksi mennä työskentelemään tiloille, ei se ketään tapa. Sit kuitenkin samat laiskurit nillittää kalliista ruuasta.
Quote from: J.M on 10.04.2020, 09:54:25
Quote from: MikkoAP on 10.04.2020, 09:45:19
Voiko tuo olla totta, että palkka on nyt yli 100-kertainen entiseen verrattuna vai onko toimittaja tehnyt tuossa virheen?
Tuossa on toimittelijalle lipsahtanut virhe. Siinä tuo koko hassuttelun pihvi oli.
Mjoo, tänään mulla leikkaa näköjään hitaasti. :) "Toimittajan virhe" on muutenkin hyvä hypoteesi nykyisin epäilyttävän väitteen tullessa vastaan.
Quote from: Kova luu on 10.04.2020, 09:56:04
Kaikkialla Länsi-Euroopassa käytetään itä-eurooppalaista kausityövoimaa maataloudessa, lisäksi Espanjalaisilla mansikka ja hedelmätiloilla käytetään marokkolaista halpatyövoimaa. Onhan se surkurkuhupaisaa, jos nyt kaikkialla euroopassa jää marjat ja hedelmät saamatta, kun laiskanpulskeat kantislänsimaalaiset työttömät ja muu joutoväki mieluummin nillittää sohvalla maaten heikoista palkoista, kuin sen verran uhrautuisi, että viitsisi edes pariksi kuukaudeksi mennä työskentelemään tiloille, ei se ketään tapa. Sit kuitenkin samat laiskurit nillittää kalliista ruuasta.
Vika on ylipaisuneessa sosiaaliturvassa jota pyörittää ylipaisunut julkinen sektori. Laiskanpulskean mitään tekemätön sohvaperunan saisi kummasti mansikkapellolle, mikäli sosiaalirahat vähintään puolitettaisiin ja hyysäriporuksta vähintään puolet heitettäisiin oikeisiin töihin. Nykyäänhän näitä ei kiinnosta muu kuin pääjohtajan palkan veroiset työt, tietenkin ilman mitään osaamis- ja koulutusvaatimuksia, työaikana n. 2h/päivä.
Me, jotka vielä yksityisellä sektorilla painetaan töitä ympäripyöreitä päiviä, saadaan maksaa veroja puolet tuloistamme. Itse kyllä nuorena kykin mansikkamaalla kesätöissä, muita töitä ei niin nuorena saanut eikä sosiaalitantta ollut sohvan vieressä ymmärtämässä. Itsetienattu raha, pienikin, oli itsetienattua.
Valtaosa suomalaisista ei asu suurten mansikkatilojen lähistöllä, jolloin tommosella 1500€ kuukausipalkalla voisi edes harkita lähtevänsä töihin. Ja omaa autoahan tuohon melkein välttämättä tarvitaan, että sinne tilalle ylipäätään pääsee. Tai sitten asuu kesän siellä tilalla maksullisessa parakkimajoituksessa, samalla kun maksaa sitä asuntoaan jossain muualla.
Kausitöistä pitäisi saada palkkaa mistä jää jotain sukanvarteenkin.
Quote from: no future on 10.04.2020, 10:41:54
Valtaosa suomalaisista ei asu suurten mansikkatilojen lähistöllä, jolloin tommosella 1500€ kuukausipalkalla voisi edes harkita lähtevänsä töihin. Ja omaa autoahan tuohon melkein välttämättä tarvitaan, että sinne tilalle ylipäätään pääsee. Tai sitten asuu kesän siellä tilalla maksullisessa parakkimajoituksessa, samalla kun maksaa sitä asuntoaan jossain muualla.
Kausitöistä pitäisi saada palkkaa mistä jää jotain sukanvarteenkin.
Ukranalaiset onneksi asuvat lähellä ja voivat näin ollen kulkea mansikkatiloilla töissä kotoa päin. Jos taas alan tes on omasta mielestä paska, niin kannattaa kääntää valitukset ay-liikkeiden ja demareiden suuntaan.
ps. Se olisi ihqua jos kaikesta työstä jäisi jotain "sukanvarteen", toisaalta kyse on siitä kuinka kuluttaa.
Somalit esimerkiksi pystyvät virallisen totuuden mukaan säästämään niukkaakin tiukemasta, suorastaan minimaalisen mitättömästä sosiaaliturvastaan kotiin lähetettäväksi, koska eivät ryyppää rahojaan.
Quote from: anatall on 10.04.2020, 12:00:06
Quote from: no future on 10.04.2020, 10:41:54
Valtaosa suomalaisista ei asu suurten mansikkatilojen lähistöllä, jolloin tommosella 1500€ kuukausipalkalla voisi edes harkita lähtevänsä töihin. Ja omaa autoahan tuohon melkein välttämättä tarvitaan, että sinne tilalle ylipäätään pääsee. Tai sitten asuu kesän siellä tilalla maksullisessa parakkimajoituksessa, samalla kun maksaa sitä asuntoaan jossain muualla.
Kausitöistä pitäisi saada palkkaa mistä jää jotain sukanvarteenkin.
Ukranalaiset onneksi asuvat lähellä ja voivat näin ollen kulkea mansikkatiloilla töissä kotoa päin. Jos taas alan tes on omasta mielestä paska, niin kannattaa kääntää valitukset ay-liikkeiden ja demareiden suuntaan.
No siinähän olis kiva vaihtokauppa: kantikset mansikoita poimimaan kesäksi ja loppuvuoden he sitten saavat mm. ruoan ja asumisen Ukrainan hintatasolla.
Quote from: Venne on 09.04.2020, 09:14:56
Uskaltaakohan ihmiset syödä mansikkaa näin koronan aikaan?
En minä ainakaan. Ja pakastaminen ei poista virusta, vaan säilyttää sitä paremmin.
^^ Onhan se mansikanpoiminta kyllä tosiaan hiukan eri luokan duunikeikka ukrainalaiselle, kuin suomalaiselle.
Positiivista silti, et näinkin nopeasti herättiin miettimään palkan - ja työolojen kohentamista. Monet muut matalapalkka-alat eivät ole vielä vuosienkaan jälkeen päätyneet keksimään sellaista vaihtoehtoa - vaan ainoaksi keinoksi nähdään keenereiden rahtaaminen vaikkapa sinne mopin varteen... ja toki vielä pysyvästi Suomeen asumaan ja osin elämänsä fattan piikkiin maksamaan.
Uuninpankon mammanpoikablogissa on jo vuosia julistettu kuinka työhaluttomia ei ole olemassakaan ja kaikki työttömät kyllä lähtisivät heti töihin jos sellaisia vain olisi tarjolla koska sosiaaliturva on aivan sama kuin nälkäkuolema.
Nyt siellä selitellään kuinka tiloilla maksettavalla 9-11e:n tuntipalkalla ei yksinkertaisesti elä , ja vieläpä työmatkakulut ja ruokailu.
Kyllä sitä kestää istua kotona odottamassa josko joku tulisi tarjoamaan kotona tehtävää työtä 25e/h. Ja kotona ollessaanhan ei tarvitse edes syödä, eiku...
Quote from: no future on 10.04.2020, 10:41:54
Valtaosa suomalaisista ei asu suurten mansikkatilojen lähistöllä, jolloin tommosella 1500€ kuukausipalkalla voisi edes harkita lähtevänsä töihin. Ja omaa autoahan tuohon melkein välttämättä tarvitaan, että sinne tilalle ylipäätään pääsee. Tai sitten asuu kesän siellä tilalla maksullisessa parakkimajoituksessa, samalla kun maksaa sitä asuntoaan jossain muualla.
Kausitöistä pitäisi saada palkkaa mistä jää jotain sukanvarteenkin.
Eiköhän mansikkafarmarit tarjoa bussikyydit, jos väkeä on saatavilla. Alle 1h etäisyydellä löytynee Suonenjoeltakin Kuopio ja Espoossa näytti olevan myös useita marjatiloja. Toki kaikkialle on pitkä matka, jos sitä kotonaoloon vertaa. Soviteltu päiväraha on myös erinomainen vaihtoehto.
Kyllä minua ihmetyttää jupina siitä kun suomalaisia nuoria ei muka mansikanpoimintahommat kiinnostaisi. Nulikkana karkkirahat saatu tutun mansikkapellolta, muistaakseni neljä markkaa sai vakallisesta (n. 4,5litraa). Tämäkin on tietenkin kiellettyä nykyään. Eikä siitäkään ole kuin reilu kymmenen vuotta kun olin suomalainen ammattikoulunuori kesätöitä hakemassa ja kävinkin yhden kesän mansikanpoimijana, ajokorttirahaa sillä kerrytettiin kun niiden hinnat nousi silloin niin korkealle ettei vanhemmat pystyneet sitä enää maksamaan. Eikä nämä nykyään ammattikouluikäiset nyt niin erilaisia ole. Ei silloinkaan siellä pellolla muita ollut kuin paikallisia nuoria ja työnjohtaja.
Tuntipalkka oli muuten 6€, kun työhön sisältyi muutakin kuin poimintaa.
Työelämän vaatimukset vaan ovat kasvaneet. Nyt pitäisi olla valmis ammattitekijä ja mitään ei saisi työnantajalta edellyttää. Kuten kunnollisia työvälineitä, kun lyhytaikaiseen työhön ei ole nollalla eurolla mahdollista itse hankkia välineitä. Joustoa työajoissa esimerkiksi bussiaikataulujen mukaan yms. kun ei näillä palkoilla voi omia kulkineita hankkia.
Jos työolot on huonontuneet ja elämisen hinta on kasvaneet niin, ettei mansikanpoimijaksi voi ryhtyä kun köyhistä maista haettavat kausityöntekijät, syy on jossain muualla kuin suomalaisissa nuorissa.
Mikähän muuten mansikkapoiminta-alalla mahtaa olla käytäntö ulkomaalaispoimijoiden sairaspoissaolojen ja sairaskorvausten osalta? Mikähän on todennäköisys, että ukrainalaispoimija malttaa jäädä pois poimintatöistä jo heti ensimmäisestä yskäisystä? Ennakkoaavistukseni sanoo, että alan perinteet eivät rohkaise tällaiseen käytäntöön, ja jos ulkomaalaispoimijan nykyiset tienestit tai seuraavan vuoden työmahdollisuudet kärsivät siitä että jäädään herkästi saikulle, ei hän hevillä raaski jättää viemästä virussatsiaan työmaalle. Ennakkoluuloisesti oletan myös, että jos pienimmästäkin itsehavaitusta koronaoireesta on oikeus jättäytyä töistä täydellä palkalla ja sanktioitta, itäeurooppalainen työntekijä tuntee näitä oireita liiankin herkästi.
Samat ongelmat saattavat olla vastassa myös kotimaisten työntekijöiden kohdalla, mutta monen muun kansallisuuden kohdalla myönnän ennakkoluuloni hieman voimakkaammaksi.
Quote from: Juffe on 10.04.2020, 15:56:07
Mikähän muuten mansikkapoiminta-alalla mahtaa olla käytäntö ulkomaalaispoimijoiden sairaspoissaolojen ja sairaskorvausten osalta? Mikähän on todennäköisys, että ukrainalaispoimija malttaa jäädä pois poimintatöistä jo heti ensimmäisestä yskäisystä? Ennakkoaavistukseni sanoo, että alan perinteet eivät rohkaise tällaiseen käytäntöön, ja jos ulkomaalaispoimijan nykyiset tienestit tai seuraavan vuoden työmahdollisuudet kärsivät siitä että jäädään herkästi saikulle, ei hän hevillä raaski jättää viemästä virussatsiaan työmaalle. Ennakkoluuloisesti oletan myös, että jos pienimmästäkin itsehavaitusta koronaoireesta on oikeus jättäytyä töistä täydellä palkalla ja sanktioitta, itäeurooppalainen työntekijä tuntee näitä oireita liiankin herkästi.
Samat ongelmat saattavat olla vastassa myös kotimaisten työntekijöiden kohdalla, mutta monen muun kansallisuuden kohdalla myönnän ennakkoluuloni hieman voimakkaammaksi.
Itseäni kiinnostaa myös kenen palkkalistoilla nämä marjanpoimintaan tulevat ovat? Ovatko suoraan tilalla töissä, vai onko välissä jokin vuokrafirma, ehkä useampikin? Helppo hävittää kaikki työnantajan velvoitteet kun ketjuttaa sopivasti ja vastuu on aina "jonkun muun".
Siis tänä vuonna jollakin tilalla maksetaan poimijalle 1,20 euroa litralta? Mikähän se edellisen vuoden - ja sitä edellisen - normaalihinta on ilman "toimittajan virhettä"?
Joka tapauksessa suurin virhe on, että palkat on tuolla(kin) alalla painettu niin alas, että vain niiden maiden asukkaat, joiden elinkustannukset ovat murto-osa Suomen elinkustannuksista, tulevat sillä toimeen. Työnantajien ahneus ja keskinäinen hintakilpailu on vienyt työmahdollisuudet suomalaisilta nuorilta.
Vaimoni kävi poimimassa mansikoita useana kesänä koulu- ja opiskeluaikoinaan. Se oli raskasta työtä ja palkka oli huono, mutta sitä saattoi kuitenkin sanoa palkaksi, eli sillä oli ostovoimaa Suomessa. Minä aloitin työnteon kouluaikana puutarhatöissä, mikä oli sekin aika raskasta - ja palkka oli huono, mutta ostovoimainen. En usko, että nämä työmarkkinamekanismin ja työhalukkuuden lait ovat mitenkään muuttuneet: huonollakin palkalla saat työntekijöitä - ainakin nuoria kesätöihin - jos sitä kuitenkin saattaa palkaksi sanoa, eli sillä on ostovoimaa.
En tiedä miten noiden ulkomaisten mansikanpoimijoiden majoitus ym. on järjestetty - vai onko sitä järjestetty ollenkaan, eli he nukkuvat autoissaan tms. Olen nähnyt Keski-Euroopassa, että vastaavat kiertelevät ulkomaiset maatyöläiset "asuvat" ulkorakennuksissa tms. Olen myös matkustanut siirtotyöläisten mukana Marokosta, Tangerista, suunnattoman rähjäisellä, tuollaisia kausityöläisiä kuljettamaan tarkoitetulla lautalla Algecirasiin, Espanjaan, ja viettänyt yön paljaan taivaan alla näiden ihmisten keskellä. Tämä porukka jatkoi matkaansa jollakin karjajunalla poimimaan ties mitä ties minne. Surkeaa touhua, jotta saadaan tomaattien tai viinin hintaa muutaman sentin alaspäin. Ei jatkoon, eikä Suomeen.
Quote from: Veikko on 11.04.2020, 03:05:31
Työnantajien ahneus ja keskinäinen hintakilpailu on vienyt työmahdollisuudet suomalaisilta nuorilta.
Tässä lienee kysymys myös osittain välttämättömyydestä yksittäisen mansikanviljelijöiden osalta mutta koko ketjun osalta varmaan juuri kuten sanot ja sitten globalisaatio varmistaa, että tilanne pysyy. Elikkä, jos ulkomailla on halpa palkkataso ja mansikalla siitä lähtevä hintataso, suomalainen marja ei jonkun X-kynnyksen jälkeen kävisi kaupaksi (kauppaliikkeisiin ja teollisuuteen) kuin marginaalisesti. Suomessahan on palkkataso tavallaan säännösteltyä mutta mikään ei estä tuomasta vapaasti maahan halvan palkkatason tuotantoa. Monilla muilla aloilla on pärjätty automatisoimalla mutta ilmeisesti mansikkabusineksessä se ei ole kovin helppoa.
Jos asiaa säädellään mansikanpoimijan palkkaa säätämällä täällä, tilanne kaupassa ei juuri muutu niin kauan kuin ulkomaista tuotantoa riittää. Vaikea kysymys, koska Suomi toisaalta vie tavaraa ulkomaille ja jostain näkökulmasta esimerkiksi suomalainen aaltopahvi on halpatuotantoa, joskin siinä halpuutusta hoitaa työntekijän sijasta koneiden teho. Jossain vietnamilaisessa riisipaperipajassa varmaan kirotaan suomalaista paperikonetta ja sanotaan, että miksi pitää hyväksyä automaattikoneilla tehtyä paperia kotimaisen hyvin työllistävän lumppupaperin sijaan.
En nyt tiedä paljonko marjan hinnassa tuota poimimisen kustannusta mutta tottakai ketjussa hinta jopa moninkertaistuu. Tässä artikkelissa toimittaja kokeilee mansikanpoimijan työtä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006173321.html
Lopusta lainaus:
Quote... Päivän päätteeksi tehdyt pikalaskelmat mansikoiden hinnoista ja tuntipalkastani hämmensivät mieltä.
Ostin keräämiäni marjoja kotiin suoraan tilalta, ja maksoin vajaasta kymmenestä kilosta marjoja 38 euroa. Tila pyytää tällä hetkellä itse poimituista mansikoista 3,9 euroa kilolta. Hinta on siis noin nelinkertainen tuntipalkkaani nähden.
Mutta toista on, jos marjoja haluaa ostaa suoraan vähittäiskaupan marjatiskiltä.
Sama määrä esimerkiksi suomalaisia Pirkka mansikoita olisi maksanut K-Kaupassa 129 euroa. S-Marketissa vastaava määrä suomalaisia mansikoita olisi maksanut 98 euroa.
Ukrainalaisen työntekijän yhden päivän aikana poimima määrä marjoja puolestaan maksaisi K-Kaupassa päätä huimaavat 1654,95 euroa.
No, ainakin joku taho näyttäisi tosiaan hieman ahnehtivan tässä kettingissä. Mielenkiintoisesti kuluttaja kyllä tämänkin perusteella näyttäisi olevan tämänkin esimerkin nojalla valmis maksamaan sekä poimijalle että farmarille ihan kunnon palkan.
Quote from: J.M on 10.04.2020, 08:54:04
Minust nyt tuntuu ettei Mikkelle taida aueta kanssahommalaisen hjuumor. Huutelen täältä sivusta ja korostan oleellisen.
Quote from: ApuaHommmaan on 09.04.2020, 18:31:25
Quote from: kivimies on 08.04.2020, 14:00:56
Tavallisesti urakkahinta on ollut 1,05 senttiä kilogrammalta, mutta tänä vuonna Koivistoisella maksetaan kilosta 1,20 euroa. Keskivertopoimija kerää minimissään 10 kiloa mansikkaa tunnissa, jolloin tuntipalkaksi tulee 12 euroa.
Huomasin kyllä saman, mutta en jaksa innostua selkeästä ajatusvirheestä vaan ymmärrän kyllä mitä on tarkoitettu.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/miksi-maatilat-tarvitsevat-nimenomaan-ulkomaalaisia-kausityontekijoita-viljelija-kertoo-ei-meilla-ole-aikaa-ruveta-opettamaan-jollekin-baarityontekijalle-kuinka-konetta-ajetaan/dfe7fdf8-ddc8-4116-bf48-1774fa4d0a42 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/miksi-maatilat-tarvitsevat-nimenomaan-ulkomaalaisia-kausityontekijoita-viljelija-kertoo-ei-meilla-ole-aikaa-ruveta-opettamaan-jollekin-baarityontekijalle-kuinka-konetta-ajetaan/dfe7fdf8-ddc8-4116-bf48-1774fa4d0a42)
QuoteJari Suomisen Järventila Oy Salossa tuottaa normaalisti 250 tonnia mansikkaa, 70 tonnia hernettä ja kymmenen tonnia tankoparsaa vuodessa. Suominen helpottui suuresti tiedosta, että hallitus päätti päästää 1500 ulkomaista maatalouden kausityöntekijää maahan tuotannon käynnistystöihin.
"Tämä mahdollistaa, että tila voi toimia. Mutta tuotantoa täytyy silti supistaa", hän sanoo.Vielä ei ole varmuutta kiintiöstä Järventilalle saatavien työntekijöiden määrästä, mutta Suominen suunnittelee, että ainakin puolet normaalista sadosta tuotetaan.
Quote"Ei meillä ole aikaa ruveta opettamaan jollekin baarityöntekijälle, kuinka jotain konetta ajetaan."
Kouluttamiseen menee mestari-kisälli-tyyppisellä järjestelyllä yleensä yksi kasvukausi aikaa.
"Meillä yleensä tämmöinen joka osaa homman pitää mukanaan yhden vuoden toista henkilöä, joka opettelee samoja työvaiheita siinä rinnalla. Tämä ei ole teollisuustyötä, sun pitää koko ajan ajatella mitä teet, ja sua ei voida vahtia koko ajan vieressä."
Eli nyt on myöhäistä alkaa ketään kouluttaa.
Ymmärrän viljelijää. Mutta esim. ukrainalainen tienaa kesän aikana summan, jolla Ukrainan hintatasolla elää pitkään. Jos, suomalaisia koulutetaan hommaan - ja siis halukkaita on, pitäisi myös palkkatason lisäksi keksiä, millä he lopun vuotta elävät. En usko, että mahdotonta olisi, jos tahtoa kaikilta osapuolilta löytyy. Kuten Jepulis kirjoittaa, ahneimpia nykytilanteessa eivät ole viljelijät vaan suurin vika löytyy muualta ketjusta. Se S ja K taas.
Yleisemmin ottaen minulla on idea: perustetaan rahasto, johon "työ tekijänsä palkitsee" linjan kannattajat voivat omasta palkastaan laittaa tietyn summan, olkoon se vaikka ukrainalaisen poimijan keskipalkka, ylittävän osuuden. Tämä voidaan sitten jakaa tasan kantispoimijoiden kesken, jolloin he voivat tyytyä ukrainalaisen keskipalkkaan. Koska "työ tekijänsä palkitsee" linjan kannattajia on niin helvetin paljon ja, koska jokainen heistä on varmasti valmis henkilökohtaisesti osoittamaan omalla kohdallaan todella kannattavansa linjaa, tulee rahaston summa olemaan aivan valtava ja ongelma häviää!
Quote from: tyhmyri on 24.04.2020, 13:05:12
Quote from: Velmu on 24.04.2020, 12:34:12Suurin idioottimaisuus on se, että Suomen sadoista tuhansista työttömistä ei hallitus kyennyt millään porkkana-houkuttimella seulomaan niitä tuhattaviittäsataa ihmistä, jotka osaisivat kylvää siemenet peltoon ettei täällä kuolla nälkään. Kaikista rajojen sulkemisista ja koronan pelosta huolimatta piti lennättää ne 1500 "huippuosaajaa" tänne Ukrainasta. Suomea johtaa lauma idiootteja.
Tässä asiassa hallituksen syyttäminen ei täysin osu maaliinsa, sillä moni viljelijä ei halua suomalaisia työntekijöitä. Syyt voi jokainen päätellä.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d6c7e087-a2f3-415d-9f7e-385cb3e1c50a
Quote– Ukrainalaiset ovat ahkeria, motivoituneita ja keräävät isoja kilomääriä. En mollaa suomalaisia, mutta ei se vain tule onnistumaan.
Tauren arvelee, että osa nyt maaseudulle kausitöihin hakevista suomalaisista etsii tietynlaista maalaisromantiikkaa, kerää puoli päivää mansikoita ja lähtee kotiin.
– En edes haaveile 35 suomalaisesta kausityöntekijästä. Hyvä, jos saadaan kymmenen.
Kuten aiemmin uutisoitiin, niin mansikkaviljelijät eivät halunneet suomalaisia työntekijöitä.
QuoteMarjatilallinen: Sadoittain suomalaisia hakee kausitöihin – "Suurin osa hakemuksista on niin tasokkaita, että äkkiseltään pystyisin ottamaan 200 heti töihin"
Julkaistu: 21.4. 14:29
Viljelijöitä sitovat kuitenkin aiemmin tehdyt työsopimukset ulkomaisten kausityöntekijöiden kanssa. Useimmat heistä ovat työskennelleet samoilla tiloilla vuosikausia.
...
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006481969.html
On monia yksinkertaisia syitä miksi viljelijät palkkaavat ukranalaisia. Sama tilanne liittyy yleisemmin marjabisnekseen.
- Eivät valita mistään eli työoloista, työajoista tai palkasta.
- Viljelijöillä on tutut kausityöntekijät.
- Ukranalainen tienaa keskimäärin moninkertaisesti poimimisesta kuin suomalainen. Jos suomalainen saisi useamman tonnin marjatiloilta, niin varmasti se motivoisi enemmän.
- Selkeästi viljelijät eivät halua suomalaisia tiloilleen. Johtuuko siitäkin että suomalaisten valittaessa asioista tieto voi levitä nopeammin ja yrityksen toiminta kärsiä. Jutussa mainittiin suurempikin syy eli suomalaiset voivat halutessaan lähteä pois tiloilta.
^Ukrainalaiselle se 8,71€ tuntipalkka on tosi hyvä.
Kun Ukrainan pääkaupungissa eli Kiovassa keskipalkka on luokkaa 350€/kk (palkka on maaseudulla selvästi pienempi), niin tuntipalkan perusteella ukrainalainen voi ansaita Suomessa 4kk aikana saman kuin vuodessa Ukrainassa. Tämä laskelma olettaen, että tehdään sama tuntimäärä töitä kuukaudessa kuin Suomessa keskimäärin.
Mansikkatiloilla ei ole mitään tekemistä huoltovarmuuden kanssa, mutta viljan viljelyllä on. Ruisleipä tehdään ruisjauhoista ja se on mansikkaa tärkeämpi ympärivuotinen elintarvike. Ruisleivän hinnasta on rukiin viljelijän osuus kolme prosenttia. Eli jos viljelijä ei myisikään ruista vaan lahjoittaisi sen korvauksetta leivän tekoon, emme me leivän ostajat huomaisi hinnassa mitään eroa.
Tämä on juuri niitä mielettömyyksiä, joiden takia poliitikot tuhoavat Suomen ellei heitä pysäytetä. Nyt alkaa olla vihoviimeinen hetki. Suomesta on tullut poliitikkojen toimesta välistävetäjien luvattu maa, jossa maataloustuottaja on ahdistettu niin tiukalle, että hänen on elossa pysyäkseen hommattava työvoima muualta kuin pullasorsan tavoin sosiaaliturvalla elävien suomalaisten satojen tuhansien työttömien joukosta.
Mikä meidät enää erottaa Amerikan muinaisesta orjien käytöstä? Sehän aiheutti siellä sisällissodan. Milloin sama toistuu Suomessa?
Kannattaa muistaa että pienipalkkaiset ja pitkää päivää puurtavat kausityöntekijät tarkoittaa edullisia vihanneksia.
Tässä tilanteessa, kun suuri osa kansalaisista kamppailee toimeentulonsa kanssa jo nykyiselläkin hintatasolla, on täysin utopistista edes haaveilla mistään kustannustasojen nostamisista.
Quote from: kivimies on 08.04.2020, 14:00:56
Osa mansikkatiloista reagoi työvoiman puutteeseen parantamalla palkkoja ja lyhentämällä työpäiviä.
https://yle.fi/uutiset/3-11296551 (8.4.2020)
QuoteRajat aukeavat kausityöntekijöille, mutta vain pieni osa pääsee tulemaan – nyt tiloilla mietitään, pitäisikö suomalaisille tarjota lyhyempää päivää ja parempaa palkkaa
Koivistoisen Mansikkapaikka aikoo palkata satoja suomalaisia töihin Hollolaan, Lahteen ja Vantaalle kevääksi ja kesäksi. Yritys maksaa tänä vuonna hedelmän- ja marjanviljelijöiden liiton suositusta korkeampaa urakkapalkkaa.
Tavallisesti urakkahinta on ollut 1,05 senttiä kilogrammalta, mutta tänä vuonna Koivistoisella maksetaan kilosta 1,20 euroa. Keskivertopoimija kerää minimissään 10 kiloa mansikkaa tunnissa, jolloin tuntipalkaksi tulee 12 euroa.
– Monella on ihan väärä käsitys, että tästä maksettaisiin huonosti. Jos puhutaan ihan opiskelijasta, joka tienaa 12 euroa tunnilta, pitäisin sitä kesätyöstä ihan hyvänä palkkana, toteaa viljelijä Vesa Koivistoinen. [...]
Viljelijät kertovat, että tällä hetkellä työ selvästi kiinnostaa suomalaisia. Moni on lomautettuna ja opiskelijat vailla kesätyötä. Hakemuksia ja yhteydenottoja on tullut runsaasti. [...]
Yhdelle tuttuni tytölle vuonna 2013 oli kyseinen Koivistoisen tila kertonut, etteivät palkkaa suomalaisia ollenkaan.
Mutta samana vuonna toisaalla Suomessa oma tyttöni sai 1.10€/kg. Mitä lie silloin ollut Koivistoisen palkka? Alle euron?
Yksi keskeinen seilla miksi ulkkari voittaa suomalaisen on se, että nämä isännät perivät majoituksesta ladon nurkassa jopa puolet palkasta vielä takaisin.
Juttu on yli kymmenen vuotta vanha, mutta eipä tuolla (14€-4,5€=)
9,5€ päiväpalkalla tainnut silloinkaan hurraamista olla.
Quotehttps://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/1074212504/Ukrainalaiset+kitkijat+lakkoilevat+palkan+ja+majoituksen+vuoksi
Palkka nousi 40 prosenttia
Rankimmin ukrainalaisia kismittää palkka.
- Tämän rivin kitkemisestä saamme viisi euroa. Päivässä ehtii perata kaksi riviä eli tulot ovat 10 euroa. Siitä maksetaan 4,50 euroa asumisesta, Stas Petrychenko luettelee ja näyttää satojen metrien mittaiseksi venyvää vakoa.
Lähteenmäen mukaan viiden euron rivipalkka oli väärin. Kaikkia palkkoja korotettiin neuvottelujen jälkeen 40 prosenttia.
Taidan jättää mansikat ihan periaatteesta ostamatta tänä kesänä. Syökööt orjuuttajat itse mansikkansa.
Quote from: John Johnson on 25.04.2020, 11:51:56
Taidan jättää mansikat ihan periaatteesta ostamatta tänä kesänä. Syökööt orjuuttajat itse mansikkansa.
Mä odottelen kauppoihin ukrainalaisia mansikoita, ukrainalainen mansikka kun on parempi ja ahkerampikin. :-)
^
Itse tulen ostamaan virolaisia mansikoita. Maa tuottaa lähes paljon mansikoita ja ymmärtääkseni saa ne poimittua kotimaisin voimin.
go figure... :o
edit:
kg kokonaismäärä tuotetuissa mansikoissa on Virossa pienempi kuin Suomessa, muistin väärin. Tuottavat eri lähteiden mukaan mansikkaa noin puolet Suomen määrästä.
Herukkaa ja muita marjoja Suomea enemmän.
Quote from: justustr on 24.04.2020, 19:50:39
Kannattaa muistaa että pienipalkkaiset ja pitkää päivää puurtavat kausityöntekijät tarkoittaa edullisia vihanneksia.
Niitä Närpiön vihanneksia saa ympäri vuoden, onko siellä kaikki vaan kausityöntekijöitä? Ja jos esim suomalaisten palkkaaminen nosta hintaa 50 senttiä / kilo, nii luulen että ei väliä. Vai onko työn osuus hinnasta kuinka paljon?
Quote from: Nuivanlinna on 25.04.2020, 11:54:10
Quote from: John Johnson on 25.04.2020, 11:51:56
Taidan jättää mansikat ihan periaatteesta ostamatta tänä kesänä. Syökööt orjuuttajat itse mansikkansa.
Mä odottelen kauppoihin ukrainalaisia mansikoita, ukrainalainen mansikka kun on parempi ja ahkerampikin. :-)
Jos niissä Itä-Euroopan marjoissa on kylkiäisenä joku kasteluvedestä tullut virus, sen parempi. Ehkä minä tai joku muu tarpeeton lakkaa lopullisesti rasittamasta Suomen taloutta.
Quote from: Titus on 25.04.2020, 12:02:15
^
Itse tulen ostamaan virolaisia mansikoita. Maa tuottaa lähes paljon mansikoita ja ymmärtääkseni saa ne poimittua kotimaisin voimin.
go figure... :o
edit:
kg kokonaismäärä tuotetuissa mansikoissa on Virossa pienempi kuin Suomessa, muistin väärin. Tuottavat eri lähteiden mukaan mansikkaa noin puolet Suomen määrästä.
Herukkaa ja muita marjoja Suomea enemmän.
Paitsi että ne marjat on sielläkin poimittu ns. halpatyövoiman voimin. Ne on meinaan nyt helisemässä mistä saavat maatyövoimaa kun lättiläiset (ts. latvialaiset ja liettualaiset) ei pääse Coronan takia duuniin. Vielä pari kk sitten Virossa paukutettiin henkseleitä koska maa on sapuskan suhteen täysin omavarainen ja nyt sitten on muuttunut ääni kellossa.
EKRE on muuten ajanut koko ajan sitä että halpatyövoimalla Liettua/Latvia/Ukraina tms. pitää maksaa sama liksa kuin virolaiselle jolloin virolaiset itse tulis tekemään nämä ns. halpaduunit koska palkat pakosta nousisi ja kannattais ottaa virolainen töihin eikä ulkomaalaista.
Tietolähteeni on tiskatessa puolella korvalla kuunneltu virolainen raadio.
^
Kiitos tiedosta, viime kesänä kun kävin virolaisella marjatilalla, niin isäntä kertoi palkkaavansa virolaisia omalle pellolle ja lähetti heidän ulkomaalaisia vuokratyövoimana tänne. Virossa on pidempi kasvukausi ja vissiin paras marjakausi on vähän eri aikaan joten samat voi työskennellä kummassakin paikassa pahimpana kiireaikana ( = parhaimpaan rahastusaikaan työvoiman vuokrauksessa ).
Närpiössä kun kävin kurkkuhuoneita kurkkaamassa, niin tekijöinä oli aasialaisia (vietnam/thaimaa?) ja nämä asuvat ymmärtääkseni Suomessa lähes koko ajan koska kurkkukasvihuone toimii läpi vuoden. Ulkotaimitarhoilla puolestaan näkee tätä ukraina/eri ex cccp-porukkaa paljonkin.
Viljan ja rehun korjauksessa kotimaiset tilat ovat useimmiten omavaraisia ja käytössä saattaa olla vain suomalaisia vuokrakonefirmoja.
disclaimerina, että tiloilla on eri käytäntöjä.
Nyt kävi näin :-\
[tweet]1254371708808630272[/tweet]
QuoteUkrainan hallitus on päättänyt, ettei se päästä kansalaisiaan lähtemään muihin maihin kausityön perässä. Päätös ei koske vain Suomea.
"Meidän omalta Ukrainan suurlähetystöltä tuli juuri tieto, että meidän ensi ja seuraavan viikon lennot eivät pääse lähtemään Ukrainasta Suomeen", kertoo kansliapäällikkö Jaana Husu-Kallio maa- ja metsätalousministeriöstä.
Tämä tarkoittaa, että viime torstaina Suomeen saapunut lento jää historiaan ainoaksi kausityölennoksi Ukrainasta koronakriisin aikaan.
^ Nythän meneekin mielenkiintoiseksi. Ainakin jotkut viljelijät ovat jo julistaneet, ettei heillä ole aikaa tai mahdollisuuksia "kouluttaa baarityöläisiä maatöihin" ja on vähätelty suomalaisia hakijoita. Onkohan esim. Baltiassa reservissä työhalukkaita? Vai haukkasivatko viljelijät just p**kaa...
Quote from: Titus on 25.04.2020, 12:02:15
^
Itse tulen ostamaan virolaisia mansikoita. Maa tuottaa lähes paljon mansikoita ja ymmärtääkseni saa ne poimittua kotimaisin voimin.
go figure... :o
edit:
kg kokonaismäärä tuotetuissa mansikoissa on Virossa pienempi kuin Suomessa, muistin väärin. Tuottavat eri lähteiden mukaan mansikkaa noin puolet Suomen määrästä.
Herukkaa ja muita marjoja Suomea enemmän.
Viron toreilla myydän puolalaista mansikkaa. Virolaiset eivät juuri maksa kotimaisista marjoista lisähintaa, kuten Suomessa tehdään.
Käsittääkseni Viron mansikka menee hillotehtaiden tuotteisiin.
Jännää, kuinka jotkut iloitsevat siitä, ettei Suomen tule ulkomaalaista kausityövoimaa maatalouden kesätöihin.
Kotimaisten marjojen hinnat nousevat, kuluttaja maksaa omasta lompakostaan tämän kotimaisen marjanpoimijan ylistyksen.
Jos marjat mätänevät pellolle niin syy ei ainakaan ole siinä etteikö meillä olisi maahanmuuttajia. En tosin tiedä noiden ukraanalaisten kausityntekijöiden palkkatasoa mutta olettaisin että palkan määrään vaikuttaa se maljonko marjoja poimii. Tuntipalkka on kaiketi varsin pieni mutta ahkeroimalla saanevat kohtalaiset tienesti. Onko se oikein vai väärin, en osaa sanoa.
Hallituksen suomalaisten väheksymisessä on toteutumassa pahin mahdollinen skenaario: viljelijät joutuvat nyt palkkaamaan suomalaisia jotka hoitavatkin homman hyvin ja ahkerasti kotiin.
Ensi vuonna "tarvitsemme kokenutta maahanmuuttotyövoimaa" ei pädekkään. Eikä sekään, että tarvitsisimme tänne muitakaan notkujia koska ei niistä ollut nytkään apua (geelit+somalit).
Kyllä, iloitsen siitä, että työn Suomessa tekee suomalainen. Varmasti hintoja nostetaan, mutta kuinka paljon se on oikeasti työntekijän palkasta kiinni, ei montaa prosenttia saati kymmeniä.
Toki tässä astuu kuvaan se, että suomalaisesta pitänee maksaa verot ja sivukulut. Jonkun mielestä sekin on turhaa koska olisihan se ulkomainen urakkavuokratyöntekijä ulkomaisesta vuokrayrityksestä säästänyt nämäkin roposet marjanostajan itsensä käytettäväksi... Paljonko
@sattuma ajattelit säästää halvemmalla mansikan hinnalla ? Kympin ? Kaksi ?
Virosta tuodaan kyllä mansikkaa Suomeen (kotimainen marja menee yleensä suoraan kuluttajalle, elintarvikemansikka tulee Kiinasta (!) ja Puolasta) ja määrä on vaihdellut vuosien mittaan kotimaisen sadon mukaan. Kotimainen mansikka on jo aikoja sitten istutettu ja satokausi alkanee jossain juhannuksen tienoilla, sitä ennen kasvihuoneissa.
Quote from: Titus on 26.04.2020, 17:51:55
Varmasti hintoja nostetaan, mutta kuinka paljon se on oikeasti työntekijän palkasta kiinni, ei montaa prosenttia saati kymmeniä.
Mansikkatiloilla itsepomitun ja poimutun mansikan kilohinnassa on ollut suurempi ero kuin tuo poimintakustannus 1.20€/kg.
Jostain muistaisin, että tilalla myytävän laatikkomansikan hinnasta noin 1/4 menee poimijan kuluihin. Torilla osuus tietenkin pienempi koska torimyyjän kate.
Vaikka tuo poimijan 1/4 nousisi 20% ja laatikkohinta olisi ennen nousua 40€, niin hinnan nousu olisi massiivinen 2€/laatikko (5kg).
:flowerhat:
Oletetaan, että maajussi on rehellinen ja maksaa esim. thaimaalaisen matkaliput ja tes mukaisen palkan. Suomalaisesta nuoresta luulisi tulevan tehokas, jos työnantaja lupaa palkan lisäksi 90% eniten keränneelle lentoliput Thaimaahan ja takaisin (ovat myös halvemmat kuin Thaimaasta Suomeen ja takaisin). Jokainen jyväjemmari saa käyttää tätä ideaa ilman konsulttipalkkiota.
Quote from: Titus on 26.04.2020, 18:45:52
Jostain muistaisin, että tilalla myytävän laatikkomansikan hinnasta noin 1/4 menee poimijan kuluihin. Torilla osuus tietenkin pienempi koska torimyyjän kate.
Vaikka tuo poimijan 1/4 nousisi 20% ja laatikkohinta olisi ennen nousua 40€, niin hinnan nousu olisi massiivinen 2€/laatikko (5kg).
:flowerhat:
Aiempaan keskusteluun viitaten kysyn:
Onko mansikanviljelijä ahne, kun väitetysti maksaa mansikanpoimijalle riistopalkkaa?
Onko kuluttaja ahne, kun ei väitetysti halua maksaa mansikasta sen vertaa, että väitetysti viljelijä voisi maksaa poimijalle asiallista palkkaa?
PS: Omalla alallani halpatuotannon paskaamasta maailmasta on kovin vaikeaa löytää suomenkielistä kuluttajaa, joka mielellään maksaisi kunnolla kunnon tuotteesta tai kunnon tuotteen kunnon korjaamisesta.
Quote from: Tuomas3 on 26.04.2020, 19:09:30
Oletetaan, että maajussi on rehellinen ja maksaa esim. thaimaalaisen matkaliput ja tes mukaisen palkan. Suomalaisesta nuoresta luulisi tulevan tehokas, jos työnantaja lupaa palkan lisäksi 90% eniten keränneelle lentoliput Thaimaahan ja takaisin (ovat myös halvemmat kuin Thaimaasta Suomeen ja takaisin). Jokainen jyväjemmari saa käyttää tätä ideaa ilman konsulttipalkkiota.
Vai että ihan matkatkin pitäisi maksaa :) Mansikan poimintaa tehdään urakalla. Siinä on turha tesin mukaisia palkkoja kysellä.
Oma mielipide on jo vissiin tullut aika selväksi: ukrainalaisia ei kaivata tänne "huoltovarmuus"- ja "halvempi hinta"-verukkeilla tekemään yhtään mitään.
Jos suomalaisia ei kiinnosta maksaa kotimaisesta mansikasta kotimaisen mansikan hintaa, niin ostaa sitten niitä viro/puola/kiina-mansikoita.
Muutenkin aika irvokas idea, että hollantilaiset taimet ukrainalaisten kerääminä marjoina ja virolaisen torimyyjän myyminä olisi jotain "kotimaista" :roll:
Suomi on täynnä järkevää tekemätöntä työtä. Jää tekemättä koska ei makseta lainkaan palkkaa tai maksetaan aivan paska palkka. Mutta miksi ihmeessä media ja Homma pitää juuri mansikoiden poimintaa esillä? Ei kai maa kuole jos mansikat jää poimimatta? Tai että poiminnasta maksetaan edes jonkinlaista palkkaa?
Eihän kukaan valita siitäkään ettei poliisi palkkaa halpatyöntekijöitä Ukrainasta. Koska suomalaiset mansikanpoimijat eli poliisit eivät tee töitään kunnolla. Ukrainalaispoliisit voisivat paskoilla palkoilla saada Suomen lakien ja järjestyksen eteen ihan hyvää aikaan. Ja voisivat jopa hoitaa Taposen ja Kolehmaisen duunitkin paremmin tai järkevämmin.
Poliisin lisäksi ukrainalaisia voisi palkata helvetin moniin muihin paikkoihin. Eihän verorahoilla toimi enää mikään. Ukrainalaisia tänne vaan niin ehkä Kela, terveyspalvelut, verottaja jne pyörisivät paremmin. Eikä kielitaidottomuus haittaa. Eihän suomalaisetkaan viranhaltijat saa järkevää puhetta tai tekstiä aikaan.
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.04.2020, 17:07:35
Jos marjat mätänevät pellolle niin syy ei ainakaan ole siinä etteikö meillä olisi maahanmuuttajia. En tosin tiedä noiden ukraanalaisten kausityntekijöiden palkkatasoa mutta olettaisin että palkan määrään vaikuttaa se maljonko marjoja poimii. Tuntipalkka on kaiketi varsin pieni mutta ahkeroimalla saanevat kohtalaiset tienesti. Onko se oikein vai väärin, en osaa sanoa.
Ukrainassahan keskipalkka kuussa on 300-400e joten vaikka Suomessa kuinka niitä orjuutettaisiin niin luultavasti ne pääsee hyville palkoille silti kotimaansa palkkatasoon suhteutettuna, siksi ne tulee tänne joka kesä.
Ehkä Ukrainalaiset tekee 12t päiviä ja tienaa kuussa sen 800e, suomalaiset ei siihen suostuisi, mutta ukrainalaiset on tyytyväisiä ja rahoissaan.
Quote from: Jorma M. on 26.04.2020, 21:26:47
Suomi on täynnä järkevää tekemätöntä työtä. Jää tekemättä koska ei makseta lainkaan palkkaa tai maksetaan aivan paska palkka. Mutta miksi ihmeessä media ja Homma pitää juuri mansikoiden poimintaa esillä? Ei kai maa kuole jos mansikat jää poimimatta? Tai että poiminnasta maksetaan edes jonkinlaista palkkaa?
Eihän kukaan valita siitäkään ettei poliisi palkkaa halpatyöntekijöitä Ukrainasta. Koska suomalaiset mansikanpoimijat eli poliisit eivät tee töitään kunnolla. Ukrainalaispoliisit voisivat paskoilla palkoilla saada Suomen lakien ja järjestyksen eteen ihan hyvää aikaan. Ja voisivat jopa hoitaa Taposen ja Kolehmaisen duunitkin paremmin tai järkevämmin.
Poliisin lisäksi ukrainalaisia voisi palkata helvetin moniin muihin paikkoihin. Eihän verorahoilla toimi enää mikään. Ukrainalaisia tänne vaan niin ehkä Kela, terveyspalvelut, verottaja jne pyörisivät paremmin. Eikä kielitaidottomuus haittaa. Eihän suomalaisetkaan viranhaltijat saa järkevää puhetta tai tekstiä aikaan.
Kyse on siitä, että poliisin tehtävät tulee hoidettua ilman ukrainalaisia. Mansikanviljelijän bisnes sen sijaan on pilalla, kun marjat jää ilman ukrainalaisia ynnä muita pellolle.
Quote from: Titus on 26.04.2020, 18:45:52
Jostain muistaisin, että tilalla myytävän laatikkomansikan hinnasta noin 1/4 menee poimijan kuluihin. Torilla osuus tietenkin pienempi koska torimyyjän kate.
Vaikka tuo poimijan 1/4 nousisi 20% ja laatikkohinta olisi ennen nousua 40€, niin hinnan nousu olisi massiivinen 2€/laatikko (5kg).
:flowerhat:
Minäpä tuotan tuossa tapauksessa 200t puolalaista mansikkaa ja myyn ne turuilla ja toreilla aina edullisemmin. Ja suomalainen ostaa. Globaalissa kaupankäynnissä on haittapuolensa, etenkin tuotteissa, joita saa edullisesti ja joiden tuotanto on yksinkertaista ja ei vaadi kuin käsipareja. Made in China, oli takavuosina lähinnä vitsi, mutta niin vain krääsällä on rakennettu maailmanmahti. Tokmanni porskuttaa ja Stockmann kyntää kohti loppuaan. Meno tuskin muuttuu koronankaan aikana tai jälkeen.
Huomaa että täällä hommalla on samalla tavalla taloudesta mitään tajuamattomia huutelijoita kuin vaikkapa iltapäivälehtien kommenttipalstoilla, eli itsellä pitää olla hyvä liksa, mutta kaupoissa silti mikään ei saisi maksaa juuri mitään. Ei ymmärretä edes sellaista perusasiaa kuin palkkatason vaikutusta tavaroiden ja palveluiden hinnanmuodostukseen.
Quote from: Mikke70 on 26.04.2020, 22:49:28
-- Mansikanviljelijän bisnes sen sijaan on pilalla, kun marjat jää ilman ukrainalaisia ynnä muita pellolle.
"Ahneella on paskanen loppu."
Jos on niin ahne, että jonossa olevia suomalaisia työntekijöitä* ei voi ottaa mansikoita poimimaan, niin on kai vain hyvä että bisnekset menevät pilalle. Toivottavasti tätä itse aiheutettua tappiota ei korvata verovaroista. Kansantalous pärjää varsin hyvin ilman mansikoita.
*
QuoteMarjatilallinen: Sadoittain suomalaisia hakee kausitöihin – "Suurin osa hakemuksista on niin tasokkaita, että äkkiseltään pystyisin ottamaan 200 heti töihin"
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006481969.html
Mä olen huoltovarma ilman suomalaisia mansikoita. Kyllä ne nyt jäävät mummojen ostettaviksi. He ovat hyviä ihmisiä. Närpiön tuotteet olleet jo pari vuotta mulla ohitettavien asemassa. Suomalaista juustoa saatan yhä tarjouksesta ostaa. Paskamaa espanja boikotissa tukevasti myös. Miljardituilla syötettyjen suomi-isäntien pellot voidaan mun puolesta jättää horsmalle ja pajulle likaamasta järviä ja merta. Muuttakoot sitten vaikkapa Ukrainaan. Tai Itäkeskukseen.
Huoltovarmuuskeskus voi ostaa viljaa ja muuta varastoihinsa ulkomailta hyvänä aikana. Ulkomailta se joutuu öljynsäkin ostamaan. Riski tietysti on, etteivät ne pitkäkestoisessa kriisissä riitä.
Sori pieni OT juttu, mut hassua lukea hiljattain Paasikiven kirjasta, kun hän päivää ennen Moskovan komennuksensa päättymistä sai henk.koht. tapaamisella Stalinilta (jäähyväiskäynnillä, jota pyysi Molotovia kysymään S:lta) Suomelle 20 000 tonnia viljaa. Tämä tapahtui n. 1 ½ kk ennen Jatkosodan syttymistä. Tokikin maiden välillä oli solmittu clearing-kauppasopimus, jonka puitteissa se hoitui. Huoltovarmuutta viljan osalta vähäksi aikaa.
^
Mitä tulee yleensäkin huoltovarmuuteen, eivät mansikat, herneet, Närpiön kurkut yms. nautintoaineet niitä tuotteita ole, joita on pakko olla varastossa tai ylipäänsä missään. Eikä oikeastaan viljakaan, sekin on nautintoaine. Jos minä saisin päättää mitä varmuusvarastoihin pitäisi haalia, vaatisin sinne perusaineeksi pettujauhoja, kyllä se nyt poikkeusoloissa menee. Ja maa täynnä raaka-ainetta (metsät).
Se on kuulkaa niin, että mikäli taloutta ei saada pyörimään, niin suomalaiset eivät osta jatkossa mitään mansikkaa. Mansikka on ylellisyystuote, jota ilman tulee toimeen. Valtion kyky maksaa nykyisiä tukia loppuu nopeasti ja sitä nopeammin se loppuu mitä enemmän ihmiset käyttävät viimeisiä pennosiaan tuontikrääsään. Ostakaa ainakin suomalaiselta pienyritykseltä, kun tuontitavaroita ostatte. Mansikat kannattaa itse käydä poimimassa tilalta. Se on usein edullista, liikunnallista ja saat myös varmasti hyviä mansikoita.
Jeps, makroravinteiden vähetessä mikroravinteet muuttuvat luksukseksi. Hyvä jos pottua, viljajauhoja tai riisiä löytyy pöytään riittävästi. Tomaateista mansikoihin vitamiinit on saanut monivitamiinipillereistä jo vuosikymmeniä. Noilla lähinnä parannetaan elämänlaatua ja tehdään ruokailusta mukavampi kokemus. Sitten kun makrot on varmistettu riittävälle tasolle, on aikaa tuottaa nuo mikroravinteet mahdollisimman monipuolisesti. Silti minusta varsin oleellinen keskustelunaihe on, tulisiko mikroravinteiden tuotannon olla tuettua, etenkään jos se ei suomalaisia työllistä, vaan tuettukin tuotanto tehdään ulkomaalaisella halpatyövoimalla jolla poljetaan kyseisen alan palkat kehitysmaatasolle.
Quote from: Kova luu on 26.04.2020, 23:26:37
Huomaa että täällä hommalla on samalla tavalla taloudesta mitään tajuamattomia huutelijoita kuin vaikkapa iltapäivälehtien kommenttipalstoilla, eli itsellä pitää olla hyvä liksa, mutta kaupoissa silti mikään ei saisi maksaa juuri mitään. Ei ymmärretä edes sellaista perusasiaa kuin palkkatason vaikutusta tavaroiden ja palveluiden hinnanmuodostukseen.
Kyllä hinnanmuodostukseen vaikuttaa myös moni muu asia. Tässäkin ketjussa puretaan mansikoiden hinnanmuodostusta. Asia ei todellakaan ole niin, että viljelijäparka maksaa niin paljon palkkaa kuin voi tuotteesta saatavaan hintaan nähden, jotta tila pysyy pystyssä. Ja on poloinen parka, kun mitään palkkaa edes joutuu maksamaan, nyyhkis.
Viljelijä pyrkii minimoimaan palkan ja maksimoimaan tuotteesta saatavan hinnan ja minimoimaan työvoima- ym. kustannukset. Tietenkin, niin on vain järkevää tehdä, mutta jos tarjotulla palkalla ei löydy työntekijöitä, niin sitten pitää nostaa tarjousta.
Et sitten ymmärrä asumis- ym. kustannusten vaikutusta palkan houkuttelevuuteen. Ja niin, Suomessa ei todellakaan ole niin, että " kaupoissa silti mikään ei maksa juuri mitään" vaan esim. ruoan hintataso on kansainvälisesti vertailtuna huomattavan korkea, kuten myös asumisen.
Ja sinun palkkasi siis on ukrainalaisen poimijan luokkaa? Tai, jos on korkeampi, niin tietenkin lahjoitat ukrainalaisen poimijan palkan ylittävän osuuden pois, koska olet niin Kova Luu, ettei " itsellä pitää olla hyvä liksa" päde sinuun, vaan työn ilo riittää?
Quote from: Mikke70 on 26.04.2020, 22:49:28
Quote from: Jorma M. on 26.04.2020, 21:26:47
Suomi on täynnä järkevää tekemätöntä työtä. Jää tekemättä koska ei makseta lainkaan palkkaa tai maksetaan aivan paska palkka. Mutta miksi ihmeessä media ja Homma pitää juuri mansikoiden poimintaa esillä? Ei kai maa kuole jos mansikat jää poimimatta? Tai että poiminnasta maksetaan edes jonkinlaista palkkaa?
Eihän kukaan valita siitäkään ettei poliisi palkkaa halpatyöntekijöitä Ukrainasta. Koska suomalaiset mansikanpoimijat eli poliisit eivät tee töitään kunnolla. Ukrainalaispoliisit voisivat paskoilla palkoilla saada Suomen lakien ja järjestyksen eteen ihan hyvää aikaan. Ja voisivat jopa hoitaa Taposen ja Kolehmaisen duunitkin paremmin tai järkevämmin.
Poliisin lisäksi ukrainalaisia voisi palkata helvetin moniin muihin paikkoihin. Eihän verorahoilla toimi enää mikään. Ukrainalaisia tänne vaan niin ehkä Kela, terveyspalvelut, verottaja jne pyörisivät paremmin. Eikä kielitaidottomuus haittaa. Eihän suomalaisetkaan viranhaltijat saa järkevää puhetta tai tekstiä aikaan.
Kyse on siitä, että poliisin tehtävät tulee hoidettua ilman ukrainalaisia. Mansikanviljelijän bisnes sen sijaan on pilalla, kun marjat jää ilman ukrainalaisia ynnä muita pellolle.
Poliisi ei pysty tekemään töitään. Poliisi ei huolehdi enää turvallisuudesta tai järjestyksestä. Ei vastaa puhelimiin, meileihin. Ei tutki rikosilmoituksia. Suomi tarvitsisi aputyövoimaa. Ja halvalla, tosihalvalla, koska työnantajalla ei ole varaa maksaa tavallisia palkkoja joilla tulee Suomessa toimeen.
Kun piti verrata mansikanpoimijoihin niin: siivotaan pk seudun poliisista taposet, muutama nettionanisti ja hallintoläski ulos, sanotaanko nyt vaikka vain 20 kpl joiden keskipalkka lienee jotain 2400€/kk. Palkataan tilalle 800€/kk palkalla 60 ukrainalaista poliisi jotka palkan lisäksi saavat pitää kaikki kama- ja pillerikauppiailla pidätyksen yhteydessä päällä olevat rahat. Saman voisi laajentaa balkanin romppuihin Alkaisi meinaa piikkipuistot ja asemanseutu siistiytyä vauhdilla.
Olisiko kovinkin huono vaihtokauppa noin niin kuin veronmaksajien kannalta?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.04.2020, 10:57:36
Olisiko kovinkin huono vaihtokauppa noin niin kuin veronmaksajien kannalta?
Jos ukrainalaisia aletaan palkkamaan suomalaisten tilalle, niin aloitetaan sitten ministereistä ja heidän avustajistaan.
Quote from: Kova luu on 26.04.2020, 23:26:37
Huomaa että täällä hommalla on samalla tavalla taloudesta mitään tajuamattomia huutelijoita kuin vaikkapa iltapäivälehtien kommenttipalstoilla, eli itsellä pitää olla hyvä liksa, mutta kaupoissa silti mikään ei saisi maksaa juuri mitään. Ei ymmärretä edes sellaista perusasiaa kuin palkkatason vaikutusta tavaroiden ja palveluiden hinnanmuodostukseen.
Kaikkihan yrittävät optimoida oman taloutensa, ja niin pitää tehdäkin.
Kyse on oikeastaan systeemiongelmasta, jonka puitteissa yritetään tyydyttää asiakkaan pyrkimys halpaan hintaan vetämällä pohja pois työmarkkinoilta. Systeemiongelma syntyy koska sen sallitaan syntyvän. Eli poliittisella tasolla on päätetty että kansalaisilla maksatetaan mansikan (tai minkä tahansa muun) poiminta päästämällä halpatyövoimaa maahan suomalaisen työvoiman kustannuksella. Asiakas suostuu tähän äänestäjänä koska hän ei näe mansikoiden todellista hintaa kaupan hintalapussa. "Halvasta" hinnasta tullee tämän myötä normi ja pienikin korotus johtaa valituksiin.
Asiakkaan hintatoive tulee näin nimellisesti tyydytettyä ukrainalaisella työvoimalla, mutta kansantaloudellisesti se on järjetöntä politiikkaa koska lasku tosiasiassa siirretään kiertoteitse samalle asiakkaalle korotettujen työttömyyskustannusten ja siten verojen myötä. Tämä kierrättäminen tuo poikkeuksetta mukanaan suuria oheiskustannuksia, jotka korottavat tuotteen hinnan entisestään.
Ehkä tässä olisi myös syytä korostaa se tosiasia, että suomalainen työtön ei maksa pelkästään työttömyyskorvausten muodossa. Etenkin pitkäaikaistyöttömillä on erinäisiä muita ongelmia kuten päihteet, terveys, mielenterveys, rikollisuus, joita myös korjaillaan yhteiskunnan puolesta suurin kustannuksin. Yleensä työ, helppokin sellainen, pitää ihmisen poissa huonoista elintavoista ja ehkäisee kaikkia niitä kalliita sivuvaikutuksia, jotka työttömyys tuo mukanaan.
Koko asetelma ulkomaalaisella työvoimalla on järjetön, mutta se pohjautuu niihin "kansainvälisiin sopimuksiin" ja "päättäviin pöytiin", joissa meidän mukamas pitää olla mukana jotta pärjäisimme. Käytännössä puhutaan pitkälti EU:sta, jonka myötä joudumme pitää rajat levällään joka suuntaan.
Kun EU:n myötä poistetaan mahdollisuus säätää talous ja työmarkkinat, saadaan poskettoman epäoptimaalinen tilanne, jota koko ajan joudutaan korjaamaan rahalla, käytännössä velkaa ottamalla koska muuta rahaa ei enää ole. Velalla maksetaan EU:n aiheuttama työttömyys, velalla maksetaan halpatuonti, joka romuttaa kotimaisen tuotannon jne. Velalla siis maksetaan tukia ja ylläpitoa ihmisille ja yrityksille, jotka ilman EU:ta pärjäisivät omillaan.
Suomen jättimäinen ja päättymätön velkaantuminen EU-jäsenyyden aikana, kiteytyy oikeastaan juuri näihin ukrainalaisiin, virolaisiin ja puolalaisiin jotka elätetään suomalaisella velkarahalla, siis käytännössä tulevien veronmaksajien rahoilla. Heidän elintasoa lasketaan nyt, jotta nykyinen kuluttava sukupolvi saisi halpoja mansikoita.
Quote from: Totti on 27.04.2020, 11:07:59
Suomen jättimäinen ja päättymätön velkaantuminen EU-jäsenyyden aikana, kiteytyy oikeastaan juuri näihin ukrainalaisiin, virolaisiin ja puolalaisiin jotka elätetään suomalaisella velkarahalla, siis käytännössä tulevien veronmaksajien rahoilla. Heidän elintasoa lasketaan nyt, jotta nykyinen kuluttava sukupolvi saisi halpoja mansikoita.
Käytännössä siis nykyiset sukupolvet myyvät tulevat sukupolvet velkaorjiksi, jotka eivät saa pitää työnsä hedelmiä itse, koska niillä pitää maksaa nykyisten sukupolvien ylikulutus niiltä osin, kun eivät itse pysty kerskakulutustaan maksamaan.
Myymme ahneuttamme tulevat sukupolvet velkaorjiksi. Ei sitten kannata ihmetellä, jos käyvät kusemassa haudoillemme, ja manaamassa meidät alimpaan helvettiin.
Quote from: Totti on 27.04.2020, 11:07:59
...Asiakas suostuu tähän äänestäjänä koska hän ei näe mansikoiden todellista hintaa kaupan hintalapussa. "Halvasta" hinnasta tullee tämän myötä normi...
Ja voinee vielä lisätä senkin, että itse mansikkakilon hinnasta kalliimman ja halvemman palkan ero on varmasti suhteellisen pienehkö itse mansikan kuluttajahintaa ajatellen. Ei merkityksetön tietenkään mutta ei varmastikaan sillä tavalla dominoiva, että ainoa toinen vaihtoehto on: "kaikki mansikka mätänee peltoon". Edellä ketjussa linkitin tämän artikkelin:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006173321.html
Poiminta...
Quote
Sama <tunnissa poimittu> määrä esimerkiksi suomalaisia Pirkka mansikoita olisi maksanut K-Kaupassa 129 euroa. S-Marketissa vastaava määrä suomalaisia mansikoita olisi maksanut 98 euroa.
Ukrainalaisen työntekijän yhden päivän aikana poimima määrä marjoja puolestaan maksaisi K-Kaupassa päätä huimaavat 1654,95 euroa.
Kun näitä lukuja katsoo, niin tulee mieleen muutama näkökulma.
Ensinnäkin se, että vain ulkomaalainen osaa ja oppii poimimisen. Kerrataanpa: Täysin pystymetsästä otettu toimittaja, jonka hedelmäalan kokemus on osapuillensa Apple merkkisen tietokoneen näpyttelyä, onnistui poimimaan tunnissa kulutushinnoin 129 euron edestä tavaraa. Ukrainalainen ammattilainen vuosikymmenten kokemuksella kiskoi mansikkaa tunnissa 220,66 euron arvosta, K-marketin tiskihinnoilla. Onhan se mahtava juttu mutta pystymetsäläinen suoritti tilanteeseen nähden silti ainakin jo yli puolet mansikasta. Mites jos kokemus karttuisi?
Onko sitten todella niin, että sattumalta artikkelin toimittaja oli paras kantasuomalainen poimija mitä on koskaan nähty ja seuraavaksi parhaat on poikkeuksetta ulkomaalaisia, jotka lisäksi täysin ylivoimaisia aina ja ikuisesti? Vai voitaisiinko ajatella, että parhaat suomalaiset pystyisi edes 90% suoritukseen ja siitä ajan kanssa edistymällä liki sataan, jotkut ylikin?
Toisekseen tuo kaupassa oleva hinta. Suomalainen pystymetsästä repäisty poimi tavaraa kauppaan työpäivässä 967,5 euron arvosta yhden kaupan hinnoin. Toisen kaupparyhmän hinnoin kuitenkin vain 735 euron arvosta. Siis herää kysymys, että jos kaupparyhmän päivässä kerätyn määrän hinnanero on jo enemmän kuin sen päivän aikana suomalaiskerääjille tai ulkomaalaiskerääjille maksettujen päiväpalkkojen keskinäinen ero, on kysyttävä poimiiko joka toinen kauppias mansikat kylmiössä uudelleen jollain tohtoritason työvoimalla vai mikä maksaa?
Edit: Typoja oikaistu.
Haavisto kertoo;
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006488786.html
QuoteHaavisto kertoi olleensa yhteydessä Ukrainan ulkoministeriin Dmytro Kulebaan huhtikuun 21. päivänä, jolloin tämä kertoi hallituksessa käytävästä keskustelusta.
Kuleba olisi ollut taipuvainen pysymään aiemmin sovitulla linjalla ja sallimaan kausityövoiman liikkumisen, mutta varoitteli jo tuolloin, ettei hänen kantansa voita hallituksen käsittelyssä.
– Hän kertoi, että se [hallituksen kanta] pohjaa terveysajatteluun. Kun kausityöläiset lähtevät korona-alueille, jollaiseksi Suomenkin ajatellaan kuuluvan, he levittävät virusta palatessaan Ukrainaan. Lähtemiset olisivat rikkoneet maan omaa "lockdown"-politiikkaa.
Maanantaihin mennessä Ukrainassa oli ilmoitettuja tartuntoja 9 009.
– Käsitykseni mukaan pääministerin julkisuudessa ilmoittama kanta on nyt voimassa oleva. Tästä huolimatta saimme torstaina sen yhden koneen lähtemään. Monet [muiden maiden lähetystöt] jopa ihmettelivät sitä, siinä oltiin selvästi onnekkaita.
Haavisto sanoo, että ukrainalaisten tapauksessa tiedonvaihtoa on käyty pitkälti suullisesti. Myöskään Suomen Ukrainalle jättämään noottiin, jolla haluttiin vauhdittaa asiaa, eivät ukrainalaiset reagoineet kirjallisesti vaan suusanallisilla lupauksilla edistää asiaa.
– Voi olla, että kirjallisia päätöksiä sieltä saadaan vielä odottaa. Olemme ohjeistaneet Ukrainan-lähettilästä tekemään kaikkensa, että tilanne Suomen osalta ratkeaisi.
Miksi ministeri Haavisto ei haali työporukkaa sieltä lempparileiriltään eli Al-Holista?..suojavermeetkin ovat valmiiksi päällä.
Quote from: Totti on 27.04.2020, 11:07:59
Kun EU:n myötä poistetaan mahdollisuus säätää talous ja työmarkkinat, saadaan poskettoman epäoptimaalinen tilanne
EU:ta voisi syyttää, jos se halvempi työvoima olsi vaikka Baltiasta, mutta on ollut ihan kansallinen päätös ottaa maatalousväki Ukrainasta tai vaikka Vietanmista. Siihen ei Brysselin säännöt pakota.
oli jo toisessakin ketjussa, mutta sopinee tännekkin:
HS selvitti: Osa "kokeneista avainhenkilöistä", jotka olivat tulossa Ukrainasta maataloustöihin, ei ole ikinä käynyt Suomessa
Pieni osa Suomeen ulkomailta tulossa olleista maatalouden "avainhenkilöistä" on myös sellaisia, joille ei voitu tai ei voida myöntää oleskelulupaa Suomesta.
QuotePaavo Teittinen HS
Julkaistu: 12:53
HUOLTOVARMUUDEN kannalta kriittisiksi nimettyjen maatalouden "avainhenkilöiden" joukossa on HS:n tietojen mukaan myös tulijoita, jotka eivät ole koskaan olleet Suomessa ja joilla on vain vähän kokemusta. Pieni osa listalla olevista henkilöistä on myös sellaisia, joille ei voitu tai ei voida myöntää oleskelulupaa Suomesta.
Hallitus antoi maaliskuussa poikkeusluvan tuoda Suomeen ulkomailta 1 500 huoltovarmuuden kannalta kriittisiksi nimettyä maataloustyöntekijää. Heistä noin tuhat tulisi Ukrainasta.
Suomen rajat ovat kiinni, mutta maa- ja metsätalousministeriö sekä maatalouden etujärjestö MTK saivat poikkeuksen läpi. Poikkeusta perusteltiin sillä, että tiloille tarvitaan satokauden alkuun kokeneita, tilat tuntevia työnjohtajia ja muita "avainhenkilöitä". Ajatuksena oli myös, että he opastaisivat myöhemmin palkattavia.
Reskola sanoo, että muun muassa aikataulusyistä maa- ja metsätalousministeriö ei pystynyt tarkistamaan kaikkia sille toimitettuja nimiä. Hän kertoo, että ei tiedä, miksi listalle on ilmoitettu työntekijöitä, jotka eivät ole olleet Suomessa ja joilla on vähän kokemusta.
"Sitä täytyy kysyä viljelijöiltä. Tässä luotettiin paljon viljelijöiden sanaan eli siihen, että he ilmoittavat ne työntekijät, joilla on kokemusta näistä tehtävistä ja jotka ovat olleet heidän tilallaan aikaisemmin. Jos joku ymmärsi ohjeen väärin tai toimi muusta syystä toisella tavalla, niin olimme tässä ilmoittajan armoilla."
MTK:n elinkeinojohtaja Marko Mäki-Hakola sanoo, ettei hänellä ole tarkkaa tietoa tulijoiden taustoista, vaan nimet on kerätty maatiloilta.
ARVIOT tällaisten tulijoiden lukumäärästä vaihtelevat. Reskola arvelee, että heitä olisi suurin piirtein viisi prosenttia listalla olevista. Maa- ja metsätalousministeriön maatalousneuvos Kirsi Heinonen puolestaan arvioi, että "ainakin 80 prosenttia" listalla olevista on ollut Suomessa aiemmin.
Migrin Hyppönen sanoo, ettei hän ole tietoinen asiasta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006489578.html
Että tällaisia huippuosaajia tälläkin kertaa.
üllatüsko :o
Quote from: Titus on 28.04.2020, 14:35:26
Arviot vaihtelevat. Reskola arvelee, että heitä olisi suurin piirtein viisi prosenttia listalla olevista. Heinonen puolestaan arvioi, että "ainakin 80 prosenttia"
No eihän tuo nyt niin iso ero ole :roll:
Tarkemmin tätä episodia seuranneille. Olen huomannut että viime vuosina, ja myös hallitusohjelmassa, on korrrostettu tasa-arvoa. Mikä mahtaa olla sukupuolijakauma näiden korvaamattomien kausityöntekijöiden osalta? Ei se ainakaan 50-50 ole, koska silloin asia olisi nostettu isosti framille.
^Kukaan täysjärkinen ei enää kuuntele hallituksen juttuja marjannoukkijoista. YLE aamu tvssäkin oli taas joku kovemman luokan Ammattimiestm kertomassa miten yli 31000sta suomalaisesta hakijasta ei ole samanlaista työntekijää löytymässä kuin 1500 ukrainalaisesta.
Puuttuu moti, into, asenne ja mitä vielä.
Sen jälkeen kertoi, että siitä maksetaan 8-10€ tunnilta. Missähän lie vika.
Sitäpaitsi mitä helvettiä varten on joutsen tarraa, suosi suomalaista, osta paikallista -propagandaa kun kerta työvoima (orjat) tuodaan ulkomailta? Kunnon jeesustelua koko touhu.
^+1
sama kuvio toistuu ja menee läpi:
-lapsukaiset
-hädänalaiset
-bussikuskit
-koodarit
-hoitajat
-marjanpoimijat
ainoa mitä saadaan on haittamatuja tavalla tai toisella. hölmölä on nimensä veroinen.
Täytyy todeta että mansikka-maajussit kusivat huolella omiin muroihinsa :facepalm:
Miltä tämä näyttää työttömäksi jääneen tai lomautetun tai opiskelijan silmissä?
Suomalainen on siis niiin paska ettei osaa edes istuttaa mansikantaimia oikeaan syvyyteen siihen tarvittavan 1 min kurssin jälkeen ja lopuksi kerätä niitä? Nyt olisi ollut 1000$ paikka suolata vähän reilusti myyntihintoja ja maksaa jopa hiukan enemmän niille poimijoille, vaix pualet siitä ylimääräisestä tuotosta mitä suolattiin.. ehkä 90% kuluttajista olisi maksanut mielellään tämän.
Mutta ei, pitää vähän huolella mehustella köyhäsuamalaisten (ei perintöpeltoa) kaikenlaisella paskuudella. Kepulainen älykkyys ei nyt vaan riitä mihinkään muuhun. Kun kepulainen kusipää nostaa tukiaisia Jeesuksen armosta kun on sitä perintöpeltoa ja ostaa hollantilaisia taimia kun ei kehtoo itte tähänkään ja sitten lopuksi vain ULKOMAALAINEN kykenee tökkimään niitä taimia maahan ja sitten poimimaan ne marjat niin tämä on huoltovarmaa ja KOTIMAISTA josta pitää maxaa enemmän ja tukiaiset päälle. :facepalm: Ei vittu käy mielessä että ehkä se on sama kuluttajille ostaa suoraan esim. virolaisia mansikoita?
Pistin äsken kuntoon vanhan puutarhajyrsiän ja ostin mansikkamuovia euron metri. En osta kepulaisten mansikoita vaan kerään suomalaisia mansikoita itse muijan kanssa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.04.2020, 16:15:47
Täytyy todeta että mansikka-maajussit kusivat huolella omiin muroihinsa :facepalm:
Miltä tämä näyttää työttömäksi jääneen tai lomautetun tai opiskelijan silmissä?
Suomalainen on siis niiin paska ettei osaa edes istuttaa mansikantaimia oikeaan syvyyteen siihen tarvittavan 1 min kurssin jälkeen ja lopuksi kerätä niitä? Nyt olisi ollut 1000$ paikka suolata vähän reilusti myyntihintoja ja maksaa jopa hiukan enemmän niille poimijoille, vaix pualet siitä ylimääräisestä tuotosta mitä suolattiin.. ehkä 90% kuluttajista olisi maksanut mielellään tämän.
Mutta ei, pitää vähän huolella mehustella köyhäsuamalaisten (ei perintöpeltoa) kaikenlaisella paskuudella. Kepulainen älykkyys ei nyt vaan riitä mihinkään muuhun. Kun kepulainen kusipää nostaa tukiaisia Jeesuksen armosta kun on sitä perintöpeltoa ja ostaa hollantilaisia taimia kun ei kehtoo itte tähänkään ja sitten lopuksi vain ULKOMAALAINEN kykenee tökkimään niitä taimia maahan ja sitten poimimaan ne marjat niin tämä on huoltovarmaa ja KOTIMAISTA josta pitää maxaa enemmän ja tukiaiset päälle. :facepalm: Ei vittu käy mielessä että ehkä se on sama kuluttajille ostaa suoraan esim. virolaisia mansikoita?
Pistin äsken kuntoon vanhan puutarhajyrsiän ja ostin mansikkamuovia euron metri. En osta kepulaisten mansikoita vaan kerään suomalaisia mansikoita itse muijan kanssa.
Pääsin ohi mansikka-maajussin, suomalainen on niin paska, köyhäsuamalaisten ja kepulaisen älykkyydenkin. Kuitenkin kusipään jälkeen totesin enemmän lukemisen turhaksi. Asenteellista paskaa ilman objektiivisuuden häivääkään. Ei ehkä kannata alkaa mansikanviljelijäksi tai oikeastaan mihinkään muuhunkaan, missä oma toimeentulo riippuu itse tehdyistä ratkaisuista.
Quote from: sattuma on 26.04.2020, 16:20:10Jännää, kuinka jotkut iloitsevat siitä, ettei Suomen tule ulkomaalaista kausityövoimaa maatalouden kesätöihin. Kotimaisten marjojen hinnat nousevat, kuluttaja maksaa omasta lompakostaan tämän kotimaisen marjanpoimijan ylistyksen.
Ainakin minä olisin valmis maksamaan vähän enemmän suomalaisesta marjasta jos sen tuottamisessa olisi käytetty myös suomalaista työvoimaa. Todellisuudessa tuo työvoimakustannuksen osuus ruoan hinnasta menee lähelle pyöristysvirhettä.
Osan ongelmaan tuo se, että Suomessa pätee sama kuin muuallakin maailmassa. Ratkaisevassa roolissa tuotteen hinnan osalta ei ole se viljelijä vaan suuri elintarvikeyritys (ja Suomessa lähes duopolin asemassa olevat Kesko ja S-ryhmä). Viljelijän saama korvaus on puristettu niin pieneksi, että sillä ei voi tuottaa oikein missään ilman maataloustukia. Mutta kun tuote päätyy suuryrityksen hoteisiin, niin hinta pompsahtaa aivan urakalla.
Quote
"Sitä täytyy kysyä viljelijöiltä. Tässä luotettiin paljon viljelijöiden sanaan eli siihen, että he ilmoittavat ne työntekijät, joilla on kokemusta näistä tehtävistä ja jotka ovat olleet heidän tilallaan aikaisemmin. Jos joku ymmärsi ohjeen väärin tai toimi muusta syystä toisella tavalla, niin olimme tässä ilmoittajan armoilla."
Olisihan tässä mahdollisuus, että kyselemisen hoitaisi poliisi. Jos maahanpääsy on ollut sallittua tietyillä ehdoilla ja ilmoitetaan työntekijöitä, jotka eivät näitä ehtoja täytä, on syytä epäillä rikosta
laittoman maahantulon järjestäminen.
Quote from: Serendi on 28.04.2020, 18:31:10
Olisihan tässä mahdollisuus, että kyselemisen hoitaisi poliisi. Jos maahanpääsy on ollut sallittua tietyillä ehdoilla ja ilmoitetaan työntekijöitä, jotka eivät näitä ehtoja täytä, on syytä epäillä rikosta laittoman maahantulon järjestäminen.
Mietin samaa, koska listoiltahan löytyi myös nimiä jotka eivät täällä ole aiemmin töissä olleet => ukrainalainen matkanjärjestelijä toimii yhteistyössä viljelijän kanssa
Tiedän jutun kun täältäpäin olen. Hyvä kaveri kuten monet meidän "jyväjemmareista", joten pieni puolustuspuhe vaikka itse ihan toisella alalla olenkin.
Kuten ketjussa aiemmin mainittu, koko eurooppalainen maataloustuotanto hyvin monissa maissa perustuu huomattavasti halvempaan työvoimaan joka taas on perustunut pohjimmiltaan siihen että maanviljely on pidetty "kannattavana" Euroopassa, Suomi on ihan marginaalitapaus maatalousjutuissa tässä mielessä.
Mutta...Meidän on oltava valmiita maksamaan hieman enemmän ruuasta ja palkkaamaan omaa porukkaa näihin hommiin. Ja myös saamaan omat työttömät tästä kiinnostumaan. Tajua siitä että on oltava omavarainen. Yksi osa tätä on ikävä kyllä keppi, eli työttömät töihin vähän pakollakin. Ja samalla torpata mahdollisuus turhan ulkomaisen työvoiman käyttöön. Näin näkisin tämän asian.
Ei kannata pelkästään suuria tukkuliikkeitä ahneiksi syyttää. Reko suoramyynti toreilla ne hinnat onkin katossa vaikka se ahne tukku puuttuu välistä eikä kuitteja jaeta.
^^
Nykyään pystytään tarkastamaan melko helposti mistä päin marja on peräisin (tai onko suomalainen)
QuoteLuonnonvarakeskus (Luke) ja Ruokavirasto ovat kehittäneet analyysimenetelmän suomalaisena myytävän mansikan alkuperän varmistamiseksi. Tietokantaan on kerätty tietoja suomalaisesta mansikasta, joka on arvokas elintarvike ja altis huijausyrityksille. Tarkoituksena on estää alkuperäväärennöksiä.
– Maantieteellinen alkuperä on vaikea todentaa ja marjojen kauppaketjut voivat olla pitkiä, joten niiden alkuperästä voi olla vaikea saada tietoja. Nyt käyttöön otettu pysyvien, ei-radioaktiivisten isotooppien analytiikka tarjoaa tähän apua, kemian yksikönjohtaja Annikki Welling Ruokavirastosta sanoo lehdistötiedotteessa.
Kuntaviranomaiset ovat saaneet menetelmän käyttöönsä ja voivat ottaa mansikkanäytteitä kauppapaikoilta. Näytteitä voidaan jo verrata Puolassa ja Ruotsissa tuotettuihin marjoihin, ja tänä vuonna (2019) vertailu laajenee virolaisiin mansikoihin.
https://yle.fi/uutiset/3-10844877
Ihan omin silmin nähnyt samaa ulkomaalaisten hyväksikäyttöä esim. siivoustöissä. Toinen ääripää ovat Afrikan jätkät, jotka jättävät aina jotain tekemättä.
Mut itä-eurooppalaisilla superihmisillä voisimme korvata loputkin suorittavan tason suomalaiset työläiset rakentamisen, siivouksen, paikallisen bussinkuljetuksen ja mainosten jaon lisäksi. SAK:n voisi sitten monen helpotukseksi lakkauttaa.
Suomi voisi olla kuin Brentford-jalkapalloseura (kait mä nyt ymmärsin oikein jutun ko. seurasta). Ei omaa junnujen kasvattamista, vaan kaikki ostomiehiä. Kaikki voittavat win win. Synnytysosastot, päiväkodit ja koulut jäisivät tarpeettomiksi.
Ainii, minne viimeiset suomityöläiset? No, kaadetaan heihin viinaa ja kamaa ihan kunnolla, niin päästään niistä eroon. Jos ei auta, pannaan ne muusikoiksi, mediatutkijoiksi, tutkijoiksi, taiteilijoiksi, kirjailijoiksi, bloggaajiksi, nokkeliksi tv-kasvoiksi, STANDUP-KOOMIKOIKSI, järjestöjen toimistoihin, jne.
Halpatyövoimasta, EU-kikkailusta ja palkkatuesta puhutaan valtalehdistössä vähän, jos ollenkaan.
Arre Kougappi kertoo, kuinka näiden asioiden kanssa puljataan.
https://www.facebook.com/arre.kougappi/posts/10212553129383845
Quote from: Arre Arre KougappiViime viikkoina on liikkunut sosiaalisessa mediassa kommentteja siitä, onko aiemmin maksettu työnantajille palkkatukea ukrainalaisista tai muista EU- maista tulleille, esimerkiksi Bulgariasta tai Romaniasta tai jostakin toisesta maasta. Kyllä on maksettu ennen koronakriisia. On kikkoja ja tapoja miten tämä on ollut mahdollista, näistä kerron myöhemmin tässä tekstissä.
Miten paljon erityyppistä palkkatukea on maksettu, se on taas piilotettu suomalaisen ja EU-byrokratian taakse, mutta kun ottaa huomioon miten maatalouspuolella päättäjät ovat olleet halukkaita kuskata charterlennoilla peltotöihin väkeä pidän mahdollisena, että palkkatukea on maksettu paljonkin.
Miten tämä on mahdollista?! TE-toimiston sivuilla yksityiskohtaisesti kerrotaan ohjelmasta jolloin suomalainen työnantaja voi saada palkkatukea Suomeen tulleille työntekijöille EU-masta. Palkkatuki ulkomaan kansalaisille löytyy sekä alle 35-vuotiaille, että myös yli 35-vuotiaille. Siis jos omistat EU-passin ja vaikka ikinä et ole asunut edes EU:ssa vakituisesti tämä riittää.
Ehdot eivät ole tiukat ja palkkatukea saa suhteellisen helposti ja palkkatuki on reilu ainakin ns matalapalkka-alalla. Jokainen voi itse perehtyä, laitan kommentteihin linkin.
No miten tähän liittyy ukrainalaiset. Siten, että esimerkiksi Suomessa on jo kymmenen vuotta sitten työskenellyt ihmisiä jotka omisti Liettuan passin (EU-maa) , mutta jotka olivat kuitenkin ukrainalaisia, asuivat Ukrainassa. Tiedän hyvin tarkkaan tämän mekanismin miten se toimii, mutta valitettavasti en tässä kohtaa lähde/voin kertoa kaikkia yksityiskohtia.
Otetaan ihan tuore esimerkki. Pelkästään Taka-Karpatin alueella joka on Ukrainaa on jaettu lyhyessä ajassa yli 100 000 Unkarin passia ukrainalaiselle. Siis henkilöille jotka ovat Ukrainan kansalaisia ja jotka asuvat Ukrainassa.
Ukrainan armeijan pääsyyttäjä Anatolii Matios elokuussa 2019 oli kertonut, että heidän arvio että noin 300 000 ukrainalaisella jotka asuvat Ukrainassa on nyt Unkarin passi.
Suomeksi sanottuna, tämä tarkoittaa, että kaikki nämä henkilöt voivat tulla Suomeen töihin EU-kansalaisina ja työnantaja voi yrittää hakea heille palkkatukea. Kaiken lisäksi on useita muita EU-maita, esimerkiksi Romania ja Bulgaria jotka antavat helposti maan kansalaisuuden ja sitä myötä passin. Netti täynä erityyppisiä ohjelmia jotka mahdollistavat helpon tavan saada maan kansalaisuus eli EU-kansalaisuuden, miten lukuisat ja lukuisat mainokset tätä julistaa.
EU-kansalaisuudesta on tullut myös suoraa bisnestä, ja tästä löytyy valtavasti julkista tietoa entisissä itäblokin maissa. Siis henkilön ei tarvitse edes asua EU:n alueella, mutta hän voi hankkia helposti itselle EU-kansalaisuuden.
Tästä tiedetään muualla, mutta tästä ei kirjoita suomalainen media ollenkaan. Kuten ei kirjoita näistä mekanismeista eikä palkkatukisystemeistä miten näitä voidaan hyväksikäyttää ja missä määrin tätä käytetään Suomessa.
Suomalainen toimittaja luulee itsestä paljon, mutta todellisuudessa on laiska ja hölmö eikä tiedä maailmanmenosta mitään.
Mansikanviljelijöiden selitykset Ukrainalaisten "työnjohtajien ja avainhenkilöiden" tarpeesta ovat surkuhupaisia, ja kuvastanevat maajussien omaa älykyysosamäärää. Tuskin noin naurettavaa perustelua kehtaisi muuten edes esittää.
^^Tuossa olisi todelliselle toimittajalla tutkimuksen paikka
Eikö mansikan hintaa voisi nostaa sen verran, että voisi maksaa ahkeralle SUOMALAISELLE kausityöntekijälle ihan vaikka säällistä urakkapalkkaa. Jos ostan mansikoita, saa se maksaa sen verran, että kustannukset peittyy,
Suomi on rikki.
Työttömiä satojatuhansia ja maatilat ovat heti ongelmissa, kun rajat menevät kiinni vähän yli tuhannelta ukrainalaiselta.
Turvapaikanhakija-aallon aikana 2015 kehuttiin, kuinka tulijat paikkaavat meidän työvoimapulaa. Moni ymmärsi heti, etteivät suomea ja englantia osaamattomat, kirjoitustaidottomat ja koulutusta saamattomat ihmiset työllisty kovin hyvin nykyisenlaiseen tietoyhteiskuntaan. 20-30 vuotta sitten länsimaissa kielitaidottomista iso osa pääsi erilaisiin tehdastöihin. Nykyisin näitä ei ole.
Nyt osa näistä tulijoista työllistyy siivoojiksi ja kebab-yrittäjiksi (starttirahoin ja osalla verottajan tukemana), bussikuskeiksi, taksikuskeiksi (jotka eivät välttämättä löydä perille), mutta iso osa jää elämään yhteiskunnan tukien varaan. Muutamat ahkerimmat ja positiiviset poikkeukset ovat työllistyneet maatiloille, osa myös kouluttautunut Suomessa ja oppinut kielenkin, mutta nämä ovat valitettavasti vähemmistö. Esimerkiksi hoitoaloilla olisi tarvetta tekijöistä, mutta islaminuskoisille tämä lienee haasteellinen tapa työllistyä: Naiset eivät saa välttämättä toimia tehtävissä, missä tapaisivat muita miehiä kuin oman perheensä jäseniä. Muslimimiehille taas ei välttämättä istu ajatukseen, että hoivaisivat länsimaisia miehiä tai naisia. Ei kovin hedelmällistä, jos ainoa hyöty Suomen yhteiskunnalle hoitoalan osalta on se, että musliminaiset hoivaavat ainoastaan toisia musliminaisia.
Kun sitten vihdoin löytyisi työtä maatiloilta, jossa ei tarvita hyvää kielitaitoa, ei tietotekniikan osaamista, eikä perusteellista koulutusta, eli entisaikojen perustehdastyötä vastaavaa hommaa, niin ei näitä työttömyyskortistossa olevia saada edes näihin hommiin. Jos ei edes näihin, niin mihin sitten? Vai tunnustetaanko se, että meille on tuotettu kymmenien tuhansien kokoinen ihmisjoukko, joka ei tule koskaan työllistymään ennen eläkeikäänsä, koska ovat tyytyväisiä uuteen länsimaiseen elintasoonsa, joka katetaan veronmaksajien rahoittamasta taikaseinästä?
En nyt viitsi kaivaa esiin vanhaa kultamunamainosta, löytyy kyllä.
Vituttaa ankarasti vuonna 2015 pummilauman hyökyaalto elintasopakkoloisia.
Sipilän kartanon (vaimon omakotitalo) kutsu-ulinat.
Kaikk on tiiossa, Voi vittu että vituttaa.
Rasismin toivat Suomeen nämä mutakuonot, hiekkaneekerit ja muutama harva oikeasti vainottu.
Kierot jihadpaskiaiset, taqiyya jauhavat vääräuskoiset pakanalliset survottakoon suohon.
Elättimme ovat liian ylpeitä ainoaan ehkä osaamaansa työhön, peltohommiin.
Kompromissinä ehdotan pariskunnalle työnjakoa: mustakaapu kuokkii ja ukkeli valvoo.
Maaseudun tulevaisuus lehden jutussa oleva video kertoo kuinka paljon viljojen ja rehujen viljelyssä tarvitaan ukrainalaista monihuippuosaajaa:
Kevään kylvöjen valmistelu täydessä vauhdissa Vihdissä - katso video
QuoteMaatalous
12:48
Veikko Niittymaa
Kylvöt ovat alkamassa poikkeuksellisen varhain läntisellä Uudellamaalla. Rannikolla kylvöjä on tehty jo viikon verran.
Maan etelä- ja länsirannikolla koneet ovat hyörineet jo päiviä pelloilla. Vihtiläinen luomutuottaja Mika Malin aloitti kevättyöt sunnuntaina. Peltoja on tasattu ja rikkoja torjuttu mekaanisesti. Maanantaina jatkettiin muokkaamista ja lähipäivinä on edessä lannanlevitystä, tuhat kuutiota odottaa pellon laidassa.
Malinin mukaan pellolle ei ole vielä kiire, ja "kovin aikaisessa ollaan täällä läntisellä Uudellamaalla. Rannikolla on aloiteltu aikaisemmin."
Kynnösten pinnassa on pari senttiä kuivaa, mutta pohjamaa on kosteaa. Tasausäestyksellä yritetään varmistaa, ettei kosteutta hukata ennen kylvöjä. Lisäksi kevät joutuu nyt hitaasti, kun sääennuste lupaa viileää ja yöpakkasia lähipäiviksi.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.1080326
Jussi Halla-aho puuttui mainiossa vappupuheessaan muun muassa siihen, että koronakriisi on paljastanut sen että Suomen huoltovarmuus on ruuantuotannossa ulkomaisen halpatyövoiman varassa. Eihän asian näin ollen voida edes puhua mistään huoltovarmuudesta.
Olikin lohduttavaa lukea tänään YLEn teksti tv:ltä, että Ruotsissakin on omasta väestä ja sinne pesiytyneistä maahanmuuttajista tehty ylikehittyneen sosiaaliturvan seurauksena ikäänkuin pullasorsia, jotka eivät enää kykene normaaliin työhön. Siellä on nimittäin metsäteollisuus pulassa, kun se ei ole saanut koronan takia maahan ulkomaista halpatyövoimaa hoitamaan puiden taimien istutuksia. Normaalivuosina on metsäteollisuus palkannut siihen puuhaan tuhansia ulkomaisia "erityisosaajia".
Quote from: Velmu on 02.05.2020, 13:25:44
Jussi Halla-aho puuttui mainiossa vappupuheessaan muun muassa siihen, että koronakriisi on paljastanut sen että Suomen huoltovarmuus on ruuantuotannossa ulkomaisen halpatyövoiman varassa. Eihän asian näin ollen voida edes puhua mistään huoltovarmuudesta.
Olikin lohduttavaa lukea tänään YLEn teksti tv:ltä, että Ruotsissakin on omasta väestä ja sinne pesiytyneistä maahanmuuttajista tehty ylikehittyneen sosiaaliturvan seurauksena ikäänkuin pullasorsia, jotka eivät enää kykene normaaliin työhön. Siellä on nimittäin metsäteollisuus pulassa, kun se ei ole saanut koronan takia maahan ulkomaista halpatyövoimaa hoitamaan puiden taimien istutuksia. Normaalivuosina on metsäteollisuus palkannut siihen puuhaan tuhansia ulkomaisia "erityisosaajia".
Tuo on käsittääkseni Halla-ahon vappupuheen harhautuneimpia osia. Maatalouden varsinainen perusruoantuotanto ei ole käsittääkseni mitenkään ulkomaisen halpatyövoiman varassa, vaan koneiden varassa. Siemenvilja saadaan maahan ilman ensimmäistäkään ulkomaista halpaosaajaa. Vilja saadaan puitua leikkuupuimureilla ilman ensimmäistäkään ulkomaista halpaosaajaa. Maanviljelijät tekevät nämä asiat itse. Sama koskee suurinta osaa peltoviljelyä. Tämä on ensisijaisesti riippuvaista vain ulkomailta tuodusta polttoaineesta ja ehkä keinolannoitteiden kemikaaleista.
Meidän huoltovarmuuteemme ei kuulu mansikoiden saatavuus. Se on pelkkää ylellisyyttä, jota ilman voimme aivan hyvin tulla toimeen. Moni muukin maatalouden ala, jossa "tarvitaan" näitä ulkomaisia halpaosaajia kuuluu myös tähän enemmänkin ruokapöydän ylellisyystuotteiden alaan kuin perusruoan tuotannon alaan. Halla-aho puhui nyt mansikoita, kun olisi pitänyt puhua ruisleipiä.
Tosin Suomi ei ole omavarainen ruoantuotannossa, eli huoltovarmuutemme on huono tässä asiassa. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä ulkomaisen halpatyövoiman kanssa.
Taimien istutus ei vaadi mitään erityisosaamista. Sen osaa tehdä kuka tahansa parin tunnin pikakoulutuksella. Olen itsekin tehnyt sitä mm. varusmiesaikana, sillä ainakin aikaisemmin käytettiin varusmiehiä siihen täällä Suomessa. Se, että jossain halutaan tämä asia hoitaa ulkomaisen halpatyövoiman varassa, sen sijaan että käytettäisiin siihen kotimaisia keinoja - joihin kuuluu myös se, että siitä maksettaisiin niin riittävä palkka, että saataisiin siihen kotimaista työvoimaa - on poliittinen päätös ja ahneiden suurmetsänomistajien päätös.
Suomalaisilla eläintiloillakin on jonkin verran ulkolaista työvoimaa, ihan niitä ukrainalaisiakin. Siinä(kin) taitaa palkan lisäksi olla kysymys lähinnä syrjäisten maaseutujen kohtaanto-ongelmasta, eli sitä kotimaista työvoimaa ei ole lähimaillakaan eikä nykyisillä liksoilla ketään saa houkuteltua muuttamaan tai edes ajamaan sadan kilometrin työmatkoja.
Itsekin teen reissuhommia, kotimaan sisällä ja fyysisellä työvoimavaltaisella alalla, mutta kyllä lähtökohta on se että perse ei Uudenmaan ulkopuolelle liikahda ilman järkevää korvausta.
Quote from: no future on 02.05.2020, 14:37:56
Itsekin teen reissuhommia, kotimaan sisällä ja fyysisellä työvoimavaltaisella alalla, mutta kyllä lähtökohta on se että perse ei Uudenmaan ulkopuolelle liikahda ilman järkevää korvausta.
Mutta et ole itse yrittäjä?
Quote from: Faidros. on 02.05.2020, 15:03:19
Quote from: no future on 02.05.2020, 14:37:56
Itsekin teen reissuhommia, kotimaan sisällä ja fyysisellä työvoimavaltaisella alalla, mutta kyllä lähtökohta on se että perse ei Uudenmaan ulkopuolelle liikahda ilman järkevää korvausta.
Mutta et ole itse yrittäjä?
Olen. Mutta ei se vaikuta mitään siihen perusolettamukseen, että työstä on saatava käypä korvaus. Ja urakkahinnoittelussa on oltava huomioituna ylimääräiset kulut sekä vaiva, mikä reissutöistä aiheutuu.
Quote from: no future on 02.05.2020, 14:37:56
Itsekin teen reissuhommia, kotimaan sisällä ja fyysisellä työvoimavaltaisella alalla, mutta kyllä lähtökohta on se että perse ei Uudenmaan ulkopuolelle liikahda ilman järkevää korvausta.
Mulla ei perse liikahda mihinkään ilman järkevää korvausta. Töitä olen tehnyt ja opin vihdoin viimein että:
1) hullu töitä tekee viisas pääsee helpommalla (mustalaisten kielellä "kyllä hullu saa olla muttei työhullu")
2) mulle sopii kaiken sosiaaliturvan poistaminen tänään jos se poistetaan kaikilta
3) yrittäjänä tulee Suomessa hulluksi
4) palkansaajana tehtävä ei oikeasti ole hoitaa annettuja työtehtäviä hyvin vaan pitää turpa kiinni kun pomot panevat tai kyykyttävät alaisiaan. Jos turpa pysyy kiinni ja onnistut tyydyttämään narsistisia tai umpikyynisiä pomoja niin voit pärjätä. Firman tuotteella tai ahkeruudella ei mitään väliä.
Johtopäätös: suosittaisin ettei yksikään suomalainen mansikkatilallinen saa yhtään kotimaista tai ulkomaista työntekijää ellei No Futuren sanoin "korvaus ole järkevä".
Joopa. Ei jääkään sato mätänemään peltoon. Pysykööt vaan suomalaiset halukkaat kortistossa.
QuoteSuomi ja Ukraina pääsivät sopuun kausityöntekijöistä
Suomi ja Ukraina ovat päässeet yhteisymmärrykseen Ukrainasta tulevien vierastyöläisen sopimusteknisistä asioista. Ukrainan hallitus on linjannut, että charter-lennot Suomeen ovat jälleen mahdollisia.
Maa- ja metsätalousministeriön kansliapäällikkö Jaana Husu-Kallio kertoo STT:lle, että Suomeen kevättöihin tulevia ukrainalaisia koskevat samat oikeudet terveydenhuoltoon kuin suomalaisia.
Tämän lisäksi ukrainalaisille on luvattu vähintään kolmen kuukauden työllistyminen.
Husu-Kallio kertoo, että kevättöiden tarve on yhteensä 4 000 ihmiselle. Tästä joukosta ulkomaisten työntekijöiden kiintiö on 1 500. Toistaiseksi Suomeen on tullut 600 työntekijää.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006497307.html
^ Meillä on pula sekä halpatyövoimasta että viruksen kantajista (laumasuojaruumispinot), jotka Ukrainan tuonti ratkaisee, ihanan halvalla.
Quote from: J.M on 05.05.2020, 15:04:06
Joopa. Ei jääkään sato mätänemään peltoon. Pysykööt vaan suomalaiset halukkaat kortistossa.
QuoteSuomi ja Ukraina pääsivät sopuun kausityöntekijöistä
Suomi ja Ukraina ovat päässeet yhteisymmärrykseen Ukrainasta tulevien vierastyöläisen sopimusteknisistä asioista. Ukrainan hallitus on linjannut, että charter-lennot Suomeen ovat jälleen mahdollisia.
Maa- ja metsätalousministeriön kansliapäällikkö Jaana Husu-Kallio kertoo STT:lle, että Suomeen kevättöihin tulevia ukrainalaisia koskevat samat oikeudet terveydenhuoltoon kuin suomalaisia.
Tämän lisäksi ukrainalaisille on luvattu vähintään kolmen kuukauden työllistyminen.
Husu-Kallio kertoo, että kevättöiden tarve on yhteensä 4 000 ihmiselle. Tästä joukosta ulkomaisten työntekijöiden kiintiö on 1 500. Toistaiseksi Suomeen on tullut 600 työntekijää.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006497307.html
Tuosta kun äkkiä laskee, että pitää ne tulijat testata, jonka melko varmasti Suomen veronmaksajat kustantaa, niin saadaan 300 000€,jos testin hinta 200€ plus karanteenin aikaiset kulut+
On tämä jotenkin vaan käsittämätöntä, ensin valitetaan ettei oo halukkaita, sitten valitetaan ettei ne osaa kuitenkaa, ens keväänä valitetaan kun ei oo halukkaita...
Voi elämän kevät
Se karanteenihan ei tässä tapauksessa tarkoita sitä että töitä ei voisi tehdä.
Quote from: J.M on 05.05.2020, 15:04:06
Joopa. Ei jääkään sato mätänemään peltoon. Pysykööt vaan suomalaiset halukkaat kortistossa.
QuoteSuomi ja Ukraina pääsivät sopuun kausityöntekijöistä
Suomi ja Ukraina ovat päässeet yhteisymmärrykseen Ukrainasta tulevien vierastyöläisen sopimusteknisistä asioista. Ukrainan hallitus on linjannut, että charter-lennot Suomeen ovat jälleen mahdollisia.
Maa- ja metsätalousministeriön kansliapäällikkö Jaana Husu-Kallio kertoo STT:lle, että Suomeen kevättöihin tulevia ukrainalaisia koskevat samat oikeudet terveydenhuoltoon kuin suomalaisia.
Tämän lisäksi ukrainalaisille on luvattu vähintään kolmen kuukauden työllistyminen.
Husu-Kallio kertoo, että kevättöiden tarve on yhteensä 4 000 ihmiselle. Tästä joukosta ulkomaisten työntekijöiden kiintiö on 1 500. Toistaiseksi Suomeen on tullut 600 työntekijää.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006497307.html
Kuinka paljon ja Haavisto on lahjonnut Ukrainan viranomaiset päästäkseen tähän lopputulokseen? Tällaisia diilejä ei nimittäin tehdä ilman vastapalvelua. Olisihan se tyhmää Ukrainalta olla vaatimatta jotain nyt kun oikein hallituksesta käsin anotaan ukrainalaisia Suomeen. Epäilen että Ukrainaan on juuri nyt menossa sievoinen summa "avustusta" johonkin "yhteishankkeeseen".
Vittu, suomalaiset mansikat menivät minun osalta boikottiin tältä vuodelta!
Samalla lailla siellä on ulkomaista halpatyövoimaa muinakin vuosina, että ei sitä boikottia kannata tähän kesään jättää. Ja tässähän on kyse ennenkaikkea Kepun sekä MTK:n projektista, ei Haaviston.
Edelleen olen sitä mieltä, että kausityöntekijät ovat parempaa jengiä kuin matut.
Kausityöntekijät lähtevät kotimaihinsa heti palkan saatuaan, matut jäävät tänne loppuelämäkseen nauttimaan sosiaaliturvasta.
Kausityöntekijät tekevät vuoden palkkansa parilla kuukaudella töissä Suomessa, lähtevät kotiin ja ovat tyytyväisiä.
Muslimit tulevat tänne pelkästään sosialiturvan vuoksi, jäävät tänne, eivät tee työtä, koska elätämme heidät taikaseinällä.
En väitä, että on oikein ottaa ukrainalaisia kausityöntekijöitä, jos se olisi vaihtoehto, mutta sekin on parempi, kuin ottaa vihervasermiston syöttölemmikkejä Afrikasta ja Lähi-idästä.
^
Samaa mieltä.
Tätä pitäisi käyttää taas yhtenä esimerkkinä geelielvisten ja afrikan monihuippuosaajien hyödyttömyydestä Suomelle.
Quote from: Totti on 05.05.2020, 16:16:32
Quote from: J.M on 05.05.2020, 15:04:06
Joopa. Ei jääkään sato mätänemään peltoon. Pysykööt vaan suomalaiset halukkaat kortistossa.
QuoteSuomi ja Ukraina pääsivät sopuun kausityöntekijöistä
Suomi ja Ukraina ovat päässeet yhteisymmärrykseen Ukrainasta tulevien vierastyöläisen sopimusteknisistä asioista. Ukrainan hallitus on linjannut, että charter-lennot Suomeen ovat jälleen mahdollisia.
Maa- ja metsätalousministeriön kansliapäällikkö Jaana Husu-Kallio kertoo STT:lle, että Suomeen kevättöihin tulevia ukrainalaisia koskevat samat oikeudet terveydenhuoltoon kuin suomalaisia.
Tämän lisäksi ukrainalaisille on luvattu vähintään kolmen kuukauden työllistyminen.
Husu-Kallio kertoo, että kevättöiden tarve on yhteensä 4 000 ihmiselle. Tästä joukosta ulkomaisten työntekijöiden kiintiö on 1 500. Toistaiseksi Suomeen on tullut 600 työntekijää.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006497307.html
Kuinka paljon ja Haavisto on lahjonnut Ukrainan viranomaiset päästäkseen tähän lopputulokseen? Tällaisia diilejä ei nimittäin tehdä ilman vastapalvelua. Olisihan se tyhmää Ukrainalta olla vaatimatta jotain nyt kun oikein hallituksesta käsin anotaan ukrainalaisia Suomeen. Epäilen että Ukrainaan on juuri nyt menossa sievoinen summa "avustusta" johonkin "yhteishankkeeseen".
Vittu, suomalaiset mansikat menivät minun osalta boikottiin tältä vuodelta!
Ei taida olla iso menetys suomalaiselle mansikanviljelijälle tuo homma. Jos menetys ollenkaan.
Quote from: no future on 05.05.2020, 16:52:17
Samalla lailla siellä on ulkomaista halpatyövoimaa muinakin vuosina, että ei sitä boikottia kannata tähän kesään jättää. Ja tässähän on kyse ennenkaikkea Kepun sekä MTK:n projektista, ei Haaviston.
Kyllä tämä halpatyövoiman tänne raahaaminen on ollut ihan koko hallituksen aikaansaannos. Kertoo aivan kaiken maatamme johtavasta toopelaumasta.
Miksi et mene töihin maatilalle?
Helppo vastaus - Raha
Miksi suomalaiset menee Ruotsiin ja Norjaan töihin?
- Rahan takia
Käytännössä maatilalle töihin päästäkseen pitää omistaa auto. Tilauksille kun harvoin pääsee julkisilla ts. Tehtaan portille. Työ on lisäksi kausittainen ja huonopalkkainen vrt. Esim. Asfalttialaan
Suomalaiset menee Norjaan juurikin rahan takia asumaan pieneen luukkuun ja tekemään pitkää päivää. Kitisijät voisi miettiä miksi pilata jokavuotinen Suomen kesä huonolla palkalla ja samalla täytellä kelan lippuja ja lappuja kun paremman palkan saa muualla.
Ukrainalainen tekee mitä tahansa työtä Suomessa kesän kun tienaa vuoden palkan ja kotimaassa sitä kesääkin on vielä pitkälle syksyyn toisin kuin täälä periferiassa.
Quote from: Velmu on 05.05.2020, 18:13:26
Quote from: no future on 05.05.2020, 16:52:17
Samalla lailla siellä on ulkomaista halpatyövoimaa muinakin vuosina, että ei sitä boikottia kannata tähän kesään jättää. Ja tässähän on kyse ennenkaikkea Kepun sekä MTK:n projektista, ei Haaviston.
Kyllä tämä halpatyövoiman tänne raahaaminen on ollut ihan koko hallituksen aikaansaannos. Kertoo aivan kaiken maatamme johtavasta toopelaumasta.
En ymmärrä ollenkaan tätä vouhotusta mansikkatilojen yms. ukrainallaisista, virolaisista ja tiesmistä-laisista. Näin on ollut vuosikymmeniä ja nyt tämä on jotensakin kauhea ongelma. Aiemminkin on ollut pirusti työttömiä ja silloinkin marjanpoimijat ovat koostuneet pääasiassa ulkomaalaisista. Tilat ovat järjestäneet työvoiman niinkuin parhaaksi näkevät ja sillä selvä. Ja ihan turha puhua ahneudesta, kun kyse on maanviljelyksestä. Tai vaikkapa siitä mansikanviljelystä.
Olipa tuo miten tahansa, niin nyt olen saanut mansikkafarmareiden perseilystä tarpeekseni, ja tänä vuonna en osta ainuttakaan kotimaista mansikkaa.
Quote from: Mikke70 on 10.05.2020, 15:10:46En ymmärrä ollenkaan tätä vouhotusta mansikkatilojen yms. ukrainallaisista, virolaisista ja tiesmistä-laisista. Näin on ollut vuosikymmeniä ja nyt tämä on jotensakin kauhea ongelma. Aiemminkin on ollut pirusti työttömiä ja silloinkin marjanpoimijat ovat koostuneet pääasiassa ulkomaalaisista. Tilat ovat järjestäneet työvoiman niinkuin parhaaksi näkevät ja sillä selvä. Ja ihan turha puhua ahneudesta, kun kyse on maanviljelyksestä. Tai vaikkapa siitä mansikanviljelystä.
Eikös ne mantsufarmarit lähinnä itse ole vinkuneet, kuinka maailmanloppu tulee, jos ei saada suomalaisittain riistotyöläisiä noukkiin marjoja maasta?
Se, et jokin on aina tehty näin, ei ole mikään argumentti, vaikka sillä yritetäänkin perustella monesti matalia palkkoja.
Quote from: Maija Poppanen on 10.05.2020, 15:26:32
Quote from: Mikke70 on 10.05.2020, 15:10:46En ymmärrä ollenkaan tätä vouhotusta mansikkatilojen yms. ukrainallaisista, virolaisista ja tiesmistä-laisista. Näin on ollut vuosikymmeniä ja nyt tämä on jotensakin kauhea ongelma. Aiemminkin on ollut pirusti työttömiä ja silloinkin marjanpoimijat ovat koostuneet pääasiassa ulkomaalaisista. Tilat ovat järjestäneet työvoiman niinkuin parhaaksi näkevät ja sillä selvä. Ja ihan turha puhua ahneudesta, kun kyse on maanviljelyksestä. Tai vaikkapa siitä mansikanviljelystä.
Eikös ne mantsufarmarit lähinnä itse ole vinkuneet, kuinka maailmanloppu tulee, jos ei saada suomalaisittain riistotyöläisiä noukkiin marjoja maasta?
Se, et jokin on aina tehty näin, ei ole mikään argumentti, vaikka sillä yritetäänkin perustella monesti matalia palkkoja.
Tarkoitan siis ulinaa esim. täällä. Sitä mainitsemaasi "riistoa" (josta se ukrainalainen poimija ei tiedä mitään), on ollut kymmenien vuosien ajan marjojen poiminnassa ja yhtäkkiä se nyt on ihan kamala ongelma.
^ Jep. Meillä on selvästikin ongelma, jos jokin ala lepää sen varassa, että toimii ulkomaalaisen halpatyövoiman varassa - heidän, joille euro on aivan toisen arvoinen.
Quote from: Maija Poppanen on 10.05.2020, 15:34:53
^ Jep. Meillä on selvästikin ongelma, jos jokin ala lepää sen varassa, että toimii ulkomaalaisen halpatyövoiman varassa - heidän, joille euro on aivan toisen arvoinen.
Ja se mainitsemasi ongelma on ihan euroopanlaajuinen juttu se.
^ Tuo on edelleen se "koska aina on tehty näin"-argumentti.
Quote from: Veikko on 10.05.2020, 15:20:59
Olipa tuo miten tahansa, niin nyt olen saanut mansikkafarmareiden perseilystä tarpeekseni, ja tänä vuonna en osta ainuttakaan kotimaista mansikkaa.
Vähän sama fiilis. Koronan vuoksi aika saatanan moni putiikki on joutunut tekemään uhrauksia - vaan nää yhdet on nostanut itsensä ihme framille...
Quote from: Mikke70 on 10.05.2020, 15:31:38
Quote from: Maija Poppanen on 10.05.2020, 15:26:32
Quote from: Mikke70 on 10.05.2020, 15:10:46En ymmärrä ollenkaan tätä vouhotusta mansikkatilojen yms. ukrainallaisista, virolaisista ja tiesmistä-laisista. Näin on ollut vuosikymmeniä ja nyt tämä on jotensakin kauhea ongelma. Aiemminkin on ollut pirusti työttömiä ja silloinkin marjanpoimijat ovat koostuneet pääasiassa ulkomaalaisista. Tilat ovat järjestäneet työvoiman niinkuin parhaaksi näkevät ja sillä selvä. Ja ihan turha puhua ahneudesta, kun kyse on maanviljelyksestä. Tai vaikkapa siitä mansikanviljelystä.
Eikös ne mantsufarmarit lähinnä itse ole vinkuneet, kuinka maailmanloppu tulee, jos ei saada suomalaisittain riistotyöläisiä noukkiin marjoja maasta?
Se, et jokin on aina tehty näin, ei ole mikään argumentti, vaikka sillä yritetäänkin perustella monesti matalia palkkoja.
Tarkoitan siis ulinaa esim. täällä. Sitä mainitsemaasi "riistoa" (josta se ukrainalainen poimija ei tiedä mitään), on ollut kymmenien vuosien ajan marjojen poiminnassa ja yhtäkkiä se nyt on ihan kamala ongelma.
Ensinnäkin tosiaan "aina on tehty näin" on surkea perustelu ja toisekseen:
juuri nyt on meneillään globaali Korona-pandemia, mutta kun mansikkafarmari hinkuu ulkomaista halpatyövoimaa niin yhtäkkiä se
EI olekaan mikään ongelma.
Quote from: MikkoAP on 10.05.2020, 15:59:28
Quote from: Mikke70 on 10.05.2020, 15:31:38
Tarkoitan siis ulinaa esim. täällä. Sitä mainitsemaasi "riistoa" (josta se ukrainalainen poimija ei tiedä mitään), on ollut kymmenien vuosien ajan marjojen poiminnassa ja yhtäkkiä se nyt on ihan kamala ongelma.
Ensinnäkin tosiaan "aina on tehty näin" on surkea perustelu ja toisekseen: juuri nyt on meneillään globaali Korona-pandemia, mutta kun mansikkafarmari hinkuu ulkomaista halpatyövoimaa niin yhtäkkiä se EI olekaan mikään ongelma.
Kovin on omituisen outo tämä ongelma, kun marjat tulee kerättyä ja kerääjät tyytyväisiä palkkaansa...
^ Niin siis, et ongelmaa ei ole - kunhan saadaan ne aivan toisen elintason maista olevat poimijat hommiin?
Quote from: Maija Poppanen on 10.05.2020, 17:55:49
^ Niin siis, et ongelmaa ei ole - kunhan saadaan ne aivan toisen elintason maista olevat poimijat hommiin?
Oikein hyvin ymmärsit asian.
^ Kylläpäs mä olenkin nokkela.
Mietin, et miksi tyytyä säätämään palkkoja vain matsunpoiminnassa ukrainalaistasolle. Eikö saman tien alenneta ruokakaupan myyjän palkka vaikka kahdeksaan euroon - tai mitäpä, jos määrättäisiin siihen ilmaisia työharjottelijoita, kun ruoka on muutenkin turhan kallista?
Quote from: Maija Poppanen on 10.05.2020, 18:24:32
^ Kylläpäs mä olenkin nokkela.
Mietin, et miksi tyytyä säätämään palkkoja vain matsunpoiminnassa ukrainalaistasolle. Eikö saman tien alenneta ruokakaupan myyjän palkka vaikka kahdeksaan euroon - tai mitäpä, jos määrättäisiin siihen ilmaisia työharjottelijoita, kun ruoka on muutenkin turhan kallista?
No en nyt nokkelasta tiedä. Siinä myyjän kohdalla ei ole kyse kausityöntekijästä eikä urakkapalkasta. Ja jos ei halua niitä marjoja poimimaan, niin mikään tai kukaan ei pakota.
^ Siinä myyjän työssä on useimmiten tosiaan kyse sentään säännöllisestä työstä - mantsunpoimijalle taas luvataan työkeikka - ja sekin paskalla palkalla.
Periaatteessa olosuhteita pitäisi kompensoida paremmalla palkalla, vaikka se nostaiskin sen mantsulitran hintaa. Teidän vastauksenne taas on, et alennetaan työvoiman hintaa.
Quote from: Mikke70 on 10.05.2020, 18:29:38
Quote from: Maija Poppanen on 10.05.2020, 18:24:32
^ Kylläpäs mä olenkin nokkela.
Mietin, et miksi tyytyä säätämään palkkoja vain matsunpoiminnassa ukrainalaistasolle. Eikö saman tien alenneta ruokakaupan myyjän palkka vaikka kahdeksaan euroon - tai mitäpä, jos määrättäisiin siihen ilmaisia työharjottelijoita, kun ruoka on muutenkin turhan kallista?
No en nyt nokkelasta tiedä. Siinä myyjän kohdalla ei ole kyse kausityöntekijästä eikä urakkapalkasta. Ja jos ei halua niitä marjoja poimimaan, niin mikään tai kukaan ei pakota.
Mutta kun halukkaita poimijoita löytyisi omastakin maasta, kuten uutisetkin ovat kertoneet. Eivät vain jostakin syystä kelpaa mansikkafarmareille.
Puuttuu moniosaamista, jota löytyy vain ulkomailta? Puuttuu laistamista joistakin palkkausvaatimuksista? Puuttuu jotain tukiperusteita, joita saa vain ulkomaalaisia työllistettäessä? Puuttuu sikamaisella tasolla olevaa halpuutta?
18-35 vuotiaat ulkkikset "Eka EURES" tuella yritys voi lypsää 800-2000€ tukea per työntekijä. Mitrn lie ukrainalaisten kohdalla. Tulee jalvaksi poimijat jos nuo hakemikset menee läpi että heilahtaa ...
On tuossakin taas porsaanreikä voi tsiisus sentään.
Täälläpäin on yksi mansikkatila. En tunne heitä, mutta juttelin viikolla sen tilan naapurin kanssa. Kysyin että mistä nyt tulee työvoima sinne ja vastaus oli, samasta paikasta kuten ennenkin. Puolalaisia, ukrainalaisia, Valko-Venäläisiä.. kriisi on tilalla nyt kai ohi. Sama porukka on ollut siellä vuosikaudet.
Poimijat majoitetaan valtavaan asuntolaan, ja heille tarjotaan tilalla ruoka. He maksavat siitä jotakin, mutta se on kuulemma pakko järjestää, he eivät muuten malttaisi syödä, jos jokaisen pitäisi kaupasta harata itselleen jotakin. Ja muutenkin se on kätevempää, ettei heidän tarvi haahuilla pitkin kyliä. Tilalla on monta pakastinta, ja sinne tulee Snellmanilta lihat, valio toimittaa suoraan voit ja maidot sinne. He eivät ole mitään vegaaneja...
Poimijoilla on oma työnjohto ja kuri on kuulemma helvetin kova..
Juttua mansikan poiminnasta...
Quote
Nyt puhuvat hitaiksi parjatut suomalaiset marjanpoimijat: "Ulkomaalaisilla jäi mansikoita poimimatta"
Marjatilayrittäjät rekrytoivat varmuuden vuoksi enemmän suomalaisia marjanpoimijoita kuin aikaisempina vuosina ulkomaalaisia poimijoita.
Kun 29-vuotias Tytti Willberg oli neljä vuotta sitten poimimassa Kymenlaakson Iitissä sijaitsevalla Rutin Mansikkatilalla, hän teki havainnon. Ulkomaalaiset poimijat olivat nopeita. Sitten hän teki toisen havainnon: tarkkuus kärsi nopeudesta.
Mansikanpoiminnassa tarkkuus on sitä, että poimii kaikki mansikat penkkiriveistä – sekä hyvät että vialliset. Hyvät mansikat laitetaan koriin, kun taas vialliset eli esimerkiksi homeiset marjat kerätään rivien väliin. Vain hyvät mansikat menevät koreista myyntiin.
– Heillä jäi mansikoita poimimatta, kun menin ohi siitä ulkomaalaisten rivistä. Itse en halua ongelmia työn laadussa ja siksi poimin mieluummin tarkasti, sanoo Willberg.
Hän menee jälleen poimimaan mansikoita juhannuksen jälkeen Rutin Mansikkatilalle.
Yle kertoi aikaisemmin marjayrittäjästä, joka kertoi joutuvansa palkkaamaan suomalaisia tuplamäärän, koska he ovat hitaampia poimijoita. Suomeen tarvittaisiin kausitöihin, kuten marjojen poimimiseen ja vihannestiloille, yhteensä 15 000–20 000 ihmistä. Työ- ja elinkeinoministeriö kertoi maanantaina, että maatiloille on hakenut lähes 32 000 ihmistä töihin.
Willberg allekirjoittaa edelleen marjayrittäjän näkemyksen siitä, että ulkomaalaiset ovat nopeampia poimijoita. Tähän on hänen mielestään myös selitys. He tekevät enemmän töitä ja heillä on kokemusta.
Mansikanpoimija tuli vain syömään mansikoita
Marjanpoiminta vaatii tarkkuuden ja nopeuden lisäksi motivaatiota. Kun Willberg oli poimimassa mansikoita viimeksi, siellä oli noin viisi suomalaista. Erään poimijan kommentti jäi mieleen.
– Siellä oli sellaisia, jotka vain söivät mansikoita. Yksi sanoi minulle, että tänne saa vaan tulla syömään, Willberg muistelee.
Hän lisää, että mansikanpoiminnalla tienaa hyvin, kun on ahkera.
Willberg kuvailee työtä raskaaksi, mutta mukavaksi. Jos on helle, iho palaa helposti. Jos pitää ottaa kantoja pois, sormenaluset tulevat välillä kipeiksi. Asentoa on tärkeää vaihdella, koska muuten paikat menevät jumiin.
– Mielestäni polvillaan oloon kätevin asento poimia, jos on polvisuojat. Vaihtelen itse kyykyn ja polvillaan olemisen välillä.
Willberg on huomannut, että käsien koko vaikuttaa sorminäppäryyteen.
– Jos on nakkisormet, poimiminen voi olla hankalaa. Jos on isot kädet, sekin tekee kömpelöksi.
Hänellä itsellään ei ole tätä ongelmaa.
Willberg on parhaillaan lomautettuna iltasiivoojan työstään ja siksi hän päätti hakea mansikanpoimijaksi. Jos siivoushommat jatkuvat, hän aikoo tehdä kumpaakin.
Suomalaisten päiväsaavutukset vähäisempiä
Rutin Mansikkatilalle on tullut aikaisemmin 20 marjanpoimijaa Valko-Venäjältä ja Venäjältä. Tilan yrittäjä Tarja Aalto kertoo, että suomalaisia poimijoita joudutaan palkkaamaan nyt 25–30. Hakijoita on ympäri Suomen kaikista ikäluokista ja tila aikoo palkata myös lähialueen alle 18-vuotiaita.
– Jos ollaan realistisia, niin palkkaan suomalaisia enemmän, koska päiväsaavutukset ovat marjakiloissa huomattavasti vähäisempiä.
Yksi kori painaa noin kolme kiloa. Se punnitaan ja tulos laitetaan ylös. Noin kymmenen kiloa tunnissa on jo Aallon mukaan hyvä tulos.
– Tällä poimintatahdilla saa noin 11–12 euroa tunnissa. Siihen tulee lomarahat palkan päälle.
Nopeuden lisäksi työssä olennaista on tarkkuus ja sorminäppäryys.
– Se on se, kuinka silmän ja käden koordinaatio pelaa. Mikä on raaka ja mikä kypsä marja. Marjat täytyy myös poimia hellävaraisesti, etteivät ne kärsi.
8–12 kilogrammaa tunnissa
Kouvolan Valkealassa sijaitsevan Aholammen tilan yrittäjä Tommi Tuominen kertoo, että heillä on ollut aikaisemmin yhteensä 20 poimijaa Ukrainasta, Venäjältä ja Thaimaasta. Tänä vuonna tilalle palkataan ensimmäistä kertaa 30–40 suomalaista poimijaa.
– On hän sitten suomalainen tai ulkomaalainen, kokemus tuo varmuutta ja nopeutta.
Tuomisen mukaan marjojen poiminta vaatii fyysistä kestävyyttä, tarkkuutta ja pitkäjänteisyyttä. Tilalle tähän mennessä palkatut ovat olleet pääosin suomalaisia 15–17-vuotiaita. Tuominen toivoo, että poimijat olisivat motivoituneita.
– Lihakset voivat olla kipeitä ennen kuin keho tottuu kyykkimiseen.
Perehdyttämiseen varataan aikaa enemmän kuin ennen.
– Menemme porukalla lohkolle ja käyn läpi vaatimukset, toiveet ja kerron käytännöistä. Annan palautetta poimintatuloksesta.
Tuominen ei osaa sanoa, mikä on optimaalinen poimintanopeus, mutta keskiarvo on kasvustosta riippuen 8–12 kilogrammaa tunnissa.
Loput linkin takaa..
https://yle.fi/uutiset/3-11326631
Quote from: Mikke70 on 10.05.2020, 15:10:46
En ymmärrä ollenkaan tätä vouhotusta mansikkatilojen yms. ukrainallaisista, virolaisista ja tiesmistä-laisista. Näin on ollut vuosikymmeniä ja nyt tämä on jotensakin kauhea ongelma. Aiemminkin on ollut pirusti työttömiä ja silloinkin marjanpoimijat ovat koostuneet pääasiassa ulkomaalaisista. Tilat ovat järjestäneet työvoiman niinkuin parhaaksi näkevät ja sillä selvä. Ja ihan turha puhua ahneudesta, kun kyse on maanviljelyksestä. Tai vaikkapa siitä mansikanviljelystä.
Ja koko tivolin olen maksanut minä, kuten moni muukin yksityiseltä sektorilta (ei maataloudesta, kunnalta tai valtiolta) palkkansa hankkinut veronmaksaja. Me olemme näin iloisia >:( >:( >:( maataloustukiaisten maksajia.
Quote from: JoKaGO on 10.05.2020, 21:38:10
Quote from: Mikke70 on 10.05.2020, 15:10:46
En ymmärrä ollenkaan tätä vouhotusta mansikkatilojen yms. ukrainallaisista, virolaisista ja tiesmistä-laisista. Näin on ollut vuosikymmeniä ja nyt tämä on jotensakin kauhea ongelma. Aiemminkin on ollut pirusti työttömiä ja silloinkin marjanpoimijat ovat koostuneet pääasiassa ulkomaalaisista. Tilat ovat järjestäneet työvoiman niinkuin parhaaksi näkevät ja sillä selvä. Ja ihan turha puhua ahneudesta, kun kyse on maanviljelyksestä. Tai vaikkapa siitä mansikanviljelystä.
Ja koko tivolin olen maksanut minä, kuten moni muukin yksityiseltä sektorilta (ei maataloudesta, kunnalta tai valtiolta) palkkansa hankkinut veronmaksaja. Me olemme näin iloisia >:( >:( >:( maataloustukiaisten maksajia.
Aivan. Me kaikki nettoveronmaksajat maksamme. Niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa
Quote from: Mikke70 on 10.05.2020, 21:43:58
Aivan. Me kaikki nettoveronmaksajat maksamme. Niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa
Mmmm... Ei aivan kaikki. Ainoastaan niiden valtioiden kansalaiset, jotka ovat EU-jäsenmaksujen nettomaksajia. Esimerikiksi puolalaiset veronmaksajat eivät tue kotimaansa maataloustuotantoa millään lailla, vaan kaikki tuki heille tulee EU:lta.
Ja muistan jo vuosia ennen Suomen EU-jäsenyyttä, kuinka britit olivat käärmeissään siitä, että he maksoivat EU:lle nettona miljardeja vuodessa, kun taas esimerkiksi Ranska vain 22 pennyä. Oli sketsi jossain 70-luvun viihdeohjelmassa :roll:
QuoteLainarahalla Suomeen pahimmillaan 6 euron tuntipalkalla – tällaista on ukrainalaisen kausityön varjopuolella
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006503743.html
Ukrainalaisen matka suomalaiselle maatilalle ja sieltä kotiin on niin kallis, että siihen tarvitaan usein lainaa. Satoja, jopa tuhansia euroja rekrytointifirmoille, Migrin työlupaan, lentolippuihin, asumiseen, ruokaan.
..
yöpaikka maksaa jopa 1 500 euroa
Monet ukrainalaiset maksavat työpaikasta ukrainalaisille työnvälitysfirmoille. Käytäntö ei ole sallittu Suomessa, ja sitä paheksuu sekä Maaseudun työnantajaliitto MTA että Teollisuusliitto. Silti toiminta voi jatkua.
Krivonosin mukaan kuukauden työ suomalaisella maatilalla saattaa maksaa 300 eurosta aina 1 500 euroon kolmelta kuukaudelta.
Eräs ukrainalainen kertoi, että hänen kotikaupungissaan, jossa asukkaita on useita satoja tuhansia, yksinomaan Suomen maatalousmarkkinaan keskittyneitä työnvälittäjiä on kaksi isoa ja kymmeniä pieniä.
– Kyse on erittäin isosta liiketoiminnasta.
...
Välikädet tunnetaan myös Teollisuusliitossa, jonka sopimusaloja maaseutuelinkeinot ovat.
– Ihmiset ottavat lainaa päästäkseen Suomeen ja myyvät sitten työvoimansa pahimmillaan kuudella eurolla tunnissa, Teollisuusliiton erityisalojen sektorin sopimusasiantuntija Riikka Vasama sanoo.
– Eräskin ukrainalainen sanoi minulle, että etkö ymmärrä, kaikkihan me olemme maksaneet päästäksemme tänne. Toisaalta se on maan tapa, jonka moni heistäkin hyväksyy.
Myös MTA:n toimitusjohtaja Kristel Nybondas paheksuu välikäsiä.
Sekä Teollisuusliitto että MTA tekevät valistustyötä, etteivät viljelijät käyttäisi välikäsiä. Toiminta oli aiemmin myös myös Suomen puolella näkyvää, mutta nykyään tuottajayhdistyksien tilaisuuksissa ei firmoja enää näy, Nybondas kertoo.
– Lain tiukennus Suomessa on osin johtanut siihen, että ensin he veloittavat työntekijää, sitten kääntyvät työnantajien puoleen ja saavat heiltäkin rahaa. Tämä on oikeasti ongelma. He, jotka palaavat vuodesta toiseen, eivät maksa välikäsille.
Ukrainalaiset maksavat itse työlupansa. Maahanmuuttoviraston myöntämä 3–6 kuukauden kausityölupa maksaa 410 euroa, kun sen tekee sähköisesti. Alle kolmen kuukauden luvan saa halvemmalla.
.....
Maataloustyöntekijän taulukkopalkka on on 8,71–11,04 euroa tunnissa.
Krivonosille puhuneet ukrainalaiset kertoivat, että käytännössä töistä saatettiin maksaa joskus jopa vain 5,57–6,50 euroa.
Vaikka haastatellut ukrainalaiset eivät ole edustava otos vuosittain Suomessa olevista kausityöntekijöistä, kertomukset ovat huolestuttavia.
Jos tein töitä 200 tuntia kuudella eurolla, ansaitsin 1 200 euroa. Mutta sitten viljelijä jakoi 1 200 euron virallisella 8,57 euron tuntipalkalla ja voila, virallisilla papereilla näyttikin siltä, että tein vain 140 tuntia. -- mitään mahdollisuutta valitukseen ei ollut.
5–6 euron palkkatapauksissa mukana on saattanut olla vielä asumisetu. Osa palkasta ei olekaan rahaa vaan muuta vastiketta, asumista tai ruokaa. Se voi tulla yllätyksensä.
Krivonosille puhuneet ukrainalaiset tienasivat 1 000–1 500 euroa kuussa. Vasaman mukaan 8,71 euron 40 viikkotunnin työajan perusteella kuukausipalkan tulisi olla lähemmäs 1 500 euroa.
Päälle pitäisi tulla 12,5 prosentin lomakorvaus ja muut mahdolliset lisät....naps....
Pitkä juttu ja hyvä että näitä alkaa pulpahdella totuusmediaankin.
Suomen ongelma ja suuremmassa mittakaavassa koko EU:n ongelma on se, että säännöt ovat olemassa, mutta ei niistä piittaa kukaan. On absurdia ajatella, että EU:n alueelta ei löytyisi mansikanpoimijoita. EU:ssa jokaisen maan on pakko noudattaa työvoimaan liittyviä sääntöjä, mutta kuten on nähty, niin ei niistä piitata. Puhetta 2€:n tuntipalkoista ja kiskurivuokraisista asumuksista sekä työvälitysbulvaaneista kuulee jatkuvasti. Ehkä olisi mentävä yrityksissä sähköisiin tuntilistoihin, joihin viranomaisella olisi reaaliaikainen pääsy. Sanktiot äärimmäisen koviksi, jos työtehtävistä tavataan hetkellä x ylimääräisiä tai vääriä henkilöitä. Suurimmalla osalla yrityksistä nämä ovat jo sähköisenä. Ongelma on lähinnä siinä, että pitkät alihankkijaketjut hämärtävät asioita merkittävästi. Tilaajavastuu on tietenkin olemassa, mutta aika vähässä ovat tuomiot sen rikkomisesta. Poikkeuksetta taitavat olla sellaisia, jossa joku loukkaantuu ja jää siten kiinni.
Lopultahan kaikki tämä näkyy mansikan hinnanlaskuna ja rikollisuuden lisääntymisenä. Rikollisuus ei näy niin selkeästi normaalissa arjessa ja mansikan alhainen hinta viehättää, joten asia ei suuresti nouse tapetille. Tämä ei koske ainoastaan mansikoita vaan monia muitakin toimialoja, joissa on paljon fyysistä työtä, johon ei tarvita kovin syvällistä perehdytystä. Toki moni asia kuten esimerkiksi siivoaminen voi vaikuttaa hyvin yksinkertaiselta, mutta siinäkin on mahdollista tehdä erittäin paljon virheitä ja jopa äärimmäisen kalliita sellaisia.
^^ Uutisen mukaan osa palkasta saattaa mennä pakollisiin asumis- ja ruokakuluihin. Tätä joskus arvelinkin. Tyhjillään oleva aitta tuottaa mukavasti orjatyöläisten kimppakämppänä. Samoin armeijan huutokaupasta ostettu vanha soppatykki täynnä sattumatonta hernekeittoa.
Quote
5–6 euron palkkatapauksissa mukana on saattanut olla vielä asumisetu. Osa palkasta ei olekaan rahaa vaan muuta vastiketta, asumista tai ruokaa. Se voi tulla yllätyksensä.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006503743.html?ref=rss&utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
Ketjussa esiin tuleet esim. ulkomaisten mansikanpoimijoihin liittyvät sikamaisuudet ovat ns. yleisen mielipiteen ja viranomisten tiedossa olleet jo vuosia aivan kuten esim. pääkaupunkisuden rakennusalan ulkomaiseen työvoimaan kohdistuvat sikamaisuudet.
Silti jengi ostaa esim. vetisiä lyttääntyneitä mansikoita torilta hullun killto silmissä pakkaseen kuten ostaa ylihintaisia alikokoisia ja alilaatuisia moderneja neukkukuutioita esim. pääkaupunkiseudulta.
Kuka on ahne?
Kuluttaja vai hän, joka tuottaa juuri sellaista paskaa, mitä kuluttaja ostaa?
Oma vaatimaton mielipiteeni on se, että jokainen joka kulutuskäyttäytymiselään lappaa rahaa järjestelmään, joka pyörii ainoastaan epärehellisyyden varassa, on ahne.
Mansikat kotitarvekäyttöön voi kasvattaa itse ja asuntonsa voi rakentaa/rempata myös itse. Metsässä se onnistuu helposti. Ei ole kuin tyhjää aikaa ja raakaaineet ovat lähes kaikki ihan vieressä. Mutta ai niin, se kieltämättä vaati valtavasti työtunteja, joten valmista tulee kovin hitaasti. Siksi valtaosa kuluttajista ovat ainakin välillisesti ahneita.
Ei tämänkään ketjun sisältö nähdäkseni ole mitään muuta pohjimmiltaan kuin kahden kovin erilaisen elämäntavan ja maailmankatsomuksen välinen ero. Ehkä juuri tämän ketjun kaltaisissa ykistyiskohdissa, kuten mansikka, tulee esiin välillisen ahneuden ja välittömän omavaraisuuden perusperiaatteen väliset erot kaikkein selvimmin.
Quote from: kelloseppä on 11.05.2020, 12:17:30
Mansikat kotitarvekäyttöön voi kasvattaa itse ja asuntonsa voi rakentaa/rempata myös itse. Metsässä se onnistuu helposti. Ei ole kuin tyhjää aikaa ja raakaaineet ovat lähes kaikki ihan vieressä. Mutta ai niin, se kieltämättä vaati valtavasti työtunteja, joten valmista tulee kovin hitaasti. Siksi valtaosa kuluttajista ovat ainakin välillisesti ahneita.
Kerros- ja rivitaloissa asuvilla ei ole tosiasiallisesti käytössään maata, jossa he voisivat kasvattaa mansikoita. Moni omakotitontti on myös nykyaikana kaupunkialueella niin pieni, ettei sinne ihan oikeasti mahdu minkäänlaista kasvimaata.
Joidenkin kesämökeillä on tonttia ja tilaa kasvimaalle, mutta ymmärtääkseni kasvatus on harvinaistunut viimeisten vuosikymmenien aikana. Jos miettii, niin lieneekö mansikankasvatusmahdollisuus lähinnä lopulta vain niillä perheillä, jotka asuttavat entistä tai nykyistä maanviljelytaloutta. Ilman peltoa ei ole mansikkapeltoakaan!
Asunnon omatoiminen remontointi on asunto-osakeyhtiöissä kielletty! Erilaisia sertifikaatteja ja lupia tarvitaan lähes kaikkeen. Lupaa ei saa, jos ei ole esittää ammattilaista. Keittiön yläkaappien ovet ja tapetit saa mahdollisesti vaihtaa itse, mutta jo allaskaapille ei tehdä yhtään mitään ilman koulutettuja ammattilaisia. Kylpyhuoneremonttia ei saa tehdä itse! Vedeneristäjällä pitää olla kaikki mahdolliset sertit osaamisestaan, kuten putkimiehellä, sähkömiehellä ja laatoittajalla. Vanhojen rakenteiden purkuakaan ei saa tehdä itse, koska muuten on vaarana, että remontti menee "naapurin puolelle seinästä läpi".
Jotkut omatoimitaloudessa ja "vapaudessa" elävät ihmiset eivät osaa hahmottaa sitä, miten rajoitettua kerrostalossa asuvan ihmisen elämä on. Vaikka omistaisit asunto-osakkeen, et silti omista seiniä. Sinulla on vain oikeus asua tietyn huoneiston sisällä, seinäsi omistavat myös kaikki naapurit määräosuuksin, ja sinä omistat myös naapurisi fyysisiä seiniä sillä osuudella kuin omistat yhtiötä.
Missään muussa valtiossa kuin Suomessa ei ole asunto-osakeyhtiöitä! Tämä suomalainen järjestelmä on täysin ainutlaatuinen.
Quote from: Supernuiva on 11.05.2020, 12:30:00
Quote from: kelloseppä on 11.05.2020, 12:17:30
Mansikat kotitarvekäyttöön voi kasvattaa itse ja asuntonsa voi rakentaa/rempata myös itse. Metsässä se onnistuu helposti. Ei ole kuin tyhjää aikaa ja raakaaineet ovat lähes kaikki ihan vieressä. Mutta ai niin, se kieltämättä vaati valtavasti työtunteja, joten valmista tulee kovin hitaasti. Siksi valtaosa kuluttajista ovat ainakin välillisesti ahneita.
Kerros- ja rivitaloissa asuvilla ei ole tosiasiallisesti käytössään maata, jossa he voisivat kasvattaa mansikoita. Moni omakotitontti on myös nykyaikana kaupunkialueella niin pieni, ettei sinne ihan oikeasti mahdu minkäänlaista kasvimaata.
Joidenkin kesämökeillä on tonttia ja tilaa kasvimaalle, mutta ymmärtääkseni kasvatus on harvinaistunut viimeisten vuosikymmenien aikana. Jos miettii, niin lieneekö mansikankasvatusmahdollisuus lähinnä lopulta vain niillä perheillä, jotka asuttavat entistä tai nykyistä maanviljelytaloutta. Ilman peltoa ei ole mansikkapeltoakaan!
Asunnon omatoiminen remontointi on asunto-osakeyhtiöissä kielletty! Erilaisia sertifikaatteja ja lupia tarvitaan lähes kaikkeen. Lupaa ei saa, jos ei ole esittää ammattilaista. Keittiön yläkaappien ovet ja tapetit saa mahdollisesti vaihtaa itse, mutta jo allaskaapille ei tehdä yhtään mitään ilman koulutettuja ammattilaisia. Kylpyhuoneremonttia ei saa tehdä itse! Vedeneristäjällä pitää olla kaikki mahdolliset sertit osaamisestaan, kuten putkimiehellä, sähkömiehellä ja laatoittajalla. Vanhojen rakenteiden purkuakaan ei saa tehdä itse, koska muuten on vaarana, että remontti menee "naapurin puolelle seinästä läpi".
Jotkut omatoimitaloudessa ja "vapaudessa" elävät ihmiset eivät osaa hahmottaa sitä, miten rajoitettua kerrostalossa asuvan ihmisen elämä on. Vaikka omistaisit asunto-osakkeen, et silti omista seiniä. Sinulla on vain oikeus asua tietyn huoneiston sisällä, seinäsi omistavat myös kaikki naapurit määräosuuksin, ja sinä omistat myös naapurisi fyysisiä seiniä sillä osuudella kuin omistat yhtiötä.
Missään muussa valtiossa kuin Suomessa ei ole asunto-osakeyhtiöitä! Tämä suomalainen järjestelmä on täysin ainutlaatuinen.
Sattuneeesta syystä tunnen asunto-osakeyhtiölain kohtuu hyvin. Joku saattaa viihtyä vallan mainiosti sellaisessa kolhoosissa. Hyvä hänelle. Itse en viihdy.
Jos vapaaehtoisesti valitsee asuinpaikakseen sellaisen ympäristön, missä ei voi tehdä sitä tai tätä, turha valittaa, että siinä ymäristössä ei voi tehdä sitä tai tätä.
Oman asuinpaikkansa valinta on täysin vapaata touhua Suomessa. Ainakin toistaiseksi.
Aika mustavalkoista kuvitella että ainoat vaihtoehdot olisi keskellä metsää vallitseva omavaraistalous ja kaupungissa vailla valinnanvapautta asuvat passiiviset kuluttajat.
Meillä on paljon sesonkiluonteisia työntekijöitä: lumenpudottajia, rinnetyöntekijöitä, after-ski tarjoilijoita, uimarantojen hengenpelastajia, kastematojen myyjiä, asfalttimiehiä, jäätelöntuutittajia, hautapaikkojen haravoijia, terassitarjoilijoita, vuoristoradan jarrumiehiä, katusoittajia, tukinuittajia, joulupukkeja, jne.
Toisille aloille saadaan työntekijöitä helpommin, toisille ei. Mutta ei se ole valtiovalla tehtävänä isolla lekalla ulkoministeriä myöten ja poikkeuslupia jaellen ryhtyä kausityönvälityksen jakkuakaksi. Työntekijää tarvitseva tarkalleen tietää, millä edellytyksillä saa porukkaa palkattua.
Quote from: no future on 11.05.2020, 13:39:12
Aika mustavalkoista kuvitella että ainoat vaihtoehdot olisi keskellä metsää vallitseva omavaraistalous ja kaupungissa vailla valinnanvapautta asuvat passiiviset kuluttajat.
Olet aivan oikeassa, sellainen kuvittelu on hyvin mustavalkoista.
Itse en todellakaan ajattele mustavalkoisesti, mutta toisinaan kärjistäminen selventää sanomaa. Halusin väittää, että monelaista vääryyttä tässkin maassa harjoitetaan, vaikka ns. yleinen mielipide ja viranomaisesti ovat varsin tietoisia ko. vääryyden harjoittamista. Miksi silloin tavan kuluttaja kokisi syytä rahoillaan tukea moista maan tavaksi asti levinneen vääryyden harjoittamista?
Mansikoidenko takia? Mikä ettei, jos mansikat ovat jollekin kuluttajille niin s*******n tärkeitä. Mutta voisi sen sitten myöntää ensin itselleen ja sitten muille.
Kaksinaismoralismin tuomitsemisen puolesta tässä ensisijassa kirjoittelen, enkä suinkaan erilaisten mileipiteiden.
Quote from: kelloseppä on 11.05.2020, 12:52:35
Jos vapaaehtoisesti valitsee asuinpaikakseen sellaisen ympäristön, missä ei voi tehdä sitä tai tätä, turha valittaa, että siinä ymäristössä ei voi tehdä sitä tai tätä.
Oman asuinpaikkansa valinta on täysin vapaata touhua Suomessa. Ainakin toistaiseksi.
Niin, varallisuus asettaa ehkä asumiselle jotain reunaehtoja? Kuinka moni asuu suurella kaupunkiseudulla vain sen vuoksi, että siellä on työtä? On ihmisiä, jotka haluavat asua ja elää ns. hälinän keskellä, mutta monille tuo on taloudellinen välttämättömyys.
Lähiöt rakennettiin, koska suomalaisen maaseudun asukkaat muuttivat niihin. Jälkiviisaasti voi miettiä, kuinka moni muutti lopulta taloudellisen pakon vuoksi?
Mennään kauas mansikanpoiminnasta, mutta voisi pohtia sitä, kuinka vapaasti ihminen voi lopulta valita taloudellisten seikkojen kautta oman asuinpaikkansa? Moni haluaisi varmasti lähiöstä pois, mutta vaihtoehtona ei ole oikeastaan kuin toinen lähiö tai kertakaikkisen ränsistynyt tönö jossain "takametsien takapuolella".
Quote from: Supernuiva on 11.05.2020, 15:39:29
...
Mennään kauas mansikanpoiminnasta, mutta voisi pohtia sitä, kuinka vapaasti ihminen voi lopulta valita taloudellisten seikkojen kautta oman asuinpaikkansa? Moni haluaisi varmasti lähiöstä pois, mutta vaihtoehtona ei ole oikeastaan kuin toinen lähiö tai kertakaikkisen ränsistynyt tönö jossain "takametsien takapuolella".
Pohditaan vaan. Otan esiin lyhyesti kaksi monesti näissä keskusteluissa esiin pulpahtavaa asiaryhmää.
"Ei ole taitoa"
"Ränsistynyt tönö" on sangen laaja käsite. Ko. käsitteen korjauskelpoisen osan tunnistamista voi opiskella myös lähiössä: kirjastosta lainaksi rakennusalan kirjallisuutta ja opiskelemaan. Kesäisin maaseutu on täynnä erilaisia perinnerakentamisen kursseja, -leirejä, -kommuuneja ties mitä; monesti toki vain ruoka- ja majoituspalkalla käytännön opin lisäksi. Kohteen löytymisen ja omistajuuden vaihdon jälkeen kyse on vain työtunneista ja halusta tehdä "ilmaisia" työtunteja.
"Ei saa rahojaan koskaan takaisin, saati työtunneille palkkaa"
Itselle peruskorjattu "ränsistynyt tönö" hevon kuusessa on useimmiten helvetin huono taloudellinen sijoitus hänelle, joka sen tönön peruskorjasi. Miksi oman asunnon pitäisi olla hyvä taloudellinen sijoitus asukkaalleen? Eikö mieluinen ja terveellinen asuminen ole asunnon perimmäinen tarkoitus? Mitä muuten niillä "säästyneillä" työtunneilla sitten yleensä tehdään; taitaa useimmilla mennä töllö/some/alkoholi -tunteihin tai moninaisiin viihdetunteihin. Miksi siis sellaisen tuntien sijaan vaihtoehtoisesti käytettyjä "työtunteja" pitäisi arvottaa taloudellisesti?
Yritän em. esimerkeillä valottaa sitä puolta asiaa, että itse voi vaikuttaa asumiseensa, jos vain aitoa yrittämistä riittää ja sitä, että asuntonsa jatkuvan arvonnousuun keskittymisen sijaan voisi olla aiheellista miettiä asuinmukavuuttaan ja elämäntapaansa laajemmin kuin vain asumisena.
Uskallan väittää, että asuminen on jotenkin instrumentalisoitu nyky-yhteiskunnassamma toisaalta jonkinlaiseksi taloudellisen ahneuden työkaluksi ja toisaalta arvojen/maailmankatsomuksen yhdemukaistamisen työkaluksi. Sen sijaan, että kysyisi itseltään (ja perheeltään) onko asuminen tässä asunnossa kivaa, mielestäni pitäisi kysyä onko tässä asunnossa eläminen kivaa.
Quote from: Supernuiva on 11.05.2020, 12:30:00
Quote from: kelloseppä on 11.05.2020, 12:17:30
Mansikat kotitarvekäyttöön voi kasvattaa itse ja asuntonsa voi rakentaa/rempata myös itse. Metsässä se onnistuu helposti. Ei ole kuin tyhjää aikaa ja raakaaineet ovat lähes kaikki ihan vieressä. Mutta ai niin, se kieltämättä vaati valtavasti työtunteja, joten valmista tulee kovin hitaasti. Siksi valtaosa kuluttajista ovat ainakin välillisesti ahneita.
Kerros- ja rivitaloissa asuvilla ei ole tosiasiallisesti käytössään maata, jossa he voisivat kasvattaa mansikoita. Moni omakotitontti on myös nykyaikana kaupunkialueella niin pieni, ettei sinne ihan oikeasti mahdu minkäänlaista kasvimaata.
Joidenkin kesämökeillä on tonttia ja tilaa kasvimaalle, mutta ymmärtääkseni kasvatus on harvinaistunut viimeisten vuosikymmenien aikana. Jos miettii, niin lieneekö mansikankasvatusmahdollisuus lähinnä lopulta vain niillä perheillä, jotka asuttavat entistä tai nykyistä maanviljelytaloutta. Ilman peltoa ei ole mansikkapeltoakaan!
Asunnon omatoiminen remontointi on asunto-osakeyhtiöissä kielletty! Erilaisia sertifikaatteja ja lupia tarvitaan lähes kaikkeen. Lupaa ei saa, jos ei ole esittää ammattilaista. Keittiön yläkaappien ovet ja tapetit saa mahdollisesti vaihtaa itse, mutta jo allaskaapille ei tehdä yhtään mitään ilman koulutettuja ammattilaisia. Kylpyhuoneremonttia ei saa tehdä itse! Vedeneristäjällä pitää olla kaikki mahdolliset sertit osaamisestaan, kuten putkimiehellä, sähkömiehellä ja laatoittajalla. Vanhojen rakenteiden purkuakaan ei saa tehdä itse, koska muuten on vaarana, että remontti menee "naapurin puolelle seinästä läpi".
Jotkut omatoimitaloudessa ja "vapaudessa" elävät ihmiset eivät osaa hahmottaa sitä, miten rajoitettua kerrostalossa asuvan ihmisen elämä on. Vaikka omistaisit asunto-osakkeen, et silti omista seiniä. Sinulla on vain oikeus asua tietyn huoneiston sisällä, seinäsi omistavat myös kaikki naapurit määräosuuksin, ja sinä omistat myös naapurisi fyysisiä seiniä sillä osuudella kuin omistat yhtiötä.
Missään muussa valtiossa kuin Suomessa ei ole asunto-osakeyhtiöitä! Tämä suomalainen järjestelmä on täysin ainutlaatuinen.
Itse pidän asunto-osakeyhtiöjärjestelmää hyvänä. Virossa taitaa olla niin, että jokainen asukas omistaa ihan kirjaimellisestikin asuntonsa. Ongelmaksi on muodostunut se, että remonteista on äärimmäisen vaikea saada sovittua ja taloissa on näin vakavia ongelmia.
Kotimaassa iso osa remonteista on sellaisia, että pelkkä ilmoitus riittää. Jos isännöitsijä haluaa valvoa (ja laskuttaa) laminaatin vaihtoa, niin pikimmin sellaiselle kenkää. Itse en esim. kylppäriremonttiin liittyen maksanut isännöitsijälle euroakaan. Esim. vesieristys-, putki- ja sähkötyöt on tosiaan hyvä teettää taloyhtiönkin näkökulmasta sellaisella, joka homman hallitsee.
Pintaraapaisu päivän keskustelusta.
QuoteHallituksen esitys eduskunnalle laiksi ulkomaalaislain väliaikaisesta muuttamisesta
Pöytäkirja (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_72+2020+4.aspx)
Quote14.03 Sisäministeri Maria Ohisalo (esittelypuheenvuoro)
Tiivistettynä :flowerhat: :facepalm:
Quote14.21 Minna Reijonen ps
Arvoisa herra puhemies! Käsittelyssä on ulkomaalaislain väliaikainen muuttaminen. Tässä on eräs erikoinen ja outo valuvika. Hallitus panostaa vahvasti maahanmuuttoon, mutta koronan varjolla Suomeen voivat jäädä työskentelemään henkilöt, joilla on olemassa maastapoistamispäätös. Siis koronan varjolla Suomeen voivat jäädä työskentelemään henkilöt, joilla on olemassa maastapoistamispäätös. Hetkinen — kun oikein tätä ajattelee, signaali ja viesti on aika erikoinen. Maastapoistamispäätökseen on aina jokin syy. Siis, jos esimerkiksi henkilö on tehnyt jonkun rikoksen tai on maahantulokielto tai vaikka on vaaraksi yleiselle turvallisuudelle tai järjestykselle, silti tulee oikeus olla töissä. Tuleeko tästä seuraava viesti maailmalle, että nyt on Suomessa vetovoimatekijät kohdallaan? Tässä on riski, ja se riski ei olekaan ihan pieni, se on suuri riski. [Arto Satosen välihuuto]
Quote14.29 Riikka Purra ps
... Esitys on huonosti valmisteltu, eikä se perustu tosiasialliseen tietoon, ei tilastoihin, ei kansainväliseen vertailuun, ei taloudellisiin laskelmiin. Kyseessä on hanke, jolla halutaan helpottaa maahanmuuttoa ja heikentää maasta poistumisen kannustimia niiden ihmisten kohdalta, joilla ei ole oikeutta suojeluun.
... Viimeinen rajoittava tekijä, karenssi, poistetaan nyt — väliaikaisesti, mutta enpä luottaisi tähän. Näin siis jopa ihminen, josta emme tiedä, kuka hän on, voi mennä pellolle töihin heti. [Kimmo Kiljunen: Se on erinomaista!]
...Espanjassa ja muualla Etelä-Euroopassa näin tehdään: pelloilla työskentelee laittomasti maassa oleskelevia afrikkalaisia, ja viranomaiset katsovat toimintaa sormiensa läpi, jotta tomaatit pysyvät halpoina. [Puhemies koputtaa] Tämäkö Suomeen? Ei ole perussuomalaisten näkemys hyvästä Suomesta.
Quote14.32 Sisäministeri Maria Ohisalo
Edustaja Purralle: Mietin tätä, pidän ehkä itse hieman huolestuttavana sitä, että täällä esitetään pohdintoja, ehkä jopa syytteitä, siitä, että näille ihmisille ei maksettaisi tarpeeksi rahaa tiloilla. [Jani Mäkelä: Ei makseta!] Tämä on mielestäni erittäin huolestuttavaa tilanteessa, jossa viljelijät tarvitsevat työvoimaa. Me tarvitsemme kaikki niitä tuotteita sieltä.
Quote15.04 Jussi Halla-aho ps
Arvoisa herra puhemies! Mielestäni on asiatonta yksinkertaistaa tämä lakiesitys sellaiseen muotoon, että eikö ole hyvä, että turvapaikanhakijatkin menevät töihin. Jos asia olisi näin yksinkertainen, karenssihan pitäisi poistaa pysyvästi eikä määräaikaisesti, kuten hallitus nyt tekee.
Kun lakeja muutetaan, täytyy punnita haittoja ja hyötyjä. Aloitetaan hyödyistä. Tämän muutoksen arvioidaan johtavan parinkymmenen henkilön työllistymiseen. Suurimmat työllisyysvaikutukset tulevat todennäköisesti siitä, että viranomaisresursseja pitää lisätä, jotta väärinkäytökset pystytään estämään. Kun puhutaan työvoimapulan ratkaisemisesta ja huoltovarmuudesta, tämä esitys ei ole edes rikka rokassa — tämä esitys on huono vitsi.
Ensinnäkin laki on rajattu koskemaan ainoastaan jo jätettyjä turvapaikkahakemuksia. Kuten tiedämme, viimeisen parin kuukauden aikana uusia hakemuksia ei ole juurikaan tullut. Ne ihmiset, joita tämä esitys koskisi, vapautuvat karenssin piiristä joka tapauksessa lähikuukausina ennen sadonkorjuuta, koska kolmen tai kuuden kuukauden aikaraja täyttyy.
Toiseksi työskentelyoikeuden puuttuminen ei ole syy turvapaikanhakijoiden surkeaan työllistymiseen, ja tästä seuraa, että työskentelyoikeuden laajentaminen ei paranna työllisyyttä. Suomessa on tällä hetkellä noin 4 000 turvapaikanhakijaa, joilla on työlupa. Esimerkiksi kaikilla vuonna 2015 saapuneilla on oikeus tehdä työtä. Kuitenkin heidän työllisyysasteensa on TE-keskuksesta riippuen jossakin nollan ja kymmenen prosentin välillä. He eivät työllisty, koska he eivät osaa mitään, mitä suomalaiset työmarkkinat tarvitsisivat, eikä työhalujakaan juuri ole, koska saman rahan saa notkumalla kauppakeskuksissa. [Veronika Honkasalon välihuuto — Vihreiden ryhmästä: Ei ole totta!]
Arvoisa puhemies! On surkuhupaisaa, että eduskunta ei saa edes kysymällä ministeriöstä tietoa turvapaikanhakijoiden tähänastisesta työllistymisestä. Tämähän on aivan oleellinen tieto, kun arvioidaan sitä, onko työskentelyoikeuden laajentamisesta mitään hyötyä. Ministeriöstä ei liioin saa vastausta siihen, millä keinoin hallitus on patistellut tai aikoo patistella 4 000:ta työluvallista turvapaikanhakijaa tai tuhansia joutilaana olevia jo oleskeluluvan saaneita henkilöitä kausitöihin. Jos siitä porukasta ei ole tekemään töitä maatiloilla, minun on vaikea ymmärtää, miten Irakista tai Somaliasta juuri saapuneesta henkilöstä on.
Keskustasta on kyselty, mitä haittaa tästä nimenomaisesta lakiesityksestä voisi olla, vaikka sillä ei työllisyysvaikutuksia olisikaan. No, ensinnäkin henkilöllä säilyisi työnteko-oikeus jopa kielteisen turvapaikkapäätöksen ja jopa lainvoimaisen maastapoistamispäätöksen [Puhemies koputtaa] jälkeen. Tämä ei kannusta kyseistä henkilöä poistumaan maasta. — Kiitos.
Turvapaikanhakijat ovat taatusti yhtä ahkeria maatiloilla, kuin olivat taannoin lumitöissä.. Eero Mäntymaa tekee varmaan jonkun sopivasti tilanteeseen liittyvän uutisen, jossa ananastukat ja eripuolilta afrikkaa tulleet "pakolaiset" ahertavat ....jotta omavaraisuus ruuan tuotannossa säilyisi Suomessa.
Tässä lumityö kuvia;
Kausimatu työtään tekee mielin iloisin.
Kultaa säteet auringon kauniisti traktorin.
:facepalm:
Piti tämäkin nähdä.
Quote from: simppali on 14.05.2020, 01:05:07
Turvapaikanhakijat ovat taatusti yhtä ahkeria maatiloilla, kuin olivat taannoin lumitöissä.. Eero Mäntymaa tekee varmaan jonkun sopivasti tilanteeseen liittyvän uutisen, jossa ananastukat ja eripuolilta afrikkaa tulleet "pakolaiset" ahertavat ....jotta omavaraisuus ruuan tuotannossa säilyisi Suomessa.
Tässä lumityö kuvia;
Mitäs lapsityövoiman käyttöä tämä nyt taas on? Alaikäiset ja orvot syyrilaistytöt on pantu lumitöihin, ja vieläpä ilman hanskoja! >:(
Kyllä taas hävettää olla suomalainen. :flowerhat:
Lidl paikkaa suomalaista huoltovarmuutta espanjalaisilla mansikoilla 4.98€/kg. Lajikekkin on makeampi (sokerisempi) kuin suomalaiset yleensä.
Suomalaisten mansikoiden hinta lienee jossain 7-8€/kg koska ne pari-kolme laiskaa suomalaista siellä kymmenien ahkerien ukrainalaisten seassa on niin kalliita...
8)
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006554441.html?share=46926988e0e4a3699b614d03a49ddf99
QuoteKesätyö pohjoissavolaisella mansikkatilalla oli kaikkea muuta kuin oli etukäteen luvattu: "Koko juttu avasi silmät sille, miksi suomalaiset eivät halua tiloille töihin"
Julkaistu: 27.6. 2:00, Päivitetty 27.6. 15:15
HS:n haastattelemien viiden naisen mukaan majoitustilat olivat karmeat ja puutteita oli myös perehdytyksessä, työsopimuksissa ja työoloissa. Mansikkatilallinen vastaa, että väitteet ovat valhetta eivätkä naiset tiedä, mistä puhuvat.
Valitettavasti juttu on maksumuurin takana, mutta Ylis on ystävällisesti toimittanut sen meille hesarin boikotoijille:
https://ylilauta.org/sekalainen/127390564
Pääpointit:
-Majoitus ei ollut luvatussa kuosissa, vaan kirjaimellisesti paskainen ja homeinen läävä hintaan 225e/kk/duunari
-Majoitustilat oli täynnä rikkinäisiä kodinkoneita
-Suihkut oli likaiset ja homeiset
-Luvattua ruokailua ei ollut
-Luvattua työsuhdeautoa ei ollut
-Vessoja ja vesipistettä ei ollut, isäntä vahti helteellä vedenhakutaukoja ja käski käydä "lähimmässä puskassa pissillä"
-Sopimusten laatiminen miten sattuu, laista ja TESsistä välittämättä
-Ulkomaalaiset on isännän mielestä hyviä työntekijöitä kun ne ei vaadi eikä valita ;D
Maaseudun Tulevaisuudessa julkaisi hauskan kommentin aiheeseen, jossa maatalousalan toimittajatar ansiokkaasti jatkoi alan muroihin kusemista haukkumalla kaupungista tulleet kausityöläiset ja ulisemalla marjaparonien vaikeuksista. Kovin on ikävää että kesken parhaan sesongin uutisoidaan kausityöläisten oikeuksien polkemisesta.
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/kommentit/artikkeli-1.1128401
QuoteJos haluaa maatilalle kokemaan elämyksiä, sitä kutsutaan maaseutumatkailuksi – nyt on kuitenkin olennaista saada marjat pelloilta kuluttajille
Nyt pitäisi saada marjat pian kerättyä ja toimitettua kaupoille tai suoraan kuluttajille. Ei olisi aikaa miettiä jonkun yksittäisen tilan majoitusolosuhteita. Jos marjanpoimijoille tarjotut majoitusratkaisut olisivat järjestään surkeita, niistä olisi kirjoitettu juttuja.
Soittokierros marjatiloille paljastaa, että pinna on nyt kireällä. Kukaan ei haluaisi kommentoida nimellään. Joku sanoo ääneen, että pelkää suuren yleisön nyt hylkäävän kotimaisen mansikan kauden tärkeimmällä hetkellä. Ettei enää jaksa.(...)
Sokea kana on itseasiassa lähellä kultajyvää: Asiallisten olosuhteiden järjestäminen ei ole mahdottoman vaikeaa eikä kallista, pientä viitseliäisyyttä se tosin vaatii, jopa yrittäjähenkisyyttä. Hesarin jutussa mainitussa Australiassa on menestyksekkäästi paikattu työvoimapulaa kehittyneiden maiden turisteilla, joille maksetaan asiallinen palkka ja tarjotaan siistit majoitustilat. Turistiduunarit mainostaa somessa ja travel-work -viisumeiden suosio senkus kasvaa. Lähempääkin löytyy menestyksekästä
agriturismon ja kausiaputyön yhdistämistä: Euroopan oliivi- ja viinimaissa korjuuajan sesonkiapu-matkailu on suosittua, ja omaan idyllisyyteensä panostavalle pientilalle katteet on paremmat kuin kehitysmaalaisten palkkaamisessa.
Kommentteja edelliseen:
"Yksi ukrainalaisista kertoi tienaavansa 100 euroa kuussa, joten tilalla tienatut rahat ovat hänelle isoja, mutta ei se tarkoita, että heidät voi majoittaa homeiseen navettaan"
Se siitä työvoimapulasta ja työnantajien propagandasta. Pulaa on vain hyväksikäytettävistä kehitysmaalaisista jotka eivät ymmärrä lakisääteisistä oikeuksista mitään ja joille riittää nälkäpalkka.
Jutun perusteella tuo touhu on lähinnä ihmiskauppa, johon on viranomaisten syytä puuttua ettei jokaisen yksittäisten työntekijöiden tarvitse erikseen käydä oikeutta.
Ja sitten ei muuta kuin hyvillä mielin kotimaista mansikkaa ostamaan... Epäilykseni tilojen oloista heräsi jo keväällä, kun vastaavista töistä puhuttiin ikään kuin ne olisivat vaativaakin rakettitiedettä ja suomalaisista maalailtiin kuvaa fyysistä työtä vieroksuvina. Olin nuorena mansikanpoiminnassa Suonenjoella monena kesänä. Majoitus oli tuolloin piha-aitoissa, käytettiin ulkohuussia ja iltaisin lämmitettiin ulkosauna. Kaikki majoitustilat oli kuitenkin siistit, ei mitään tässä jutussa kuvattuja mörskiä. Aikaa noista nuoruuden ensimmäisistä kesätöistä alkaa kuitenkin olla yli 25 vuotta, joten aika ja odotukset oli silloin vähän erilaiset kuin nykyään. Kyllä hävettää viljelijöiden puolesta, ihan sikamaista toimintaa. En ihmettele, ettei suomalaisia haluttu tiloille todistamaan millaiset olot siellä todella vallitsee.
Häpeällistä ja karmeaa kohtelua työnantajalta. Tuollaisia, melkein jopa ihmisoikeusrikkomuksia ei pitäisi suomessa ikinä tapahtua, eikä kukaan voi niitä perustella esimerkiksi sillä, ettei toiminta muuten olisi kannattavaa. Työnantajan haluttomuus kommentoida asiaa puhuu omasta puolestaan, varsinkin kun hänelle olisi hyvin helppoa todistaa väitteet valheiksi, vaikka videolla kunnon majoitustiloista. Pitäisi tehdä kattava tutkimus maatilojen työoloista, miten voi olla etteivät viranomaiset ole tällaista huomanneet!
Pakastearkku tuli siivottua, mutta taidanpa jättää mansikat ostamatta tänä vuonna. Nämä ahneet ja ylimieliset tilallisethan eivät meitä kaupunkilaisia mihinkään tarvitse, niin luokoon sitten kysynnänkin eettisesti arveluttaville marjoilleen itse.
"Kaikki väitteet ovat valheita ja eivät pidä paikkaansa, joten juttua ei saa julkaista. He eivät ole tottuneet tekemään fyysistä työtä eivätkä tunne alaa tarkemmin."
Tämä on varmaa tyhmä kysymys, mutta miten kenen tahansa ihmisen terveydelle vaarallisen asuinhuoneen vuokraaminen liittyy siihen ettei joku henkilö ole tottunut tekemään fyysistä työtä tai "ei tunne alaa tarkemmin" ?
Tuliko jollekin ylläyksenä esimerkki mansikkatilan paskat olosuhteet poimijoille?
Ei pitäisi.
Kuluttaja ei vaan välitä moisesta perseilystä ahtaessan mansikkaa pakastimeensa.
Entä sitten?
No vaikka sitä, että sellaisessa yhteiskunnassa, jossa sallitaan mansikkatilojen pikku perseily, sallitaan myös esim. grynderien isot perseilyt. Ei se sama kuluttaja oikein tahdo saada oikeutta, jos sattui ostamaan ylihintaisen homeneukkukuutiohuoneiston. Turha riistomansikkaa ahmittuaan on ulista rakennusvirheestäkään.
Jatkakaa vaan pikkupoikien sikaliujen ruotimista.
On taas niin helppo pöyristyä mutta....jos siirrytään ostamaan virolaisia tai muita ulkomaisia mansikoita, niin onko siellä poimijoiden olot paremmat, voidaanko siitä olla varmoja vai ollaanko että hällä väliä.
Ja taas...poimijoille paremmat oltavat, sitten seuraa lisäkustannuksia viljelijälle ja mansikoiden hintaa nostettava. Jos vaaditaan sitä ja tätä,niin on oltava valmis maksamaan enemmän "eettisesti" tuotetuista mansikoista, mutta siihen en usko kuluttajien olevan halukkaita.
Quote from: kelloseppä on 28.06.2020, 10:52:40
Tuliko jollekin ylläyksenä esimerkki mansikkatilan paskat olosuhteet poimijoille?
Tuli, koska mansikat on saatu pakkasiin myös asiallisilla työoloilla kauan ennen kuin tuontityövoima teki sikailun mahdolliseksi. Esim vaimoni oli mansikkatilalla nuorena, ja olot olivat hyvät.
Ymmärtäisin olosuhteet jos mansikat maksaisivat suhteessa yhtä vähän kuin vitosen veronkiertopizzat. Mutta onko hintakehitys sen suuntaista, kun työvoimalle kelpaa mikä tahansa? Sama pohjoisen hillanpoimijoilla. Miten pärjättiinkään ennen kuin metsiin saatiin rehuporkkanoilla eläviä aasialaisia?
Joku tekee voitot rikkomalla työlainsäädäntöä. Oikein hyvä että mädättäjä-hyysäri kertoo asiasta.
^
Oliko viime viikolla 20€/kg suomalaiset mansikat paikallisessa kaupassa. Espanjalaiset 6.95€/kg.
6.95€/kg kannattaa poimia Espanjassa ja kuljettaa tänne tuoreena viileässä. Ja silti hinta on 1/3 Suomen hinnasta (toki satokausi alussa, mutta silti).
Mielenkiintoista on, että espanjalaisen mansikan hintaa on voitu nostaa 40% parin viikon takaisesta (4.95€/kg) ja ihmiset kokee sen halvaksi vs kotimainen.
Eipä nuo olosuhteet nyt niin karmeilta näyttämeet. Nykypäivän kaupunki-ihmiset nyt vaan ovat sellaisia kermaperseitä, että hotellitasoista majoitusta jos ei mansikkatilalla ole, niin heti ollaan pöyristymässä ja itkemässä.
Quote from: Titus on 28.06.2020, 11:10:54
^
Oliko viime viikolla 20€/kg suomalaiset mansikat paikallisessa kaupassa. Espanjalaiset 6.95€/kg.
6.95€/kg kannattaa poimia Espanjassa ja kuljettaa tänne tuoreena viileässä. Ja silti hinta on 1/3 Suomen hinnasta (toki satokausi alussa, mutta silti).
Mielenkiintoista on, että espanjalaisen mansikan hintaa on voitu nostaa 40% parin viikon takaisesta (4.95€/kg) ja ihmiset kokee sen halvaksi vs kotimainen.
Tuskin ne marokkolaiset siirtotyöläiset, jotka siellä poimivat, saavat edes 10€ tuntipalkkaa, voi olla lähempänä euroa kuin kymppiä, tai sit on joku päivä- tai urakkapalkkaus.
Quote from: Kova luu on 28.06.2020, 11:14:39
Eipä nuo olosuhteet nyt niin karmeilta näyttämeet. Nykypäivän kaupunki-ihmiset nyt vaan ovat sellaisia kermaperseitä, että hotellitasoista majoitusta jos ei mansikkatilalla ole, niin heti ollaan pöyristymässä ja itkemässä.
Meinaatko, että kosteus- ja mikrobivaurioituneissa tiloissa yöpyminen on ok?
Quote from: Waldseemüller on 28.06.2020, 11:02:50
Quote from: kelloseppä on 28.06.2020, 10:52:40
Tuliko jollekin ylläyksenä esimerkki mansikkatilan paskat olosuhteet poimijoille?
Tuli, koska mansikat on saatu pakkasiin myös asiallisilla työoloilla kauan ennen kuin tuontityövoima teki sikailun mahdolliseksi. Esim vaimoni oli mansikkatilalla nuorena, ja olot olivat hyvät.
Ymmärtäisin olosuhteet jos mansikat maksaisivat suhteessa yhtä vähän kuin vitosen veronkiertopizzat. Mutta onko hintakehitys sen suuntaista, kun työvoimalle kelpaa mikä tahansa? Sama pohjoisen hillanpoimijoilla. Miten pärjättiinkään ennen kuin metsiin saatiin rehuporkkanoilla eläviä aasialaisia?
Joku tekee voitot rikkomalla työlainsäädäntöä. Oikein hyvä että mädättäjä-hyysäri kertoo asiasta.
Minäkin vastaan:
Tavallaan tuli, koska olen elänyt tuon kesätyöaikanuoruuteni ennen ulkomaisen halpatyövoiman EU-ryntäystä maahamme.
Tavallaan ei tullut, koska tiedän ahneiden ja piittaamattomien työnantajien - ja heidän ahneiden ja piittaamattomien etujärjestöjensä - kyvyn ja halun tarttua täkyyn, kun sitä vilautetaan.
Ja, kun nuoruudessani näin miten hommat hoidetaan Keski- ja Etelä-Euroopassa ulkomaisen halpatyövoiman avulla.
Kirjoitin tästä tähän ketjuun pari kuukautta sitten, jonka toistan kokonaisuudessaan, koska se on edelleen ajankohtainen ja vastaus kysymykseenkin:
Quote from: Veikko on 11.04.2020, 03:05:31
Siis tänä vuonna jollakin tilalla maksetaan poimijalle 1,20 euroa litralta? Mikähän se edellisen vuoden - ja sitä edellisen - normaalihinta on ilman "toimittajan virhettä"?
Joka tapauksessa suurin virhe on, että palkat on tuolla(kin) alalla painettu niin alas, että vain niiden maiden asukkaat, joiden elinkustannukset ovat murto-osa Suomen elinkustannuksista, tulevat sillä toimeen. Työnantajien ahneus ja keskinäinen hintakilpailu on vienyt työmahdollisuudet suomalaisilta nuorilta.
Vaimoni kävi poimimassa mansikoita useana kesänä koulu- ja opiskeluaikoinaan. Se oli raskasta työtä ja palkka oli huono, mutta sitä saattoi kuitenkin sanoa palkaksi, eli sillä oli ostovoimaa Suomessa. Minä aloitin työnteon kouluaikana puutarhatöissä, mikä oli sekin aika raskasta - ja palkka oli huono, mutta ostovoimainen. En usko, että nämä työmarkkinamekanismin ja työhalukkuuden lait ovat mitenkään muuttuneet: huonollakin palkalla saat työntekijöitä - ainakin nuoria kesätöihin - jos sitä kuitenkin saattaa palkaksi sanoa, eli sillä on ostovoimaa.
En tiedä miten noiden ulkomaisten mansikanpoimijoiden majoitus ym. on järjestetty - vai onko sitä järjestetty ollenkaan, eli he nukkuvat autoissaan tms. Olen nähnyt Keski-Euroopassa, että vastaavat kiertelevät ulkomaiset maatyöläiset "asuvat" ulkorakennuksissa tms. Olen myös matkustanut siirtotyöläisten mukana Marokosta, Tangerista, suunnattoman rähjäisellä, tuollaisia kausityöläisiä kuljettamaan tarkoitetulla lautalla Algecirasiin, Espanjaan, ja viettänyt yön paljaan taivaan alla näiden ihmisten keskellä. Tämä porukka jatkoi matkaansa jollakin karjajunalla poimimaan ties mitä ties minne. Surkeaa touhua, jotta saadaan tomaattien tai viinin hintaa muutaman sentin alaspäin. Ei jatkoon, eikä Suomeen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,130250.msg3173395.html#msg3173395
PS
Tänä kesänä ostan vain ulkomaisia mansikoita; ne ovat makeampia ja halvempia. Halpatyöntekijät ovat varmaan poimineet nekin, mutta nyt on minun vuoroni sikailla ja valita halvin tarjous. Sori vaan, savolaiset ym. työvoimanriistäjät, jäitte toiseksi. Homehtukoot mansikkanne varastoihin ja kauppojen hyllyille.
Quote from: Supernuiva on 28.06.2020, 11:19:52
Quote from: Kova luu on 28.06.2020, 11:14:39
Eipä nuo olosuhteet nyt niin karmeilta näyttämeet. Nykypäivän kaupunki-ihmiset nyt vaan ovat sellaisia kermaperseitä, että hotellitasoista majoitusta jos ei mansikkatilalla ole, niin heti ollaan pöyristymässä ja itkemässä.
Meinaatko, että kosteus- ja mikrobivaurioituneissa tiloissa yöpyminen on ok?
Varmaan kaupunkilaisämmien silmiin ne näytti siltä, mutta pitää vaan kestää.
Quote from: Kova luu on 28.06.2020, 11:30:31
Varmaan kaupunkilaisämmien silmiin ne näytti siltä, mutta pitää vaan kestää.
Sama sille paskemmalle liksalle jota espanjassa maksetaan ?
ym kuvailu työpaikan olosuhteista ja sopimusten rikkomisista täyttää helposti viranomaiskynnyksen jos niin halutaan. Ei ole haluttu koska halpatyövoima.
Quote from: Kova luu on 28.06.2020, 11:30:31
Quote from: Supernuiva on 28.06.2020, 11:19:52
Meinaatko, että kosteus- ja mikrobivaurioituneissa tiloissa yöpyminen on ok?
Varmaan kaupunkilaisämmien silmiin ne näytti siltä, mutta pitää vaan kestää.
Anteeksi nyt vaan, Kova luu, mutta homeisessa paikassa yöpyminen tai työskentely voi heikentää terveyttäsi koko loppuelämäksi, jos altistus kestää tarpeeksi kauan. Kommenttisi nosti verenpainettani aika paljon, koska satun tietämään mistä puhun. Toivottavasti et jatka tästä aiheesta.
Mansikkatilojen touhua paljon pahempaa on mustikka- ja puolukkabisnes.
Sutenöörit rahtaa lentokoneellisen thaikkunaisia Suomeen, takavarikoi näiltä passit ja pistää hommiin. Palkka on sellainen, että se kattaa juuri ja juuri lentoliput. Koska marjoista ei jää mitään käteen niin illalla sitten myydään pilua thihierontalaitoksessa, josta se varsinainen kotiin viemiseksi tarkoitettu raha koostuu. Tosin siitäkin rahasta se sama leopardiasuinen jätkä vie leijonanosan. Marjamafia on likaista bisnestä, hyvänä kakkosena heti huumekaupan jälkeen.
Luonnollisesti femakkoja ja vihervassareita tämä ei kiinnosta, koska uhreina eivät ole kunniakansalaiset, mutta perussuomalaiset voisivat ottaa tästä kopin. Marjamafiasta muuten kirjoitteli Usarin puheenvuorossa takavuosina eräs persujen kunnallispoliitikko lapista, jonka nimeä en tosin enää muista.
On ihan jees, että thaikut tulee tänne keräämään marjoja, mutta homman pitäisi olla jonkin tiukan kontrollin alaisuudessa.
Quote from: justustr on 28.06.2020, 11:57:04Koska marjoista ei jää mitään käteen niin illalla sitten myydään pilua thihierontalaitoksessa, josta se varsinainen kotiin viemiseksi tarkoitettu raha koostuu.
Öh..?! Ja tieto tästä tuli mistä? Sattuneesta syystä tunnen aika monta thaita ja en ole koskaan kuullut "pilunmyynnistä" sivutuotteena. Aika moni kun on perheellinen ja toisinaan hieman jo vanhempikin. Lisäksi samasta perheestä saattaa se ukkokin olla mukana ja niin poispäin.
Sen sijaan olen kuullut, että tekevät työtä yötämyöten, kun haluavat tienata ja Suomen valoisassa yössä se onnistuukin melko pitkälle iltaan. Lisäksi Suomessa on rajoitetusti kielitaitoisia taikkuja suomalaisten puolisoina, joista aika iso osa tekee jonkinlaista kausityötä maatalouden, marjojen poiminnan ja sienten parissa. Ja siitä maksetaankin melko hyvin, kun tuotteet myydään tutun aasialaisen kauppiaan kautta. Näin mm. Tampereella.
Mennävuosina ongelma ovat olleet ne epämääräiset "työnantajat", joilta on jäänyt palkkoja rästiin ja niin edelleen. Kuitenkin tämä on aika pieni osa työntilaajista oman näkemykseni mukaan.
Itse ostan mansikat maapaikkani läheltä isännältä, joka on niitä kasvattanut vuosikymmeniä. Samat poimijat siellä näyttävät olevan ihan tyytyväisinä töissä vuodesta toiseen eikä isännälläkään ole valittamista. Lisäksi tilalla on hieman erikoisempia lajikkeita, hyvin maukkaita, ja ne menevät sitä mukaa kuin pystytään poimimaan eli kysyntä ja tarjonta kohtaavat. Ei ihan halvin paikka, mutta laatu on erinomaista. Pakkaseen en osta vaan syön sen mitä haluan.
Muutenkaan en laimaisi kaikkia mansikkatilallisia roistoiksi, mutta bullshit antennini nousee aina, kun työnantaja haukkuu työntekijöitään. Silloin vika on yleensä siellä peilissä.
Silloin joskus omassa nuoruudessa -tyyppiset muistelot vuosikymmneten takaa ovat varmaankin muuttumattomassa maailmassa päteviä argumentteja. Itsekin olen ollut useampi vuosikymmen sitten puntarin käyttäjänä ja kilomäärälaskijana. Mielestäni minua kuvaisi varsin ikävällä tavalla, jos uskoisin, että olosuhteet mansikankerääjillä olisivat yleisesti ottaen samanlaiset kuin silloin. Ko. mansikkatilalle tultiin lähistöltä kävellen tai polkupyörällä töihin ja "kaukaisinkin" kerääjä oli jonkun lähes naapurin sukulaispoika tai -tyttö. Ei kusetuksista ollut tietoakaaan. Aivan paras mansikka vietiin läheisen suuren kaupungin ravintoloihin, laatumansikka myytiin torilla ja sonta vietiin saman paikkakunnan elitarviketehtaalle (en kerro tarkemmin, ettei seutukunta paljastu). Kuten nim. Pentecost totesi: "Ei ihan halvin paikka, mutta laatu on erinomaista".
Käytännössä Suomi on näinä muutamina vuosikymmeninä paskottu alalla kuin alalla - noin yleisesti. Ammttiylpeys, laatutyö ja tinkimätön huolellisuus on kovij harvinaista nykyään, ellei ole varaa tai halua maksaa aivan huippuhintoja toisinaan jopa vuosien jonotuksen jälkeen. Vähiten syyllinen tilanteeseen on se palvelun tarjoaja, joka vielä pitää kiinni kotimaisen työn aadusta ja kohtuullisesta hintatasosta. Kuluttajaa minä yleisellä tasolla syyllistän kaikkein eniten, että ostaa paskaa, ei reklamoi paskasta ja mölisee somessa kunnon tekijöiden hintatasoa sikamaisen kalliiksi.
^ Vaikka "vähiten syyllinen tilanteeseen" olisi tuo savolainen mansikkafarmari, joka majoittaa ulkomaiset halpatyöntekijänsä ala-arvoisin ja ylihintaisiin ulkorakennuksiinsa, rikkoo kaikki etukäteislupaukset ja maksaa heidän työstään olematonta palkkaa "yrittäessään pitää kiinni kotimaisen työn laadusta ja kohtuullisesta hintatasosta", niin minä kuluttajana mielelläni "syyllistyn" entistäkin suurempaan syntiin ostamalla tässä sikamaisessa - tuo ilmaisu on siis oma mielipiteeni, siihen ei kenenkään tarvitse yhtyä - kilpailussa paremmin pärjäävää ulkomaista tuotetta.
Uskon, että espanjalaisella mansikkafarmarilla on yhtä korkeat tavoiteet "työn laadun ja kohtuullisen hintatason suhteen" kuin savolaisellakin. Hän vain tekee sen paremmin - ja on kuitenkin "vähiten syyllinen" palveluntarjoajana.
Ja mitä väliä mitä ostan, kuluttajanahan olen kuitenkin se eniten syyllinen.
Quote from: Veikko on 28.06.2020, 14:41:53
^ Vaikka "vähiten syyllinen tilanteeseen" olisi tuo savolainen mansikkafarmari, joka majoittaa ulkomaiset halpatyöntekijänsä ala-arvoisin ja ylihintaisiin ulkorakennuksiinsa, rikkoo kaikki etukäteislupaukset ja maksaa heidän työstään olematonta palkkaa "yrittäessään pitää kiinni kotimaisen työn laadusta ja kohtuullisesta hintatasosta", niin minä kuluttajana mielelläni "syyllistyn" entistäkin suurempaan syntiin ostamalla tässä sikamaisessa - tuo ilmaisu on siis oma mielipiteeni, siihen ei kenenkään tarvitse yhtyä - kilpailussa paremmin pärjäävää ulkomaista tuotetta.
Uskon, että espanjalaisella mansikkafarmarilla on yhtä korkeat tavoiteet "työn laadun ja kohtuullisen hintatason suhteen" kuin savolaisellakin. Hän vain tekee sen paremmin - ja on kuitenkin "vähiten syyllinen" palveluntarjoajana.
Ja mitä väliä mitä ostan, kuluttajanahan olen kuitenkin se eniten syyllinen.
Olisin samaa mieltä kanssasi, jos mansikka/marja-ala olisi kutakuinkin ainoa sontapaise suomalaisen työn muka laadusta ja muka järkevästä hinta-laatusuhteesta.
Halusin ilmaista sen ajatuksen, että pidän varsin vastenmielisenä nyky-Suomeen juurtunutta tapaa laistaa oma henkilökohtainen vastuu kokonaan ja täysin siitä, että Suomessakin on melkoista perseilyä yllättävän paljon lähes kaikkialla puhumattakaan maailmasta. Tavan perussjantterilla on kolme perustapaa yrittää vaikuttaa: äänestäminen, käytäytyminen kuluttajana ja ryhtymällä jonkinlaiseksi aktiiviksi jollakin tavoin. Koska viimeinen tapa muuttaa väistämättä aina enemmän tai vähemmän omaa henkilökohtaista elämää myös negatiivisella tavalla, jäljelle jää usimmille äänestäminen ja kuluttajakäyttäytyminen. Hommassa on äänestämisen vaikutuksen vähäisyydestä ja vähintään hitaudesta jauhettu aivan riittävästi, joten en puutu siihen asiaan tässä. Sen sijaan Hommassa on vähemmän keskusteltu siitä minkä verran ja kuinka nopeasti kuluttaja voi käyttäytymisellään muuttaa asioiden laitaa. Itse uskon, että lähes täysin kuluttajakäyttäytysen varaan jää äänestämistä nopeampi ja suorempi vaikuttaminen tavallisten kansalaisten enemmistölle.
Jos vaikka 50 % suomalista kuluttajista, jotka ostavat mansikkaa, ostaisivat espanjalaista mansikkaa, vaikutus suomalaisiin mansikkatiloihin olisi nopea; muutamssa vuodessa osa tiloista olisi lopettanut mansikan viljelyn, osa alkanut siistimään toimintatapojaan ja osa pahentanut perseilyään. Jossakin vaiheessa myös alan järjestökenttä olisi ryhtynyt toimiin jäsentensä suhteen, jahka pahimmat perseilijät olisivat pilanneet alan markkinoita riittävästi. Täten lopputulemana olisi ainakin se, että nykyisen, hiljaisen hyväksynnän ja yhteisen vaikenemisen perustila olisi saatu murrettua.
En vain jaksa sitä loputonta uikutusta, että minä olen ehdottoman syytön, ja aina joku muu on täydellisen syyllinen perseily-yksityiskohtaan X. Enkä myöskään jaksa sitä loputonta uikutusta, että viranomaisten tehtävä on yksin se, ettei kukaan koskaan ja missään sikaile pätkääkään, mutta kansalaisena voin loputtomiin katsella vain vierestä vaikka miten sikamaista sikauja tumput suorina ja turpa kiinni.
Nim. Veikko, itseasiassa kannustan Sinua ostamaan espanjalaisia mansikoita, koska muistathan minun näkemykseni siitä, että mitä nopeammin saatamme Suomen mitä synempään talouskriisiin sitä parempi. Meillä ei ole enää kansalaisina muuta väkivallatonta keinoa tervehdyttää Suomen tulevaisuus uudestaan valoisaksi kuin pimeyden vuosien syvän kuopan kautta tuskaista tietä kulkemalla.
Vielä lopuksi muistutan kannastani, että parhaat mansikat saa aina itse ne kasvattamalla. Sekin on hyvin laajalle ja pitkälle ulottuva kuluttajakäyttäytymisyksityiskohta, jos sellaisen ketkureaktio-olemuksen mansikan lehtien alta osaa löytää.
Quote from: kelloseppä on 28.06.2020, 14:24:13
Käytännössä Suomi on näinä muutamina vuosikymmeninä paskottu alalla kuin alalla - noin yleisesti.
Tämä on niin totta. Nykyään on pakko tehdä itse aivan kaikki, tai opetella tekemään, koska se markan suutari tekee satasen vahingon, kun on ensin tehnyt pari oharia sovituista ajoista. Ne osaavat ammatimiehet ovatkin sitten täystyöllistettyjä monta kuukautta eteenpäin.
Ja sitten takaisin mansikoihin. :P
Quote from: Kova luu on 28.06.2020, 11:01:48Jos vaaditaan sitä ja tätä,niin on oltava valmis maksamaan enemmän "eettisesti" tuotetuista mansikoista, mutta siihen en usko kuluttajien olevan halukkaita.
Itseanalyysin perusteella uskon kuluttajien maksuhalukkuuden riippuvan tiedosta. Jos on selvää että korkeampi hinta johtuu siitä ja takaa sen, että marjat on tuotettu eettisesti, on hinta helpompi suostua maksamaan. Jos asia jää epämääräiseksi, tulee valinta useammin tehtyä halvemman hinnan ohjaamana.
https://yle.fi/uutiset/3-11424121
Quote from: YleMarjanpoimijat nukkuvat jopa navetoissa ja kylmäkonteissa – majoituksen minimitaso on selkeä, mutta silti osa tiloista alittaa sen
30.6.2020
(...)Aluehallintoviraston työsuojelun mukaan poimijoiden majoitustilojen on täytettävä muutama vaatimus.
- Peseytymistilat
- Ruuanlaittomahdollisuus
- Tilan on oltava tarkoitettu majoittumiseen
- Tila on turvallinen
Itä-Suomen aluehallintoviraston tarkastaja Mika Määttänen sanoo, että majoitustilojen olisi hyvä olla siistit ja riittävät. Vuosi sitten viranomaiset tekivät yhteistyössä valvontaiskuja marjatiloille Pohjois-Savossa ja Pohjois-Karjalassa.
Tuolloin poimijoita majoitettiin muun muassa vanhoissa kylmäkonteissa, navetoissa ja aitoissa. Pelastuslaitos teki huomautuksia lähes jokaisessa paikassa, jossa viranomaiset kävivät kahden viikon aikana.
(...)
Toinen tyypillinen valitusaihe on palkka. Työntekijät kertovat, että heille on luvattu enemmän palkkaa kuin mitä sitä on maksettu.
– Valituksia tulee tyypillisesti vasta syksyllä, kun poimijat ovat lähdössä kotimaahansa ja on palkanmaksun aika, aluehallintoviraston tarkastaja Mika Määttänen sanoo.
Räikeimmissä tapauksissa palkka on kokonaan jätetty maksamatta. Tilanne on vaikea, koska esimerkiksi pihassa voi olla linja-auto, joka lähtee takaisin Ukrainaan. Työntekijä voi joutua punnitsemaan paluumatkan ja palkanmaksutappelun välillä.
Ihan kuulostaa Espanjan plantaasien touhulta.
Quote from: Kova luu on 28.06.2020, 11:14:39
Eipä nuo olosuhteet nyt niin karmeilta näyttämeet. Nykypäivän kaupunki-ihmiset nyt vaan ovat sellaisia kermaperseitä, että hotellitasoista majoitusta jos ei mansikkatilalla ole, niin heti ollaan pöyristymässä ja itkemässä.
Ongelma olikin siinä, että majoitus ei ollut sitä, mitä oli luvattu, ja sovittua ruokailua ja työsuhde-autoa ei ollut.
Palkka on pieni ja työ raskasta kaikilla tiloilla, muut puitteet ratkaisee miten mielekäs soppari on työntekijän kannalta. Jos kaupunkilaistytsyt olisivat olleet etukäteen tietoisia näistä, niin olisivat voineet valita jonkun muun mestan näin työvoimapulan koronavuonna, tai järjestää itse puitteensa, esim:
Joku tulee omalla autolla, niin koko porukka pääsee kylille ja kauppaan.
5xmajoitusmaksut on yhteensä 1125e, sillä vuokraa jo kivan mökin niin peltopäivän päälle voi rillata ja uida.
Työnantajan kannalta ihmetyttää, jos vuodesta toiseen tilalla majoitetaan kausiduunareita niin miksei niitä puitteita voi järjestää kunnolla: Siivous kauden loppuun ja alkuun, rikkinäiset kodinkoneet kierrätykseen, märkätilat kuntoon, verkot ikkunoihin ettei eläimet pasko sisälle... Ja miten ihmeessä vanhan navetan saa homehtumaan? Yleensä niissä on oikein hyvä ilmanvaihto ja pienellä rempalla saa mukavan kesäasumuksen.
Avomaanvihanneksia/marjoja kasvavan pellon reunaan pissiminen isommasta hädästä puhumattakaan on todella laitonta säännöllisesti harjoitettuna. Ihmislietettä ei saa käyttää myyntiin menevän ruuan kasvatuksessa lannoitteeksi edes kompostoituna, koska lääkejäämät tjsp. ja "tuoretavarana" se on suorastaan biohasardia. Ukraina muuten on hepatiittialuetta :-\
Lisäksi tässä edelleen eletään pandemia-aikaa ja marjoja/vihanneksia ei pitäisi kerätä pesemättömin käsin puskavessassa asioimisen jälkeen.
Jos minä saisin päättää niin moni ministeri, valtiosihteeri, erityisavustaja, virastopäällikkö jne. sukankuluttaja joutuisi mansikkapellolle.
Quote
Nyt suomalaisetkin poimivat mansikoita –Koivistoisen mansikkapaikan pelloilla työskentelee tänä vuonna suomalaisia ensimmäistä kertaa 22 vuoteen
X
Koivistoisen mansikkapaikka on tämän kesän mansikkasatoa varten rekrytoinut reilu viisisataa työntekijää. Koivistoisella aloitettiin raju rekrytointi heti, kun tieto maarajojen sulkemisesta koronatartuntojen vuoksi ilmoitettiin.
Samalla mansikkatila teki myös päätöksen, että se maksaa tänä kesänä liiton suositusta korkeampaa urakkapalkkaa. Liiton suositus on 1,05 euroa kilolta, ja Koivistoisella ansio on 1,20 euroa kilolta.
Alun huolet työntekijöiden riittämättömyydestä karsiutuivat hyvin nopeasti, ja kevään aikana töihin haastateltiin yli tuhat ihmistä.
Yrityksen Hollolassa, Lahdessa ja Vantaalla sijaitsevilla mansikkapelloilla työskentelee tänä vuonna suomalaisia poimijoita ensimmäistä kertaa 22 vuoteen. Sen lisäksi töihin palkattiin 180 ukrainalaista.
X
Suomalaisten asenne mansikanpoimintaa kohtaan on Koivistoisen mukaan muuttunut radikaalisti tänä keväänä. Hän uskoo, että kyseessä voi olla pysyvä kehitys.
"Korona vaikutti paljon ihmisten ja perheitten talouteen, ja vähän ajattelutapaankin. Ennen moni nuori ajatteli, että on häpeä mennä mansikkapellolle. Nyt tämä on muuttunut", Koivistoinen kertoo.
X
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/nyt-suomalaisetkin-poimivat-mansikoita-koivistoisen-mansikkapaikan-pelloilla-tyoskentelee-tana-vuonna-suomalaisia-ensimmaista-kertaa-22-vuoteen/6e4ceda9-4799-4d00-9dd7-438c1d0a1cf1