Hommaforum Testi

Taas on paperiteollisuus neuvottelupöydällä ja UPM-Nalle on jyrähtänyt, että kun paperikoneita ruvetaan Euroopassa sulkemaan, niitä suljetaan Suomesta ensimmäisenä.

Edellinen pitkä paperin kiista oli seitsemän viikon seisaus 2005, kun ensin lakkoiltiin muutama päivä Jouko Ahosen johdolla ja sitten tuli päälle työsulku. Tuon päälle suljettiin Voikkaan tehdas ja tuhat paperimiestä sai lopputilin.

Sitten tuli 2007 eurokriisi ja monikansalliset paperiiyhtiömme, jolla oli koneita myös Ruotsissa, tekivät johtopäätöksensä. Suomen paperityöläiset olivat kalliita ja kallis euro oli se, joka tuolloin katkaisi kamelin selän.
2014 Vesa Kanniainen ja ryhmä taloustieteilijöitä laski kalliin euron aikana, että Suomen kannattaisi erota eurosta. Sixten Korkman kiisti talouslaman kaataneen paperitehtaita ja toivoi paperialalle palkkamalttia.

Mitä tapahtui 2007-2008 eurokriisin jälkimainingeissa, kun Suomi sukelsi euroopan parhaaksi palkitun valtiovarainministeri Kataisen talouspolitiikan seurauksena syvemmälle kuin mikään muu euromaa?
Lainaan omaa tekstiäni jostain vanhasta ketjusta...

Quote
mm. Stora Enso on Ruotsalais-Suomalainen puunjalostusteollisuuden yritys. Kruunun ollessa halpaa tämä Ruotsalais-Suomalainen yritys alkoi saneerata pohjoismaissa:

Stora Enso ilmoitti lokakuussa 2007 sulkevansa Summan paperitehtaan Haminassa sekä lopettavansa selluntuotannon Kemijärvellä ja  ilmoitti pysäyttävänsä yhden paperikoneen Anjalankoskella.
Ruotsissa Norrsundetissa lopetettiin selluntuotanto.

Kotkan paperitehdas sekä Tainionkosken laminaattipaperikone Imatralla myytiin 1. heinäkuuta 2010 amerikkalaiselle OpenGate Capital -sijoitusyhtiölle.

Imatran tehtaalla ilmoitettiin suljettavan kartonkilinja vuoteen 2010 mennessä sekä suuria supistuksia tulevan myös Varkauden ja Enon yksikköihin, mikä tietää yli 500 työpaikan menetystä Suomessa.[12]

Suomessa 2 paperitehdasta, 1 sellutehdas, 2 paperikonetta, kartonkilinja ja supistuksia.
Ruotsissa yksi sellutehdas. Suomi oli ylivahvassa eurossa, Ruotsi kelluvassa kruunussa. Korkman sekoittaa syyt ja seuraukset.
Silloin kun leikkauksia tehtiin, Stora Enson tj Jouko Karvinen ihan suoraan sanoi, että kallis työvoima ja kallis valuutta ovat syynä siihen, että Suomesta ajetaan koneita alas, mutta Ruotsi pyörii täysillä.

Nyt paperiteollisuus seisoo taas. Digitalisaation myötä laskevan paperin kysynnän markkinatilanteessa UPM:n hallituksen puheenjohtaja Wahlroos lausui, että "Jos me hyväksymme kaikki ay-liikkeen vaatimukset, täältä lähtee työpaikkoja ja niitä lähtee paljon. Käytännössä seuraavat paperikoneet, jotka menevät kiinni Euroopassa, menevät kiinni täällä Suomessa. Kyse on vain siitä, mikä kone menee kiinni ja missä. Se määräytyy sillä perusteella, mikä on vähiten kannattava"
Ay-pomot suuttuivat tästä:
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ay-johtajat-kimmastuivat-wahlroosin-lakkokommenteista-tyonantajapuoli-on-ennemmin-valmis-miljarditappioihin-kuin-tekemaan-saallisen-neuvottelutuloksen/195b8de4-3b92-4024-abf9-623b54e4d95c (https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/ay-johtajat-kimmastuivat-wahlroosin-lakkokommenteista-tyonantajapuoli-on-ennemmin-valmis-miljarditappioihin-kuin-tekemaan-saallisen-neuvottelutuloksen/195b8de4-3b92-4024-abf9-623b54e4d95c)
Ylen aamussa Pellervon taloustutkimuksen Emmi Haltia ja palkansaajien tutkimuslaitoksen Ilkka Kiema myönsivät, että Wahlroos on oikeassa, että koneita menee kiinni tulevaisuudessa. Mutta he myös vakuuttivat, että Suomen paperiteollisuudella ei ole kilpailukykyongelmaa... Ei tuntihinta vaan työmoraali. Mitä siinä tunnissa saadaan aikaan? Alalla, jossa isot koneet pyörivät x kilometriä tunnissa riippumatta siitä kuinka ahkerasti poljetaan? Tuntuu tutulta. Kaikkialla muualla kiristetään, talouden kasvuennusteet laskevat ja meillä on ala, jolla ei ole kilpailukykyongelmaa... AamuTV:n jälkipörssissä ei oltu ihan yhtä vakuuttuneita.

Paperin työntekijät haluavat luopua kiky-tunneista ja muutakin on tapeetilla tilanteessa, jossa valtakunnansovittelijan auktoriteettiäkin on kyseenalaistettu.

Duunareiden puolue SDP johtaa samalla punavihreää hallitusta, joka ajaa maailman kunnianhimoisinta hiilineutraaliusaikataulua ja tavoitteita lisäämällä energian haittaverotusta. Paperiteollisuus on metalliteollisuuden jälkeen ehkä kaiken energiaintensiivisimpiä teollisuusalojamme. Energiaverojen kiristys iskee suoraan paperiteollisuuden ytimeen sekä kuljetusketjuun puun kaadosta ja metsästä tehtaille ja tehtailta satamiin ja laivoilla ulkomaille. Kun rakas YLE käsitteli paperiteollisuutta kahdessakin asiantuntijakeskustelussa tänä aamuna, en kiinnittänyt huomiota, että energian verotuspolitiikkaa ja ilmastonmuutoksen pyhää lehmää olisi kyseenalaistettu sanallakaan.

Hallituspuolue vihreät on myös esittänyt työlupia ratkaisuiksi paperittomille turvapaikanhakijoille, joita ei pystytä palauttamaan. Paperiala on juuri se ala, jossa mennään oppipoika-kisälli-mestarimentaliteetilla. Monet paperityöläiset ovat työllistyneet suoraan peruskoulusta ilman vaadittavaa ammatillista osaamista.

Mikä on suomalaisen paperimiehen tulevaisuus ja miten vaikkapa PS voisi tarttua tähän kysymykseen?

-i-

Jouko Ahonen muistelee 2005 työtaisteluja. Historian opiskelu voisi tehdä hyvää kaikille osapuolille nytkin.

https://yle.fi/uutiset/3-10471359 (https://yle.fi/uutiset/3-10471359)

QuoteTiukiksi kärjistyneitä tilanteita on työmarkkinoilla nähty ennenkin. Yksi viime vuosikymmenten kovimmista työmarkkinakriiseistä nähtiin vuonna 2005 Paperiliiton ja Metsäteollisuus ry:n välillä.

Kiistan keskiössä olivat tuolloinkin periaatteellisesti tärkeät asiat: työskentely juhannuksena ja jouluna ja ulkopuolisen työvoiman käyttö.

Kiista johti vuonna 2005 lopulta siihen, että paperitehtaat seisoivat peräti seitsemän viikkoa: ensin puolitoista vuorokautta Paperiliiton lakon vuoksi, ja siitä eteenpäin Metsäteollisuuden julistaman työsulun takia.

Tuo artikkeli on kuitenkin aika metatasolla:

QuotePaperiliitossakin tehtiin jälkeenpäin tarkkaa analyysia siitä, kuinka pitkäksi venyneessä kiistassa olisi voinut toimia toisin.

– Jälkiviisaana analysoitiin tarkkaan tilannetta. Ennakkoon ei kannata maalata itseään nurkkaan, kuten näkee, että nyt tehtiin vähän puolin ja toisin. Kun ajaudutaan periaatetasolle, tilanne pitkittyy ja mutkistuu, Ahonen pohtii.

Ulospääsy pitäisi löytää niin, ettei kasvoja tarvitse menettää. Ahonen kuvailee paperin pattitilanteessakin heille löytyneen lopulta sopimuksesta kohta, jolla liitto sai "kasvojenpesuvettä" sovinnon hyväksymiseen.

Katsaus paperiteollisuuden alamäkeen alkaen Voikkaasta:
https://yle.fi/uutiset/3-8701967 (https://yle.fi/uutiset/3-8701967)

QuoteUPM ilmoitti liki tuhannen työntekijän irtisanomisesta 8.3.2006 – tästä alkoi Suomen paperitehtaiden surumarssi
Metsäyhtiö UPM pudotti uutispommin isoista säästöistä tasan kymmenen vuotta sitten. Suunnitelmat iskivät rajuimmin metsäteollisuuden ydinalueelle Kymenlaaksoon. Samalla käynnistyi paperiteollisuuden murros, jonka seurauksena koko ala on uudistunut

Voikkaa osoitti, että Nallen nykyuhkailut eivät ole ihan kevyesti sivuutettavia:

QuoteVoikkaa oli ensimmäinen paikka, jossa toimin tehtaanjohtajana. Siellä näki myös homman raadollisimman puolen eli kun rahat eivät riitä, niin silloin laitetaan pillit pussiin.

Paperin kysynnän hiljenemisen syyt mietityttivät Särkelää tuolloin ja osittain vieläkin.

– Näkisin, että sähköinen media otti oman osansa painetusta viestinnästä. Sitä ei vaan heti oikealla tavalla ymmärretty, että näin tässä nyt tapahtuu. Myöhemmin oivallettiin, että tilanne on muuttunut.

Kokonaisen tehtaan alasajo sen aikaisen Suomen viennin kannatinpylvään ajalta ei vaan mahtunut neuvottelijoiden ja ihmisten vaihtoehtolistalle, kuviteltiin, että ruuvia voi kiristää ilman että se katkeaa.
https://yle.fi/uutiset/3-8723885 (https://yle.fi/uutiset/3-8723885)

Quote"Eihän Suomessa voida lopettaa kokonaista tehdasta" – näin paperialan pyhä asema mureni yhdessä päivässä
Kun UPM ilmoitti talvella 2006 kokonaisen tehtaan alasajosta, uutista oli vaikea uskoa. Paperiteollisuus oli Suomessa ala, jota pidettiin koskemattomana. Kun tehtaalle mentiin töihin, siellä tehtiin 40 vuoden ura ja jäätiin eläkkeelle.

Nyt kannattaisi päättäjien ja neuvottelijoiden lukea näitä uutisia. Jostain syystä näyttää siltä, että kymmenen vuotta on aika, joka pitää kulua, ennen kuin noita taaksepäin katsovia reportaaseja on koottu.

-i-

Ei ole Suomessa vaan Kiinassa ja Etelä-Amerikassa.

Palkkakustannukset paperitehtaassa on luokkaa 8% kokonaiskustannuksista. Tuossa potissa on mukana kaikki tehtaanjohtajasta siivoajiin, koneenhoitajista porttivahteihin.

Koko ala on kusessa, mikäli tuosta täytyisi voida säästää lisää voittoja osakkeenomistajille. Ei, vika on jossain muualla ja se on euro, joka on syypää kaikkiin kustannusongelmiin alalla. Vaikka palkkoja leikattaisiin, niin paperikoneita pysähtyisi tulevaisuudessakin Suomessa ihan samalla tavalla. Itse asiassa "jalokivet" on jo tiedossa (ei tosin minun) ja ne tullaan jatkossakin pitämään tuloskunnossa uusintainvestoinnein. Muilla koneilla on surkea kohtalo, ne ajetaan loppuun.

Quote from: ikuturso on 28.01.2020, 08:19:38
Paperiteollisuus on metalliteollisuuden jälkeen ehkä kaiken energiaintensiivisimpiä teollisuusalojamme. Energiaverojen kiristys iskee suoraan paperiteollisuuden ytimeen sekä kuljetusketjuun puun kaadosta ja metsästä tehtaille ja tehtailta satamiin ja laivoilla ulkomaille.

Hmmm ... Pitää muistaa myös, että sellutehtaat tuottavat enemmän energiaa kuin itse kuluttavat. Energiaverot rassaavat toki maamme rajojen sisäpuolella tapahtuvia kuljetuksia, mutta eiväthän kai laivat niistä kärsi?

On jopa hemmetin outoa miten Suomessa ei näy mitään liikkeitä suojellakseen Suomen elinkeinoja. Sen sijaan mahdollisimman monia löytyy jotta saadaan merkittävimpiin vientiteollisuudensaroihin suuria iskuja. Maastamme puuttuu totaalisesti yhtenäisyys mitä en voi ymmärtää muulla kuin tällä Venäjän Scheininien, Puurosten, Silvennoisten ja vastaavien jatkuvalla Venäjän intressien ajamisella, tekonimikkeellä vaikkapa Scheininillä ihmisoikeudet. Em seuraa palstaa joten Katynin metsän jutuista johtuen lupaan että minäkään en anna anteeksi kuten myöskään puolalaiset Martin.

Suomen metsäteollisuudessa on erilaisia eturistiriitoja vaikka kuinka paljon: osa haluaisi sellutehtaita, toiset taas sellua jalostettavan Suomessa paperiksi ja muiksi tuotteiksi. Jotkut haaveilevat puurakentamisen lisäämistä, toiset vain sahatun lankun vientiä ulkomaille.

Kuopioon oli suunnitteilla suuri sellutehdas, mutta kaiketi ympäristöluvan kielteinen päätös lopetti hankkeen ikuisiksi ajoiksi. Ulkomuistista joku muukin tehdashanke on ollut vireillä pohjoisemmaksi, mutta mahdollisesti tästäkään ei tule mitään.

Onhan kaikille hommalaisille selvää se, että voidakseen valmistaa paperia pitää olla ensin selluloosaa? Tästä johtuen hyvin monet paperitehtaat ovat myös sellutehtaita, mutta maailmassa on paperitehtaita, joihin tuodaan selluloosa muualta jostain sellutehtaasta. Suomessa näin ei tehdä, koska sellun kuljettaminen on kallista.

Selluloosa valmistetaan myös kuitupuusta, jonka markkinahinta lienee voimakkaasti pyöristettynä noin kolmasosa tukkipuuhun verrattuna. Tällä hetkellä maailmanmarkkinoilla on runsas ylikapasiteetti tukkipuusta, mistä johtuen puuta saa halvalla. Metsänomistajat riitelevät myös usein siitä, että puuta ostavat yhtiöt haluavat luokitella mahdollisimman suuren osan puista kuitupuuksi ja mahdollisimman vähän kalliiksi tukiksi. Taustalla on se, että kysyntä kohdistuu ensisijaisesti kuitupuuhun (eli selluloosan raaka-aineeseen), eikä niinkään tukkipuuhun (eli lankkujen ja hirsien raaka-aineeseen).

Paperitehtaan työntekijöiden palkoista puhutaan paljon, mutta syystä tai toisesta puun kantohinnoista ei puhuta julkisuudessa. En muista, että yksikään media olisi uutisoinut viimeisten vuosikymmenienkään aikana siitä, että metsänomistajat saisivat "liikaa" rahaa myymistään puista. Jossain vaaleissa oli ehdolla yksi ehdokas, jonka ainoa sanoma oli se, että suomalaiset metsänomistajat myyvät puunsa aivan liian halvalla. (Olisiko hän hakenut sanomalleen julkisuutta eurovaaleista?)

Voikkaan tehtaan lakkauttaminen oli paikallinen tragedia. Siinä mureni monen ihmisen elämä.

Se oli myös valtakunnallinen tragedia sillä se antoi eräälle Lindströmille liikaa vapaa-aikaa ja siten mahdollisuuden lähteä politiikkaan.

Quote from: Supernuiva on 28.01.2020, 22:33:26

Kuopioon oli suunnitteilla suuri sellutehdas, mutta kaiketi ympäristöluvan kielteinen päätös lopetti hankkeen ikuisiksi ajoiksi. Ulkomuistista joku muukin tehdashanke on ollut vireillä pohjoisemmaksi, mutta mahdollisesti tästäkään ei tule mitään.

Tarkoitat varmaan Kemijärven ikuisuusprojektia:
https://kuntalehti.fi/uutiset/talous/tyopaikkahakemusten-tulva-kemijarven-biosellutehtaalle-investointipaatos-viela-tekematta/ (https://kuntalehti.fi/uutiset/talous/tyopaikkahakemusten-tulva-kemijarven-biosellutehtaalle-investointipaatos-viela-tekematta/)

QuoteToteutuuko Kemijärven biosellutehdas? Tätä jännitetään nyt koko Itä-Lapissa. Ongelmaksi koetaan, että Metsä Group kaavailee isoa tehdasta Kemiin.

Biosellutehdasta puuhaavan Boreal Bioref -yhtiön johto on saanut työpaikkahakemusten tulvan, vaikka lopullista investointipäätöstä ei ole vielä tehty.

– Kiinalaiset tekevät päätöksen syksyn aikana. Uskon, että tehdas toteutuu, sanoo yhtiön toimitusjohtaja Heikki Nivala.

Kiinalaisyritys China Camc Engineering (Camce) on lupautunut 950 miljoonaa euroa maksavan biotuotetehtaan enemmistöosakkaaksi.

-i-

Kiista lienee pitkälti periaatteellinen, ei niinkään kustannuskysymys. Todennäköistä on, että muutama paperitehdas tullaan sulkemaan tulevaisuudessa. Sen on tainnut Paperiliittokin myöntää. Luulenpa, että Metsäteollisuus haluaa näyttää kaapin paikan työntekijöille ja ehkä kyseessä voisi olla myös ylituotannon supistaminenkin? Pitkässä juoksussa työntekijämäärä on reilussa laskussa ja alan tulisi tavalla tai toisella uusiutua. On varmaan sitä jo tehnytkin? Mutta yli 60keur ansiot lisineen tulee olemaan entistä harvemmalla paperimiehellä ja kortisto kutsuu...

Kaiken tämän keskellä tosiasiana pysyy se, että suomalainen paperi on logistisesti kaukana omista markkinoistaan. Paperin hyvä ja tasainen laatu sekä luotettavat toimitusketjut tehtaalta tilaajalle asti ovat olleet niitä kilpailukykytekijöitä, joilla siellä markkinoilla on kuitenkin pysytty.

Paperi ei yksin ole mitään, jos se ei lähde täältä jonnekin. Siksi olennaista on myös toimiva varastointi ja logistiikka, jo paperitehtaan päässä.

Suomi on, ja tulee aina olemaan, kallis tuotantoympäristö, koska meillä on pitkä, kylmä ja pimeä talvi. Energiakustannukset ovat kovat. Suomessa paperitehtaan pyörittäminen on tästä syystä kalliimpaa kuin suotuisammissa olosuhteissa. Siihen päälle sitten kuljetuskustannukset. Merikuljetusten hinnoittelussa käydään kilpailua jatkuvasti ja kumipyöräkuljetusten hinta Suomessa on nähdäkseni painettu jo kannattavuuden rajoille.

Suomi on ollut korkean teknologian maa, edelläkävijä, joka monessa on voinut näyttää suuntaa paperituotannossa. Kuitenkin on käynyt niin, että Suomessa ei enää valmisteta paperikoneita, korkeintaan enää viedään jotain paperikoneen teloja maailmalle. Uusimmat paperikoneet ovat siis jossakin muualla kuin Suomessa. Kilpailijoiden asema on parantunut.

Muistaakseni Voikkaan tehdas oli juuri kunnostettu, ja silti tuli päätös sen sulkemisesta.

Quote from: Nautiluseläin on 29.01.2020, 13:49:10
Kaiken tämän keskellä tosiasiana pysyy se, että suomalainen paperi on logistisesti kaukana omista markkinoistaan. Paperin hyvä ja tasainen laatu sekä luotettavat toimitusketjut tehtaalta tilaajalle asti ovat olleet niitä kilpailukykytekijöitä, joilla siellä markkinoilla on kuitenkin pysytty.

Paperi ei yksin ole mitään, jos se ei lähde täältä jonnekin. Siksi olennaista on myös toimiva varastointi ja logistiikka, jo paperitehtaan päässä.

Suomi on, ja tulee aina olemaan, kallis tuotantoympäristö, koska meillä on pitkä, kylmä ja pimeä talvi. Energiakustannukset ovat kovat. Suomessa paperitehtaan pyörittäminen on tästä syystä kalliimpaa kuin suotuisammissa olosuhteissa. Siihen päälle sitten kuljetuskustannukset. Merikuljetusten hinnoittelussa käydään kilpailua jatkuvasti ja kumipyöräkuljetusten hinta Suomessa on nähdäkseni painettu jo kannattavuuden rajoille.

Suomi on ollut korkean teknologian maa, edelläkävijä, joka monessa on voinut näyttää suuntaa paperituotannossa. Kuitenkin on käynyt niin, että Suomessa ei enää valmisteta paperikoneita, korkeintaan enää viedään jotain paperikoneen teloja maailmalle. Uusimmat paperikoneet ovat siis jossakin muualla kuin Suomessa. Kilpailijoiden asema on parantunut.

Muistaakseni Voikkaan tehdas oli juuri kunnostettu, ja silti tuli päätös sen sulkemisesta.

Muutama juttu...

Missä on esim. eu-markkinaa niin paljon lähempänä paperituotantoa (huomioi myös puun kuljetus tehtaalle), että paperin hinta olisi huomattavasti halvempaa kuin Suomessa?

Metsäteollisuuden mukaan paperitehtaat ovat energiatehokkaampia kuin eu:ssa keskimäärin. Tämä Metsäteollisuuden mukaan siitäkin huolimatta, että lämmityskustannukset ovat suuremmat. On myös huomioitava, että Suomessa energian hinta on halpaa.

Valmetin mukaan 40 % maailmassa tuotetusta kartongista ja paperista tehdään Valmetin koneilla.

Näillä lääkkeillähän UPM ajettiin alas Kajaanista. Lisää liksaa. Sama kuvio toistuu nyt. Alkakaa pakata jo - count down on käynnissä jo. Maito on jo maassa.

Quote from: Nautiluseläin on 29.01.2020, 13:49:10
Kaiken tämän keskellä tosiasiana pysyy se, että suomalainen paperi on logistisesti kaukana omista markkinoistaan. Paperin hyvä ja tasainen laatu sekä luotettavat toimitusketjut tehtaalta tilaajalle asti ovat olleet niitä kilpailukykytekijöitä, joilla siellä markkinoilla on kuitenkin pysytty.

Paperi ei yksin ole mitään, jos se ei lähde täältä jonnekin. Siksi olennaista on myös toimiva varastointi ja logistiikka, jo paperitehtaan päässä.

Oikein!

QuoteSuomi on, ja tulee aina olemaan, kallis tuotantoympäristö, koska meillä on pitkä, kylmä ja pimeä talvi. Energiakustannukset ovat kovat. Suomessa paperitehtaan pyörittäminen on tästä syystä kalliimpaa kuin suotuisammissa olosuhteissa.

Itse asiassa, prosessit perustuvat pitkälti höyryyn ja sen lauhduttamiseen, joten melko optimaalisissa oloissa Suomessa toimitaan, niin kuin Keski-Euroopassakin. Kuumissa maissa ongelmana on riittävän tehokkaan jäähdytyksen järjestäminen, kylmästä vedestä on pula.

QuoteSuomi on ollut korkean teknologian maa, edelläkävijä, joka monessa on voinut näyttää suuntaa paperituotannossa. Kuitenkin on käynyt niin, että Suomessa ei enää valmisteta paperikoneita, korkeintaan enää viedään jotain paperikoneen teloja maailmalle. Uusimmat paperikoneet ovat siis jossakin muualla kuin Suomessa. Kilpailijoiden asema on parantunut.

Nyt menee vähän puurot ja vellit sekaisin. Maailman suurin puunjalostusteollisuuden koneiden ja laitteiden (siis myös paperikoneiden) valmistaja Valmet on suomalainen firma, jolla on Suomessa useita tuotantoyksiköitä ja joissa valmistetaan PÄÄASIASSA muita koneita ja laitteita kuin paperikoneen teloja.
Puunjalostusteollisuus taas on Valmetin asiakas; Ne firmat investoivat paperikoneisiin ym. laitoksiin, ja Suomen osana on ollut viime vuosina ainoastaan uusintaprojektit, ei uusia konelinjoja (MF Äänekosken sellutehdas poikkeuksena)

QuoteMuistaakseni Voikkaan tehdas oli juuri kunnostettu, ja silti tuli päätös sen sulkemisesta.

Muistat väärin tai sekoitat asian Kemijärven modernin sellutehtaan alasajoon. Sitä oli uusittu ja se teki rahaa, muttei kai riittävästi. No, tuo purettiin ja siirrettiin Kanadaan, jossa se käy ja kukkuu mainiosti:

"Stora Enso ilmoitti lokakuussa 2007 suunnittelevansa sulkevansa (Kemijärven) tehtaan kesäkuun 2008 loppuun mennessä. Päätös tehtaan sulkemisesta tehtiin tammikuussa 2008 ja tehdas suljettiin 27. huhtikuuta 2008. Sellutuotannon päätyttyä tehtaan tiloissa jatkoi Stora Enson ja valtion tukemana noin 100 henkeä työllistävä Arktos Groupi Oy:n (alkujaan Anaika Group) konepaja ja liimapalkkitehdas. Se haettiin konkurssiin vuonna 2013.[1]
Suuri osa sellutehtaan koneista on myytiin vuonna 2010 Fortress Paper-yhtiölle Kanadaan.[2] Fortress Paper sijoitti ne Thurson erikoissellutehtaalle Kanadan Quebecissä noin 150 km Motrealista länteen. Tehtaan kapasiteetti on noin 200 000 tonnia liukosellua vuodessa ja se työllistää 336 henkilöä. "

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kemijärven_sellutehdas

Voikkaan paperitehdas puolestaan sai tuomionsa jo 10 vuotta ennen päätepistettä, se ajettiin loppuun ilman korjaus- ja uusintainvestointeja:

"Monien vuosikymmenien ajan tehdas oli Kymmene-konsernin lippulaiva, mutta Yhtyneiden Paperitehtaiden ja Kymmenen vuonna 1996 tapahtuneen fuusion jälkeen tehtaaseen ei enää panostettu. Tehtaan lopullisesta alasajosta ilmoitettiin helmikuussa 2006. Jo tätä ennen tehtaalta oli vähennetty lähes 500 työpaikkaa vuosikymmenen aikana. Tehdas tuotti pääasiassa aikakausi- ja sanomalehtipaperia."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Voikkaan_paperitehdas

Quote from: Ari-Lee on 29.01.2020, 15:34:50
Näillä lääkkeillähän UPM ajettiin alas Kajaanista. Lisää liksaa. Sama kuvio toistuu nyt. Alkakaa pakata jo - count down on käynnissä jo. Maito on jo maassa.

Tuosta pläjähti mieleeni: UPM on ilmeisesti tuomittu ikuisesti "veikkaamaan väärää hevosta". Tuotanto on pelkkää paperia, vaikka muut suuret muuttavat kilvan paperikoneitaan kartonkikoneiksi eli pakkauspahvin valmistamiseen.

Kajaanille jätettiin samanlainen Musta Pekka Pelle-Petter käteen kuin Voikkaallekin, eli oli vain ajan kysymys, milloin UPM olisi lähtenyt Kajaanista. Paperimiesten palkat eivät tuohon vaikuttaneet tuon taivaallista, vaikka niin "jostain syystä" julkisuudessa annettiin ymmärtää. Väärät tuotteet olivat jo tuolloin UPM:n ongelma.

Em. vasten on helppo ymmärtää, että Wahlroos uhoaa koneiden sulkemisilla paperimiesten korkeiden palkkojen takia, kun todellisuudessa UPM:n johto on mokannut ja siitä syystä kannattamattomat koneet pysäytetään piakkoin.

Tämäkin uutinen tukee ajatusta, että UPM on siirtymässä pois paperibisneksestä yhä selvemmin:

https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000006389314.html

Quote

UPM ilmoitti mittavasta rakennusurakasta – yli puolen miljardin euron biojalostamo Saksaan

Metsäyhtiö UPM investoi biojalostamoon Saksan Leunassa. Investoinnin arvo on 550 miljoonaa euroa, tiedotteessa kerrotaan.
Leunan biojalostamo tuottaa puusta erilaisia biokemikaaleja...

– Nyt olemme luomassa biokemikaaleissa täysin uutta liiketoimintaa, jolla on merkittävät kasvumahdollisuudet. Tämä on jälleen tärkeä askel UPM:n muutoksessa ja hieno osoitus kohdennetusta ja tehokkaasta tuote- ja kehitystyöstä, sanoo toimitusjohtaja Jussi Pesonen tiedotteessa.

Siispä Björn Wahlroos piiskasi kuollutta hevosta.

Quote
X

Metsäteollisuus ry tiedotti torstaina uudistuksista, joiden avulla se sanoo teollisuuden pyrkivän lisäämään liiketoiminnan kasvua ja tulevaisuuden investointeja Suomessa.

Ilkka Hämälä, Metsäteollisuuden puheenjohtaja ilmoitti, että Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta.

Se ei siis jatkossa enää neuvottele työehdoista. Alan ehdoista ja palkoista siirtyy yritysten ja henkilöstön kesken käytäviksi.

Hämälä sanoi, että muutoksen syynä on se, että paikallista sopimista ei ole saatu etenemään Metsäteollisuuden toivomalla tavalla. Hän kielsi, että kyse olisi tavoitteesta alentaa palkkoja.

X

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006654805.html

Quote from: Golimar on 01.10.2020, 14:52:40

Quote
X

Metsäteollisuus ry tiedotti torstaina uudistuksista, joiden avulla se sanoo teollisuuden pyrkivän lisäämään liiketoiminnan kasvua ja tulevaisuuden investointeja Suomessa.

Hän kielsi, että kyse olisi tavoitteesta alentaa palkkoja.

X

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006654805.html

No mistäs muusta edes voi olla kysymys, kuin tavoitteesta alentaa palkkoja. Pitää olla merkittävä muutos, että vaikuttaa selkeästi investointeihin. Itselle ei ainakaan juuri tule mikään muu mieleen, kuin palkat. Vai mitä muuta tuo edes voi olla?

Itse pidän koko nykyistä sopimusjärjestelmää huonona, joten otan hyvillä mielin vastaan kaikki uutiset sen järjestelmän nakertamisesta.

Mielestäni on hyvä että palkat nousee kun menee hyvin. Vastaavasti kaikilla pitäisi olla valmius laskea palkkoja kun menee huonosti. Tätä valmiutta ei nykyjärjestelmässä ole.

Quote from: Tommi Salminen on 01.10.2020, 16:26:04
Itse pidän koko nykyistä sopimusjärjestelmää huonona, joten otan hyvillä mielin vastaan kaikki uutiset sen järjestelmän nakertamisesta.

Mielestäni on hyvä että palkat nousee kun menee hyvin. Vastaavasti kaikilla pitäisi olla valmius laskea palkkoja kun menee huonosti. Tätä valmiutta ei nykyjärjestelmässä ole.

Pitäisi vaan olla joku syy luottaa tuon ensimmäisen toteutumiseen. Niitä ei ole ainuttakaan.

Metsäteollisuus irtisanoutuu yleisistä työehtosopimuksista ja aikoo sopia työehdoista vain yhtiöiden ja työntekijöiden välillä
Paperiliitto neuvottelee edelleen jäsentensä ehdot. "Ei tämä yllätyksenä tullut", sanoo Paperiliiton puheenjohtaja Petri Vanhala. 

https://www.hs.fi/talous/art-2000006654798.html

QuoteMETSÄTEOLLISUUS on kritisoinut pitkään, että Suomessa alan sopimukset ovat kalliita ja joustamattomia. Alkuvuodesta metsäteollisuuden työntekijät olivat pitkään lakossa.

"Rakennamme uutta sopimisen kulttuuria, koska haluamme, että Suomi ja suomalainen metsäteollisuus menestyvät myös tulevaisuudessa. Toimialan erilaisten ja erilaisessa tilanteessa olevien yritysten tarpeisiin pystytään nykyistä paremmin vastaamaan yritys- ja tuoteryhmätason työehdoilla", Ilkka Hämälä sanoo.

Hämälän mukaan yritykset voivat tulevaisuudessa sopia yhdessä henkilöstönsä kanssa palkoista, työvuoroista ja kaikista sellaisista työehdoista, joista sopimista ei ole lailla rajoitettu.

Hän korosti, että yritykset kunnioittavat henkilöstönsä oikeutta järjestäytyä omista lähtökohdistaan. Työntekijöiden järjestäytymisvapauteen tai ammattiyhdistystoimintaan uudistus ei vaikuta, hän sanoi.

Uudistuksen siirtymäaika on pitkä, sillä toimialan nykyiset työehtosopimukset ovat voimassa sopimusalasta riippuen 15–27 kuukautta. Metsäteollisuus ry vastaa sopimusosapuolena nykyisistä työehtosopimuksista niiden päättymiseen asti.

PAPERILIITON puheenjohtaja Petri Vanhala ei ollut kuullut etukäteen päätöksestä.

Vanhala sanoo, että uusi asetelma pitää tarkasti analysoida. "Se ei muutu, että jäsenten asioista vastaa edelleen Paperiliitto ja Paperiliitto neuvottelee omien jäsentensä puolesta. Elleivät jäsenet muuta päätä, me jatkamme nyt yrityskohtaisten sopimusten tekemistä." 

QuoteVANHALA sanoo, että on mielenkiintoista nähdä, otetaanko esimerkiksi kaikki nykyisen sopimuksen osat esille myös metsäteollisuuden pienissäkin yrityksissä. Alan sopimus on syntynyt kymmenien vuosien saatossa. Siinä on lähemmäs 200 sivua.

Hän sanoo, että yrityksissä ei ole työehtojen sopimisesta juuri mitään osaamista. "Ei edes isoissa yrityksissä ole kunnolla osaamista työehtosopimusten tekemisessä."

Vanhala sanoo, että alan järjestäytymisaste on 97 prosenttia eli liiton asema neuvotteluissa on varsin vahva. 

Mielenkiintoista; se on oikea sana.
Jännittävää. Jotain uutta.


"Tes-järjestelmä lyötiin rikki", sanoo SAK – Näin työnantaja- ja työntekijä­puoli kommentoivat Metsä­teollisuuden päätöstä
Metsäteollisuus ilmoitti torstaina sopivansa jatkossa työehdoista ainoastaan paikallisesti. 

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006654863.html

QuoteMETSÄTEOLLISUUDEN päätös lopettaa koko alaa koskevista yleisistä työehtosopimuksista neuvotteleminen otettiin kiittäen vastaan työnantajapuolella ja tyrmistyneenä työntekijäpuolella. 

QuoteSUOMEN YRITTÄJÄT -järjestön mielestä Metsäteollisuuden irtautuminen työehtosopimusjärjestelmästä on "oikea ja rohkea ratkaisu".

"Se vastaa yrittäjien tavoitteita", sanoo järjestön toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen tiedotteessa. "Tämä on merkittävä avaus, joka muuttaa Suomen työmarkkinoita."

Työehtosopimuksista on sovittu työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen välisillä sopimuksilla ainakin 1940-luvulta asti. Välillä niitä sorvasivat keskusjärjestöt, kunnes viime vuosina on palattu takaisin alakohtaisiin sopimuksiin.

Suomen yrittäjät on jo pidemmän aikaa kampanjoinut sen puolesta, että myös järjestäytymättömissä yrityksissä voitaisiin sopia työehtosopimuksissa määritellyistä joustoista paikallisesti. Tähän asti joustot on varattu järjestäytyneisiin yrityksiin.

"Tämä on kansallisen vaikuttajan rohkea ratkaisu, joka siirtää sopimisen painopisteen sinne, missä työtä tehdään eli yrityksiin ja työpaikoille", Pentikäinen sanoo tiedotteessa.

EK: "Paikalliset ratkaisut ovat nykyaikaa"

ELINKEINOELÄMÄN keskusliiton EK:n suuren jäsenliiton Teknologiateollisuuden työmarkkinajohtaja Minna Helle pitää Metsäteollisuuden ratkaisua historiallisena, mutta ymmärrettävänä.

...
Helle ei ota kantaa siihen, tuleeko Metsäteollisuuden ratkaisu vaikuttamaan myös Teknologiateollisuuden toimintaan. Hän sanoo Teknologiateollisuuden pyrkineen tähän saakka edistämään paikallista sopimista olemassa olevan työehtosopimusjärjestelmän kautta.

QuoteSAK: "Tes-järjestelmä lyötiin rikki"

TYÖNTEKIJÖITÄ edustavalla puolella Metsäteollisuuden päätöstä kommentoitiin kielteisemmin.

"Tämä on todella iso ja merkittävä päätös. Metsäteollisuudessa on tehty työehtosopimuksia sata vuotta, ja nyt tes-järjestelmä lyötiin rikki", sanoo Suomen ammattiliitojen keskusjärjestön SAK:n puheenjohtaja Jarkko Eloranta.

Elorannan mukaan Metsäteollisuuden päätös irtautua työehtosopimuksista tuli yllätyksenä, eikä siitä ollut mitään vihiä etukäteen. 

QuoteTeollisuusliitto: "Jää nähtäväksi, miten tauti leviää"

Metsäteollisuuden yksi neuvotteluosapuoli eli SAK:lainen Teollisuusliitto yllättyi päätöksestä ja pitää sitä hyvin valitettavana. 

"Kun merkittävä teollisuudenala irtautuu yleissitovasta työehtosopimuksesta, sillä on suuret vaikutukset muuhunkin kuin palkkoihin ja työehtoihin", sanoo Teollisuusliiton puheenjohtaja Riku Aalto.

Vaikutukset ulottuvat Aallon mukaan esimeriksi eläkejärjestelmään ja työttömyysturvajärjestelmään. "Ei se kulje niin, että yksi osapuoli päättää irtautua vain työehtosopimuksesta, vaan samalla haastetaan koko työmarkkinasopimusjärjestelmä", Aalto sanoo.

Loppu linkistä.

Mahtavaa, että tämäkin tapahtuu Sanna I Punaisen tyttöhallituksen aikana 🙂😷

QuoteAalto nostaa esiin myös kysymyksen työrauhasta ja sen hinnasta, jos yleissitovia työehtosopimuksia ei enää ole voimassa. "Miten käy työrauhavelvoitteelle?" 

Nyt lakkoa, miekkaria ja rähinää pystyyn, kun vielä on muutama  tehdas Suomessa 👍🏻

Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta tarkoittaa käytännössä että firmat päättää sikariportaassa työntekijöiden palkan alennuksista ilmoitusluonteisesti piste. 

Quote from: Rottah on 01.10.2020, 16:48:50
Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta tarkoittaa käytännössä että firmat päättää sikariportaassa työntekijöiden palkan alennuksista ilmoitusluonteisesti piste.

Nykyäänhän sikariporras vaan ilmoittaa, että tehdas lopetetaan näkemiin ja kiitos.

Suomi ei ole rikas demokraattinen hyvinvointivaltio, hyvä että se alkaa näkyä selkeämmin kaikille.

Johtajien valehtelu osoittaa suurta halveksuntaa koko yhteiskuntaa kohtaan. Ollaan niin ylhäällä norsunluutornissa, ettei edes vaivauduta yrittämään selittämään mustaa valkoiseksi, vaan suoraan vaan valehdellaan päin naamaa.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.10.2020, 16:52:34
Johtajien valehtelu osoittaa suurta halveksuntaa koko yhteiskuntaa kohtaan. Ollaan niin ylhäällä norsunluutornissa, ettei edes vaivauduta yrittämään selittämään mustaa valkoiseksi, vaan suoraan vaan valehdellaan päin naamaa.

No mutta. Duunarihan voi jatkossakin äänestää demareita ja  Vasemmistoliittoa, tässä maassa on vielä tämänkin jälkeen vaikka mitä paskottavaa että vastuunkanto jatkuu. Voi vaikka pitkin nokanvartta mulkoilla etnonationalisteja ja muita persuja, jotka ovat haikailleet 1980-luvulle.

Quote from: Emo on 01.10.2020, 16:58:43

Quote from: ApuaHommmaan on 01.10.2020, 16:52:34
Johtajien valehtelu osoittaa suurta halveksuntaa koko yhteiskuntaa kohtaan. Ollaan niin ylhäällä norsunluutornissa, ettei edes vaivauduta yrittämään selittämään mustaa valkoiseksi, vaan suoraan vaan valehdellaan päin naamaa.

No mutta. Duunarihan voi jatkossakin äänestää demareita ja  Vasemmistoliittoa, tässä maassa on vielä tämänkin jälkeen vaikka mitä paskottavaa että vastuunkanto jatkuu. Voi vaikka pitkin nokanvartta mulkoilla etnonationalisteja ja muita persuja, jotka ovat haikailleet 1980-luvulle.

Ei äänestämisillä ole mitään väliä. Aivan yhtälailla hallitukselle ohjeistuksen kirjoittaa Siilasmaa työryhmänsä johtajana on hallituksessa kuka vaan. Mukaanlukien se, että Persuilla olisi yli 50% eduskunnan paikoista ja se olisi yksin hallituksessa.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.10.2020, 17:04:25

Quote from: Emo on 01.10.2020, 16:58:43

Quote from: ApuaHommmaan on 01.10.2020, 16:52:34
Johtajien valehtelu osoittaa suurta halveksuntaa koko yhteiskuntaa kohtaan. Ollaan niin ylhäällä norsunluutornissa, ettei edes vaivauduta yrittämään selittämään mustaa valkoiseksi, vaan suoraan vaan valehdellaan päin naamaa.

No mutta. Duunarihan voi jatkossakin äänestää demareita ja  Vasemmistoliittoa, tässä maassa on vielä tämänkin jälkeen vaikka mitä paskottavaa että vastuunkanto jatkuu. Voi vaikka pitkin nokanvartta mulkoilla etnonationalisteja ja muita persuja, jotka ovat haikailleet 1980-luvulle.

Ei äänestämisillä ole mitään väliä. Aivan yhtälailla hallitukselle ohjeistuksen kirjoittaa Siilasmaa työryhmänsä johtajana on hallituksessa kuka vaan. Mukaanlukien se, että Persuilla olisi yli 50% eduskunnan paikoista ja se olisi yksin hallituksessa.

No mitäpä sitten meinaat, että pitäis tehdä?

Niinkin hurja vaikutuskeino kuin mielenosoitus kerää Suomessa väkeä noin 20. Ja nekin on jotain kylähulluja ja syrjäytyneitä.

Paitsi tietty BLM-miekkari, siellä on pelkästään polvillaan jo nuo 20.

Tässäpä muuten taas paikka, jossa PS:n talouskantojen hajanaisuus tulee hyvin esiin ja on sitä mahdollisuus kirkastaa. Mielenkiintoista nähdä, miten kommentoidaan vaikkapa puolueen kansanedustajien tai johdon toimesta, jos kommentoidaan ensinkään. Suhtautumisen rintamalinjat muiden puolueiden osalta aika lailla selvillä ja etenevät käsikirjoituksen mukaan.

Quote from: Emo on 01.10.2020, 17:11:11
No mitäpä sitten meinaat, että pitäis tehdä?

Minulla on kaksi ehdotusta:
1) Ne joilla on siihen mahdollisuus kannattaa irtautua systeemistä. Suuryritykset erityisesti haram. Toki hieman itsekäs ratkaisu, mutta elämä on.
2) Perseennuolemisen lopettaminen. Nykyään lähes kaikki Suomessa antavat aivan liikaa arvoa, kun joku johtelija tulee krapulassa edellisenä iltana saunassa kavereiden kanssa keksittyjen juttujensa kanssa vittuilemaan alempiarvoisiksi näkemilleen alaisilleen. Kannattaa oppia pelin kieli, ja nähdä että useimpien johtajien todellinen luonto on tusinatason tumputtaja, jolla on noussut hattuun. Visioiden ollessa epäreallistista leijaa, joita ei ole tarkoitettukkaan vakavasti otettavaksi. Kyllä osaaja yritykset pystyvät nykymaailmassa menestymään. Jos johtelijat ovat tusinatasoa, niin odotettavissa ei tietysti ole, kuin kylmää kyytiä.

Nimenomaan metsäteollisuus ry:n suulla on eniten huhuiltu ay-mafian norsunluutornin juurella mahdollisuudesta sopia työehtosopparit paikallisesti.

Vielä kerran; jos kyse olisi pelkistä palkoista ei hölmölässä enää näillä puulaakeilla muuta olisi kuin helkkaristi tyhjää liiketilaa. Mt ry:n jäsenyritykset ovat lähes poikkeuksetta globaaleilla markkinoilla toimivia suuryrityksiä. Kyse on vakaasta ja ennakoitavasta liiketoimintaympäristöstä. Vaikka pääministerien vappusatas- ja kuustuntishallusinointipuheet silkaksi paskapuheeksi ;D omien keskuudessa tiedettäisiinkin täytyy kymmenien vuosien päähän vaikuttavia päätöksiä tekevien yritysjohtajien kuunnella ne haudanvakavina.

Kaikki, siis aivan kaikki, viimevuosien populistiset unelmahötöt sumentavat näiden päätöksentekijäin horisonttia siinä määrin että äkkiä kajahtaa komentosillalta pelkkää tyyntä vettä ympärillä näkevää punikkimatruusia pöyristyttäviä komentoja. Tämä ei ay-demarille tunnu menevän jakeluun.  :facepalm:

Quote from: Rottah on 01.10.2020, 16:48:50
Metsäteollisuus irtautuu työehtosopimustoiminnasta tarkoittaa käytännössä että firmat päättää sikariportaassa työntekijöiden palkan alennuksista ilmoitusluonteisesti piste.

Onneksi vielä työnantaja saa päättää palkan, eikä ay-mafia  ja SDP:n puoluehallitus, tosin ay-mafian sikariporras siitä kovasti yrittää päättää.

Nyt paperimiehet järki käteen, työskentelettekö mieluummin pienemmällä palkalla, vai jäättekö pitkäaikaistyöttömiksi, vai maistusiko ehkä taksikuskin hommat, kun se tehdas lopetti?

Yritykset jatkavat toimintaansa, mikäli viivan alle jää riittävästi. Mikäli ei jää, toiminta loppuu. Tämä on hyvin yksinkertaista logiikkaa. Jos paikallinen sopiminen ja sitä kautta vaikka ne palkanalennukset ovat osaltaan estämässä sen toiminnan lakkauttamista, niin on tämä hyvinkin tervetullut uudistus.

 
STTK Metsäteollisuuden ratkaisusta: "Levottomuudet ja työrauhahäiriöt lisääntyvät" 

https://www.iltalehti.fi/talous/a/7d6f9950-d419-4469-ab9d-88f2ab717e00

QuotePalkansaajien keskusjärjestö STTK:n mukaan Metsäteollisuuden ilmoitus irtautua työehtosopimustoiminnasta ei ole yllätys, mutta valitettava ratkaisu.

- Työnantajapuolen selkeä tavoite viime vuosina on ollut romuttaa sopimusyhteiskunnan periaatteita, keskinäistä luottamusta ja sopimusjärjestelmää. Tämän päivän ilmoitus on sille konkreettinen jatkumo, STTK:n puheenjohtaja Antti Palola toteaa.

STTK:n mukaan työnantajat tavoittelevat entistä tiukempaa sanelua työehtojen osalta ja haluavat näin heikentää työntekijöiden kollektiivista suojaa.

- Tämä johtaa entistä suurempaan epävarmuuteen työmarkkinoilla. Levottomuudet ja työrauhahäiriöt lisääntyvät, Palola ennustaa. 

Näkis vaan. Olen odottanut tältä flegmaattiselta orjakansaltamme jotain reaktiota johonkin noin viimeiset 10 vuotta kokopäiväisesti ja jo ennen sitäkin  noin 10 vuotta ajoittain.
Ei mitään.

Olen niin katkera ja helvetin vihainen nuori mies eli keski-ikäinen nainen, että tänä iltana minä katson ajankohtaisvalituksen tv:stä jos sieltä sellainen tulee ja nautin.
Meiltä on viety itsenäinen päätäntävalta asioissamme, oma raha, sananvapaus... ja tänne on päästetty mustaa ja muhamettia  joiden edessä meidän pitää  polvistuman ja joita  verorahoillamme elätetään ( + Etelä-Euroopan maita ja Saksan pankkeja) ja nyt alkaa just tänään yhteiskuntarauha rakoilla 🤡👎🏻😂

Meillä on mahtava naishallitus, työmiehet tykkää ja äänestää SDP:tä, gallupien ykköstä, pääministeripuoluetta. Minä en ole suomalaista duunaria ymmärtänyt enää 2000-luvulla.

Ei ne niitä paperitehtaita työmiesten palkkojen takia lopeta, ne on vain marginaalinen kustannus erä kokonaisuudessa. Kyllä ne kustannukset tulee muualta. Jos Paperimiesten palkkoja leikataan ne rahat mene kyllä omistajien palkkioihin ja osinkoihin.

Pääministeri Sanna Marin sanoo toivoneensa metsäalalta yhteishenkeä isänmaan puolesta: "Metsäteollisuuden tämänpäiväinen ilmoitus kertoo varsin toisenlaista viestiä"
Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk): "Tuskin tämä neuvotteluilmapiiriä parantaa."   

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006655138.html

QuotePÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) kertoo, ettei ole saanut etukäteen tietoa Metsäteollisuuden aikeesta lopettaa koko alaa koskevista yhteisistä työehtosopimuksista neuvotteleminen.

Marin kertoo Twitterissä toivoneensa metsäalalta "aitoa yhteishenkeä isänmaan puolesta kriisin keskellä".

"Metsäteollisuuden tämänpäiväinen ilmoitus kertoo varsin toisenlaista viestiä." 

Marinin omat tekemiset kertovat vielä monin verroin epäisänmaallisempaa viestiä.
Nyökyttäjä lahjoitti 3-4 miljardia Italialle, jotta italialaisten ei tarvitse jatkossakaan maksaa veroja, jos eivät tahdo. Kun eivät tahdo. Vaikka meilläkin on kriisitilanne, meidän kriisimme ei ole niin tärkeä ja merkittävä kriisi Marinin mielestä, kun hän lahjoittaa rahojamme.
Meiltä, toisin kuin italialaisilta, pidätetään verot jo suoraan palkoista ja eläkkeistä, meiltä ei koskaan kysytä mitä me tahdomme.
Ilmeisesti SDP:n äänestäjät tahtovat samaa kuin Sanna?
Sitä he(kin) saavat.👍🏻

Tulee aika jännä tilanne jos sisäinen devalvaatio saadaan lopulta aikaan rividuunarin palkkoja polkemalla mutta elinkustannukset jatkavat vain nousuaan, sillä eihän julkinen sektori itseltään mistään voi tinkiä.

Nyt muuten hyvin todennäköisesti PM Sanna Marinin koronavilkku vilkuttaa tänään, huomenna tai lähipäivinä, mihinkään suoraan tai epäsuoraankaan lähetykseen hän ei pysty tulemaan kommentoimaan metsäteollisuuden asioita, mikäli menee vanhan kaavan mukaan.
Vetäytyy kotitöihin hyväkuntoisena.

Ruotsilla tietääkseni on teollisuudella paikallinen sopiminen? Tosin Ruotsilla on oma rahakin, mikä on merkittävä etu.
Euro on Suomelle kohtalokas virhe, jossa roikutaan kynsin hampain.

Että 200 sivuinen työehtosopimus??? Mitä helvettiä?! Onpa liitto kyllä asiansa hyvin järjestänyt, tuostahan väännetään taatusti työnantajan kanssa kättä koko ajan!

Pakko ihmetellä myös paperiliiton porukkaa, miksi ammattiliitolle on annettu noin paljon valtaa järjestää teidän tekemisiänne? 200 sivuista sopimusta ei maallikko tajua enää mitenkään, ja tuolla tempulla on lähinnä taattu se, että ammattiliittonne on työllistetty jatkuvasti. Tyypillinen teknologia-alan työehtosopimus on 4-5 sivua.

Sitten näistä kustannuksista. Käsittääkseni pitää paikkansa, että palkat itsessään eivät ole varsinainen syy kannattavuuteen. Paperiteollisuuden kannattavuus on vaan laskenut muiden maiden saapuessa markkinoille, esimerkiksi höttösemmällä eukalyptuksella, mutta asiakkaat päättävät tässä eukalyptus-tavaran laadun olevan riittävä heille. Suomalainen paperi on oikeasti korkealuokkaista ja hyvälaatuista, mutta maailmanmarkkinoilla painaa tällä hetkellä hinta enemmän kuin laatu. Tässä asiassa ollaan nukuttu ruususen unta, joka tämä taas kylläkin menee johtoportaan päähän. Meillä on ollut etulyöntiasema (ja on vieläkin) paperitouhuissa, ja herääkin kysymys, että olisiko mahdollista tehdä kotimaisista nopeammin kasvavista raaka-aineista halvempaa tavaraa?

Mutta, tehtaiden alasajoon liittyy myös muita juttuja. Jos tuo työehtosopimus on tosiaan 200-sivuinen, ja ammattiliitto puolustaa sitä kynsin hampain, en ihmettele yhtään paperitehtaiden kommentteja lakkoilusta. Moinen sopimus mahdollistaa lukuisat lakot mitä erinäisimmistä syistä. Ja ongelma ei suinkaan ole välittömät kustannukset, vaan välilliset kustannukset, joita tippuu porukan lakkoillessa ja toimitussopimusten rikkoontuessa. Yksittäinen lakko itsessään ei useimmiten ole ongelma, mutta toistuvat ovat. Kun tähän yhdistetään kauttalinjan palkankorotukset kaikille tuottavuudesta riippumatta, niin kyllähän siinä soppaa syntyy. Etenkin, kun olen jo vuosia nauranut liittojen neuvottelemille "tuntuville" 1.3 %:n vuosittaisille korotuksille, kun itse taas neuvotellessani olen saanut parhaillaan 30 % korotuksen. En tietenkään kysele niitä joka vuosi, ja kattelen pikkasen firman taloudellista tilannetta kun tuohon lähden. Muistakaa, että yksittäisille ihmisille on paljon helpompi myöntää tuottavuuden perusteella palkankorotuksia, kuin koko sakille.

Alan nyt tajuta miksi paikallisesta sopimisesta on puhuttu julkisuudessa enemmän. Olen sitä silloin tällöin ihmetellyt pienissä päissäni, kun en ole sitä itse koskaan nähnyt työurani aikana ongelmaksi. Mutta jos jollain alalla työehtosopimukset ovat noin massiivisia, en kyllä ihmettele enää, ja tällaisen muutosehdotuksen aloitteen on täytynyt tulla paperiteollisuudelta. Nämä olisivat olleet edessä joka tapauksessa, korona taisi vaan nopeuttaa asiaa ja ongelma siirtyi Marinin pöydälle, osittain hänen itsensä aiheuttamana.

Quote from: Emo on 01.10.2020, 18:07:25
Pääministeri Sanna Marin sanoo toivoneensa metsäalalta yhteishenkeä isänmaan puolesta: "Metsäteollisuuden tämänpäiväinen ilmoitus kertoo varsin toisenlaista viestiä"
Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk): "Tuskin tämä neuvotteluilmapiiriä parantaa."   

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006655138.html

QuotePÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) kertoo, ettei ole saanut etukäteen tietoa Metsäteollisuuden aikeesta lopettaa koko alaa koskevista yhteisistä työehtosopimuksista neuvotteleminen.

Marin kertoo Twitterissä toivoneensa metsäalalta "aitoa yhteishenkeä isänmaan puolesta kriisin keskellä".

"Metsäteollisuuden tämänpäiväinen ilmoitus kertoo varsin toisenlaista viestiä." 

Marinin omat tekemiset kertovat vielä monin verroin epäisänmaallisempaa viestiä.
Nyökyttäjä lahjoitti 3-4 miljardia Italialle, jotta italialaisten ei tarvitse jatkossakaan maksaa veroja, jos eivät tahdo. Kun eivät tahdo. Vaikka meilläkin on kriisitilanne, meidän kriisimme ei ole niin tärkeä ja merkittävä kriisi Marinin mielestä, kun hän lahjoittaa rahojamme.
Meiltä, toisin kuin italialaisilta, pidätetään verot jo suoraan palkoista ja eläkkeistä, meiltä ei koskaan kysytä mitä me tahdomme.
Ilmeisesti SDP:n äänestäjät tahtovat samaa kuin Sanna?
Sitä he(kin) saavat.👍🏻

Yhtälailla Marin marisee siitä, ettei Metsäteollisuus informoinut hallitusta ennakkoon. Miksi olisi informoinut? Ei varmastikaan ollut Metsäteollisuuden etu informoida AY-liikkeen etäispesäkettä ennakolta.

Totean lyhykäisesti, että arvostaisin jos journalistit valottaisivat sitä, miten metsäteollisuuden sitoutuminen Suomeen ja toisaalta UPM:n haluttomuus sitoutua Suomeen osana globaalia strategiaansa vaikuttaa taustalla käsiteltäessä näitä yhteisiä työehtosopimuksia vs. yksityistä sopimista. Ei siinä, etten tuota voisi itsekin pohdiskella mutta lukijoiden kannalta asian täsmentäminen olisi valaisevaa.

Vastatoimena valtion pitäisi lopettaa sitoutuminen metsäteollisuuteen. Uusi tehdas jonnekin ja yritys maksaa kaiken. Nykyinen Suomen malli on täysin perseestä, kun todellisuudessa pieni runkkurinki teollisuudesta istuu kaikilla palleilla ja päättää, että kaikki tehdään niin että yritysjohto ja omistajat ottavat maksimihillot kaikesta.

Puolisalaiset Siilasmaan työryhmät tekevät raportit ja hallitus seuraa. Pitäisi vaan hyväksyä, että yrityksen ainoa tehtävä on tuottaa voittoa omistajilleen, ja sitä myöten lopettaa valtion ja yritystoiminnan kytkyt kokonaan. Lobbauksen voisi säätää lailla avoimiksi. Eli kaikki suoritettava lobbaus kuvattaisiin webbikameralla kaikkien ihmeteltäväksi. Sen ulkopuolisesta lobbaamisesta lainsäädännön mukaiset rangaistukset lahjonnasta.

Alussa tuo toki voisi heikentää tilannetta, kun korruptioyritykset romahtaisivat. Sen jälkeen tervehtyneelle markkinalle syntyisi terveet ekosysteemit nykyisten kammottavien kaverikapitalismiviritysten sijaan.

Jokainen tietää sisimmässään, että ei ole millään muotoa hyvä idea koskaan päästää pientä paskasakkia kiristämään. Se meno menee siitä vaan alaspäin, ja tuhoaa ihmiset täysin varmasti.

Paperiteollisuuden duunareilla lienee Suomen parhaat duunaripalkat, joten niistä saattaisi löytyäkin "nipistettävää" huonossa taloustilanteessa, mutta se ei ole tämän jutun pointti.

Vaan se, että nyt kun työnantajapuolelta on pää avattu työntekijä- ja työnantajaliittojen työehtosopimisen romuttamisessa, kuka  uskoo ettei tätä runnota myös niille aloille, joissa duunareilla ei ole ihan niin hyvä palkkataso ja jotka jo nyt kiemurtelevat selvitäkseen maksuista ja ruokakuluistaan?

Työnantajapuolelta sanottiin, että tällä romutuksella ei ole tarkoitus polkea palkkoja. Minä sanon, että lehmälauma lensi äsken talomme ylitse. Työntekijällä ei ole mitään kunnon mahdollisuuksia neuvotella työehdoistaan korporaation kanssa. Sen tietää korporaation johtoryhmä varsin hyvin ja nauraa matkalla pankkiin.

Quote from: J.M on 01.10.2020, 20:54:07
Paperiteollisuuden duunareilla lienee Suomen parhaat duunaripalkat, joten niistä saattaisi löytyäkin "nipistettävää" huonossa taloustilanteessa, mutta se ei ole tämän jutun pointti.

Vaan se, että nyt kun työnantajapuolelta on pää avattu työntekijä- ja työnantajaliittojen työehtosopimisen romuttamisessa, kuka  uskoo ettei tätä runnota myös niille aloille, joissa duunareilla ei ole ihan niin hyvä palkkataso ja jotka jo nyt kiemurtelevat selvitäkseen maksuista ja ruokakuluistaan?

Työnantajapuolelta sanottiin, että tällä romutuksella ei ole tarkoitus polkea palkkoja. Minä sanon, että lehmälauma lensi äsken talomme ylitse. Työntekijällä ei ole mitään kunnon mahdollisuuksia neuvotella työehdoistaan korporaation kanssa. Sen tietää korporaation johtoryhmä varsin hyvin ja nauraa matkalla pankkiin.

Nimenomaan näin. Tosiaan paperimiehillä palkan nipistys voi ollakin pidemmän aikavälin etu. Mutta se, onko "työpaikka säilyy" työntekijän etu on suoraan riippuvainen palkasta ja työehdoista. Jos palkkataso romutetaan,  romahtaa myös sisämarkkinoiden  kysyntä ja molempia kautta  keskiluokka tuhoutuu. Jenkkilässä niin on jo käynyt: ei ole  keskiluokkaa, vain velkailluusiolla ylläpidetty näennäiskeskiluokka ja se illuusio on nopeasti murtumassa. Veropohja romuttuu entisestään ja sitä myötä  julkiset palvelut. Eikä siihen maailmaan perhettäkään voi perustaa. Pohjalle pääsee myös helpommin ja vaivattomammin kuin töissä itseään rääkkäämällä. Tällöin tosin jäävät sijoittajien optiot ja ylimmän johdon bonukset ja kannustinpalkkiot maksamatta, mutta onkin irvokasta kuvitella, että työntekijöiden olisi kollektiivisesti uhrauduttava niiden eteen.

Quote from: J.M on 01.10.2020, 20:54:07
Paperiteollisuuden duunareilla lienee Suomen parhaat duunaripalkat, joten niistä saattaisi löytyäkin "nipistettävää" huonossa taloustilanteessa, mutta se ei ole tämän jutun pointti.

Vaan se, että nyt kun työnantajapuolelta on pää avattu työntekijä- ja työnantajaliittojen työehtosopimisen romuttamisessa, kuka  uskoo ettei tätä runnota myös niille aloille, joissa duunareilla ei ole ihan niin hyvä palkkataso ja jotka jo nyt kiemurtelevat selvitäkseen maksuista ja ruokakuluistaan?

Työnantajapuolelta sanottiin, että tällä romutuksella ei ole tarkoitus polkea palkkoja. Minä sanon, että lehmälauma lensi äsken talomme ylitse. Työntekijällä ei ole mitään kunnon mahdollisuuksia neuvotella työehdoistaan korporaation kanssa. Sen tietää korporaation johtoryhmä varsin hyvin ja nauraa matkalla pankkiin.

Suomi taitaa olla ainoa maa maailmassa, jossa on tähän asti ollut keskitetty työehtosopimusneuvottelujärjestelmä. Muualla ei ole, miksi meilläkään pitäisi olla tälläinen menneisyyteen jämähtänyt systeemi, jolla ei tänä päivänä ole mitään tekoa, sama kuin ajelisi edelleen moottoritiellä 1970-luvun ladalla, yhtä naurettavaa. Kyllä muissakin maissa pörjätään ilman tälläistä kömpelöä keskitettyä työehtosipimisjärjestelmää, ei sovi lainkaan nykymaailmaan.

Quote from: Kova luu on 01.10.2020, 22:35:03
Suomi taitaa olla ainoa maa maailmassa, jossa on tähän asti ollut keskitetty työehtosopimusneuvottelujärjestelmä. Muualla ei ole, miksi meilläkään pitäisi olla tälläinen menneisyyteen jämähtänyt systeemi, jolla ei tänä päivänä ole mitään tekoa, sama kuin ajelisi edelleen moottoritiellä 1970-luvun ladalla, yhtä naurettavaa. Kyllä muissakin maissa pörjätään ilman tälläistä kömpelöä keskitettyä työehtosipimisjärjestelmää, ei sovi lainkaan nykymaailmaan.

Muut pohjoismaat myöskin. Vaikkapa USA:ssa, tai Venäjällä ei ole. Jälki sen mukaan.

Sinänsä minulle ihan sama. Pidän kaikkia syvästi henkisesti sairaina, jotka suostuvat mistään hinnasta olemaan töissä Björn Wahlroossilla. Elämä jonka tarkoitus on tuottaa Nallelle rahaa. Nuo ihmiset aiheuttavat nyt ja tulevaisuudessa paljon pahaa yhteiskuntaamme. Luulisi monilla edes lastensa takia joskus menevän hissi yläkertaan, ja etsisivät jostain paremman työpaikan.

//

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006655282.html
Metsäteollisuuden puheenjohtaja Ilkka Hämälä:
"– Emmehän me ole hakemassa toimintatapamuutoksella mallia, joka on isänmaan edun kannalta negatiivinen. Haemme mallia, jolla voimme toimialan kilpailukykyä ja kehitystä paremmin hoitaa. Metsäteollisuushan on nimenomaan suomalaisen metsäteollisuuden edunvalvoja."

Isänmaa ja isänmaan etu ovat erilaisia pääomapiirien ja johtajapiirien jäsenille, kuin muille täällä asuvillekin ihmisille. Pääomilla ei ole isänmaata, ja johtajat matkaa Espanjaan uran jälkeen, jos muuten pitäisi verojakin maksaa.

Ei ole marinkaan informoinut yrityksiä etukäteen mistään, ei kuulemma ole edes suostunut tapaamaan vaikka on kovasti kyselty.

toivottavasti metsäpatruunat suolaa pikkutyttöpääministerin huolella, että se lopettais sosialismipuheensa ja muut hourupäiset touhunsa.

ja kyllähän ne suolaakin, se on varmaa, ja aiheesta.

Niin. Tähän asti työntekijäpuoli lakkouhkineen on vinkunut mieleisensä palkkatason. Työnantajayritys on voinut käytännössä vaan sopeutua. - Tai sitten lakata kokonaan maksamasta, kuten Kaipolassa.

-i-

Paperiteollisuus on vuosia ollut kuulu hyvistä palkoista työläisilleen. Saattaa vastuukin olla tekijä, ison paperikoneen rikkominen maksaa. Insinöörit ja muut johtajat ovat hoitaneet hommansa huonosti, hyvä kun saavat palkkaa  edes Vantaan kunnajohtajan saaman korvauksen verran.

Quote from: Methodios on 02.10.2020, 00:11:40
Metsäteollisuus on vaikeassa tilanteessa, koska 1) tämä heidän alan TES-on aivan mahdottoman jäykkä, monimutkainen ja kankea 2) alan palkkataso on liian korkea työn tuottavuuteen tai vaativuuteen nähden. Paperimiehistä ei ole pulaa. Toisaalta taas reilusti vähemmän tienaavalle saksalaiselle paperimiehelle jää enemmän ostovoimaa; kiitos Suomen käsittämättömän verohelvetin

Katso vaikka Google Earthilla ja ylläty. Saksassa ei ole juuri metsää.

Metsäteollisuudella menee selkeästi huonosti.

Kolme suurta toimijaa Suomessa:

UPM: Markkina-arvo 13,82 mrd €, 10v kurssikeitys +103,70 %
Stora-Enso: Markkina-arvo 10,9 mrd €, 10v kurssikeitys +87,45 %
Metsä Board: Markkina-arvo 2.55 mrd €, 10v kurssikeitys +152,01 %

Jotka kaikki ylittävät reilusti keskimääräisen tuoton pörssissä samana ajanjaksona. Lisäksi kaikki ovat tuona aikana maksaneet myös reilusti osinkoja.

Miten ihmeessä tällä hetkellä Suomessa metsää käytetään ennätysmääriä, kun se ei kerran kannata?

Quote from: ApuaHommmaan on 02.10.2020, 00:38:23

Quote from: Methodios on 02.10.2020, 00:11:40
Metsäteollisuus on vaikeassa tilanteessa, koska 1) tämä heidän alan TES-on aivan mahdottoman jäykkä, monimutkainen ja kankea 2) alan palkkataso on liian korkea työn tuottavuuteen tai vaativuuteen nähden. Paperimiehistä ei ole pulaa. Toisaalta taas reilusti vähemmän tienaavalle saksalaiselle paperimiehelle jää enemmän ostovoimaa; kiitos Suomen käsittämättömän verohelvetin

Katso vaikka Google Earthilla ja ylläty. Saksassa ei ole juuri metsää.

Saksan metsänhoito on tehokasta ja puuta korjataan metsäpinta-alaan nähden paljon.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.10.2020, 20:19:28
Vastatoimena valtion pitäisi lopettaa sitoutuminen metsäteollisuuteen. Uusi tehdas jonnekin ja yritys maksaa kaiken.

Eli vastatoimena valtio heittää narun kurkihirren yli, tekee solmun, nousee jakkaralle jonka vielä potkaisee altaan. Vai?

Rahalla ei ole kotimaata ja se viihtyy tasan tarkkaan siellä missä sitä parhaiten kohdellaan. Tehdas nousee just eikä melkein sinne missä resursseja on saatavilla, ja valtio sitoutuu ylläpitämään tehtaan tarvitsemaa infraa sekä pystyy politiikallaan takaamaan vakaan liiketoimintaympäristön. Se voi olla Suomi, mutta aivan yhtälailla se voi olla Kiina, USA, Saksa tai Venäjäkin. Poliitikot näyttävät puheillaan suunnan mihin vuorineuvokset alkavat katsella.

Metsäteollisuuden viesti hallitukselle:

Koska nostatte tuotantokuluja haittaveroilla ja meinaatte käytännössä kieltää turpeen polton, me yritämme sitten pitää kiinni kannattavuudesta laskemalla palkkoja.

Hallitus ei näe tehneensä mitään väärin, koska sosialistit ja kommunistit. Korporaatiot paha, yrittäjät paha.

Tämän pitäisi olla suurentava peili, joka laitetaan suoraan hallituksen kasvojen eteen: Tätä te tilasitte. Kaipola meni jo. Lisää tulee, jos emme saa joustoja muualta.

Mutta mitäpä Marin myöntäisi erehtyneensä. Välikysymysväittely Orpon kanssa osoitti sen. Marin ei myöntänyt tehneensä mitään väärin. Kirjallinen kysymys osoitetaan aina ministerille, mutta välikysymys koko hallitukselle, jota edustaa pääministeri. Se, että pääministeri ei viitsi vastata itse asiaan ja nostaa itqupotquraivarin, kun häneltä asioista mitään ymmärtämättömänä ja täysin tilanteeseen valmistautumattomana haluttaisiin lausunto kertoo ihan pikkulapsen käytöksestä. Medialle voi aina vastata korusanoin: "Olemassa olevan tiedon varassa on nähtävissä, että monia asioita tulee tehdä ennen kuin voimme muodostaa kokonaiskuvaa. Olemme asettaneet työryhmän, joka antaa lausuntonsa kahden viikon päästä ja sen jälkeen kuulemme asiantuntijoita..."  Marin osaa antaa prosessilausuntoja. Hän osaa kuvata prosessin jolla "edetään". Sen sijaan hänen substanssinsa antaa itse asiantuntijalausuntoja on täysin nolla. Katainen sentään opetteli haukionkaloja ulkoa ja väitti ymmärtävänsä. Sanna delegoi ja katsoo ettei hänellä tarvitse olla asiasta ymmärrystä. Lautakasa-masa hoitaa.

Sanna ulos. Eroa Sanna.

-i-

Alan teollisuuslähteen mukaan brasseista tuotu sellutonni on halvempi kuin kotimainen samassa Suomen satamassa. Vaikka palkkakulu on prosentuaalisesti pieni, niin prosentti 10:stä miljardista on 100 miljoonaa, omistajat ottavat tämän mielummin lompakkoonsa kuin antavat työntekijöilleen. Jos eivät ota, niin kilpailijat ottavat.

Kun prosentteja ynnäillään, niin pelkkien palkkojen lisäksi tulee polttoaine-, energia- ja muut välilliset menot. Näiden summana saadaan erittäin huonon hallituksen kuluja katettua, työllisyysvaikutus on tosin erittäin negatiivinen.

Quote from: J.M on 01.10.2020, 20:54:07
Paperiteollisuuden duunareilla lienee Suomen parhaat duunaripalkat, joten niistä saattaisi löytyäkin "nipistettävää" huonossa taloustilanteessa, mutta se ei ole tämän jutun pointti.

Vaan se, että nyt kun työnantajapuolelta on pää avattu työntekijä- ja työnantajaliittojen työehtosopimisen romuttamisessa, kuka  uskoo ettei tätä runnota myös niille aloille, joissa duunareilla ei ole ihan niin hyvä palkkataso

Ihan yleisenä huomautuksena koko hommalle, kun täällä paperista puhutaan, että metsäteollisuuden irtautuminen TES-neuvotteluista ei ole pelkkiin paperitehtaisiin liittyvä päätös. Metsäteollisuus on neuvotellut sekä paperin- että mekaanisen metsäteollisuuden työehtosopimukset ja nyt lopettaa molemmat.

Mekaanisella puolella (sahat, vaneri-, lastulevy, liimapuutehtaat jne.) duunarin tämänhetkinen palkka on ammattilaisella vuosiansioina sellaiset 35-45k. Ja ilman ylitöitä tuo 45k edellyttää katkeamatonta kolmivuoroa jossa tehdään pyhätöitä. Puhun siis kokemuksella kahdesta suurimmasta kotimaisesta sahakonsernista, tessin minimejä en muista. Että ei tässä mistään huippupalkoista todellakaan ole pelkästään kyse.

Minua ei kiinnosta tässä keississä selluköpejen ja niiden pomojen palkat  ensinkään, palkkakateus ei ole mikään pointti suuntaan tai toiseen vaan tämän irtautumisen poliittinen ja yhteiskunnallinen merkitys muutoin kiinnostaa.
Palkat ovat tässä sivuseikka.

Olen jo pitkään nähnyt kehityksen, missä Suomi riistetään ja muutetaan  omien lahjottujen päättäjiemme myötävaikutuksella raaka-aineen tuottajaksi. Vielä kun pohjavedet saadaan ulkomaiseen omistukseen ja globaalit kaivosyhtiöt tänne kairaamaan maaperästämme metalleja mm. sähköautojen akkuihin, niin jokohan 5-miljoonainen Suomen kansa on siinä vaiheessa antanut maailmalle tarpeeksi? Vai vieläkö pitää polvistua?

Jos Putin ehtii valloittaa Suomen ennen tuon edelläkuvatun vision toteutumista, niin onko se kuinka paljon pahempi kohtalo?

Quote from: l'uomo normale on 02.10.2020, 06:21:12
Saksan metsänhoito on tehokasta ja puuta korjataan metsäpinta-alaan nähden paljon.

Sekä se, että Saksa sijaitsee puun kasvun kannalta "hieman" paremmassa ilmastossa ja maaperäkin on parempaa kun jääkausi lanasi meidän orgaaniset aineet sinne  >:(

Eli sama hallitus joka lennättää jostain Venäjän perältä marjanpoimijoita riistopalkalle ja toimittaa maahan pakolaisia "työvoimapulanpaikkaajiksi" ja kouluttaa niistä kymmenillä miljoonilla kuudenkuukaudenminkävaanosaajia polkemaan suomalaisen koulutuksen läpi käyneiden palkkoja ulisee nyt tästä ? Tuo sopimuksesta irtaantuminen ei automaattisesti tarkoita palkkojen pudotusta nyt heti, vaan esim nostojen maltillistamista tai sitomista tulokseen.

Hallituksella nyt vaan on säälipisteiden paikka oman toiminnan takia ja nehän toki kerätään  :silakka:

Quote from: mökkihöperö on 02.10.2020, 09:36:41
Ihan yleisenä huomautuksena koko hommalle, kun täällä paperista puhutaan, että metsäteollisuuden irtautuminen TES-neuvotteluista ei ole pelkkiin paperitehtaisiin liittyvä päätös. Metsäteollisuus on neuvotellut sekä paperin- että mekaanisen metsäteollisuuden työehtosopimukset ja nyt lopettaa molemmat.

Mekaanisella puolella (sahat, vaneri-, lastulevy, liimapuutehtaat jne.) duunarin tämänhetkinen palkka on ammattilaisella vuosiansioina sellaiset 35-45k. Ja ilman ylitöitä tuo 45k edellyttää katkeamatonta kolmivuoroa jossa tehdään pyhätöitä. Puhun siis kokemuksella kahdesta suurimmasta kotimaisesta sahakonsernista, tessin minimejä en muista. Että ei tässä mistään huippupalkoista todellakaan ole pelkästään kyse.

Tämä on totta, paperimiehet ja heidän palkkatasonsa ovat olleet niin paljon keskustelussa, että mekaaninen jalostuspuoli on jäänyt vähän paitsioon. Tuo palkkataso 35k€ bruttona vuodessa, eli 20-25k€ nettona alkaa olla sitä tasoa, että sillä vielä pärjää suurten kustannusten Suomessa, mutta ei siitä ole varaa juurikaan joustaa alaspäin.

Tähän tuo edellinen viestini liittyikin, että vaikka paperimiesten 60k€ vuosipalkasta olisi varaa hiukan höylätäkin huonoina aikoina, niin mikä estää tulevaisuudessa höyläilemästä juustohöylällä näitä 35k€ ja alle palkkoja myöskin, kun nyt on pää saatu auki. Ei metsäjättiä kiinnosta, jos työntekijä joutuisi hakemaan osan toimeentulostaan sossusta tmv., mutta Suomen valtiolle ja henkilölle itselleen tällä on väliä.

Jotkut tuntuvat täällä Hommallakin kuvittelevan jokaisen mekaanisen prosessin työntekijän olevan yhtä hyvässä neuvotteluasemassa työehdoistaan kuin joku erikoiskoulutettu täsmäosaaja johonkin erikoistehtävään. Ei ole. Jotkut työtehtävät vain ovat sellaisia, että "oven takana on jono odottamassa paikkaan pääsyä, jos ei tarjottu palkka kiinnosta". Suurta työnantajaa ei kiinnosta mikään muu kuin kustannusten alas painaminen. Pienemmissä asiansa hoitavissa yrityksissä on yleensä vahvempi me-henki yrittäjällä ja työntekijöillä keskenään, niissä yrityksissä keskenään sopiminen onnistuu varmasti paremmin siten, että molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä.

Melkoista jööttiä Jyrkiboyn kaverilta.

Quote
X

"Uudessa sopimisen mallissa on kyse uuden luomisesta. Sen mahdollistamisesta, että kukin yritys ja sen työntekijät voivat neuvotella sellaisen ratkaisun, joka mahdollistaa yrityksen kasvun, työpaikkojen luomisen ja investoinnit Suomeen globaalissa kilpailussa. Sitä kautta varmistetaan myös, että yritysten yhteiskunnalle luoma hyvinvointi kasvaa", sanoo Keskuskauppakamarin toimitusjohtaja Juho Romakkaniemi.

Romakkaniemi muistuttaa, että paikallista sopimista on yritetty edistää tes-järjestelmän kautta jo pari vuosikymmentä. Merkittäviä tuloksia ei olla kuitenkaan saavutettu. Myös lainsäädäntötie on ollut tukossa. Samanaikaisesti jäykät työmarkkinat ovat osaltaan rapauttaneet Suomen kilpailukykyä, joka on näkynyt investointien hiipumisena ja tehtaiden sulkemisina sekä työpaikkojen ja verotulojen katoamisena. 

Lisäksi tilanteet eri yrityksissä ovat hyvin erilaiset.

"Työehdot ovat erittäin laaja kokonaisuus, eivätkä samat yksityiskohtaiset ratkaisut palvele kaikkia samalla tavalla. Asian tarkastelemien pelkkien palkkaratkaisujen kautta on liian kapea näkökulma. Eri yrityksissä voidaan saada parempia tuloksia esimerkiksi työn järjestämisellä ja palkkojen sitomisella bonuksin enemmän tehtyyn tulokseen", Romakkaniemi sanoo.

Romakkaniemi painottaa, että uudessa sopimisen mallissa tavoitteena ei ole palkkojen laskeminen vaan työpaikkojen lisääminen ja tuottavuuskehityksen myötä syntyvä positiivinen palkkakehitys.

X

"Kilpailukykymme ei ollut kunnossa, kun koronavirus iski. Finanssikriisin jälkeinen menetetty vuosikymmen oli rapauttanut teollista kapasiteettiamme. Poistot ovat ylittäneet investoinnit ja moderneinta, Suomessa innovoitua tuotantoa on investoitu muihin maihin. Olimme jäljessä verrokkimaita usealla mittarilla mitattuna ja olemme hävinneet kisan aivan turhaan, omasta syystämme. Nyt velkaannumme nopeasti. Jotta tästä selvitään, on rakenteiden muututtava ja uudistuttava. Pienten viilausten aika oli ja meni", Romakkaniemi sanoo.

X

https://kauppakamari.fi/tiedote/keskuskauppakamari-muidenkin-toimialojen-kannattaa-harkita-uuden-paikallisen-sopimisen-mallin-kayttoonottoa/

Työläisen ystävä huolestui:

   Li Andersson: Metsäteollisuus aiheutti hallitukselle akuutin tarpeen säätää minimipalkkalaki

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006655812.html

QuoteVasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin mielestä Metsäteollisuuden irtautumisessa työehtosopimusneuvotteluista on kyse halusta heikentää työehtoja.   

Vielä ehtii nämä irtopinnat kerätä kotiinpäin, ennenkuin alkaa vaipanvaihto. (Toivottavasti ei kertakäyttövaippojen. Muista ilmasto!)

Quote from: Emo on 02.10.2020, 12:02:44
Työläisen ystävä huolestui:

   Li Andersson: Metsäteollisuus aiheutti hallitukselle akuutin tarpeen säätää minimipalkkalaki

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006655812.html

QuoteVasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin mielestä Metsäteollisuuden irtautumisessa työehtosopimusneuvotteluista on kyse halusta heikentää työehtoja.   

Vielä ehtii nämä irtopinnat kerätä kotiinpäin, ennenkuin alkaa vaipanvaihto. (Toivottavasti ei kertakäyttövaippojen. Muista ilmasto!)

No jo on aikakin saada se minimipalkkalaki. Sitähän on juuri jarruteltu, ettei kukaan irtautuisi TES:sistä.

Toivottavasti minimipalkkalaista ei tule uutta paperiliiton sopimusta, jossa loppukin tuotanto ajetaan alas, kun vessan siivoaminen on kalliimpaa kuin aivokirurgia.

-i-

^

Lin klausuuli: ei koske 6€:n pizzerioita, kympin partureita eikä marjanpoimijoita.... eikä muitakaan matualoja kuten ilmaislehtien jakajat, wolttiubermitänäitäonkuskit jne jene

Quote from: Paawo on 02.10.2020, 08:08:59
Rahalla ei ole kotimaata ja se viihtyy tasan tarkkaan siellä missä sitä parhaiten kohdellaan. Tehdas nousee just eikä melkein sinne missä resursseja on saatavilla, ja valtio sitoutuu ylläpitämään tehtaan tarvitsemaa infraa sekä pystyy politiikallaan takaamaan vakaan liiketoimintaympäristön. Se voi olla Suomi, mutta aivan yhtälailla se voi olla Kiina, USA, Saksa tai Venäjäkin. Poliitikot näyttävät puheillaan suunnan mihin vuorineuvokset alkavat katsella.

Siitäpä vaan. Kun suomipojat lähtee maailmaa valloittamaan se voi jossain kohtaa sisältää erityyppisiä riskejä. Aivan kuin edes keskivaikea lama ei laittaisi jossain Brasiliassa poliitikkoja miettimään miten rahastaa isosti ulkomaisen pääoman tehtaita. Tai Venäjällä varmaan koskaan ei synny tilannetta, jossa mafia ottaa suojelurahaa. Kiinassakaan ei ole tietenkään mitään riskiä siihen, että seuraavan kolmenkymmenen vuoden aikana jostain syystä kommunistinen puolue päättäisi ottaa haltuunsa kaikki ulkomaisen pääoman tehtaat. Storan henkselinpaukuttajat kävivätkin kymmenisen vuotta sitten ottamassa viisi miljardia turskaa jenkeistä, kun olivat niin mainioita yrityksen edun ajajia, ja suuria johtajia.

Mutta ei hätä, kun turskaa tulee suomijohtaja voi isona herrana aina palata takaisin kotimaahan imemään valtion tissiä. Yhdessä muiden suurmenestyjin kanssa, jotka ihan varmasti voisivat missä vain olla suuria johtajia, vaikkeivät tunnekaan muita kuin sen yhden ison runkkuringin, joka hallitsee kaikkia Suomen pääomia puolueet, vapaamuurarit jne. kytkytyksillään. Suuri suomijohtaja voisi olla iso herra vaikka menemällä halutessaan Espanjaan ilman kunnollista kielenkään osaamista, ja ottaa siellä hallintaansa miljardiluokan yrityksen. Siellä odotetaan nimenomaan suomijohtajaa, koska ne ovat tunnetusti maailmalla niin menestyneitä, vaikkei tulekaan oikein yhtään suomalaista mieleen, joka olisi kohonnut suureksi pomoksi ulkomailla ulkomaisessa yrityksessä.

Suomalainen teollisuus on ääliöiden johtamaa. Jolloin se on vastakohta innovaatioille. Kilpailevat bulkilla pönöttäjien johdolla, jotka leikkivät isoja herroja. Tiedotus on puhdasta propagandaa, koska on totuttu, että kaikki menee tyhmälle kansalle läpi.

Niin tämäkin. Palkkoihin ei siis kosketa, mutta työnantaja kerää muutoin merkittävän hyödyn itselleen?  Kuten millä? Se että sopii työntekijän kanssa, että tämä pitää viikon enemmän, tai vähemmän lomaa vuodessa on täysin merkityksetöntä hyttysen ininää palkkakuluissa.

Risto Siilasmaan twiitti 26.9 kuvastaa suomijohtajien tasoa:
https://twitter.com/rsiilasmaa/status/1309755321666203648
"Suomessa on juuri nyt paljon kannattamatonta yritystoimintaa, jota pidetään yllä tulevaisuudenuskon varassa ja halusta lykätä sulkemisia ja irtisanomisia. Tärkein kysymys on, mitä valtioneuvosto voi tehdä luodakseen tuota tulevaisuudenuskoa. Iso ero Ruotsin ja Suomen välillä!"

Kommaritissinimuttajille tärkein kysymys on, mitä valtio voi tehdä. Tärkein kysymys ei ole esimerkiksi mitä yritys voisi tehdä, tai mitä yrityksen johto voisi tehdä. Se kun vaatisi kykyä ja halua, jota ei ole.

Quote from: ApuaHommmaan on 02.10.2020, 12:45:29
Aivan kuin edes keskivaikea lama ei laittaisi jossain Brasiliassa poliitikkoja miettimään miten rahastaa isosti ulkomaisen pääoman tehtaita. Tai Venäjällä varmaan koskaan ei synny tilannetta, jossa mafia ottaa suojelurahaa. Kiinassakaan ei ole tietenkään mitään riskiä siihen, että seuraavan kolmenkymmenen vuoden aikana jostain syystä kommunistinen puolue päättäisi ottaa haltuunsa kaikki ulkomaisen pääoman tehtaat. Storan henkselinpaukuttajat kävivätkin kymmenisen vuotta sitten ottamassa viisi miljardia turskaa jenkeistä, kun olivat niin mainioita yrityksen edun ajajia, ja suuria johtajia.

Maassa maan tavalla. Koita nyt ymmärtää että nämä firmat ovat siinä asemassa että ne rumasti sanottuna kilpailuttavat valtioita ja ovat osapuolina monissa poliittisissa sopimuksissa jotka liiketoimintaympäristöä vakauttavat. Valtiolle tämä suuryritysten maasuttaminen on investointi, ei suinkaan kulu. Yritys tottakai ottaa valtiolta hyvää vastaan siinä vaiheessa kun toimintaa laitetaan käyntiin mutta pitkässä juoksussa suuryrityksen toiminnalla on myös helvatinmoinen positiivinen kontribuutio "voittaneen" valtion talouselämään.

Quote from: Paawo on 02.10.2020, 13:21:48
Yritys tottakai ottaa valtiolta hyvää vastaan siinä vaiheessa kun toimintaa laitetaan käyntiin mutta pitkässä juoksussa suuryrityksen toiminnalla on myös helvatinmoinen positiivinen kontribuutio "voittaneen" valtion talouselämään.

Ei missään tapauksessa selvä asia. Samalla kun noita "voitetaan" viedään yrityskulttuuri entistä sairaammaksi. Nuo kilpailuttajat ovat samalla bulkin vääntäjiä vailla kykyä kehittää työvoimansa osaamisia. Näinollen noista tulee helposti riesa, koska sitoutumisen aste on hyvin matala, ja yrityskulttuuri perustuu vain kiristämisiin ja kabinettipeleihin.

Lopputuloksena vaikkapa killerikaivoksia, jonne "unohtuu" paskat kaivostoiminnan jäljiltä, vaikka olevinaan alussa muuta sovittiinkin.

Quote from: ApuaHommmaan on 02.10.2020, 13:20:21
Risto Siilasmaan twiitti 26.9 kuvastaa suomijohtajien tasoa:
https://twitter.com/rsiilasmaa/status/1309755321666203648
"Suomessa on juuri nyt paljon kannattamatonta yritystoimintaa, jota pidetään yllä tulevaisuudenuskon varassa ja halusta lykätä sulkemisia ja irtisanomisia. Tärkein kysymys on, mitä valtioneuvosto voi tehdä luodakseen tuota tulevaisuudenuskoa. Iso ero Ruotsin ja Suomen välillä!"

Kommaritissinimuttajille tärkein kysymys on, mitä valtio voi tehdä. Tärkein kysymys ei ole esimerkiksi mitä yritys voisi tehdä, tai mitä yrityksen johto voisi tehdä. Se kun vaatisi kykyä ja halua, jota ei ole.

Sanden kanssa olen samaa mieltä.

QuoteKISSA PÖYDÄLLE
http://rayhablogi.blogspot.com/2020/10/kissa-poydalle.html
Kun  taas tänä aamun katseli televisiossa puhuvia neroja, jotka pähkäilivät Metsäteollisuus ry:n ilmoitusta ja keskittyivät höpöttämään työn hinnasta, ymmärsin taas kerran, ettei tässä maassa kukaan uskalla nostaa kissaa pöydälle. Kukaan ei uskalla puhua siitä miksi Suomen valtion talous on syöksykierteessä, miksi suomalaisfirmat ovat lirissä, miksei vienti vedä, miksi emme pysty tekemään juuri muuta kuin katselemaan tätä kauhushow'ta niska jäykkänä.

Puhuttiin taas Ruotsista, kuinka hyvin se on asiansa hoitanut, ja unohdettiin autuaasti se merkittävin ero Ruotsin ja Suomen talouksien välillä. Ruotsissa työn hinta on jokseenkin sama kuin meillä, MUTTA siellä irtisanominen on vaikeampaa, työttömyysturva parempi, ja pääluottamusmies voi lain mukaan kieltäytyä työnantajan työntekijöitä koskevista ehdotuksista, mikäli katsoo niiden HEIKENTÄVÄN työntekijöiden asemaa. Eli Ruotsissa työn kustannukset ja työvoima ovat kalliimpia kuin meillä, ja irtisanominen huomattavasti hankalampaa. Itseasiassa Suomessa irtisanominen on länsieurooppalaisten maiden keskuudessa kaikkein helpointa ja halvinta. Tämä ei siis voi olla syy Metsäteollisuuden liikkeisiin ja Suomen ongelmiin.

Ei olekaan. Ongelma on tässä: euro ja EU.

On aivan turha puhua mistään muusta, joustoista tai muusta roskasta, jos emme puhu pääongelmasta. Suomen suurin ongelma on tämä: MEILLÄ EI OLE OMAA TALOUSPOLITIIKKAA. MEILLÄ EI OLE OMAA VALUUTTAA. RUOTSILLA ON. KAIKILLA MUILLA POHJOISMAILLA ON. SIKSI NE PÄRJÄÄVÄT MEITÄ PAREMMIN.

Olen kirjoittanut lukuisia blogeja EU:n tuhoisista vaikutuksista Suomeen, kuinka euro on vienyt meiltä taloudellisen itsenäisyyden (mikäö euron perusidea onkin), ja silti meillä julkisessa keskustelussa minua huomattavasti fiksummat ja koulutetummat eivät sano tätä ääneen. Eivät, vaikka vt pääministeri Alexander Stubb sanoi asian ihan suoraan, kahteen kertaan painottaen, eduskunnan televisioidussa täysistunnossa kevään 2015 vaalien aikaan: "OLEMME LUOVUTTANEET RAHAPOLITIIKAN PÄÄTÖSVALLAN BRYSSELIIN. ME OLEMME LUOVUTTANEET RAHAPOLITIIKAN PÄÄTÖSVALLAN BRYSSELIIN."
...naps....
..............nips....
Suomi voi vain sopeutua. Kun valuutta ei jousta, kun kulut kasvavat jatkuvasti tähtitieteellisiin summiin, ihmisten on joustettava. Tämä tarkoittaa suomalaisten tulotason romauttamista, suomalaisen yhteiskunnan tuhoamista jota on tehty jo 25 vuotta hartiavoimin, ja joidenkin mielestä tämä on hyvä asia. Itse en halua tästä maasta eurooppalaista kehitysmaata, jollaiseksi Suomea ollaan muokkaamassa Brysselin tahdon mukaisesti isänmaansa etujen vastaisesti toimivan virkamies- ja poliitikkoeliitin toimesta, aivan kuten siirtomaissa on aina ollut tapana. Niissäkin on ollut alkuasukkaiden muodostama eliitti, joka on hyötynyt sortaessaan omaa kansaansa ja maataan isäntämaiden edun mukaisesti.

Näitä satraappeja on meilläkin tuhatmäärin virastoissa, valtion hallinnossa, ministeriöissä ja eduskunnassa ja puolueissa. He tekevät aamusta iltaan töitä tämän kansan ja maan etujen vastaisesti EU:n eli isäntämaan etujen mukaisesti. Sitä he haluavat ja tahtovat, ja se on heidän mielestään oikein. On vain hyvä, että teollisuus katoaa Suomesta. On mainiota, että maataloustuotanto tuhotaan. Omavaraisuus on huono juttu ja siksi se tuhotaan. Kansallisomaisuus on pahaksi ulkolaisille isännille ja siksi siitä hankkiudutaan eroon pilkkahinnalla tai ilmaiseksi.

Suuri yleisö elää vielä valheessa, nukkuu Ruususen unta, eikä ymmärrä, että maamme alamäellä on yksi ainoa syy: Euroopan Unioni. Me olemme velkaantuneet toistasataa miljardia EU:n vuoksi, me menetämme joka vuosi miljardeja EU:n takia, eikä meillä ole päätösvaltaa omassa maassamme, EU:n vuoksi. EU pakkosyötti meille euron, joka lakkautti suomalaisen talouspolitiikan itsenäisyyden. Nykyinen presidentti Sauli Niinistö oli hankkeen pääarkkitehteja ja yksi suurimmista satraapeista, jonka kaikki toiminta on tähdännyt johdonmukaisesti itsenäisyyden ja omavaraisuuden tuhoamiseen vuosikymmenestä toiseen. Muitakin on ollut ja on koko ajan. ..naps..

Muoks: Ketjun otsikko voisi olla paremminkin: Suomalaisen palkkatyön tulevaisuus.

   Annika Saarikko näki iskun paikan Sanna Marinin puheissa isänmaasta

Juttu on tilaajille, joten en saa irti enempää.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/annika-saarikko-naki-iskun-paikan-sanna-marinin-puheissa-isanmaasta/cd02996e-9d42-4dd9-b446-6575244f74f7

QuoteKeskusta pelaa nyt paikallisen sopimisen puolesta. 

QuotePaikallinen sopiminen jäi hiertämään Sanna Marinin (sd) hallituksen budjettiriihen yhteydessä. Keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko sanoi juuri ennen budjettiriihtä, että paikallisen sopimisen lisääminen auttaisi yritysten arkea ja työpaikkojen säilymistä. Keskustan ohella rkp haluaa lisätä paikallista sopimista.
...

Tästähän voi vielä syntyä hallituksessa paljon porua ja mielipahaa 🤗

Quote from: ikuturso on 02.10.2020, 12:31:56

Quote from: Emo on 02.10.2020, 12:02:44
Työläisen ystävä huolestui:

   Li Andersson: Metsäteollisuus aiheutti hallitukselle akuutin tarpeen säätää minimipalkkalaki

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006655812.html

QuoteVasemmistoliiton puheenjohtajan Li Anderssonin mielestä Metsäteollisuuden irtautumisessa työehtosopimusneuvotteluista on kyse halusta heikentää työehtoja.   

Vielä ehtii nämä irtopinnat kerätä kotiinpäin, ennenkuin alkaa vaipanvaihto. (Toivottavasti ei kertakäyttövaippojen. Muista ilmasto!)

No jo on aikakin saada se minimipalkkalaki. Sitähän on juuri jarruteltu, ettei kukaan irtautuisi TES:sistä.

Toivottavasti minimipalkkalaista ei tule uutta paperiliiton sopimusta, jossa loppukin tuotanto ajetaan alas, kun vessan siivoaminen on kalliimpaa kuin aivokirurgia.

-i-

Ilmeisesti PM Marisija on saanut SAK:lta ohjeet ja ilmoitti jo, ettei Suomeen tarvita minimipalkkalakia.

Seuraavan keskeinen johtoajatus on se, että palkkakustannukset ovat alle 10% paperitehtaan kokonaiskustannuksista

Quote from: MikkoAP on 01.10.2020, 21:14:18
Nimenomaan näin. Tosiaan paperimiehillä palkan nipistys voi ollakin pidemmän aikavälin etu.

Palkan nipistys -> vähemmän verotuloja Suomen valtiolle, enemmän rahaa ulkomaisille omistajille.

Quote from: ApuaHommmaan on 01.10.2020, 22:36:40
Sinänsä minulle ihan sama. Pidän kaikkia syvästi henkisesti sairaina, jotka suostuvat mistään hinnasta olemaan töissä Björn Wahlroossilla. Elämä jonka tarkoitus on tuottaa Nallelle rahaa. Nuo ihmiset aiheuttavat nyt ja tulevaisuudessa paljon pahaa yhteiskuntaamme. Luulisi monilla edes lastensa takia joskus menevän hissi yläkertaan, ja etsisivät jostain paremman työpaikan.

Et ilmeisesti tiedä, mistä puhut. Pikkupaikkakunnilla paperitehdas on ollut tärkein työnantaja, haluttu työpaikka paikallisille. Eli parhaat (niistä, jotka eivät lähde nuorena "maalikyliin tai maailmalle") saavat sieltä töitä. Kun sitten 10-15 vuotta siellä on työskennelty, kenties päästy johonkin asemaan ja elätetään perhe sekä maksetaan omakotitaloa, tehdas lopetetaan. Aikamoista jälkiviisautta sanoa "mitäs et, henkisesti sairas, lähtenyt ajoissa littuun landelta".

Quote from: ikuturso on 01.10.2020, 23:53:52
Niin. Tähän asti työntekijäpuoli lakkouhkineen on vinkunut mieleisensä palkkatason. Työnantajayritys on voinut käytännössä vaan sopeutua. - Tai sitten lakata kokonaan maksamasta, kuten Kaipolassa.

-i-

Palkat ovat seuranneet tuottavuutta, palkkojen merkittävä osa on yhdessä työnantajan kanssa sovitut tulospalkkiot. Enemmän tonneja - enemmän palkkaa ja lisäarvoa omistajille.
Ei Kaipola kaatunut palkkoihin, tiedät sen itsekin.

Quote from: Methodios on 02.10.2020, 00:11:40
2) alan palkkataso on liian korkea työn tuottavuuteen tai vaativuuteen nähden.

Ei ole. Palkka riippuu tuottavuudesta.

Quote
6) Euro. Ennen markka develvoitiin ja kilpailukyky parani. Siitä toki kärsi myös kansa kalliiden tuontitavaroiden muodossa, mutta vientiteollisuus hyötyi

Ei kärsinyt kuin "valtion pitkää ja kapeaa leipää" tienanneet julkisen sektorin syöttiläät. Nythän julkisen sektorin palkat laukkaavat ylös kun yksityisellä puolella ne matelevat ennallaan. Myös valtion velka pysyi kurissa devalvaatioiden aikaan.

Quote from: Radio on 02.10.2020, 00:20:36
Paperiteollisuus on vuosia ollut kuulu hyvistä palkoista työläisilleen. Saattaa vastuukin olla tekijä, ison paperikoneen rikkominen maksaa. Insinöörit ja muut johtajat ovat hoitaneet hommansa huonosti, hyvä kun saavat palkkaa  edes Vantaan kunnajohtajan saaman korvauksen verran.

Vantaan kunnajohtajan saaman korvauksen maksavat osaltaan myös hyväpalkkaiset paperitehtaan duunarit veroillaan.

Quote from: ikuturso on 02.10.2020, 08:27:13
Metsäteollisuuden viesti hallitukselle:

Koska nostatte tuotantokuluja haittaveroilla ja meinaatte käytännössä kieltää turpeen polton, me yritämme sitten pitää kiinni kannattavuudesta laskemalla palkkoja.

Tämä.

Quote from: Torspo on 02.10.2020, 08:37:01
Alan teollisuuslähteen mukaan brasseista tuotu sellutonni on halvempi kuin kotimainen samassa Suomen satamassa.

Brassisellu on tehty eukalyptuksesta, kelpaa ainoastaan vaippoihin ja terveyssiteisiin  ;D  Siksi hintaero.

^^Paperiteollisuuden tuottavuus on toki kasvanut, mutta kenen ansiosta? Ei ainoastaan käyttöhenkilöstön vaan investointien, innovaatioiden, tutkimuksen ja kehityksen ansiosta. Onko muiden sidosryhmien palkkataso seurannut tuottavuuden kehitystä? Ei ole, tutkimusta ja kehitystä tehdään aika maltillisilla palkoilla, joissa ei näy "paperilisä".

Entä muu tuotantoketju. Esimerkiksi metsäkoneiden tuottavuus on kasvanut aivan huimasti, mutta ei se näy palkoissa samalla tavalla.

Lisäksi paperiteollisuuden tuottavuuden kasvu on pysähtynyt n. 2007 tienoilla. Ovatko paperityöläisten palkankorotusvaatimukset seuranneet kehitystä?

Paperikoneen käyttö on vaativaa työtä, mutta niin on moni muukin. Useilla muillakin aloilla on tuottavuus kehittynyt investointien ja innovaatioiden myötä, mutta palkkoja ei ole voitu kiristää samalla tavalla ilman lakkoasetta ja tiukkaa järjestäytymistä.

Quote from: Echidna on 02.10.2020, 19:51:05
Entä muu tuotantoketju. Esimerkiksi metsäkoneiden tuottavuus on kasvanut aivan huimasti, mutta ei se näy palkoissa samalla tavalla.

Miten tuo liittyy yhtään mihinkään? Jos motoyrittäjä antaa repiä selkänahkaansa, niin onko se paperityöläisten syy?

QuoteLisäksi paperiteollisuuden tuottavuuden kasvu on pysähtynyt n. 2007 tienoilla. Ovatko paperityöläisten palkankorotusvaatimukset seuranneet kehitystä?

Lähteet väitteille olisi kiva.

QuotePaperikoneen käyttö on vaativaa työtä, mutta niin on moni muukin. Useilla muillakin aloilla on tuottavuus kehittynyt investointien ja innovaatioiden myötä, mutta palkkoja ei ole voitu kiristää samalla tavalla ilman lakkoasetta ja tiukkaa järjestäytymistä.

Niinpä.

Toisaalta, kun vuonna 2005 oli pitkä lakko-työsulku, niin Tervakosken paperitehdas kävi koko ajan, koska sen itävaltalainen omistaja maksoi työntekijöilleen paremmin, kuin mitä Paperiliitto tuolloin vaati, ja mihin suomalaiset paperiteollisuuden yritykset "eivät millään pystyneet"  :roll:

Jokseenkin käsittämätöntä, että Suomi on Euroopan metsittyneimpiä maita, eikä metsätaloutta vaan saada täällä toimimaan. Pitäisi olla pienet raaka-ainehinnat ja kuljetuksen halpaa, ja edellytykset näille ovat aidosti olemassa. Mutta kun ei haluta.

Eurolla on toki tässä oma merkittävä vaikutuksensa, mutta kyllä tässä on taustalla paljon muutakin. Valtion toiminta on osittain edelleen 50-luvulta, jolloin oli pakko saada teollisuutta maksamaan sotakorvauksia, muttei ollut pääomia. Siksi valtio päätti tehdä tehtaat verovaroin. Mutta tätä systeemiä tai oikeastaan ajattelutapaa ei ole purettu vieläkään, ei edes nykypäivänä. Ajatusmalli on ihan sama edelleen, valde hoitaa investointirahan. Siksi niitä rahanjakolafkoja ja yritystukia on niin paljon. Aikanaan tämä toimi, koska oli pieni pakko saada jotain aikaiseksi. Nykypäivänä valtion organisaatioiden ja etenkin rahotusorganisaatioiden hyödyllisyyttä talouselämälle ei oikeastaan mittaa yhtään mikään kunnolla. Sinänsä ei mittaa euronkaan, mutta lähin vertailukohta on tosiaan Ruotsi.

En tiedä mitä pitäisi ajatella sitten näistä tiukoista irtisanomisturvista. Joo, voivat tosiaan hetkellisesti estää työntekijöiden irtisanomista. Mutta mitä tapahtuu sitten mikäli alan maailmanlaajuinen kysyntä katoaa? Silloin kyseiset sopimukset takaavat lähinnä sen, että koko tehdasketju lakkauttaa toimintansa maassa, kuin että jatkaa sitä kovemmilla tappioilla. Ikävä kyllä minä en mahda sille mitään ketä metsäteollisuuden pampuiksi on noussut, mutta teknologia-alalla en ole ketjussa kuvattuja ongelmia kyllä havainnut. Miksi metsäyhtiöiden osakkeenomistajat eivät hoida hommiaan, heidän vastuullaanhan varallisuutensa säilyttäminen on? Jos johtoporras tyrii, johtoportaan pitää päätyä kilometritehtaalle yhtiökokouksessa. Mikäli kyse on valtionyhtiöstä ja poliittisista broilereista ruorissa, niin aika vähän olen nähnyt kritisoivia puheenvuoroja politiikkojen siirtymisistä yritysten johtoon tuolta vasemmiston suunnaltakaan. Viimeisempänä oli Vasemmiston itku pöytälaatikkofirmojen toiminnasta, johon haluavat puuttua. Lopputuloksena ei kuitenkaan ole kaavailtu suurempi veropotti, vaan se että yritykset sulkevat konttorinsa Suomesta.

Uutisoitu metsäteollisuuden toiminta ei ole minulle yllätys, etenkään kun kuulen työehtosopimuksen paksuudesta. Näyttää kuitenkin siltä, että tällä kertaa teollisuuspamput katsovat tämän homman loppuun asti. Lieneekö Marinin ja Vihreiden lisävirittelyt pistämässä viivan alle miinusta sen verran, että ei ole enää menetettävää. Marin taisi onnistua silittämään riittävästi vastakarvaan harkitsemattomilla lausunnoillaan, ja nyt alkaa näyttämään siltä että hallitus vaihtuu. Kyllä, epäilen että näemme seuraavaksi hyvävelikerhon^TM voimannäytöksen, tai ainakin sen että onko sitä oikeasti olemassa. En ihmettelisi työsulutusta yritysten puolelta.

Hieman ihmettelen myös tätä hämmästelyä siitä, että kun euroon aikanaan mentiin, niin tottahan se oli selvää että sama valuutta pakottaa muuttamaan talouden rakenteet samanlaisiksi kautta EU:n. Mutta silloin kun niitä yritetään muuttaa Suomessa, sama porukka joka halusi EU:hun äänestää kaikkea kaikille -sossut valtaan, joka taas pysäyttää muutokset ja vetää kassan reippaasti miinukselle. Jomman kumman täytyy muuttua, joko euro lähtee, tai sitten on äänestäjien jätettävä äänestämättä sosialistejä. Talouselämän puolelta on alkanut kuulumaan viestiä (esim. Malinen), että kohta olisi aika nostaa kytkintä eurosta. Uskon tämän käsityksen yleistyvän myös firmoissa, mutta miten on äänestäjien laita?

Quote from: ÄmTeeAa on 03.10.2020, 17:36:55
Marin taisi onnistua silittämään riittävästi vastakarvaan harkitsemattomilla lausunnoillaan, ja nyt alkaa näyttämään siltä että hallitus vaihtuu. Kyllä, epäilen että näemme seuraavaksi hyvävelikerhon^TM voimannäytöksen, tai ainakin sen että onko sitä oikeasti olemassa. En ihmettelisi työsulutusta yritysten puolelta.

Olet kujalla, koska työskentelet IT alalla. Se on poikkeus siksi, ettei siihen voida tietyn rajan jälkeen kouluttaa. Eli siinä työnantaja menettää valtaansa. Jolloin heille tulee vastoin heidän tahtoaan pakkoa parantaa toimintaa.

Muut alat: pääoma halluaa että valtio kouluttaa heille työntekijät. Kouluttaa niin, ettei heidän itsensä tarvitse tehdä mitään. Tämän jälkeen vaan lasketaan mikä maksaa minkäkin verran, eli laitetaanko tehdas pystyyn.

Täysin olennaista noissa korporaatioissa on tietenkin lahjonnan hallitseminen. Ne ovat ei insinööri, tai osaamistaloja vaan pankkiiritaloja. Ei Nalle turhaan ole UPM:n johdossa.

Näin siis ei nuo korporaatiot ole todellakaan itkemässä jotain ilmastotukia vastaan. Päinvastoin tietenkin ne pelaavat niistä tulevat pelimerkit niin, että hyötyvät kaikista tuollaisista maksimaalisesti.

Varustelekan perustaja tuon sanoi vähän aikaa sitten avoimesti. Valtiovalta ei tehnyt mitään niinä reiluna kymmenenä vuotena, kun yritys kasvoi ja välillä oli lähellä kaatumistakin. Nyt kun hän on päässyt miljoonia vuodessa kerhoon saa veronpalautustakin, ja helposti saisi päättäjiä kuuntelemaan itseään halutessaan. Nyt kun Varusteleka ensi kertaa siis on asemassa, jossa se ei tarvitse mitään tukia ja apuja, se niitä saisi. Sama muualla laiskassa pääomassa, jota suurin osa siitä on. Tukea tulee, kun yritys on tilassa ettei enää keksi mitään kehitettävää toiminnassaan.

Kokonaisuutena Suomi ei ole erityisen kallis länsimaa yrittäjille. Korporaatiot vaan, jotka loisivat systeemiä vaan luonnollisesti haluavat kaikkialta maksimoida omat tuottonsa. Eivät ne ole mitään hyväntekeväisyysorganisaatioita. Näin ollen niiden sanomiset pitäisi jättää omaan arvoonsa. Jota ei luonnollisesti tehdä, koska niillä on käyttää iso määrä pelimerkkejä propagandaan.

Pääosa suurista pääomista on aina ollut laiskaa ja tyhmää. Se on kerryttänyt itseään vain korruptiolla.

Quote from: Torspo on 02.10.2020, 08:37:01
Alan teollisuuslähteen mukaan brasseista tuotu sellutonni on halvempi kuin kotimainen samassa Suomen satamassa. Vaikka palkkakulu on prosentuaalisesti pieni, niin prosentti 10:stä miljardista on 100 miljoonaa, omistajat ottavat tämän mielummin lompakkoonsa kuin antavat työntekijöilleen. Jos eivät ota, niin kilpailijat ottavat.

Kun prosentteja ynnäillään, niin pelkkien palkkojen lisäksi tulee polttoaine-, energia- ja muut välilliset menot. Näiden summana saadaan erittäin huonon hallituksen kuluja katettua, työllisyysvaikutus on tosin erittäin negatiivinen.

Suurimmat kulut paperiteollisuudessa tulee energiasta ja puusta. Jos niiden hinta alennettaisiin, kävisikö se oikeastaan kellekkään? Kyllä siellä moni kepuli huutaisi naama punaisena kun siitä hehtaarista metsää saisi vaan sen kahvipaketin, kun jossain brasseissa. Ja kun puu ei kasva täällä yhtä nopeasti. Ja metsiä hoidetaan. Se tuotantoketju on pitkä, ennenkuin puu on siellä tehtaalla. Kaikista näistä ne kulut muodostuu. Et kyllä se pieni prosentti on vain, mikä menee palkkoihin, kolmivuorotöissä se palkka on vaan aina suurempi, vaikka tuntipalkka ei olisi aivan tolkuton.

Se mikä aina unohtuu, että suomi on kuitenkin saari. Suoria rautatieyhteyksiä ei ole eurooppaan. Kaikki pitää käytännössä laivata täältä pois. Sekin nostaa kustannuksia, kun paperitonnin myyntihintaan on sisältynyt rahti. Suomalaisia metallialan yrityksiäkin on mennyt viroon vain sen takia, että yhteydet on paremmat eli halvemmat.

Helppo on monen haaveilla palkanlaskusta, mutta kannattaa muistaa, se saattaa purra muitakin kuin perusduunareita perseeseen. Jos se aloitetaan duunarista, sitten siinä samassa ketjussa on helppo mennä ylöspäin taso kerrallaan. Sitten ei kellään ole enää hauskaa. Ja aika turhaa on kuvitella että ne palkat sitten kun taloustilanne on parempi joustaisivat ylöspäin, miksi muka? Miksi maksaa enempi? Aina on ovet auki eurooppaan, voi lähteä kokeilemaan siipiään. Joka maassa on samantasoisia työntekijöitä aivan riittävästi.

Quote from: ÄmTeeAa on 03.10.2020, 17:36:55
Jokseenkin käsittämätöntä, että Suomi on Euroopan metsittyneimpiä maita, eikä metsätaloutta vaan saada täällä toimimaan. Pitäisi olla pienet raaka-ainehinnat ja kuljetuksen halpaa, ja edellytykset näille ovat aidosti olemassa. Mutta kun ei haluta.

Eurolla on toki tässä oma merkittävä vaikutuksensa, mutta kyllä tässä on taustalla paljon muutakin. Valtion toiminta on osittain edelleen 50-luvulta, jolloin oli pakko saada teollisuutta maksamaan sotakorvauksia, muttei ollut pääomia. Siksi valtio päätti tehdä tehtaat verovaroin. Mutta tätä systeemiä tai oikeastaan ajattelutapaa ei ole purettu vieläkään, ei edes nykypäivänä. Ajatusmalli on ihan sama edelleen, valde hoitaa investointirahan. Siksi niitä rahanjakolafkoja ja yritystukia on niin paljon. Aikanaan tämä toimi, koska oli pieni pakko saada jotain aikaiseksi. Nykypäivänä valtion organisaatioiden ja etenkin rahotusorganisaatioiden hyödyllisyyttä talouselämälle ei oikeastaan mittaa yhtään mikään kunnolla. Sinänsä ei mittaa euronkaan, mutta lähin vertailukohta on tosiaan Ruotsi.

En tiedä mitä pitäisi ajatella sitten näistä tiukoista irtisanomisturvista. Joo, voivat tosiaan hetkellisesti estää työntekijöiden irtisanomista. Mutta mitä tapahtuu sitten mikäli alan maailmanlaajuinen kysyntä katoaa? Silloin kyseiset sopimukset takaavat lähinnä sen, että koko tehdasketju lakkauttaa toimintansa maassa, kuin että jatkaa sitä kovemmilla tappioilla. Ikävä kyllä minä en mahda sille mitään ketä metsäteollisuuden pampuiksi on noussut, mutta teknologia-alalla en ole ketjussa kuvattuja ongelmia kyllä havainnut. Miksi metsäyhtiöiden osakkeenomistajat eivät hoida hommiaan, heidän vastuullaanhan varallisuutensa säilyttäminen on? Jos johtoporras tyrii, johtoportaan pitää päätyä kilometritehtaalle yhtiökokouksessa. Mikäli kyse on valtionyhtiöstä ja poliittisista broilereista ruorissa, niin aika vähän olen nähnyt kritisoivia puheenvuoroja politiikkojen siirtymisistä yritysten johtoon tuolta vasemmiston suunnaltakaan. Viimeisempänä oli Vasemmiston itku pöytälaatikkofirmojen toiminnasta, johon haluavat puuttua. Lopputuloksena ei kuitenkaan ole kaavailtu suurempi veropotti, vaan se että yritykset sulkevat konttorinsa Suomesta.

Uutisoitu metsäteollisuuden toiminta ei ole minulle yllätys, etenkään kun kuulen työehtosopimuksen paksuudesta. Näyttää kuitenkin siltä, että tällä kertaa teollisuuspamput katsovat tämän homman loppuun asti. Lieneekö Marinin ja Vihreiden lisävirittelyt pistämässä viivan alle miinusta sen verran, että ei ole enää menetettävää. Marin taisi onnistua silittämään riittävästi vastakarvaan harkitsemattomilla lausunnoillaan, ja nyt alkaa näyttämään siltä että hallitus vaihtuu. Kyllä, epäilen että näemme seuraavaksi hyvävelikerhon^TM voimannäytöksen, tai ainakin sen että onko sitä oikeasti olemassa. En ihmettelisi työsulutusta yritysten puolelta.

Hieman ihmettelen myös tätä hämmästelyä siitä, että kun euroon aikanaan mentiin, niin tottahan se oli selvää että sama valuutta pakottaa muuttamaan talouden rakenteet samanlaisiksi kautta EU:n. Mutta silloin kun niitä yritetään muuttaa Suomessa, sama porukka joka halusi EU:hun äänestää kaikkea kaikille -sossut valtaan, joka taas pysäyttää muutokset ja vetää kassan reippaasti miinukselle. Jomman kumman täytyy muuttua, joko euro lähtee, tai sitten on äänestäjien jätettävä äänestämättä sosialistejä. Talouselämän puolelta on alkanut kuulumaan viestiä (esim. Malinen), että kohta olisi aika nostaa kytkintä eurosta. Uskon tämän käsityksen yleistyvän myös firmoissa, mutta miten on äänestäjien laita?

Harvinaisen väärässä oleva kirjoitus. metsätalous toimii pääasiassa hyvin tai erinomaisesti. Paperin kulutus on romahtanut viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana. Ja sitä on jouduttu sopeuttamaan rajustikin. Ei Suomen talouden ongelmat ole metsäteollisuudess. Suomi on sosialistinen maa, kun pitäisi olla kansankapitalistinen maa.
Paperia tehtiin ennen isoilla koneilla ja pienellä työvoimalla. uusien tuotteiden kanssa todennäköisesti työvoimaa tarvitaan enemmän ja sen takia joudutaan tekemään muutoksia.

Ei metsäalan palkat ole ongelma yrityksille Suomessa. Tehtaalla on nykyisin muutama työntekijä pistämässä rattaita pyörimässä, vaikka näille maksettaisiin tuplasti, niin ei vaikutusta.

Ongelma, tai isoin Kustannus tulee verotuksesta, rikki,...yms. lisälaskuista. Myös valtava byrokratia estää investointeja. Lupahakemuksen ympäristölupineen on miljoona prosesseja, joissa virkamiehet asemoivat itsensä vastustamaan hankkeita, kun pitäisi olla auttamassa yhteistyössä yrityksiä investoimaan.

Myös alihankintaketjut nostavat kustannuksia. Kova verotus pakottaa urakoitsijat pitämään hinnan korkealla, sekä palasteltu työ nostaa kuluja myös, kun joka välissä ulkopuolinen yritys laittaa katetta työn hintaan, joka olisi lopputuotteessa kuitattava asiakkaalta.

Sitten kun kilpaillaan globaalisti tulee tenkkapoo, kun kilpailijoilla ei ole tälläisiä rasitteita.

Yksi parannus lisä ehdotus olisi virkamiesten koulutus näkemään itsensä kansan ja yritysten palvelijoina.

Se on kyllä totta että meillä virkamiehet haittaavat yrittämistä ja investoineja. Äänekosken tehdas ei kait ole aiheuttanut isoja ympäristöongelmia. Miksi uutta vastaavaa laitosta ei saisi rakenta?? Toinen mistä on ollut vääntöä virkamiesten kanssa on kalojen kasvatus.

Yritystoiminnan perusasiatkn on vieraita isolle osalle kansaa, poliitikot mukaan luettuina, varsinkin hallituksen ministereistä monille ne on vieraita, niin kuin on tyypillistä vasemmistolaisille ihmisille, kuvitelmat voittaa heillä faktat.

Iltasanomissa on tästä hyvä kolumni vapaalta toimittalta Vesa Varheelta:


https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006656868.html

QuoteParin aikaisempaa, Suomen työkustannuksia ja budjettiesitystä, käsitelleet kolumnini saivat runsaanpuoleisesti palautetta. Osa kommentoijista ymmärsi kantaani ja jakoi sen. Toiset moittivat sitä, että yritykset maksavat osinkoja samaan aikaan, kun irtisanovat väkeä. Kolmannet peräsivät yrityksiltä vastuuta työntekijöiden toimeentulosta, kunnollista palkkaa, ja neljännet vaativat omistajien ahneutta kuriin.

TÄSSÄ ON epäilemättä aineksia ratkaisuhakuiseen keskusteluun, kunhan pidetään huolta siitä, että kaikki osapuolet ymmärtävät mistä on kyse: yritykset ostavat työtä tuottaakseen palveluja tai hyödykkeitä.

Niitä myymällä ne hankkivat varat tuotannon kustannuksiin, mukaan lukien palkat. Jos jotain jää yli, varat voidaan käyttää tuotannon laajentamiseen tai omistajille maksettaviin osinkoihin. Tuotannosta saatava myyntihinta asettaa ylärajan tuotannon kustannuksille, MYÖS sitä varten ostettavan työn hinnalle. Jos työn tuloksen tuotto ei kata tuotantokustannuksia, tuotanto loppuu ja yritys joko vaihtaa alaa tai kaatuu.

YRITYKSEN AINOA vastuu, niin omistajilleen kuin yhteiskunnallekin, on toimia kannattavasti ja ostaa työtä. Työtä se ostaa vain tarvitsemansa määrän, tuotannon myyntiarvon mukaisella hinnalla. Vielä vähemmän työtä ostava yritys on vastuussa työtä myyvien toimeen tulosta. Se on ANSAITTAVA työtä myymällä ja siksi haettava työlle se ostaja, joka maksaa parhaiten.

Jos työn hinta määrätään jossain muualla kuin yrityksissä itsessään, osaa työn myyjistä hinnoitellaan ulos työmarkkinoilta, jonkun muun maksamista veroista elätettäväksi.

Metsäteollisuuden tuorein avaus hakee ratkaisua juuri tähän viimeksi mainittuun vääristymään Suomen tuotantoelämässä. Paikallinen sopiminen myös sallii yritysten maksaa työntekijöille erilaisia palkkoja heidän tuottavuutensa mukaan ja houkuttelee parhaisiin yrityksiin parhaita työntekijöitä, mikä tehostaa toimintaa kaikilla sektoreilla.   

Siinä ihan hyvää oppia yritystoiminnan perusasioista monelle hommalaisellekkin.

QuotePaikallinen sopiminen myös sallii yritysten maksaa työntekijöille erilaisia palkkoja heidän tuottavuutensa mukaan

Onhan tähänkin asti monessa tessissä ollut erilaisia taulukoita, joiden mukaan palkka määräytyy. Joissain osaamisperusteella, jossain työvuosiperusteella. Joten mitä erikoista tuo paikallinen sopiminen muka tuo :roll:

Quote from: Julleht on 01.10.2020, 17:13:02
Tässäpä muuten taas paikka, jossa PS:n talouskantojen hajanaisuus tulee hyvin esiin ja on sitä mahdollisuus kirkastaa. Mielenkiintoista nähdä, miten kommentoidaan vaikkapa puolueen kansanedustajien tai johdon toimesta, jos kommentoidaan ensinkään. Suhtautumisen rintamalinjat muiden puolueiden osalta aika lailla selvillä ja etenevät käsikirjoituksen mukaan.

On hyvin erikoista, etteivät johtavan oppositiopuolueen edustajat ole kommentoineet nähdäkseni vieläkään mitään tähän merkittävään aiheeseen liittyen.

PS on tuntunut keskittyneen kokoomuksen miellyttämiseen ja mahdollisen hallituspaikan varmisteluun sen verran paljon viime aikoina, että mahdetaanko siellä puoluejohdossa/eduskuntaryhmässä sitten peukuttaa tätä kokkariliskojen märkää unta eli paikallista sopimista, muttei sitä oikein vain kehdata suoraan kertoa, koska puolueen duunarikannattajat suuttuisivat?

Suhtautuminen työehtosopimusten yleissitovuuden purkamiseen on suuri linjanveto, joka osaltaan tulee määrittelemään millainen puolue perussuomalaiset todellisuudessa on.

---

Tuossa hieman perspektiiviä siihen mitä nämä paikalliset sopimiset saattavat Suomessakin aiheuttaa.

"Työpaikkoja säilyi ja syntyi lisääkin, mutta samalla kasvava osa työpaikoista pilkkoutui matalapalkkatöiksi. Uudistusten takia palkansaajakotitalouksien mediaaniansiot polkivat vuosien ajan paikoillaan tai reaalisesti jopa laskivat, ja joustojen vaikutuksesta maahan syntyi työssäkäyvien köyhien luokka."

"Tilastojen takaa löytyvässä arkitodellisuudessa suhteellisen pieni ja ennestään varakkain vähemmistö on vaurastunut, kun taas keski- ja pienituloinen palkansaajien enemmistö joustaa töissä – mutta on silti jopa köyhtynyt."

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006656887.html (3.10.2020)

QuoteKommentti: Jos Suomen työmarkkinat mullistuvat Saksan malliin, edessä voi olla talousihme – tai -painajainen

Suomen teollisuudella on kova halu seurata Saksan 2000-luvun alun suuria työmarkkinamullistuksia. Niiden avulla syntyikin Saksan kasvuihme – mutta myös työssäkäyvien köyhien kyykkyluokka, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

(...)

Talouskasvu oli maanosan heikoimpia, vienti takkusi, työttömyys paisui ja julkinenkin talous velkaantui.

Hädän hetkellä teollisuus ja erityisesti vientiteollisuus ryhtyivät päättäväisesti ajamaan maahan suurta työmarkkinoiden mullistusta.

Uudistusten keskeiseksi tavoitteeksi nousi Saksan talouskasvun kohentaminen vientiä vahvistamalla ja maan kansainvälistä kilpailuasemaa parantamalla.

Siksi Saksan reformiponnisteluiden keskeisiksi iskusanoiksi nousivat kilpailukyky – ja työmarkkinoiden joustavuus.

Aivan samat iskusanat kaikuvat nyt Suomessakin.

Saksan esimerkki houkuttelee, mutta se voi yhtä hyvin huolestuttaa. Jos työmarkkinauudistukset sujuvat Saksan malliin, syntyy niistä voittajia – mutta myös häviäjiä.

Palkkakehitys ollut vaimeaa

Saksan kansantalouden vahvistuminen on kiistaton tosiasia, ja viime vuosina maailman suurimmaksi paisunut vaihtotaseen ylijäämä on kiistaton osoitus maan teollisuuden häikäisevästä vientimenestyksestä.

Kumpikin vahvuus on keskeisiltä osin perua vuosituhannen alun työmarkkinauudistusten vaikutuksista, kuten juuri työehtojen sopimisesta laajojen liittoneuvottelujen asemesta paikallisesti työpaikoilla ja työelämän muunlaisten joustojen lisäämisestä.

Mutta silti kansantalouden ja vientiteollisuuden vahvuudesta kertovilla taloustilastoilla on myös varjoisa puolensa.

Edes Euroopan vahvimmassa kansantaloudessa ei ole pelkkiä voittajia. Siellä on myös häviäjiä – ja heitä on paljon enemmän kuin voittajia.

Paikallinen sopiminen, työmarkkinajoustot ja muut kilpailukykyä kohentaneet toimet merkitsivät Saksassa yleensä tavalla tai toisella työvoimakustannusten alentamista.

Työpaikkoja säilyi ja syntyi lisääkin, mutta samalla kasvava osa työpaikoista pilkkoutui matalapalkkatöiksi. Uudistusten takia palkansaajakotitalouksien mediaaniansiot polkivat vuosien ajan paikoillaan tai reaalisesti jopa laskivat, ja joustojen vaikutuksesta maahan syntyi työssäkäyvien köyhien luokka.

Sen sijaan erityisesti vientiteollisuuden voitot kasvoivat ja ennestään suurituloisimman ja yrityksiä omistavan vähemmistön tulot ja varallisuus paisuivat.

Tulo- ja varallisuuserot kasvoivat

Yksi Saksan työmarkkinamullistusten seurauksista oli maan tulo- ja varallisuuserojen suhteellisen jyrkkä voimistuminen. Toinen oli tästä epäsuorana mutta väistämättömänä seurauksensa syntynyt kotimaiden kulutuskysynnän kuihtuminen.

Kotimainen kulutus heikkeni, kun kasvava osa kotitalouksista kärsi tulojensa ja ostovoimansa heikkenemisestä – ja kun kasvava osa koko kansantalouden tuloista ohjautui ennestäänkin vauraimmalle vähemmistölle ja näiden finanssivarallisuuden kasvattamiseen eikä suinkaan kulutuskysyntään.

Tästä seurasi myös kotimaisten investointien heikkeneminen ja vientiyrityksille ja niiden omistajille kertyneiden lisätulojen ohjautuminen uusina finanssisijoituksina ulkomaille.

Näin koko kansantaloutta kuvaavista tilastoista syntyykin turhan yksipuolinen ja ehkä turhan siloinenkin kuva maanosan vahvimmasta taloudesta, jossa kaikki vain vaurastuvat.

Tilastojen takaa löytyvässä arkitodellisuudessa suhteellisen pieni ja ennestään varakkain vähemmistö on vaurastunut, kun taas keski- ja pienituloinen palkansaajien enemmistö joustaa töissä – mutta on silti jopa köyhtynyt.

(...)

Ymmärrän paperiteollisuuden halun laskea menoja jottei tarvitse irtisanoa työntekijöitä ja lakkauttaa tuotantoyksiköitä, mutta tässä on ilmiselvät vaaran merkit ilmassa.

Ruotsalaiset paperimiehet tienasivat jo ennen näitä toimia selvästi suomalaista vähemmän, mutta heidän ostovoimansa on suomalaista vastaavaa parempi. Ruotsissa paperimies saa siis lapaan pienemmän korvauksen, mutta hänellä on silti varaa ostaa ja kuluttaa enemmän kuin suomalaisella kollegalla.

Tämän myötä kehityssuunta on selvä. Suomalaisen paperimiehen ja ruotsalaisen vastaavan ostovoimaero tulee räjähtämään käsiin, vaikka suomalaisen paperimiehen palkkaamisen kustannukset ja itse nettoliksa lähentyvät ruotsalaisen kollegan vastaavaa roimasti. Seurauksena paperimies, suomalaisen duunariosaston palkkakuningas, huomaa elintasonsa laskevan isolla volyymilla.

Tässä on luokkakonfliktin ainekset, vaikka syyllinen kehitykseen ei ole viime peleissä paperiteollisuus vaan yritykset veroäyrin kiristyksillä ja regulaatiolla tappava valtio. Tuohon päälle lirissä olevat kunnat, joissa on veronkorotuspainetta ja hupsista. Marin ja Andersson tulevat varmasti syyttämään paperiteollisuutta asiasta ja käyttämän kaiken vaikutusvaltansa, että likapommi ei posahda heidän kohdalla.

Siitä kukaan ei tule puhumaan mitään, että tämä on eurossa pysymisen hinta. Joko jousto tulee valuutasta tai sitten työehdoista. Ensimmäinen vaihtoehto on blokattu, joten jäljelle jää työehtojen heikentäminen.

Mutta hei. Pääsee ulkomaille vaihtamatta valuuttaa! Se on sen arvoista  :facepalm:

Suomalaisen yhteiskunnan suurin ongelma on liian kova verotus, ja siihen liittyen matala ostovoima.

Sitä sosialistit lääkitsee kiristämällä verotusta entisestään, ja laskemalla ostovoimaa.

Ne ei tunnu ymmärtävän, ettei ole mahdollista loputtomiin tasapäistää kansaa siten että pystyviä ja kykeneviä ihmisiä rankaistaan, se kun ei vaan nosta laiskoja kykenemättömiä ihmisiä paremmiksi, mutta tuntuu rankaisulta niistä jotka tätä maata pitää pystyssä omalla työllään.

Kommunismi ei vaan ole ratkaisu mihinkään ongelmaan, se on ongelma jo itsessään, ja tuhoaa hyvinvoinnin yhteiskunnasta.

^ lisäisin tuon matalan ostovoiman aiheuttajaksi myös rakenteellisen korruption. Hyväveli-systeemin, jossa poliitikot suhmuroivat muutaman dominoivan kauppaliikkeen hommissa. Tämä tuhoaa kilpailun ja ylläpitää (käytännössä) monopolifirmojen asemaa, ja sitä kautta korkeaa hintatasoa. Verotus vie sitten loput virkaköpien (joita on ihan perkeleesti liikaa) taskuihin.

Ja eihän sekään tietenkään vielä riitä, vaan loput pinnat hintoihin tiristetään naurettavalla määrällä säätelyä ja kyttäämistä. Sekin maksaa, ja SENKIN maksaa lopulta kuluttaja.

edit:typo

^ Ja vielä: jostain luin, että uuden asunnon hinnasta on puolet erilaisia veroja. Tämä ei tietenkään keharimaiden maahantunkeutuneita moniosaajia haittaa, kun asuminen ja muukin elämä on ilmaista.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 06.10.2020, 10:11:45
^ lisäisin tuon matalan ostovoiman aiheuttajaksi myös rakenteellisen korruption. Hyväveli-systeemin, jossa poliitikot suhmuroivat muutaman dominoivan kauppaliikkeen hommissa. Tämä tuhoaa kilpailun ja ylläpitää (käytännössä) monopolifirmojen asemaa, ja sitä kautta korkeaa hintatasoa. Verotus vie sitten loput virkaköpien (joita on ihan perkeleesti liikaa) taskuihin.

Ja eihän sekään tietenkään vielä riitä, vaan loput pinnat hintoihin tiristetään naurettavalla määrällä säätelyä ja kyttäämistä. Sekin maksaa, ja SENKIN maksaa lopulta kuluttaja.

edit:typo

Sanoisin että hevonkukkua. Rakenteellista korruptiota pahempi ongelma on rakenteellinen sosialismi. 80% Suomalaisista ei omista ollenkaan arvopapereita ja meillä pörssin verotus ei kannusta sijoittamaan. Tämä näkyy paskana ostovoimana ja korkeina veroina. Ruotsin pörssi jauhaa miljarditolkulla valtion kirstuun verotuloja ja tämän takia veroja on voitu laskea.

^ en nyt oikein ymmärrä, miten kansalaisten osakeomistukset ja osinkotulot jotenkin pyhittäisivät S- ja K-duopolin toiminnan ja riistohinnat?

Saat osinkoa jostain osakkeesta X, joten sen takia on ihan OK, että S- ja K-ryhmät käytännössä päättävät mm. kaavoituksista ja Alkojen sijoittelusta taskussaan olevien poliitikkojen kautta? Ja sen jälkeen nyhtävät kaikesta lisähintaa. Sinnehän ne kansalaisen osinkotulot sitten menevätkin taas.

En nyt kyllä ihan saanut tästä ajatusmaailmasta kiinni.

Puhutaanko täällä muita paremmista menestyjistä, vai "muita paremmista menestyjistä"? Kyllähän muita parempi menestyjä pieraisee miljoonan tuloa nopeasti vaikka Mogadishussa asuen toinen käsi selän takana. Kun menestyjänä tahkoaa miljoonia, niin ei kannata miettiä veroja. Kannattaa pitää mieli positiivisissa ajatuksissa. Kyllä Ferrarillakin kesäisin ajaa, vaikka Maybach olisikin kiva.

Metallica: So what?

Quote from: MiljonääriPlayboy on 06.10.2020, 14:48:19
^ en nyt oikein ymmärrä, miten kansalaisten osakeomistukset ja osinkotulot jotenkin pyhittäisivät S- ja K-duopolin toiminnan ja riistohinnat?

Saat osinkoa jostain osakkeesta X, joten sen takia on ihan OK, että S- ja K-ryhmät käytännössä päättävät mm. kaavoituksista ja Alkojen sijoittelusta taskussaan olevien poliitikkojen kautta? Ja sen jälkeen nyhtävät kaikesta lisähintaa. Sinnehän ne kansalaisen osinkotulot sitten menevätkin taas.

En nyt kyllä ihan saanut tästä ajatusmaailmasta kiinni.

Suomi on pieni ja syrjäinen maa ja kallis hintataso. Jos täällä olisi helppo vuolla paljon rahaa niin eiköhän niitä tulijoita olisi.
Lidli ja verkko kauppa myös löytyy, ja alepa. Meillä on maailman kallein arvonlisävero, joka selittää ison osan korkeista hinnoista.

pörssisijoittamisessa osingot ovat mitättömyys sen rinnalla, mitä pörssifirmat maksavat palkkoja ulos. Näistä palkoista tulisi suunnattomat verotulot.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c9b90b89-12f7-46ca-b14a-2c33cd6a82fe (3.11.2020)

QuoteMetsäyhtiöt huolissaan alan korkeasta palkkatasosta – pomoilla miljoonien tulot

...

Metsäteollisuusalalla käytiin riitaiset työehtosopimusneuvottelut, jotka näkyivät alkuvuonna laajoina lakkoina ja työnantajapuolen asettamana työsulkuna. Työsululla metsäteollisuusyrityksiä edustava Metsäteollisuus sanoi haluavansa "turvata suomalaisen kilpailukyvyn ja pitää työpaikat Suomessa".

Metsäteollisuus teki poikkeuksellisen ratkaisun lokakuussa ilmoittamalla, ettei se aio enää neuvotella koko alaa koskevia yleisiä työehtosopimuksia sen jälkeen, kun nykyiset sopimukset päättyvät vuoden kuluttua.

Liiton mukaan järjestöjen välinen sopimusjärjestelmä vastaa heikosti erilaisissa markkina- ja taloustilanteissa olevien yritysten, niiden liiketoiminta-alueiden ja yksittäisten tehtaiden tarpeisiin.

...

UPM Communication Papers liiketoiminta-alueen johtaja Winfried Schaur perusteli Kaipolan tehtaan sulkemista muun muassa Suomen korkeilla logistiikkakustannuksilla, verotuksella, korkeilla työvoimakustannuksilla ja kasvavilla kuitukustannuksilla, mitkä heikentävät tehtaan kilpailukykyä.

Myös koronaviruspandemia ja siihen liittyvät rajoitustoimenpiteet ovat aiheuttaneet äkillisiä kysyntähäiriöitä ja heikentäneet yleisiä talousnäkymiä.

UPM:n toimitusjohtaja Jussi Pesonen arvosteli Kaipolan sulkemisilmoituksen jälkeen voimakkaasti ammattiyhdistysliikettä.

– Valtakunnallinen ammattiyhdistysliike ajaa tasakorotuksia ja lyhyempää vuosityöaikaa, vaikka tulotaso on jo nyt 30 prosenttia korkeampi ja vuosityöaika lyhyempi kuin Saksassa vastaavaa tuotetta tekevissä tehtaissa, Pesonen kirjoitti elokuussa julkistetussa kirjeessä.

Myös UPM:n hallituksen puheenjohtaja Björn Wahlroos on arvostellut metsäteollisuuden liian korkeita työvoimakustannuksia Suomessa ja ay-liikeen vaatimuksia.

– On vain kyse siitä, mikä kone menee kiinni seuraavaksi ja missä, Wahlroos arvioi tammikuussa Ykkösaamussa.

...

Metsäteollisuuden toimitusjohtaja Timo Jaatinen toteaa, että supistuvissa liiketoiminnoissa kapasiteettia suljetaan ja nousevissa investoidaan. Hän muistuttaa, että laskevassakin markkinassa, kuten painopaperin kohdalla, kilpailukykyisin pärjää.

– Se mihin maihin sulkemiset ja investoinnit kohdistuvat, riippuu toimintaympäristön kilpailukykyisyydestä, hän muistuttaa.

Jaatinen korostaa, että metsäteollisuusyritysten kilpailukyky on kokonaisuus.

– Valtiovallan on sitouduttava siihen, ettei teollisuuden kustannuksia nosteta poliittisilla päätöksillä, esimerkiksi veroilla ja maksuilla. Alan työehtoja on uudistettava tuottavuuden parantamiseksi. Julkisia panostuksia infraan, tutkimukseen ja tuotekehitykseen on vahvistettava. Metsien käyttöä ei tule rajoittaa, Jaatinen listaa Metsäteollisuuden näkemyksiä.

Paperiliiton puheenjohtaja Petri Vanhalakin korostaa sitä, että suomalaistehtaiden kilpailukykyyn vaikuttavat monet seikat.

– Suomessa tonnit tuotetaan vähintään yhtä tehokkaasti kuin Keski-Euroopassa. Suomalaistehtaiden tehokkuutta kuvaa kahden tuotantokapasiteetilta suunnilleen samankokoisen suljettavan sanomalehtipaperikoneen ero: Ruotsissa SCA:lta työttömäksi jää 800 ihmistä, Kaipolasta UPM:ltä 400. Kilpailukyky ei ole vain tehtaiden käsissä, vaan siihen vaikuttavat myös valtion tukitoimet, jotka esimerkiksi Saksassa ovat korkealla tasolla, Vanhala sanoo.

UPM:n toimitusjohtaja ja Metsäteollisuus ovat arvostelleet alan korkeita työvoimakustannuksia. Vanhalan mukaan metsäyhtiöiden johtajat voisivat osallistua itsekin talkoisiin, jotta työvoimakustannuksia saataisiin pienenettyä.

– Ei palkkioiden alentamisesta olisi ainakaan haittaa, sillä esimerkillä johdetaan. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on kannustanut yritysjohtajia palkkatalkoisiin ja toiminut itse esimerkkinä.

Vaatimuksia pukkaa alalta, joka ei ole sioutunut vastavuoroisesti yhtään Suomeen. Päätöksiä pitää tietenkin tehdä linssien läpi, joka ottaa metsäteollisuuden sitouduttamuuden huomioon. Ei se niin saa mennä, että pieni omistavan luokan saunaseura päättää jakaa yhteiset rahat hassattaviksi itselleen.

Paperiteollisuudella on pääomaa. Sijoittakoon niitä, jos on hyviä tutkimus- ja tuotekehitysprojekteja. Nekin voi tehdä vaikka jossain Saharassa siellä on halvempi palkkataso.


Kunnollinen lainaus näkyviin. Karkeasti noin kolmasosa foorumin ulkopuolisista linkeistä lainaukseen, oleelliset asiat esille.

Uskookohan tuo tyyppi itse nuo juttunsa?

Quote

Reima Lehtonen

Lakimies
Metsäteollisuus ry

X

Uuden rakentaminen vaatii luottamusta. Yritykset luottavat henkilöstöönsä ja toivovat, että työntekijät puunhankinnassa, sahoilla, vaneritehtailla, paperi- ja sellutehtailla ja kaikissa toimialan yli sadassa tuotantolaitoksessa lähtevät mukaan yhteistyöhön avoimin mielin.

Yrityskohtaisten työehtojen idea on yksinkertainen: kun työehdot sovitetaan yrityksen, tehtaan tai tuoteryhmän tilanteeseen, niissä voidaan paremmin huomioida kulloisetkin markkina- ja liiketoimintatilanteet. Parhaimmillaan yritystason työehdoilla turvataan työpaikkoja, varmistetaan investointeja ja vauhditetaan liiketoiminnan kasvua.

Yritykset voivat tulevaisuudessa itse päättää miten, mistä ja missä laajuudessa työehdoista sovitaan. Sopiminen voi helpottua, kun neuvottelujen pohjana ei välttämättä ole kymmenien vuosien aikana lisäyksillä ja muutoksilla 200-sivuiseksi paisunut pikkutarkka valtakunnallinen työehtosopimus.

Myös työntekijöiden tarpeita voidaan yritystason neuvotteluissa huomioida paremmin, sillä nykyään valtakunnalliset työehtosopimukset sitovat kädet samalla tavalla jokaisessa yrityksessä. Lisäksi työntekijöiden turvana on työlainsäädäntö.

Metsäteollisuuden yritykset ryhtyvät uudistukseen pitkän harkinnan ja huolellisten juridisten selvitysten jälkeen. Metsäteollisuus ry:n hallitus teki uudistusehdotuksen yksimielisesti. Uudistuksen puolesta äänestivät toimialan globaalit suuryritykset, pienemmät yhden tehtaan yritykset ja perheyrityksetkin.

X

Työntekijäliittojen edustajat ovat ensikommenteissaan julkisuudessa suhtautuneet uudistukseen turhan negatiivisesti. Metsäteollisuus ei ole palaamassa työehdoissa 1930-luvulle vaan ottamassa uutta rakentavan loikan 2030-luvulle.

X

https://www.lastuja.fi/metsateollisuusyritykset-uudistavat-tyomarkkinoita-harkiten-ja-kukin-omalla-tavallaan#7d2fdb59

Ihmeellistä kitinää, tyypit ovat saaneet hyvää liksaa, asuneet pilkkahinnalla eikä ole rahaa säästössä.

Quote
X

Kaipolan tehtaan pääluottamusmies Ismo Salonen sanoo, ettei hän ymmärrä, "miten eläkeputken poistamisella tehtäisiin työpaikkoja tänne Jämsään".

– Miten tällaiseen kylään tulee eläkeputken poiston myötä työpaikkoja? Jonnekin muualle ehkä, mutta en näe, että Jämsään. Ei täältä niin vaan lähdetä mihinkään, kämppä ja siteet ovat täällä.

Kaipolan tehtaan entinen pääluottamusmies Tuomo Alanen arvelee, että eläkeputken poistamisen jälkeen olisi pakko ottaa vastaan mitä työtä tahansa.

Eläkeputken poistaminen olisi kompensoitava Alasen mukaan muilla toimilla, mutta hän epäilee, ettei tilanne silti ainakaan paranisi.

TUNNELMA Kaipolassa on apea, eikä kitkeryyttä edes yritetä peitellä.

– Minulla on mennyt usko Suomen herroihin aivan täysin tämän leikin takia. Uskoin 80–90-luvuilla, että jotakin voidaan yhdessä rakentaa, mutta paskan letut. Kaipolan tarina ei ollut vielä lopussa, se katkaistiin kesken lennon, Alanen täräyttää tehtaan pääportin edessä.

UPM:n toimitusjohtaja Jussi Pesonen on perustellut lakkautuspäätöstä sillä, että Kaipolan tehtaalla on erittäin huono kilpailukyky tulevina vuosina.

Alanen viittaa laskelmiin, jotka todistavat hänen mukaansa siitä, että jokaisesta työntekijästä jäi vielä viime vuonna kulujen jälkeen merkittävä summa yhtiölle.

Salonen ei ota kantaa numeroihin, mutta sanoo, että tehtaalla olisi voitu tehdä laitteiston ja koneiston puolesta paperia vielä kymmeniä vuosia. Yt-neuvottelut olivat hänestä teatteria.

– Kysyntä on selkeästi syöksynyt, se on fakta juttu, mutta vielä olisi voinut homma jatkua.

X

Salosen mukaan valtiovallan pitäisi houkutella ihmisiä muuttamaan Jämsään yrityksen perustamisen perässä. Nyt suunta vaikuttaa päinvastaiselta, ihmisiä muuttaa pois, asuntojen hinnat laskevat, kauppoja suljetaan.

X

HALLITUS on luvannut Jämsään tukea 8,7 miljoonaa euroa.

Vasemmistoliittoa ja sittemmin demareita Jämsän kuntapolitiikassa edustanut Alanen kiittelee hallitusta jämäkästä reagoinnista, mutta sanoo, ettei rahasumma missään tapauksessa riitä. Kunnan taloudelle tehtaan sulkemispäätös on Alasen mukaan katastrofi.

– Starttirahafirmakaan ei täällä paljoa työllistä, pitäisi saada isompia toimijoita.

X

– Elannon turvaaminen, miten mulle nyt käy, se on numero yksi. Toinen puoli on, että kun pääsisi terveenä eläkkeelle. Kun on tehty kolmivuorotyötä 30 vuotta, niin ei se käsittääkseni yhtään lisää sitä elinikää. Aika moni kokee, että kun pääsisi lepäämään ja nauttimaan vielä olemassaolevasta ajasta.

Alanen on jo eläkkeellä. Salosella on vielä reilusti työvuosia jäljellä. Salonen kertoo tehneensä testin, jossa hänelle suositeltiin agronomin tai agrologin ammattia.

– Opiskelujen jälkeen olisin 60 tai 61, pitäisi tehdä neljä vuotta työtä, ei siinä ole mitään realismia. Rupean haravoimaan talvella hautuumaita, Salonen pohdiskelee hirtehisesti jatkosuunnitelmista kysyttäessä.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007637651.html

QuoteIhmeellistä kitinää, tyypit ovat saaneet hyvää liksaa, asuneet pilkkahinnalla eikä ole rahaa säästössä.

Ei tuossa sinänsä mitään ihmeellistä ole. Moni elää yli varojensa, vaikka tulot olisivat kuinka korkeat. Muutama tuttu merimies tulee ensiksi mieleen. Saivat erilaisten olosuhteiden johdosta palkan bruttona käteen eli kyse oli aika messevistä summista aina johonkin 8000+ euron kk palkkaan saakka.

Kaik ment, kun ei ymmärretä sitä pikkujuttua, että siitä palkasta oli tarkoitus ihan itse säästää tuleva eläke. Jotkut ymmärtävät tämän ja säästävät, toiset taas no niin...

Sitten on nuo ihanat vaimot ja puolisot, joilla saattaa olla kaikenlaisia kivoja vaatimuksia siitä, millaisessa kämpässä halutaan asua ja kun sillä naapurillakin on uusi bemari ja kaikkea. Itse olen aina vastannut, että jos haluat hienompaa kuin mihin minulla on nettona varaa, niin hanki ja maksa ihan itse.

Lisäksi suurin osa suomalaisista on taloustaidottomia analfabeetteja. Tuhlataan ja törsätään julkisivuun ja vaikkapa matkoihin, joihin ei oikeasti olisi varaa. Eletään täysillä. Itse olen aina ensin tienannut ne rahat, joita sitten käytin vaikkapa matkusteluun. Joillakin on kuulemma tapana matkustella luotolla...

Tämä nyt menee hieman off-topikiksi, mutta kun joku paperitehtaan hyväpalkkainen äijä itkee, ettei mitään ole jäänyt säästöön, niin täältä suunnasta ei kyllä mitään kyyneliä vuodateta.

^Eipä noilla vanhoilla  tehdaspaikkakunnilla enää ole pitkään aikaan ollut välttämättä puolisoille töitä, yhden ihmisen palkalla eletään. Eikä ne asumiset ole pilkkahintaisia, monestihan tehdaspaikkakunnilla on pikkasen korkeammat asuntohinnat kuin maatalouspitäjissä. Ja tehtaittenkin halvat vuokrakämpät on monesti jo aikoja sitten myyty muille tahoille, kun firmat tajusi ettei heidän tehtävä ole asuttaa työntekijöitään. Olihan vanhaan hyvään aikaan sopivan hintaista asumista tarjolla, ne ajat on jo menneet.

Köyhälle on paras mahdollinen tilanne, että firmat maksavat isoja palkkoja johtajilleen. Mistä sitä muuten valtio verotuloja pohjattomaan kassaan saisi.

Quote from: Mikke70 on 25.11.2020, 11:11:43
Köyhälle on paras mahdollinen tilanne, että firmat maksavat isoja palkkoja johtajilleen. Mistä sitä muuten valtio verotuloja pohjattomaan kassaan saisi.

Köyhälle paras mahdollinen tilanne olisi että olisi sopuhintaista asumista ja edes jonkinlaista työtä, josta jotain jäisi taskunpohjalle. SuurFirmojen johtajat alkaa olla jo ulosliputettu nekin, ettei niitten palkoista meille veroja jää, vaan väliportaasta ja perusduunarista.

Quote from: Alapo on 25.11.2020, 17:24:17

Quote from: Mikke70 on 25.11.2020, 11:11:43
Köyhälle on paras mahdollinen tilanne, että firmat maksavat isoja palkkoja johtajilleen. Mistä sitä muuten valtio verotuloja pohjattomaan kassaan saisi.

Köyhälle paras mahdollinen tilanne olisi että olisi sopuhintaista asumista ja edes jonkinlaista työtä, josta jotain jäisi taskunpohjalle. SuurFirmojen johtajat alkaa olla jo ulosliputettu nekin, ettei niitten palkoista meille veroja jää, vaan väliportaasta ja perusduunarista.

Luetteletkos ketäs ne oikein on? Mulle tulee mieleen Nalle. Epäilen kyllä väitettäsi, koska "rikkain" 2% maksaa n. 10 % suorista veroista. Toisaalta jos palkka on alle 2 000 euroa bruttona, on käytännössä nettoveronsaaja.

Jämsässä neukkukuutioita saa noin 15 k€ alkaen, omakotitalokin irtoaa 50 k€ luokassa. Asuminen ei ole kovin hinnakasta, noilla summilla saa Helsingistä muutaman neliön.

Tuo johtajien palkkaus on aina tapetilla, kuitenkin työntekijäkustannukseen nähden pieni. Pelkät palkkakulut ovat noin 40-50 tuhatta vuodessa sivukuluineen per hlö. Ja Kaipolassa on 400 tekijää, komsernissa 18 700.

Silti johdon palkat ovat käsittämättömällä tasolla. Joku uhkaili, että lähtevät ulkomaille, jos palkkoja alennetaan. Ainoa mieleen tuleva pörssiyhtiöön mennyt on Ollila ja hänkin väliaikaisesti.

Quote from: Mikke70 on 26.11.2020, 05:32:59

Luetteletkos ketäs ne oikein on? Mulle tulee mieleen Nalle. Epäilen kyllä väitettäsi, koska "rikkain" 2% maksaa n. 10 % suorista veroista. Toisaalta jos palkka on alle 2 000 euroa bruttona, on käytännössä nettoveronsaaja.

Suomesta on paljon ulosliputettu firmoja ja verotuloja, kun firmat on monikansallisia, sitten Juuso Waldenin ajoista. Muutaman vuoden takaa uutinen stora ensosta:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/2015052319736694

QuoteSuomen valtion osaomistama metsäyhtiö Stora Enso ei maksa tuloveroja lainkaan Suomeen; sen sijaan yhtiö maksaa tuloveroa Ruotsiin – viime vuonna jo 14 miljoonaa euroa.

Tieto käy ilmi Stora Enson veroselvityksestä, jonka yhtiö on laatinut valtioneuvoston omistajaohjausyksikön vaatimuksesta. Valtio on määrännyt kaikki valtionyhtiöt julkistamaan maakohtaisen selvityksen tuloistaan, veroistaan ja verosuunnitteluperiaatteistaan.

Stora Enso kertoo omassa selvityksessään, että yhtiö ei maksanut viime vuonna Suomeen yhteisöveroja niin kutsutun tappiontasauksen vuoksi. Tämä 971 miljoonan euron tappiontasaus johtui metsäjätin mukaan Suomessa lakkautettujen tuotantoyksiköiden "sulkemis- ja uudelleenjärjestelykustannuksista muutamana edeltävänä vuotena."

Suomessa yritykset voivat vähentää verotuksessaan aiempien vuosien tappioita 5 – 10 vuoden ajan. Käytännössä Stora Enso on ohjannut lakkautustappioita enemmän suomalaisten yksiköidensä niskoille.

Omistus ulkomailla, enimmäkseen
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001901436.html

QuoteMetsäyhtiöistä Stora Enson ulkomainen omistus oli joulukuun lopussa 68,1 prosenttia ja UPM:n 67,5 prosenttia.

Vaikka ne rikkaat niitä veroja maksaiskin, mitä enemp näitä siirtyy ulkomaiseen omistukseen, sitä helpommin johtajatkin siirretään kaikessa hiljaisuudessa ulkomaille ja muun verotuksen piiriin.

Paras tilanne oikeasti on, että sillä parin tonnin kuukausituloilla olevalla on se halpa asunto ja jotain jää taskuunkin, mitä kuluttaa. Näkeehän noista vanhoista tehdaspaikkakunnista, missä on väestö vähentynyt ja työntekijämäärä kutistunut, miten surkeaksi ne on menneet. Kun ne perusduunarit on kulutuksellaan pitäny ne hengissä, ei erilaiset nallet.

Quote from: Alapo on 26.11.2020, 17:50:33

Quote from: Mikke70 on 26.11.2020, 05:32:59

Luetteletkos ketäs ne oikein on? Mulle tulee mieleen Nalle. Epäilen kyllä väitettäsi, koska "rikkain" 2% maksaa n. 10 % suorista veroista. Toisaalta jos palkka on alle 2 000 euroa bruttona, on käytännössä nettoveronsaaja.

Suomesta on paljon ulosliputettu firmoja ja verotuloja, kun firmat on monikansallisia, sitten Juuso Waldenin ajoista. Muutaman vuoden takaa uutinen stora ensosta:
https://www.iltalehti.fi/talous/a/2015052319736694

QuoteSuomen valtion osaomistama metsäyhtiö Stora Enso ei maksa tuloveroja lainkaan Suomeen; sen sijaan yhtiö maksaa tuloveroa Ruotsiin – viime vuonna jo 14 miljoonaa euroa.

Tieto käy ilmi Stora Enson veroselvityksestä, jonka yhtiö on laatinut valtioneuvoston omistajaohjausyksikön vaatimuksesta. Valtio on määrännyt kaikki valtionyhtiöt julkistamaan maakohtaisen selvityksen tuloistaan, veroistaan ja verosuunnitteluperiaatteistaan.

Stora Enso kertoo omassa selvityksessään, että yhtiö ei maksanut viime vuonna Suomeen yhteisöveroja niin kutsutun tappiontasauksen vuoksi. Tämä 971 miljoonan euron tappiontasaus johtui metsäjätin mukaan Suomessa lakkautettujen tuotantoyksiköiden "sulkemis- ja uudelleenjärjestelykustannuksista muutamana edeltävänä vuotena."

Suomessa yritykset voivat vähentää verotuksessaan aiempien vuosien tappioita 5 – 10 vuoden ajan. Käytännössä Stora Enso on ohjannut lakkautustappioita enemmän suomalaisten yksiköidensä niskoille.

Omistus ulkomailla, enimmäkseen
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000001901436.html

QuoteMetsäyhtiöistä Stora Enson ulkomainen omistus oli joulukuun lopussa 68,1 prosenttia ja UPM:n 67,5 prosenttia.

Vaikka ne rikkaat niitä veroja maksaiskin, mitä enemp näitä siirtyy ulkomaiseen omistukseen, sitä helpommin johtajatkin siirretään kaikessa hiljaisuudessa ulkomaille ja muun verotuksen piiriin.

Paras tilanne oikeasti on, että sillä parin tonnin kuukausituloilla olevalla on se halpa asunto ja jotain jää taskuunkin, mitä kuluttaa. Näkeehän noista vanhoista tehdaspaikkakunnista, missä on väestö vähentynyt ja työntekijämäärä kutistunut, miten surkeaksi ne on menneet. Kun ne perusduunarit on kulutuksellaan pitäny ne hengissä, ei erilaiset nallet.

On selvää, että yritykset maksavat vähenevässä määrin yhteisöveroa Suomeen, mutta siis kyse oli niistä johtajista ketä ne ovat. Osaako joku nimetä?

Nalle muutti ilmeisesti perintöveron välttämiseksi. Siihen menee kolme vuotta, mikä ei ole ihan helppo rasti. Wikin mukaan säästö olisi sadan miljoonan luokkaa.

Tuloveron välttely onkin hankalempaa. Ulkomailla pitää työskennellä yli kuusi kuukautta ja Suomessa saa olla kuusi päivää verovälttelykuukautta kohti. On vähän tiukka paikka jos on pörssiyhtiön johdossa ja muutaman hallituksessa vältellä verokarhua. Vielä hankalampaa perheellisille. Rajeev Surikin koki helpommaksi maksaa verot tänne kuin kikkailla.

Veronmaksajien sivuilla on pidempi juttu yksityiskohdista.
https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Kansainvalinen-palkka--ja-elakeverotus/#887f6489 (https://www.veronmaksajat.fi/Palkka-ja-elake/Kansainvalinen-palkka--ja-elakeverotus/#887f6489)

Jälleen yksi paperikone lopetetaan:

Tehtaanjohtaja vahvistaa: Kaipolan tehtaan sanomalehtipaperikone hiljenee ensi yönä – Pääluottamusmies Ismo Salonen: "Minun tehtäväni on sammuttaa valot"
Metsä
12:27
Stina Haaso

QuoteTämän jälkeen käyntiin jää enää yksi paperikone.

UPM:n Kaipolan tehtaan sulkeminen etenee. Sanomalehtipaperikone PK7 ajetaan alas ensi yönä. Tiedon vahvistaa Maaseudun Tulevaisuudelle tehtaanjohtaja Antti Hermonen.
Tämän jälkeen käyntiin jää enää yksi paperikone, joka hiljenee jouluksi, mutta käynnistyy vielä vuodenvaihteen tietämillä muutaman päivän ajaksi.

Pääluottamusmies Ismo Salonen kertoo Maaseudun Tulevaisuudelle videohaastattelussa tunnelmia tehtaalta ja pohtii miltä Jämsässä tämän jälkeen näyttää.
Salonen on tehtaalla luottamusmies jo toisessa sukupolvessa.

"Minun tehtäväni on sammuttaa valot. Kukaan ei toivonut tätä, mutta näin siinä nyt käy."

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.1266692

On mielestäni erikoista että kun UPM ja paperiteollisuus yleisemminkin on kriisissä niin johtajan palkka vaan kasvaa.

Quote
X

Metsäyhtiö UPM:n toimitusjohtaja Jussi Pesonen on pörssiyhtiöiden toimitusjohtajien tulokuningas. Pesonen tienasi tuoreiden verotietojen mukaan 5,3 miljoonan euron ansiotulot. Pääomatuloja Pesosella oli 611 524 euroa. Tulot olivat yhteensä siis noin 5,9 miljoonaa euroa.

Pesosen tiedot puuttuivat verottajan toimittamalta listalta, joten hän on pyytänyt niiden poistamista. Pörssiyhtiöiden johtajien palkat ja palkkiot ovat julkista tietoa joka tapauksessa, sillä yhtiöt julkistavat ne itse.

X

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006935514.html

UPM:n toimitusjohtajan liksan voisi pudottaa puoleen ja investoida jäjelle jäävät rahat johonkin järkevään. Silläkin summalla saadaan varmasti ihan riittävän kykenevä toimitusjohtaja. Ja jos UPM:llä menee niin huonosti, että joudutaan sulkemaan kone, niin eikö silloin toimitusjohtaja ole epäonnistunut työssään ja hänet pitäisi irtisanoa?

Koittakaa nyt ymmärtää että toimitusjohtaja palkitaan liiketuloksen perusteella. Ei tukityöllistettyjen ja persnetolla pyörivien paperikoneiden lukumäärän perusteella.

Näitä päätöksiä tehdään oikeasti vuosien päähän. Jos tarpeeksi lyhyellä aikajänteellä mitään isoa päätöstä funtsitaan voi konkurssihakemuksen jättää jo tänään.

Quote from: Muhmutti on 16.12.2020, 09:31:22
UPM:n toimitusjohtajan liksan voisi pudottaa puoleen ja investoida jäjelle jäävät rahat johonkin järkevään. Silläkin summalla saadaan varmasti ihan riittävän kykenevä toimitusjohtaja. Ja jos UPM:llä menee niin huonosti, että joudutaan sulkemaan kone, niin eikö silloin toimitusjohtaja ole epäonnistunut työssään ja hänet pitäisi irtisanoa?

Toimitusjohtaja on onnistunut vähentämään kuluja ajamalla alas huonosti tuottavan tai peräti tappiollisen yksikön.
Mehän emme oikeasti tiedä Kaipolan kannattavuutta, koska tehdas- tai tuotantoyksikkökohtaisia lukuja ei ole käsittääkseni UPM antanut.

Eri yksiköiden kulurakenteeseen kuuluu aina investoinnit, korjausvelka, pääoman poistot ym. Näistä tulee kirjanpidollisia lukuja, jotka eivät lähde kassasta, mutta joista ei pääse eroon vaikka tehdas suljettaisiin - ellei koko tehdaskiinteistöä saada myytyä, jolloin poistot ja muut alaskirjataan yhtenä kirjauksena.

Kuntapolitiikassa ja seurakunnassakin olen katsonut eri kiinteistöjen kulurakenteita kauhulla. Yhden rakennuksen mineriittikatto on paikallisten rakennusasiantuntijoiden mukaan vielä huollettavissa ja aluskate ehjä. Kattofirman mukaan pitää uusia ja korjausvelkaa tästä koituu 60 000 euroa. Tämä näkyy budjeteissa ensin rahan menona kassasta tai lainanotossa ja sitten investoinnin poistoina ja lainan korkoina. Rakennuksen kustannuksiin budjeteissa lisätään rahaa, jota monen asiantuntijan mielestä ei tarvitse käyttää. Samoin vanhat investoinnit ja niiden poistosuunnitelmat rasittavat taloutta. Raha on jo poltettu, kassasta ei lähde mitään, mutta valtiovalta antaa ohjeet muuttaa poistolaskelmat 40 vuodesta 25 vuoteen ja poistojen aiheuttama kirjanpidollinen tappio moninkertaistuu.

Samoin kirjanpidossa kaikki saadaan näyttämään hauskalta. Seurakuntatalon kustannukset esim. 100 000 vuodessa (kirjanpidollisine poistoineen). Seuriksella kokoontuu partio neljänä päivänä viikossa. Aikana, joka ei ole keneltäkään pois, ja jota aikaa ei voi vuokrata/myydä ulos. Seurakunnan laskennallinen tuki partiolle on 20 000 euroa vuodessa. No partio ei toki saa eikä näe tätä rahaa, eikä tasan vuokraisi tuon hintaista tilaa mistään muualta. Vuokrakolo jossain seuratalolla tai jonkun yrityksen tiloissa voisi olla muutaman tonnin vuodessa. Jos partio häädettäisiin pois srk-talosta, niin seurakunnan kustannukset eivät laskisi euroakaan. Kulu jaettaisiin muille momenteille ja ihmeteltäisiin, miksi päiväkerhotoiminnan ja diakonin vastaanoton kustannukset ovat nousseet yli 5000 euroa vuodessa? Sitten lomautettaisiin diakoni tai lapsityön ohjaaja nousseiden kulujen vuoksi, vaikka viivan alla olisivat samat summat kuin edellisvuonna.

Palaan siis vielä paperiteollisuuteen/konsernitalouteen. Kiinteiden kulujen jyvittäminen momenteille on pitkälti itsepetosta. Kaikkia yksiköitä joudutaan ylläpitämään ja kaikkia joskus remontoimaan. On 20-100 vuoden investointeja, joita ei monesti voi laittaa vastakkain. Lisäksi on sattumia ja tapaturmia. Yksi yksikkö vaatii miljoonan remontin, jolloin se ajetaan alas. Samalla toisessa yksikössä tuleekin laakerivika ja koneseisokki, joka aiheuttaa kahden miljoonan tuotantotappiot ja kymmenen miljoonan investointia nopeutetaan koska kone tuli tiensä päähän oletettua aiemmin. Toisaalla yritetään myydä yksikköä, jossa toimivat koneet, mutta miljoonan korjausvelka. Ylösajo ei enää onnistu, kun henkilöstö irtisanottu ja toiminta ajettu alas. Näitä ei voi koskaan nähdä etukäteen, mutta toimintojen lakkauttaminen "etukenossa" voi johtaa yhtiön kannalta kalliisiin virhearviointeihin.

Ei kukaan tarvitsisi hyvää kestävän kehityksen ja "realismia yritys/konserni/kuntatalouteen" konsulttia?

-i-

Quote
X

Toimihenkilöitä edustava ammattiliitto Pro kertoo metsäyhtiö UPM:n ilmoittaneen henkilöstölleen, ettei toimihenkilöille tehdä työehtosopimuksia paikallisesti, ei paikkakunnittain, ei työpaikoittain eikä tuoteryhmittäin.

Pron mukaan ensi vuodesta alkaen UPM ilmoittaa keskustelevansa toimihenkilöiden työehdoista vain yksilökohtaisissa kehityskeskusteluissa.

Pro sanoo tiedotteessa, että toimihenkilöiden työehdot heikkenevät, kun työehtosopimuksista siirrytään vain lain määräämälle tasolle. Tämä voi tarkoittaa vuositasolla useiden tuhansien eurojen palkanalennuksia toimihenkilösopimusten piirissä olleille työntekijöille.

X

https://www.talouselama.fi/uutiset/ammattiliitto-pro-upm-keskustelee-tyoehdoista-jatkossa-vain-yksilokohtaisissa-kehityskeskusteluissa/2986dba1-61f6-4aad-a168-22a39eb7fa2d

Quote from: Muhmutti on 16.12.2020, 09:31:22
UPM:n toimitusjohtajan liksan voisi pudottaa puoleen ja investoida jäjelle jäävät rahat johonkin järkevään. Silläkin summalla saadaan varmasti ihan riittävän kykenevä toimitusjohtaja. Ja jos UPM:llä menee niin huonosti, että joudutaan sulkemaan kone, niin eikö silloin toimitusjohtaja ole epäonnistunut työssään ja hänet pitäisi irtisanoa?

Millä järjellä ja logiikalla toimitusjohtaja pitäisi potkia sen takia pellolle kun sähköinen media syö paperinkulutuksen? UPM on melko hyvin johdettu voitollinen firma ja myös investoi isosti esimerkiksi uruguayn sellutehdas.

^Julkisuudessa on ollut oletuksia, joiden mukaan paperitehtaita suljetaan Suomesta lähivuosien aikana vielä useita.

Tiedän esimerkiksi täysin varmaksi sen, että ihan oikea suomalainen paperikoneinsinööri ajaa paikallisliikenteen linja-autoa maahanmuuttajien seassa, koska hän ei ole saanut mitään muutakaan työtä.

Hän on valitellut sitä, että linja-autotyöt halutaan aivan selvästi ohjata mamuille. Kuulemma on kiintiöitä, joiden mukaisesti bussifirmojen pitää palkata tietty osuus maahanmuuttajia.

Quote from: Supernuiva on 09.02.2021, 15:37:37
^Julkisuudessa on ollut oletuksia, joiden mukaan paperitehtaita suljetaan Suomesta lähivuosien aikana vielä useita.

Tiedän esimerkiksi täysin varmaksi sen, että ihan oikea suomalainen paperikoneinsinööri ajaa paikallisliikenteen linja-autoa maahanmuuttajien seassa, koska hän ei ole saanut mitään muutakaan työtä.

Hän on valitellut sitä, että linja-autotyöt halutaan aivan selvästi ohjata mamuille. Kuulemma on kiintiöitä, joiden mukaisesti bussifirmojen pitää palkata tietty osuus maahanmuuttajia.

Kuulostaa vähän oudolta. Paperikoneinsinööreistä varmaankin 90% työskentelee vientiteollisuudessa ja kyllä siellä töitä on. No, ei tietenkään kaikille, mutta ainakin tuo koulutuksensa on hyvä. Työkokemusta puuttuu?

Tässäpä teille kokoomuslaista "paikallisen sopimisen" unelmaa. Metsäyhtiö UPM käytännössä sanelee tästä lähin firman toimihenkilöiden työehdot ilman mitään neuvotteluja.

Ennustan, että tätä yritetään ensi hallituskaudella ajaa laajemminkin läpi työelämässä, mikäli kokkariliskot vain hallitukseen pääsevät. Toivottavasti persut ovat valppaana eivätkä lähde poliittiset pikavoitot silmissä kiiluen suurpääoman juoksupojiksi tuhoamaan suomalaisten palkansaajien elintasoa ja työehtoja.

Työehtosopimusten yleissitovuutta ei tule romuttaa.

https://demokraatti.fi/toimihenkilot-pettyivat-pahasti-upmaan-vastuullinen-tyonantaja-ei-voi-toimia-nain-ilman-seuraamuksia/ (18.3.2021)

QuoteToimihenkilöt pettyivät pahasti UPM:ään: "Vastuullinen työnantaja ei voi toimia näin ilman seuraamuksia"

Metsäyhtiö UPM:n toimihenkilöitä edustavat lähes 40 luottamushenkilöä kokevat, että työnantaja on pettänyt lupauksensa.

Yrityksen johdolle osoitetussa avoimessa kirjeessään luottamushenkilöt ovat huolestuneita siitä, loukkaako UPM työelämän perusoikeuksia. Toimihenkilöt haluavat, että työehdoista neuvotellaan heitä edustavan Ammattiliitto Pron kanssa.

Metsäyhtiö UPM on ilmoittanut, ettei se neuvottele toimihenkilöiden työehdoista enää millään tasolla. Käytännössä työnantaja päättäisi yksipuolisesti toimihenkilöiden tulevista palkankorotuksista, sairausajan palkasta, äitiys- ja isyysvapaasta sekä lomarahasta.

Pron mukaan vielä tammikuussa UPM vakuutti henkilöstölleen sopivansa toimihenkilöiden työehdoista yritystasolla. UPM:n luottamushenkilöt ovat avoimessa kirjeessään erittäin pettyneitä työnantajan toimintaan ja järkyttyneitä siitä, kuinka yritys suorastaan halveksii luottamusta ja sopimista korostavia arvojaan.

– Katsomme tulleemme työnantajan toimesta suorastaan petetyiksi. Tilanne johtaa jatkuessaan epäluottamukseen, joka ei voi olla vaikuttamatta työmotivaatioon eikä työhyvinvointiin, mikä ei ole kenenkään eduksi, toimihenkilöt kirjoittavat.

(...)

– Vastuullinen työnantaja ei voi toimia näin ilman seuraamuksia. Miten työnantaja voi nykyaikana tavoitella paluuta sanelupolitiikkaan ja halveksia sopimusyhteiskuntaa, joka on luonut vahvan perustan myös tämän yrityksen menestykselle, hän kysyy tiedotteessa.

(...)

Quote

UPM irtisanoi luottamus­miehen – ammatti­liitot raivoissaan: "Kyse laajasta murentamis­pyrkimyksestä"
Työsopimuslain mukaan luottamusmiehellä on irtisanomissuoja.

Metsäyhtiö UPM on tänään irtisanonut Kaukaan sahan toimihenkilöitä edustavan luottamusmiehen, kertoo ammattiliitto Pro. Pro pitää tekoa pohjanoteerauksena.

Työsopimuslaki takaa luottamusmiehelle irtisanomissuojan.

– Jos miljarditulosta tekevälle yhtiölle on helpompaa maksaa irtisanomisesta korvaukset kuin noudattaa lainsäädäntöä ja työehtosopimuksia, on paikalliselle sopimiselle turha asettaa kovin korkeita toiveita tulevaisuudessa, Pron puheenjohtaja Jorma Malinen sanoo tiedotteessa.

Metsäyhtiö UPM on aiemmin ilmoittanut, ettei se neuvottele toimihenkilöiden työehdoista ammattiliittojen kanssa.

X

STTK:n mielestä UPM haluaa siirtyä työnantajan yksipuoliseen saneluun.

X

UPM kertoo verkkosivuillaan, että yhtiö kunnioittaa yhdistymisvapautta ja noudattaa laillisesti sitovia työehtosopimuksia.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000007921003.html

^ saas nähdä niin ay-liike nielee tuonkin nöyryytyksen nahkoineen karvoineen. AY-liike on osoittanut olevansa hupiukko ja cuck niin monta kertaa että tällainenkin parru uppoaa perseeseen vaivatta.  :D

Metsäyhtiön / sahan luottamusmies saa kenkää vastoin nimenomaista sopparia

heh heh AY:lle  :D

Älkää nyt ihmeessä kapinoiko tätäkään vastaan, suunnitelkaa mieluummin jokin oikotie sille että kazakstanilaiset tulevat 4 e tuntiliksoilla tuomaan teille koronaa.

^ STTK on surkuhupaisa sairaalloisessa matukiimassaan. Luulisi että ammattiliitto pitäisi jäsentensä puolta eikä vouhottaisi matuista.

https://www.google.com/search?q=STTK+maahanmuutto&oq=STTK+maahanmuutto&aqs=chrome..69i57.5807j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

Paperimiesten palkoista:

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

QuoteMetsäteollisuuden palkkatilaston mukaan keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevän paperityöntekijän keskimääräinen vuosiansio vuonna 2018 oli 61 221 euroa, eli 5 100 euroa kuukaudessa.

QuoteSaman palkkatilaston mukaan vastaavaa työtä tekevän paperityöntekijän ansiot ovat Ruotsissa 45 000 euroa ja Saksassa 47 000 euroa vuodessa, eli 3 750–3 900 euroa kuukaudessa. Palkkaero on 30–36 prosenttia.

Metsäteollisuuden mukaan Suomessa on lisäksi lyhyempi työaika kuin Ruotsissa ja Saksassa

Paperiliitto on kumonnut ton väitteen lyhyemmästä työajasta, mutta kertoi epäilleensä tuota palkkaeroa. Minusta pitää uskoa Metsäteollisuuden lukuja niin kaon kun joku pystyy ne osoittamaan vääräksi. Ylempänä joku totesi palkkakustannusten olevan peperin tekemisesta 8 prossaa, joten Suomen palkka kustannusten ansiosta kilpailijamaat pystyvät tekemään paperia 3 prossaa havemmalla. Koska paperin tekemisen kannattavuus on kiikunkaakun toi 3 prossaa on paljon. Vertalu kohtana todettakoon, että 3 prosentin liikevoitto isolle rakennusfirmalle on ihan ok tulos. 5 prossan liikevoitto on jo hyvä tulos.

Mutta onnistuuko paperimiehen palkasta nipistäminen mitenkään? Ei välttämättä, mutta työn hinnassa on vaikka mitä veroja, joten hallitus pystyisi kyllä niitä vähentämään ja näin turvaamaan Suomen kilpailukyvyn. Näin ei tarvitsisi romuuttaa koko työehtosopimusjärjestelmää ja säästyttäisi siltä ulkomaalaisen halpatyövoiman ongelmalta.

Tuli nätille pääministerille uusi tehtaan portilla käynti. Boldaus by Paawo.
Nimenomaan tuo boldattu kohta on se johon täytyy valtiovallan ottaa selkeä kanta, kaikenlaiset sopetutuspaketit ja vappusataset eivät auta asiassa mitään.

QuoteStora Enso on sulkemassa Veitsiluodon tehtaan Kemissä. Työpaikka on lähdössä lähes 700 ihmiseltä.

Veitsiluodon tehtaiden lisäksi Stora Enso ilmoitti sulkevansa Kvarnsvedenin tehtaan Ruotsissa. Stora Enson mukaan molemmat tehtaat ovat tappiollisia, eikä niiden kannattavuuden uskota paranevan tarpeeksi jatkossakaan.

Tehtaan sulkeminen veisi työt enintään 670 henkilöltä, joista 530 työskentelee Stora Enson Paper-divisioonassa ja 140 kunnossapitoyhtiö Eforassa.

Kemin kaupungille tehtaan lopettaminen on kaikkien aikojen suurin taloudellinen ja inhimillinen menetys. Kaupunginjohtaja Matti Ruotsalainen kuvailee uutista mykistäväksi pommiksi, joka järisyttää koko aluetta raskaalla kädellä.

Suorina verotuloina se tarkoittaa valtavaa lovea kaupungin talouteen, puhumattakaan siitä, kuinka monia perheitä tämä koskettaa Kemissä ja lähialueella.

– Kun kyse ei ole sopeutumisesta, vaan totaalisesta lakkauttamisesta, niin sen vaikutukset ovat erittäin laajat. Kerrannaisvaikutuksineen puhutaan vähintään yli tuhannen työpaikan menetyksistä. Jokainen ymmärtää, että se on valtava muutos, Ruotsalainen sanoo.

https://yle.fi/uutiset/3-11892237 (https://yle.fi/uutiset/3-11892237)

Eilen rummutettiin ikuista punamultaa kun Vaasaan päätettiin brittiläistä (sic!) rahaa investoida.  :silakka:

Noin vuosi sittenhän viimeksi lakkoiltiin. Otin muutaman kuvakaappauksen YLEn sivuilta, joissa vierekkäin vuoden takainen ja päivän uutinen.

Nämä uutiset vuoden takaa:
Björn Wahlroos lakon uhkasta: https://yle.fi/uutiset/3-11175630
Lakko venynyt: https://yle.fi/uutiset/3-11193355

Tuommoinen itkupotkuraivari on aivan turha.

Quote
X

Kemin lakkautettavan Veitsiluodon paperitehtaan työntekijät alkoivat ajaa tehdasta alas kello 14 tiistaina sen jälkeen kun oli kuultu, että metsäyhtiö Stora Enso lakkauttaa vuodesta 1922 toimineen tehtaan, joka on Kemin suurin työnantaja.

670 uhkaa menettää työpaikkansa. Päätös on valtava sokki koko Meri-Lapille.

Tehdas ajetaan ylös jälleen torstaiaamuna, kertoo Paperiliiton veitsiluodon osasto 41 r.y:n puheenjohtaja Tuomas Huttunen. Osaston hallitus teki päätöksen alasajosta uutisten tultua julki.

– Teimme päätöksen mielenilmauksesta. Kahdelta on lähdetty ajamaan alas ja seitsemältä torstaina ylös. Parhaillaan tehdas on menossa alas.

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/ec1169c8-d946-454e-b18d-680977dfed60

Yle on sujuvasti muokannut juttuaan mitään siitä mainitsematta. Alkuperäisessä jutussa, jonka Paawo lainasi kirjoitettiin:

QuoteTehtaan sulkeminen veisi työt enintään 670 henkilöltä, joista 530 työskentelee Stora Enson Paper-divisioonassa ja 140 kunnossapitoyhtiö Eforassa.

Päivitetyssä versiossa tällä hetkellä kerrotaankin:

QuoteTehtaan sulkeminen veisi työt Suomessa yhteensä 670 henkilöltä, joista 530 työskentelee Stora Enson Paper-divisioonassa ja 140 kunnossapitoyhtiö Eforassa.

Kumpi näistä nyt pitää paikkansa vai pitäänkö kumpainenkaan? Oikea vastaus on, että kumpikin on suuresti muunneltua totuutta. Stora Ensi itse tiedottaa asiallisesti sivuillaan:

QuoteSuunnitellut sulkemiset toteutettaisiin vuoden 2021 kolmannella neljänneksellä, ja ne vaikuttaisivat suoraan 670 henkilöön Suomessa ja 440 henkilöön Ruotsissa.

Vällillisen työllistämisen kautta tämä on aikamoinen pommi paikkakunnalle ja sen lähialueille. Tukkipuu ei itsekseen kävele metsästä sellutehtaan tai sahan pihalle saati laivaan sen jälkeen ja siitä eteenpäin maailmalle.

Ylen ollessa kyseisen jutun takana on varsin todennäköistä, että kyseessä ei ole tahallinen vääristely tai kaunistelu vaan ihan puhtaasti osaamattomuus yhdistettynä täydelliseen ammattitaidottomuuteen.

Stora Enso on halpuuttanut kunnossapidon tytäryhtiöönsä.

Quote
X

Efora on vuonna 2009 perustettu teollisuuden kunnossapito- ja projektointi-palveluihin erikoistunut yritys, Stora Enson tytäryhtiö ja älykkäämmän kunnossapidon kehittäjä. Vastaamme muun muassa paperi- ja kartonkikonelinjojen, sellutehtaiden, arkituslinjojen, sahojen sekä tehtaiden voimantuotannon kunnossapidosta.

Teollisuus tarvitsee suunnannäyttäjiä ja älykäs kunnossapito mahdollistaa entistä tehokkaammat ratkaisut uusiutuvien materiaalien tuotantoon. Tarjoamme Stora Ensolle jatkuvia kunnossapitosopimuksia, projektointipalveluita sekä erikoispalveluita kuten tela- ja pumppuhuoltoja.Hallitsemme teollisuuden tuotantolinjojen elinkaaren, maksimoimme tuotantotehokkuuden sekä turvaamme häiriöttömän käynnin älykkäillä ratkaisuilla.

Älykkäämpää kunnossapitoa on lupauksemme asiakkaalle. Kunnossapitomme perustuu tuotantolinjasta saatavan tiedon hallintaan, mitä löytyy niin järjestelmistä kuin ammattilaisten kokemuksen kautta.

Toimimme kymmenellä paikkakunnalla Suomessa noin 900 ammattilaisen voimin. Toimipisteemme sijaitsevat Heinolassa, Helsingissä, Honkalahdella, Imatralla, Kemissä, Kotkassa, Lahdessa, Oulussa, Uimaharjussa ja Varkaudessa. Liikevaihtomme vuonna 2020 oli 209 MEUR.

X

https://www.storaenso.com/fi-fi/efora

Quote

Yrityksen Efora Oy (0994843-9) liikevaihto oli 208,2 miljoonaa euroa 2019 ja työllisti 964 henkilöä. Liikevaihto nousi 0,9 %. Liiketoiminnan voitto oli 4,1 miljoonaa euroa ja liikevoittoprosentti oli 1,9 %.

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/efora-oy/09948439/taloustiedot

Quote

Efora Oy palkat
16 palkkaa


Kunnossapito asentaja
2021 Imatra, mies, 9 vuoden työkokemus   3 300 €
Kunnossapitoasentaja
2020 Joensuu, mies, 15 vuoden työkokemus   3 200 €
Kunnossapitoasentaja
2019 mies, 2 vuoden työkokemus   3 000 €
Kunnossapitoasentaja
2019 mies, 17 vuoden työkokemus   3 150 €
Kunnossapitoasentaja
2018 3 vuoden työkokemus   4 000 €
Projekti-insinööri
2018 Oulu, mies, 1 vuoden työkokemus   3 100 €
Projektipäällikkö
2018 Oulu   5 100 €
Toimistotyöntekijä
2017 Imatra, nainen, 10 vuoden työkokemus   3 000 €
Sisustuskirvesmies
2017 Imatra, mies, 10 vuoden työkokemus   2 700 €
Kunnossapitoasentaja
2016 mies 45v, 17 vuoden työkokemus   2 800 €
Projekti-insinööri
2016 Kemi 41v 1 vuoden työkokemus   3 000 €
Kunnossapitoinsinööri
2016 Oulu, mies 41v, 1 vuoden työkokemus   2 859 €
Ostaja
2016 Varkaus, mies 44v, 2 vuoden työkokemus   3 526 €
Automaatioasentaja
2015 mies, 4 vuoden työkokemus   3 500 €
Kunnossapitoinsinööri
2013 Imatra, mies 29v, 2 vuoden työkokemus   2 950 €
Kunnossapitoinsinööri
2013 mies 54v, 30 vuoden työkokemus   3 900 €

https://palkkavertailu.com/palkat/efora+oy

Kovin punainen kaupunki on Kemi, viime kuntavaalien kannatus: https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/13/kunta/240

Kemin Vasemmistoliiton kannalta vaalien siirto saattoi olla huono juttu, mutta ehkä hallitus saa elvytettyä uskon työväenaatteeseen.

Quote from: Mietiskeliä on 19.04.2021, 18:41:42
Paperimiesten palkoista:

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

QuoteMetsäteollisuuden palkkatilaston mukaan keskeytymätöntä kolmivuorotyötä tekevän paperityöntekijän keskimääräinen vuosiansio vuonna 2018 oli 61 221 euroa, eli 5 100 euroa kuukaudessa.

QuoteSaman palkkatilaston mukaan vastaavaa työtä tekevän paperityöntekijän ansiot ovat Ruotsissa 45 000 euroa ja Saksassa 47 000 euroa vuodessa, eli 3 750–3 900 euroa kuukaudessa. Palkkaero on 30–36 prosenttia.

Metsäteollisuuden mukaan Suomessa on lisäksi lyhyempi työaika kuin Ruotsissa ja Saksassa

Paperiliitto on kumonnut ton väitteen lyhyemmästä työajasta, mutta kertoi epäilleensä tuota palkkaeroa. Minusta pitää uskoa Metsäteollisuuden lukuja niin kaon kun joku pystyy ne osoittamaan vääräksi. Ylempänä joku totesi palkkakustannusten olevan peperin tekemisesta 8 prossaa, joten Suomen palkka kustannusten ansiosta kilpailijamaat pystyvät tekemään paperia 3 prossaa havemmalla. Koska paperin tekemisen kannattavuus on kiikunkaakun toi 3 prossaa on paljon. Vertalu kohtana todettakoon, että 3 prosentin liikevoitto isolle rakennusfirmalle on ihan ok tulos. 5 prossan liikevoitto on jo hyvä tulos.

Mutta onnistuuko paperimiehen palkasta nipistäminen mitenkään? Ei välttämättä, mutta työn hinnassa on vaikka mitä veroja, joten hallitus pystyisi kyllä niitä vähentämään ja näin turvaamaan Suomen kilpailukyvyn. Näin ei tarvitsisi romuuttaa koko työehtosopimusjärjestelmää ja säästyttäisi siltä ulkomaalaisen halpatyövoiman ongelmalta.

Voisi tuo minimipalkan kirjaaminen lakiinkin olla hyvä idea. Jokatapauksessa joku perälauta olisi pakko olla ettei Suomeen luoda niitä halpatyömarkkinoita. Näyttä siltä, että jotkut tahot osaavat pitää liiankin hyvin puolensa työmarkkinoilla. Ainakin paperiteollisuus, jonka palkat ovat nousseet niin ylös, että se uhkaa kilpailukykyä. Toisessa päässä ovat siivoojat joiden palkat ja työehdot on onnistuttu polkemaan niin alas ettei työ enää meinaa kelvata suomalaisille, vaan joudutaan turvautumaan ulkomaalaiseen halpatyövoimaan.

Kirjoitin joskus hommaforumille jutun otsikolla "Olisiko työnantajalla varaa maksaa siivojalle enemmän palkkaa?" Vinkkasin kirjoituksesta eräälle tyypille joka työskenteli siivoojana. Hän ei ollut ollut lainkaan kiinnostunur asiasta, vaan vastaasi jotain EVVK-tyyppises "aijaa". Jos siivoojia kiinnostaa oman alansa työolot noin vähän ei mikään ihme jos heidä oikeuksiaan poljetaa. Näille asoille voi oikeasti tehdä jotain, sillä Oikeuuta siivoojille liike on onnistunut  yli tuplaamaan Jenkkilässä siivojen palkkat.

https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/upm-kymmene-oyj/10410900/taloustiedot

Kertooko nuo asiakastieto sivustot koko UPM yrityksen tuloksesta, vai pelkästää Suomen tehtaiden? Jos ne kertoo vain Suomen tehtaiden niin ihan mukavaa tulosta UPM on tehnyt ennen koronakriisiä. Viime vuonna tuli tappiota 1.5 prossaa, mutta aikaisemmin liikevoitto prosentit ovat pyörineet siinä 12-25 prossan välissä.

Kyllähä toi Kaipolakin ihan kivasti näyttää tuottaneen voittoa

Quote"UPM takoi viime vuonna 1,4 miljardia voittoa, josta jakoi puolet omistajille osinkoina. Kaipolan paperitehdasta ei suljeta siksi, ettei se tuottanut tulosta, vaan siksi että se ei tuottanut omistajan mielestä tarpeeksi sitä. Lisäksi UPM on niitä yhtiöitä, jotka ovat jatkuvasti vaatimassa verojensa ja työntekijöittensä palkkojen alentamista, ja halusi tällä päätöksellä ja sen ajoituksella potkaista sille epämieluisaa hallitusta. Ja sai toki Orpon toistamaan kertosäettään", Erkki Tuomioja kirjoitti Facebookissa.

Kaipolan paperitehtaan sulkeminen usuttaa Suomi-Ruotsi-vertailuun. UPM-Kymmenen toimitusjohtaja Jussi Pesonen, Metsäteollisuus ry:n varapuheenjohtaja, selitti avoimessa kirjeessään Kaipolan paperitehtaan sulkemissuunnitelmia ensisijaisesti suomalaisen työn korkealla hinnalla, tuotannon ulkoisilla kustannuksilla ja verotuksella. Toki kehno markkinatilannekin mainittiin. Ruotsissakin metsäteollisuus suunnittelee paperitehtaiden sulkemista. Siellä tosin merkittävin peruste sille on markkinatilanne, paperin kysynnän lasku.

Pesosen kirjeessä syyllisten penkille joutui myös ay-liike ja hallitus. Näistä jälkimmäiseen takertui oppositiosta etenkin kokoomuksen Petteri Orpo, joka syytti Marinin hallitusta Kaipolan tehtaan tilanteesta. Aika nopeasti demarihallitus olisi toiminut, jos olisi vuodessa ehtinyt porvarihallituksen jäljiltä ajaa maan tilanteeseen, missä tehtaita pitää lopettaa.

Pesonen vertaili työn hintaa eri maissa. "Ammattiyhdistysliike ajaa tasakorotuksia ja lyhyempää vuosityöaikaa, vaikka tulotaso on jo nyt 30 prosenttia korkeampi ja vuosityöaika lyhyempi kuin Saksassa vastaavaa tuotetta tekevissä tehtaissa", hän kirjoitti. Tästäkin vertailusta tosin löytyy myös kilpailevaa tietoa, jonka mukaan kokonaisuutta vertailtaessa paperityöläinen ei ole Suomessa merkittävästi kalliimpi kuin kilpailijamaissa

QuoteEsimerkiksi ammattiliitto Pron puheenjohtaja Jorma Malinen on arvioinut, että metsäteollisuuden liikevaihdosta palkkakustannukset ovat vain muutaman prosentin luokkaa. Pesonen ei maininnut sitä faktaa, että Suomessa irtisanominen on helpompaa ja halvempaa kuin esimerkiksi Saksassa.

    "Suomessa irtisanominen on helpompaa ja halvempaa kuin esimerkiksi Saksassa."

Pesonen jätti myös muutaman muun olennaisen asian mainitsematta. Taloussanomat-lehden haastattelema Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen johtava tutkija Marita Laukkanen muistuttaa kustannuskilpailukyvystä, jota ulkoiset kustannukset eivät yksin määritä. Pesonen kritisoi muun muassa paperiteollisuuden sähköveroa, jonka hän sanoo olevan Suomessa neljä kertaa korkeampi kuin Ruotsissa. Väite kertoo tämän hetken tilanteesta, mutta valtiovarainministeriön tuoreessa budjettiesityksessä ehdotetaan teollisuuden sähköveron alentamista vuoden 2021 alusta EU:n minimitasolle. Tämä on sovittu myös hallitusohjelmassa.

– Kun sähkövero alennetaan EU:n minimitasolle, se asettuu samalle tasolle kuin Ruotsissa. Tätä alemmaksi sähköveroa ei edes voi laskea, koska sitten EU-direktiivit tulevat jo vastaan, Laukkanen sanoo Taloussanomien haastattelussa.

Laukkanen ampuu haastattelussa alas myös Pesosen väitteen, jonka mukaan "liikenteen dieselveroa korotetaan jokaisella hallituskaudella".

– Dieselvero ei ole vuoden 2012 jälkeen reaalisesti noussut juuri lainkaan. Dieselin vero on muotoa sentti per litra. Tämä tarkoittaa, että hintojen noustessa vero tippuisi koko ajan, jos siihen ei tehtäisi indeksikorjauksia. Jos katsoo eri indekseillä korjattua dieselveroa, huomaa, että se on ollut kutakuinkin samalla tasolla viimeiset kahdeksan vuotta

https://demokraatti.fi/faktaa-ja-fiktiota-kaipolasta-tyontekija-ei-ole-aina-syyllinen

Onhan nämä koneiden sulkemiset aika lailla odotettuja. Melkein tehtaassa kuin tehtaassa, on kapasiteetti kasvanut hiljalleen, kun on tehty tuotekehitystä paperikoneille eli tarvitaan vähemmän tehtaita samaan kapasiteettiin. Samoin kuin se, että Stora-Enso ja kumppanit on kuitenkin kansainvälisiä firmoja. Tehtaita on ympäri maailman ja tuote tehdään siellä missä siitä jää eniten käteen. Etelä-Amerikkaankin on uusia tehtaita tehty viimeisen parinkymmenen vuoden aikana ja nehän on uusinta uutta, siellä puu kasvaa nopeammin ja eikä varmaan tulevat päästörajoitukset euroopassa haittaa.

^^ Kyllä demarien länkyttäminen vie pohjan kaikelta siltä uskolta mikä ihmisillä vielä voi ex-työväenpuolueen raunioilla tanssivaan nykypuolueeseen olla.  :facepalm:

Väen vängällä kun luodaan vastakkainasettelua on turha itkeä kun isku tulee. Kysymys ei ole siitä mikä tehtaan kannattavuus on nyt, vaan siitä minkä sen odotetaan olevan x vuoden päästä. Ennakoitavissa olevasta kokonaiskustannusten noususta on kysymys kun päätöksiä investoimisista tehdään. Yksittäisen tehtaan tai paperikoneen käyttökunnossa pitäminen on investointi, samoin sen sulkeminen.

Valtiovallan päätökset ovat aina kauaskantoisia ja niiden pohjalta teollisuus muodostaa tilannekuvansa. Siksipä kaikenlainen tehtaan porteilla juokseminen ja twitterissä mikromanageeraaminen on valtionjohdolta täysin irrelevanttia käytöstä ja surkeaa populismia. :facepalm:

Tästä 10v eteenpäin niin Suomessa ei ole enää ainuttakaan paperitehdasta jäljellä. Sitä kehitystä ei olisi kukaan tai mikään voinut kääntää.

^
Kutakuinkin näin, lisäksi yritysostojen kautta myös pääkonttorit siirtyvät omistuksen siirtymisen mukana pois Suomesta.

Eiköhän tässä käy niin että tehtaat lopetetaan Suomesta.

Quote

23.11.2021 16:37 ・ PÄIVITETTY: 23.11.2021 16:42

UPM:ltä kova ilmoitus – liiton vastaus pöytään: Työntekijät eivät mene tammikuun 1. päivän jälkeen töihin yksiköihin, joissa työehtosopimusta ei ole

UPM:n kannattaisi panostaa nyt neuvotteluihin eikä työehtojen pohtimiseen vuodenvaihteen jälkeen. Paperiliiton Petri Vanhala kertoi tänään Demokraatille, että liiton työntekijät eivät mene tammikuun 1. päivän jälkeen töihin yksiköihin, joissa työehtosopimusta ei ole. Käytännössä tämä merkitsee työtaistelutoimien aloittamista, jos sopimukseen ei päästä.

X

UPM ilmoitti tänään valmistautuvansa tilanteeseen, jossa työehdot järjestetään väliaikaisesti ilman työehtosopimuksia. Tiedotteen mukaan UPM "varautuu järjestämään työehdot työlainsäädännön, UPM:n käytäntöjen ja henkilökohtaisten työsopimusten mukaan". UPM:n ja Paperiliiton välinen sopimus päättyy 30. joulukuuta. Tällä hetkellä neuvottelut ovat pääosin solmussa.

Paperiliitolla on hallituksen kokous joulukuussa, jossa tehdään päätökset mahdollisista työtaistelutoimista.

X

Työmarkkinoilla on pohdittu, jatkuuko sopimuksettomassa tilassa vanhan sopimuksen ehdot niin sanottuna jälkivaikutuksena. UPM ilmoitti tiedotteessaan, että nykyisellä sopimuksella ei ole jälkivaikutusta sopimusosapuolten vaihtuessa. Työehtosopimuksessa on sovittu osin muun muassa tehtaiden työaikajärjestelmistä, palkkarakenteista ja yhtiön mahdollisuudesta periä liiton jäsenmaksuja. UPM :n mukaan nämä katkeavat ilman sopimusta. Samaa mieltä on ollut moni muukin työnantajaliitto.

https://demokraatti.fi/upmlta-kova-ilmoitus-liiton-vastaus-poytaan-tyontekijat-eivat-mene-tammikuun-1-paivan-jalkeen-toihin-yksikoihin-joissa-tyoehtosopimusta-ei-ole/ (https://demokraatti.fi/upmlta-kova-ilmoitus-liiton-vastaus-poytaan-tyontekijat-eivat-mene-tammikuun-1-paivan-jalkeen-toihin-yksikoihin-joissa-tyoehtosopimusta-ei-ole/)

Quote from: Golimar on 23.11.2021, 19:45:25
Eiköhän tässä käy niin että tehtaat lopetetaan Suomesta.

Niinpä, mutta tuo oli tosimiesten tiedossa jo ennen Kaipolan sulkemista eli noin kaksi vuotta sitten:

Quote from: JoKaGO on 29.01.2020, 18:52:17

Quote from: Ari-Lee on 29.01.2020, 15:34:50
Näillä lääkkeillähän UPM ajettiin alas Kajaanista. Lisää liksaa. Sama kuvio toistuu nyt. Alkakaa pakata jo - count down on käynnissä jo. Maito on jo maassa.

Tuosta pläjähti mieleeni: UPM on ilmeisesti tuomittu ikuisesti "veikkaamaan väärää hevosta". Tuotanto on pelkkää paperia, vaikka muut suuret muuttavat kilvan paperikoneitaan kartonkikoneiksi eli pakkauspahvin valmistamiseen.

Kajaanille jätettiin samanlainen Musta Pekka Pelle-Petter käteen kuin Voikkaallekin, eli oli vain ajan kysymys, milloin UPM olisi lähtenyt Kajaanista. Paperimiesten palkat eivät tuohon vaikuttaneet tuon taivaallista, vaikka niin "jostain syystä" julkisuudessa annettiin ymmärtää. Väärät tuotteet olivat jo tuolloin UPM:n ongelma.

Em. vasten on helppo ymmärtää, että Wahlroos uhoaa koneiden sulkemisilla paperimiesten korkeiden palkkojen takia, kun todellisuudessa UPM:n johto on mokannut

Olisiko vihdoin jo jotain UUTTA  8)

;)


Lisätään vielä: https://yle.fi/uutiset/3-12139868

"Metsäyhtiö Stora Ensoon sovitut palkankorotukset saattavat määrittää muidenkin suomalaisten palkankorotusten tasoa.

Toimihenkilöitä edustavan STTK:n puheenjohtaja Antti Palola sanoo, että Stora Enson ja Paperiliiton viimeviikkoinen sopimus on paalu, johon kaikki pyrkivät.

Sopimuksessa palkankorotukset ovat kahtena ensimmäisenä vuotena 1,9 prosenttia ja kolmantena vuonna 0,9 prosenttia. Työehtosopimus on voimassa kaksi vuotta ja neljä kuukautta, joten vuositasolla palkat nousevat kaksi prosenttia.

Stora Enson ja Paperiliiton sopimat palkankorotukset ovat korkeammat kuin ne, joita edellisellä neuvottelukierroksella kaksi vuotta sitten sovittiin teollisuuteen."

Ei ihan kaikkia tehtaita lopeteta, ainoastaan UPM:n, joka on sössinyt tuotteensa ja unohtanut uusiutumisensa.

Vieläkö ylipäätään nuoria ihmisiä koulutetaan tuolle alalle?

Itse kun aikoinani kasvoin paperiteollisuuspaikkakunnalla niin ne jotka peruskoulun jälkeen menivät lukioon niin sen lukion jälkeen he muuttivat pois paikkakunnalta.

He ketkä menivät amikseen niin sen koulun jälkeen he menivät sinne tehtaalle töihin. Tai siis yhdelle niistä kolmesta. Tänä päivänä niistä on enää yksi pystyssä.

Quote

UPM:n tehtaiden lakko alkoi – Ulkopuolinen työvoima turvaa kaukolämmön saannin

X

Paperiliitto, Sähköliitto ja Ammattiliitto Pro ovat tänä aamuna aloittaneet lakot UPM:n tehtailla Jämsänkoskella, Kouvolassa, Lappeenrannassa, Pietarsaaressa, Raumalla, Tampereella ja Valkeakoskella. Liittojen ilmoitusten mukaan lakot jatkuvat 22.1.2022 klo 6.00 asti, mikäli uusista työehtosopimuksista ei päästä sopimukseen ennen sitä.

Paperiliitto ei ole rajannut lakkojen ulkopuolelle mitään töitä, ei edes tehdaspaikkakunnille kriittisen tärkeitä toimintoja, kuten lämmöntuotantoa ja vedenkäsittelyä.

UPM:n liiketoiminnoista lakon piirissä ovat UPM Pulp, UPM Biofuels, UPM Communication Papers, UPM Specialty Papers ja UPM Raflatac. Lakot eivät koske yhtiön vaneri- ja sahaliiketoimintoja eli UPM Plywoodia ja UPM Timberiä, jotka solmivat joulukuussa liiketoimintakohtaiset työehtosopimukset Teollisuusliiton kanssa. Lakot eivät myöskään koske UPM Energyn toimintoja, joissa sovelletaan energia-alan yleissitovia työehtosopimuksia.

X

Lakko vaikuttaa kaukolämmön saantiin viidessä kaupungissa. Lappeenrannan Energia kertoi aamulla turvautuvansa Kaukaan Voiman voimalaitoksella ulkopuoliseen työvoimaan, jotta kaukolämmön saanti voidaan varmistaa.

"Voimalaitosta ajetaan käytännössä edelleen normaalisti. Voimalaitoksen käyttäjät vaihtuivat lakon alkaessa. Kaukaan Voiman toimintaa hoitavat perehdytetyt ja asiansa osaavat henkilöt, jotka kykenevät käyttämään voimalaitosta turvallisesti ja viranomaisvaatimuksia noudattaen", Kaukaan Voiman toimitusjohtaja Juha Kouki kertoo tiedotteessa.

Kaukaan Voima tuottaa lämpöä Lappeenrannan Energian kaukolämpöverkkoon ja höyryä UPM Kaukaan tehdasalueelle muun muassa normaalisti toimivalle sahalle sekä sähköä.

X

https://www.talouselama.fi/uutiset/te/5244ad32-8c46-45cf-91a3-d6a69d3eb3fd (https://www.talouselama.fi/uutiset/te/5244ad32-8c46-45cf-91a3-d6a69d3eb3fd)

Saa nähdä mitä tästä seuraa, itse luulen että tehtaita lakkautetaan ja tuotantoa siirretään pois Suomesta.

Quote
X

Metsäjätti UPM:n tehtailla uusi vuosi alkoi lakoilla. Paperiliiton, Sähköliiton ja Ammattiliitto Pron lakko alkoi aamulla.

Tehtaan portilla oltiin tiukkana. Kouvolassa sijaitsevan Kymin paperitehtaan pääluottamusmiehen Jari Huomon mukaan työnantaja ei tunnu edes haluavan neuvotella.

– Ei meillä ole mitään arviota kestosta. Voi tulla pitkäkin lakko, Huomo kertoi Ylelle.

Lakko käynnistyi aamulla Jämsänkosken, Kouvolan, Lappeenrannan, Pietarsaaren, Rauman, Tampereen ja Valkeakosken tehtailla.

Työnantajapuolen ja ammattiliittojen välit tuntuvan tulehtuneen pahoin.

– Ei tässä ole kyse siitä, että neuvoteltaisiin, vaan tämä on yksipuolista sanelua ja oletetaan, että me lähdemme nyt tähän mukaan, Huomo kuvailee työtaistelun tilannetta.

X

Lakkojen on määrä jatkua kolme viikkoa ellei sopua synny. Paperiliiton mukaan lakon piirissä ovat nyt kaikki työt, koska metsäyhtiö UPM päätti työntekijöiden työehdot yksipuolisesti vuoden alusta.

Liitto kertoo olleensa valmis sopimaan lakkorajoista, jos yhtiö olisi ollut valmis noudattamaan vanhoja työehtoja myös nyt sopimuksettoman tilan vallitessa.

Työntekijäpuolta närästävät "rikkurirahat"
Työntekijäpuolta närästää ankarasti myös UPM:n ilmoitus maksaa lakon aikana töissä oleville palkanlisää.

UPM kiistää, että kyseessä olisivat niin kutsutut rikkuripalkkiot. Metsäjätin mukaan töissä oleville maksetaan palkanlisää, koska heidän työnsä eroaa normaalista työnkuvasta ja työ lisääntyy lakon vuoksi.

Työtaistelu häiritsee myös lämmön­tuotantoa tehdaskaupungeissa. Asukkaat eivät kuitenkaan välttämättä ainakaan heti huomaa lakon vaikutuksia. Lappeenrannassa, Raumalla ja Kouvolassa otetaan tarpeen tullen käyttöön varavoimaloita.

Energiayhtiöitä ei siis ole rajattu lakon ulkopuolelle kaupunkien ja energialaitosten vetoomuksesta huolimatta.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12255376 (https://yle.fi/uutiset/3-12255376)

Eikös paperitehtaat ole jo suurinpiirtein lakkautettu? Sellutehtaita ollaan jopa tekemässä lisää.

Quote from: Golimar on 02.01.2022, 16:08:50
Saa nähdä mitä tästä seuraa, itse luulen että tehtaita lakkautetaan ja tuotantoa siirretään pois Suomesta.

Tätä metsäteollisuus halusikin. Kannattaa pyrkiä eroon tupoista tai keskitetyistä jne.

Paperia tehdään siellä, missä paperia kerätään, lähellä asiakkaita, ehkäpä Saksassa. Halpissellua lähellä halpoja havupuumetsiä, Suomessa tai Venäjällä. Onneksi pahvia tarvitaan lähellä ja kaukaa.

Quote from: Jorma M. on 02.01.2022, 17:26:54

Quote from: Golimar on 02.01.2022, 16:08:50
Saa nähdä mitä tästä seuraa, itse luulen että tehtaita lakkautetaan ja tuotantoa siirretään pois Suomesta.

Tätä metsäteollisuus halusikin. Kannattaa pyrkiä eroon tupoista tai keskitetyistä jne.

Toivottavasti UPM pysyy tässä tiukkana. Tässä otetaan askelia kohti alan tervehtymistä tilanteessa, jossa paperin kulutus on laskenut jyrkästi ja lasku senkuin jyrkkenee. Paperiliiton kannalta tässä tapellaan oikeasti vain siitä, säilyykö Paperiliiton valta entisellään. Riku Aallon henkilökohtaisena panoksena taas on, pysyykö palkkatulot yli 200 000 eurossa per vuosi. Vanhalan kyllä pitäisi petrata; palkka vain reilu kymppitonni kuussa.

UPM ei ole vielä kunnolla osallistunut työvoimapulatalkoisiin, toisin kuin Stora Enso. Viime vuonna kun Stora Enso ilmoitti kapasiteettileikkauksistaan, he julkaisivat tiedotteen paperialan tilanteesta Euroopassa. Ylikapasiteettia on vuoteen 2025 mennessä heidän arvion mukaan 3,5 miljoonaa tonnia. Tämä tarkoittaisi 10-15:sta paperikoneen sulkutarvetta.

https://www.printweek.com/news/article/stora-enso-to-cull-more-capacity-with-radical-mill-closure-plan (https://www.printweek.com/news/article/stora-enso-to-cull-more-capacity-with-radical-mill-closure-plan)

Stora Enso sulki kapasiteettitaan yli miljoona tonnia tämän uutisen jälkeen. Luultavasti UPM:llä ei ole hirveää kiirettä nykymarkkinatilanteessa käynnistää taas kaikkia laitoksiaan. Nyt he saavat hyvin työnnettyä moraalista ongelmaa lakkoileville työntekijöilleen, ennenkuin ilmoittavat 1-2:den tehtaan lopullisesta sulkemisesta, luultavasti jo tänä keväänä.

Liipasimella lienevät vanhat perinteistä painopaperia tekevät yksiköt, joiden tuotantolinjoja ei ole modernisoitu tai laajennettu pakkaus- ja erikoispaperien suuntaan.

Quote
X

Toimihenkilöitä edustava Ammattiliitto Pro ei vahvista UPM:n väitteitä.

Kolmatta päivää jatkuva lakko metsäyhtiö UPM:n tehtailla ei yhtiön mukaan näytä pitävän toimihenkilöiden osalta. UPM:n työmarkkinajohtaja Jyrki Hollmén sanoo, että yli kaksi kolmasosaa tehtaiden toimihenkilöistä on saapunut maanantaina töihin.

UPM:n tehtailta keräämät tiedot koskevat Ammattiliitto Pron työehtosopimuksen piiriin kuuluneita toimihenkilöitä.

– Nyt näyttää siltä, että toimihenkilöiden lakko ei pidä, Hollmén sanoo STT:lle.

Hänen mukaansa tilanne vaihtelee tuotantolaitosten välillä jonkin verran. Hollménin mukaan UPM:n Lappeenrannan biojalostamolla kymmenen prosenttia toimihenkilöistä on saapunut töihin, kun taas paino- ja erikoispaperitehtailla kaikki toimihenkilöt ovat tulleet töihin yhtä tehdasta lukuun ottamatta.

Tarra- ja laminaattituotannossa lähes kaikki toimihenkilöt ovat Hollménin mukaan saapuneet töihin. Samoin UPM:n tukitoiminnoissa käytännössä kaikki toimihenkilöt Lappeenrannan tutkimuskeskusta lukuun ottamatta ovat Hollménin mukaan tulleet töihin.

Hollménin mukaan tämä "osoittaa UPM:n toimihenkilöiltä ammattimaista lähestymistä ja sitoutumista" ja on "iso luottamuksen osoitus työnantajaa kohtaan".

– Tulkitsemme tätä niin, että olemme pystyneet liiketoiminnoissamme muodostamaan tässä uudessa tilanteessa toimihenkilöillemme työehdot, joilla he haluavat tulla töihin liiton lakkopäätöksestä huolimatta.

X

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/upm-nayttaa-silta-etta-toimihenkiloiden-lakko-ei-pida-yli-kaksi-kolmasosaa-toissa/8325450#gs.kmy8ts (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/upm-nayttaa-silta-etta-toimihenkiloiden-lakko-ei-pida-yli-kaksi-kolmasosaa-toissa/8325450#gs.kmy8ts)

Hupsista, kuinkas tässä nyt näin kävi.

Quote
X

27.1. 10:04
•
Päivitetty 27.1. 11:30

Metsäyhtiö UPM jatkaa uuden biojalostamonsa suunnittelua Hollannin Rotterdamissa.

Yhtiö kertoi asiasta torstaiaamuna tulosjulkistuksensa yhteydessä. Jalostamon toisena sijoituspaikkavaihtoehtona oli Kotka.

– Suunnittelu jatkuu Rotterdamissa, missä toimintaympäristö on biopolttoaineliiketoiminnalle suotuisampi, toimitusjohtaja Jussi Pesonen kertoo tiedotteessa.

Varsinaista investointipäätöstä ei ole odotettavissa vielä hetkeen.

– Nykyinen investointiympäristö on hyvin haastava merkittäville uusille hankkeille niin resurssoinnin, aikataulujen kuin kustannustenkin näkökulmasta. Tästä syystä emme suunnittele tekevämme asiassa päätöksiä ennen tämän vuoden loppua, Pesonen jatkaa.

Aiemmin yhtiö on kertonut, että sijoituspaikan valintaan vaikuttavia tekijöitä ovat esimerkiksi raaka-aineiden saatavuus ja hinta, työvoima- ja logistiikkakustannukset sekä energian hinta.

Yhtiö on kertonut uuden jalostamon vuotuisen kapasiteetin olevan 500 000 tonnia korkealuokkaisia uusiutuvia polttoaineita mukaan lukien lentopolttoaine.

UPM:llä on tällä hetkellä biojalostamo Lappeenrannassa. Uuden laitoksen vuosituotanto olisi siihen verrattuna viisinkertainen.

Toinen vaihtoehto biopolttoainelaitoksen sijoituspaikaksi oli Kotka, mistä kaupunki oli jo varannut jalostamolle noin 30 hehtaarin alueen Mussalon satamasta. Kotkan kaupunki on käyttänyt tontin valmisteluun noin kahdeksan miljoonaa euroa.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12287343 (https://yle.fi/uutiset/3-12287343)

Jotain tällaista epäilin.

Quote

UPM:n toimitusjohtaja: Rotterdam voitti Kotkan osittain lakkojen takia

UPM:n toimitusjohtajan Jussi Pesosen mukaan Paperiliiton lakko vaikuttaa myös paperiliiketoiminnan tulevaisuudessa vaatimaan säästöohjelmaan.

METSÄYHTIÖ UPM:n toimitusjohtajan Jussi Pesosen mukaan uuden biopolttoainejalostamon sijaintipaikka ratkesi monen eri tekijän perusteella. Yksi näistä oli toimitusvarmuus.

– Meillä on aika hankala toimitusvarmuusympäristö, Pesonen sanoi tiedotustilaisuudessa torstaina.

Siihen taas vaikuttaa Suomen työmarkkinatilanne. Teollisuusliiton kanssa tehtyjä mekaanisen puolen sopimuksia Pesonen kiitteli, mutta Paperiliiton kanssa välit tuntuvat pahasti tulehtuneen.

– Meillä on neuvottelukulttuurissa Paperiliiton kanssa ollut tosi haastavaa, ei ole päästy liiketoimintakohtaisiin neuvotteluihin.

Pesosen mainitsi erikseen myös "yksittäiseen sahayritykseen" kohdistuneet saartotoimenpiteet. Kyseessä on Keitele Group.

Auto- ja kuljetusalan työntekijäliitto AKT:n vuorokauden mittainen työnseisaus oli joulukuun lopussa.

– Satamat suljettiin vuorokaudeksi koko Suomessa. Kyllä tämä haastaa valitettavasti toimitusvarmuutta tosi paljon.

Työmarkkinatilanteen ohella Suomessa on myös tiukka yritysverotus, logistiikkakustannuksiin vaikuttava korkea dieselvero ja lisäksi päästökauppa nostaa meriliikenteen kustannuksia, Pesonen sanoi.

– Se täytyy ottaa huomioon tässä meidän harkinnassa.

X

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008571126.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008571126.html)

Tämä yleisempi yhteiskunnan köyhdyttäminen ja veroryöstö tulee näkyviin tällaisina tapauksina. Paperimiehet ja muut "hyvään" tottuneet ovat kanarialintuja kaivoksessa. Liikkumavara alkaa olla hyvin pientä monella alalla kustannusten ja palkkojen suhteen, ja kun saavutettuihin etuihin puututaan, poistuu loputkin investoinnit lakkoilemalla. Tämä ei ole moite lakkoilijoiden suuntaan sinänsä, ainoastaan huomio.


Vastakkain pistetään firmat ja työntekijät vaikka oikeasti asetelman pitäisi olla valtio vastaan valtion omistajat. Se on tietysti valtion intresseissä, hämätä ja piilottaa työn kulurakenne jotta syyt saadaan kipattua ahneiden firmojen niskoille.

Lakkoilu on nykyisessä globaalissa talousmaailmassa väistämättä omaan jalkaan ampumista. Niin helppoa on siirtää tehtaat muualle, jos ei työt meinaa maistua. Valitettavasti näin se nykyään on :'(

Paljonkohan UPM on vuosien varrella nauttinut erilaisia valtiontukia?

Quote from: Taikakaulin on 27.01.2022, 18:29:19
Lakkoilu on nykyisessä globaalissa talousmaailmassa väistämättä omaan jalkaan ampumista. Niin helppoa on siirtää tehtaat muualle, jos ei työt meinaa maistua. Valitettavasti näin se nykyään on :'(

Eipä liene tämä mikään ullatus. Paperiliiton käytös on pitkään ollut todella ylimielistä ja ovat käyttäytyneet tehtaanomistajan tavoin. Paperin tuotanto tulee edelleen vähentymään rajusti ja ei ole tarjolla uusia investointejakaan Paperiliiton ja Suomen ylikireiden ympäristövaatimusten takia..

Quote from: Uuno Nuivanen on 27.01.2022, 18:47:42
Paljonkohan UPM on vuosien varrella nauttinut erilaisia valtiontukia?

Hyvä kysymys. Arvaan, että paljon ja vähän päälle.

Valtaosa suomalaisittain isoista firmoista on tavalla tai toisella veronmaksajien maksamia ja poliitikkojen muualle huoraamia. Meillä on sosialistinen kulurakenne ja kapitalistinen kilpailuasetelma, best of both worlds ffs.

Satamien yhä uudestaan ja uudestaan vuosien mittaan tukilakkoillut porukka ei ole ollut varmaan yhtään tässä avuksi.

Kirjasuositus:

https://www.minervakustannus.fi/kirjat/kirja.php?kirja=1413
"Ayn Rand: Kun maailma järkkyi

Kun maailma järkkyi on yksi maailmankirjallisuuden luetuimmista ja laajimmista romaaneista.
Ayn Randin maailmankuulu dystopia sijoittuu epämääräiseen tulevaisuuteen, jota leimaa pysähtyneisyyden ja näköalattomuuden ilmapiiri. Koko amerikkalainen unelma uhkaa vaipua piittaamattomuuden suohon.
Tätä lohdutonta todellisuutta vastaan nousee taistelemaan Taggart Transcontinental -rautieyhtiön perijätär Dagny Taggart, joka haluaa pelastaa perheyrityksensä ja samalla perinteisen amerikkalaisen itsekunnioituksen.
Tehtävä ei ole helppo, sillä edes omasta perhe- ja ystäväpiiristä ei tunnu löytyvän ketään, joka olisi säilyttänyt lapsuuden ja nuoruuden ihanteensa. Onnekseen hän saa rinnalleen terästehtailija Henry Reardenin, joka on Dagnyn tavoin valmis uhmaamaan vallitsevaa yhteiskunnallista ilmapiiriä ja siihen perustuvia rakenteita. Alkaa uskomaton yhteinen matka, joka luotaa syvältä amerikkalaisia ja yleisinhimillisiä arvoja.

• Kun amerikkalaisilta vuonna 1991 kysyttiin, mikä kirja on eniten vaikuttanut heidän elämäänsä, Atlas Shrugged nousi toiselle sijalle heti Raamatun jälkeen.
• Kirja on käännetty 29 kielelle, ja sitä on myyty n. kymmenen miljoonaa kappaletta.
• Tämä vuonna 1957 julkaistu Ayn Randin pääteos on osoittautunut jatkuvasti ajankohtaisuutensa, ja sitä myydään edelleen noin neljännesmiljoonaa kappaletta vuosittain."

Tämä on UPM:n vahvanmiehen Wahlroosin suosikkiopus. Avaa ehkä hieman hänen ajatuksiaan.

Vahvaa todistusta vasemmalta:
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/ayn-rand-dekkariksi-naamioitua-propagandaa

"Ayn Randin vastasuomennettu Kun maailma järkkyi (Minerva 2017, alkup. Atlas Shrugged 1957) on pähkähullua ja kieroutunutta roskaa.

Rand (1905-1982) oli venäläissyntyinen, Yhdysvaltoihin muuttanut kirjailija ja kapitalismin puolustaja, josta on tullut etenkin uusliberalistisen talousajattelun ja egoismin guru.

Vaikka Randin teos on fiktiota, siitä on tullut monille kapitalismin ylistyslaulu. Randin suomalaisiin faneihin lukeutuu muun muassa Björn Wahlroos. Yleisesti kirjaa pidetään huonosti kirjoitettuna ja sekavana, mutta sen kulttuurinen merkitys on ollut valtava – valitettavasti.
..."

Vahvaa todistusta oikealta:
https://kapitaalilehti.fi/kirja-arvostelu-kun-maailma-jarkkyi/

"Kirja on todella pitkä, 1521-sivuinen. Pitkäveteiseksi se ei kuitenkaan ehdi käydä. Uskaltaisin jopa sanoa, että kirjasta olisi vaikea leikata pois yhtäkään kohtausta sisällön kärsimättä. Tapahtumia on paljon, ja niillä on syynsä ja seurauksensa. Vaikka kirjan loppuratkaisu onkin helppo arvata jo noin tuhannen sivun kohdalla, säilyy mielenkiinto silti loppuun asti. Se ei ehkä kuulu niihin kirjoihin, joita ei yksinkertaisesti voi laskea käsistään, mutta sen pariin palaa kuitenkin uudelleen ja uudelleen.

Kirja on herättänyt lukijoissa monenlaisia hyvin vastakkaisiakin tunteita. Goodreads-arvosteluita lukiessa voisi melkeinpä todeta joka toisen lukijan antaneen yhden tähden ja joka toisen täydet viisi. Teos nähdään usein poliittisena manifestina, mutta suosittelen sen lukemista ennakkoluulottomasti kaunokirjallisena teoksena, josta voi sitten vetää itse omat johtopäätöksensä.

Vaikka kirjan ideologiasta voi olla mitä mieltä tahansa, Kun maailma järkkyi on ehdottomasti kirja, joka kannattaa lukea, tai vähintäänkin tuntea."


Minusta kirja oli hyvä ja mukaansatempaava, sen ajatuksia en välttämättä jaa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 27.01.2022, 18:47:42
Paljonkohan UPM on vuosien varrella nauttinut erilaisia valtiontukia?

Tuskin on nauttinut. Ehkä jotain verotukia saanut. UPM on maksamut joka vuosi useamman miljardia€ veroja Suomeen.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.01.2022, 19:48:24

Quote from: Uuno Nuivanen on 27.01.2022, 18:47:42
Paljonkohan UPM on vuosien varrella nauttinut erilaisia valtiontukia?

Tuskin on nauttinut. Ehkä jotain verotukia saanut. UPM on maksamut joka vuosi useamman miljardia€ veroja Suomeen.

Ei ole maksanuy miljardeja veroja vuosittain. yksikään suomalainen yritys ei ole tehnyt niin. https://yle.fi/uutiset/3-12166356

"Verottajan julkaisemien vuoden 2020 verotietojen mukaan yhteisöveroa maksoi eniten valtion oma sijoitusyhtiö Solidium. Kaikkiaan veroja kertyi yli 95 miljoonaa euroa.

Yhteisöverojen kärki muuttuu, jos huomioidaan myös konsernien maksamat verot. Verottaja listaa yhteisöveronmaksajat osakeyhtiöittäin, mutta Finanssiala ry:n mukaan Suomen suurin yhteisöveron maksaja oli lääkeyhtiö Bayer, joka maksoi 124 miljoonaa veroja.

Toisena on K-ryhmä (118 miljoonaa euroa) ja kolmantena Nordea (110 miljoonaa euroa)."

Quote from: markusm on 27.01.2022, 19:57:15

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 27.01.2022, 19:48:24

Quote from: Uuno Nuivanen on 27.01.2022, 18:47:42
Paljonkohan UPM on vuosien varrella nauttinut erilaisia valtiontukia?

Tuskin on nauttinut. Ehkä jotain verotukia saanut. UPM on maksamut joka vuosi useamman miljardia€ veroja Suomeen.

Ei ole maksanuy miljardeja veroja vuosittain. yksikään suomalainen yritys ei ole tehnyt niin. https://yle.fi/uutiset/3-12166356

"Verottajan julkaisemien vuoden 2020 verotietojen mukaan yhteisöveroa maksoi eniten valtion oma sijoitusyhtiö Solidium. Kaikkiaan veroja kertyi yli 95 miljoonaa euroa.

Yhteisöverojen kärki muuttuu, jos huomioidaan myös konsernien maksamat verot. Verottaja listaa yhteisöveronmaksajat osakeyhtiöittäin, mutta Finanssiala ry:n mukaan Suomen suurin yhteisöveron maksaja oli lääkeyhtiö Bayer, joka maksoi 124 miljoonaa veroja.

Toisena on K-ryhmä (118 miljoonaa euroa) ja kolmantena Nordea (110 miljoonaa euroa)."

Veroja maksetaan paljon muustakin kuin suorat firman maksamat verot. UPM tuo Suomeen joka vuosi useamman miljardin massia ja kun se jää talouteen kiertämään niin siitä tulee helpostikin miljardi€ veroja verottajan kassaan.

Uutisissa kolme syytä, miksi UPM päätyi Rotterdamiin:

Suomen verotusaste korkea

Logistiikkakustannukset korkeat

Ja viimeinen niitti oli kuulemma lakko, joka muistutti lakkoiluherkkyydestä ja näin tuotannon epävakaudesta.

Neste meni ensin ja UPM perässä. Rotterdamista tulee Euroopan biopolttoainekeskus.

Ei me tarvita tuulivoimaloitakaan, kun ei ole teollisuutta, joka kuluttaisi sähköä.

-i-

Taitaa tämänhetkinen velkaantumistekosyy taata Sannalle ja kumppaneille sen, ettei tarvitse setämiehiä kumarrella ja juhlat Titanicin kannella jatkuu.

Pianhan sitä pääsee pelastusveneeseen johonkin leppoisaan suojatyöhön seurailemaan kun tappelu pelastusliiveistä alkaa.

Quote from: Sivulause on 28.01.2022, 02:31:58
Taitaa tämänhetkinen velkaantumistekosyy taata Sannalle ja kumppaneille sen, ettei tarvitse setämiehiä kumarrella ja juhlat Titanicin kannella jatkuu.

Pianhan sitä pääsee pelastusveneeseen johonkin leppoisaan suojatyöhön seurailemaan kun tappelu pelastusliiveistä alkaa.

Tästä tulee mieleen se, kun Jyrki Katainen otti Suomelle aikanaan reippaasti velkaa osana Kreikan tukipakettia ja seuraavana päivänä olikin sitten mediassa kuva Jykästä oluttuoppi kädessä, lähdössä heti sitten Brysseliin. Taisi aavistaa, että kävisi kalpaten jos jäisi Suomeen hengaamaan sen jälkeen. Saa nähdä tekeekö Marin samoin. Nyt tosin velanotto on ollut vieläkin isompaa, Jyrkin touhut taisi jäädä pikkunäpertelyksi siihen nähden.

Vaikka Marin saisi suojatyöpaikan, niin joka tapauksessa UPM:n työntekijöosapuolellehan tämä on huonompi puoli jos UPM jättää Suomen. Heille kun mitään suojatyöpaikkoja ei ole eikä tule, toisinkuin Isojen Herrojen kanssa hyvissä väleissä oleville poliittisille broilereille tulee.

Luulisi muuten edes vihreidenkin, tuon "markkinatalous"puolueen ymmärtävän, että se sossun raha tulee muunmuassa UPM:ltä. Vaikka hehkuttavatkin "markkinataloutta", niin ilmeisesti eivät sitten kuitenkaan ymmärrä, miten se markkinatlaous ja kaikki muu oikeasti toimii. Voisivat konsultoida Helsingin Töölön kauppakorkeakouluja asian tiimoilta, niin ehkä mieli muuttuisi. Mutta kaiketi nykyisin feminismi-ideologia menee siinä puolueessa kaiken järjen edelle, vaikka järkeväkin siipi siinä puolueessa on olemassa - on tosin vaan paitsiossa.

Jokainen lakkopäivä maksaa UPM:lle jotain heikentäen seisovien tehdaskokonaisuuksien kannattavuusennustetta päivä päivältä huonommaksi.

Aikansa kun ay-possu ahmii tulee kaukalon pohja lopulta vastaan.

Tervasaari, Jämsänkoski, Kymi, Kaukas, Rauma, Alholma ja mitä vielä. Oma fiilis on sellainen että jollain näistä tehtaista ei kaikki koneet enää lähde pyörimään ollenkaan. Pahaa pelkään että joku näistä perinteikkäistä tehdaspaikkakunnista on kohta oikeasti kusessa jos aitojen takana ei kohta muuta tehdä kuin purkuhommia pelien ja pensselien muuttaessa toimitusvarmempiin maihin. Kajaani Summa Kaipola olivat verrattain pieniä murheita verrattuna yhdenkin yllämainituista laitoksista hiljenemiseen. Voikkaan tehtaankin sulkemisesta vielä laineet lyövät.

Voi olla että jää monelle vappumarssijalle tämän voimainnäytön^TM seurauksena entistäkin katkerampaa kalkkia juotavaksi. :facepalm:

^Ahneempi AY-possu saattaa tosiaan syödä kaukalon tyhjäksi, mutta Vihreä possu se melkoinen ikävä tapaus onkin. Vihreän possun mielestä kaukaloita ei saisi olla, paitsi hänelle. Siispä niistä kaukaloista on hankkiuduttava eroon, koska eihän se viljan tulo siihen kaukaloon nyt niistä typeristä ja ikävän näköisistä tehtaista voi johtua. Siispä ne pitää Vihreän possun mielestä poistaa, koska ne ikävät nöfnöfin aate-elämää haittaavat teollisuuden jäänteet nyt vaan pitää poistaa. Sillä onhan Vihreä possu tasa-arvoisista eläimistä tasa-arvoisin ja käynyt possuyliopistonkin possujentutkimustiedekunnan koulutuksenkin. On aivan sama koostuuko "ympäristö" (Vihreän possun imago) siitä mitään. Ja viljaa voi lainata aina muilta, ja voihan Vihreä possu luikkia karkuun kun takaisinmaksun aika tulee.

Ja työntekijäpossu ei todellakaan kiitä.

Tuli mieleen vanha juttu. Telkussa oli joku juttu paperitehtaista ja joku paperitehtaan ukko otti laatikosta A kapean paperirullan, plätkäisi sitä jollain nuijalla ja laittoi sen laatikkoon B, valitti että 90 markkaa / tunti on liian huono palkka tästä työstä. Silloin olin telakalla laivalevyseppänä ja siellä joutui todellakin raatamaan, palkkani oli jotain alle 60 markkaa / tunti.

Lakkokartta euroopasta eri vuosina. Kyllä Suomi erottuu selkeästi, mutta ei sentään mikään Ranska ole.

https://web.archive.org/web/20171016191252/https://www.etui.org/content/download/23998/199748/file/interactivemapstrikes_20160729.pdf

Klikkaus aloittaa pdf:n latauksen.

Quote from: Methodios on 27.01.2022, 21:20:45
UPM on valtava hyvinvoinnin luoja monella tavoin.

Sen suoraan maksava verojen määrä on joku 200 meur. Se työllistää 6800 ihmistä Suomessa ja se joukko maksaa suht ison kasan veroja. UPM työllistää lisäksi paljon alihankkijoita. Se ostaa valtavat määrät mm puuta, logistiikkaa, koneita ja energiaa sekä lukemattomia erilaisia palveluita. Kaikki nämä työllistävät. Ja kaikki nämä ihmiset luovat isosti hyvinvointia kulutuksellaan.

Suomessa SAK, SDP, Vas ja Vihr sylkevät ja kusevat tällaisen päälle. Pitkämielisiä ovat toki omistajat ja johto olleet. Tuollaiset firmat kuin UPM tekevät isoja investointeja pitkällä perspektiivillä. Suomi on yritysvihamielinen ja hyvin hyvin vasemmistolainen maa. Nykyinen hallitus on vetänyt tässä oikein pohjalukemat. En ihmettele vaikka täältä lähtisivät aikanaan UPM ja moni muu raskas teollisuus.

Se on juuri noin. Lyhytnäköisesti katsoen, mitä enemmän tuon koko yllämainitun tuotantoketjun osat saavat palkkaa, sitä enemmän veroja maksetaan Suomeen. Paperitehtaan pääasiassa ulkomaisille omistajille tulouttama voitto jää tällöin pienemmäksi. Ja ketkähän ne päättääkään tehtaan toiminnan jatkosta.
Kun kiikkulauta keikahtaa, ei paluuta enää ole, ja tätä pistettä UPM nyt etsii ja ilmeisesti se on jo ylittynyt.

Joku mainitsi, että paperin kysyntä laskee, ja tuo pitää paikkansa sanoma- ja aikakauslehtipareiden sekä luettelopapereiden (Kaipolan "värisuora") ja hienopapereiden (eli A4, Veitsiluodon tuote) kohdalla. Mutta noiden lisäksi paperiteollisuuden tuotteisiin lukeutuu valtava repertuaari jos jonkinlaista paperi- ja pahvilaatua. Itse uskon vahvasti siihen, että muut toimijat eivät enää isosti sulje paperikoneita Suomessa, vaan kohta alkaa koneiden uusinta uusien paperituotteiden tuotantoon sopiviksi. UPM on toki linjansa tehnyt selväksi.

Maailma tarvitsee kierrätyskuidun lisäksi jatkuvasti uusiokuitua, sillä jos uutta sellua ei enää tehtäisi, puunjalostusteollisuuden raaka-aine loppuisi maailmasta kuukausissa. Kuitua ei voi kierrättää loputtomasti. (Pöyry Oy tutki muistaakseni 90-luvulla, että ilman uusiokuitua kierrätyskuitu loppuisi alle puolen vuoden, en tiedä, onko tuota päivitetty.) Ei se Metsä-Fibre vain metsänomistajien huviksi valtavia sellutehtaita Suomeen sijoittaisi (Äänekoski ja Kemi, yhdelle olisi vielä raaka-ainetta tarjolla).

Aika hauskasti juuri nyt tulee Alfa-tv:ltä "Menestystä metsästä", jossa Roope Tonteri (ent. "temppuhiihtäjä") jutustelee Kirkniemen tehtaan käyttöpäällikön kanssa. Tuo tehdas tuottaa aikakauslehtipaperia, jonka ylempänä jo "manasin". Kirkniemen tehdas on siitä hassu, että kun se oli Metsä-Groupin omistuksessa, se teki valtavasti tappiota, mutta kun Etelä-Afrikkalaisyhtiö SAPPI osti sen itselleen, se alkoi hakata tulosta. Samalla Metsä-Group alkoi hakata tulosta kun pääsi eroon riipasta  :o

Quote from: ikuturso on 27.01.2022, 22:19:18
kolme syytä, miksi UPM päätyi Rotterdamiin:

1. Sijainti
2. Sijainti
3. Sijainti

1. Valtava biojätteen tuottajamäärä lähellä.
2. Valtava polttoaineen kuluttajien määrä lähellä.
3. Valtava öljysatama vieressä, jossa voidaan tankata tankkerit tuotteella, josta joku maksaa merten takana tarpeeksi.

Suomessa ei toteutuisi mikään noista. Huomatkaa, että kyseessä ei ole paperi- tai kartonkitehdas, eikä edes biotuotetehdas (ennen "sellu"tehdas), vaan biopolttoainetehdas. Suomessa tuollainen ei isossa mittakaavassa kannata, vaan ainoastaan biojätteemme + puunjalostusteollisuuden jätteiden määrän mittakaavassa.

Metsäteollisuuden tuotteista kun puhutaan niin pitää muistaa että sellun kilpailukykyinen tuottaminen perustuu ensikädessä volyymiin ja nykyaikaiseen tuotantoprosessiin. Vanhoja liian pieniä sellutehtaita on Suomessa suljettu useita ja uudet ovat megaluokan laitoksia joiden materiaalivirrat on turvattava tai seuraukset ovat omistajalle katastrofaaliset.
Sellu on raakapuusta seuraavan jalostusasteen tuote jonka tonnihinnalla ei myyjät rikastu muuten kuin prosessissa syntyvien sivutuotteiden kautta.

Kovin paljoa juhlan aihetta en Metsän sellu- ja biohankkeissa näe kansantalouden kannalta muuten kuin kotimaisten metsänomistajien ja hetkellisen työllistämisen kautta.

Paperikoneita ja tehtaita, suljetaan varmasti myös tulevaisuudessa, mutta työntekijöiden palkat eivät siihen syynä ole.
Kun markkinat katoavat alta, ei auta vaikka työntekijät tekisivät talkootöitä.
Ruotsissa koneita on suljettu aivan samalla tavalla kuin Suomessakin, vaikka Wahlroosin mukaan työehdot ovat siellä työnantajalle
niin paljon paremmat.

UPM haluaa leikata myös niiden hyvää tulosta tekevien toimialojen palkkoja, ja samaan aikaan tekee kaikkien aikojen ennätystulosta.

Ja myöskin tällä hetkellä eri toimijat haluavat investoida Suomeen enemmän, kuin puunkäytön kannalta on edes mahdollista.
Unohtamatta sitäkään että stora enso ja metsä group ovat jo paperiliiton kanssa sopimukseen päässeet.
Pelkkä ideologinen sota AY-liikettä vastaan Pesosen ja Wahlroosin puolelta.

Quote from: Paawo on 29.01.2022, 15:57:33
Kovin paljoa juhlan aihetta en Metsän sellu- ja biohankkeissa näe kansantalouden kannalta muuten kuin kotimaisten metsänomistajien ja hetkellisen työllistämisen kautta.

Mutta Metsä-Fibren omistajien ja rahoittajapankkien mielestä esimerkiksi Äänekosken uusi biotuotetehdas oli jo suunnitelmana hyvä ajatus, ja se sai lopullisen sinettinsä hyvänä ajatuksena noin kaksi vuotta starttaamisensa jälkeen, kun se oli investointina maksanut itsensä jo takaisin. Tuosta eteenpäin se tuottaa riihikuivaa lännentuohta omistajilleen niin kauan, kuin he viitsivät rahoittaa kunnostus- ja ylläpitoinvestointeja.

Jos puunjalostusteollisuutemme käyttää metsiemme vuosituoton verran puuta vientituotteen kannattavaan tuotantoon, niin minä näkisin siinä, jollei juhlan aihetta niin paljon hyvää kuitenkin. Paska puolihan siinä on se "paperimies-änkyrä-kommunistien" saama hyöty eli palkat  :facepalm:  mutta verot hekin maksavat Suomeen.

Haaviston Pekka lausui viitisen vuotta sitten, että ei näe sellutehtaiden järkevyyttä ja että niitä ei pitäisi enää rakentaa. "Sen sijaan Suomessa pitäisi yhä enemmän, jalostusasteen nostamiseksi, kehittää puupohjaisia tuotteita kuten puukuidusta valmistettuja vaatteita". Toimittaja ei huomannut kysyä, että kakkosnelosestako?  ;D

Lopetetaan Suomesta ennemmin tappiollinen ja turha maatalous, kuin vientituloja tuottava puunjalostusteollisuus. 

1980-luvulla Kymenlaakso oli luultavasti Suomen vaurainta aluetta paperiteollisuuden ansiosta.

Oli tai ei mutta tänä päivänä se on täysin taantunutta seutua paperiteollisuuden raunioilla. Tyhjät tehtaat symboloivat alueen nykytilaa.

Quote from: colt on 29.01.2022, 16:45:49
Paperikoneita ja tehtaita, suljetaan varmasti myös tulevaisuudessa, mutta työntekijöiden palkat eivät siihen syynä ole.
Kun markkinat katoavat alta, ei auta vaikka työntekijät tekisivät talkootöitä.
Ruotsissa koneita on suljettu aivan samalla tavalla Suomessakin, vaikka Wahlroosin mukaan työehdot ovat siellä työnantajalle
niin paljon paremmat.

UPM haluaa leikata myös niiden hyvää tulosta tekevien toimialojen palkkoja, ja samaan aikaan tekee kaikkien aikojen ennätystulosta.

Ja myöskin tällä hetkellä eri toimijat haluavat investoida Suomeen enemmän, kuin puunkäytön kannalta on edes mahdollista.
Unohtamatta sitäkään että stora enso ja metsä group ovat jo paperiliiton kanssa sopimukseen päässeet.
Pelkkä ideologinen sota AY-liikettä vastaan Pesosen ja Wahlroosin puolelta.

Luultavasti näin.

Jotenkin yleensä häiritsee tällä palstalla se, se että kaikenlaiset ammattiyhdistystoiminnat nähdään jonkinlaisena viherpunasosialismin ilmentymänä, jossa vaatimalla oikeudenmukaista palkkaa, olet heti roudaamassa rajattomasti neekereitä Suomeen, tuhoamassa koko Suomen taloudellisen järjestelmän, feminismiä ym. En oikein jaksa uskoa, että kepittämällä jotain paperiduunareita (tai mitä vaan duunareita) Suomesta tulee parempi maa, ne Suomen ongelmat ovat ihan muualla.

Edit: Paperin kysyntä nyt vaan vähenee, kun kaikki menee nettiin. Sillä on se seuraus, että paperiala on hiipuva ala.

Quote from: Augustus on 29.01.2022, 18:11:14

Jotenkin yleensä häiritsee tällä palstalla se, se että kaikenlaiset ammattiyhdistystoiminnat nähdään jonkinlaisena viherpunasosialismin ilmentymänä, jossa vaatimalla oikeudenmukaista palkkaa, olet heti roudaamassa rajattomasti neekereitä Suomeen, tuhoamassa koko Suomen taloudellisen järjestelmän, feminismiä ym. En oikein jaksa uskoa, että kepittämällä jotain paperiduunareita (tai mitä vaan duunareita) Suomesta tulee parempi maa, ne Suomen ongelmat ovat ihan muualla.

No, näin sen ammattiyhdistoiminnan raadollisimmillaan telakalla, ay-jehut vain käyttivät sitä ponnahduslautana kyöstin hommiin pyrkiessään. Nykyään se on mennyt velä hullummaksi kun ay-liike haluaa haittamaahanmuuttoa, se johtuu ay-liikkeen poliittisista kytköksistä vihervasemmistolaisiin mielipuoliin.

ihan uteliasuudesta kyselen mikä on näiden paperimiesten lakkoavustus/päivä?

Quote from: Jäkättäjä on 29.01.2022, 21:52:00
ihan uteliasuudesta kyselen mikä on näiden paperimiesten lakkoavustus/päivä?

Näyttää olevan satasen.

"SAK:lainen Paperiliitto maksaa lakossa oleville jäsenilleen 100 euron lakkoavustuksen lakkopäivää kohden. 100 euron avustuksen saa enintään viideltä päivältä viikossa.

Paperiliiton mukaan 16 euroa lakkoavustuksesta on verotonta."

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c26ed8df-5d8a-467d-a8b8-4bf4ea43ce0e

Quote from: colt on 29.01.2022, 16:45:49
...UPM haluaa leikata myös niiden hyvää tulosta tekevien toimialojen palkkoja, ja samaan aikaan tekee kaikkien aikojen ennätystulosta....

Sen verran noista hyvää tulosta tekevistä toimialoista että se hyvä tulos on monen tekijän tulosta, ei ainoastaan työntekijöiden ansiota. Se kuinka ne hedelmät jaetaan onkin sitten jo toinen juttu. Siihen paperin tekoon kun tarvitaan myös raaka-aineita, puun raivausta kuljetusta ja pitäähän niitä tehtaita huoltaa jne.

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.01.2022, 23:17:46

Quote from: colt on 29.01.2022, 16:45:49
...UPM haluaa leikata myös niiden hyvää tulosta tekevien toimialojen palkkoja, ja samaan aikaan tekee kaikkien aikojen ennätystulosta....

Sen verran noista hyvää tulosta tekevistä toimialoista että se hyvä tulos on monen tekijän tulosta, ei ainoastaan työntekijöiden ansiota. Se kuinka ne hedelmät jaetaan onkin sitten jo toinen juttu. Siihen paperin tekoon kun tarvitaan myös raaka-aineita, puun raivausta kuljetusta ja pitäähän niitä tehtaita huoltaa jne.

Kyllä tuolla alalla koko tehtaan "orkesteri" saa tuotantobonukset. Tosin kunnossapito on pääosin ulkoistettu, joten he jäävät mopen osille ja tätähän EIVÄT halunneet paperimiehet, vaan työnantajat  :facepalm:

Puun hinta, rahtikulut yms. sekä kunnossapitokustannukset määräytyvät vapailla markkinoilla.

Quote from: Augustus on 29.01.2022, 18:11:14
Jotenkin yleensä häiritsee tällä palstalla se, se että kaikenlaiset ammattiyhdistystoiminnat nähdään jonkinlaisena viherpunasosialismin ilmentymänä, jossa vaatimalla oikeudenmukaista palkkaa

Vapaassa yhteiskunnassa ei ole olemassa mitään "oikeudenmukaista palkkaa". Se on vasemmiston viljelemää retoriikkaa, jonka puitteissa yritetään luoda mielikuva, että mitä tahansa työntekijä vaatii, on moraalisesti oikeutettua. Tätä moraalista paskapuhetta käytetään sen takia, että palkkojen jatkuvaa korottamista ei voida perustella taloudellisesti.

(Vapaalla yhteiskunnalla tarkoitan työmarkkinoita, joissa kukaan ei ole pakotettu työhön, eli de jure tai de facto orjatyötä ei ole olemassa vaan jokainen valitsee työpaikkansa itse.)

Ammattiliitot ovat palkkakartelli, joka pyrkii lakkauttamaan palkan talousperusteisen muodostumisen. Sen ainoa tehtävä on painostaa työnantajat maksamaan mitä vaaditaan ihan riippumatta siitä onko vaatimuksille mitään objektiivista argumenttia.

Tällainen yksipuolinen ja tosiasiassa mafiamainen kiristystoiminta on johtanut siihen, että työpaikkoja on vähän koska yritykset näkevät palkkaamisen rasitteena, jota tulee välttää.
Seuraus on, että työvoiman liikkuvuus vähenee eli työntekijän valinnanvara pienenee ja hän lukkiutuu työpaikkaansa eikä pysty helposti etenemään urallaan sen koommin tehtävien kun palkankaan osalta.

Vasemmisto paasaa jatkuvasti tuloeroista ikään kun ne olisi joku ongelma. Ammattiliitot ovat toimineet vasemmiston tuloeropolitiikan takeena jarruttaen suomalaisten ostokyvyn heikkojen reaaliansioiden muodossa. Käytännössä siten, että luodaan työmarkkina, jossa olet joko työtön tai töissä liiton määräämillä palkoilla eikä palkkahaitaria juurikaan ole olemassa. Työyön tietenkin elää töissä olevien verorahoilla alentaen kaikkien reaaliansiot.

Tämä on tyypillinen vasemmistolainen "luodaan ongelma jonka ratkaisemme"-tilanne, jossa ensin ajetaan työmarkkinat umpikujaan ja sen jälkeen vasemmisto kätyreineen tulee "pelastamaan" duunarit korottamalla palkat ja sosiaalimaksut vedoten heikkoon reaaliansioihin, jotka he ovat itse aiheuttaneet. Lopputuloksena on kasvava työttömyys ja vielä alhaisemmat reaaliansiot.

Suomessa työstä saadut tuloerot pitäisi ehdottomasti kasvaa. Nykyjärjestelmä, jossa ei voi elää alhaisimmilla liksoilla on seuraus brutaalista vasemmistolaisesta vero- ja työmarkkinapolitiikasta, jossa niin työvoima kun työnantajatkin on lukittu poteroihinsa eikä kellään ole juuri mitään liikkumavaraa oman taloutensa suhteen.

Toimitusjohtaja UPM-päätöksestä: Näitä lausuntoja ei juuri huomioitu

QuoteELISA HYVÄRINEN | 30.01.2022 | 13:33
Suomeen tehtävissä investoinneissa kuljetus- ja logistiikkakustannuksilla on Anssi Kujalan mukaan iso merkitys.

Metsäyhtiö UPM kertoi aiemmin tällä viikolla perustavansa yhtiön uuden tehtaan Alankomaiden Rotterdamiin. Suomen Kuljetus ja Logistiikka SKAL ry:n toimitusjohtaja Anssi Kujalan mukaan osa sijaintipäätökseen johtavista syistä on jäänyt julkisessa keskustelussa huomiotta.

– Syiden ruotimisessa huomio on keskittynyt ajankohtaiseen työmarkkinatilanteeseen. Vähemmälle huomiolle jää se mitä muuta UPM:n edustajat lehtitietojen mukaan sanoivat: "painanut etenkin kuljetuskustannusten ero", "Suomi lähtee tässäkin tältä kuuluisalta 1500 kilometrin takamatkalta" ja vaikkapa "esimerkiksi päästökaupan ulottaminen merenkulkuun kuitenkin kasvattaa kuljetusten kustannuksia", Anssi Kujala siteeraa lausuntoja Facebookissa julkaisemassaan päivityksessä.

Kujalan mukaan myös kuljetus- ja logistiikkakustannuksilla on vastaavanlaisiin päätöksiin iso merkitys.

– Yhä haastavimmaksi muodostuvat päästövähennyskeinot haastavat koko logistiikkatoimialaa. Suomen ja suomalaisen tahojen pitäisi olla nyt erityisen tarkkana, sillä kilpailukyky syrjäisenä maana suhteessa päämarkkinoihin perustuu kuljetuksien ja logistiikan toimivuuteen. Tähän haasteeseen ei riittävästi kiinnitetä huomiota. Tarkastelukulma on usein – ei investoinneissa ja työpaikoissa – pelkästään päästövähennyskeinoissa, Kujala kirjoittaa.
– Samoja signaaleja tulee myös muista yrityksistä.

https://www.verkkouutiset.fi/toimitusjohtaja-upm-paatoksesta-naita-lausuntoja-ei-juuri-huomioitu/

:silakka:

Quote
X

Teollisuusliitto on asettanut metsäjätti UPM:n saartoon. Saarto alkaa 8.2.2022 ja se jatkuu toistaiseksi. Saarron aikana Teollisuusliiton jäsenet eivät mene sellaisille UPM:n tehtaille töihin, joihin Paperiliitto on julistanut lakon. Käytännössä saarto poistaa muun muassa UPM:n mahdollisuuden huoltaa ja kunnossapitää tehdaslaitteistoaan Paperiliiton lakon aikana ulkopuolisen työvoiman avulla. Teollisuusliiton asettama saarto on tukityötaistelutoimi Paperiliitolle. Saarto ei koske UPM Plywoodin ja UPM Timber liiketoimintoja.

Teollisuusliiton puheenjohtajan Riku Aallon mukaan tukityötaistelutoimille ei lopulta enää ollut vaihtoehtoja, koska UPM on ryhtynyt heikentämään käräjäoikeuden turvaamistoimen nojalla töihin pakotettujen työntekijöiden työehtoja.

– Näiden työntekijöiden tilanne UPM:ssä on kaikilla mittareilla sietämätön. Käräjäoikeuden määräys pakkotyöstä on poistanut työntekijöiltä mahdollisuuden vaikuttaa omiin työehtoihinsa. Töihin on kuitenkin mentävä, koska oikeus on niin määrännyt.

X

https://www.teollisuusliitto.fi/2022/02/teollisuusliitto-asettaa-upmn-saartoon-huolto-ja-kunnossapitotyot-yhtiossa-keskeytetaan/ (https://www.teollisuusliitto.fi/2022/02/teollisuusliitto-asettaa-upmn-saartoon-huolto-ja-kunnossapitotyot-yhtiossa-keskeytetaan/)

Quote
X

METSÄYHTIÖ UPM torjuu Paperiliiton ehdotuksen käydä neuvotteluja yhtiön toimialojen kanssa. Työmarkkinajohtaja Jyrki Hollmén kertoi STT:lle, että UPM ei voi osallistua, koska neuvottelut käytäisiin Paperiliiton TES-neuvottelukunnan kanssa, jossa on mukana myös muiden metsäyhtiöiden edustajia.

Kilpailuoikeudellisista syistä aitoja neuvotteluja ei siten voitaisi käydä, Hollmén totesi.

X

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008590437.html (https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008590437.html)

Mitä pahaa se UPM on tehnyt, kun sitä tolleen boikotoidaan?

UPM katsoo tämän pakan nyt loppuun asti.
Kassassa on fyrkkaa pitää tehtaita kiinni mutta liittorintaman rahoitus alkoi sakata jo jonkin aikaa sitten. Alasajettujen tehtaiden kulut toki juoksevat mutta lisätuotannot ulkomailla pyörivät kompensoiden menetyksiä ainakin osittain. Pesosen on suht helppo ilmoittaa joidenkin koneiden tai tehtaiden pysyvistä sulkemisista siinä kohtaa kun sopu joskus koittaa.

Jonkun lehtitiedon mukaan liitot ovat nyt jo solidaarisuusmaksuja keränneet työssä käyviltä jäseniltään kattamaan budjetit ylittäneitä lakkokorvauksiaan. Erilaiset jatkuvat tukilakot ja niillä uhoamiset kertovat myös korutonta kieltään siitä että touhu alkaa punapääoman puolella mennä totiseksi.

   Kun duunarien palkat alenee  niin suurin alenema on veroissa. Kuka sitten maksaa  sairaanhoitajien kohonneet palkat  kun duunarien palkoista kertyy verotuloja puolet entisestä. ?

Eniten tässä ihmetyttää teollisuusliiton eli entisen metallityöväenliiton jne kekkulointi koska niiden jäsenillä käsittääkseni on surkeat palkat ja työehdot verrattuna paperiliiton jäseniin vaikka monesti niiden huoltoukkojen duunit ovat luultavasti vaativampia kuin paperiukkojen duuni.

https://hommaforum.org/index.php/topic,129955.msg3388297.html#msg3388297

Quote from: Golimar on 05.02.2022, 09:21:14
monesti niiden huoltoukkojen duunit ovat luultavasti vaativampia kuin paperiukkojen duuni.

Mitä minä tiedän ja osaan kertoa kentältä, niin tosi paha on mennä vertaamaan näitä duunien vaativuuksia. Paperiukot (ja -akat) ovat prosessin ja koneenhoitajia, joiden ammattitaito ja työn vaativuus tulevat esiin siinä, että paperikone työntää laatuvaatimukset täyttävää tavaraa mahdollisimman paljon käyntiajastaan. Myös paperikoneen/-prosessien käynnistys- ja sammutuskustannukset saadaan pidettyä "kilpailukykyisinä", missä näillä ukoilla on homma hoidettavana. Erityisesti kokeneiden paperiukkojen arvo tulee niissä tilanteissa, että koneenkäytössä joudutaan kikkailemaan nk. perstuntumalla, kun joku osa prosessissa ei ole normaalissa toimintatilassa esim. joku sakeus- tai virtausmittaus heittää tai näyttää nollaa. Osaamaton prosessinhoitaja joutuisi ajamaan prosessin/koneen alas ja sekös maksaisi. Tietysti näissä tilanteissa tulee hylkyä ja paljon, mutta taito on hallita tilanne.

Huoltoukkojen vaativa työn osuus on sitten löytää nopeasti syy tai syyt, miksi prosessissa on vikaa. Se ei ole aina kovin suoraviivaista vaan jälleen monesti vaatii kokemusta koneesta, prosesseista ja monista monista prosessin osista. Kustannussäästöä on mahdollisesti tehty sillä, että käsivarastossa ei pidetä joka ikistä nippeliä ja nappelia odottamassa tarvetta. Ja sitten kun se tarve tulee ja vaihtoa vaativa osa tai osat ovatkin menneet vanhaksi. Ts. vastaavaa osaa ei ole enää saatavilla vaan pitää tehdä sovitustyötä, mikä lisää kiirettä ja eri alojen huoltoukkojen juoksua.

En ota kantaa siihen, kenelle pitäisi maksaa enemmän ja mikä olisi tasapuolista/oikeuden mukaista/tmv. korvausta kunkin eri tahon osaamisesta. Tässä vain yksi kuvaus erilaisista tehtävävaatimuksista paperi- ja huoltoukoille - ja tietysti myös akoille. Paperipuolella olen vain nähnyt vähän akkoja prosessi- ja konehoitotehtävissä mutta elintarvikepuolella paljon enemmän.

Olin ennen vapaaherraksi ryhtymistäni kaukolämpöhommissa ja palkka siellä oli huonompi kuin voimalaitoksilla, valvomossa tai lämpökeskuksilla tsuppailevien tyyppien palkat vaikka usein se vähäinen duuni oli todella rankkaa ja joskus hengenvaarallista. Omasta mielestäni 19€/tuntipalkka oli aivan liian pieni siitä hommasta. Sama se oli telakallakin, ne jotka tekivät raskaimmat duunit olivat alipalkattuja.

UPM:llä iso sellutehdas jauhaa Uruguaissa ja toinen starttaa vuodenpäästä.

Jotenkin pateettista paperimiesten väitteet että ei voida palkkoja laskea kehitysmaiden tasolle, kun todellisuudesa heillä on kilpailijana Saksa ja oliko se nyt alankomaat.

Sanottakoon vielä se, että kun jotkut paheksuvat heidän hyvää palkkaa pelkästä istuskelusta, niin se on ajatuskin. Ammattimiehet saavat prosessit toimimaan sutjakkaasti ja ongelmitta. Sitten ongelmien sattuessa hekin kiirehtivät ja tienaavat palkkansa.

Quote from: Paawo on 05.02.2022, 08:48:38
UPM katsoo tämän pakan nyt loppuun asti.
Kassassa on fyrkkaa pitää tehtaita kiinni mutta liittorintaman rahoitus alkoi sakata jo jonkin aikaa sitten. Alasajettujen tehtaiden kulut toki juoksevat mutta lisätuotannot ulkomailla pyörivät kompensoiden menetyksiä ainakin osittain. Pesosen on suht helppo ilmoittaa joidenkin koneiden tai tehtaiden pysyvistä sulkemisista siinä kohtaa kun sopu joskus koittaa.

Jonkun lehtitiedon mukaan liitot ovat nyt jo solidaarisuusmaksuja keränneet työssä käyviltä jäseniltään kattamaan budjetit ylittäneitä lakkokorvauksiaan. Erilaiset jatkuvat tukilakot ja niillä uhoamiset kertovat myös korutonta kieltään siitä että touhu alkaa punapääoman puolella mennä totiseksi.

Mieleen tuli Säynätsalon vaneritehdas, jossa työntekijät lakkoilivat pari vuotta sitten. Puoli vuotta lakon jälkeen suljettiin koko tehdas. Siinä sitä sopii sitten miettiä, mitenkä meni niin kuin omasta mielestä.

Quote from: Dangr on 05.02.2022, 11:00:06
Jotenkin pateettista paperimiesten väitteet että ei voida palkkoja laskea kehitysmaiden tasolle, kun todellisuudesa heillä on kilpailijana Saksa ja oliko se nyt alankomaat.

Saksassa paperimiesten palkka on pienempi mutta palkan ostovoima on suurempi.

Täällä taas kirjoitellaan paskaa tai sitten vaan provoillaan.

Quote from: Paawo on 05.02.2022, 08:48:38
Alasajettujen tehtaiden kulut toki juoksevat

Sen takia ne suljetaankin, että eivät tuota mitään, mutta kulut juoksevat  :facepalm:  Vittu miten tyhmä Nalle  :roll:

Quote from: Golimar on 05.02.2022, 09:21:14
Eniten tässä ihmetyttää teollisuusliiton eli entisen metallityöväenliiton jne kekkulointi koska niiden jäsenillä käsittääkseni on surkeat palkat ja työehdot verrattuna paperiliiton jäseniin vaikka monesti niiden huoltoukkojen duunit ovat luultavasti vaativampia kuin paperiukkojen duuni.

Maksaako teollisuusliitto eli entinen metallityöväenliitto paperimiesten palkat, vai paperiteollisuus? Eikö vika olekin paperiteollisuuden, että maksavat? Eihän se ole hullu joka pyytää. Turha hitsareiden on itkeä, kyllä kapitalisti tietää, kenelle pitää maksaa ja kenelle ei. Minä ainakaan en hyväksy Neuvostoliiton systeemiä, jossa kaikilla on sama palkka kadunlakaisijasta lääkäriin.
Sitten kun paperimiehet hinnoittelevat itsensä ulos, tuotantokin lähtee ulos. Kaikista toimijoista ainoastaan UPM:llä on sukset ristissä työntekijöidensä kanssa, ei muilla. Muut ovat siis väärässä?  :facepalm:

Quote from: Golimar on 05.02.2022, 10:19:24
Olin ennen vapaaherraksi ryhtymistäni kaukolämpöhommissa ja palkka siellä oli huonompi kuin voimalaitoksilla, valvomossa tai lämpökeskuksilla tsuppailevien tyyppien palkat vaikka usein se vähäinen duuni oli todella rankkaa ja joskus hengenvaarallista. Omasta mielestäni 19€/tuntipalkka oli aivan liian pieni siitä hommasta. Sama se oli telakallakin, ne jotka tekivät raskaimmat duunit olivat alipalkattuja.

Minä ainakaan en hyväksy Neuvostoliiton systeemiä, jossa kaikilla on sama palkka kadunlakaisijasta lääkäriin. Työnantaja se maksaa jos maksaa.

Quote from: Dangr on 05.02.2022, 11:00:06
Jotenkin pateettista paperimiesten väitteet että ei voida palkkoja laskea kehitysmaiden tasolle, kun todellisuudesa heillä on kilpailijana Saksa ja oliko se nyt alankomaat.

Alankomaat ei kilpaile puunjalostusteollisuuden tuotteissa Suomen kanssa. Se on biopolttoainelaitos, minkä UPM (ja myös Neste) pystyttää Alankomaihin.

Quote from: Pkymppi on 05.02.2022, 14:43:03
Saksassa paperimiesten palkka on pienempi

Lähde?

Quote from: JoKaGO on 05.02.2022, 20:49:15

Quote from: Dangr on 05.02.2022, 11:00:06
Jotenkin pateettista paperimiesten väitteet että ei voida palkkoja laskea kehitysmaiden tasolle, kun todellisuudesa heillä on kilpailijana Saksa ja oliko se nyt alankomaat.

Alankomaat ei kilpaile puunjalostusteollisuuden tuotteissa Suomen kanssa. Se on biopolttoainelaitos, minkä UPM (ja myös Neste) pystyttää Alankomaihin.

Juu, piti käydä googlailemassa, Dörpenin tehdas onkin Saksassa, 10km Alankomaista. My mistake. Ideaa se ei tosin muuta: Suomalaisten paperimiesten kanssa ei ole kilpailemassa joku kehitysmaa vaan ihan kehittynyt eurooppalainen maa.

Quote from: JoKaGO on 05.02.2022, 20:49:15

Quote from: Pkymppi on 05.02.2022, 14:43:03
Saksassa paperimiesten palkka on pienempi

Lähde?

Tuossa näyttäsi siihen suuntaan olevan:
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

Quote from: Dangr on 05.02.2022, 21:06:54
Tuossa näyttäsi siihen suuntaan olevan:
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

Kiitos Dangr!

Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.

Quote from: Dangr on 05.02.2022, 21:06:54
...
Tuossa näyttäsi siihen suuntaan olevan:
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

Tiesittekö muuten että IS:n mukaan (vuonna 2015) postinkantajan palkka on huikea:

Quote from:
Ehkä yllättäen visan huonoiten tiedetyksi tienestiksi nousi postinkantajan palkka. Vain 15 %, eli vähän yli joka kuudes testin pelaajista, tiesi, että postinkantaja tienaa 2668 euroa kuukaudessa.

https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000988930.html

Ette varmaan tienneet, no en minäkään, kun tuon jutun luin vuonna 2015. Luulin tuolloin postinkantajan alkupalkan olevan jossain 1 800 euron tietämillä, nykyäänkin tuntipalkka on min 12 e. Mutta täytyy sen olla totta kun tilastot niin sanoo ja lehdessä lukee...
:flowerhat:
edit: kyseisen uutisankan tuotti IS ei IL
edit: linkki uutiseen lisätty

Quote from: JoKaGO on 05.02.2022, 21:16:29

Quote from: Dangr on 05.02.2022, 21:06:54
Tuossa näyttäsi siihen suuntaan olevan:
"IL selvitti UPM-pomon kohuväitteen taustat – ja se piti paikkansa: Suomessa paperityöläinen tienaa peräti 5 100 euroa kuussa, Saksassa vain 3 900"

https://www.iltalehti.fi/talous/a/a8f8c545-04ba-49a3-b2d8-530a4b1a8b1a

Kiitos Dangr!

Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.

Asiasta en tiedä mitään ja sen antamalla varmuudella spekuloin että tuotteet ovat erilaisia ja esimerkiksi keräyspaperin käyttö eri paperilajeissa saattaa olla erilainen ja sitä saa eri malliin keskieuroopasta kuin kotosuomesta. Muistaakseni Sappi tekee täällä laatupapereita, niissä varmaan palkkakustannukset eivät ole niin isossa osassa kuin sanomalehtibulkissa?

Ja saattaa olla että Nalle & co on myös rikkomassa ammattiyhdistyksen valtaa ja se saa maksaa jotain? Joidenkin mielestä pois kommunismista...

Quote from: Augustus on 05.02.2022, 21:25:27

Tiesittekö muuten että IS:n mukaan (vuonna 2015) postinkantajan palkka on huikea:

Quote from:
Ehkä yllättäen visan huonoiten tiedetyksi tienestiksi nousi postinkantajan palkka. Vain 15 %, eli vähän yli joka kuudes testin pelaajista, tiesi, että postinkantaja tienaa 2668 euroa kuukaudessa.

https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000988930.html

Ette varmaan tienneet, no en minäkään, kun tuon jutun luin vuonna 2015. Luulin tuolloin postinkantajan alkupalkan olevan jossain 1 800 euron tietämillä, nykyäänkin tuntipalkka on min 12 e. Mutta täytyy sen olla totta kun tilastot niin sanoo ja lehdessä lukee...
:flowerhat:
edit: kyseisen uutisankan tuotti IS ei IL
edit: linkki uutiseen lisätty

Tuolla mainittu sama summa. Tiedä sitten mitä lisiä ja muita lisätty. Nykyään tiedä mitä ja kenen tilastoa uskoa. Kuka muuten pitää tuota duunitoria?

"Palkka oli yksityisellä sektorilla 2 681 € (914 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2020.

Keskipalkka muuttui -11 € (-0,4 %) vuodesta 2019 vuoteen 2020.

Palkkatiedot tilastoidaan useimmiten tehtävän sisältöön perustuen.
...

Palkkaan voi vaikuttaa myös esimerkiksi sijainti, koulutusaste, toimiala ja työkokemus. Katso alta suurimmat palkat, pienimmät palkat, yleisimmät tehtävät sekä harvinaisimmat tehtävät."

https://duunitori.fi/palkat/postinjakaja

Sen verran kommentoin, ettei tuo kk-palkka ole edes palkkakustannusten merkittävin parametri.

Veroprogressio syö tuosta rapiat pari kiloeuroa, korkea hintaso nakertaa sen päälle ostovoiman alas.

Työnantaja maksaa tuon 5100 eur/kk n. 1.7-2.1- kertaisesti kuluineen. Kokonaisuus ratkaisee. Kokonaisuudella tarkoitan läskiä valtiota.

Quote from: Pkymppi on 05.02.2022, 14:43:03
Saksassa paperimiesten palkka on pienempi mutta palkan ostovoima on suurempi.

Suomessa paperimies tienaa 5100 euroa kuukaudessa, Saksassa 3900 euroa mutta sen ostovoima on suurempi kuin suomalaisen virkaveljen. Aika karua kieltä Suomen kilpailukyvystä. Siinä kun vielä ollaan esimerkkeinä ilmaston lämpenemisen torjunnassa ja avataan kukkaromme maailman hädänalaisille niin meillä on edessä loistava tulevaisuus.

Quote from: Dangr on 05.02.2022, 21:32:26
Asiasta en tiedä mitään ja sen antamalla varmuudella spekuloin että tuotteet ovat erilaisia ja esimerkiksi keräyspaperin käyttö eri paperilajeissa saattaa olla erilainen ja sitä saa eri malliin keskieuroopasta kuin kotosuomesta. Muistaakseni Sappi tekee täällä laatupapereita, niissä varmaan palkkakustannukset eivät ole niin isossa osassa kuin sanomalehtibulkissa?

Ja saattaa olla että Nalle & co on myös rikkomassa ammattiyhdistyksen valtaa ja se saa maksaa jotain? Joidenkin mielestä pois kommunismista...

No ei ne tuotteet juurikaan vaikuta koneenhoitajien palkkoihin. Paperia tehdään paperikoneella massasta, joka on tuotettu pulpperoimalla jätepaperia tai sitten keittämällä sellua tai jauhamalla, hiomalla, ... Yleensä kombo näistä, mutta paperikone on paperikone on paperikone. Perkeleen iso laitos, jonka on huudettava täydellä teholla 24/7, jolloin niin patruuna kuin koneenhoitajakin sekä koko muu orkesteri saavat lisähyvää. Jos Saksassa eivät pääse yhtä hyvään käyntiasteeseen kuin Suomessa, niin bonuksissa tuo näkyy. Selittänee eron bruttopalkassa.

Ja kyllähän Nalle ja Pesonen ovat päättäneet jättää kädenjälkensä suomalaiseen sopimusyhteiskuntaan, ennen poistumistaan eläkkeelle. Tuokin pitää muistaa.

Sinä olet sen verran fiksu mies, että ymmärrät, että jos kymmenestä toimijasta vain yksi hiihtää omaa latuaan umpihankeen, niin kyseessä ei voi olla fiksu ratkaisu, vaan fanaattisen aatteellinen, sanoisinko uskontoon hurahtaneiden veljesten itselleen rakentama hirsipuu.

Quote from: Dangr on 05.02.2022, 21:32:26

Quote from: Augustus on 05.02.2022, 21:25:27

Tiesittekö muuten että IS:n mukaan (vuonna 2015) postinkantajan palkka on huikea:

Quote from:
Ehkä yllättäen visan huonoiten tiedetyksi tienestiksi nousi postinkantajan palkka. Vain 15 %, eli vähän yli joka kuudes testin pelaajista, tiesi, että postinkantaja tienaa 2668 euroa kuukaudessa.

https://www.is.fi/tyoelama/art-2000000988930.html

Ette varmaan tienneet, no en minäkään, kun tuon jutun luin vuonna 2015. Luulin tuolloin postinkantajan alkupalkan olevan jossain 1 800 euron tietämillä, nykyäänkin tuntipalkka on min 12 e. Mutta täytyy sen olla totta kun tilastot niin sanoo ja lehdessä lukee...
:flowerhat:
edit: kyseisen uutisankan tuotti IS ei IL
edit: linkki uutiseen lisätty

Tuolla mainittu sama summa. Tiedä sitten mitä lisiä ja muita lisätty. Nykyään tiedä mitä ja kenen tilastoa uskoa. Kuka muuten pitää tuota duunitoria?

"Palkka oli yksityisellä sektorilla 2 681 € (914 yksittäistä palkkaa). Keskipalkka perustuu koko maan palkkatietoihin vuodelta 2020.

Keskipalkka muuttui -11 € (-0,4 %) vuodesta 2019 vuoteen 2020.

Palkkatiedot tilastoidaan useimmiten tehtävän sisältöön perustuen.
...

Palkkaan voi vaikuttaa myös esimerkiksi sijainti, koulutusaste, toimiala ja työkokemus. Katso alta suurimmat palkat, pienimmät palkat, yleisimmät tehtävät sekä harvinaisimmat tehtävät."

https://duunitori.fi/palkat/postinjakaja

Kappas vaan vieläkin saavat samaa palkkaa vaikka 6 vuotta on kulunut!

Tuota postinjakajien hulppeaa palkkatasoa ihmeteltiin uutisen ilmestyessä 2015 monessakin suunnassa, postiammattiliittokin totesi sen humpuukiksi, jos nyt jostain Itellan/Postin postinjakajista tms. olisi ollut kysymys.

Kuitenkin tuossa on kyse yksityisen sektorin postinjakajista (ei kai Posti ole yksityinen?) ja muistan epämääräisesti tuolloin selvinneen, että noihin yksityisiin "postinjakajiin" ja "lajittelijoihin" luettiin myös myös yötyötä tekeviä autokuskeja tai jotain vastaavaa. En nyt enää valitettavasti muista kunnolla tuota, mutta paradoksin selitys oli kai jotain sellaista että tuohon ammattiryhmään luettiin mukaan joukoittain ihan muuta työtä tekeviä ihmisiä kuin postinjakajia  etc. jostain tilasto/työsopimusteknisestä syystä..

Tämä nyt meni vähän OT.

Minultakin hieman OT,

Palkkatilastot ja muut kuten KHI on vähän oman osaamisalueen ulkopuolella, sen verran varmaan uskaltaa sanoa että aina löytyy jostain sellainen versio mikä tukee omaa näkemystä.

Quote from: Sivulause on 05.02.2022, 22:47:21
Minultakin hieman OT,

Palkkatilastot ja muut kuten KHI on vähän oman osaamisalueen ulkopuolella, sen verran varmaan uskaltaa sanoa että aina löytyy jostain sellainen versio mikä tukee omaa näkemystä.

Juurikin näin. Esim. keskipalkkoja tarkastelemalla voidaan myös todeta palkkojen julkisella sektorilla olevan "parempia" kuin yksityisellä. Tämä tietenkään ei pidä paikkansa vaan ennemminkin kyse on siitä, että julkisella puolella on vähemmän pienipalkkaisten duunarien töitä yksityiseen verrattuna.

Quote from: JoKaGO on 05.02.2022, 21:16:29
Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.

Ihan saatavilla olevaa julkista tietoa on se että Metsä ja Stora poikkeavat tuotepaletin historian ja omistuspohjan osalta melko tavalla UPM:sta. Yksittäisiä tehtaita/koneita Suomessa pyörittävistä mainitsemistasi ulkomaalaisista puulaakeista sen verran että tuotanto on yhtä tai kahta hyvin erikoistunutta paperilaatua ja pysyy Suomessa tasan tarkkaan niin kauan kuin numerot ovat riittävästi plussalla.

Quote from: Paawo on 06.02.2022, 08:13:28

Quote from: JoKaGO on 05.02.2022, 21:16:29
Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.

Ihan saatavilla olevaa julkista tietoa on se että Metsä ja Stora poikkeavat tuotepaletin historian ja omistuspohjan osalta melko tavalla UPM:sta. Yksittäisiä tehtaita/koneita Suomessa pyörittävistä mainitsemistasi ulkomaalaisista puulaakeista sen verran että tuotanto on yhtä tai kahta hyvin erikoistunutta paperilaatua ja pysyy Suomessa tasan tarkkaan niin kauan kuin numerot ovat riittävästi plussalla.

Palkat edustavat bulkkipaperia tuottavassa tehtaassa kustannuksista noin 10% ja kun mennään erikoisiin paperilaatuihin, niin palkkakustannusten osuus putoaa. Siis paperi kuin paperi, koneenhoitaja vuorotöissä tienaa sen vaikkapa 5100 €/kk. Eri tehtaissa on toki erilaiset tuotantobonukset.
Mutta yhtä kaikki, siihen paperikoneen tuottamaan konerullaan on sitoutuneena monia kustannuksia, ja paperimiehen palkka on siis se 10 pinnaa niistä.

Mutta turhaan me täällä väännetään asiasta. UPM:lle ei käy sama mikä kävi muille Suomessa toimiville yrityksille ja siihen on jokin syy, se ei muutu meidän länkytyksistä. UPM ajaa paperiteollisuutensa pois Suomesta riippumatta siitä, millaiseen palkkaan tehtaiden työntekijät suostuvat, siitähän tämä rumba kertoo.

Quote from: JoKaGO on 06.02.2022, 17:33:44

Quote from: Paawo on 06.02.2022, 08:13:28

Quote from: JoKaGO on 05.02.2022, 21:16:29
Tämä vain todistaa, kuinka paljon tyhmempiä ovat paitsi Metsän ja StoraEnson johtajat, myös sellaisten ei-suomalaisten paperiteollisuusyritysten kuin SAPPI, Mondi, Delfort, Mayr-Melnhof, ... kuin UPM:n johto.

Ihan saatavilla olevaa julkista tietoa on se että Metsä ja Stora poikkeavat tuotepaletin historian ja omistuspohjan osalta melko tavalla UPM:sta. Yksittäisiä tehtaita/koneita Suomessa pyörittävistä mainitsemistasi ulkomaalaisista puulaakeista sen verran että tuotanto on yhtä tai kahta hyvin erikoistunutta paperilaatua ja pysyy Suomessa tasan tarkkaan niin kauan kuin numerot ovat riittävästi plussalla.

Palkat edustavat bulkkipaperia tuottavassa tehtaassa kustannuksista noin 10% ja kun mennään erikoisiin paperilaatuihin, niin palkkakustannusten osuus putoaa. Siis paperi kuin paperi, koneenhoitaja vuorotöissä tienaa sen vaikkapa 5100 €/kk. Eri tehtaissa on toki erilaiset tuotantobonukset.
Mutta yhtä kaikki, siihen paperikoneen tuottamaan konerullaan on sitoutuneena monia kustannuksia, ja paperimiehen palkka on siis se 10 pinnaa niistä.

Mutta turhaan me täällä väännetään asiasta. UPM:lle ei käy sama mikä kävi muille Suomessa toimiville yrityksille ja siihen on jokin syy, se ei muutu meidän länkytyksistä. UPM ajaa paperiteollisuutensa pois Suomesta riippumatta siitä, millaiseen palkkaan tehtaiden työntekijät suostuvat, siitähän tämä rumba kertoo.

Uskon, että aina ei ole kyse kustannuksista vaan tuotannon toimintavarmuudesta. Jos ollaan milloin minkäkin asian tiimoilta lakossa, niin voitollinenkin tehdas lakkautetaan ja tuotanto siirretään muuanne, jossa kannattavuus ehkäpä paranee. Ja sitten vielä yksi juttu... luulen, että firman johtoa korpeaa tällaiset turhanpäiväiset ongelmat ja vitutus Paperiliittoa kohtaan on kohtuullisen korkealla tasolla. Niinpä firman johto haluaa näyttää valtaansa ja no... siis kostaa.

tämä kaikki toki mutua ja omaa fiilistä asiasta.

^Kyllä. Kysymys on juuri tuotantovarmuudesta. Käyvä paperitehdas on valtava kokonaisuus erilaisia prosesseja jotka on hallitusti ajettava alas ennen hanskojen pudottamista ja käynnistettävä uudelleen kun tuuli on taas saatu kääntymään.

Nuo alas-ja ylösajot kestävät aina useita päiviä, joissain tapauksissa jopa viikkoja ja käytännössä niiden aikana ei myytävää tuotetta varastoihin kerry vaikka kaikki kulut juoksevat. Työlukuna puhuttaneen seitsennumeroisesta kustannuksesta per kone ja kun siihen päälle lasketaan hankinta- ja jakelukanavien inertiat puhutaan jo ison lottovoiton nielevästä summasta per paperikone per käynnistys/sammutus. Mikäli samalla tehtaalla on useita tuotantolinjoja saavutetaan varmasti jotain synergiasäästöjä mutta siltikin ovat summat hurjanlaisia.

Kostonhalusta ei ole kysymys vaan ihan puhtaasti liiketaloudellisten toimintaedellytysten turvaamisesta. Mikäli toimitusvarmuutta Suomessa ei saada parannettua UPM:n asiakkaiden vaatimalle tasolle hankkii asiakas paperinsa muualta. Simple as that. :facepalm:

Quote
X

Jo yli kuusi viikkoa kestänyt UPM:n ja Paperiliiton työtaistelu askarruttaa myös työmarkkinatutkijoita.

Metsäalan voimakaksikko ottaa toisistaan mittaa ennen näkemättömällä uhmakkuudella.

Paperiliitto ilmoitti lakon alkaessa, että se neuvottelee vain yhdestä ja ainoasta koko yhtiötä koskevasta sopimuksesta.

UPM puolestaan haluaa panna koko yhtiötä koskeneen ja ikimuistoisen Paperiliiton työehtosopimuksen, liki 200-sivuisen "vihreän kirjan", roskakoriin. Yhtiö suostuu neuvottelemaan Paperiliiton kanssa vain viidestä erillisestä liiketoimintakohtaisesta sopimuksesta.

Viikko sitten Paperiliitto ilmoitti olevansa valmis myös liiketoimintakohtaisiin neuvotteluihin. Tyhjältä pöydältä Paperiliitto ei kuitenkaan suostu ratkaisun etsimistä aloittamaan. Se haluaa liiketoimintakohtaistenkin neuvottelujen pohjapaperiksi vanhan koko yhtiötä koskeneen työehtosopimuksen.

Miten tähän on tultu? Kuinka dramaattisessa murroksessa Suomen työmarkkinakenttä nyt elää? Mitä on edessä?

Yle haastatteli kolmea akateemisen maailman työmarkkinatutkijaa. Tässä kolme näkökulmaa, kolme narratiivia.

Tapio Bergholm: "UPM pelaa nyt pohjoisamerikkalaista kovien poikien peliä"

X

Elina Kuorelahti: "UPM-ratkaisu voi olla alkuräjähdys koko neuvottelujärjestelmän pirstaloitumiselle – tai sitten ei"

X

Seppo Koskinen: "Edessämme on evoluutio – ei revoluutio"

X

https://yle.fi/uutiset/3-12315418 (https://yle.fi/uutiset/3-12315418)

Venäjä taitaa tehdä karhunpalveluksen suomalaisille paperitehtaiden työnsankareille. Jos puun tuonti loppuu tai muuttuu erittäin epäennustettavksi, niin taitaa olla yksi naula lisää koko paperiteollisuuden arkkuun.

Vieläkö punaliput liehuu vappukulkueessa  ;D

Täyttä Pahkasikaa, Teollisuusliitto tekee jäsenilleen umpisurkeita sopimuksia ja nyt tukee Paperiliittoa joka on vuosikymmenet tehnyt parhaat sopimukset duunarialoilla.

Quote
X

Metsäyhtiö UPM:n ja Paperiliiton välinen työtaistelu uhkaa kärjistyä entisestään.

Teollisuuden työntekijöitä edustava Teollisuusliitto ilmoitti torstaina, että se ottaa vastattavakseen yhteensä 2,2 miljoonaa euroa Paperiliiton jäsenilleen maksamia lakkokorvauksia.

Näin Paperiliitolla on ainakin varaa jatkaa lakkoa hieman. Julkisuudessa on ollut paljon esillä se, miten metsäyhtiö UPM ja Paperiliitto selviävät taloudellisesti pitkittyneestä lakosta.

Analyytikot ovat arvioineet, että lakko maksaa yhtiölle 2–3 miljoonaa euroa päivässä. Paperiliitolla kuluu puolestaan 200 000 euroa päivässä, ja se on pyytänyt jäseniltään 50 euron vapaaehtoista lakkotukea.

Lakko on kestänyt nyt ennätykselliset 84 päivää.

– UPM:n johdon on luovuttava työehtojen heikennyksistä ja työnantajan määräysvallan kasvattamisesta. Paperiliiton vaatimuksen ovat täysin linjassa sen kanssa, mitä toimialan muut yritykset ovat jo kuukausia sitten sopineet, Teollisuusliitto kirjoittaa tiedotteessaan.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12374085 (https://yle.fi/uutiset/3-12374085)

Tässä lakon aikana kun tulivat sopivasti nuo venäjäpakotteetkin voimaan, niin ilmeni, että isot lehtitalot ovat käyttäneet venäläistä sanomalehtipaperia.

Kun täällä on ajettu tehtaita alas, kun "kysyntää ei ole lehtien muuttuessa digitaaliseksi", totuus onkin se, että suomalaiset paperitehtaat ovat hinnoitelleet itsensä ulos.

Ja taas lakkoillaan, joten kohta loppuu paperiteollisuus suomesta. No, se puu menee kuitenkin nyt hakkeeksi, jolla korvataan venäjältä tuotu puutavara, jolla on korvattu turvetta, koska hyvesignalointi ja huonosti lobattu EU (turve ei uusiudu...)

Hallitusta johtaa demari ja ammattiliitot ovat vanhoja demareita.

Mitenkäs se Halla-aho onkaan sanonut alhaisista olennoista ja suomalaisista sosialidemokraateista....

-i-

Quote from: ikuturso on 24.03.2022, 14:19:10
Tässä lakon aikana kun tulivat sopivasti nuo venäjäpakotteetkin voimaan, niin ilmeni, että isot lehtitalot ovat käyttäneet venäläistä sanomalehtipaperia.

Kun täällä on ajettu tehtaita alas, kun "kysyntää ei ole lehtien muuttuessa digitaaliseksi", totuus onkin se, että suomalaiset paperitehtaat ovat hinnoitelleet itsensä ulos.

Vielä 90-luvulla "Suomen suurin työväenlehti", Aamulehti, painettiin Kaipolassa tehdylle paperille. En tiedä, milloin tuo napanuora katkesi. Silloin taisi sanomalehtipaperin valmistus loppua Suomesta.
Tuossa Joensuusta itään, 4-5 tunnin ajomatkan (+rajamuodollisuudet) päässä, on Euroopan suurin sanomalehtipaperin tuottaja. Tekevät hyvälaatuista sanomalehtipaperia, johon (laatuun) olen ollut osallisena  8)  Sekin kylä on nyt varmaankin pahasti kusessa, kun Eurooppaan ei enää mene tehtaansa tuotantoa. Kylä elää tuosta tehtaasta, muuta teollisuutta ei taida olla kuin suurriistan metsästys, kalastus ja savustamo.

JHL on menossa lakkoon muutaman viikon päästä. Jännä nähdä miten koko Suomi lamautuu tämän kaiken menossa olevan korona/ukraina-homman ollessa käynnissä.

Nämä lakot ei todellakaan taida sataa työntekijöiden laariin  :silakka:

Quote from: Golimar on 24.03.2022, 13:31:23
Täyttä Pahkasikaa, Teollisuusliitto tekee jäsenilleen umpisurkeita sopimuksia ja nyt tukee Paperiliittoa joka on vuosikymmenet tehnyt parhaat sopimukset duunarialoilla.

Quote
X

Metsäyhtiö UPM:n ja Paperiliiton välinen työtaistelu uhkaa kärjistyä entisestään.

Teollisuuden työntekijöitä edustava Teollisuusliitto ilmoitti torstaina, että se ottaa vastattavakseen yhteensä 2,2 miljoonaa euroa Paperiliiton jäsenilleen maksamia lakkokorvauksia.

Näin Paperiliitolla on ainakin varaa jatkaa lakkoa hieman. Julkisuudessa on ollut paljon esillä se, miten metsäyhtiö UPM ja Paperiliitto selviävät taloudellisesti pitkittyneestä lakosta.

Analyytikot ovat arvioineet, että lakko maksaa yhtiölle 2–3 miljoonaa euroa päivässä. Paperiliitolla kuluu puolestaan 200 000 euroa päivässä, ja se on pyytänyt jäseniltään 50 euron vapaaehtoista lakkotukea.

Lakko on kestänyt nyt ennätykselliset 84 päivää.

– UPM:n johdon on luovuttava työehtojen heikennyksistä ja työnantajan määräysvallan kasvattamisesta. Paperiliiton vaatimuksen ovat täysin linjassa sen kanssa, mitä toimialan muut yritykset ovat jo kuukausia sitten sopineet, Teollisuusliitto kirjoittaa tiedotteessaan.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12374085 (https://yle.fi/uutiset/3-12374085)

Taidan huomenna antaa luottamushenkilölle kitkerää palautetta.
V*tuttanut koko 2% korotus. Jo syksyllä oli ilmassa elkeitä että inflaatio lähtee laukalle, puhumattakaan venäjän touhuista mistä tulee lisää boostia hintaralliin.

En kuuluisi päivääkään liittoon, jos työpaikalla ei olisi yhteisön painetta siihen. 

Quote from: Titus on 24.03.2022, 18:31:32
JHL on menossa lakkoon muutaman viikon päästä. Jännä nähdä miten koko Suomi lamautuu tämän kaiken menossa olevan korona/ukraina-homman ollessa käynnissä.

Nämä lakot ei todellakaan taida sataa työntekijöiden laariin  :silakka:

Kyllähän tuo JHL:n lakko on pahinta mahdollista veneen keikuttamista tässä hetkessä. Mitään tukilakkoa ei ole JHL koskaan valmis tekemään rahoittajiensa, vaikkapa paperikoneen hoitajien palkkojen tai muiden teollisuusliittojen työntekijöiden vaatimusten tueksi.
No, teollisuus liputtaa entistä kiihtyvämmin ulos, kiitos JHL:n työntekijöiden poskettomien palkkavaatimusten ja siitä johtuvien veronkorotusten.

Se hyvä puoli JHL:n touhussa on, että mitä kovemmin ne huutavat lisää, sitä nopeammin Suomen konkka toteutuu. Ei koske meitä piakkoin eläköityviä Välimeren maihin muuttavia  ;D

Quote
X

Stora Enso kertoo käynnistäneensä prosessin neljän paperitehtaansa mahdollisesta myynnistä.

X

Myyntisuunnitelmat koskevat Stora Enson Anjalan paperitehdasta Suomessa, Hylten ja Nymöllan laitoksia Ruotsissa sekä Maxaun tehdasta Saksassa. Tehtaat ovat paperin ja sellun tuotantolaitoksia. Stora Enson Langerbruggen tehdas Belgiassa säilyy edelleen konsernin omistuksessa.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12380434 (https://yle.fi/uutiset/3-12380434)

Björn Wahlroos jatkaa UPMn hallituksen puheenjohtajana vielä yhden kauden. Työntekijälle lisää keppiä ja lakolle ei näy loppua...

Koneet lähtee ja hallit jää. Niitä voi sitten ex-paperiäijät käydä lakaisemassa te-toimiston kurssituksen ja lakaisukortin suorittamisen jälkeen.

Tämä on seurausta poliittisista valinnoista, ei jonkun wahlroosin ahneudesta.

Quote from: Titus on 30.03.2022, 07:46:30
Koneet lähtee ja hallit jää. Niitä voi sitten ex-paperiäijät käydä lakaisemassa te-toimiston kurssituksen ja lakaisukortin suorittamisen jälkeen.

Tämä on seurausta poliittisista valinnoista, ei jonkun wahlroosin ahneudesta.

Kun Nalle tulee naamallaan telkkariin ja toteaa, että lakkoilu on aiheuttanut yhtiölle neljännesmiljardin tappiot, niin totta mooses hallituksen puheenjohtaja miettii, miten pääsisi tuollaisesta tuotantoriskistä eroon. Jos lain mukaan lakkolaista ei saa työtaistelun vuoksi irtisanoa, niin lopetetaan sitten tehdas.

Hetken päästä Suomessa ei ole enää yhtään työnantajaa, jota sitoisi paperiliiton kanssa tehdyt sopimukset. Kun ei ole niitä paperitehtaita. Tapa se on tuokin päästä irti sopimuksista.

-i-

Quote from: J.M on 30.03.2022, 05:55:01
Björn Wahlroos jatkaa UPMn hallituksen puheenjohtajana vielä yhden kauden. Työntekijälle lisää keppiä ja lakolle ei näy loppua...

Se on työntekijän kannalta aivan se ja sama kuka hallituksen kokouksissa istuu pöydän päässä. Toki jos täysi tampio nuijaa pitelee niin muutaman vuoden päästä täytyy työntekijän käynnistää uuden työpaikan haku.
Hallituksen pj ei yhtään operatiivista päätöstä yksin tai yhtiön hallituksen puolesta tee, ei edes valtion firmoissa.

Tokihan minä sen tiedän, ettei kukaan yksittäinen ihminen paljosta päätä, edes hallituksen pj. Vaan jotain erikoista tuntuu UPMn yrityskulttuurissa olevan, koska on niin paljon riitoja ihan lehtiotsikoissa asti.

Kirjoittelin aiemmin tähän samaiseen ketjuun, että jos Suomessa on jokin duunariryhmä, joka voisi tinkiä saavutetuista eduistaan ilman elämänlaadun merkittävää laskua, ne olisivat juurikin paperityöntekijät. Voi olla, etteivät he hahmota (tai haluavat kieltää vallitsevan todellisuuden), että tietyn paperin kysyntä laskee koko ajan ja työpaikat ovat korkeiden työvoimakustannusten Suomessa muutenkin jättiyhtiön liipaisimella, joten voisi olla tässä tilanteessa järkevää luopua jostain saavutetusta edusta, jotta työ säilyisi. Tämäkin sitten varmasti kolkuttelee työntekijäosapuolen mielissä, että jos nyt antaa periksi, niin missä joutuu antamaan seuraavaksi periksi, tai säilyykö ylipäänsä työpaikka kuitenkaan, vaikka antaisi eduistaan periksi.

Parivaljakkoa Björn ja Pesosen Jussi kuitenkin takuulla kiinnostaa eniten mahdollisimman suuri viivan alle jäävä summa, eikä se, että työntekijä tulee palkallaan toimeen suurten elinkustannusten maassa, jossa kustannukset muuten ovat alkuvuonna raketoineet monilta osin.

Quote from: J.M on 30.03.2022, 17:14:03... paperityöntekijät. Voi olla, etteivät he hahmota (tai haluavat kieltää vallitsevan todellisuuden), että tietyn paperin kysyntä laskee koko ajan ja työpaikat ovat korkeiden työvoimakustannusten Suomessa muutenkin jättiyhtiön liipaisimella, joten voisi olla tässä tilanteessa järkevää luopua jostain saavutetusta edusta, jotta työ säilyisi.

Kuten jossain sanoin. Ukrainan kriisin aikaansaamat venäjäpakotteet toivat esiin karun totuuden. Paperikoneita on ajettu alas mm. "sanomalehtien digitalisoinnin" ja "laskevan paperin kysynnän" vuoksi.

Kun venäjäpakotteet iskivät päälle, lehtitalot varottivat, että lehdet voivat olla ohuempia, koska paperista tulikin yllättäen pulaa.

Kyse ei ole ollut kysynnän vähenemisestä vaan markkinan siirtymisestä edullisemman paperin tuottajien taskuun.

-i-

Quote from: J.M on 30.03.2022, 17:14:03
Vaan jotain erikoista tuntuu UPMn yrityskulttuurissa olevan, koska on niin paljon riitoja ihan lehtiotsikoissa asti.

Jotain erikoista tuntuu paperiliitossa olevan koska on niin paljon riitoja ihan lehtiotsikoissa asti.

;D

Eiköhän se UPM saa osaajia afrikansarviaisista ja muista kameli-insinööreistä, siitä tulee mielenkiintoista.

Quote

UPM:n biojalostamolla muutettiin työvuoroja – muutaman päivän kuluttua koko laitos ajettiin alas työntekijäpulan vuoksi: "Ihmisillä on elämä"
Tuotantojohtajan mukaan tuotannon keskeytyksiä tulee biojalostamolla aika ajoin. Työntekijäpuoli pitää jalostamon tilannetta katastrofaalisena henkilöstövajeen ja vuorojärjestelmän muutoksen takia.

Tuotanto UPM:n biojalostamolla Lappeenrannan Kaukaalla on keskeytetty tilapäisesti.

Tuotantojohtaja Jaakko Nousiaisen mukaan syynä ovat työntekijöiden yllättävät sairauspoissaolot. Jalostamolla on noin 40 työntekijää.

Biojalostamo ajettiin alas viime viikon loppupuolella. Ylösajon ajankohtaa ei yhtiöstä osata sanoa.

X

UPM Lappeenrannan biojalostamo tuottaa mäntyöljystä uusiutuvaa dieseliä ja naftaa liikenteen polttoaineiksi ja biopohjaisen muovin raaka-aineeksi.

X

Biojalostamon pääluottamusmiestä Lauri Melasta kuunnellessa jalostamon tilanne vaikuttaa vakavammalta. Taustalla on hänen mukaansa vuorojärjestelmän muutos.

Kaukaan biojalostamolla siirryttiin maanantaina 23. toukokuuta kahdeksantuntiseen vuorojärjestelmään, koska 12-tuntisesta vuorojärjestelmästä ei saatu tehtyä paikallista sopimusta.

Kahdeksantuntinen vuorojärjestelmä tarkoittaa käytännössä sitä, että työntekijät tekevät peräkkäin kaksi aamuvuoroa, kaksi iltavuoroa sekä kaksi yövuoroa. Sen jälkeen on neljän päivän vapaa.

Uudessa vuorojärjestelmässä ehdittiin toimia muutama päivä, kunnes jalostamo ajettiin alas.

Aikaisemmin biojalostamolla oli 12 tunnin vuorot olivat. Silloin työntekijät tekivät peräkkäin kaksi aamuvuoroa ja kaksi yövuoroa, minkä jälkeen oli kuuden päivän vapaa.

Työntekijät haluavat 12-tuntiset vuorot takaisin. Siitä neuvotellaan työnantajan kanssa paikallisesti.

X

Pääluottamusmies Melanen sen sijaan ei säästele sanojaan.

Hänen mukaansa biojalostamolla on työntekijävaje. Jalostamolta lähti jo alkuvuoden lakon aikana pois neljä operaattorin tehtäviä tehnyttä työntekijää.

– Ja tänään tiistaina irtisanoutui taas yksi. Meillä ei yksinkertaisesti ole resurssia tehdä dieseliä, Melanen kertoo.

X

Lisäksi kahdeksantuntisiin vuoroihin siirtyminen aiheutti sen, että varsinkaan pidemmän matkan päästä tulevat työntekijät eivät ajankäytöllisistä syistä halua enää tehdä ylitöitä.

X

Työntekijät eivät suostu työantajan vaatimuksiin vuosityöajan lisäämisestä. Se olisi ehtona 12-tuntisiin vuoroihin palaamiseksi.

X

Vuosityöaikaa lisättiin jo työehtosopimuksessa.

Melanen kuvailee biojalostamon tilannetta katastrofaaliseksi. Työntekijät ovat tyytymättömiä johtamiskulttuuriin.

X

– Jos ei viikon-kahden sisällä tapahdu liikahdusta työnantajan puolella eli eivät tee meidän kanssa sopimusta 12-tuntisesta vuorojärjestelmästä niin lähtijöitä tulee lisää. Portin takana ei yksinkertaisesti ole osaajia.

https://yle.fi/uutiset/3-12468108 (https://yle.fi/uutiset/3-12468108)

QuoteTyöntekijät eivät suostu työnantajan vaatimuksiin vuosityöajan lisäämisestä. Se olisi ehtona 12-tuntisiin vuoroihin palaamiseksi.

En nyt ole koskaan moisissa vuorotöissä ollut, mutta aikalailla vaikuttaa entisen systeemin antaneen melkoisesti vapaa-aikaa työntekijöille jakson päätyttyä kun odotti 6 päivän loma.

Veikkaan, että ilman liittoja halukkaita tulijoita olisi kumpaankin systeemiin tekijöiksi. Palkka ja muut edut lienevät kohdillaan?

Viimeisessä työpaikassani muuttivat vuorotyöt 8 tunnin järjestelmästä 12 tunnin järjestelmään ja ne joita se koski olivat tyytyväisiä. Arvioin vuosiansion olevan joku 60-70 k€, eli ihan OK palkka duunarihommista, voi olla että joku tietää tarkemmin.

Quote from: Pentecost on 01.06.2022, 12:36:51

QuoteTyöntekijät eivät suostu työnantajan vaatimuksiin vuosityöajan lisäämisestä. Se olisi ehtona 12-tuntisiin vuoroihin palaamiseksi.

En nyt ole koskaan moisissa vuorotöissä ollut, mutta aikalailla vaikuttaa entisen systeemin antaneen melkoisesti vapaa-aikaa työntekijöille jakson päätyttyä kun odotti 6 päivän loma.

Veikkaan, että ilman liittoja halukkaita tulijoita olisi kumpaankin systeemiin tekijöiksi. Palkka ja muut edut lienevät kohdillaan?

Molemmissa vuorosysteemeissä (8 ta 12 tunnin päivä) tehdään töitä 48 tuntia työjakson aikana joko kuudessa  tai neljässä päivässä. Sen jälkeen on vapaata tasan 3 tai 5 vrk, ei neljä tai kuusi, niinkuin jutussa kerrottiin. Verrattuna päivätyöläiseen, päivätyöläinen tekee 40 tuntia töitä ja on vapaalla viikonloppuna 63 tuntia, =2,62 vrk. Ja tuossa 12 tunnin systeemissä ne lisävapaat tekee ne toiset työntekijät, pitempinä työpäivinä, eli ei ole työnantajalle minkäänlainen lisärasite.

Quote from: Titus on 30.03.2022, 18:00:55

Quote from: J.M on 30.03.2022, 17:14:03
Vaan jotain erikoista tuntuu UPMn yrityskulttuurissa olevan, koska on niin paljon riitoja ihan lehtiotsikoissa asti.

Jotain erikoista tuntuu paperiliitossa olevan koska on niin paljon riitoja ihan lehtiotsikoissa asti.

;D

Taitaa koko paperiala olla yksi iso absurdi erikoisuus yrityskulttuureineen ja liittoineen.

Toki shamppanjasosialisti Marinia, vielä kun hänellä on noin vuosi valtakautta jäljellä, ei SDP:n shamppanjaosaston edustajana kiinnosta duunarien hyvinvointi.*

*Joskus kyllä ihmettelen, miksi Marin liittyi edes SDP:hen jos duunareitten asiat eivät kiinnosta.

Quote from: Pentecost on 01.06.2022, 12:36:51

QuoteTyöntekijät eivät suostu työnantajan vaatimuksiin vuosityöajan lisäämisestä. Se olisi ehtona 12-tuntisiin vuoroihin palaamiseksi.

En nyt ole koskaan moisissa vuorotöissä ollut, mutta aikalailla vaikuttaa entisen systeemin antaneen melkoisesti vapaa-aikaa työntekijöille jakson päätyttyä kun odotti 6 päivän loma.

Veikkaan, että ilman liittoja halukkaita tulijoita olisi kumpaankin systeemiin tekijöiksi. Palkka ja muut edut lienevät kohdillaan?

Luultavasti kumpaankin systeemiin olisi tulijoita, mutta noissa 8h vuoroissa mitä luultavimmin työntekijöitä lähtisi firmasta tiuhempaan tahtiin ja aina kun uutta työntekijää ajetaan sisään niin se kuormittaa vanhaa henkilöstöä -> työn kuormittavuus lisääntyy ja samalla sairaslomapäivät.

Nuorena on helpompaa tehdä vuorotyötä, kun palautuminen on nopeampaa. Vanhemmiten palautuminen hidastuu ja tuo 8h malli on kynttilän polttamista molemmista päistä.
Yövuorojen jälkeen pitäisi nukkua riittävästi ja saada sisäinen kello muutettua aamuvuoroja varten. Käytännössä tuo tarkoittaa ettei ns. omaa elämää ei ole ja samalla oma eliniänodote alenee.
Palkka ja edut voivat olla kohdallaan, mutta mitä niillä tekee jos et pysty nauttimaan elämästä joka koskettaa muitakin kuin itseä.

Ettei mene täysin ohi aiheen niin uskon "paperiteollisuudessa" olevan tulevaisuutta Suomessa. Tuotteet muuttuvat, mutta kyllä puusta aina jotakin valmistetaan. Vaikka sitten pettua ja kahvinkorviketta.