Hommaforum Testi

HOMMAN POLIITTINEN SIIPI => Puolueet ja kansalaisvaikuttaminen => Muut puolueet ja poliittiset vaikuttajat => Topic started by: Rompetti on 25.12.2019, 12:56:36

Title: Keskusta ja loikkarit
Post by: Rompetti on 25.12.2019, 12:56:36
Perussuomalaisista oli aikoinaan ketju jossa spekuloitiin mahdollisilla loikkauksilla: https://hommaforum.org/index.php?topic=121273.0

Twitter-maailmassa on viimepäivinä kiertänyt huhuja joiden mukaan, mikäli keskustan sukellus jatkuu, olisi sieltä useampikin kansanedustaja loikkaamassa persuihin, kokkareihin ja kristillisiin. Aloitan siksi aiheesta keskustelun.

Mä uskon että Kärnä, Kaikkonen ja Kurvinen uppoavat laivansa mukana (vrt: Simon, Sampo ja Jussi Niinistö)

Sipilä ja Vanhanen vetäytynee politiikasta kuten Soini ja Vistback teki. Muilla lienee jotain mahkuja loikata? Kenen uskot loikkaavan ja mihin?
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Puskistahuutelija on 25.12.2019, 13:15:53
Hankala kysymys. Suurin osa keskustan eduskuntaryhmästä on tällä hetkellä niin heikko profiililtaan, että sieltä ei paista ketään erityisesti silmään. Ja ne, jotka ovat isoimpia nimiä, tuskin loikkaavat mihinkään.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Rompetti on 25.12.2019, 13:27:53
Seuraavien vaalien ollessa kunnallisvaalit, tapahtunee loikkauksia enemmänkin paikallistasolla, kunnanvaltuutettujen pelatessa omaa jatkoaan. Maan miittakaavassa kunnanvaltuutettuja on melkoinen määrä joten loikkareitakin voi olla melko paljon. Tämä olisi tietenkin keskustan rakenteille tuhoisaa, kun paikallistason "siemenjyvät" loikkaa. Keskusta muistuttaisi enemmän Sinisiä, joilla ei koskaan ollut paikallistason kannatusta.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Lahti-Saloranta on 25.12.2019, 14:58:51
Jos kaksi kepulia loikkaa persuihin niin eikö persuille kuulu silloin eduskunnan puhemiehen paikka. Olisi muuten loikkarille hyvä hillotolppa. Uskoisin että jos joku loikkaa niin loikkari tulee Oulun tai Vaasan vaalipiiristä mututuntuman suomalla varmuudella. Kepussa varmasti kiehuu ja monen ura on katkolla seuraavissa vaaleissa. Useinhan loikkaria pidetään petturina uudessa puolueessa mutta nyt häntä todennäköisesti pidetään suoraselkäisenä sankarina jolta poliittinen koti myytiin.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: -PPT- on 25.12.2019, 15:14:21
En usko että loikkaa. Loikkaamiseen suhtaudutaan Suomen politiikassa hyvin kylmäkiskoisessti.

Jotkut vaan saattavat äänestää omaa hallitustaan vastaan ja tulla erotetuksi eduskuntaryhmästänsä määräajaksi mutta samalla profiloituvat äänestäjillensä että eivät hyväksy nykyhallitusta.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Rompetti on 25.12.2019, 15:42:39
Loikkaamishaluja varmasti hillitsee tuoreessa muistissa oleva sinisten näytös, loikkareille ei yleensä käy hyvin.
Mutta tuoreessa muistissa on myös, että aisankannattajan maineen saaneet siniset eivät millään nostaneet kannatustaan vaikka heillä oli useita näkyviä ministereitä ja kansanedustajia. Keskustalla on tällä hetkellä sama maine.
Lisäksi kun edessä on kunnallisvaalit, niin loikkaaminen ei saa niin suurta huomiota valtakunnallisesti, siitä ei järjestetä eduskunnassa tiedotustilaisuuksia ellei kyseessä ole istuva kansanedustaja.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: törö on 25.12.2019, 15:49:23
Quote from: -PPT- on 25.12.2019, 15:14:21
En usko että loikkaa. Loikkaamiseen suhtaudutaan Suomen politiikassa hyvin kylmäkiskoisessti.

Tuo on järjestelykysmys. Jos kyselee kannattajiltaan, että minne ne ovat kaikonneet, niin voi mennä perässä, koska on edustamassa niitä.

Hätäiset liikkeet ja huonot selitykset sen uskottavuuden vievät.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: no future on 25.12.2019, 16:11:57
Niin pitkään kuin Keskusta dominoi kuntavaaleissa mielin määrin, ei mitään loikkausaaltoa ole odotettavissa. Suuremmissa kaupungeissa jotkut paikoistaan epävarmemmat ja puolueessaan oppositioon ajautuneet voivat periaatteessa loikatakin, mutta tuskin ketään niin nimekkäitä että sieltä valtakunnanpolitiikkaan heti kammettaisiin.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä ne suunnitellut maakuntavaalit ja millaista säpinää sekä riitelyä se olisi aiheuttanut ehdokasasettelusta alkaen.

Onko muuten ketään edes paikallistasolla nimekkäitä kepulaisia noussut eduskuntaan vaikka persujen listoilta? Ainoana onnistuneena loikkarina tulee mieleen Kankaanniemi, ja sekin hyppäsi kd:stä.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Rompetti on 25.12.2019, 20:45:30
Quote from: no future on 25.12.2019, 16:11:57
Niin pitkään kuin Keskusta dominoi kuntavaaleissa mielin määrin, ei mitään loikkausaaltoa ole odotettavissa.

Eikös tässä olekin pihvinä se että nykyisten galluppien perusteella kepu ei tule dominoimaan kuntavaaleissa.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Kim Evil-666 on 25.12.2019, 21:10:07
Kun edustetaan ns. vaihtoehtoa, on mielestäni edes turhaa havitella lisää edustajia puolueesta, jonka piintynyt slogan on "pettää aina".

Jos kepulaisia vaikuttajia alkaisi pesiytymään persuihin, olisi kansallismielinen uskottavuus enemmän kuin koetuksella. Kepulaiset vetäisivät persuja lähinnä uuvattimaiseen suuntaan, eikä se suunta ole toivottava.

Kansallismielisen vaihtoehdon on syytä hamuta uusia edustajia politiikan ulkopuoliselta ryvettymättömältä kentältä. Rakennettua jonkinasteista uskottavuutta ei kannata sössiä pelastusvenettä hamuavilla kepulaisilla. Se olisi sama, kuin paikkaisi vuotavaa venettä purukumilla.

Omilla eväillä, ei pikavoittojen perässä, joidenka voitot eivät pitkälle kanna.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: sattuma on 25.12.2019, 21:20:58
Quote from: Rompetti on 25.12.2019, 12:56:36
Perussuomalaisista oli aikoinaan ketju jossa spekuloitiin mahdollisilla loikkauksilla: https://hommaforum.org/index.php?topic=121273.0

Twitter-maailmassa on viimepäivinä kiertänyt huhuja joiden mukaan, mikäli keskustan sukellus jatkuu, olisi sieltä useampikin kansanedustaja loikkaamassa persuihin, kokkareihin ja kristillisiin. Aloitan siksi aiheesta keskustelun.

Mä uskon että Kärnä, Kaikkonen ja Kurvinen uppoavat laivansa mukana (vrt: Simon, Sampo ja Jussi Niinistö)

Sipilä ja Vanhanen vetäytynee politiikasta kuten Soini ja Vistback teki. Muilla lienee jotain mahkuja loikata? Kenen uskot loikkaavan ja mihin?

Hannu Hoskonen voisi loikata. Perusteluna, HH on nyt 61-vuotias. Hänellä ei ole Keskustassa saumaa ministerisalkkuun. Samasta  vaalipiiristä on kaksi vahvaa Keskustan naisedustajaa, jotka ovat kumpikin varapuheenjohtajatasoa.

Lisäksi HH on oma kannattajapohja, koska on ortodoksi.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Totti on 25.12.2019, 21:26:06
Quote from: Rompetti on 25.12.2019, 15:42:39Loikkaamishaluja varmasti hillitsee tuoreessa muistissa oleva sinisten näytös, loikkareille ei yleensä käy hyvin.

Ehkä niinkin, mutta myös loikkauksen syy ratkaisee kansan mielipiteen.

Sinisten osalta loikkaus näytti härskiltä kotiinpäin vetämiseltä, jossa pyrittiin vain pitämään kiinni kalliista virasta. Sen muotoinen itsekkyys ei näytä hyvältä kansan silmissä ja siitä rangaistaan.

Mahdolliset kepuloikkarit olisivat kuitenkin toisenlaisessa tilanteessa. Kepun jo toista hallituskautta jatkuva massiivinen sekoilu olisi hyväksyttävämpi syy loikkaukseen. Ei olisi vaikea perustella äänestäjille, että kepu on siirtynyt aivan liian vasemmalle, puolue on uppoavassa hallituksessa ja niin tuliajolla, että arvot kohtaavat paremmin perussuomalaisissa.

Lopulta persuthan eivät ole kovin kaukana kepun perusäänestäjän arvomaailmasta. Molemmathan korostavat mm. maaseudun roolia ja ovat taloudellisesti keskellä.

Sinänsä en usko kepuloikkareihin ainakaan merkittävissä määrin ainakaan kesken hallituskauden.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Murkula on 25.12.2019, 22:15:34
Se mikä kannattaa toki ottaa huomioon että PS on ilmiselvästi aivan eri kaliiberin loikkauskohde, kuin ne uuvatit joihin verrataan. On aivan eri asia loikata liikkeeseen, jonka kannatus on about 25% (+5%-yks), kuin liikkeeseen jonka kannatus oli about 2,5% (-10%-yks). Suoraanhan tuosta näkee, että persujen listoilla voisi uusiakin päästä läpi, kun uuvattejen listoilta ei pääse läpi edes nykyisiä. Sen lisäksi Persuissa on kysymys oikeasta, uskottavasta ja vakiintuneesta puolueesta ja imagosta. Toisessa tapauksessa kyseessä oli hätäpäissä keksitystä "uudesta vaihtoehdosta", joka myöhemmin muutettiin "siniseksi tulevaisuudesksi", sillä nolla aitoudella, uskottavuudella ja vakiintumuksella joka tuolla oli.

Etten sanoisi, että Persuihin loikkaaminen saattaisi olla paitsi järkevää, lienisi se monelle ylivoimaisesti paras vaihtoehto, jos eduskunnassa haluaa pysyä. Eikä siis sillä, loikkarin kun yleensä ottaa ohraleipä, mutta mikä on vaihtoehto. Keskustan listoilta ei ole juuri toivoa, KOK/KD listoilla ei lisääntyvää kannatusta ja uudelle huonot mahdollisuudet, Harkimon tai omilta listoilta jää jalkoihin lähes varmasti. Eli väitän kyllä, että tulijoita tulee riittämään, kun liekit alkavat nuolla keskustalaisten perskarvoja.

Vaan kuten jäsen Kim Evil-666 jo totesi, se oikea kysymys on että kuuluuko niitä ottaa ja ketä sieltä kannattaa ottaa. Eli äärimmäisen tiukka seula välittömästi käyttöön ja otetaan vain parhaat palat päältä. Jos sitten menee jyviä akanoiden sekaan ja itävät vaikka tuolla Harkimon puolueessa, niin eivät ne hukkaan mene sielläkään. Tärkeää tässä on se, että sisään ei oteta yhtään ongelmatapausta.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Mäyräkoira on 25.12.2019, 22:35:29
En minä ainakaan usko jotta joku kepulien kansanedustaja olisi nyt loikkaamassa persuihin.

Mutta voin tietenkin olla väärässäkin. Mikko kärnää ei ainakaan saa ottaa ek ryhmään. Ja hän sen tietysti itsekin tietää, että mitään asiaa ei sinne ole.

Taitaa olla muidenkin kepujen kanssa parempi että ovat jossain muussa porukassa kuin persujen laadukkaassa ek ryhmässä.

Persujen pitää omalla porukallaan pärjätä kepun äänestäjät kyllä mulle kelpaavat, mutta ei mitkään antti kurviset. Noh hoskosen voisi ottaa jos joku olisi otettava.

Olen maatalous yrittäjä itse. Ja tätä Kepua on pitänyt äänestää eka kerran v.99 ja viimeksi kunnallisvaalit 2017. Kaikkia Väyrysiä on pitänyt kannattaa pres vaaleissa ym.

Maaseudun miehenä olen saanut kyllä aivan tarpeeksi tätä Kepua. Joku Ilkka lehti tuli monta kymmentä vuotta kotia, ja siinä oli joka päivä tätä Kepua... korvistakin jo tulee Kepua...

Kepulaaset sitä ja tätä. Kyllä tähän ikään rupeaa jo riittämään.

Jos joku kunnallistason päättäjä haluaa loikata se on ok, jos allekirjoittaa ps porukan arvot.

Tuolla kunnan tai siis kaupungin valtuustossa ne kaiken aikaa sählää kaikkia hyvä veli juttunansa. Täällä maalla on kepulla mahtava asema. Joku stadilainen ei sitä pysty käsittämään.

Noh, kun on seuraavat ek vaalit, niin ps saa enemmän kansanedustajia kuin nyt on. Ja on parempi että ne ovat ns omaa porukkaa, kuin jotain keskellä vaalikautta loikanneita kepuleita.

En minä nyt muuta osaa sanoa, mutta jos nyt keput veisivät sen oman juttunsa kunniakkaasti hautaan. Olisi parempi.

Ja kun olen siis maajussi, olen saanut kulla näistä maatalouden tuista koko elämäni. Kepua pidetään jonakin takuumiehenä niihin. Kohta loppuu maatalous vaikka olis 10 Kepua.

Noh, alkaa olla aivan sama vaikka vihervassarit veisivät koko navetan tyhjäksi elukoista. Sitähän ne tahtovat.

Rikka purra oli maalla kierrellyt, ja hän oli huomioinut jotta monet ovat valmiita luovuttamaan jo.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: l'uomo normale on 25.12.2019, 22:42:10
Jos Keskusta onnistuu hidastamaan kannatuksen laskuaan kylliksi, moni Keskustan poliitikko ehtii vielä yltää torjuntavoitosta torjuntavoittoon omassa puolueessaan ennen eläköitymistään.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Rompetti on 25.12.2019, 23:01:27
Keskusta sai viime kuntavaaleissa 17,5 prosentin kannatuksen.  Jos keskustan kannatus putoaa yhdeksään prosenttiin, se tarkoittaa että joka toinen kuntapäättäjä ei saa jatkokautta. Kyllä tuo aiheuttanee maakunnissa painetta vaihtaa leiriä. Kuntavaaliehdokkaiden loikkauksiin ei liity niin suurta dramatiikkaa, ellei loikkaaja satu olemaan myös kansanedustaja.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Jorma M. on 25.12.2019, 23:31:21

Jos joku kansanedustajakepulainen haluaisi loikata persuihin niin pitäisi jo taktisistakin syistä heti ottaa. Persut muuttuisivat yhtä suureksi puolueeksi eduskunnassa kuin sdp. Kyllä loikkari kannattaa ottaa, kunhan tajuaa kytätä loikkaria tarpeeksi tarkasti ja kauan. Ei loikkarit haittaa tee jos kuuntelevat mitä Jussi kertoo. Ja elleivät kuuntele, niin sehän on vasta 2023 vaalien ehdokasasettelun asia.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Lahti-Saloranta on 25.12.2019, 23:33:22
Quote from: Rompetti on 25.12.2019, 23:01:27
Keskusta sai viime kuntavaaleissa 17,5 prosentin kannatuksen.  Jos keskustan kannatus putoaa yhdeksään prosenttiin, se tarkoittaa että joka toinen kuntapäättäjä ei saa jatkokautta. Kyllä tuo aiheuttanee maakunnissa painetta vaihtaa leiriä. Kuntavaaliehdokkaiden loikkauksiin ei liity niin suurta dramatiikkaa, ellei loikkaaja satu olemaan myös kansanedustaja.
Maakunnissa kepulla on ehdokkaina ihan hyviä tyyppejä joilla on laaja suku ja kaveripiiri, menevät läpi kun vielä kepulla on täydet listat. Ne kepulaiset eivät enimmältään ole erityisen poliittisia . Kuntavaalit muutoinkin ovat vähemmän päivänpolitiikkaa sivuavia joten kyllä kepu kuntavaaleissa tulee menestymään kohtalaisesti maaseudulla missä ehdokkaat tunnetaan ilman kummempia kampanjoita.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: -PPT- on 25.12.2019, 23:37:18
Onko puolueessa ylipäätään mekanismia puoluekokousten välillä haastaa puoluejohtajan asemaa?

Kulmuni voidaan syrjäyttää seuraavassa puoluekokouksessa mutta vasta sitten. Sitä ennen hän kaappivihreänä pitää kepun tässä hallituksessa.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Lahti-Saloranta on 26.12.2019, 00:11:34
Quote from: -PPT- on 25.12.2019, 23:37:18
Onko puolueessa ylipäätään mekanismia puoluekokousten välillä haastaa puoluejohtajan asemaa?

Kulmuni voidaan syrjäyttää seuraavassa puoluekokouksessa mutta vasta sitten. Sitä ennen hän kaappivihreänä pitää kepun tässä hallituksessa.
Ainut tapa lienee tuo pitäkää tunkkinne juttu jos tiukaksi menee. Normaalistihan puheenjohtajan pitäisi ymmärtää erota sisältä tulevan paineen vuoksi vähemmästäkin vinkistä.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Ismo Alatalo on 26.12.2019, 00:46:12
Jos mahdollinen tulija ei ihan kaheli ole, niin olisi hullua jättää käyttämättä tällainen tilaisuus. Yhdenkin edustajan loikkaus voi aiheuttaa kepussa paniikin, joka parhaassa tapauksessa kaataa hallituksen. Ja se on suomalaisille ehdottomasti hyvä asia.

Se miten loikkarille jatkossa käy, jää todennäköisesti äänestäjien päätettäväksi. Sinisiin ei kuitenkaan voi ihan suoraan verrata. Nyt ollaan loikkaamassa pois hallituspuolueesta. Se on mahdollista ehkä perustella äänestäjille kepun toimilla, vaikka onkin hyvin mahdollista että todellinen syy on pelko omasta tulevaisuudesta.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Ismo Alatalo on 26.12.2019, 01:30:14
Jos olette yhtään seurannut Kärnän ja persujen keskinäistä twiittailua, niin ymmärrätte että Kärnä ei halua persuihin eikä Kärnää haluta persuihin.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: ämpee on 26.12.2019, 02:58:06
Soini teki varsinaisen valtiomiehen tempun ja imuroi roskajoukon mennessään.
Miksi tätä roskajoukkoa nyt kaivattaisiin takaisin ??
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: törö on 26.12.2019, 03:16:53
Quote from: Rompetti on 25.12.2019, 20:45:30
Quote from: no future on 25.12.2019, 16:11:57
Niin pitkään kuin Keskusta dominoi kuntavaaleissa mielin määrin, ei mitään loikkausaaltoa ole odotettavissa.

Eikös tässä olekin pihvinä se että nykyisten galluppien perusteella kepu ei tule dominoimaan kuntavaaleissa.

Se pelkää menettävänsä rakkaat maakuntansa, joten nyt on oiva tilaisuus tutustua sen propagandakoneistoon, koska vain yksi oikeistolainen propagandakoneisto on paniikissa. Persujen koneisto myhäilee tyytyväisenä ja kokkareiden koneisto yrittää saada kannatusta muutaman prosentin lisää keräämällä irtopisteitä, mutta kepulaisillä on käynnissä eloonjäämistaistelu.

Eduskunta ei ole nyt kepulle ollenkaan tärkeä, koska se on siellä lähinnä elättämässä maakuntiaan kaivelemalla muiden taskuja, joten se voi elämöidä siellä aika vapaasti. Rinteen kaataminen meni kunnolla pieleen, koska Marin on sille vieläkin epäedullisempi pääministeri, joten se voi hakata pajatsoa vielä toistamiseenkin, että syntyisi sellainen hallitus, jossa oleminen nostaa sen kannatusta.

Oppositioonhan sen olisi kannattanut hakeutua toipumaan, koska siellä öyhöttäminen on toiminut ennenkin, mutta se on unohtanut vanhat hyvät perinteet ja alkanut pelailla. Tuskin sillä on mitään käsitystä siitä, että kuinka se voisi saada kannatuksen nousemaan punavihreässä hallituksessa, mutta eihän pelimies riskejä rakastaisikaan jos se tietäisi, kuinka peli voitetaan.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: törö on 26.12.2019, 04:08:42
Quote from: Murkula on 25.12.2019, 22:15:34
Vaan kuten jäsen Kim Evil-666 jo totesi, se oikea kysymys on että kuuluuko niitä ottaa ja ketä sieltä kannattaa ottaa. Eli äärimmäisen tiukka seula välittömästi käyttöön ja otetaan vain parhaat palat päältä. Jos sitten menee jyviä akanoiden sekaan ja itävät vaikka tuolla Harkimon puolueessa, niin eivät ne hukkaan mene sielläkään. Tärkeää tässä on se, että sisään ei oteta yhtään ongelmatapausta.

Ensimmäisenä sielä olisi loikkaamassa se sama sakki, jonka takia kannatus kyntää syvällä, joten Persujen kannattaisi ottaa sellainen asenne, että kepulaisien täytyy hoitaa omat ongelmansa itse. Jos joku aivoilla varustettu yksittäistapaus on tulossa, niin se on sitten eri asia, mutta yleensä tämmöiset ihmiset eivät reagoi vaikeuksiin lähtemällä livohkaan ja jättämällä muut siivoamaan jälkiä.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Rompetti on 26.12.2019, 09:33:32
Täytyy muistaa että uuvateissa jokainen oli henkilökohtaisesti valinnut olla uuvatti. Keskustassa sen sijaan ei ollut yhtämielisyyttä hallitukseen menosta, siellä on paljon edustajia jotka eivät olisi halunneet keskustaa hallitukseen, mutta ovat nyt ajopuun lailla joutuneet hillotolpparyhmän edustajaksi.
Osa heistä saattaa olla uskollisempia paikalliskylän äänestäjilleen kuin eduskuntaryhmälle. Kun äänestäjät ovat siirtyneet toiseen leiriin, tulee edustajalle mietinnän paikka.
Näitä edustajia saattaa kismittää nykyinen meno ja ehkä joku heistä hautoo kostoa loikkaamalla.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Murkula on 26.12.2019, 10:26:04
Quote from: törö on 26.12.2019, 04:08:42
Ensimmäisenä sielä olisi loikkaamassa se sama sakki, jonka takia kannatus kyntää syvällä, joten Persujen kannattaisi ottaa sellainen asenne, että kepulaisien täytyy hoitaa omat ongelmansa itse. Jos joku aivoilla varustettu yksittäistapaus on tulossa, niin se on sitten eri asia, mutta yleensä tämmöiset ihmiset eivät reagoi vaikeuksiin lähtemällä livohkaan ja jättämällä muut siivoamaan jälkiä.
Muuten samaa mieltä, paitsi tuosta että kysymys olisi välttämättä livohkaan lähtemisestä.

Katsotaan nyt tuota puoluetta ja miten se on ollut Kiviniemen ajasta lähtien, ollut tuon PRO-Euro paskalaki VOKeskustan lobbyn panttivankina. Sitä olet voinut 10 vuotta tuolla yrittää korjata asioita ja siivota, mutta joka kerta mennään vain syvemmälle allikkoon. Nyt kun mädännys on lopulta mennyt siihen pisteeseen, että puoluejohtajana on käytännössä viherpiipertäjä kaikesta työstäsi huolimatta, niin on eikö se täytä hulluuden määritelmän jatkaa samaa ja toivoa toista lopputulosta?

On pikkuisen eriasia lähteä livohkaan ensimäisestä takapakista, sekä lopulta joutua myöntämään tosiasiat ja lähteä vasta vuosien harkinnan ja puolivuotta Kulmuroinnin alkamisenkin jälkeen. Tästä voisi ammetaa myös viisautta loikkarien ottamiseen, mistään ensimmäisen kauden pelleistä ei olla kiinnostuneita, mutta yhdestä vanhasta kehäraakista voisi olla yllättävänkin paljon hyötyä. Painoarvo kyseisen loikkauksella on muutenkin paljon suurempi ja äärimmäisen vahingollinen vanhaa puoluetta kohtaan.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: törö on 26.12.2019, 12:42:26
^ Onhan tässä ollut aikaa lähteä aatteellisista syistä, mutta varmaan käy taas niin, että aatteellinen porukka kestää huonotkin ajat ja hillotolppajengi pakenee alhaista kannatusta.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: antero on 26.12.2019, 13:16:06
Vuoteen 2019 asti keskusta on resonoinut selkeästi paskakokkareiden kanssa, joten jos jotain loikkareita ilmenee, niin tod näk, ja erittäin toivottavasti, loikkivat paskakokkareisiin.
Onhan heillä sentään ollut jo pitkään sama arvopohja, eli kusetus, huijaus ja valehtelu.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Penan kaveri Eki on 26.12.2019, 15:15:24

Vuosi sitten oli Iltalehdessä juttu puolueiden peruskannatuksesta:

QuoteIL-kyselyn tausta-aineisto paljastaa: vihreillä hurja kannatuspotentiaali, keskustan pohjakannatus vain 7 prosenttia – katastrofi vaanii pääministeripuoluetta

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f4b47b85-960f-4d65-84c4-2572bc4c735f

Kuvan perusteella voisi luulla, että "En tiedä vielä"/"En halua kertoa" -vastaajat olivat taipuvaisia äänestämään persuja.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Murkula on 26.12.2019, 16:45:00
Quote from: törö on 26.12.2019, 12:42:26
^ Onhan tässä ollut aikaa lähteä aatteellisista syistä, mutta varmaan käy taas niin, että aatteellinen porukka kestää huonotkin ajat ja hillotolppajengi pakenee alhaista kannatusta.
Tähän voisi sanoa, että niin se oli pohja kunniapuheenjohtajankin lasissa, kun riittävän pitkään ruodittiin. Lieneekö Väyrystä aatteellisempaa kepulaista olemassakaan, etten sanoisi että oli koko puolueen viimeinen kepulaisuuden pesäke. Tässäkin jos haluaa asian nähdä niin, että aikaa oli Väyryselläkin lähteä, niin tottahan sitä oli. Mutta viimeiseen asti se yritti kaikkea muuta, aina "Niinistön" toimintamalliakin vielä yritti lopussa. Väitän, että lähtö oli Väyryselläkin jo monesti lähellä, mutta lopullisesti se toteutui vasta tilaisuuden, kepun ulostyöntämisen ja "tehdyn tyhmyyden" yhdistelmämä.

Väyrynen uskoi varmaan, että Persujen tippuneesta kannatuksesta saisi leivottua osan itselleen, vaan loppu onkin historiaa. Persut nousivatkin ja Väyrysestä tuli poliittinen ruumis, vaan yhden tärkeän asian se sai aikaan. Se veti tulpan mukanaan Keskustan veneestä, sekä osoitti koko maalle että paluuta oikeaan kepulaisuuteen ei ole ja tämä on kuultu ihan keskustalaistenkin suusta. Ja nyt kun Keskusta näyttää Kulmureineen erikseen valinneen Valhallan, näyttää siltä että Väyrysen "loikkaus", niin kompurointi kun se olikin, saattoi lopulta olla yksi vaikuttavimmista loikkauksista ikinä.

Vaan jos tätä katsotaan taas uudestaan muiden kohdalta, niin on nähdäkseni vain ajan kysymys, ennen kuin vastaava toteutuu jonkun muun kohdalla. Persujen kannatusnousu vetää kuin hinaaja ja Kulmurin politiikka hallituksessa työntää kuin puskutraktori. Puuttuu vain se, että joku lopulta murtuu tämän paineen alla, sekä "tekee jotain tyhmää" ja sen joku menee tekemään käytännössä aina. Sen jälkeen dominot alkavat kaatumaan.


Ps: Nyt tuli viitattua sen verran ansiokkaasti, että mainitaanpas lähdeteos: V for Vendetta (https://www.youtube.com/watch?v=yrwTDfdck7I).  ;)
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Golimar on 26.12.2019, 19:03:12
Luulen että fiksuimmat kepulit ovat jo tajunneet että keskusta kutistuu 5% minipuolueeksi koska se on bolševikkihallituksen #arvopohja'llinen kynnysmatto ja kepun ainoa olemassaolon tarkoitus on enää varmistaa kärkikaartin hillotolpat.

Quote
X

– Kor­si­mon tai­doil­la ra­ken­net­tiin maa­lais­lii­ton niin kut­sut­tu tu­ki­mies­ver­kos­to, joka muo­dos­ti puo­lu­een edus­kun­ta­vaa­lien or­ga­ni­saa­ti­on run­gon ai­na 1960-lu­vul­le as­ti ja jon­ka an­si­ok­si puo­lu­een vah­va vaa­li­me­nes­tys 1950- ja 1960-lu­vun alus­sa on las­ket­tu, po­li­tii­kan tut­ki­ja Erk­ka Rai­lo ku­vai­lee tä­nään il­mes­ty­väs­sä Kamp­pai­lu val­las­ta -kir­jas­sa.

KOR­SI­MON ke­hit­tä­mä tu­ki­mie­sor­ga­ni­saa­tio oli ne­li­por­tai­nen jär­jes­tel­mä, jon­ka lon­ke­rot ulot­tui­vat puo­lu­een ta­sol­ta pii­rei­hin, kun­nal­lis­jär­jes­töi­hin ja lo­pul­ta ky­liin as­ti.

Jo­kai­sel­la ta­sol­la oli oma tu­ki­mie­hen­sä, joka vas­ta­si alu­een­sa vaa­li­työs­tä.

Tu­ki­mies­ten pääl­lik­kö­nä toi­mi Kor­si­mo it­se. Hä­nen laa­ti­man­sa Tu­ki­mie­hen kir­ja si­säl­si yk­si­tyis­koh­tai­set oh­jeet jo­kai­sel­le tu­ki­mies­ta­sol­le.

X

MÄÄ­RÄ­TIE­TOI­SENtyön tu­lok­se­na maa­lais­lii­tos­ta tuli muu­ta­mas­sa vuo­des­sa Suo­men yli­voi­mai­ses­ti suu­rin puo­lue.

Puo­lu­een kas­vu jat­kui ai­na 1980-lu­vul­le saak­ka, jol­loin sil­lä oli oman il­moi­tuk­sen­sa mu­kaan 305 000 jä­sen­tä.

Rai­lon mu­kaan vai­kut­taa il­mei­sel­tä, et­tä maa­lais­liit­to on­nis­tui kat­ta­van or­ga­ni­saa­ti­on ja tar­mok­kaan jä­sen­han­kin­nan avul­la muo­dos­ta­maan it­sel­leen sel­lai­sen pe­rus­kan­nat­ta­ja­kun­nan, joka on osal­taan aut­ta­nut puo­lu­et­ta yl­lä­pi­tä­mään sen vah­vaa ase­maa suo­ma­lai­ses­sa po­li­tii­kas­sa.

– Tämä on to­den­nä­köi­ses­ti yk­si se­li­tys sil­le, et­tä maa­lais­liit­to – myö­hem­pi kes­kus­ta­puo­lue – ei kul­ke­nut sa­maa tie­tä kuin poh­jois­mai­set si­sar­puo­lu­een­sa, jot­ka ku­tis­tui­vat vuo­si­kym­men­ten saa­tos­sa al­le kym­me­nen pro­sen­tin pien­puo­lu­eik­si.


https://www.suomenmaa.fi/uutiset/railo-maalaisliiton-uurastus-nakyy-yha-keskustan-asemassa-6.3.163124.584b1e5f98

Annie Lööf (C) kan tänka sig ytterligare 30 miljoner invandrare
https://www.youtube.com/watch?v=4l4qZagjdi4
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: -PPT- on 26.12.2019, 19:10:12
Kepu yrittää aina kalastella liberaalien kaupunkilaisten ääniä mutta se on tuhoon tuomittu yritys sillä kaupunkilaisilla on jo ennestään valmiit vaihtoehdot joita äänestää mutta tuossa suosionkalastelussa ainoastaan menettää omat ns varmat äänestäjänsä.

Kulmuni ilmeisesti luottaa siihen että pakottamalla Rinne eroamaan hän osoitti jo jämäkkyyttä ja looukauden hän voi olla kynnysmattona.

Jos hän lähtee tukemaan Marinin aikomuksia nostaa polttoaineen verotusta niin mitähän mahtanee autoistaan riippuvaiset peruskepulaiset tuumata?
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Viimeinen suomalainen on 26.12.2019, 19:21:34
Tyttöparka. Todellisen Kepun johtaja Sipilän pelinappula. Suupala susille. Kulmuni muistuttaa julkisissa esiintymisissä Kurvisen kanssa paria lukiolaisopiskelijaa,jotka ovat väärässä liigassa. Tuo Sipilä on kepulaisten Soini, joka tuhoaa kaiken mihin koskettaa. Ikävä kyllä koko Suomi menee siinä samalla. Kepulaisilla ei vaan äly riitä lähteä sosialistien  tuholaishallituksesta.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Velmu on 26.12.2019, 20:01:03
Quote from: Viimeinen suomalainen on 26.12.2019, 19:21:34
Tyttöparka. Todellisen Kepun johtaja Sipilän pelinappula. Suupala susille. Kulmuni muistuttaa julkisissa esiintymisissä Kurvisen kanssa paria lukiolaisopiskelijaa,jotka ovat väärässä liigassa. Tuo Sipilä on kepulaisten Soini, joka tuhoaa kaiken mihin koskettaa. Ikävä kyllä koko Suomi menee siinä samalla. Kepulaisilla ei vaan äly riitä lähteä sosialistien  tuholaishallituksesta.

On kammottavaa seurata, miten Kulmunin kaltainen esiintymisissään säälittävältä vaikuttava pikkutyttö ja täysin ilman karismaa oleva poliittinen broileri Antti "ties kuinka mones" Kurvinen ovat tämän syöksykierteessä olevan puolueen puikoissa. Kammottavuus tämän ilveilyn seuraamiseen tulee siitä, että tunnen henkilökohtaisesti monia maatalousyrittäjiä, jotka tekevät rehellistä työtä Suomen energian- ja ruuantuotannon säilymiseksi ja ovat uskoneet kymmeniä vuosia keskustapuolueen olevan heitä puolustava ja työssään eteenpäin kannustava puolue. Rehelliset ja työteliäät kepun perinteiset äänestäjät ovat taatusti nyt ihmeissään.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Lahti-Saloranta on 26.12.2019, 20:11:49
Saatan olla ihan väärässä mutta olettaisin että kepun kannatus on ollut ja on sidoksissa maanviljelyyn. asutuskeskuksissa kepun kannattajat on enimmäkseen lähtöisin maaseudulta, maanviljelijöiden lapsia. Kepun kannattajakunta hupenee viljelijöiden myötä ja muutuinkin maaseutu on muuttunut entisistä ajoista. Kepu tulee kuihtumaan seuraavan parinkymmenen vuoden aikana muutaman prosentin puolueeksi. Uskoisin että Sipilä taisi olla viimeinen kepulainen pääministeri.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: sattuma on 26.12.2019, 20:43:15
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.12.2019, 20:11:49
Saatan olla ihan väärässä mutta olettaisin että kepun kannatus on ollut ja on sidoksissa maanviljelyyn.

Usean Keskustan kansanedustajan kannatus on puhtaasti sidottu omaan vahvaan tukialueeseen tai joukkoon
.
Listataan muutama selvä tapaus.

Pekka Aittakumpu - Pohjoispohjanmaan lestaadiolaiset
Hannakaisa Heikkinen - Kiuruvesi, vahva keskustalainen maidontuottaja-alue
Hannu Hoskonen - Ilomantsi sekä vaalipiirin ortodoksit
Esko Kiviranta - Varsinais-Suomen MTK, Heikki Haaviston jalanjäljissä
Hanna Kosonen - Tukialueena Savonlinna
Katri Kulmuni - Tukialue Tornionjokilaakso, edeltäjä esimerkiksi Hannes Manninen
Antti Kurvinen - Kauhava tukialueena, edeltäjinä ministeri Pihlajamäki, Meppi Virrankoski, Susanna Haapoja
Mika Lintilä - jo isä kansanedustajana, vahva tukialue Keski-Pohjanmaan eteläosa
Markus Lohi - isoisä kansanedustaja, Lapin lestadiolaiset äänestävät
Mikko Savola - Ähtärin vahva tukialue, jo Eino Uusitalon aikana

Liberaaliääniä keräävät Kaikkonen, Kemppi, Kärnä, Ovaska, Saarikko, Vanhanen sekä Vehviläinen.
Näillä olisi vaikeuksia tehdä yhteistyötä Persujen kanssa.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Ismo Alatalo on 26.12.2019, 21:39:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.12.2019, 20:11:49
Saatan olla ihan väärässä mutta olettaisin että kepun kannatus on ollut ja on sidoksissa maanviljelyyn. asutuskeskuksissa kepun kannattajat on enimmäkseen lähtöisin maaseudulta, maanviljelijöiden lapsia.

Kepu on kyllä ehdottomasti maanviljelijöiden joukossa suosituin puolue, mutta ei siitä ihan niin suoraa johtopäätöstä kannata tehdä. Esimerkiksi 2015 ek-vaaleissa kepu sai yli 160 000 ääntä enemmän kuin 2011 vaaleissa, vaikka sinäkin aikana maatalous on vähentynyt.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Vaniljaihminen on 26.12.2019, 21:53:23
Luultavasti hyvin moni Suomessa äänestää tuttua puoluetta miettimättä ollenkaan politiikan sisältöä. RKP on varmaan vieläkin parempi esimerkki juuri siitä. Keskustan äänestäjät ovat entisiä ja nykyisiä maanviljelijöitä ja elinkeinon hiipuessa luonnollinen poistuma laskee kannatusta.

Ehkä Antti Kurvisen oudon sisällötön vaalispotti tv:ssä kuvaa juuri sitä mitä Keskustan äänestäjän päässä liikkuu:
- Tarvitsen apuasi.

Kurvinen siis tarvitsee äänestäjän apua, että  pääsisi eduskuntaan. Ja siellä hän nyt ainakin on, joten eipäs moitita ainakaan vaalikampajaa (vaikka se harvinaisen tyhmä olikin)

---
Voisi tietysti spekuloida, että sentrismi poliittisena suuntauksena olisi nousussa, sillä onhan Tim Pool oman ilmoituksensa mukaan juuri sentristi. Suomessa ei keskusta ole ainakaan vielä omaksunut sitä itselleen, mutta tulevaisuuden lähtökohdaksi se voisi olla jopa passeli.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Lahti-Saloranta on 26.12.2019, 22:04:55
Quote from: Ismo Alatalo on 26.12.2019, 21:39:20
Kepu on kyllä ehdottomasti maanviljelijöiden joukossa suosituin puolue, mutta ei siitä ihan niin suoraa johtopäätöstä kannata tehdä. Esimerkiksi 2015 ek-vaaleissa kepu sai yli 160 000 ääntä enemmän kuin 2011 vaaleissa, vaikka sinäkin aikana maatalous on vähentynyt.
Se kepun kannatus maanviljelijöiden ja ylipäätään maanviljelijätaustaisten keskuudessa on ollut periytyvää ja aikanaan ihan perusteltuakin, kepu, vanha maalaisliitto ihan oikeasti ajoi maanviljelijöiden etua. Nyt EU:n myötä sen mahdollisuudet ja halutkin on vähentyneet ja kepun vaikutusvaltaiset poliitikot ajavat lähinnä omaa ja kavereiden etua. Aikanaan kepun kannatus luotiin niissä tupailloissa mutta nyt ne tupaillat on harvinaisia.. Otaksuisin että kepun kannattajista huomattava osa on siinä 60v ja yli, nuoremman väen keskuudessa kannatus lienee aika laimeaa.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Ismo Alatalo on 26.12.2019, 22:27:15
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.12.2019, 22:04:55
Quote from: Ismo Alatalo on 26.12.2019, 21:39:20
Kepu on kyllä ehdottomasti maanviljelijöiden joukossa suosituin puolue, mutta ei siitä ihan niin suoraa johtopäätöstä kannata tehdä. Esimerkiksi 2015 ek-vaaleissa kepu sai yli 160 000 ääntä enemmän kuin 2011 vaaleissa, vaikka sinäkin aikana maatalous on vähentynyt.
Se kepun kannatus maanviljelijöiden ja ylipäätään maanviljelijätaustaisten keskuudessa on ollut periytyvää ja aikanaan ihan perusteltuakin, kepu, vanha maalaisliitto ihan oikeasti ajoi maanviljelijöiden etua. Nyt EU:n myötä sen mahdollisuudet ja halutkin on vähentyneet ja kepun vaikutusvaltaiset poliitikot ajavat lähinnä omaa ja kavereiden etua. Aikanaan kepun kannatus luotiin niissä tupailloissa mutta nyt ne tupaillat on harvinaisia.. Otaksuisin että kepun kannattajista huomattava osa on siinä 60v ja yli, nuoremman väen keskuudessa kannatus lienee aika laimeaa.
Tuo varmasti pitää maanviljelijöiden osalta paikkansa. Minun pointti oli se, että kepua kannattaa tai on ainakin kannattanut huomattava joukko ihmisiä joilla ei ole maanviljelyn kanssa mitään tekemistä. Vuonna 2004 maatalous työllisti 4,2 prosenttia työllisistä, kun taas kepun kannatus oli vuonna 2003 lähes 25%. Muutenkin sen kannatus on sahannut ylös ja alas kuten muillakin puolueilla, vaikka maatalous menee vain alas. Ja nyt kepu on sellaisessa syöksykierteessä, että sitä ei selitä luonnollinen poistuma eikä maatalouden alasajo.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: antero on 27.12.2019, 00:40:54
Quote from: Ismo Alatalo on 26.12.2019, 22:27:15
Minun pointti oli se, että kepua kannattaa tai on ainakin kannattanut huomattava joukko ihmisiä joilla ei ole maanviljelyn kanssa mitään tekemistä. Vuonna 2004 maatalous työllisti 4,2 prosenttia työllisistä, kun taas kepun kannatus oli vuonna 2003 lähes 25%.
Kyl mä väittäisin että landella aika moni on tekemisissä maatalouden kanssa, tai eläköitynyt. Ei se maatalous käsitä vaan lehmän lypsämistä. Aika iso bisnes ollee esim lannoite, konehuolto, teurastamo, jne välillinen.

2003 top 20 kepulipitäjät prosentteina:

849 Toholampi   80,3
317 Kärsämäki   80,0
230 Karvia   77,9
483 Merijärvi   77,8
885 Ullava -09   77,4
052 Evijärvi   77,1
584 Perho   76,2
247 Kestilä -09   75,5
099 Honkajoki   75,3
305 Kuusamo   75,0
074 Halsua   74,0
978 Ylämaa -10   73,6
683 Ranua   73,1
832 Taivalkoski   72,7
630 Pyhäntä   72,1
236 Kaustinen   71,6
728 Saari -05   71,5
614 Posio   71,4
535 Nivala   71,2
588 Pertunmaa   70,9

Aika hauska kuriositeetti on että hurrilandella ei kepuleita kannateta:
Bottom 20 kepulikannatus:

545 Närpiö   6,1
149 Inkoo   5,2
434 Loviisa   5,2
475 Maalahti   5,0
598 Pietarsaari   5,0
220 Karjaa -09   4,7
288 Kruunupyy   4,7
078 Hanko   4,6
424 Liljendal -10   4,3
499 Mustasaari   3,9
835 Tammisaari -09   3,8
923 Västanfjärd -09   3,2
559 Oravainen -11   2,8
040 Dragsfjärd -09   2,4
599 Pedersören kunta   2,4
893 Uusikaarlepyy   2,0
479 Maksamaa -07   1,9
280 Korsnäs   1,4
150 Iniö -09   1,2
440 Luoto   0,6
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: ikuturso on 27.12.2019, 01:57:53
Potentiaalisia loikkareita voisi katsoa Hesarin vai ylen vaalikoneen siitä oik/vas - liberaali/konservatiivi barometristä.

-i-
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Ismo Alatalo on 27.12.2019, 08:57:56
Quote from: antero on 27.12.2019, 00:40:54
Quote from: Ismo Alatalo on 26.12.2019, 22:27:15
Minun pointti oli se, että kepua kannattaa tai on ainakin kannattanut huomattava joukko ihmisiä joilla ei ole maanviljelyn kanssa mitään tekemistä. Vuonna 2004 maatalous työllisti 4,2 prosenttia työllisistä, kun taas kepun kannatus oli vuonna 2003 lähes 25%.
Kyl mä väittäisin että landella aika moni on tekemisissä maatalouden kanssa, tai eläköitynyt. Ei se maatalous käsitä vaan lehmän lypsämistä. Aika iso bisnes ollee esim lannoite, konehuolto, teurastamo, jne välillinen.
Jos oikein laajasti laskee, niin me ollaan keskustalaisia kaikki!
Kotikunnassani Muoniossa kepun kannatus 2015 vaaleissa oli 44,2%. Maatiloja 5kpl jotka kaikki pyörii lähes pelkästään yrittäjäperheen voimin, ei siis ole ulkopuolista työvoimaa. Ei ole konekorjaamoa, meijeriä tai lihanjalostamoa. Eli koko kunnan mittapuulla todella pieni ala, mutta silti kepu pärjää. Tai on pärjännyt, viime vaaleissa kannatus oli "vain" 29,2%.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: repo on 27.12.2019, 09:31:32
Jos Keskustassa on kansanedustajia, joille vihervasemmistolaisen hallituksen tukeminen ja oman puheenjohtajan hallitusohjelman ylistys alkaa jo riittää, niin ei heidän tarvitse loikata. He alkavat vain toteuttaa politiikkaa oman harkintansa mukaan ja se on siinä. Keskustan eduskuntaryhmä sitten toimii niin kuin parhaaksi näkee ja on EVVK.

Quote29 §
Kansanedustajan riippumattomuus

Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.
Finlex, perustuslaki (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#a731-1999)
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Lahti-Saloranta on 27.12.2019, 10:16:34
Quote from: Ismo Alatalo on 27.12.2019, 08:57:56

Jos oikein laajasti laskee, niin me ollaan keskustalaisia kaikki!
Kotikunnassani Muoniossa kepun kannatus 2015 vaaleissa oli 44,2%. Maatiloja 5kpl jotka kaikki pyörii lähes pelkästään yrittäjäperheen voimin, ei siis ole ulkopuolista työvoimaa. Ei ole konekorjaamoa, meijeriä tai lihanjalostamoa. Eli koko kunnan mittapuulla todella pieni ala, mutta silti kepu pärjää. Tai on pärjännyt, viime vaaleissa kannatus oli "vain" 29,2%.
Ilmeisesti kuitenkin suuri osa kunnan asukkaista on ns paikallista väkeä eli sukujuuret kunnassa tai lähikunnissa. Todennäköisesti aika isolla osalla joko vanhemmat tai isovanhemmat ovat olleet jollakin tavalla sidoksissa maatalouteen eli se kepulaisuus on perittyä. Jaarituksillani yritän kertoa sitä että kepulaisuutta on kahta lajia, omakohtaista ja perittyä. Uskoisin että kepun kannatus suurimmalta osalta on sitä perittyä ja kuten perintö yleensäkin niin myös kepulaisuus on helpommin muutettavissa rahaksi kuin oma omaisuus. Yllä olevissa postauksissa oli lueteltu kepulaisia kuntia joissa kannatus oli poskettoman suurta. Todennäköisesti se kannatus voi puolittua hyvinkin nopeasti sillä ei kepu voi kaikkien hyvää ajaa kun meitä on moneksi, yhden hyvä on toisen vahinko. Entinen mahtipuolue kepu on kutistumassa hyvää vauhtia ja kun sen valta vähenee eikä niitä siltarumpuja jaella entiseen tahtiin niin se kannatuskin maakunnissa hiipuu.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: pienivalkeapupu on 27.12.2019, 12:35:11
Tämän päivän Hyysärisanomissa (nettiversio) on maksumuurin takana juttu siitä, miten Kulmuni aikoo nostaa kepun kannatusta:

"Voi olla myös, ettei keskusta nouse tästä", sanoo Katri Kulmuni HS:n haastattelussa ja kertoo, millä hän uskoo silti saavansa puolueensa kasvuun
Tornionlaakson 32-vuotias kasvatti Katri Kulmuni on nyt johtanut keskustaa sadan päivän ajan. Alku ei ole ollut helppo, ja kannatus matelee historiallisen heikoissa lukemissa. Mikä on Kulmunin visio keskustalle? Millä hän pelastaa puolueensa?


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006354949.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=3&utm_source=tf-other&share=b9b2a05e867c01cbbb471fa4a727e172
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: l'uomo normale on 27.12.2019, 12:43:44
^ Vaikuttaa juttua lukematta vähän siltä että liberaalit politiikan ammattilaiset ovat todenneet että maaseudun alasajo lopulta viipeellä syö Keskustan kannatuksen; kaupunkiin muuttaneet ja viimeistään heidän jälkeläisensä kieltävät juurensa ja sulautuvat ympäristöönsä, kunnon opportunistia kepuperinreitä kunnioittaen. Hyvien asioitten puolelle asemoituvana pikkupuolueena saa vaikutusvaltaa. RKP on eturyhmäpuolueista tyypillisin, heillä suomenruotsalaiset kaikista yhteiskuntaluokista ja myös pääomapiirien tuki. Kepulla on lestadiolaiset, joita ei ehkä niin häiritse, jos pääkaupunkiseutua ollaan liberaaleja, kunhan omia etuja saadaan ajettua.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: justustr on 27.12.2019, 16:08:58
Keskustalaisella aatteella olisi kyllä kannatuspohjaa ympäri Suomen, mutta kun sitä alkuperäistä alkiolaista aatetta ei vaan enää kepussa ole.

Ihan vastaavalla tavalla "tannerilainen" sdp söisi kannatusta perussuomalaisilta ruton lailla jos sellainen puolue vaan olisi olemassa. Tai jos olisi olemassa "koti, kirkko ja isänmaa" aatetta kunnioittava kokoomus. 

Toisin sanoen nk. vanhat puolueet ovat ihan itse päättäneet luopua omista juuristaan ja nyt sitten vinkuvat julkisuudessa miten heidän nykyään edistämilleen ideologioille ei ole kannatusta.

Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Sakari on 27.12.2019, 16:16:02
Mikä ideologia on nykyisin vanhoilla puolueilla? Nostalgian ja mielikuvien varassa elävät ja saavat sillä uunotettua vakioäänestäjät vielä äänestämään.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: justustr on 27.12.2019, 16:16:27
Noin muutoin, pidän erittäin harmillisena, että nykyään puoluevaihtajaa pidetään aina lähtökohtaisesti loikkarina, vaikka kyllähän kansanedustajalla pitää olla oikeus vaihtaa leiriä jos oman puolueen linjassa alkaa tapahtua liian suuria muutoksia. Esimerkiksi tänä päivänä kepulaisen kansanedustajan siirtyminen persuihin voisi olla hyvinkin perusteltua sillä että kepu on livennyt jo liian kauaksi alkiolaisilta juuriltaan. On älytön ajatus että poliitikko olisi sidottu koko elämäkseen siihen puolueeseen johon kerran liittyi riippumatta siitä muuttuuko puolueen ajamat aatteet ajan myötä.

Uuvatit tekivät suurta hallaa koko poliittiselle järjestelmällemme tekemällä puoluevaihdoksesta täysin moraallitonta ja opportunista toimintaa.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Siili on 27.12.2019, 16:28:57
Quote from: justustr on 27.12.2019, 16:16:27
Noin muutoin, pidän erittäin harmillisena, että nykyään puoluevaihtajaa pidetään aina lähtökohtaisesti loikkarina, vaikka kyllähän kansanedustajalla pitää olla oikeus vaihtaa leiriä jos oman puolueen linjassa alkaa tapahtua liian suuria muutoksia.

Minusta "loikkari" on kohtuullisen neutraali termi puolueesta toiseen siirtyvälle.  Ei kai kukaan ole moista proseduuria kieltämässä?

Kokonaan toinen juttu on, että loikkareilla on yleensä ylivoimainen urakka saada omat aikasemmat äänet mukaan uudelle puolueelle. 
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Julleht on 27.12.2019, 16:52:57
Ketjussa on spekuloitu keskustapuolueen nykykannatuksen vaikutuksia kuntatasolla. Lähdin vilkuilemaan miltä kuntakartta näyttäisi, mikäli kannatus kunnissa muuttuisi suhteessa samaan tahtiin kuin valtakunnallisella tasolla, tulokset liitteessä. Todellisuudessa kunnalisvaaleissa äänestetään enemmän sitä oman pitäjän tuttua miestä, puoluevalinta ei pienemmissä kunnissa näyttele niin merkittävää roolia. Isommissa kaupungeissa sitten jo enemmän. Täten tuo tulos varmasti yliarvioi heilahdusta ja keskusta tulisi pitämään paikkojaan enemmän kuin kartta näyttää, mutta siinä tuo nyt on esimerkinomaisena.

Silti edellisten kunnallisvaalien aikoihin tehdyt valtakunnalliset mielipidemittaukset olivat suhteellisen lähellä kuntavaalien kansallisia kannatuksia. Metodina kylmästi vuoden 2017 kuntavaalikannatus kunnassa kerrottuna kansallisen tason kannatuksen muutoksella. Eduskuntavaalitulos on eduskuntavaalitulos.


Edit. aiemmasta kartasta oli jäänyt kuntavaalien demarit pois. Fiksattu.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: törö on 27.12.2019, 17:16:04
Quote from: Siili on 27.12.2019, 16:28:57
Kokonaan toinen juttu on, että loikkareilla on yleensä ylivoimainen urakka saada omat aikasemmat äänet mukaan uudelle puolueelle.

Persuihin loikkaaminen on eri asia, koska sen pohjakannatus on vaatimaton, mutta se porskuttaa protestiäänillä. Voisi olla jopa eduksi lähteä ovet paukkuen Kepusta ja ryhtyä sen protestiehdokkaaksi.

Tää nykyinen tilanne on outo, koska puolueet hankkituvat kilpaa uskottavuudestaan eroon, ja kun niiden kanssa yrittää keskustella asiasta, niin saa vastaansa paskantärkeitä pummeja, jotka haukkuvat tyhmäksi. Yhtään ei osaa arvata, mikä on seuraava suuri trendi on.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Murkula on 27.12.2019, 17:33:22
Kuntapuoli lienee se ainoa voima, joka Kepun pitää edelleen nuhteessa, vaan ensi vaaleissa saattaa tapahtua paljon. Tähän asti puheenjohtajat ovat olleet maltillisia vitutuksia, mutta Kulmuri on sen verran omaa luokkaansa, että todennäköisesti karkoitttaa äänestäjiä myös kunnallisvaaleissa. Jos näin käy, niin se viimeinen pato keskustassa alkaa murtumaan, sekä tuon murtuminen näkyy varmasti myös eduskunnan puolella. 
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: antero on 28.12.2019, 00:20:07
Kannatuslukujen perusteella kepuleilla on eduskuntavaaleissa (tummempi) havaittavissa suurempaa vaihtelua, kuin kunnallisvaaleissa (vaaleampi).
Mielenkiintoista kyllä nähdä, onnistuuko typerä ämmä munimaan kaiken lähikuukausina.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: newspeak on 28.12.2019, 03:04:50
Seuraava kirjoitus on melko pitkä, mistä pahoitteluni.

Quote from: antero on 27.12.2019, 00:40:54
Quote from: Ismo Alatalo on 26.12.2019, 22:27:15
Minun pointti oli se, että kepua kannattaa tai on ainakin kannattanut huomattava joukko ihmisiä joilla ei ole maanviljelyn kanssa mitään tekemistä. Vuonna 2004 maatalous työllisti 4,2 prosenttia työllisistä, kun taas kepun kannatus oli vuonna 2003 lähes 25%.
Kyl mä väittäisin että landella aika moni on tekemisissä maatalouden kanssa, tai eläköitynyt. Ei se maatalous käsitä vaan lehmän lypsämistä. Aika iso bisnes ollee esim lannoite, konehuolto, teurastamo, jne välillinen.

Kepusta puhuttaessa puhutaan aika herkästi "landesta" ja maanviljelijöistä. Katsoin hieman noita luettelemisia kuntia ja käytän sitä tässä pohjana seikkaperäisemmälle tarkastelulle kyseisten kuntien poliittisen nykytilanteen hahmottamiseksi. Kävin nuo 20 kuntaa läpi ja ensisijainen huomioni oli, että kunnat ovat asukasluvultaan pieniä. Tämä luonnollisesti heijastuu myös paikalliseen elinkeinorakenteeseen ja yrittäjyyteen, jotka pyörivät peruspalveluiden ympärillä. Lande ei ole lande, koska maanviljelijät ovat siellä vallassa, vaan koska sieltä puuttuu tiettyjä kaupunkilaisille tuttuja elementtejä. Ei välttämättä olekaan massiivisia satoja ja tuhansia työllistäviä tehtaita, sairaaloita ja yliopistoja tai valtion virastoja. On kirkko, koulu ja ruokakauppa ja muutama muu yritys, kuten huoltoasema.

Paikallinen poliittinen kulttuuri ei myöskään ole suoranaisesti yhteydessä valtakunnalliseen tasoon. Kuten tiedettyä, ihmiset tapaavat äänestää eri vaaleissa eri tavoin ja äänestettävänä on myöskin eri henkilöitä. Kunnan väkiluku vaikuttaa mielestäni vaalituloksiin ainakin sillä tapaa, että kuntalaki[1] (https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2015/20150410)[2] (https://vaalit.fi/kuntavaalit) asettaa valtuustoille tietyn minimimäärän valtuutettuja, josta voidaan sitten lähteä ylöspäin. Toinen on etenkin kuntavaaleihin ja asukaslukuun liittyen se tekijä, mistä ollaan oikeastaan äänestämässä. Pienen kunnan huolet ovat erilaisia kuin keskuskaupunkien. Pienessä kunnassa esimerkiksi ainokainen kirjasto voi olla kaikkien silmäterä ja isossa kaupungeissa matujen olohuone ja vihreiden julkinen käymälä. Lisäksi tietenkin äänikynnys on huomioitava (siitä ehkä myöhemmin lisää).

Seuraava havainnollistamisena:

Jäsen antero: "2003 top 20 kepulipitäjät prosentteina:"
Jäsen newspeak: muu kuin boldattu osio.

849 Toholampi 80,3: Väkiluku: 3 071. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 10/17. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Toholampi

317 Kärsämäki 80,0: Väkiluku: 2 595. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 12/21. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rs%C3%A4m%C3%A4ki

230 Karvia 77,9: Väkiluku: 2 361. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 10/21. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Karvia

483 Merijärvi 77,8: Väkiluku: 1 098. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 13/15. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Merij%C3%A4rvi

885 Ullava -09 77,4: Väkiluku: 47 659. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 12/43. Muuta: Liitetty Kokkolaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Kokkola

052 Evijärvi 77,1: Väkiluku: 2 440. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 12/17. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Evij%C3%A4rvi

584 Perho 76,2: Väkiluku: 2 797. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 15/19. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Perho_(kunta)

247 Kestilä -09 75,5: Väkiluku: 5 279. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 20/27. Muuta: Liitetty Siikalatvaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Siikalatva

099 Honkajoki 75,3: Väkiluku: 1 639. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 10/17. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Honkajoki

305 Kuusamo 75,0: Väkiluku: 15 119. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 24/39. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuusamo

074 Halsua 74,0: Väkiluku: 1 152. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 11/15. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Halsua

978 Ylämaa -10 73,6: Väkiluku: 72 593. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 11/51. Muuta: Liitetty Lappeenrantaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Lappeenranta

683 Ranua 73,1: Väkiluku: 3 808. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 12/17. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Ranua

832 Taivalkoski 72,7: Väkiluku: 3 981. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 11/23. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Taivalkoski

630 Pyhäntä 72,1: Väkiluku: 1 569. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 12/15. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyh%C3%A4nt%C3%A4

236 Kaustinen 71,6: Väkiluku: 4 273. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 13/21. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaustinen

728 Saari -05 71,5 Väkiluku: 4 772. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 12/27. Muuta: Liitetty Parikkalaan. https://fi.wikipedia.org/wiki/Parikkala

614 Posio 71,4: Väkiluku: 3 209. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 12/17. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Posio

535 Nivala 71,2: Väkiluku: 10 675. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 23/35. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Nivala

588 Pertunmaa 70,9: Väkiluku: 1 700. Kepun osuus kunnanvaltuustossa nyt: 7/17. Muuta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Pertunmaa

E: copypastettu typo
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Mäyräkoira on 29.12.2019, 00:30:18
Kepulit syyttävät persuja mielikuva politikoinnista.

Kepu rupeaa olemaan aikansa elänyt. Kukaan ei oikein sitä tarvitse enää 2020 luvulla.

Täälläkin pikkupaikkakunnalla se kepu on aina jyllännyt. Asukkaita meillä on alle 4000 nykyään. Oli 6000 vielä 30 v. Sitten. Ei se kepukaan ole pystynyt väestökatoa estämään.

Kepujen lapset muuttaa kaupunkeihin, puoli kirkonkylää on myynnissä, rivitalon pätkiä saa puoli ilmaiseksi, kukaan ei osta.

No jos matuja tänne saataisiin, mutta mitä ne täällä tekisivät? Kelaakaan ei enää ole. Sekin meni kuntaliitoksissa isommalle paikkakunnalle. Ei kun se Sipilä niitä myöskin karsii.

Eikös näissä isommissa kaupungeissa matuille kuitenkin ole taattu omat kelat.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006356812.html

QuoteHS-gallup veti keskustalaiset vakaviksi – vara-pj Honkonen: "Ihmiset eivät ymmärrä, miksi keskusta on mukana tässä hallituksessa"

Keskusta ei ole saanut Petri Honkosen mukaan viestiään läpi hallituksen vaikeasta ja sekavasta alkutaipaleesta johtuen. Keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni saa omiltaan synninpäästön.

KESKUSTAN kannatus on Helsingin Sanomien tuoreen gallupin mukaan 11,1 prosenttia. Tulos on keskustalle kaikkien aikojen huonoin HS-gallupissa.

(...)

Tunnelmia keskustan sisällä kuvaillaan huolestuneiksi. Gallupeja ei ole kytätty puolueen sisällä koskaan aiemmin näin tiiviisti, IS:lle kerrotaan.

Keskustan varapuheenjohtaja Petri Honkonen luonnehtii HS-gallupin tulosta keskustan kannalta "todella huonoksi".

– Iso ongelma on se, että ihmiset eivät ymmärrä, miksi keskusta on mukana tässä hallitusyhteistyössä. Sitä viestiä ei ole saatu hallituksen vaikeasta ja vähän sekavastakin alkutaipaleesta johtuen läpi, Posti-sotku ja siihen liittyvät vaiheet lisäsivät hämmennystä entisestään, Honkonen sanoo.

Ymmärrätkö itse?

– No, totta kai. Keskustan mukanaololla saatiin aikaiseksi toimintakykyinen hallituspohja, ja toinen syy on, että puolue saimme aikaiseksi todella keskustalaisen hallitusohjelman.

(...)

KESKUSTALAISET näkevät ongelmia myös politiikan tekemisen tavassa. Köntän mielestä keskusta ei ole onnistunut mielikuvapolitiikassa.

– Perussuomalaiset ovat onnistuneet siinä aika hyvinkin. Esimerkiksi turvapaikanhakijoita tulee tänä vuonna huomattavasti vähemmän kuin perussuomalaisten ollessa hallituksessa, mutta mielikuva, jonka he ovat onnistuneet luomaan, jyllää.

Lohen mukaan huomio pyörii yksittäisten asioiden, kuten al-Holin ympärillä, ja "maltillinen keskitie" jauhautuu "ääripäiden" väliin.

– Luen laajaan keskustaan keskustan, kokoomuksen ja demarit. Aikaisemmin nämä puolueet saivat vähintään 60 prosentin kannatuksen, nyt se on alle 45 prosenttia. Nämä puolueet edustavat aika maltillista linjaa, joka ei erotu, Lohi näkee.

– Emme ole ääri-ihmisiä, vaan haemme ratkaisuja, jotka parantavat ihmisten elämää. Pitää tulla päätöksiä ja niiden pitää näkyä ihmisten arjessa, Könttä sanoo.

Maltin ja tolkun puolueeksi profiloituminen on tietysti mielikuvapolitiikkaa sekin. Köntän mukaan keskusta on tosiasiallisesti ollut aina keskellä muiden puolueiden välissä.

(...)


Lainaus puuttui.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Paawo on 29.12.2019, 09:49:02
^Juuri näin.

Kepulaiset toistavat mantraa sanoman terävöittämisestä ja viestin perille menemisestä, kuten ovat (muidenkin "isojen" puolueiden keralla) tehneet jo parin vuosikymmenen ajan. Tämä sanoma ja viesti on mikä? Kepu voisi kaiken poliittisen liturgointinsa pukea muutamaksi selkokieliseksi virkkeeksi, jos mielii ydinsanomansa saada kuuluviin. Sanomasta ja viestistä puhuminen ei ketään vakuuta, se on pelkkää halpaa populismia. Siis juuri sitä joista nyt isointa puoluetta syytätte.

Kaikille on selvää että asioita pitää muuttaa ja sekin on selvää että asiat muuttuvat vain asioita muuttamalla. Sipilä sanoi että "Suomi kuntoon" mutta keinot jäivät ohuiksi ja puheet paksuiksi. Sipilältäkin puuttui konkretia. On selvää sekin että yksinkertaisia ratkaisuja ei ole mutta ennenkuin mitään ratkaisuja voidaan edes yrittää pitää suunta ja tavoitteet olla tiedossa. Puheista päätellen ne ovat tällä hetkellä tiedossa ja mietittyjä yhdellä suurella oppositiopuolueella, ja muut ovat hiljaa poteroissaan valmiina heittelemään kiviä heti kun liikettä näkyy tai ääntä kuuluu. Hyvä tulee, jatkakaa. :facepalm:

Sloganit ja mielikuvat eivät myyntiä lisää tässä tapauksessa. Vaikka kuinka olisi lujan auton maineessa niin vaikea olisi Ladaa mallia 1200L saada tänä päivänä kaupaksi. Jos joltakin niin paremmista vaikutusmahdollisuuksista uneksivalta Kepulta vaaditaan nyt selkeäsanaisia konkreettisia kannanottoja sekä sitä paljon peräänkuulutettua johtajuutta. Valta on nyt helposti saatavilla, mutta ensin pitää tietää mitä sillä tehdään ja missä järjestyksessä. :o
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Lahti-Saloranta on 29.12.2019, 10:32:49
Kepu narisee ettei saanut viestiään perille ja kannatus romahti. Jospa asia onkin niin että kepu sai viestinsä perille tekojen muodossa. 2015 vaaleissa kepu kaiketi sai sen viestinsä perille ja siitä tuli pääministeripuolue joka pääsi toteuttamaan lupauksiaan. Mitä kepu sitten viestitti vallassa ollessaan, sen että kepun arvopohjaan ei kuulu yhteistyö persujen kanssa. Saman viestin kepu antoi 2019 vaalien jälkeen mennessään demareiden johtamaan punavihreän hallituksen apupuolueeksi. Minusta kepu on saanut sen viestinsä läpi liiankin hyvin eli sen että kepu pettää aina, kepun puheet ja teot eivät kohtaa. Halla-ahon persut saivat sen viestinsä perille vaikka se olikin kepun arvopohjan vastainen. Siitä huolimatta se viesti tavoitti juuri kepulaisia tai oikeammin ex kepulaisia jotka vaihtoivat arvopohjansa.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Kim Evil-666 on 29.12.2019, 11:56:38
Kepun kannatuksen romahdus ei ole mikään yllätys. Sille on mielestäni muutama ydinselitys.

Kepun kannatus historiallisesti on nojanut maanviljelyyn- ja metsänomistajiin. Se on ollut ns. maaseutupuolue. Kepulle on suurinta myrkkyä se, että muuttoliike maaseudulta pois on ollut varsin tanakkaa viimeisten vuosikymmenten saatossa. Kaupungistuminen on myös Kepulle myrkkyä.

Kepua äänestetään verenperintönä- ja heimojatkumona. Kun muuttoliike on maaseudulta pois, veri ohenee- ja heimo pirstaloituu. Tämä johtaa suoraan Kepun kannatuksen laskuun. Veri ei enää ohjaa- ja heimo on vaihtunut impiwaaralaisesta homogeenisuudesta moniheimoiseen- ja monikulttuuriseen sykkeeseen, jossa yksilön etu menee heimon edun edelle.

Kepulla on ollut kautta aikain yksi vahva arwopohja- ja viesti johon nojata: siltarumpupolitiikka. Tuo arwopohja on tullut tiensä päähän. Se ei ole enää uskottava. Kepu on siis pitkälle EU:n myötä menettänyt suurimman valttikorttinsa. Tätä valttikorttia on tuttavallisemmin kutsuttu kepuloinniksi.

Eivät ihmiset äänestä asioiden- tai tiedon johdattamina. He äänestävät veren-, heimon- ja tunteen siivittäminä, siis valtaisa osa.

Ainoa puolue, jolla on jonkinlainen "pistävä viesti", on Persut. Tuo viesti on maahanmuuttopolitiikka. Se on myös ainoa viesti, minkä ihmiset pystyvät laajemmalti omakohtaisesti havannoimaan. Persujen kannatuksen nousu johtuu hyvin pitkälti juuri tästä yhdestä teemasta. Muut teemat ovat tärkeitä, mutta Persujen kohdalla tämän rinnalla pelkkiä sivujuonteita.

Olen puhuttanut lukuisia ihmisiä vuosien varrella- ja kaikkien Persuja äänestävien, tai äänestämään aikovien  mielipiteet nivoutuvat tuon yhden asian ympärille, tavalla tai toisella. Usein ihmiset eivät näytä edes tajuavan, että heidän närkästyksen kohteensa ovat mitä suurimmalla tavalla kytköksissä juuri tuohon yhteen teemaan; maahanmuuttopolitiikkaan.

Miten tämä liittyy mahdollisiin kepuloikkareihin? Se liittyy heihin siten, että kannattaa miettiä kolmasti, mitkä ovat näiden mahdollisten loikkareiden todelliset vaikuttimet mahdolliseen loikkaukseen. Jos- ja kun kansallismielisyys on arwopohjan keskiö, se ei salli minkäänlaista sisäistä verenohennusta. Mikäli kansallismielinen vaihtoehto mädätetään, se tapahtuu sisältäpäin. Vaihtoehtoa vahditaan suurennuslasilla- ja pienetkin kuprut aiheuttavat suuremman myrskyn äänestäjäkunnassa, kuin vaihtoehdottomien konensuspuolueiden hapatukskissa, joihin äänestäjät ovat jo tottuneet.

Vaihtoehdossa ihmiset näkevät ikään kuin toivonkipinän. Tuo toivonkipinä on äärimmäisen herkkä sammumaan, mikäli kipinämikot eivät ole jatkuvasti tarkalla silmällä hereillä. Vaihtoehdolla luottamuksen metsästys on pitkä ja raskas tie. Sen menettäminen onnistuu kuitenkin varsin lyhyessä hetkessä ja tie uuvattiuteen käy kuin ropeltaen juostu 110 metrin aitamatka.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Leostoa on 05.01.2020, 06:52:30
En arvaa kuka puolueesta loikkaa ja koska, mutta ihan kepun varapuheenjohtajasta alkaen kannattaa kosiskella kyvykkäämpiä nuorehkoja/keski-ikäisiä edustajiaan joiden äänestäjät ovat tyytymättömiä nykytilanteeseen. Äänestäjiensä vaatimuksia ajattelevina henkilöinä nämä ovat syystäkin huolissaan puolueensa tulevaisuudesta hallituksessa jonka suunnitelmat vähintäänkin epäilyttävät niin autoilevaa kepukansaa kuin maiden lunastuksista ja ympäristöministeriön linjauksista huolehtivia maanomistajiakin.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Murkula on 05.01.2020, 16:12:23
Tuossa sain kuulla, kun Ilkan yleisönosastokirjoitusta luettiin ääneen. Kommentti oli, että koko nykyinen ahdinko johtuisi valtataistelusta liikkeen sisällä. Tämä kävisi kyllä sinänsä järkeen, että Kulmuri olisi valittu puolihätäännyksissä, että vallan pysyminen liberaalisiivellä varmistuisi. Samalla se kertoisi, että ongelmat ovat todellakin jo muhineet pitkään, mahdollisesti jo Väyrysen casesta alkaen, eivätkä todellakaan ole mitään viimehetken panikointia. Samalla tässä saattaa olla se oikea syy siihen, miksi Sipilä pellehajotti hallituksen loppumetreillä. Oliko rääpiminen ja repiminen omassa pesässä oli sitä luokkaa, että oli pakko saada aikaan vähän "vaalirauhaa".
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: ISO on 05.01.2020, 16:58:53
Jos puolue ei saa viestiään menemään läpi, se johtuu siitä ettei sille ole vastaanottajia, ei siitä ettei sitä oltais tarpeeksi kerrottu.

Viestiä pitää siloin vaihtaa.

Keskustan tapauksessa se tarkoittaa nyt hallituksest irtaantumista pikaisesti. Kukaan ei tunnu haluavan  vihervasemmistolaista keskustaa.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Lahti-Saloranta on 05.01.2020, 17:20:16
Minusta 60-luvun punamulta oli vallan toisenlainen kuin tämä nykyinen mistä se multa on jäänyt tyystin pois. 60-luvulla demarit oli Suomen asialla ja vastavoimana taistolaisille änkyröille  Ele Aleniuksen kommunistejakin voi kutsua isänmaallisiksi. Kepukin oli toisenlainen ja arvosti kotia, uskontoa ja isänmaata. Tokihan se äänestäjäkuntakin oli kovia kokeneita eikä maailman parantaminen juolahtanut mieleenkään kun oli omissa asioissa ihan tarpeeksi tekemistä. Nyt kaikki on toisin, kokoomuksestakin saa hakemalla hakea kypäräpäistä pappia, lesboissa sateenkaaripapeissa kyllä löytyy.
Niissä vanhoissa punamultahallituksissa keskustalla oli sanansa sanottavana toisin kuin nyt.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.01.2020, 03:05:09
Böndellä kepulit lienee porskuttaa, mutta isoissa kaupungeissa ja etelässä kuihtuu pois. Esimerkiksi hämeenlinnassa ei voi pitää yllätyksenä jos joku kepuli päättää vaihtaa leiriä.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Rompetti on 04.06.2020, 20:57:07
Aihe on taas kohta ajankohtainen vaikka koronakriisin takia ei siltä tunnu. Kepun kannatus uhkaa mennä taas alle 10 prosentin. Viime kunnallisvaaleissa kepun kannatus oli 17,5% eli kohta ollaan tilanteessa jossa kepu on menossa kunnallisvaaleihin puolet pienemmällä kannatuksella. Tämä voi aiheuttaa paikallistasolla houkutusta yrittää toisen puolueen listalla läpi.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Supernuiva on 04.06.2020, 23:08:51
Quote from: Rompetti on 04.06.2020, 20:57:07
Aihe on taas kohta ajankohtainen vaikka koronakriisin takia ei siltä tunnu. Kepun kannatus uhkaa mennä taas alle 10 prosentin. Viime kunnallisvaaleissa kepun kannatus oli 17,5% eli kohta ollaan tilanteessa jossa kepu on menossa kunnallisvaaleihin puolet pienemmällä kannatuksella. Tämä voi aiheuttaa paikallistasolla houkutusta yrittää toisen puolueen listalla läpi.

Keskustalla on varsin monet Suomen kunnat hallussa, puoluetta voisi sanoa erityisesti kuntapuolueeksi - ainakin kunnissa lukumääräisesti saatujen vaalien ykköstilojen ja sitä kautta valtuutettujen lukumäärän kautta laskettuna.

Kuntavaaleissa puolue on ollut historiallisesti yleensä paljon vahvempi kuin eduskuntavaaleissa, johtuen varmasti jostain?
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: justustr on 05.06.2020, 00:31:18
Quote from: Rompetti on 04.06.2020, 20:57:07
Aihe on taas kohta ajankohtainen vaikka koronakriisin takia ei siltä tunnu. Kepun kannatus uhkaa mennä taas alle 10 prosentin. Viime kunnallisvaaleissa kepun kannatus oli 17,5% eli kohta ollaan tilanteessa jossa kepu on menossa kunnallisvaaleihin puolet pienemmällä kannatuksella. Tämä voi aiheuttaa paikallistasolla houkutusta yrittää toisen puolueen listalla läpi.

Juuri näin ja maakunissa onkin varmasti kepulaisia loikkareita tyrkyllä persujen listoille. Mutta kuten case uuvatit osoitti, loikkareiden kanssa kannattaa olla aivan erityisen varovainen.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Rompetti on 27.08.2020, 17:55:26
Nyt alkaa loikkauksia tapahtumaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11513968

Quote

Vaasan kaupunginvaltuutettu Anne Rintamäki vaihtaa puoluetta
...

Rintamäki perustelee puolueen vaihtoaan nykyisellä hallituspolitiikalla.

– Maamme on kaaoksen partaalla. En viitsi enää katsoa sivusta ja kertoa olevani hallituspuolueen edustaja. Nykyisellä hallituspolitiikalla on sellaisia vaikutuksia varsinkin täällä Vaasan seudulla, joita en voi hyväksyä.

Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Tuomas Tähti on 29.05.2023, 13:27:15
Korjausliikettä johtanut Petri Roininen on jo siirtynyt keskustaan, vaikka korjausliikettä ei ole vielä lakkautettu.

Keskusta on Roiniselle jo ainakin kolmas puolue, sillä ennen korjausliikettä hän oli kokoomuksessa.

Tuoreesta loikasta on uutisoitu keskustan verkkosivustolla:

QuoteKorjausliikkeen puheenjohtaja Petri Roininen siirtyy Keskustaan

25.5.2023

Korjausliikkeen puheenjohtajana toiminut Investors Housen toimitusjohtaja Petri Roininen siirtyy Suomen Keskustaan.

Hän liittyy sekä puolueen talouspoliittisen työryhmän ja 2010 -uudistustyöryhmän jäseneksi että Helsingin Keskustan piirin toimintaan. Roininen on toiminut vuosina 2021-2023 Sinisten/Korjausliikkeen puoluejohtajana.

[...]

Keskusta on pyytänyt Roinista myös Europarlamenttivaalien ehdokkaaksi. Vaalit järjestetään ensi vuoden kesäkuussa.

[...]

Lähde:
https://keskusta.fi/helsinki/uutiset/korjausliikkeen-puheenjohtaja-petri-roininen-siirtyy-keskustaan/ (https://keskusta.fi/helsinki/uutiset/korjausliikkeen-puheenjohtaja-petri-roininen-siirtyy-keskustaan/) (luettu 29.5.2023)
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.05.2023, 18:05:52
Syy miksi loikkauksen voisi perustella äänestäjille on porvarihallitus. Itse jos olisin tippumassa niin loikkaisin pois kepusta.
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: pingviini on 29.05.2023, 18:19:37
Quote from: Rompetti on 27.08.2020, 17:55:26
Nyt alkaa loikkauksia tapahtumaan.

https://yle.fi/uutiset/3-11513968

Quote

Vaasan kaupunginvaltuutettu Anne Rintamäki vaihtaa puoluetta
...

Rintamäki perustelee puolueen vaihtoaan nykyisellä hallituspolitiikalla.

– Maamme on kaaoksen partaalla. En viitsi enää katsoa sivusta ja kertoa olevani hallituspuolueen edustaja. Nykyisellä hallituspolitiikalla on sellaisia vaikutuksia varsinkin täällä Vaasan seudulla, joita en voi hyväksyä.


Toivottavasti. Ainakin tällä seudulla kepu vielä jyllää kuntien valtuustoissa
Title: Vs: Keskusta ja loikkarit
Post by: Tuomas Tähti on 19.07.2023, 22:54:21
Quote from: justustr on 05.06.2020, 00:31:18
maakunissa onkin varmasti kepulaisia loikkareita tyrkyllä persujen listoille.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä on nykyään kai kolme sellaista kansanedustajaa, jotka ovat aiemmin olleet keskustalaisia kunnanvaltuutettuja. He ovat Antti Kangas Oulun vaalipiiristä, Anne Rintamäki Vaasan vaalipiiristä ja Jaana Strandman Kaakkois-Suomen vaalipiiristä. Kaikki kolme ovat ensimmäisen kauden kansanedustajia.

Kolme kansanedustajaa on alle kymmenesosa PS:n eduskuntaryhmästä.