Keskusta ja loikkarit

[Rompetti]

Perussuomalaisista oli aikoinaan ketju jossa spekuloitiin mahdollisilla loikkauksilla: https://hommaforum.org/index.php?topic=121273.0

Twitter-maailmassa on viimepäivinä kiertänyt huhuja joiden mukaan, mikäli keskustan sukellus jatkuu, olisi sieltä useampikin kansanedustaja loikkaamassa persuihin, kokkareihin ja kristillisiin. Aloitan siksi aiheesta keskustelun.

Mä uskon että Kärnä, Kaikkonen ja Kurvinen uppoavat laivansa mukana (vrt: Simon, Sampo ja Jussi Niinistö)

Sipilä ja Vanhanen vetäytynee politiikasta kuten Soini ja Vistback teki. Muilla lienee jotain mahkuja loikata? Kenen uskot loikkaavan ja mihin?

[Puskistahuutelija]

Hankala kysymys. Suurin osa keskustan eduskuntaryhmästä on tällä hetkellä niin heikko profiililtaan, että sieltä ei paista ketään erityisesti silmään. Ja ne, jotka ovat isoimpia nimiä, tuskin loikkaavat mihinkään.

[Rompetti]

Seuraavien vaalien ollessa kunnallisvaalit, tapahtunee loikkauksia enemmänkin paikallistasolla, kunnanvaltuutettujen pelatessa omaa jatkoaan. Maan miittakaavassa kunnanvaltuutettuja on melkoinen määrä joten loikkareitakin voi olla melko paljon. Tämä olisi tietenkin keskustan rakenteille tuhoisaa, kun paikallistason "siemenjyvät" loikkaa. Keskusta muistuttaisi enemmän Sinisiä, joilla ei koskaan ollut paikallistason kannatusta.

[Lahti-Saloranta]

Jos kaksi kepulia loikkaa persuihin niin eikö persuille kuulu silloin eduskunnan puhemiehen paikka. Olisi muuten loikkarille hyvä hillotolppa. Uskoisin että jos joku loikkaa niin loikkari tulee Oulun tai Vaasan vaalipiiristä mututuntuman suomalla varmuudella. Kepussa varmasti kiehuu ja monen ura on katkolla seuraavissa vaaleissa. Useinhan loikkaria pidetään petturina uudessa puolueessa mutta nyt häntä todennäköisesti pidetään suoraselkäisenä sankarina jolta poliittinen koti myytiin.

[-PPT-]

En usko että loikkaa. Loikkaamiseen suhtaudutaan Suomen politiikassa hyvin kylmäkiskoisessti.

Jotkut vaan saattavat äänestää omaa hallitustaan vastaan ja tulla erotetuksi eduskuntaryhmästänsä määräajaksi mutta samalla profiloituvat äänestäjillensä että eivät hyväksy nykyhallitusta.

[Rompetti]

Loikkaamishaluja varmasti hillitsee tuoreessa muistissa oleva sinisten näytös, loikkareille ei yleensä käy hyvin.
Mutta tuoreessa muistissa on myös, että aisankannattajan maineen saaneet siniset eivät millään nostaneet kannatustaan vaikka heillä oli useita näkyviä ministereitä ja kansanedustajia. Keskustalla on tällä hetkellä sama maine.
Lisäksi kun edessä on kunnallisvaalit, niin loikkaaminen ei saa niin suurta huomiota valtakunnallisesti, siitä ei järjestetä eduskunnassa tiedotustilaisuuksia ellei kyseessä ole istuva kansanedustaja.

[törö]

En usko että loikkaa. Loikkaamiseen suhtaudutaan Suomen politiikassa hyvin kylmäkiskoisessti.

Tuo on järjestelykysmys. Jos kyselee kannattajiltaan, että minne ne ovat kaikonneet, niin voi mennä perässä, koska on edustamassa niitä.

Hätäiset liikkeet ja huonot selitykset sen uskottavuuden vievät.

[no future]

Niin pitkään kuin Keskusta dominoi kuntavaaleissa mielin määrin, ei mitään loikkausaaltoa ole odotettavissa. Suuremmissa kaupungeissa jotkut paikoistaan epävarmemmat ja puolueessaan oppositioon ajautuneet voivat periaatteessa loikatakin, mutta tuskin ketään niin nimekkäitä että sieltä valtakunnanpolitiikkaan heti kammettaisiin.

Olisi ollut mielenkiintoista nähdä ne suunnitellut maakuntavaalit ja millaista säpinää sekä riitelyä se olisi aiheuttanut ehdokasasettelusta alkaen.

Onko muuten ketään edes paikallistasolla nimekkäitä kepulaisia noussut eduskuntaan vaikka persujen listoilta? Ainoana onnistuneena loikkarina tulee mieleen Kankaanniemi, ja sekin hyppäsi kd:stä.

[Rompetti]

Niin pitkään kuin Keskusta dominoi kuntavaaleissa mielin määrin, ei mitään loikkausaaltoa ole odotettavissa.

Eikös tässä olekin pihvinä se että nykyisten galluppien perusteella kepu ei tule dominoimaan kuntavaaleissa.

[Kim Evil-666]

Kun edustetaan ns. vaihtoehtoa, on mielestäni edes turhaa havitella lisää edustajia puolueesta, jonka piintynyt slogan on "pettää aina".

Jos kepulaisia vaikuttajia alkaisi pesiytymään persuihin, olisi kansallismielinen uskottavuus enemmän kuin koetuksella. Kepulaiset vetäisivät persuja lähinnä uuvattimaiseen suuntaan, eikä se suunta ole toivottava.

Kansallismielisen vaihtoehdon on syytä hamuta uusia edustajia politiikan ulkopuoliselta ryvettymättömältä kentältä. Rakennettua jonkinasteista uskottavuutta ei kannata sössiä pelastusvenettä hamuavilla kepulaisilla. Se olisi sama, kuin paikkaisi vuotavaa venettä purukumilla.

Omilla eväillä, ei pikavoittojen perässä, joidenka voitot eivät pitkälle kanna.

[sattuma]

Perussuomalaisista oli aikoinaan ketju jossa spekuloitiin mahdollisilla loikkauksilla: https://hommaforum.org/index.php?topic=121273.0

Twitter-maailmassa on viimepäivinä kiertänyt huhuja joiden mukaan, mikäli keskustan sukellus jatkuu, olisi sieltä useampikin kansanedustaja loikkaamassa persuihin, kokkareihin ja kristillisiin. Aloitan siksi aiheesta keskustelun.

Mä uskon että Kärnä, Kaikkonen ja Kurvinen uppoavat laivansa mukana (vrt: Simon, Sampo ja Jussi Niinistö)

Sipilä ja Vanhanen vetäytynee politiikasta kuten Soini ja Vistback teki. Muilla lienee jotain mahkuja loikata? Kenen uskot loikkaavan ja mihin?

Hannu Hoskonen voisi loikata. Perusteluna, HH on nyt 61-vuotias. Hänellä ei ole Keskustassa saumaa ministerisalkkuun. Samasta  vaalipiiristä on kaksi vahvaa Keskustan naisedustajaa, jotka ovat kumpikin varapuheenjohtajatasoa.

Lisäksi HH on oma kannattajapohja, koska on ortodoksi.

[Totti]

Loikkaamishaluja varmasti hillitsee tuoreessa muistissa oleva sinisten näytös, loikkareille ei yleensä käy hyvin.

Ehkä niinkin, mutta myös loikkauksen syy ratkaisee kansan mielipiteen.

Sinisten osalta loikkaus näytti härskiltä kotiinpäin vetämiseltä, jossa pyrittiin vain pitämään kiinni kalliista virasta. Sen muotoinen itsekkyys ei näytä hyvältä kansan silmissä ja siitä rangaistaan.

Mahdolliset kepuloikkarit olisivat kuitenkin toisenlaisessa tilanteessa. Kepun jo toista hallituskautta jatkuva massiivinen sekoilu olisi hyväksyttävämpi syy loikkaukseen. Ei olisi vaikea perustella äänestäjille, että kepu on siirtynyt aivan liian vasemmalle, puolue on uppoavassa hallituksessa ja niin tuliajolla, että arvot kohtaavat paremmin perussuomalaisissa.

Lopulta persuthan eivät ole kovin kaukana kepun perusäänestäjän arvomaailmasta. Molemmathan korostavat mm. maaseudun roolia ja ovat taloudellisesti keskellä.

Sinänsä en usko kepuloikkareihin ainakaan merkittävissä määrin ainakaan kesken hallituskauden.

[Murkula]

Se mikä kannattaa toki ottaa huomioon että PS on ilmiselvästi aivan eri kaliiberin loikkauskohde, kuin ne uuvatit joihin verrataan. On aivan eri asia loikata liikkeeseen, jonka kannatus on about 25% (+5%-yks), kuin liikkeeseen jonka kannatus oli about 2,5% (-10%-yks). Suoraanhan tuosta näkee, että persujen listoilla voisi uusiakin päästä läpi, kun uuvattejen listoilta ei pääse läpi edes nykyisiä. Sen lisäksi Persuissa on kysymys oikeasta, uskottavasta ja vakiintuneesta puolueesta ja imagosta. Toisessa tapauksessa kyseessä oli hätäpäissä keksitystä "uudesta vaihtoehdosta", joka myöhemmin muutettiin "siniseksi tulevaisuudesksi", sillä nolla aitoudella, uskottavuudella ja vakiintumuksella joka tuolla oli.

Etten sanoisi, että Persuihin loikkaaminen saattaisi olla paitsi järkevää, lienisi se monelle ylivoimaisesti paras vaihtoehto, jos eduskunnassa haluaa pysyä. Eikä siis sillä, loikkarin kun yleensä ottaa ohraleipä, mutta mikä on vaihtoehto. Keskustan listoilta ei ole juuri toivoa, KOK/KD listoilla ei lisääntyvää kannatusta ja uudelle huonot mahdollisuudet, Harkimon tai omilta listoilta jää jalkoihin lähes varmasti. Eli väitän kyllä, että tulijoita tulee riittämään, kun liekit alkavat nuolla keskustalaisten perskarvoja.

Vaan kuten jäsen Kim Evil-666 jo totesi, se oikea kysymys on että kuuluuko niitä ottaa ja ketä sieltä kannattaa ottaa. Eli äärimmäisen tiukka seula välittömästi käyttöön ja otetaan vain parhaat palat päältä. Jos sitten menee jyviä akanoiden sekaan ja itävät vaikka tuolla Harkimon puolueessa, niin eivät ne hukkaan mene sielläkään. Tärkeää tässä on se, että sisään ei oteta yhtään ongelmatapausta.

[Mäyräkoira]

En minä ainakaan usko jotta joku kepulien kansanedustaja olisi nyt loikkaamassa persuihin.

Mutta voin tietenkin olla väärässäkin. Mikko kärnää ei ainakaan saa ottaa ek ryhmään. Ja hän sen tietysti itsekin tietää, että mitään asiaa ei sinne ole.

Taitaa olla muidenkin kepujen kanssa parempi että ovat jossain muussa porukassa kuin persujen laadukkaassa ek ryhmässä.

Persujen pitää omalla porukallaan pärjätä kepun äänestäjät kyllä mulle kelpaavat, mutta ei mitkään antti kurviset. Noh hoskosen voisi ottaa jos joku olisi otettava.

Olen maatalous yrittäjä itse. Ja tätä Kepua on pitänyt äänestää eka kerran v.99 ja viimeksi kunnallisvaalit 2017. Kaikkia Väyrysiä on pitänyt kannattaa pres vaaleissa ym.

Maaseudun miehenä olen saanut kyllä aivan tarpeeksi tätä Kepua. Joku Ilkka lehti tuli monta kymmentä vuotta kotia, ja siinä oli joka päivä tätä Kepua... korvistakin jo tulee Kepua...

Kepulaaset sitä ja tätä. Kyllä tähän ikään rupeaa jo riittämään.

Jos joku kunnallistason päättäjä haluaa loikata se on ok, jos allekirjoittaa ps porukan arvot.

Tuolla kunnan tai siis kaupungin valtuustossa ne kaiken aikaa sählää kaikkia hyvä veli juttunansa. Täällä maalla on kepulla mahtava asema. Joku stadilainen ei sitä pysty käsittämään.

Noh, kun on seuraavat ek vaalit, niin ps saa enemmän kansanedustajia kuin nyt on. Ja on parempi että ne ovat ns omaa porukkaa, kuin jotain keskellä vaalikautta loikanneita kepuleita.

En minä nyt muuta osaa sanoa, mutta jos nyt keput veisivät sen oman juttunsa kunniakkaasti hautaan. Olisi parempi.

Ja kun olen siis maajussi, olen saanut kulla näistä maatalouden tuista koko elämäni. Kepua pidetään jonakin takuumiehenä niihin. Kohta loppuu maatalous vaikka olis 10 Kepua.

Noh, alkaa olla aivan sama vaikka vihervassarit veisivät koko navetan tyhjäksi elukoista. Sitähän ne tahtovat.

Rikka purra oli maalla kierrellyt, ja hän oli huomioinut jotta monet ovat valmiita luovuttamaan jo.

[l'uomo normale]

Jos Keskusta onnistuu hidastamaan kannatuksen laskuaan kylliksi, moni Keskustan poliitikko ehtii vielä yltää torjuntavoitosta torjuntavoittoon omassa puolueessaan ennen eläköitymistään.

[Rompetti]

Keskusta sai viime kuntavaaleissa 17,5 prosentin kannatuksen.  Jos keskustan kannatus putoaa yhdeksään prosenttiin, se tarkoittaa että joka toinen kuntapäättäjä ei saa jatkokautta. Kyllä tuo aiheuttanee maakunnissa painetta vaihtaa leiriä. Kuntavaaliehdokkaiden loikkauksiin ei liity niin suurta dramatiikkaa, ellei loikkaaja satu olemaan myös kansanedustaja.

[Jorma M.]

Jos joku kansanedustajakepulainen haluaisi loikata persuihin niin pitäisi jo taktisistakin syistä heti ottaa. Persut muuttuisivat yhtä suureksi puolueeksi eduskunnassa kuin sdp. Kyllä loikkari kannattaa ottaa, kunhan tajuaa kytätä loikkaria tarpeeksi tarkasti ja kauan. Ei loikkarit haittaa tee jos kuuntelevat mitä Jussi kertoo. Ja elleivät kuuntele, niin sehän on vasta 2023 vaalien ehdokasasettelun asia.

[Lahti-Saloranta]

Keskusta sai viime kuntavaaleissa 17,5 prosentin kannatuksen.  Jos keskustan kannatus putoaa yhdeksään prosenttiin, se tarkoittaa että joka toinen kuntapäättäjä ei saa jatkokautta. Kyllä tuo aiheuttanee maakunnissa painetta vaihtaa leiriä. Kuntavaaliehdokkaiden loikkauksiin ei liity niin suurta dramatiikkaa, ellei loikkaaja satu olemaan myös kansanedustaja.

Maakunnissa kepulla on ehdokkaina ihan hyviä tyyppejä joilla on laaja suku ja kaveripiiri, menevät läpi kun vielä kepulla on täydet listat. Ne kepulaiset eivät enimmältään ole erityisen poliittisia . Kuntavaalit muutoinkin ovat vähemmän päivänpolitiikkaa sivuavia joten kyllä kepu kuntavaaleissa tulee menestymään kohtalaisesti maaseudulla missä ehdokkaat tunnetaan ilman kummempia kampanjoita.

[-PPT-]

Onko puolueessa ylipäätään mekanismia puoluekokousten välillä haastaa puoluejohtajan asemaa?

Kulmuni voidaan syrjäyttää seuraavassa puoluekokouksessa mutta vasta sitten. Sitä ennen hän kaappivihreänä pitää kepun tässä hallituksessa.

[Lahti-Saloranta]

Onko puolueessa ylipäätään mekanismia puoluekokousten välillä haastaa puoluejohtajan asemaa?

Kulmuni voidaan syrjäyttää seuraavassa puoluekokouksessa mutta vasta sitten. Sitä ennen hän kaappivihreänä pitää kepun tässä hallituksessa.

Ainut tapa lienee tuo pitäkää tunkkinne juttu jos tiukaksi menee. Normaalistihan puheenjohtajan pitäisi ymmärtää erota sisältä tulevan paineen vuoksi vähemmästäkin vinkistä.

[Ismo Alatalo]

Jos mahdollinen tulija ei ihan kaheli ole, niin olisi hullua jättää käyttämättä tällainen tilaisuus. Yhdenkin edustajan loikkaus voi aiheuttaa kepussa paniikin, joka parhaassa tapauksessa kaataa hallituksen. Ja se on suomalaisille ehdottomasti hyvä asia.

Se miten loikkarille jatkossa käy, jää todennäköisesti äänestäjien päätettäväksi. Sinisiin ei kuitenkaan voi ihan suoraan verrata. Nyt ollaan loikkaamassa pois hallituspuolueesta. Se on mahdollista ehkä perustella äänestäjille kepun toimilla, vaikka onkin hyvin mahdollista että todellinen syy on pelko omasta tulevaisuudesta.

[Ismo Alatalo]

Jos olette yhtään seurannut Kärnän ja persujen keskinäistä twiittailua, niin ymmärrätte että Kärnä ei halua persuihin eikä Kärnää haluta persuihin.

[ämpee]

Soini teki varsinaisen valtiomiehen tempun ja imuroi roskajoukon mennessään.
Miksi tätä roskajoukkoa nyt kaivattaisiin takaisin ??

[törö]

Niin pitkään kuin Keskusta dominoi kuntavaaleissa mielin määrin, ei mitään loikkausaaltoa ole odotettavissa.

Eikös tässä olekin pihvinä se että nykyisten galluppien perusteella kepu ei tule dominoimaan kuntavaaleissa.

Se pelkää menettävänsä rakkaat maakuntansa, joten nyt on oiva tilaisuus tutustua sen propagandakoneistoon, koska vain yksi oikeistolainen propagandakoneisto on paniikissa. Persujen koneisto myhäilee tyytyväisenä ja kokkareiden koneisto yrittää saada kannatusta muutaman prosentin lisää keräämällä irtopisteitä, mutta kepulaisillä on käynnissä eloonjäämistaistelu.

Eduskunta ei ole nyt kepulle ollenkaan tärkeä, koska se on siellä lähinnä elättämässä maakuntiaan kaivelemalla muiden taskuja, joten se voi elämöidä siellä aika vapaasti. Rinteen kaataminen meni kunnolla pieleen, koska Marin on sille vieläkin epäedullisempi pääministeri, joten se voi hakata pajatsoa vielä toistamiseenkin, että syntyisi sellainen hallitus, jossa oleminen nostaa sen kannatusta.

Oppositioonhan sen olisi kannattanut hakeutua toipumaan, koska siellä öyhöttäminen on toiminut ennenkin, mutta se on unohtanut vanhat hyvät perinteet ja alkanut pelailla. Tuskin sillä on mitään käsitystä siitä, että kuinka se voisi saada kannatuksen nousemaan punavihreässä hallituksessa, mutta eihän pelimies riskejä rakastaisikaan jos se tietäisi, kuinka peli voitetaan.

[törö]

Vaan kuten jäsen Kim Evil-666 jo totesi, se oikea kysymys on että kuuluuko niitä ottaa ja ketä sieltä kannattaa ottaa. Eli äärimmäisen tiukka seula välittömästi käyttöön ja otetaan vain parhaat palat päältä. Jos sitten menee jyviä akanoiden sekaan ja itävät vaikka tuolla Harkimon puolueessa, niin eivät ne hukkaan mene sielläkään. Tärkeää tässä on se, että sisään ei oteta yhtään ongelmatapausta.

Ensimmäisenä sielä olisi loikkaamassa se sama sakki, jonka takia kannatus kyntää syvällä, joten Persujen kannattaisi ottaa sellainen asenne, että kepulaisien täytyy hoitaa omat ongelmansa itse. Jos joku aivoilla varustettu yksittäistapaus on tulossa, niin se on sitten eri asia, mutta yleensä tämmöiset ihmiset eivät reagoi vaikeuksiin lähtemällä livohkaan ja jättämällä muut siivoamaan jälkiä.

[Rompetti]

Täytyy muistaa että uuvateissa jokainen oli henkilökohtaisesti valinnut olla uuvatti. Keskustassa sen sijaan ei ollut yhtämielisyyttä hallitukseen menosta, siellä on paljon edustajia jotka eivät olisi halunneet keskustaa hallitukseen, mutta ovat nyt ajopuun lailla joutuneet hillotolpparyhmän edustajaksi.
Osa heistä saattaa olla uskollisempia paikalliskylän äänestäjilleen kuin eduskuntaryhmälle. Kun äänestäjät ovat siirtyneet toiseen leiriin, tulee edustajalle mietinnän paikka.
Näitä edustajia saattaa kismittää nykyinen meno ja ehkä joku heistä hautoo kostoa loikkaamalla.

[Murkula]

Ensimmäisenä sielä olisi loikkaamassa se sama sakki, jonka takia kannatus kyntää syvällä, joten Persujen kannattaisi ottaa sellainen asenne, että kepulaisien täytyy hoitaa omat ongelmansa itse. Jos joku aivoilla varustettu yksittäistapaus on tulossa, niin se on sitten eri asia, mutta yleensä tämmöiset ihmiset eivät reagoi vaikeuksiin lähtemällä livohkaan ja jättämällä muut siivoamaan jälkiä.

Muuten samaa mieltä, paitsi tuosta että kysymys olisi välttämättä livohkaan lähtemisestä.

Katsotaan nyt tuota puoluetta ja miten se on ollut Kiviniemen ajasta lähtien, ollut tuon PRO-Euro paskalaki VOKeskustan lobbyn panttivankina. Sitä olet voinut 10 vuotta tuolla yrittää korjata asioita ja siivota, mutta joka kerta mennään vain syvemmälle allikkoon. Nyt kun mädännys on lopulta mennyt siihen pisteeseen, että puoluejohtajana on käytännössä viherpiipertäjä kaikesta työstäsi huolimatta, niin on eikö se täytä hulluuden määritelmän jatkaa samaa ja toivoa toista lopputulosta?

On pikkuisen eriasia lähteä livohkaan ensimäisestä takapakista, sekä lopulta joutua myöntämään tosiasiat ja lähteä vasta vuosien harkinnan ja puolivuotta Kulmuroinnin alkamisenkin jälkeen. Tästä voisi ammetaa myös viisautta loikkarien ottamiseen, mistään ensimmäisen kauden pelleistä ei olla kiinnostuneita, mutta yhdestä vanhasta kehäraakista voisi olla yllättävänkin paljon hyötyä. Painoarvo kyseisen loikkauksella on muutenkin paljon suurempi ja äärimmäisen vahingollinen vanhaa puoluetta kohtaan.

[törö]

^ Onhan tässä ollut aikaa lähteä aatteellisista syistä, mutta varmaan käy taas niin, että aatteellinen porukka kestää huonotkin ajat ja hillotolppajengi pakenee alhaista kannatusta.

[antero]

Vuoteen 2019 asti keskusta on resonoinut selkeästi paskakokkareiden kanssa, joten jos jotain loikkareita ilmenee, niin tod näk, ja erittäin toivottavasti, loikkivat paskakokkareisiin.
Onhan heillä sentään ollut jo pitkään sama arvopohja, eli kusetus, huijaus ja valehtelu.

[Penan kaveri Eki]

Vuosi sitten oli Iltalehdessä juttu puolueiden peruskannatuksesta:

IL-kyselyn tausta-aineisto paljastaa: vihreillä hurja kannatuspotentiaali, keskustan pohjakannatus vain 7 prosenttia – katastrofi vaanii pääministeripuoluetta

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f4b47b85-960f-4d65-84c4-2572bc4c735f

Kuvan perusteella voisi luulla, että "En tiedä vielä"/"En halua kertoa" -vastaajat olivat taipuvaisia äänestämään persuja.