Hommaforum Testi

Perussuomalaisten paikallisyhdistyksissä on vähän siellä sun täällä ollut ilmeisesti kaikenlaista kränää.

Nyt viimeisimpänä on esillä ollut kaupunginvaltuutettu Tanja Vahvelaisen tapaus Vantaalla. Hänet erotettiin paikallisyhdistyksestä, jonka jälkeen hän sitten erosi itse koko puolueesta. Taustalla on ilmeisesti pidemmän ajan ristiriitoja yhdistyksen kanssa mm. ek-vaalien mainostukseen (julisteita, somesivuja ja nettisivuja joissa Vahvelaista ei ole lainkaan) ja kampanjointiin liittyen, ja näihin on puoluejohtoakin pyydetty puuttumaan.

Harmi sinänsä, että kävi näin, kun Tanja sai kuitenkin varakansanedustajaksi päässeen Arto Luukkasen jälkeen Uudenmaan persuista seuraavaksi eniten ääniä ek-vaaleissa (Luukkanen 3231 vs. Vahvelainen 3221). Hänellä on somessa ollut hyvää juttua ja muutenkin on vaikuttanut oikein täyspäiseltä kansallismieliseltä persulta. Mainosti myös Hommalla vaalien aikaan.

Varapuheenjohtaja Purra kyllä mielestäni piiloutuu tässä niin sanotusti pykälien taakse väittäessään, ettei puoluejohto voisi muka puuttua tällaisiin asioihin. Vaikuttaa hieman erikoiselta toiminnalta, mutta ilmeisesti Vahvelainen ei ole osannut hieroa sitten oikeita selkiä puoluetoimistolla.

Jos jollain on lisätietoa aiheesta, niin kertokaapa ihmeessä.

https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/809989-perussuomalainen-vantaalainen-valtuutettu-erosi-puolueesta-minua-on-kosiskeltu-jo (15.10.2019)

QuotePerussuomalainen vantaalainen valtuutettu erosi puolueesta – "Minua on kosiskeltu jo kolmeen muuhun puolueeseen"

Vantaan perussuomalaisten paikallisyhdistys erotti valtuutettuna toimivan Tanja Vahvelaisen kokouksessaan sunnuntaina 13. lokakuuta.

(...)

– Emme kommentoi keskeneräistä asiaa, Vantaan Perussuomalaiset ry:n hallituksen puheenjohtaja Tomi Salin muotoilee.

Vahvelainen toteaa yhtenä syynä erottamiseen olleen se, ettei hän ole maksanut luottamustoimista saamistaan palkkioista osaa yhdistykselle.

– Minua ei otettu eduskuntavaalien aikana mukaan yhteisiin vaalimainoksiin. En saanut vaalikampanjaani mitään tukea yhdistykseltä. En halua maksaa muiden mainoksia. Eikä tuo missään tapauksessa ole pätevä syy erottamiselle, Vahvelainen kommentoi.

(...)

Vahvelaisen mukaan erottamisen taustalla on "suhmurointi", "vehkeily" ja "savustaminen".

Puolueesta Vahvelainen päätti erota, koska hän on pettynyt puolueen johtoon.

– Olen pyytänyt puolueen johdolta 15 kuukautta apua tilanteeseen. En ole sellaista saanut.

Erottamisen jälkeen Vahvelainen kertoo saaneensa yhteydenottoja myös muualta Suomesta.

– Vastaavaa suhmurointia on paikallisyhdistyksissä eri puolilla Suomea.

Perussuomalaisten 1. varapuheenjohtaja Riikka Purra kertoo, että puolue on kyllä yrittänyt puuttua Vantaan paikallisyhdistyksen ristiriitoihin jo pitkään.

– Olemme sovitelleet asiaa ihan viimeiseen asti, Purra sanoo.

Hän kuitenkin toteaa paikallisyhdistysten toimivan itsenäisesti.

– Tämän enempää organisaatiolla ei ole mahdollisuutta asiaan puuttua, Purra kommentoi.

(...)

Tässä Vahvelaisen eilen julkaisema video, jolla hän kertoo oman näkemyksensä tästä erottamisasiasta. Hänen mukaansa vantaalaiset mm. kielsivät häntä menemästä teltoilleen tekemään vaalityötä eikä muutakaan tukea tullut, koska nämä eivät olisi halunneet häntä ehdolle ek-vaaleihin. Piiri kuitenkin asetti hänet ehdolle erinomaisen kuntavaalimenestyksen vuoksi.

Tämän perusteella vantaalaisten toiminta vaikuttaa lähinnä jonkinlaiselta lapselliselta "kiusaamiselta", kun ilmeisesti eivät ole saaneet niitä haluamiaan ehdokkaita vaalilistoille.

https://www.facebook.com/tanjaisamaria/videos/10157269094556328/ (kesto 17:28)

^Uuvattien uusi esiinmarssi on odotettavissa, heikot signaalit ovat melko selkeästi havaittavia. Jos puolueen sisällä ei kyetä puhaltamaan "yhteen hiileen", ei pidä odottaa yhteisen linjan pitävän siinäkään tapauksessa, jos puolue on joskus taas hallituksessa.

Pettymykseni on suuri. Samat ovat askeleet kuin Torssosenkin tapauksessa, eli äänestäjien keskuudessa pidetty ehdokas rajataan pois yhteisistä kuvista.

Jos nämä puolueesta ulospotkitut suositut poliitikot saisivat aikaiseksi yhteisen puolueprojektin, niin ehkä tästä voisi kehittää joskus jonkinlaisen uuden nuivapuolueen, joka voisi toimia vähintäänkin perussuomalaisten unilukkarina ja kirittäjänä.

Jos puolue esittäytyy vaihtoehtona, luulisi sitä kiinnostavan, mitä omassa pesässä tapahtuu. Nämä tapaukset ovat sellaisia, jotka nostavat negatiivista kaikua puolueen toiminnasta, eivätkä ne hyssyttelemällä mihinkään tule katoamaan, vaan saavat lisää vettä myllyynsä, kun ns. vastapuoli päättää tarttua härkää sarvista.

Näitä on useampia tapauksia- ja oletettavaa on, että ilmiriidat ovat vain ajan kysymys. Välistä tuntuu siltä, että ne pahimmat öyhöttäjät ja omaan pesään paskojat asustavat puolueen sisällä. Öyhöttävät vaan vääristä asioista- ja se öyhötys ei edistä maahanmuuttokriitistä- vaan ainoastaan öyhöttäjien omaa kuviteltua/haviteltua agendaa.

Suomesta puuttuu aito kansallismielinen puolue, jonka kirkaskatseinen keskiö on suomalaisen Suomen johtotähti.

Vahvelainen kertoo tuossa videolla (n. 2:16 alkaen), että piirin sihteerinä ja myös Vantaan yhdistyksen sihteerinä toiminut henkilö, joka puuttui vantaalaisten perseilyyn tässä ek-vaalien mainostusasiassa, olisi myös erotettu.

Kuulostaa hieman omituiselta touhulta nyt taas, jos asia on näin.

Vahvelaisessa on potentiaalia. Kukas h*lvetti sen meni erottamaan? Tanja on saatava takaisin riveihin.

KimEvililä hyviä huomioita, mutta ei Suomesta kansallismielistä puoluetta puutu vaan KURI ja taktinen FOKUS sen sisältä jossain piireissä.

Quote from: Kim Evil-666 on 15.10.2019, 22:59:43
Suomesta puuttuu aito kansallismielinen puolue, jonka kirkaskatseinen keskiö on suomalaisen Suomen johtotähti.

Pientä ironiaa ilmassa. Enkeleistä koostuvia puolueita eivät bläkkismiehet äänestä?  :)

Jos vaihtoehdot ovat että a) piiri tukee, yhdistystoverit eivät ja b) piiri ei tue, yhdistystoverit tukevat niin periaatteessa uskoisin ennemmin niitä, jotka ovat pitkäjänteistä työtä siinä vieressä tehneet.

Kummallinen veto (oire?) jättää pikkusumma tilittämättä, kun siihen on ehdokassuostumuksessa varmankin sitoutunut.

Aivan selvä kiusaamistapaus, minkä todistaa hyvin tämä vaalimainos menettely.

Todella räikeetä jättää yksi ehdokas vaalimainoksista pois, ei ihme, että ei halunnut enään maksaa osuuttaan kokouspalkkioista.Tosin Tainalta tyhmää jättää tällainen pieni määrä rahaa maksamatta ja samalla antaa perusteet erottamiselle.

Olen seurannut vähän vastaavanlaisia puolueiden sisäisiä riitoja hyvin läheltä aikaisemminkin.
Taustalla on aina ollut poikkeuksetta sisäinen kilpailu ja kateus, sekä pelko siitä, että toinen puoluetoveri vie valtuustopaikan tai eduskuntapaikan toisen edestä, vaikka ei ole kiusaajien mielestä sitä ansainnut. Ihmisluonteen heikkous ja aateettomus johtaa väistämättä välillä tähän. Todella ikävää.
Vantaa perussuomalaisilla on tässä kohtaan kyllä vakava peiliin katsomisen paikka.

Toivon hartaasti, että Taina ei tee itseään tyhjäksi ja ymmärtää olla liittymättä Vantaa uuvatteihin.

Quote from: Swen OF Sweden on 16.10.2019, 01:02:21

Olen seurannut vähän vastaavanlaisia puolueiden sisäisiä riitoja hyvin läheltä aikaisemminkin.
Taustalla on aina ollut poikkeuksetta sisäinen kilpailu ja kateus, sekä pelko siitä, että toinen puoluetoveri vie valtuustopaikan tai eduskuntapaikan toisen edestä, vaikka ei ole kiusaajien mielestä sitä ansainnut. Ihmisluonteen heikkous ja aateettomus johtaa väistämättä välillä tähän. Todella ikävää.
Vantaa perussuomalaisilla on tässä kohtaan kyllä vakava peiliin katsomisen paikka.

Siellä paikallisyhdistyksissä ollaan vähän niinkuin herrahissin ala-aulassa. Valtaahan siellä haetaan, tai paikkoja siihen herrahissiin. Voidaan olla varmoja, että vehkeily on kovaa. Sitä se politiikka on. Omasta mielestäni ihan hyvä koulutus tulevaisuutta varten. Lähtee niin sanotusti luulot idealisteilla siinä kyydissä.

Näiden jälkeen jos Tanja jaksaa jatkaa, sitä olisi Tanjalla kokemusta politiikan todellisesta luonteesta minikoossa.
USA:ssa demokraatit yrittää kampata Trumppia täysin estottomalla paskanjauhannalla. Suomessa media ja muut puolueet yrittää kampata Perussuomalaisia täysin estottomalla paskanjauhannalla. Vantaan paikallisyhdistyksessä Tanjaa yritetään kampittaa täysin estottomalla paskanjauhannalla.

Mikä yhdistää paskanjauhannan kohteeksi joutuneita?

Mitähän käytännössä tarkoittaa väittämä että häntä ei otettu mukaan vaalimainoksiin? Siis ei kai se nyt sitä voi tarkoittaa, että muut olivat mainoksessa ja hän ei? Miten tällainen muka voi olla mahdollista? Jos näin on niin ei edes ehdokkaan mahdollinen hankaluus tällaista voi aiheuttaa?

Quote from: Jorma M. on 16.10.2019, 03:04:15

Mitähän käytännössä tarkoittaa väittämä että häntä ei otettu mukaan vaalimainoksiin? Siis ei kai se nyt sitä voi tarkoittaa, että muut olivat mainoksessa ja hän ei? Miten tällainen muka voi olla mahdollista? Jos näin on niin ei edes ehdokkaan mahdollinen hankaluus tällaista voi aiheuttaa?

Hyvä olisi, jos joku tietävämpi selventäisi. Tuo ei kai voi tarkoittaa niitä julkisia vaalimainostelineitä, jossa kullakin puolueella tai listalla oli oma paikkansa. Lehtimainonnassa yhdistyksen varoja on käytetty mainoksiin, jossa on ollut yksi tai useampi puolueen ehdokas, mutta ei Vahvelaista?

Quote from: RP on 16.10.2019, 08:14:08

Quote from: Jorma M. on 16.10.2019, 03:04:15

Mitähän käytännössä tarkoittaa väittämä että häntä ei otettu mukaan vaalimainoksiin? Siis ei kai se nyt sitä voi tarkoittaa, että muut olivat mainoksessa ja hän ei? Miten tällainen muka voi olla mahdollista? Jos näin on niin ei edes ehdokkaan mahdollinen hankaluus tällaista voi aiheuttaa?

Hyvä olisi, jos joku tietävämpi selventäisi. Tuo ei kai voi tarkoittaa niitä julkisia vaalimainostelineitä, jossa kullakin puolueella tai listalla oli oma paikkansa.

Turussa kai Kiril Kaupposen (?) kuvia ei 2015 vaaleissa painettu edes vaalimainoksiin. Turun piiripomo antoi kahdelle inhokilleen ehdokasnumerot (jos se on mahdolista) listan alusta ja lopusta ja jätti nämä numerot ja henkilöt pois puoleelle kunnallisiin vaalimainostauluihin painatetuista ehdokasjulisteista. Pääsyä vaaliteltallekin muistaakseni väittämän mukaan estettiin.

Ihmeellistä tuollainen "osta oma teltta" -meininki. Ei tarvitse sitten perusäijien ihmetellä miksi naiset menee naapuriteltalle.

Vahvelaiseen en osaa ottaa kantaa mutta se minkä olen pannut merkille on persujen paikallisyhdistysten saama suuri julkisuusarvo.

Muiden puolueiden paikallisyhdistykset eivät juuri asioistaan puhu eivätkä pukahda, ja viestintä ulospäin tapahtuu puoluetoimiston koordinoimana. Paikallisyhdistystoiminta on PS-puolueella villin oloista ja toimintamalli lienee suorastaan perua SMP:n ajoilta. Soinin hovi on tällä avoimuudella kasvattanut puoluetta koska innostuneita ihmisiä on maakunnista noussut eduskuntaan asti paikallisyhdistysten kautta, ja itsenäinen paikallistoiminta on suorastaan kannustanut yrittämään puolueen luoman katon alla eteenpäin. Mutta nyt on yltiöpäisen kasvun sijaan rakennettava jo touhulle jämerämpää perustaa ja ennenkaikkea lopetettava syötteleminen vastapuolen lapaan näillä paikallisten divaritähtien sullemulle-tempauksilla. 

Tässä olisi puolueella sisäisen keskustelun ja mahdollisen kehitystoiminnan paikka. Muut puolueet ja mediapooli käyttää kaikkia pieniäkin paikallisia älämölöjä ja liikehdintöjä siekailematta koko kansallismielistä puoluekenttää vastaan.

Täällä taas arvausmylly jauhaa tasaiseen tahtiin. Kun en taustoja tiedä, niin mitä tuosta voisi sanoa? Henkilö itse ilmeisesti haluaa julkisuudessa kommentoida asiaa ja uhriutua marttyyrin elkein.

Quote
"Minua on kosiskeltu jo kolmeen muuhun puolueeseen"

Mikähän se oikean Arvopohjan^TM puolue sitten on? SDP? Vihreät? Minusta taas tuntuu siltä, että se oma napa on ollut lähinnä ja kun tie valtion tissille ei ole auennut eduskunnan kautta, niin ollaan sitten etsimässä sitä parempaa hillotolppaa.

Politiikka kun on raakaa peliä. Minusta tälläisillä ulostuloilla henkilö vain ja ainoastaan osoittaa, ettei seisonut puolueen takana sataprosenttisesti. Jos tulevaisuuttaan ajattelee, niin ainoa oikea kommentti on 'no comment'.

Quote from: l'uomo normale on 16.10.2019, 08:21:46

Quote from: RP on 16.10.2019, 08:14:08

Quote from: Jorma M. on 16.10.2019, 03:04:15

Mitähän käytännössä tarkoittaa väittämä että häntä ei otettu mukaan vaalimainoksiin? Siis ei kai se nyt sitä voi tarkoittaa, että muut olivat mainoksessa ja hän ei? Miten tällainen muka voi olla mahdollista? Jos näin on niin ei edes ehdokkaan mahdollinen hankaluus tällaista voi aiheuttaa?

Hyvä olisi, jos joku tietävämpi selventäisi. Tuo ei kai voi tarkoittaa niitä julkisia vaalimainostelineitä, jossa kullakin puolueella tai listalla oli oma paikkansa.

Turussa kai Kiril Kaupposen (?) kuvia ei 2015 vaaleissa painettu edes vaalimainoksiin. Turun piiripomo antoi kahdelle inhokilleen ehdokasnumerot (jos se on mahdolista) listan alusta ja lopusta ja jätti nämä numerot ja henkilöt pois puoleelle kunnallisiin vaalimainostauluihin painatetuista ehdokasjulisteista. Pääsyä vaaliteltallekin muistaakseni väittämän mukaan estettiin.

Ehdokasnumerot ja puolueiden järjestys listalla arvotaan vaalipiirilautakunnissa. Ei niihin voi puolueet itse vaikuttaa mitenkään.

Quote from: Pentecost on 16.10.2019, 12:55:04
Täällä taas arvausmylly jauhaa tasaiseen tahtiin. Kun en taustoja tiedä, niin mitä tuosta voisi sanoa? Henkilö itse ilmeisesti haluaa julkisuudessa kommentoida asiaa ja uhriutua marttyyrin elkein.

Quote
"Minua on kosiskeltu jo kolmeen muuhun puolueeseen"

Mikähän se oikean Arvopohjan^TM puolue sitten on? SDP? Vihreät? Minusta taas tuntuu siltä, että se oma napa on ollut lähinnä ja kun tie valtion tissille ei ole auennut eduskunnan kautta, niin ollaan sitten etsimässä sitä parempaa hillotolppaa.

Politiikka kun on raakaa peliä. Minusta tälläisillä ulostuloilla henkilö vain ja ainoastaan osoittaa, ettei seisonut puolueen takana sataprosenttisesti. Jos tulevaisuuttaan ajattelee, niin ainoa oikea kommentti on 'no comment'.

Mahdollista on myös, että nämä kverulantit eli riidanhaastajat ovat vastustajien PS:n sisään uittamia myyriä, joiden tehtävä onkin aiheuttaa epäsopua ja hajaannusta perussuomalaisten keskuuteen ja antaa hyviä syöttöjä vasemmistovihreälle medialle. Näitä tyyppejä on esiintynyt jo aiemminkin enemmän kuin tarpeeksi.

Quote from: Alaric on 15.10.2019, 22:35:45
Perussuomalaisten paikallisyhdistyksissä on vähän siellä sun täällä ollut ilmeisesti kaikenlaista kränää.

Nyt viimeisimpänä on esillä ollut kaupunginvaltuutettu Tanja Vahvelaisen tapaus Vantaalla. Hänet erotettiin paikallisyhdistyksestä, jonka jälkeen hän sitten erosi itse koko puolueesta. Taustalla on ilmeisesti pidemmän ajan ristiriitoja yhdistyksen kanssa mm. ek-vaalien mainostukseen (julisteita, somesivuja ja nettisivuja joissa Vahvelaista ei ole lainkaan) ja kampanjointiin liittyen, ja näihin on puoluejohtoakin pyydetty puuttumaan.

Harmi sinänsä, että kävi näin, kun Tanja sai kuitenkin varakansanedustajaksi päässeen Arto Luukkasen jälkeen Uudenmaan persuista seuraavaksi eniten ääniä ek-vaaleissa (Luukkanen 3231 vs. Vahvelainen 3221). Hänellä on somessa ollut hyvää juttua ja muutenkin on vaikuttanut oikein täyspäiseltä kansallismieliseltä persulta. Mainosti myös Hommalla vaalien aikaan.

Varapuheenjohtaja Purra kyllä mielestäni piiloutuu tässä niin sanotusti pykälien taakse väittäessään, ettei puoluejohto voisi muka puuttua tällaisiin asioihin. Vaikuttaa hieman erikoiselta toiminnalta, mutta ilmeisesti Vahvelainen ei ole osannut hieroa sitten oikeita selkiä puoluetoimistolla.

Tuossa taustalla voi syynä olla vaikka Vantaan napahenkilöiden halu varmistaa Mika Niikon läpimeno eduskuntavaaleissa.

Persujen valtuustoryhmä meni Sinisten perustamisen yhteydessä sekaisin. Kolme valtuutettua kahdeksasta erosi Persujen ryhmästä.

Uudenmaan piirissä on myös muilla puolueilla ollut paikalliskahinoita. Hyvinkäällä Kokoomuksen Minna Karhunen laittoi paikallisjärjestön tuella vaalijulistepaikoille vain omat julisteet ja pääsi läpi.

Sovitteluprosessissa on aikaa palannut perustelluista syistä. Tuosta viidestätoista kuukaudesta kannattaa vähentää aika ennen kaksia kevään vaaleja, puoluekokous sekä puoluetoimiston kesälomat.

Nämä aikasyöpöt ovat estäneet puoluetoimiston sovittelun. Näissä myös järjestö on aina toimistolle yksittäistä jäsentä tärkeämpi, vaikka järjestön nimissä sikaillaan.

Tanja Veen kannattaisi ottaa rauhallisesti ja peruttaa eroilmoitus. Seuraavissa kunnallisvaaleissa olisi hyvin mahdollista nousta tuloslistalla kakkoseksi Niikon jälkeen.

Quote from: Pentecost on 16.10.2019, 12:55:04
Mikähän se oikean Arvopohjan^TM puolue sitten on? SDP? Vihreät? Minusta taas tuntuu siltä, että se oma napa on ollut lähinnä ja kun tie valtion tissille ei ole auennut eduskunnan kautta, niin ollaan sitten etsimässä sitä parempaa hillotolppaa.

Kyse on kuitenkin ensisijaisesti Vantaan kunnallispolitiikasta ja siitä miten paikalliset ryhmät etsivät mahdollista vahvistusta omiin riveihinsä. Kunnallisessa tasolla on kautta aikojen ollut yhteenliittymiä, jotka ovat olleet ihan muuta kuin vallitsevan valtakunnan tason hallituskoalitiosta ja oppositiopuolueista olisi voinut päätellä. Tuntematta asiaa en kylmiltäni alkaisi veikkaamaan minkä puolueen kanssa persuedustajat ovat Vantaan kaupunginvaltuustossa useimmiten olleet asioista samaa mieltä. Kaupunginvaltuustossa kuitenkin äänestetään pääosin varsin vantaalaisista asioista ja vähemmän ulkomaalaispolitiikasta.

Ensijaisesti en alkaisi näkemään tässä salaliittoja tai myyriä. Puolejohdon olisi myös hyvä olla selvillä, miten suuren kaupungin paikallisyhdistyksessä asioita hoidetaan (sikälimikäli Vanhvelaisen valituksiin on siis edes kohtuullisessa määrin aihetta).

Quote from: ismolento on 16.10.2019, 14:34:47
Mahdollista on myös, että nämä kverulantit eli riidanhaastajat ovat vastustajien PS:n sisään uittamia myyriä

Kaikkihan on mahdollista. Pidätkö siis Tanja Vahvelaista myyränä? Aikuisten oikeasti?

Muutenhan tällaisella arvuuttelulla ei ole funktiota.

Tanjan fb -sivulla on omilla nimillä esiintyviä, jotka kertovat todistaneensa jotain episodia vaalitapahtumassa teltalla, joten yhden ihmisen kuvitelmista en usko tässä olevan kyse.
Vaalitoiminnassa tapahtuneesta puolueen varojenkäytöstä on myös varmaankin kirjanpitoa.

Yli kolmetuhatta ääntä ek -vaaleissa on tosi kova tulos, varsinkin jos nakertajat ovat aktiivisesti yrittäneet kampittaa menestymistä. Osta pientä ihmistä. Kun vaaleissa me vielä saamme äänestää nimettyjä ehdokkaita, niin kaikenlaisia  kolmenpennin hitlereitä se tietysti sapettaa, kun äänet menevät väärille, epäsopiville ihmisille.

Kyllä jonkinlainen Vantaan katajakin tässä vielä löydetään, uskoisin.

Quote from: Lasse on 16.10.2019, 15:49:49

Quote from: ismolento on 16.10.2019, 14:34:47
Mahdollista on myös, että nämä kverulantit eli riidanhaastajat ovat vastustajien PS:n sisään uittamia myyriä

Kaikkihan on mahdollista. Pidätkö siis Tanja Vahvelaista myyränä? Aikuisten oikeasti?

Muutenhan tällaisella arvuuttelulla ei ole funktiota.

Tanjan fb -sivulla on omilla nimillä esiintyviä, jotka kertovat todistaneensa jotain episodia vaalitapahtumassa teltalla, joten yhden ihmisen kuvitelmista en usko tässä olevan kyse.

Vihollinen, vervihollinen, oman puolueen kansanedustajaehdokas samasta vaalipiiristä.

Kansanedustajaehdokkailla on fanaattisia tukijoita, jotka voivat joskus olla aika tylyjä kilpailevalle ehdokkaalle.

TanjaVee tuoreena ehdokkaana ei tälläisiä sidoksia tunnista. Kun tietää toisen olevan kilpailijan fanaattinen kannattaja, niin tönimistä on helpompi käsitellä ja unohtaa.

Siis tämähän on yksinkertainen tapaus. Millä tahansa asiaan liittyvällä faktalla ei ole mitään merkitystä verrattuna siihen jos on käynyt niin että ehdokas x ei pääse yhteiseen puolueen vaalimainokseen mutta muut pääsevät.

Ei näin voi tehdä. Vaikka oletettaisiin että x olisi millainen hyvänsä. Jos hyväksytään jäseneksi eikä eroteta ennen vaaleja niin silloin  tietysti pääsee vaalimainokseen.

Olisin kiinnostunut kuulemaan onko joku tästä eri mieltä.

Luulisi olevan helppo tarkistaa valehteleeko Tanja Vahvelainen vai eikö valehtele. Ellei, niin onhan tämä nyt selkeä rike puolue-elimiltä.

Jos ihmisessä on vikaa niin ihminen erotetaan. Sen jälkeen ei tartte saada olla yhteisessä vaalimainoksessa.

Quote from: sattuma on 16.10.2019, 15:56:20
TanjaVee tuoreena ehdokkaana ei tälläisiä sidoksia tunnista. Kun tietää toisen olevan kilpailijan fanaattinen kannattaja, niin tönimistä on helpompi käsitellä ja unohtaa.

Tanja on ollut Vantaan perussuomalaisten valtuustoryhmän puheenjohtajana ja yhdistyksen hallituksessakin ilmeisesti useasti. Kokemattomaksi on kyllä vaikea kuvitella, ongelmat tuntuvat olevan muualla.

Tanja taisi olla Mika Niikon jälkeen vantaalaisista kansanedustajaehdokkaista kaikkein suosituin, vaikka sabotöörit nakersivatkin.

Ainakaan tähän vaalivideoon ei Tanja mahtunut (mahtoikohan VHS -nauha loppua kesken):

Vantaan Perussuomalaisten eduskuntavaaliehdokkaat esittäytyvät vaalivideolla
https://vantaa.perussuomalaiset.fi/uutinen/vantaan-perussuomalaisten-eduskuntavaaliehdikkaiden-esittaytyvat-vaalivideolla/ (https://vantaa.perussuomalaiset.fi/uutinen/vantaan-perussuomalaisten-eduskuntavaaliehdikkaiden-esittaytyvat-vaalivideolla/)

Quote
Helmikuu 2018 – Korson Soppatapahtuma – eduskuntavaaliehdokkaat Tanja Aidanjuuri-Vestala, Niilo Kärki, Kirsi Mäkilaine, Eija Liinakoski, Kai-Ari Lundell, Mika Niikko ja Tanja Aidanjuuri-Vestala

Videon koosti Markku Naumanen.

Toinen Tanja (joka toimii nykyään Jussi Halla-ahon eduskunta-avustajana) kyllä listataan kahdesti...

Tässä on aloitusviestissä linkitetystä fb-videosta litteroituna Tanjan juttuja (litterointi ei ole minun tekemäni), kun kaikki tuskin jaksavat noin pitkää videota katsella, vaikka kannattaisikin.

Tuo kuulostaa hyvin huolestuttavalta, että Tanjan mukaan puolueessa paikallistasolla ympäri Suomen tapahtuu samanlaista kiusaamista, suhmurointia ja vehkeilyä.

Suosittuja ehdokkaita pelataan ulos, kun jotkut paikalliset kateelliset kampaviineriporukat eivät satu pitämään naamasta tai mielipiteistä? Jos tässä jotain myyriä pitää alkaa etsimään, kuten yllä jo vihjailtiin, niin ne ovat niitä, jotka kansallismielisiä ehdokkaita savustavat pois toiminnasta. Tällä tuhotaan puolueen uskottavuus ja tulevaisuus, mikäli jäljelle jää röhkimään jotain kädenlämpöisiä puolisoinilaisia. Ei todellakaan houkuttele uusia kovia tekijöitä mukaan puolueeseen.

Quote...Vantaahan kielsi jossain vaiheessa minua menemästä heidän teltoille tekemään vaalityötä, koska heidän mielestä mun ei ois kuulunut olla eduskuntavaaliehdokkaana alunperinkään. Uudenmaan piiri asetti mut ehdolle ilman muuta koska sain kuntavaaleissa niin paljon ääniä, eli 561 on kokonaissaalis. Reilusta 300 kunnallisvaaliehdokkaasta kahdeksanneksi eniten naisista ääniä. Se on valtava saalis ensimmäisellä kerralla....

"...Mutta kun mä kuulin, että muut saa ohjeistuksia, saa käydä hakemassa makkaraa saa sitä saa tätä saa tota, niin mulle tulee kehotus kun soitan puoluetoimistolle että mitä mä teen, niin sanotaan että osta oma teltta. Että jos mä teen kaiken itse, niin ehkä mulla on oikeus keskeyttää hetkeksi, kun mainostetaan Vantaan ehdokkaita julisteissa jossa minä en ole. On Vantaan youtube, on vantaan facebook, on Vantaan perussuomalaisten nettisivut ja kaikkialla puutun minä. Siitähän tuli jo paljon kyselyitä ja jouduin tukalaan asemaan koska en halunnut perussuomalaisia mollata enkä halunnut yhdistystä mollata mutta onhan tää nyt vähän ihmeellistä että miks minä puutun..."

"...Ja sitten piirin sihteerinä toiminut henkilö, joka oli myös hallituksen sihteerinä erotettiin, koska hän myös puuttui tähän että miksi minä en ole siellä julisteissa, että minunkin kuuluisi olla siellä. Minä olen vantaalainen ja minä olen eduskuntavaaliehdokas. Ehdokkaaksi haluttiin ihmisiä jotka olivat saaneet 45 ääntä, mutta ei minua 561 ääntä saanutta. Onko tämä teidän mielestä ihan reilua?"

"...Käytännössä sitten kun tuli että saa tullakin teltalle niin kuka sinne olisi halunnut mennä kun tiedät että olet todellakin ei-tervetullut. Ja, kaikki tää, te ette tiedä enkä mäkään oikeastaan voi kertoa mitä kaikkea siellä kulisseissa on tapahtunut, mutta siellä on ihan järkyttävät määrät yritetty sabotoida mun vaalikampanjaa. Siellä on tehty vaikka mitä. Ja se, minkä takia mä halusin tuoda tän julki, on se että tätä tehdään halki Suomen. Tätä tehdään monille hyville ihmisille halki Suomen. Ja sen takia perussuomalaiset nousee ja laskee, nousee ja laskee. Ja mä en enää usko että siitä tulee koskaan tosi tosi iso..."

"...Nää sisäiset riidat ja sisäiset riidankylväjät, joita valitettavasti Vantaan hallitus on,  tää oli työpaikkakiusaamista, tää oli koulukiusaamista tää oli kaikkea sitä.  Ne sähköpostiviestit, ne haukkumaviestit ja ne mitä mä olen kuullut ja nähnyt että on lähetelty ja mitä musta on valehdeltu niin ne on aivan järkyttäviä....."

"...15 kuukautta me oltiin tästä hiljaa...15 kuukautta mä pyysin apua puolueenjohdolta...Sen vuoksi mä erosin perussuomalaisista...Jos puolueenjohto ei puutu tällaiseen. Tuli välillä viesti että haastetaanko oikeuteen niin kyllä me näin teemme. Tuo oli perusteeton irtisanominen, laiton irtisanominen tai yhdistyksestä pois potkaiseminen. Teidän ois pitänyt nähdä minkälainen farssi ja lynkkaus se kokous oli. Mun ei annettu puhua, Vahvelainen hiljaa tämä ei kuulu tähän. Mä olen niin pettynyt ja mun mielestä tää on väärin. Mä ajan sydämelläni asioita. Mä olin sydämestäni perussuomalainen. Ja mä en aja asioita siksi että minä saan jotakin vaan ajan niitä Suomen kansan puolesta."

"...Mä en voi katsoa tällaista vääryyttä. Kyllä mä arvasin että tää lehtiin päätyy, mä en ottanut yhteyttä mihinkään muhun otettiin yhteyttä ja tää Vantaan Sanomien toimittaja istui usein Vantaan salissa ja soittivathan toimittajat pitkin matkaa kun ne näki mitä tapahtuu. Sokea Reettakin näkisi mitä sinulle tehdään, ja kukaan ei puuttunut vaikka mä sanoin puoluetoimistolle että puuttukaa nyt hyvät ihmiset tää näkyy ulos! Mä teen mitä vaan,  mä teen itse teltoilla mun tiimin kanssa ilman yhdistyksen tukea, mutta mä en voi vaikuttaa siihen että kaikki näkee kun mä puutun Vantaan julisteesta. Tää on niin kovaa kiusaamista. Osa ihmisistä ei uskalla sanoa mitään, he pelkää että he ovat seuraavia. Vantaalla on tapeltu 10 vuotta mä olen ollut osa sitä 5 vuotta. Nyt mä sain osaksi siitä koska mä pärjäsin."

" ..Niinkun mä sanoin eilen siinä mun videolla että jos mä jättäisin johtajana puuttumatta tällaisiin asioihin niin mä tekisin rikoksen! Tottakai mä puutun, mä puutuin viimeeks perjantaina. Mä en arvosta enkä luota tällä hetkellä perussuomalaisten puoluejohtoon. Siellä on joitain ihmisiä joita arvostan mutta mä en enää luota. Lähden ehkä tekemään sellaista taivalta jossa ihmistä arvostetaan ja jossa ihmisiä ei kohdella tällä tavalla. Politiikka on likaista peliä mutta kuulkaa ihmiset te ette usko miten pahaa se on."

"...Teemu Torssonen Jyväskylästä on yrittänyt tuoda tätä hyvin julki ja niin onkin, mutta kun tätä tapahtuu joka puolella. Mä saan nyt ihan hirveesti viestejä ja mä en edes tiennyt että tätä tapahtuu näin paljon"

"...Mä olen tiukka ja haluan tuoda epäkohtia esiin. Vain epäkohtiin puuttumalla niitä voidaan muuttaa."

"...Ja Teemukin pyrki sinne puoluesihteeriskabaan ja Teemua on kohdeltu todella huonosti. Ja vielä huonommin koska Teemu on tuonut tätä esille."

"...Mä sain puoluesihteerikampanjan aikana soittoja, että mitä sinä meinaat tehdä tälle asialle, että ihmisiä savustetaan ulos ja hyviä ihmisiä kiusataan ja suhmuroidaan itselle kaiken maailman paikkoja. Mitä sinä meinaat tehdä tälle? Niin kyllähän se kertoo jos näitä soittoja tulee ympäri Suomea..."

"...Puolueenvastaista toimintaa on ajaa hyviä ääniä tuovia ihmisiä pois!"

"...Sopii vaan miettiä että miks herrat ei halunneet mua sinne. Vaikka Salin (Vantaan puheenjohtaja) siinä Hesarin artikkelissa, että näihin on yleensä hyvin kattavat perustelut."

Quote from: Alaric on 16.10.2019, 19:19:29
Tällä tuhotaan puolueen uskottavuus ja tulevaisuus, mikäli jäljelle jää röhkimään jotain kädenlämpöisiä puolisoinilaisia.

Quote from: Lasse on 16.10.2019, 19:04:13

Ainakaan tähän vaalivideoon ei Tanja mahtunut (mahtoikohan VHS -nauha loppua kesken)

Toinen Tanja (joka toimii nykyään Jussi Halla-ahon eduskunta-avustajana) kyllä listataan kahdesti...

No, onneksi ketään ei sentään ole Perussuomalaisissa rajattu ulos valokuvista. Ai niin...On se kumminkin huojentavaa tietää, että puoluejohto tietää, missä "puoluetta vahingoittavaa toimintaa" tapahtuu ja että siihen puututaan kaikin käytettävissä olevin keinoin.

Jotenkin vaikuttaisi siltä, että kuherruskuukausi on ohi.

Siis joku persuaktiivi, josta en ole ikinä edes kuullut, on saanut kenkää piiristään ja eronnut puolueesta, syistä joita ei kukaan tiedä ja tästä episodista minun ja muiden lukijoiden pitäisi ottaa vahva kanta perussuomalaista puoluetta vastaan? Kyllä, ikinä en enää persuja saatika Halla-ahoa kannata ... 
 
Tässä ketjussa muuten tiivistyy kaikki se negatiivinen mikä anonyymissä foorumikeskustelussa voi olla.

Quote from: justustr on 16.10.2019, 19:59:42
Siis joku persuaktiivi, josta en ole ikinä edes kuullut, on saanut kenkää piiristään ja eronnut puolueesta, syistä joita ei kukaan tiedä ja tästä episodista minun ja muiden lukijoiden pitäisi ottaa vahva kanta perussuomalaista puoluetta vastaan? Kyllä, ikinä en enää persuja saatika Halla-ahoa kannata ... 
 
Tässä ketjussa muuten tiivistyy kaikki se negatiivinen mikä anonyymissä foorumikeskustelussa voi olla.

Kukaan ei ole sinua tai muitakaan vaatinut ottamaan mitään kantaa perussuomalaista puoluetta vastaan, kunhan nyt on tuotu vain näitä asioita esille.

Vaikuttaa tuon purkauksen perusteella siltä kuin näistä asioista ei saisi mielestäsi edes keskustella. Ooh, joku kritisoi pyhää erehtymätöntä Puoluetta. Vääräuskoinen!

Olisi kaikkien osapuolten ja erityisesti persujen itsensä kannalta erinomaisen hyvä asia, että nämä jutut saataisiin selvitettyä ja puolueen toimintaa parannettua. Eivät nämä tapaukset ihan itsekseen synny. Tämäkin "tuntematon persuaktiivi", joka sai yli 3 000 ääntä ek-vaaleissa ja yli 500 ääntä kuntavaaleissa, olisi järkevämmällä toiminnalla edelleen vahvistamassa persuja.

Quote from: justustr on 16.10.2019, 19:59:42
Siis joku persuaktiivi, josta en ole ikinä edes kuullut, on saanut kenkää piiristään ja eronnut puolueesta, syistä joita ei kukaan tiedä ja tästä episodista minun ja muiden lukijoiden pitäisi ottaa vahva kanta perussuomalaista puoluetta vastaan? Kyllä, ikinä en enää persuja saatika Halla-ahoa kannata ... 

Ei piiristä, vaan paikallisyhdistyksestä. Paikallisyhdistyksen jäsenyys ei ole mitenkään pakollista puolueen jäsenelle. Piireillä ei ole henkilöjäseniä ollenkaan.

Maksujen maksamatta jättäminen tarjoaa aina pätevän erottamisperusteen, mutta tietenkin tuolla Vantaalla on ollut taustalla muutakin, koska sopuun ei ole päästy. En tiedä mitä. Pitäisin kuitenkin eroamista koko puolueesta turhan äkkinäisenä päätöksenä, koska Vahvelainen vaikuttaa ihan hyvältä tyypiltä. Toisaalta näkyvän julkistamisen jälkeen sitä on varmaan vaikea peruakin.

Tilanne taitaa olla vähän sellainen, että jokaisen pitäisi ajatella sitä, että tavoittellaan hyvää tulosta kunnallisvaaleissa ja se on täysin riippuvaista paikallisesta toiminnasta ja sen onnistumisesta. Ei puoluehallituksella ole mitään tietoa, eikä kykyjä asettaa ehdokkaita kunnallisvaaleihin. Eikä puolueen tai edes paikallisosastojen tavoite ole se, että kaikilla olisi kivaa keskenään. Jos valtuustossa ajetaan samaa asiaa, niin ihan sama vaikka muuten ei mahduttaisi edes samaan huoneeseen.

Onko hänet jätetty pois muistakin mainoksista vai onko kyseessä tämä yksi video, jossa voi yhtä hyvin olla kyse siitä, että  videon editoinut henkilö on sössinyt, sekoittanut Tanjat ja laittanut yhden Tanjan esittelyn kahdesti eikä toista Tanjaa ollenkaan?

edit: olihan niitä ilmeisesti muitakin, luin liian hätäisesti

Quote from: sattuma on 16.10.2019, 15:56:20
Kun tietää toisen olevan kilpailijan fanaattinen kannattaja, niin tönimistä on helpompi käsitellä ja unohtaa.

Ajattelin tätä kohtaa toisenkin kerran. Jos vaaliteltalla on käyty käsiksi, ja todistajia moisesta tuntuisi löytyvän, niin ainahan asiasta voisi tehdä tutkintapyynnön. Lievän pahoinpitelyn tunnusmerkit kai täyttyvät hyvinkin helposti.

Lisäksi kun kyseessä on ollut vaalitapahtuma, kannattaisi tutkia, täyttyykö:

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki%2020#L14 (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=rikoslaki%2020#L14)

Quote
14 luku (21.4.1995/578)
Rikoksista poliittisia oikeuksia vastaan

5 § (21.4.1995/578)
Poliittisten toimintavapauksien loukkaaminen
Joka väkivallalla tai vakavan vaaran toisen hyvinvoinnille käsittävällä uhkauksella estää toista

1) ilmaisemasta mielipidettään yleisistä asioista niitä varten tarkoitetussa kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti,

2) osallistumasta yleisiä asioita varten järjestettyyn kokoukseen, kulkueeseen tai muuhun tilaisuuteen tai

3) perustamasta yhdistyksen yleisiä asioita varten taikka liittymästä tai kuulumasta sellaiseen tai toimimasta siinä,

on tuomittava poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Poliittisten toimintavapauksien loukkaamisesta tuomitaan myös se, joka 1 momentissa tarkoitetulla tavalla saa toisen vastoin tahtoaan ilmaisemaan mielipiteensä yleisistä asioista kokouksessa tai muussa tilaisuudessa taikka tiedotusvälineessä tai muuten julkisesti, osallistumaan yleisiä asioita varten järjestettyyn tilaisuuteen taikka liittymään tai kuulumaan sellaisia asioita varten perustettuun yhdistykseen tai toimimaan tällaisessa yhdistyksessä.

Yritys on rangaistava.

Tällaista ikävää toimintaa ei saa painaa villaisella.

Quote from: justustr on 16.10.2019, 19:59:42
Tässä ketjussa muuten tiivistyy kaikki se negatiivinen mikä anonyymissä foorumikeskustelussa voi olla.

Anna kun mä arvaan. Haluat nimet selville, että pääset rankaisemaan, erottamaan puolueesta?

Pelon lait.

Näitä temppuja tapahtuu Uudellamaalla.

Harvinainen temppu Tuusulassa – kokoomus jätti kunnanhallituksen puheenjohtajan pois ehdokaslistaltaan
Tuusulan kokoomuksen kunnallisjärjestön puheenjohtaja Jyri Paavola teki rajun tempun kahdelle kokoomuksen istuvalle kunnanvaltuutetulle tiistaina.

Hän jätti kokoomuksen kunnallisvaaliehdokkaiden listalta pois kunnanhallituksen puheenjohtajan Sanna Kervisen ja kunnanvaltuutettu Lauri Untamon ilmoittamatta näille mitään.

– Heillä on oma poliittinen agenda. He ovat repineet ryhmää rikki, Paavola perusteli.

Kervinen pääsee kuitenkin ehdokkaaksi huhtikuun vaaleihin, vaikkakaan ei kokoomuksen listalle.

Hän oli sattumalta Tuusulan kunnantalolla tiistaina hetkeä ennen ehdokasluetteloiden jättämisen määräaikaa ja sai tietää jääneensä rannalle kokoomuksen listalta. Hän onnistui noin 10 minuutissa keräämään itselleen kymmenen nimeä omaan kannatusyhdistykseensä.

– Hyvissä ajoin jo viime vuoden puolella ilmoitin olevani halukas kokoomuksen ehdokkaaksi, Kervinen hämmästelee tiistain käänteitä.

Untamo ei ehtinyt koota omaa kannattajalistaa. Hän ei pääse lainkaan ehdokkaaksi vaaleihin.

https://www.keski-uusimaa.fi/artikkeli/491415-harvinainen-temppu-tuusulassa-kokoomus-jatti-kunnanhallituksen-puheenjohtajan-pois

Ei varmaankaan vaihda puoluetta. Lienee selvää, että jos muut puolueet kelpaavat, niin PS:n ajamat asiat eivät olleet tärkeitä vaan omat jutut.

Useammassa vaalissa persua olen äänestänyt, mutta nyt viimeksi jäi äänestämättä. Meni ihan vaistolla, en oikein itsellenikään osannut selittää tapahtunutta. Nyt on ehkä ihan hyvä fiilikset, että en äänestänyt.

Mutta kyllähän tämmöinen perseily muumittaa ihan hattivatisti!  >:( Eikä loppua näy. Saatanan tunarit.

Quote from: Lasse on 16.10.2019, 20:34:40

Quote from: justustr on 16.10.2019, 19:59:42
Tässä ketjussa muuten tiivistyy kaikki se negatiivinen mikä anonyymissä foorumikeskustelussa voi olla.

Anna kun mä arvaan. Haluat nimet selville, että pääset rankaisemaan, erottamaan puolueesta?

Pelon lait.

"Omalla nimellä ja nuunalla", totesi jo Timo Soini, kaiken sen positiivisuuden tiivistäjä, mitä poliittisessa toiminnassa vain voi olla.  Vaan kuinkas sitten kävikään...

Kerta toisensa jälkeen näissä puolueista ja muista yhdistyksistä eroamisista ja erottamisista syntyy omituisia ketjuja, joissa itse asiasta on harvinaisen vähän sanottavaa, ainakaan perustellen, lähteistäen ja niitä lainaten, mutta uskomuksia ja luuloja asian suhteen viljellään molemmin puolin ja toisista keskustelijoista jutustelua riittää kovasti, vaikkeivat olisi mitenkään osallisina asiaan. Jospa tällä kertaa kävisi toisin, ainakin tästä eteenpäin. Kiitos siitä jo etukäteen.

Keskustelu näistä aiheista on suotavaa, jopa toivottavaa politiikkaan keskittyvällä keskustelupalstalla, mutta siitä itse asiasta. Pelkkää huhua ja mutua ei kaivata, kunnioittavaa suhtautumista kanssakeskustelijoihin näkökannasta riippumatta taas edellytetään.

Ainakin kotikylässä muutama hieman vähemmän puolueen toimintaan osallistuva tuli  ennen vaaleja vaatimaan paikkaa eduskuntavaaleihin ja päällepäsmäröimään siitä ketä otetaan listoille. Pientä riitaahan siitä tuli ja pari eroa puolueesta. Jos joku pelaa enemmän omaan kuin yhteiseen pussiin niin varmasti tulee riitoja tai ei noudata puolueen linjaa.
Vantaan tapauksessa olisi kiva kuulla että onko erotettu pelannut omaan vaiko yhteiseen pussiin. uudellamaalla ehokasasettelu muutenkin todella kummallista. Mitä ihmettä siellä mahdetaan touhuta.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.10.2019, 23:53:21
Ainakin kotikylässä muutama hieman vähemmän puolueen toimintaan osallistuva tuli  ennen vaaleja vaatimaan paikkaa eduskuntavaaleihin ja päällepäsmäröimään siitä ketä otetaan listoille. Pientä riitaahan siitä tuli ja pari eroa puolueesta. Jos joku pelaa enemmän omaan kuin yhteiseen pussiin niin varmasti tulee riitoja tai ei noudata puolueen linjaa.
Vantaan tapauksessa olisi kiva kuulla että onko erotettu pelannut omaan vaiko yhteiseen pussiin. uudellamaalla ehokasasettelu muutenkin todella kummallista. Mitä ihmettä siellä mahdetaan touhuta.

Tuo pyrkyryys ei päde Vahvilaiseen, koska hän on kerännyt ihan itsenään ihan hyvin ääniä puolueelle.

Näistä on kyllä turha spekuloida. Nyt faktat ovat ne, että paikallisjärjestö erotti Vahvelaisen ja Vahvelainen itse sen jälkeen erosi puolueesta. Siihen väliin voi sovittaa mitä tahansa spekulaatioita, jotka eivät kuitenkaan kerro kenellekään ulkopuoliselle mitään.

Perusjuttu on kuitenkin se, että jos kunnallisvaaleissa halutaan menestyä, niin siinä vastuu on täysin paikallisjärjestöillä eikä puoluehallitus voi sitä paljon ohjailla, joten se on vähän sidottu paikallisjärjestöjen näkemyksiin. Ne voivat tietysti olla vääriä, mutta jos puoluehallitus alkaa ohjailla niitä liikaa, niin se on huonompi asia kuin se, että paikallisjärjestöt satunnaisesti tekevät huonoja ja puolueelle huonoja päätöksiä.

Se mikä säännöistä selviää, niin Vahvelaisen ei olisi tarvinnut erota puolueesta ja valtuustoryhmän täytyy vielä erikseen tehdä päätös Vahvelaisen erottamisesta jollain perusteilla. Paikallisjärjestö on valtuustoryhmän yläpuolella, mutta se ei käsittääkseni voi erottaa yksittäistä valtuutettua valtuustoryhmästä, vaan siihen vaaditaan valtuustoryhmän päätös, ellei valtuutettua ole erotettu puolueesta kokonaan.

Voin olla väärässäkin. Säännöt olisi joka tapauksessa uudistettava.

Quote from: Tuomas3 on 16.10.2019, 21:55:29
Ei varmaankaan vaihda puoluetta. Lienee selvää, että jos muut puolueet kelpaavat, niin PS:n ajamat asiat eivät olleet tärkeitä vaan omat jutut.

Huvittava ajattelutapa, että ikään kuin PS:llä olisi jonkinlainen yksinoikeus esim. maahanmuuttokritiikkiin ja jos puolueesta lähtee, niin eihän se niin tärkeää sitten tälle lähteneelle ollutkaan :)

Eihän se ihan noin mene.

---

Tuolla Vahvelaisen FB-videon kommenteissa oli muuten mainittu noista Vantaan tyypeistä pari myös nimeltä. Mr Naumanen viitannee Lassen viestissä aiemmin esillä olleeseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,129388.msg3112709.html#msg3112709) Markku Naumaseen, joka on Vantaan persujen 1. varapuheenjohtaja.

QuoteKatriina Minna Koskela · 3:12 Kuka on henkilö jota teitä erottelee?

Tanja Vahvelainen · 0:00 Katriina Minna Koskela Tomi Salin, nykyinen pj. Mutta onhan siellä Mr Naumanenkin, joka suhmuroi urakalla.

Tanja Vahvelainen · 0:00 Katriina Minna Koskela ai niin, osa jäsenhakemuksista katoilee jatkuvasti. Uusia ei hyväksytä, etteivät herrat menetä paikkaansa.

Quote from: anatall on 16.10.2019, 13:37:25
Ehdokasnumerot ja puolueiden järjestys listalla arvotaan vaalipiirilautakunnissa. Ei niihin voi puolueet itse vaikuttaa mitenkään.

Siis tuossa oli yhden puolueen sisäinen järjestys se, mitä peukaloitiin.

Menisi siis näin: 100 Vihatuinen 101 Aalto 102 Beström ... 113 Öberg 114 Inhokki.

Sitten puokueen julisteisiin laitetaan ehdokkaat numero 101 - 113, kaikki näyttää olevan ok, vain Vihatuinen ja Inhokki puuttuvat.

Quote from: Alaric on 17.10.2019, 01:19:06

Quote from: Tuomas3 on 16.10.2019, 21:55:29
Ei varmaankaan vaihda puoluetta. Lienee selvää, että jos muut puolueet kelpaavat, niin PS:n ajamat asiat eivät olleet tärkeitä vaan omat jutut.

Huvittava ajattelutapa, että ikään kuin PS:llä olisi jonkinlainen yksinoikeus esim. maahanmuuttokritiikkiin ja jos puolueesta lähtee, niin eihän se niin tärkeää sitten tälle lähteneelle ollutkaan :)

Eihän se ihan noin mene.

Riippuu toki puolueesta. Eduskuntapuolueista lähinnä KD ei ollut täysin vastapuolella. Jos yhtäkkiä kelpaakin esim. halpatyövoimaa ja federalismia ajava puolue tms., niin tuskin on ollut alun alkaen oikeassa puolueessa.

Puhun nyt vähän aiempaa kommenttiani vastaan, mutta puolueesta eroaminen jo tässä vaiheessa viittaa siihen, että hinku ehdolle kuntavaaleihin on tärkeämpi kuin se, missä puolueessa ja mitä asioita ajaa. Toivottavasti näin ei ole, koska olen pitänyt Tanjasta.

Quote from: IDA on 17.10.2019, 00:27:06
Se mikä säännöistä selviää, niin Vahvelaisen ei olisi tarvinnut erota puolueesta ja valtuustoryhmän täytyy vielä erikseen tehdä päätös Vahvelaisen erottamisesta jollain perusteilla. Paikallisjärjestö on valtuustoryhmän yläpuolella, mutta se ei käsittääkseni voi erottaa yksittäistä valtuutettua valtuustoryhmästä, vaan siihen vaaditaan valtuustoryhmän päätös, ellei valtuutettua ole erotettu puolueesta kokonaan.

Voin olla väärässäkin. Säännöt olisi joka tapauksessa uudistettava.

Uskallan väittää, että paikallisjärjestöllä tai edes puoluejohdolla ei voi olla mitään suoraa käskyvaltaa kuntalaissa määriteltyyn entiteettin "valtuustoryhmä". Varmaankin omissa säännöissään voivat määritellä, millä perusteilla voivat potkia vaikka sen kaikki muutkin jäsenet paikallisjärjestöstä/puolueesta, mutta valtuustoryhmä on mitä joukko (jäsenmäärä surrempi tai yhtäsuuri kuin yksi) valtuutettuja sen haluaa olevan, ja vaalien välillä valtuutetun mandaatti on henkilökohtainen, eikä puolueen poisvedettävissä.

Quote from: IDA on 16.10.2019, 20:16:05
- -
Tilanne taitaa olla vähän sellainen, että jokaisen pitäisi ajatella sitä, että tavoittellaan hyvää tulosta kunnallisvaaleissa ja se on täysin riippuvaista paikallisesta toiminnasta ja sen onnistumisesta. Ei puoluehallituksella ole mitään tietoa, eikä kykyjä asettaa ehdokkaita kunnallisvaaleihin. Eikä puolueen tai edes paikallisosastojen tavoite ole se, että kaikilla olisi kivaa keskenään. Jos valtuustossa ajetaan samaa asiaa, niin ihan sama vaikka muuten ei mahduttaisi edes samaan huoneeseen.

Hyvää pohdintaa. Torssosen ja Vahvelaisen tilanteet ovat valitettavia, mutta perin inhimillisiä. Valta ja vallahimo tuhoavat ihmisuhteita. Keskinäiset riidat tuhoavat yhteistä tavoitetta. Mitä lopulta on tapahtunut?Mikä on totuus? Ne hautautuvat monen tulkinnan alle. Valhe kietoutuu toteen ja sivustaseuraajat tekevät tulkintansa musta tuntuu -periaatteella. Yhdelle luotettavalta tuntuva on toiselle epäluotettavalta tuntuva.

Persuille tästä rähinästä ei ole kuin haittaa. Kuntavaalit ovat tärkeämmät kuin moni ymmärtää ja persujen vaikutusvalta kunnanvaltuutoissa on tällä hetkellä mitätön, kun sitä vertaa galluppien ennustamaan noin 20% kannatukseen.

Ihan noin kokemuksesta, kun olen toiminut vaalimainonnan suunnittelussa sekä kokoomuksen että SDPn ihmisten kanssa. Olen siis ollut ammattimaisessa roolissa enkä ko. puolueiden jäsenenä tai toimijana.

1. Puolueen sisällä mietitään tarkkaan keitä jäseniä tuodaan esille ja keiden kampanjoihin laitetaan paukkuja eli rahaa ja julkisuutta. Tässä ei ole kyse demokratiasta vaan ihan strategian valinnasta.

2. Tuntemattoman tai ainoastaan paikallisesti tunnetun ehdokkaan on vaikea saada rahallista tai muutakaan tukea kovin helposti. Sitten täytyy käyttää niitä omia tai lainattuja rahoja eikä olettaa jonkun muun tekevän asioita puolestaan. Tämän nyt luulisi olevan selvää aikuiselle ihmiselle. Nykyisin on olemassa somekanavia, joten aina ei ole edes kustannuskysymys olla esillä.

3. Ja sitten...

Quote"...Käytännössä sitten kun tuli että saa tullakin teltalle niin kuka sinne olisi halunnut mennä kun tiedät että olet todellakin ei-tervetullut..."

"...Nää sisäiset riidat ja sisäiset riidankylväjät, joita valitettavasti Vantaan hallitus on,  tää oli työpaikkakiusaamista, tää oli koulukiusaamista tää oli kaikkea sitä..."

"...15 kuukautta me oltiin tästä hiljaa...15 kuukautta mä pyysin apua puolueenjohdolta...Sen vuoksi mä erosin perussuomalaisista...Jos puolueenjohto ei puutu tällaiseen..."

"...Mä en voi katsoa tällaista vääryyttä..."

" ..Niinkun mä sanoin eilen siinä mun videolla että jos mä jättäisin johtajana puuttumatta tällaisiin asioihin niin mä tekisin rikoksen! Tottakai mä puutun, mä puutuin viimeeks perjantaina. Mä en arvosta enkä luota tällä hetkellä perussuomalaisten puoluejohtoon. Siellä on joitain ihmisiä joita arvostan mutta mä en enää luota. Lähden ehkä tekemään sellaista taivalta jossa ihmistä arvostetaan ja jossa ihmisiä ei kohdella tällä tavalla. Politiikka on likaista peliä mutta kuulkaa ihmiset te ette usko miten pahaa se on."

"...Teemu Torssonen Jyväskylästä on yrittänyt tuoda tätä hyvin julki ja niin onkin, mutta kun tätä tapahtuu joka puolella. Mä saan nyt ihan hirveesti viestejä ja mä en edes tiennyt että tätä tapahtuu näin paljon"

"...Mä olen tiukka ja haluan tuoda epäkohtia esiin. Vain epäkohtiin puuttumalla niitä voidaan muuttaa."

"...Ja Teemukin pyrki sinne puoluesihteeriskabaan ja Teemua on kohdeltu todella huonosti. Ja vielä huonommin koska Teemu on tuonut tätä esille."

"...Mä sain puoluesihteerikampanjan aikana soittoja, että mitä sinä meinaat tehdä tälle asialle, että ihmisiä savustetaan ulos ja hyviä ihmisiä kiusataan ja suhmuroidaan itselle kaiken maailman paikkoja. Mitä sinä meinaat tehdä tälle? Niin kyllähän se kertoo jos näitä soittoja tulee ympäri Suomea..."

"...Puolueenvastaista toimintaa on ajaa hyviä ääniä tuovia ihmisiä pois!"

"...Sopii vaan miettiä että miks herrat ei halunneet mua sinne..."

Olen kai asiasta maininnut ennnekin, mutta eräänlaisena ääneenlausumattomana sääntönä on se, että yhteistyökyvyttömät ihmiset eivät koskaan pääse kunnolla esille. En tiedä, onko kyseinen henkilö tälläinen, mutta politiikassa nyt vaan täytyy niellä kaikenlaista paskaa ja silti mennä eteenpäin. Kun ei laiteta paukkuja juuri sun kampanjaan, niin ei laiteta ja sillä siisti.

Mieleen tulee aikoinaan Espoossa eräs nainen, joka muuten tuntui ihan fiksulta, mutta jarrutti kaikkea päätöksentekoa kaivamalla milloin minkäkinlaisia aspekteja esille ja esittämällä, että asioita jätettäisiin pöydälle myöhempää päätöksentekoa varten. Sai aikaiseksi mm. sen, että kaupungilta haettu toimintamääräraha meinasi myöhästyä kun asiaa vatkattiin tarpeeksi. Lopulta asia nuijittiin voimalla läpi, että seuraavan vuoden toimintamäärärahahakemus saatiin ajoissa lähtemään. Mikäli se tuosta naisesta olisi ollut kiinni, niin kyseinen toiminta olisi vatuloidessa lakannut rahojen puutteessa.

Tälläisiä edellämainitun kaltaisia tyyppejä tulee vastaan aina toisinaan. Ulkoisesti he vaikuttavat hyvin järkeviltä ja kaikkea, mutta ollessaan jossain kahvinkeittoa vaativammassa tehtävässä he ovat pelkkä jarru.

4. Jos aikoo, että polittinen ura jatkuu jossain puolueessa, ei sisäisistä kiistoista avauduta. Se nyt vain on näin.

En tunne henkilöä enkä tiedä muuta kuin tuossa edellä lukee, mutta vahva epäily herää siitä, että moni asia saattaisi selvitä ihan peiliin katsomalla. Niin Torssosenkin tapauksessa.

Quote from: Pentecost on 17.10.2019, 12:43:10
politiikassa nyt vaan täytyy niellä kaikenlaista paskaa

Torssosketjussakin oli muistaakseni koprofagien kannustuksia ja pelisilmän etsijöitä.

Itse taidan jatkossakin pysyä random nettipersuna, kun ei toi kakka oikein maistu ja tönin ihmisiä mieluummin dojolla, kuin vaaliteltalla.

TV:n fb:

Quote
Tanja Vahvelainen · 0:00  ai niin, osa jäsenhakemuksista katoilee jatkuvasti. Uusia ei hyväksytä, etteivät herrat menetä paikkaansa.

Paikallisyhdistyksen säännöistä:

Quote
Yhdistyksen hallitus päättää jäsenhakemuksen hyväksymisestä tai hylkäämisestä vapaan harkintansa mukaan.

Vantaa on niin väki- ja persurikas mesta, että nyt vallankahvassa roikkuvat kyllä hämmentävät skeidakattilaa ihan itselleen, jos TV:n kertoma briljantti jäsenhankintastrategia pitää paikkansa.

https://vantaa.perussuomalaiset.fi (https://vantaa.perussuomalaiset.fi)

Etusivulla on linkki jäsenhakemussivulle. Uskon, että Vantaan perussuomalaiset kaipaavat kipeästi uutta verta.

Quote from: Pentecost on 17.10.2019, 12:43:10
Ihan noin kokemuksesta, kun olen toiminut vaalimainonnan suunnittelussa sekä kokoomuksen että SDPn ihmisten kanssa. Olen siis ollut ammattimaisessa roolissa enkä ko. puolueiden jäsenenä tai toimijana.

1. Puolueen sisällä mietitään tarkkaan keitä jäseniä tuodaan esille ja keiden kampanjoihin laitetaan paukkuja eli rahaa ja julkisuutta. Tässä ei ole kyse demokratiasta vaan ihan strategian valinnasta.

Nyt uudelleen ja tarkemmin luettuna tuossahan taisi tulla kupletin juoni esiin kirkkaana.

Ihmisille myydään poliitikkoja ihan kuin makkaraa ja tiskiainetta, mammuttimarkkinat Jumbossa...

Ammattilaisilla oli pelikuviot eduskuntavaalien alla melko selvät, Vantaalla Mika Niikko oli niin vahva, että läpimeno oli selviö, eli paukkuja ja vipuvartta fixailtiin sitten siitä alaspäin. Ilmassa oli vahva tutina, että Tanja on lähellä läpimenoa.

Ja se ei perhoshaavimiehille käynyt pirtaan. Après nous, le déluge.

Seurasin eduskuntavaalikampanjoita melko tiiviisti Helsingissä ja Uudellamaalla.
En kiinnittänyt huomiota, ettei Tanja Vahvelainen olisi ollut esillä perussuomalaisten tilaisuuksissa.
Päin vastoin, huomasin hänet usein, sillä tiedän hänet entuudestaan.

Tanja on erittäin fiksu, ahkera ja määrätietoinen. 
Tiedän myös, etteivät hänen toimintatapansa pyrkimisissään kaikkia miellytä.
Minua vähemmän lässyttävä voisi liioitellen kutsua häntä häikäilemättömäksi pyrkyriksi.

Itse en kutsuisi, Tanja Vahvelainen sai eduskuntavaaleissa kunnioitettavat 3221 ääntä. Tuo äänimäärä tunnettujen ehdokkaiden joukossa vaatii ahkeraa työtä ja omistautumista.
Valituksi tullessaan perussuomalaiset olisivat saaneet Tanjasta asialle täysin omistautuneen ja ahkeran toimijan.

Hommia ei Teemun ja Tanjan kohdalla hoidettu kovin taitavasti. Peiliin katsomisen paikka kaikilla.

Rivit kuntoon kuntavaaleihin! >:(

Pari vuotta sitten oli  se case Aaltonen Lahdessa - edellisvaalien ääniharava ei kelvannut listoille. Ajattelin silloin, että 'yksittäistapaus'. Näitä nyt tuntuu kuitenkin pullahtelevan esiin kuin sieniä sateella. Olisikohan näillä mitään yhteyttä persujen huonoihin kuntavaalituloksiin? Ei kai. Eihän se voi vaikuttaa puolueen menestykseen, kun kahvaan päässeet tupajyyrät huolivat vain kaverinsa listoille, ja mahdolliset valtaansa uhkaavat ehdokkaat dumpataan pihalle.

Quote from: hamppari on 17.10.2019, 17:06:19
Pari vuotta sitten oli  se case Aaltonen Lahdessa - edellisvaalien ääniharava ei kelvannut listoille. Ajattelin silloin, että 'yksittäistapaus'. Näitä nyt tuntuu kuitenkin pullahtelevan esiin kuin sieniä sateella. Olisikohan näillä mitään yhteyttä persujen huonoihin kuntavaalituloksiin? Ei kai. Eihän se voi vaikuttaa puolueen menestykseen, kun kahvaan päässeet tupajyyrät huolivat vain kaverinsa listoille, ja mahdolliset valtaansa uhkaavat ehdokkaat dumpataan pihalle.

Näissä paikallisyhdistyksissä on kaikenlaista porukkaa; vilpittömiä ja vilpillisiä, ihmisiä joilla hissi ei nouse ihan ylös asti ja sitten erittäin valovoimaisia ja asiantuntevia ihmisiä, introvertteja, ekstrovertteja.. ja kaikkea siltä väliltä. Tavoite kaikilla on saada valtaa. Oma ääni kuuluviin. Väylä josta pääsee eteenpäin on hyvin kapea. Kyynärpäitä käytetään, härskejä keinoja käytetään, liittoutumista, pois potkimista, mattojen vetelyä jalkojen alta, joidenkin korottamista ja ylistämistä (jos se on kannattavaa omalle uralle) jne.

Se ei sinänsä ole mikään ihme, että karismaattisia ihmisiä, joilla ei vielä ole asemia, pyritään ottamaan alas.

Sitä se politiikka on. Härskiä peliä. Siinä myllyssä joko jalostuu valtiomieheksi tai -naiseksi, tai sitten korruptoituu valtiorunkkariksi. Perinteiset puolueet on aikoja sitten korruptoituneet pelkiksi valtiorunkkaripuolueiksi.  Perussuomalaisilla näyttäisi eduskuntaan päässeissä jalostuminen valtiomiehiksi ja -naisiksi olevan erittäin isolla prosentilla. Siihen vaadittiin korruptiolle alttiin aineksen ajamista ulos. Tätä ns. sinistä ainesta on epäilemättä vielä runsaasti PS:n ruohonjuuressa. Minkäs teet? Deal with it. Jalostu prosessissa. Samanlaiset kyylät ne on sitten odottamassa eduskunnassa muissa puolueissa ja yleisbyrokratiassa.

Quote from: Lasse on 17.10.2019, 15:18:09

Quote from: Pentecost on 17.10.2019, 12:43:10
Ihan noin kokemuksesta, kun olen toiminut vaalimainonnan suunnittelussa sekä kokoomuksen että SDPn ihmisten kanssa. Olen siis ollut ammattimaisessa roolissa enkä ko. puolueiden jäsenenä tai toimijana.

1. Puolueen sisällä mietitään tarkkaan keitä jäseniä tuodaan esille ja keiden kampanjoihin laitetaan paukkuja eli rahaa ja julkisuutta. Tässä ei ole kyse demokratiasta vaan ihan strategian valinnasta.

Nyt uudelleen ja tarkemmin luettuna tuossahan taisi tulla kupletin juoni esiin kirkkaana.

Ihmisille myydään poliitikkoja ihan kuin makkaraa ja tiskiainetta, mammuttimarkkinat Jumbossa...

Ammattilaisilla oli pelikuviot eduskuntavaalien alla melko selvät, Vantaalla Mika Niikko oli niin vahva, että läpimeno oli selviö, eli paukkuja ja vipuvartta fixailtiin sitten siitä alaspäin. Ilmassa oli vahva tutina, että Tanja on lähellä läpimenoa.

Ja se ei perhoshaavimiehille käynyt pirtaan. Après nous, le déluge.

Käsitys Mika Niikon varmasta läpimenosta on jälkikäteen syntynyt mielikuva.

Joulukuussa 2018 Ylen mielipidemittauksessa oli 8.1 prosenttia.

Tuolla kannatuksella Persut olisivat saaneet kolme paikkaa Uudeltamaalta.

Niikko myös laittoi kaikista Persuista eniten rahaa vaalimainontaan, noin 41.000 euroa.
Persujen ääniharava Leena Meri laittoi 31.000 euroa, muiden budjetit olivat tasoa kymppitonni.

Persuilla ei ole puoluerahaa, jota voi ohjata ehdokkaille. Demareilla on ay-liikkeen rahat, joillakin kokoomuslaisilla hyvät suhteet yrityksiin, jotka antavat rahaa ehdokkaalle.

Tämä puolueen rahojen ohjailu koskee korkeintaan muutamaa puolueen kärkiehdokasta.

Vuoden 2007 EK-vaaleissa Keskusta teki vaalijulisteen, jossa olivat puheenjohtaja Vanhanen ja "suosittu" varapuheenjohtaja Paula Lehtomäki. Tämän jälkeen myös varapuheenjohtaja Mari Kiviniemi kinusi itselleen saman kohtelun eli vaalijulisteen. Jos puolue olisi ollut suosion suhteen johdonmukainen, niin tätä ei olisi tehty.

Persujen edustajat ovat poliittisesti sen verran nuoria, ettei heillä ole merkittävää vaalikampanjakokemusta.
Lisäksi aika monella kansanedustajalla näyttää olevan kovin ohuet tukitiimit, osalla ei edes tukiyhdistystä vaalirahoitusta varten.

Jos haluaa hyvän näkemyksen käytännön vaalikampanjasta, niin kannattaa lukea Pilvi Torstin Vaalikirja. 
Yhdelläkään Persulla ei taida olla niin rasvattua vaalikonetta, kuin Torstilla on. Sitä huolimatta, rannalle on jääty rimaa hipoen.

Kirja näkyy olevan luettavissa netissä. https://issuu.com/sorsafoundation/docs/pilvi_torsti_vaalikirja

Tässä Vantaan tapauksessa näkyy selvästi, että Persuilta puuttuu puoluetoiminnan kulttuuri, joka on muilla vanhoilla puolueilla. Onneksi tätä kompensoi vahva esiintyminen toreilla.

P.S. Vantaalla tilanne ei vielä ole siinä pisteessä, ettei asiaa voisi sopia. Tarvittaessa puoluetoimiston vasaralla. TanjaVeelle varmasti riittää, että hän voi olla varma ehdokkuudesta kunnallisvaaleissa.

Quote from: sattuma on 17.10.2019, 17:30:54

Tässä Vantaan tapauksessa näkyy selvästi, että Persuilta puuttuu puoluetoiminnan kulttuuri, joka on muilla vanhoilla puolueilla. Onneksi tätä kompensoi vahva esiintyminen toreilla.

P.S. Vantaalla tilanne ei vielä ole siinä pisteessä, ettei asiaa voisi sopia. Tarvittaessa puoluetoimiston vasaralla. TanjaVeelle varmasti riittää, että hän voi olla varma ehdokkuudesta kunnallisvaaleissa.

Vahvasti suosittelen juuri tuota, että asiat taputellaan ehjiksi. Tietysti kaikki voivat välillä tsiigata peiliin, muutenkin kuin meikatessaan.

Iso kuva kyllä on lähtenyt minulle avautumaan, ilmeisesti Tanja V:n eduskuntavaaliehdokkuus tuli piiriltä, eli hän ei ollut paikallisyhdistyksen suosiossa edes silloinkaan. Itseään tärkeinä pitävät vantaalaistahot sitten yrittivät sabotoida TV:n kamppista, joka kuitenkin menestyi uskomattoman hyvin.

Esimerkiksi tässä maistaa häivähdyksen katkeraa kalkkia:

Komea voitto, vaikka turpaan tuli
https://kaiarilundell.blogspot.com/2019/04/komea-voitto-vaikka-turpaan-tuli.html (https://kaiarilundell.blogspot.com/2019/04/komea-voitto-vaikka-turpaan-tuli.html)

Quote
Oma menestymiseni 1513:lla (tarkistettu lukema) äänellä oli heikko, vaikka vaalihommia paiskittiin aivan urkuna. Odotin paljon enemmän, mutta nyt kärkiteemani koulutus ei noussut missään vaiheessa keskustelun keskiöön. Omalla panoksellani autoin Uudellamaalla puoluettani vaalivoittoon.

Vaalikamppailut ovat kuin sököä, löin pöytään 18 000 euroa ja hävisin. Tein hyvän mainonnan sekä lehdissä että netissä, mutta nyt ei purrut.

Ehkä-Jari ei maininnut Tanjaa lainkaan, vaikka läpipääsy oli hilkulla. On se niin väärin. Demokratia.

Saanut sen kuvan että Vahvelainen ollut hyvää pataa myös pienempien mamukriittisten toimijoiden kanssa. Yhtään ihmettele jos korpeaa näitä persujen piilouuvatteja joilla teemat tosiaan muualla kuin siinä tärkeimmässä eli maahanmuutossa.

^^ Lundellilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Toki tuollainen tulos harmittaa suurella satsauksella. Slogan "Päätä pidempi" oli heikko ja koulutusleikkausten jäljiltä PS:n koulutusteema ei vetänyt hyvin. Ei kun uutta matoa koukkuun ja parempaa lykkyä ensi kerralla.

Tanja teki fyysisesti selvästi enemmän duunia ja teemalla oli suurempi potentiaalinen äänestäjäkunta.

Quote from: hamppari on 17.10.2019, 17:06:19
Pari vuotta sitten oli  se case Aaltonen Lahdessa - edellisvaalien ääniharava ei kelvannut listoille. Ajattelin silloin, että 'yksittäistapaus'. Näitä nyt tuntuu kuitenkin pullahtelevan esiin kuin sieniä sateella. Olisikohan näillä mitään yhteyttä persujen huonoihin kuntavaalituloksiin? Ei kai. Eihän se voi vaikuttaa puolueen menestykseen, kun kahvaan päässeet tupajyyrät huolivat vain kaverinsa listoille, ja mahdolliset valtaansa uhkaavat ehdokkaat dumpataan pihalle.

Eikös tämä aaltonen pillastunut siitä kun ei päässyt eduskuntavaalien listoille.

Quote from: Jorma M. on 17.10.2019, 23:51:06
Olen varmaan monomaanikko, mutta kiinnitän koko ajan teemu- ja tanja-ketjuissa huomiota yhteen asiaan. Se on se, että suurin osa viesteistä ei ole itse asiassa. On olemassa oikeita ja "oikeita" syitä yhden ihmisen poistamiseen esim vaaliehdokkuudesta tai vaalimainoksista. Ei näissä keisseissä voi oikeasti olla kyse kuin jommasta kummasta.

Tässä on juuri se ongelma, että me emme täällä voi tietää. Saamme vain informaatiota sieltä sun täältä. Sama ongelma pienemmässä määrin koskee puoluehallitusta. Mistä muusta kuin siitä mitä kukakin sanoo se voi saada informaatiota paikallisyhdistyksistä? Kaikki tämä julkinen pyöritys jää vain huhujen pyörittämiseksi. Paikallisyhdistykset ja piirit ovat itse valinneet oman johtonsa ihan demokraattisilla vaaleilla.

Tässä asiassa selkeät faktat ovat, että paikallisyhdistys erotti Tanja Vahvelaisen ja hän itse erosi sen jälkeen puolueesta. Nuo ovat ainoat asiat joista ulkopuolinen voi lähteä tekemään johtopäätöksiä. Kaikki oletukset miksi ja miten ovat vain oletuksia. Tältä pohjalta pidän itse Vahvelaisen päätöstä erota puolueesta virheenä.

Noista vaalimainoksista sen verran, että ainakin täällä on pidetty kiinni siitä periaatteesta, että puolueen resurssit jaetaan tasan kaikkien ehdokkaiden kesken, eikä mitään kärkiehdokkaita ole. Tämä voi olla vaalikohtaisesti taktisesti typerää, mutta strategisesti viisasta.

Tämä jatkuva tappelu kentällä kertoo paskasta johtamisesta. Saisi puolueen johto tehdä jotakin että nämä kärhämät eivät näin kärjistyisi.

Quote from: IDA on 18.10.2019, 00:17:22
Paikallisyhdistykset ja piirit ovat itse valinneet oman johtonsa ihan demokraattisilla vaaleilla.

Kerrataanpa nyt vielä. Jyväskylän paikallisyhdistys halusi TT:n eduskuntavaaliehdokkaaksi, mutta piirihallitus käveli JKL:n yli. Jäsenäänestystä ei haluttu järjestää, jostakin syystä. Lopputulemana tuhannen viillon kidutuksen jälkeen piiri irroitti piuhat paikallisyhdistyksestä.

Vantaan paikallisyhdistys taas ei halunnut TV:tä ek-ehdokkaaksi, mutta Uudenmaan piirihallitus nimesikin Tanjan ehdokkaaksi, kuten säännöissä mahdollistetaan. Paljon porua ja kipuilua, jonka jälkeen Tanja erotettiin paikallisyhdistyksestä.

Tilanne ei näytä olevan hallinnassa, ja jos joku kuvittelee että ongelmana tässä on yksinomaan Tanja & Teemu, niin ei elä tässä todellisuudessa.

Ehdotan, että Uudenmaan piiri erottaa puolueestamme Vantaan Perussuomalaiset ry:n ja sitten perustetaan paremmat, kliffat ja inklusiiviset paikallisyhdistykset Jyväskylään ja Vantaaseen.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.10.2019, 00:36:08
Tämä jatkuva tappelu kentällä kertoo paskasta johtamisesta. Saisi puolueen johto tehdä jotakin että nämä kärhämät eivät näin kärjistyisi.

Mikä jatkuva tappelu kentällä?

Puolueen johdon pitää edelleen pitää kiinni siitä, että puoluejohto ei ryhdy sanelemaan paikallisia päätöksiä. Tässä maassa on todella monia paikallisyhdistyksiä, joissa asiat ovat todella hyvin ja joiden toimintaan puuttumalla puoluejohto voisi vain pahentaa tilannetta. Kukaan ei toivo sellaista soinimaista tilannetta, että mä nyt soitan Jussille ja sitten kerron miten tämä päätetään.

Edelleen jokaisen paikallisyhdistyksen hallitus valitaan yhdistyksen jäsenten vaaleilla. Piirin puheenjohtaja ja paikallisyhdistysen paikat piirihallituksessa valitaan paikallisjärjestöjen asettamien edustajien vaaleilla. Tämä on harvinaisen demokraattinen käytäntö. Puolueen jäsen voi vielä olla olematta paikallisyhdistyksen jäsen, jolloin pääsee äänestämään puolueen puheenjohtajistosta.

Itse en hyväksy erottamisia ollenkaan, mutta voisiko joskus ajatella sitäkin, että ellei saa omia näkemyksiään paikallisesti läpi, niin kannattaako niitä sitten puskea valtakunnallisestikaan läpi. Ja ennen kaikkea ellei kestä sitä, että paikallinen yhdistys ei ole kiva niin kannattaako siellä sitten tahkotakaan.

Tässäkin tapauksessa puoluehallitus ja piiri olivat nimenneet Tanja Vahvelaisen eduskuntavaaliehdokkaaksi vaikka paikallisyhdistys oli sitä vastustanut. Mitä muuta paikallisyhdistystä ylemmiltä tahoilta voi enää odottaa? Sitäkö, että puoluehallitus nimeää paikallisyhdistysten johdon?

Quote from: Lasse on 18.10.2019, 01:00:24
Tilanne ei näytä olevan hallinnassa, ja jos joku kuvittelee että ongelmana tässä on yksinomaan Tanja & Teemu, niin ei elä tässä todellisuudessa.

Tanjasta en sano mitään, mutta kyllä Teemun kohdalla on aika selvää, että ongelma on yksinomaan Teemu. Sen sijaan, että hän olisi ottanut eduskuntavaaliehdokkuden puolueen asian ajamisena hän nosti uskomattoman metelin, kun ei itse päässyt ehdokkaaksi. Puoluehjohdon olisi pitänyt kumota vaalipiirin ehdokasasettelu. Mitä järkeä siinä olisi ollut näin jälkikäteen ajateltuna: Vaalipiiiristä on kaksi kansanedustajaa ja yksi europarlamentaarikko. Paremman tuloksen mahdollisuus on aika puhdasta utopiaa.

Vieläkään kukaan ei ole millään tavoin osoittanut miten Keski-Suomen kansanedustajat toimisivat perussuomalaisten ohjelmien vastaisesti. Jos ja kun he toimivat niiden mukaan, niin eikö Teemu Torssosenkin kannattaisi tukea heitä?

Se kuka on piirin puheenjohtaja tai hallituksen jäsen on ihan jäsenten valinta. Niissä duuneissa ei todellakaan saa palkkaa, eivätkä ne ole mitään hillotolppia. Ja muistetaan nyt sekin, että Torssonen itse oli Keski-Suomen piirin hallituksessa päättämässä omasta eduskuntavaaliehdokkuudestaan.

Quote from: IDA on 18.10.2019, 01:03:18

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.10.2019, 00:36:08
Tämä jatkuva tappelu kentällä kertoo paskasta johtamisesta. Saisi puolueen johto tehdä jotakin että nämä kärhämät eivät näin kärjistyisi.

Mikä jatkuva tappelu kentällä?

Puolueen johdon pitää edelleen pitää kiinni siitä, että puoluejohto ei ryhdy sanelemaan paikallisia päätöksiä. Tässä maassa on todella monia paikallisyhdistyksiä, joissa asiat ovat todella hyvin ja joiden toimintaan puuttumalla puoluejohto voisi vain pahentaa tilannetta. Kukaan ei toivo sellaista soinimaista tilannetta, että mä nyt soitan Jussille ja sitten kerron miten tämä päätetään.

Edelleen jokaisen paikallisyhdistyksen hallitus valitaan yhdistyksen jäsenten vaaleilla. Piirin puheenjohtaja ja paikallisyhdistysen paikat piirihallituksessa valitaan paikallisjärjestöjen asettamien edustajien vaaleilla. Tämä on harvinaisen demokraattinen käytäntö. Puolueen jäsen voi vielä olla olematta paikallisyhdistyksen jäsen, jolloin pääsee äänestämään puolueen puheenjohtajistosta.

Itse en hyväksy erottamisia ollenkaan, mutta voisiko joskus ajatella sitäkin, että ellei saa omia näkemyksiään paikallisesti läpi, niin kannattaako niitä sitten puskea valtakunnallisestikaan läpi. Ja ennen kaikkea ellei kestä sitä, että paikallinen yhdistys ei ole kiva niin kannattaako siellä sitten tahkotakaan.

Tässäkin tapauksessa puoluehallitus ja piiri olivat nimenneet Tanja Vahvelaisen eduskuntavaaliehdokkaaksi vaikka paikallisyhdistys oli sitä vastustanut. Mitä muuta paikallisyhdistystä ylemmiltä tahoilta voi enää odottaa? Sitäkö, että puoluehallitus nimeää paikallisyhdistysten johdon?

Ei puolueen johdon tarvitse sanella, mutta voisi tehdä selkeät säännöt mitenkä ehdokkaat valitaan. Viime eduskuntavaaleissa oli meininki vähän kuin puna-armeijassa että huutoäänestys ratkaisi ketkä pääsi ehdolle. 2015 vaaleissa sentään äänestettiin osasta ehdokkaita. Myös tällaisia juttuja ei tarvitsisi tapahtua että osa ei pääse vaaliteltalle tai rajataan kuvista.

Quote from: l'uomo normale on 16.10.2019, 08:21:46
Turussa kai Kiril Kaupposen (?) kuvia ei 2015 vaaleissa painettu edes vaalimainoksiin. Turun piiripomo antoi kahdelle inhokilleen ehdokasnumerot (jos se on mahdolista) listan alusta ja lopusta ja jätti nämä numerot ja henkilöt pois puoleelle kunnallisiin vaalimainostauluihin painatetuista ehdokasjulisteista. Pääsyä vaaliteltallekin muistaakseni väittämän mukaan estettiin.

Tuossa tarkoitetaan ilmeisesti vuotta 2012, sillä Kaupponen ei ollut ehdokkaana vuonna 2015 eikä hän tietääkseni ole edes yrittänyt päästä ehdokkaaksi mihinkään vaaleihin syksyn 2012 kuntavaalien jälkeen.

Perussuomalaisten Turun piiriä ei ole olemassa, joten l'uomo normale tarkoittanee "Turun piiripomolla" Turun Perussuomalaiset -paikallisyhdistyksen silloista puheenjohtajaa Timo Laihista. Laihinen oli itse ehdokaslistamme ensimmäinen ehdokas eli listan alussa. Kaupponen oli kuntavaalien ehdokaslistalla toiseksi viimeinen ehdokas. Aakkosjärjestyksestä poikkeaminen ei ollut puheenjohtaja Laihisen sooloilua vaan paikallisyhdistyksen hallituksen tekemä päätös. Hallituksen kokouksessa tehdyn päätöksen perustelut eivät ole julkisia. (Eräissä muissa asioissa Laihinen kyllä sooloili oikein urakalla ja myöhemmin hän loikkasi kokoomukseen.)

Yhtäkään kuntavaaliehdokasta ei jätetty pois kadunvarsitelinejulisteistamme. Liitän tähän viestiin 8.10.2012 otetun valokuvan vaalijulisteesta. Kaupponen näkyy numeronsa kera julisteessa toiseksi viimeisenä.

Quote from: Miniluv on 15.10.2019, 23:49:37

Jos vaihtoehdot ovat että a) piiri tukee, yhdistystoverit eivät ja b) piiri ei tue, yhdistystoverit tukevat niin periaatteessa uskoisin ennemmin niitä, jotka ovat pitkäjänteistä työtä siinä vieressä tehneet.

Täällä meillä Keski-Suomessa tilanne oli allekirjoittaneen tapaukseen liittyen juuri tuo vaihtoehto b), eli yhdistystoverit tukevat ja piirijohto oli vastassa. 

Quote from: IDA on 18.10.2019, 01:20:19
Vieläkään kukaan ei ole millään tavoin osoittanut miten Keski-Suomen kansanedustajat toimisivat perussuomalaisten ohjelmien vastaisesti. Jos ja kun he toimivat niiden mukaan, niin eikö Teemu Torssosenkin kannattaisi tukea heitä?

Uuvatti-termistä tulee mieleen eräs toinen leimakirves varsinkin käyttötekniikan samankaltaisuuksien vuoksi. Molemmilla on kyllä ollut aikanaan ihan asiallisia kohteita, mutta nyttemmin käyttö vaikuttaa laajentuneen koskemaan suurempaa ryhmää.

Joskus ihmiset katsovat oikeudekseen tehdä kummallisia ratkaisuja.

Nyt ilmeisesti joku on päättänyt yksipuolisesti rikkoa sopimuksen maksaa kymmenykset luottamushenkilöpalkkioistaan puolueelle. Hän on ilmeisesti kokenut, että puolue tai ryhmä on rikkonut häntä vastaan herrasmiessopimusta vaalinäkyvyydestä, joten hän kokee oikeudekseen rikkoa muita sopimuksia.

Tämähän ei toimi näin. Jos ihmistä vaikka syrjitään työmarkkinoilla, tällä ei ole oikeutta esim. jättää verojaan maksamatta, koska kokee sen oikeudekseen. Jos ihminen toistuvasti jättää verot maksamatta (esim. toiminimi tai yrittäjä), tästä seuraa mätkyjä, sanktioita ja mustalistausta. Täysin riippumatta siitä, kuinka henkilöä on tämän mielestä vaikkapa valtion taholta opintotuki, toimeentulotuki, työttömyyskorvaus, eläke-edut tms. asioissa potkittu päähän.

Omassa piirissä nousee jatkuvasti esiin nimet, jotka eivät ole maakunnallisista luottamuspaikoista maksaneet kymmenyksiään piirille. Tämä puhe jatkuu senkin jälkeen, vaikka yksi tällainen on uuvatoitunut tai muuten hiivatoitunut takavasemmalle, eikä häntä näin ollen sido enää perussuomalaisten kanssa tehdyt sopimukset - tai periaatteessa sitoo, mutta kovin vaikea on puolueeseen kuulumattomalta mennä vonkaamaan puolueelleen lupaamia pfenningejä.

-i-

Quote from: ikuturso on 23.10.2019, 23:04:24
Joskus ihmiset katsovat oikeudekseen tehdä kummallisia ratkaisuja.

Nyt ilmeisesti joku on päättänyt yksipuolisesti rikkoa sopimuksen maksaa kymmenykset luottamushenkilöpalkkioistaan puolueelle. Hän on ilmeisesti kokenut, että puolue tai ryhmä on rikkonut häntä vastaan herrasmiessopimusta vaalinäkyvyydestä, joten hän kokee oikeudekseen rikkoa muita sopimuksia.

Niin, nythän meillä on sopimus ja herrasmiessopimus.  Palkkiot tulevat ilmeisesti Vantaan kaupungilta, joten se, että PS saa osan shekeleistä, on herrasmiessopimus myös, nicht wahr? Jos palkkiot ovat alunperin henkilökohtaisia perustuen vaalitulokseen. Varmasti kyseiseen sopimukseen sisältyy implisiittisesti, ettei valtuutetuille vittuilla.

Toivottavasti se, että ei tule tönityksi PS:n vaaliteltalla ei vaadi sopimuksia.

En ole varma, mutta ymmärtääkseni TV:n paikallisyhdistyksestä erottamisen syy ei ollut häneltä vaadittujen kymmenysten tilittämisen epäonnistuminen. Voin olla väärässä.

Vahvelainen vaikuttaa kovin katkeralta. Facebookissa jaksaa jauhaa asiaa, julkaisee hänen ja Halla-ahon välisiä viestejä, tekee näitä pitkiä livevideoita autostaan joissa haukkuu PS puolueena, johtoa sekä tietenkin Vantaan yhdistystä. Ja haukkuu poliitikkoja yli puoluerajojen, että kuinka paljon ministerit matkustelee ja miten niillä on aikaa hoitaa Suomen asioita kun pitää Twitteriin koko ajan jotain kirjoittaa. Sekä tietenkin kehuu itseään, että hän on niin oikeudenmukainen, kuunteleva, realistinen ja rehellinen ihminen joka vaan haluaa Suomen kansan ja kaikkien parasta. Ja vakuuttaa, ettei hän ole katkera vaan naureskelee koko jutulle - ja hän säälii PS kannattajia.... Ja kehoittaa Vantaan PS jäseniä miettimään, haluavatko olla jatkossa yhdityksen jäsen sekä varoittelee, että hänen oikeusjutussaan Vantaan PS yhdistys ei maksa laskuja vaan jäsenet joutuu maksamaan.

Miksi ei sitten anna asian olla? Jos ei ole katkera ja koko juttu naurattaa - niin miksi jauhaa koko ajan asiasta? Miksi on vetänyt yhdistyksen oikeuteen ja mitä oikein haluaa? Rahaa? Itse on koko puolueesta eronnut joten tuskimpa haluaa paikkaansa PS riveissä takaisin.

Hjalliksen kelkkaan taitaa haluta mitä videosta voisi päätellä. Silloin kun PS erosi niin kertoi heti, että häntä on kosiskeltu jo kolmeen puolueeseen. Edelleen on kuitenkin ihan omillaan vaikka erosta on jo melkein kuukausi? Eikö kukaan ottanutkaan? Mainitsee videossa, että hänelle on sanottu että hän on pelottavan älykäs ja epäilee sen olleen syynä siihen, että hänet erotettiin Vantaan yhdistyksestä  :roll:

Alkuunsa pidin Vahvelaista hyvinkin potentiaalisena ja osaavana, mutta kyllä nämä ulostulot kertoo ihan muuta. Jos on noin käyttäytynyt sielä Vantaalla niin eipä ihme että hänestä ei ole pidetty. Jos ihminen keskittyy korottamaan itseään ja pitää itseään parempana kuin muut ovat sekä haukkuu ja vähättelee muita, niin kyllä sellainen ihminen joutaakin pellolle. Kyllä hänen aikansa taitaa olla politiikassa ohitse. Ottamatta kantaa mitä on tapahtunut ja miksi on erotettu niin ei ainakaan ole itse asiallisesti sen jälkeen toiminut haukkumalla kaikkia ja kehumalla omaa paremmuuttaan.

Quote from: ElizaDay on 08.11.2019, 18:21:58
Vahvelainen vaikuttaa kovin katkeralta. Facebookissa jaksaa jauhaa asiaa, julkaisee hänen ja Halla-ahon välisiä viestejä, tekee näitä pitkiä livevideoita autostaan joissa haukkuu PS puolueena, johtoa sekä tietenkin Vantaan yhdistystä. Ja haukkuu poliitikkoja yli puoluerajojen, että kuinka paljon ministerit matkustelee ja miten niillä on aikaa hoitaa Suomen asioita kun pitää Twitteriin koko ajan jotain kirjoittaa. Sekä tietenkin kehuu itseään, että hän on niin oikeudenmukainen, kuunteleva, realistinen ja rehellinen ihminen joka vaan haluaa Suomen kansan ja kaikkien parasta. Ja vakuuttaa, ettei hän ole katkera vaan naureskelee koko jutulle - ja hän säälii PS kannattajia.... Ja kehoittaa Vantaan PS jäseniä miettimään, haluavatko olla jatkossa yhdityksen jäsen sekä varoittelee, että hänen oikeusjutussaan Vantaan PS yhdistys ei maksa laskuja vaan jäsenet joutuu maksamaan.

Miksi ei sitten anna asian olla? Jos ei ole katkera ja koko juttu naurattaa - niin miksi jauhaa koko ajan asiasta? Miksi on vetänyt yhdistyksen oikeuteen ja mitä oikein haluaa? Rahaa? Itse on koko puolueesta eronnut joten tuskimpa haluaa paikkaansa PS riveissä takaisin.

Hjalliksen kelkkaan taitaa haluta mitä videosta voisi päätellä. Silloin kun PS erosi niin kertoi heti, että häntä on kosiskeltu jo kolmeen puolueeseen. Edelleen on kuitenkin ihan omillaan vaikka erosta on jo melkein kuukausi? Eikö kukaan ottanutkaan? Mainitsee videossa, että hänelle on sanottu että hän on pelottavan älykäs ja epäilee sen olleen syynä siihen, että hänet erotettiin Vantaan yhdistyksestä  :roll:

Alkuunsa pidin Vahvelaista hyvinkin potentiaalisena ja osaavana, mutta kyllä nämä ulostulot kertoo ihan muuta. Jos on noin käyttäytynyt sielä Vantaalla niin eipä ihme että hänestä ei ole pidetty. Jos ihminen keskittyy korottamaan itseään ja pitää itseään parempana kuin muut ovat sekä haukkuu ja vähättelee muita, niin kyllä sellainen ihminen joutaakin pellolle. Kyllä hänen aikansa taitaa olla politiikassa ohitse. Ottamatta kantaa mitä on tapahtunut ja miksi on erotettu niin ei ainakaan ole itse asiallisesti sen jälkeen toiminut haukkumalla kaikkia ja kehumalla omaa paremmuuttaan.

Linkki olisi kiva. Olisi helpompaa sittten arvioida ja kommentoida niitä videoita ja muita ulostuloja.

Huomaan, että olet rekisteröitynyt forumillemme 23.09.2017. Ensimmäisen viestisi lähetettyäsi olit viettänyt aikaa parissamme kokonaiset 12 minuuttia.

Voin olla väärässä, mutta jos arvaan, että olet jonkun jo forumilla vaikuttavan sukkapuppeli, eli alter ego, niin olenko väärässä?

Vaikuttaa siltä, että Vehviläisen vastutus on voimakasta, ja mikä vielä ikävämpää, tosi myrkyllistä.

Mitäänsanomattomuudet eivät herätä tuollaisia aaltoja, puolesta ja vastaan.

Tämä kohu on nostanut Tanjan ylös tutkakatveestani, seuraan tilanteen kehittymistä suurella mielenkiinnolla, mutta en itse aio tehdä hätiköityjä arvioita.

Hauskaa illanjatkoa!

Quote from: Lasse on 08.11.2019, 20:25:04
Linkki olisi kiva. Olisi helpompaa sittten arvioida ja kommentoida niitä videoita ja muita ulostuloja.

Huomaan, että olet rekisteröitynyt forumillemme 23.09.2017. Ensimmäisen viestisi lähetettyäsi olit viettänyt aikaa parissamme kokonaiset 12 minuuttia.

Voin olla väärässä, mutta jos arvaan, että olet jonkun jo forumilla vaikuttavan sukkapuppeli, eli alter ego, niin olenko väärässä?

Voihan kyseessä olla ihan lurkkerikin, jos näin niin tervetuloa vain keskustelijoiden joukkoon. Vaan niin olen itsekkin lurkannut tätä ketjua jonkin aikaa. Lopputulos on se, että olen valitettavan sitä mieltä, että henkilö on erikseen osoittanut, että ei yksinkertaisesti ole poliittista materiaalia ja ajattelu tapahtuu aivan liikaa alapäässä pään sijaan. Enkä edes yritä kieltää, etteikö väärinkäytöksiä ja vastaavia ole. Totta hemmetissä ja aivan varmasti niitä on, tämähän on politiikkaa ja se on vähän niin kuin nimessä sisällä.  ;)

Tämä on jotain sellaista joka pitäisi ymmärtää, jos meinaa oikeasti olla poliitikko ja on yksi suurimpia syitä siihen, miksi itse en ole politiikassa. Ehkä hyvä kysymys on myös, että jos oikeasti uskoo Persujen aatteeseen, niin kävisikö tämän oikeasti ymmärtävä koskaan vastaavaan lokakamppanjaan, vai purisiko vain hammasta toivoen että muut hoitavat? Sitä voi katsoa vaikka Väyrystä, jonka toiminnasta voi olla montaa mieltä, mutta saatuaa kymmenen vuotta kylmää olkapäätä keskustasta, niin pääsikö vielä silti pressaehdokkaaksi tai haukkuiko koskaan niitä pystyyn vaikka pelattiinkin ulos lopulta? Mies pelattiin lopulta täysin poliittiseksi ruumiiksi, mutta vielä senkin jälkeen, kaikesta pahastaa huolimatta, se jäi symbaattiseksi marttyyriksi, jonka aate elää edelleen ja väitän sen olevan yksi suurimpia keskustaa kuiviin valuttavia asioita. Jos kyseessä olisi ollut rääpivä räkänokka, väitän että vaikutus olisi sama kuin.... noh näillä rääpivillä räkänokilla.

Enkä tarkoita sillä, että tuo lähteminen olisi se ongelma. Hitto menköön vaan porukka Harkimon leiriin, kuten olen monesti jo sanonut, niin on vain hyvä että meillä on muitakin hevosia pelissa, kuin pelkät Persut. Hyvä vain jos sisuuntuu ja yrittää sitäkin kovemmin tuota kautta, ihan vaan näyttääkseen. Vaan olisi sinne voinut mennä silläkin tapaa, että "valitettavasti homma ei vain sujunut Persujen kanssa", niin itsekkin voisin harkita äänestäväni vastaavaa. Vaan sen sijaan sellaista, joka alkaa poliittisen pelin takia vihastuksissaan kamppanjoimaan julkisuudessa oman etunsa puolesta, mutta käytännössä itse aatetta vastaan, sellaista en edes harkitse. 

Quote from: Lasse on 08.11.2019, 20:25:04

Linkki olisi kiva. Olisi helpompaa sittten arvioida ja kommentoida niitä videoita ja muita ulostuloja.

...

Vaikuttaa siltä, että Vehviläisen vastutus on voimakasta, ja mikä vielä ikävämpää, tosi myrkyllistä.

Mitäänsanomattomuudet eivät herätä tuollaisia aaltoja, puolesta ja vastaan.

Tämä kohu on nostanut Tanjan ylös tutkakatveestani, seuraan tilanteen kehittymistä suurella mielenkiinnolla, mutta en itse aio tehdä hätiköityjä arvioita.

Hauskaa illanjatkoa!

Tässä on viety jalat suustani.

Olisi kiintoisaa saada ns todistusaineistoa.

Piiri pieni pyörii ja hyörii, mutta olisiko mahdollista A) linkittää ja lähteistää väitteitään ja B) keskustella asiasta, eikä muista keskustelijoista? Ja C) kohdat A ja B eivät ole pelkkiä vienoja toiveita...

Tässäpä linkki Vahvelaisen Facebookin mistä mainitsemani ja kommentoimani asiat löytyvät julkisena https://www.facebook.com/tanjaisamaria

Mitä tulee Lassen kommenttiin, olen toki palstalla aikaa viettänyt lueskellen paljon enemmän, kuin mainitsemasi 12 minuuttia. Sisäänkirjautumatta. Rekkautunut olen pidempi aika sitten mutta ei nyt vaan ole tullut kirjoiteltua mitään. En ole kenenkään alter ego.

Minä en Vahvelaista vastusta, mutta ihmettelen kyllä hänen tapaansa asiaa vatvoa uhriutuen, itseään kehuen ja muita haukkuen. Olisi kiva kuulla se Vantaan PS näkemys asiasta myös. Vahvelainen aikanaan on istunut myös sielä hallituksessa ja kuntavaalien aikaan oli näkyvästi esillä joten selvähän se on että jotain on tapahtunut. Ei se kelkka käänny ihan ilman syytä. Kun noita videoita katsoo niin Tanjasta saa vaikutelman, että on melkoinen päälle päsmäri ja haluaa olla keskiössä. Tuo itsensä kehuminen tietenkin ja se muiden mollaaminen. Jos on noin käyttäytynyt sielä Vantaan yhdistyksessä niin en ihmettele, että muut ovat reagoineet kääntämällä selän. Ja kertoohan sekin nyt jotain, että Vahvelainen vaan päätti olla maksamatta kymmenyksiään. Ei yksi henkilö voi vaan päättää poiketa sovituista asioista itsensä hyväksi. Samaa mieltä Murkulan kanssa että Vahvelainen on itse kyllä onnistunut osoittamaan, ettei politiikkaan sovi. Jo sekin, että nyt kääntyy noin voimakkaasti kaikkea PS vastaan; aatetta ja ihmisiä koska asiat ei menneet hänen haluamallaan tavalla. On ollut ilmeisesti politiikassa mukana saadakseen itselleen asemaa ja ihailua, ei PS aatteen vuoksi eikä puolueen joukossa seisten.

Jos joku viisaampi osaa kertoa niin kuulisin mielelläni että mitä tuo oikeusjuttu tarkoittaa mistä hän puhuu? On haastamassa Vantaan yhdistystystä käräjille erottamisesta väärin perustein, sen ymmärrän mutta mitä tälläisestä hyötyy? Siis rahan perässäkö on sillä tuskin yhdistys häntä takaisin ottaa ja itsekin sanoo videolla, ettei ole palaamassa PS riveihin? Mitä hyötyä tuosta oikeusjutusta voi hänelle olla?

Quote from: ElizaDay on 09.11.2019, 12:11:58
Mitä tulee Lassen kommenttiin, olen toki palstalla aikaa viettänyt lueskellen paljon enemmän, kuin mainitsemasi 12 minuuttia. Sisäänkirjautumatta. Rekkautunut olen pidempi aika sitten mutta ei nyt vaan ole tullut kirjoiteltua mitään.

Huomaan, että olet nyt jo altistunut tykkäämisille, minkä kirjautuminen mahdollistaa. Vaikka itse vastustin tykkäämis-hössötyksiä, menetin tykkäysneitsyyteni ensimmäisenä mahdollisena päivänä. Myös houkuttelevia äänestyksiä tulee vastaan.

Vielä jonain päivänä astut Peräkammariin. Voit kirjautua ulos koska haluat, mutta periksestä et pääse pois ikinä.

Quote from: ElizaDay on 09.11.2019, 12:11:58
On ollut ilmeisesti politiikassa mukana saadakseen itselleen asemaa ja ihailua, ei PS aatteen vuoksi eikä puolueen joukossa seisten.

Heh. Oletko koskaan ollut työelämässä? Monet ovat siinä mukana saadakseen rahaa, joutuen toimimaan itseään tyhmempien direktiovallan alla ja mielipiteiden ilmaisu aiheesta voi olla irtisanomisperuste. Yrittäjillä rahallisen palkinnon toive voi olla johtavassa asemassa, maailmanrauhan lisäksi.

Jos politiikassa, johon en itse siis ole itseäni vielä tahrannut, haluaa tehdä muutakin, kuin käristää makkaraa hytisten vaaliteltalla, niin ristiriitoja varmasti tulee vastaan.

Ongelmaksi nousee, että puoluetta ja yhdistyksiä johdetaan siten, että ainakin illuusio demokraattisesta asianhoidosta pitäisi säilyä. Ja siinä ovat vaikeutena, no, ihmiset.

Kun riitaa tulee, ja sitä tulee erityisen helposti näköjään vaaliehdokkuuksista, niin kyllä perussuomalaiset menivät metsään viime kansanedustajavaalien alla, kun eivät järjestäneet niitä pirun jäsenäänestyksiä ehdokaslistoista. "Jäsenet ovat puhuneet ja pulinat pois" olisi ollut toimiva konsti puhdistaa ilmaa, niin Keski-Suomessa, kuin Vantaalla.

Jyväskylässä kerätään hyvää karmaa yrittämällä pitää väärät ihmiset pois uudesta paikallisyhdistyksestä, kun ongelmana näyttää olevan liian demokraattiset säännöt ja yhdistys- ja vaalilaki, jotka antavat "hankalille" persoonallisuuksille oikeuden avata turpansa.

Se joka uskoo, että asia on kunnossa, käsi ylös!

Uusimpien gallupien antamassa loisteessa puolueessamme on kultakuume nousussa, minäkin tunnen sen suonissani. J Y T K Y tulossa, kun ei vaan nyt mogata.

Kaksi asiaa. Uusia jäsenhakemuksia ei saa piilottaa piironginlaatikkoon jemikseen. Ilmoittakaa jo hyvissä ajoin, että jäsenäänestykset ensi kierroksen kansanedustajaehdokkuuksista tullaan pitämään. Amen.

Quote from: ElizaDay on 09.11.2019, 12:11:58
Tässäpä linkki Vahvelaisen Facebookin mistä mainitsemani ja kommentoimani asiat löytyvät julkisena https://www.facebook.com/tanjaisamaria

Laittaisitko lainausta, koska ainakaan minulle ei löydy FB:stä muuta kuin etusivu.

Quote from: Supernuiva on 10.11.2019, 20:38:15

Quote from: ElizaDay on 09.11.2019, 12:11:58
Tässäpä linkki Vahvelaisen Facebookin mistä mainitsemani ja kommentoimani asiat löytyvät julkisena https://www.facebook.com/tanjaisamaria

Laittaisitko lainausta, koska ainakaan minulle ei löydy FB:stä muuta kuin etusivu.

Tuossa on jotakin:

Quote
Tanja Vahvelainen
7. marraskuuta kello 10.00
Niin, jotkut luulevat, että tarkoituksenani on haukkua puoluetta. Ei, vaan kertoa kuinka asiat ovat ja ovat olleet. Samaisessa viestiketjussa minulta kysyttiin sopisiko muu ala minulle paremmin, jos en kestä ihmisten epärehtiä toimintaa.

Kun tiedetään, että tätä tapahtuu kaikkialla, kysymys kuuluu; Miksi asiaan ei puututa?
Puolueen omissa säännöissä lukee jäsenyydestä erottamisesta, mikäli toimii puoluetta vahingoittavasti. Eikö puoluekaverin puukottaminen systemaattisesti yli vuoden ajan julkisesti ole tuollaista.... ei puolueen mielestä ilmeisesti.

Mielenkiintoiseksi asian tekee myös se, että miksi oikeasti pätevien annetaan joutua kiusatuiksi ja annetaan asioiden mennä niin pitkälle, että he lähtevät. Jäljelle jäävät nämä keski-ikäiset, omaa napaansa tuijottavat puukkoa heiluttavat, mitään aikaansaamattomat miehet.

Eräs Perussuomalaisten keulakuva nainen sanoi minulle vuosia sitten, mukaan lähtiessäni, että PS on sovinistinen äijäpuolue. Ehkäpä sitten niin.

https://www.facebook.com/tanjaisamaria?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARAPc6u-92s5LmIc_FQ7TroNm8jhMJTK5u9J_QmIaBX6H49RnJFzqvdOa-2wq9Lgi89exjMT6AcU53nm (https://www.facebook.com/tanjaisamaria?__tn__=%2CdC-R-R&eid=ARAPc6u-92s5LmIc_FQ7TroNm8jhMJTK5u9J_QmIaBX6H49RnJFzqvdOa-2wq9Lgi89exjMT6AcU53nm)

Kommentit:

Quote
Kari Aaltonen En yhtään ihmettele miksi kuulee pitkin Suomea vastaavia juttuja.

Pekka Kataja
Pekka Kataja sinisenä en puhuis mitään

Jari Petri Heino
Jari Petri Heino Se mielikuva mikä minulle perussuomalaisista jäi ei liity mitenkään sovinismiin vaan yksinkertaisesti siihen, miten politiikkaa on aina Suomessa tehty. Perussuomalaiset eivät siis eroa vanhoista puolueista millään muulla tavalla kuin johtajien valinnoissa. En vieläkään ole ymmärtänyt, miksi Varsinais-Suomessa tehtiin liitto KDn kanssa ja jätettiin kaksi omaa rannalle. Mikä oli se hyöty, vai veikö se liike ehkä yhden edustajapaikan?

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Jari Petri Heino ja hyvä mies jätettiin rannalle.

Jari Petri Heino
Jari Petri Heino Minut nyt torpattiin jo Turun hallituksessa ehdokkaana, mutta niin se toimii perussuomalaisissa, että hallituksen jäsenet tai varajäsenet äänestävät itseään, mikä on ihmiselle toki täysin normaalia. Ehkä kuitenkin siinä vaiheessa kannattaisi asettaa tavoitteet ja miettiä kuka ne parhaiten täyttää unohtaen myös sukupuolikiintiöt.

Seikku Kaita
Seikku Kaita Tarinan opetus on juuri putsaamallani info-sivullani [ http://Seikku.info/ ] ainoana ohjeena:
Sinä päätät kuka päättää,
Jos ei "All good men" osallistu syyskokouksiin, kyynärpäät saavat jatkaa.
PS:n hyvä puoli on MAHDOLLISUUS, jäsenet todella valitsevat merkittävän osan johtoa, vain puoluehallitus valitaan pienten piirissä.

Ari Lindström
Ari Lindström Yks juttu Tanja. Älä hyvä ihminen julkaise privaviestejä. Se on väärä polku.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Ari Lindström väärä polku, mihin?

Ari Lindström
Ari Lindström Luottamuksen säilymiseen.

Kalle Aaltonen
Kalle Aaltonen Ari Lindström Siis jos ihmistä kohdellaan vääriin, hänestä valehdellaan ja kerrotaan epätosia asioita sekä yritetään mustamaalata valtakunnallisesti, pilata esim. perheen elinkeino jne. niin hänen tulisi pysyä lojaalina näitä tahoja sekä heitä suojelevia kohtaan. Miksi?

Ari Lindström
Ari Lindström Hmm... hyvää tarkoitin kun sanoin ettei ryhtyisi julkaisemaan yksityisviestejä. Mutta nyt näyttää menevän ihan muihin syihin.
En puutu tähän keskusteluun enempää.

Carmen Heikkilä
Carmen Heikkilä Ari Lindström tarkoitit varmaan kirje/viestintäsalaisuutta joka ei oikeuta julkaisemaan yksityisviestejä ilman lupaa

Kalle Aaltonen
Kalle Aaltonen Ari Lindström Miten ihminen pitää muuten puolensa, jos vastapuoli on iso organisaatio ja valehtelee?

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Carmen Heikkilä viestit saa, samoin kuin sähköpostit julkaista.

Carmen Heikkilä
Carmen Heikkilä Tanja Vahvelainen ok, minun pitääkin alkaa päivittämään tätä omaa tietämystä näistä viestintä/kirjesalaisuuksista, jotenkin tuntuu oudolta että yksityisviestejä ja yksityisiä sähköposteja saisi julkaista...kaikki muuttuu näköjään

Ceta Lehtniemi
Ceta Lehtniemi Carmen Heikkilä Itselleni on myös yllättävää se, jos yksityisviestejä tai sähköpostikeskusteluja voi noin vain julkaista, ja jopa osia keskusteluista.

Carmen Heikkilä
Carmen Heikkilä Ceta Lehtniemi tarkistin asian ja ei voi

Seikku Kaita
Seikku Kaita No nythän Tanja ei käsittääkseni ole julkaissut ketään panettelevaa viestiä, paremminkin ymmärsin, että tuossa Jussi kertoo (kuten yleensäkin) vain faktaa, ja ei mollaa ketään erikseen.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Carmen Heikkilä lakimiehen mukaan voi, mistä siis luit ettei voisi? Eri asia on, mikäli sähköpostin perässä on kappale sähköpostin luottamuksellisuudesta. Ja messengeriä tuo ei nyt taida tiettävästi koskea. Jonka on by the way todettu muutoinkin vuotavan.

Jatkoa kommenteille:

Quote
Ari Teräs
Ari Teräs Tiedän mikä tämän vainon takana on ja ei saa tietystä ryhmästä sanoa sanaakaan tai muuten...

Seikku Kaita
Seikku Kaita ... joutuu ampumaleirille. Tiedän.

Jouko Vuorinen
Jouko Vuorinen näistä saa vain vihervasemmisto potkua pyttyyn eli lisäaihetta perussuomalaisten mollaamiseen. eli pulinat pois. silti olen asiaa sen paremmin tuntematta sinun kannalla.

Kaarina Niro
Kaarina Niro Valitettavasti tässä maailmassa edelleen miesten (ei sentään aivan kaikkien) egot ovat niin suuria, etteivät kestä sitä, että tasa-arvoinen maailma joka tapauksessa on tänne maan päälle tulossa. Eli johtamisesta luopuminen ottaa koville monilla.

Seikku Kaita
Seikku Kaita Ei pelkoa, ei tänne tasa-arvoa ole tulossa :-)
Mutta jollemme pidä varaamme, tulossa on erittäin vähemmistövaltainen feministi-globalisti-vasemmiston diktatuuri.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Seikku Kaita Perussuomalaiset eivät sitä pysäytä, valitettavasti, kasvavasta mittaustuloksesta huolimatta.

Jani Rantanen
Jani Rantanen Kuinka katkeralta ihminen näyttää silloin ko joutuu julkaisemaan Jussi Halla-ahon kanssa käytyjä henkilökohtaisia keskusteluja. Tanja EI NÄIN

Jani Rantanen
Jani Rantanen Mikäli kaikki ovat mielestään oikeassa ni silloin äänestetään ja voittaja on näin valittu demokraattisesti. On niitä eriäviä mielipiteitä meillä täällä Satakunnassakin mutta ei niistä ympäri suomea huudella ne ratkaistaan keskustelemalla tai äänestämällä

Kalle Aaltonen
Kalle Aaltonen Jani Rantanen Mitäs sitten kun äänestetään niin monta kertaa, että saadaan haluttu tulos, siinä samalla erotetaan 45 jäsentä, ei noudateta puolueen sääntöjä, myönnetään että toinen osapuoli on toiminut oikein, mutta ei ole reagoitu asioihin, ei kunnioiteta sovittuja asioita, ei mustamaalataan julkisesti, yritetään vahingoittaa perheen elinkeinoa, tästä kaikesta on mustaa valkoisella, videoita ja asiat on myönnetty jopa lehdissä kun ollaan niin ylimielisiä ja nauretaan ettei tarvitse noudattaa vaalilakeja yms. Miten silloin toimitaan?

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Jani Rantanen katkeruus, mistä? Pettymys-suunnaton kyllä. Sekä puolueeseen että sen johtoon. Tahallisesti ei haluta puuttua asioihin.
Harmi, että joidenkin kapasiteetti riittää käsittämään vain noin. Avoimuutta olen kaikessa tekemisessäni peräänkuuluttanut ja saamieni viestien perusteella on todella paljon kiitollisia ihmisiä. Kiitollisia siitä, että jollakulla on rehtiyttä ja rohkeutta nostaa pinnan alla kytevä sonta esille.
Kuvitteletko oikeasti, ettei se joskus sieltä omille jaloille leviä?
Minulla on erittäin hyvä työ ja edelleen olen valtuutettu, mistä siis olisin katkera?

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Kalle Aaltonen samoin minulla on muutama video ja puhelintallenne. Ihan mielenkiintoisia.
Hassuinta on tosiaan, että puolueella ylipäätään on säännöt. Ei niiden noudattamisen perään kuitenkaan kysele.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Jani Rantanen ai niin, Satakunta juu. Onhan sielläkin suunnalla tosiaan omat ongelmansa....

Janne Pahkis Pahkala
Janne Pahkis Pahkala Muistetaan kuitenkin että puolueen toiminta ja yksittäisten paikallisyhdistysten toiminta on kaksi eri asiaa.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Janne Pahkis Pahkala puolueen toimintaan kuuluu asioihin puuttumattomuus ja jopa joiltakin osin valehtelu ja välinpitämättömyys.

Janne Pahkis Pahkala
Janne Pahkis Pahkala Tarkoitatko että puolue ei ota kantaa paikallisosastojen mahdollisiin ongelmiin?

Seikku Kaita
Seikku Kaita Tanja Vahvelainen - tiedät kyllä, mutta yleisölle: puolueella (PS) (tai piirillä) on aika vähäinen keinovalikoima käytettävissö näiden "suurten egojen" taisteluiden lopettamiseksi. Vahvin tie on edelleen sivistää jäsenistöämme ja muistuttaa, että yllättävän usein se yksikin ääni syyskokouksessa ratkaisee tulevaisuuden suunnan.

Seikku Kaita
Seikku Kaita Mitä enemmän PS:stä saadaan kansanliike, sitä pienemmäksi käy kyynärpäätaktikkojen valta.
Ja jos jokin muu projekti miettii järjestäytyvänsä kuntavaaliin, vahva varoitus: vahva johtaja voi olla hyvä kokoamaan joukon, mutta se voi myös osoittautua koko projektin riippakiveksi. Eräässä toisessa puolueprojektissa viime talvi ja kevät taisteltiin juurikin tuosta syystä. Heille toivon nyt parempaa jatkoa uusissa käsissä.

Teemu Torssonen
Teemu Torssonen Ei siinä, ettei hyväksy epäoikeudenmukaisuutta ole kyse pään kestämisestä. Kyse on siitä, ettei henkilö yksinkertaisesti halua hyväksyä sellaista toimintaa ja ei halua olla mukana siinä. Tämä onvarsin ymmärrettävää puolueessa, jossa arvona ja periaatteena on oikeudenmukaisuus ja rehellisyys.
Asiaan tulisi ehdottomasti puuttua, koska fakta on, että toisten alas polkeminen omassa porukassa kieroilulla, valheilla ja selkäänpuukotuksella omassa porukassa syö voimaa puolueesta ja on - kuten Tanja kirjoittikin - juuri sitä puolueen vastaista toimintaa pahimmillaan.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Teemu Torssonen juuri näin. Ja nyt, kun me tuomme tapahtuneita asioita esille, pitkän hiljaisuuden.jälkeen meidän sanotaan mustamaalaavan ja haukkuvan. On ihmiset toopeja. Mutta kukapa sitä faktoja haluaisi kuulla. Jos miettii, että suosiota saa nasevilla twiittauksilla, niin eiköhän se kerro jo tarpeeksi.

Harri Ovaska
Harri Ovaska Tanja takaisin....

Antti Komulainen
Antti Komulainen Mitäköhän tämä kaikki avautuminen hyödyttää? Teemu Torssonen ja Tanja Vahvelainen, menkää eteenpäin, käsittääkseni teillä on ottajia ruuhkaksi asti muissa puolueissa..... luuletteko, että asiat muuttuu, kun mustamaalaatte Perussuomalaisia huolella? Tuskin.

Teemu Torssonen
Teemu Torssonen En ole mustamaalannut Perussuomalaisia. Tapahtuneiden asioiden esillet uominen ei ole mustamaalaamista. Sen sanominen, että minä mustamaalaisin perussuomalaisia, on yhtä omituisesti sanottu kuin että maahanmuuttokriittisyys tai maahanmuuttopolitiikan järkevöittäminen mustamaalaisi maahanmuuttopolitiikkaa....


Tommi Laitila
Tommi Laitila Eipä ihan kauhean fiksua kuvaa anna näiden yksityisviestien julkaisu.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Tommi Laitila niin, sinun mielipiteesi ei kiinnosta.

Tommi Laitila
Tommi Laitila On se hyvä kuitenkin, että jaksat asiaa täällä naamakirjassakin vatvoa...

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Tommi Laitila täällä ja muualla. Voit olla varma.

Sami Kokkonen
Sami Kokkonen Tanja tekee aivan oikein kun nostaa epäkohtia esiin.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Sami Kokkonen Kiitos Sami. Minua ja monia muita on pyydetty olemaan hiljaa näistä. Minä olin, koska uskoin ja toivoin, että johto ottaisi näitä esille itse. Eivätpä ottaneet ja miksi eivät, miksi antavat kaiken tämän suhmuroinnin tapahtua pinnan alla?? Tämähän heikentää puoluetta.
Pakko alkaa uskoa, että silläkin on jokin tarkoituksensa. Miettikääpäs joidenkin henkilöiden taustoja......

Tero Ala-Tuuhonen
Tero Ala-Tuuhonen Poliitikot ovat itsekeskeisiä ja kieroja kusipäitä. "Kansalaisaktivistit" ovat aitoja kansanedustajia poliitiikassa.
Poliitikot hyökkää kansalaisaktivistien kimppuun, mikäli aktivistit nostavat epäkohtia esiin ja toivovat muutosta poliitikkojen ummehtuneeseen ja jäykkään tapaan hoitaa asioita.
Sama tilanne työpaikoilla ja itseasiassa jokapaikassa. Kusipää on kusipää. Politiikka on vain luonteeltaan sellaista, että se vetää tätä tietynlaista kusipäiden ryhmää puoleensa ja siksi politiikka näyttäytyy meille kansalaisille älyvapaana touhuna ja kieroiluna.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Tero Ala-Tuuhonen ja koskei muuta ole, kansa takertuu nyt Perussuomalaisiin. Kunpa he tietäisivät.

Hannele Al-hamzawi
Hannele Al-hamzawi Minä uskoisin sen että Persut on enemmän miesten, kuin naisten kannattama puolue, johtuvan siitä että Suomen tilanne vaatii tiukkaa ja kovaa politiikkaa. Kaksi tämän hetken hyvin merkittävää asiaa politiikassa ovat maahanmuutto ja ilmasto (vaikka on olemassa monia muitakin todella tärkeitä asioita, mutta nämä noussut julkisesti voimakkaasti näkyville) ja naisiin vetoaa keskimääräisesti miehiä enemmän asiat joihin suhtaudutaan tunteella. Siksi turvapaikanhakijoiden, jotka ovat pääasiassa nuoria miehiä säälikertomuksilla ja jakamatonta ihmisiarvoa hokemalla on pystytty muissa puolueissa vetoamaan naisten äidillisiin tunteisiin ja saamaan kannatusta. Sama juttu ilmastonmuutoksen esilletuonnissa. Suloisia jääkarhupalleroita kärsimässä ilmastonmuutoksen kurimuksessa, lettipäinen ulkoisesti hyvin lapsenomainen Greta tyttönen. Näillä vedotaan naisten tunnemaailmaan poliittisen kannatuksen saamiseksi ja se on myös uponnut kuin veitsi sulaan voihin.
Nyt suoranaisen huijauksen ja ihmisten harhaanjohtamisen seuraukset vetomamlla naisten tunnemaailmaan, alkaa kuitenkin olla niin konkreettisella tavalla nähtävillä, nykyisen naisvaltaisten ministerien/hallituksen tätä maata alas ajavana politiikkana, että naisetkin alkavat heräämään todellisuuteen ja sen myötä Persujen kannatus tulee nousemaan myös naisten keskuudessa.
Kyllä naisistakin löytyy lopulta niitä leijonaemoja puolustamaan omiaan, kunhan järki voittaa huijatuksi tulleet tunteet.

Sini Virkajärvi
Sini Virkajärvi kyse ei kaiketi sovinismista vaan siitä, että et ole kaikessa samaa mieltä kuin ylhäältä päin ohjeistettu. puoluepolitiikka on kuollutta. sitä johtaa harvat ja heidän kautta ei saa ääntä kuuluviin

Mika Ranta
Mika Ranta Politiikka on aina ollut kieroilua. Historia toistaa itseään ja petturit saavat palkkansa vielä kyllä.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Mika Ranta toivon niin. Nyt vain on pitkään vaikuttanut, että mitä itsekkäämpi peluri olet, sitä paremmin pärjäät.

Seppo Mönttinen
Seppo Mönttinen Rauha rauha. Olet virkeä, energinen ja tarpeellinen.

Vahvelainen on Facebook kirjoituksien perusteella Torssosen kaveri eli ilmeisesti itsekin etnonationalisti? Jos näin on, niin hyvä että harjattiin pois.

Quote from: Histon on 10.11.2019, 23:31:04
Vahvelainen on Facebook kirjoituksien perusteella Torssosen kaveri eli ilmeisesti itsekin etnonationalisti?

Olihan tuossa Kalle Aaltonenkin, Lahdesta. Kaikilla kolmella on ollut samantyyppisiä trabelseja.

Se, että hierot etnosi tällekin langalle, kertonee enemmän itsestäsi, kuin kyseessä olevasta ongelmakentästä.

Quote from: Lasse on 11.11.2019, 02:47:19

Quote from: Histon on 10.11.2019, 23:31:04
Vahvelainen on Facebook kirjoituksien perusteella Torssosen kaveri eli ilmeisesti itsekin etnonationalisti?

Olihan tuossa Kalle Aaltonenkin, Lahdesta. Kaikilla kolmella on ollut samantyyppisiä trabelseja.

Se, että hierot etnosi tällekin langalle, kertonee enemmän itsestäsi, kuin kyseessä olevasta ongelmakentästä.

No mikä tässä sitten on taustalla? Ymmärsin lisäksi alla olevan vihjailun liittyvän Kansallismielisten liittouman kesällä järjestämään "ampumaleiriin".

QuoteAri Teräs
Ari Teräs Tiedän mikä tämän vainon takana on ja ei saa tietystä ryhmästä sanoa sanaakaan tai muuten...

Seikku Kaita
Seikku Kaita ... joutuu ampumaleirille. Tiedän.

Quote from: Supernuiva on 10.11.2019, 20:38:15

Quote from: ElizaDay on 09.11.2019, 12:11:58
Tässäpä linkki Vahvelaisen Facebookin mistä mainitsemani ja kommentoimani asiat löytyvät julkisena https://www.facebook.com/tanjaisamaria

Laittaisitko lainausta, koska ainakaan minulle ei löydy FB:stä muuta kuin etusivu.

Kyllä minulla näkyy  siinä etusivulla, kun vähän scrollailee alaspäin? Ihan julkisena, joten siksikin lienee postata se suoralinkki videoon tänne https://www.facebook.com/tanjaisamaria/videos/10157335587486328/?epa=SEARCH_BOX

Jussin kanssa viestit https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10157338268896328&set=pcb.10157338269066328&type=3&theater

Minäkin olin alkuun aika tyrmistynyt tapahtuneesta ja valmis Tanjaa puolustamaan, mutta kyllä nämä facessa avautumiset ovat kääntäneet kelkan sen suhteen, että taisikin olla helkatin hyvä että päästiin eroon. Ei kerro kovin kypsästä ihmisestä ja poliitikolta vaadittavasta selkärangasta tuollainen lapsellinen yksityisviestien repostelu ja rällätys.

Quote from: Histon on 10.11.2019, 23:31:04
Vahvelainen on Facebook kirjoituksien perusteella Torssosen kaveri eli ilmeisesti itsekin etnonationalisti? Jos näin on, niin hyvä että harjattiin pois.

Omien sanojensa mukaan Tanja Vahvelainen ei ole etnonationalisti (lähde: https://www.facebook.com/tanjaisamaria/videos/10157335587486328/?epa=SEARCH_BOX).

Älä roskaa jokaista ketjua etnonationalismi runkkauksella. Kiitos.

"Tommi Laitila
Tommi Laitila Eipä ihan kauhean fiksua kuvaa anna näiden yksityisviestien julkaisu.

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Tommi Laitila niin, sinun mielipiteesi ei kiinnosta.

Tommi Laitila
Tommi Laitila On se hyvä kuitenkin, että jaksat asiaa täällä naamakirjassakin vatvoa...

Tanja Vahvelainen
Tanja Vahvelainen Tommi Laitila täällä ja muualla. Voit olla varma."


Tuosta ylle kopsatusta Tanjan videon kommenttien keskustelusta. Kertoo Vahvelaisesta oleellisen ytimen. Muiden kriittiset kommentit koskien hänen tekemisiään (tässä tapauksessa yksityisviestien julkaisu) "ei kiinnosta" ja vatvoa aikoo asiaa jatkossakin joka paikassa.

Todellakin, jos on näin sielä Vantaalla käyttäytynyt muita kohtaan "ei kiinnosta sun mielipiteesi, mä teen mitä mä haluun" - niin onko lopputulema yllätys?

Ja toisaalla myös ylle jo kopsattu lause toistaa sitä mikä käynyt vahvelaisen ulostuloissa jo aikaisemmin selväksi, että hän pitää itseään parempana, älykkäämpänä ja pätevämpänä kuin kukaan muu puolueessa:

"Mielenkiintoiseksi asian tekee myös se, että miksi oikeasti pätevien annetaan joutua kiusatuiksi ja annetaan asioiden mennä niin pitkälle, että he lähtevät."

https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/817319-perussuomalaisista-eronnut-vantaalaisvaltuutettu-liittyi-kristillisdemokraatteihin (11.11.2019)

QuotePerussuomalaisista eronnut vantaalaisvaltuutettu liittyi kristillisdemokraatteihin – Valtuustoryhmän koko tuplaantui parissa kuukaudessa

Perussuomalaisten valtuustoryhmään aiemmin kuulunut ja sittemmin omana valtuustoryhmänään Vantaalla vaikuttanut Tanja Vahvelainen on liittynyt Suomen Kristillisdemokraattiseen puolueeseen. Hän on nyt osa Vantaan kristillisdemokraattien valtuustoryhmää.

Vahvelainen päätti erota puolueesta sen jälkeen, kun hänet erotettiin Vantaan perussuomalaisten paikallisyhdistyksestä 13. lokakuuta.

(...)

LAINAUS AINA NÄKYVIIN. EI VOI OLLA NIIN VAIKEAA.

Tässä hieman pidemmin juttua Vahvelaisen liittymisestä KD:hen.

https://www.kdlehti.fi/2019/11/11/vantaan-kaupunginvaltuuston-kd-ryhma-tuplaantui-jaaskelainen-ja-tuomela-saivat-seuraansa-malmin-ja-vahvelaisen/ (11.11.2019)

QuoteVantaan kaupunginvaltuuston KD-ryhmä tuplaantui – Jääskeläinen ja Tuomela saivat seuraansa Malmin ja Vahvelaisen

(...)

– Pohdin pitkään jatkanko yksin vai liitynkö toiseen puolueeseen. Ryhmässä on kuitenkin voimaa ja täten paremmat mahdollisuudet toteuttaa niitä arvoja ja tavoitteita, joita asetin ehdolle lähtiessäni, Perussuomalaisten listalta läpi mennyt Tanja Vahvelainen muistuttaa.

– Luettuani eri puolueiden ohjelmia koin Kristillisdemokraatit luontaisena jatkeena itselleni ja tavoitteilleni.

Vahvelainen muistuttaa, että kuntalaiset äänestivät hänet ajamaan asioitaan.

– Sitä haluan tehdä edelleen. En halua pettää äänestäjiäni, en ole kääntänyt takkiani, en anna periksi arvoistani, ajamistani asioista, hän toteaa.

Valtuustoryhmän sekä Vantaan Kristillisdemokraattien puheenjohtaja Tiina Tuomela on tyytyväinen.

– Otamme Tanja Vahvelaisen mielellämme puolueeseen ja valtuustoryhmäämme. Erityisesti sosiaali- ja terveyspoliittisissa asioissa olemme täysin yhtenäisellä kannalla. Ihminen ja hänen hyvinvointinsa ovat keskiössä, Tuomela sanoo.

(...)

– Silloin kansa nousi puolustamaan esimerkiksi sananvapautta. Sen takana itse seison vakaasti. Allekirjoitan KD:n ajatukset myös itsenäisyydestä ja kansanvallasta. Sekä minä että Kristillisdemokraatit vastustamme EU:n kehittymistä liittovaltioksi.

Vahvelainen toteaa suhtautuvansa hieman skeptisemmin maahanmuuttopolitiikkaan.

– Yhdyn maahanmuuttoa koskevan ohjelman useisiin kohtiin: Maahanmuuttoa pitää hallita vahvistamalla EU:n ulkorajavalvontaa, rikoksiin syyllistyneiden karkotusprosesseja on nopeutettava, maahantulokielto pitää asettaa myös ulkomailla oleskelevalle terrorismirikoksiin syyllistyneelle. Lisäksi lieveilmiöitä on torjuttava hillitsemällä laittomasti maassa oleskelevien määrää tehokkaalla ulkomaalaisvalvonnalla ja maasta poistamisella, Vahvelainen luettelee.

(...)

Quote from: ElizaDay on 11.11.2019, 11:15:37
Ja toisaalla myös ylle jo kopsattu lause toistaa sitä mikä käynyt vahvelaisen ulostuloissa jo aikaisemmin selväksi, että hän pitää itseään parempana, älykkäämpänä ja pätevämpänä kuin kukaan muu puolueessa:

"Mielenkiintoiseksi asian tekee myös se, että miksi oikeasti pätevien annetaan joutua kiusatuiksi ja annetaan asioiden mennä niin pitkälle, että he lähtevät."

No niin, nyt kun perussuomalaiselta kannalta tilanne on Game Over, jäämme sivusta tarkkailemaan, kuinka pätevää yhteiskunnallista toimintaa ja millä älykkyystasolla sitä tuotetaan KD:ssä. Toki meillä perussuomalaisissa on paljon fiksuja tekijöitä, annetaan jokaisen valon loistaa.

Vanukkaan laatu todistetaan syömällä.

Quote from: Lasse on 12.11.2019, 20:19:54
No niin, nyt kun perussuomalaiselta kannalta tilanne on Game Over, jäämme sivusta tarkkailemaan, kuinka pätevää yhteiskunnallista toimintaa ja millä älykkyystasolla sitä tuotetaan KD:ssä. Toki meillä perussuomalaisissa on paljon fiksuja tekijöitä, annetaan jokaisen valon loistaa.

Vanukkaan laatu todistetaan syömällä.

Näin juuri. Pysyn sanomassani, että on vain hyvä jos meillä on muitakin hevosia näissä raveissa.

Kuitenkin ainoana potentiaalisena ongelmana tässä näen sen, että miten luotettavasti KD oikeasti noudattaa tuota ohjelmaansa, johon tuossa nyt kovaa viitataan. Kyllä siellä Räsänen puhuu asiaa aina vaalitenteissä ja on samassa jalkapuussa vihapuheesta, mutta mitä tuli tehtyä vihreiden kanssa hallituksessa ja itse julistettua vihapuheesta ja ihmisvihasta, niin se on sitten aivan toinen asia. Sekin on myös tullut sanottua, että ei yksi "Ryydmän" puolueessa muuta mitään, enkä täten usko että paljoa on valtaa vaikuttaakkaan siihen, mistä kompromissejä tehdään.

Vaan antaa katsoa nyt, ehkä vastaavaa hallitusta ei tulevista kannatuksista edes saisi kasaan, sekä kompromissit tehdään tulevaisuudessa ihan muualta. Vaikea sanoa mitään muuta, kuin että onnea vain valitsemallaan tiellä. Historiallisesti katsoen, loikkarina se tulee sitä tarvitsemaan.

Kiva jämäryhmä tuo Vantaan KD:n valtuusto  ;D Omia saivat läpi ihan kaksinkappalein ja ryhmää kasvatetaan muiden puolueiden ehdokkailla, ketkä eivät enää näihin "sovi". Malmi ja Vahvelainen kumpainenkin varmaan jo jännittävät kovasti, miten käy seuraavissa kuntavaaleissa joten pakko ehtiä uusissa riveissä huseeraamaan ja toivoa, ettei äänestäjät muista heidän hyppelöintiään enää vaalien aikaan. 

Quote from: ElizaDay on 13.11.2019, 14:43:25
Kiva jämäryhmä tuo Vantaan KD:n valtuusto  ;D Omia saivat läpi ihan kaksinkappalein ja ryhmää kasvatetaan muiden puolueiden ehdokkailla, ketkä eivät enää näihin "sovi". Malmi ja Vahvelainen kumpainenkin varmaan jo jännittävät kovasti, miten käy seuraavissa kuntavaaleissa joten pakko ehtiä uusissa riveissä huseeraamaan ja toivoa, ettei äänestäjät muista heidän hyppelöintiään enää vaalien aikaan.

Taidat olla sukua vaimolleni, kun mikään ei tunnu olevan koskaan hyvin. Nyt ei Tanja enää estä älynystyröiden riemuvoittoa, joten odotamme hienoja asioita Helsingin maalaiskunnan persuilta. Superfantsua!

Järjestelmässämme, monien harmiksi, valta on äänestäjillä ja annettu ääni on vain osoitus sen hetken luottamuksesta. Eivät äänestäjät unohda, saattaapa Tanja hieman muistia virkistääkin.  Mutta nyt se on jo naapuripöydän asioita, joten jätän tilanteen herran haltuun...

Eihän loikkareille Malmille ja Vahvelaiselle kovin hyvin kuntavaaleissa käynyt, kumpikin tippui eikä edes varalle päässeet.
Vuonna 2017 Malmi sai PS riveissä 604 ääntä, sitten lähti Sinisiin ja kun huomasi, ettei sen puolueen riveissä ole tulevaisuutta kenelläkään niin hyppäsi KD. Tänä vuonna ääniä 77.
Prosentuaalisesti vielä huonommin kävi Vahvelaiselle. PS riveissä vuonna 2017 ääniä 516. Loikkaus KD ja tänä vuonna ääniä 53.

Quote from: ElizaDay on 06.07.2021, 17:13:33
Eihän loikkareille Malmille ja Vahvelaiselle kovin hyvin kuntavaaleissa käynyt, kumpikin tippui eikä edes varalle päässeet.
Vuonna 2017 Malmi sai PS riveissä 604 ääntä, sitten lähti Sinisiin ja kun huomasi, ettei sen puolueen riveissä ole tulevaisuutta kenelläkään niin hyppäsi KD. Tänä vuonna ääniä 77.
Prosentuaalisesti vielä huonommin kävi Vahvelaiselle. PS riveissä vuonna 2017 ääniä 516. Loikkaus KD ja tänä vuonna ääniä 53.

Niinpä.

Tämänhetkisen teoriani mukaan Tanja Vahvelainen raivattiin pois tieltä, että saatiin tilaa eräälle kultturellille ellille, voin olla väärässä.

Tietäjät tietää.

Ai raivattiin KD:sta pois tieltä? Mutta eihän heidän riveistä mennyt läpi kuin kaksi henkilöä, samat kuin ennenkin?

Vahvelainen on jättänyt KD taakseen nyt vuorostaan. Seuraava osoite on varmaan sitten Anon uusi puolue. Mahalasku oli melkoinen sen jälkeen kun PS erotti hänet Vantaan yhdistyksestä. Nyt sitten pompitaan epätoivoisesti puolueesta toiseen.

Tommi O. Pälve kertoi Suomen Suunnan lähetyksessä että hän oli tehnyt Tanja Vahvelaiselle ilmaiseksi vaalisivut. Tanja lupasi Tommille eduskunta-avustajan paikan palkkioksi. Tommi kertoi Tanjan sanoneen ettei hän aiokaan valita häntä eduskunta-avustajaksi jos valitaan eduskuntaan.