vähän off-topicia, mutta... Katujen huumeongelma olisi persuille yksi hyvä kuntavaaliteema. Tilanne on käynyt monissa kaupungeissa todella pahaksi, eikä kukaan tee mitään, koska ihmisoikeudet nönnönnöö ja ennaltaehkäsevä hoito, mitä ei ole eikä tule. Juuri tässä tänään katselin pienen kaupungin keskustassa sitä menoa, keskellä päivää useita porukoita aivan aineissaan huutelemassa ja kompuroimassa. Turha lähteä mihinkään maaseutuänkyröintimeininkiin. PS:llä on kannatusta niin kaupungissa kuin maalla, eikä niiden etu ole ristiriidassa.
Quote from: sancai on 04.07.2019, 20:46:04
vähän off-topicia, mutta... Katujen huumeongelma olisi persuille yksi hyvä kuntavaaliteema. Tilanne on käynyt monissa kaupungeissa todella pahaksi, eikä kukaan tee mitään, koska ihmisoikeudet nönnönnöö ja ennaltaehkäsevä hoito, mitä ei ole eikä tule. Juuri tässä tänään katselin pienen kaupungin keskustassa sitä menoa, keskellä päivää useita porukoita aivan aineissaan huutelemassa ja kompuroimassa. Turha lähteä mihinkään maaseutuänkyröintimeininkiin. PS:llä on kannatusta niin kaupungissa kuin maalla, eikä niiden etu ole ristiriidassa.
Mitä ehdottaisit ongelmalle tehtävän?
^On hyvä kysymys mitä tästä teemasta pitäisi kirjata perussuomalaisten puolueohjelmaan.
Jollain tasolla tulee mieleen niihin juurisyihin puuttuminen, joiden vuoksi kantasuomalaiset miehet haluavat vetää huimausaineita ja olla pää sekaisin julkisilla paikoilla kaikki päivät.
Huimausaineiden käyttö on jätevesitutkimuksien perusteella kasvanut paljon, ja Suomen monet kaupungit ovat maailmankin mittakaavassa kärkisijoilla aineiden käytössä.
Quote from: Supernuiva on 04.07.2019, 22:23:37
^On hyvä kysymys mitä tästä teemasta pitäisi kirjata perussuomalaisten puolueohjelmaan.
Jollain tasolla tulee mieleen niihin juurisyihin puuttuminen, joiden vuoksi kantasuomalaiset miehet haluavat vetää huimausaineita ja olla pää sekaisin julkisilla paikoilla kaikki päivät.
Huimausaineiden käyttö on jätevesitutkimuksien perusteella kasvanut paljon, ja Suomen monet kaupungit ovat maailmankin mittakaavassa kärkisijoilla aineiden käytössä.
Kovien huumeiden käytölle ja huumeiden myynnille julksesti nollatoleranssi. Häiritsevään käytökseen puuttuminen. Lisää paikkoja psykiatrisiin sairaaloihin ja lisää päihdeongelmaisten pakkohoitoa. Päihdepolitiikasta on tullut yhä liberaalimpaa ja tulokset näkyvät kaduilla. ...En laskisi kannabista kuitenkaan samaan ryhmään kovien huumeiden kanssa. Katujärjestys voisi olla teema.
Quote from: sancai on 04.07.2019, 20:46:04
vähän off-topicia, mutta... Katujen huumeongelma olisi persuille yksi hyvä kuntavaaliteema. Tilanne on käynyt monissa kaupungeissa todella pahaksi, eikä kukaan tee mitään, koska ihmisoikeudet nönnönnöö ja ennaltaehkäsevä hoito, mitä ei ole eikä tule. Juuri tässä tänään katselin pienen kaupungin keskustassa sitä menoa, keskellä päivää useita porukoita aivan aineissaan huutelemassa ja kompuroimassa. Turha lähteä mihinkään maaseutuänkyröintimeininkiin. PS:llä on kannatusta niin kaupungissa kuin maalla, eikä niiden etu ole ristiriidassa.
Maaseutu on jo menetetty, koska poliisi on säästetty melkein olemattomiin eikä viemärijätettä tutkita niin kuin kaupungeissa. Kukaan ei tiedä, kuinka paljon aineita käytetään, eikä ainoa poliisipartio ehdi tulemaan kaukaa vain sen takia, että jossain parveilee nistejä.
Ei ole kuitenkaan mitään syytä pyrkiä sellaiseen huumepolitiikkaan joka tekee rikollisia ihmisistä jotka eivät ole tehneet muille (eivätkä välttämättä itselleenkään) mitään vahinkoa.
Nuorten heittäminen esimerkiksi vankilaan lisää itsessään syrjäytymistä, ja toisaalta tällaisella politiikalla ei loppujen lopuksi ole välttämättä saavutettavissa mitään hyötyjä.
Yhdysvalloissa kannabiksen dekriminalisointi ei ole lisännyt sen käyttöä ja käyttö on paikoin jopa vähentynyt.
https://news.medicalmarijuanainc.com/new-study-reveals-positive-effects-of-decriminalization/
Quote
A new study from researchers associated with Washington University and the National Bureau of Economic Research finds that reducing the penalty for marijuana possession from a criminal to a civil offense leads to a dramatic decrease in drug arrests and does not cause increased youth consumption.
Researchers studied the effect of decriminalization efforts in five states–Massachusetts, Connecticut, Rhode Island, Vermont, and Maryland–all of which decriminalized between 2008 and 2014. The study's authors found that decriminalization led to a substantial and immediate decline in drug arrests, which suggests that police followed decriminalization protocol.
No state reported increased marijuana use among teens or children, and in two states, Rhode Island and Vermont, marijuana use actually dropped. According to the study's authors, "These findings are consistent with the interpretation that decriminalization policies likely succeed with respect to their intended effects and that their short-term unintended consequences are minimal." The researchers obtained their data through federal crime statistics and Youth Risk Behavior Surveys.
Quote from: Demian on 04.07.2019, 22:18:14
Quote from: sancai on 04.07.2019, 20:46:04
vähän off-topicia, mutta... Katujen huumeongelma olisi persuille yksi hyvä kuntavaaliteema. Tilanne on käynyt monissa kaupungeissa todella pahaksi, eikä kukaan tee mitään, koska ihmisoikeudet nönnönnöö ja ennaltaehkäsevä hoito, mitä ei ole eikä tule. Juuri tässä tänään katselin pienen kaupungin keskustassa sitä menoa, keskellä päivää useita porukoita aivan aineissaan huutelemassa ja kompuroimassa. Turha lähteä mihinkään maaseutuänkyröintimeininkiin. PS:llä on kannatusta niin kaupungissa kuin maalla, eikä niiden etu ole ristiriidassa.
Mitä ehdottaisit ongelmalle tehtävän?
Mäki-Ketelä sai yleensä kovaa kritiikkiä foorumilla kun ehdotti alkoholistien rajaamista omalle saarelleen, missä näille tarjotaan vain alkoholia(muistaakseni). Jotain tällaista voisi näille katunarkeille kokeilla.
Ei minua itseäni narkit kaduilla haittaa yhtään, mutta toisaalta minulla ei olekaan omia lapsia enkä ole siinä viereisessä myymälässä töissä.
Täällä kuulemma lähes kaikki kerrostalot ovat jo mahdottomia normaalin ihmisen asua. Öisin ei pysty nukkumaan, kun narkomaanit hakkaavat morttelissa pillereitä hienoksi. Myös älämöly on kovaa. Kaikki varastetaan ja zombit pyörivät pihalla. Häätöä niille ei saa millään, eivätkä vartijat enää tule ollenkaan.
Alaovien lasit rikotaan muutamien päivien välein. Poliisit tulevat tai eivät tule.
Erotin tämän huumeaiheen omaksi ketjukseen, kun ei liittynyt niin millään tavalla tuohon viime viikonlopun puoluekokoukseen.
Niitä uusia ketjuja saa tehdä itsekin.
Laajentaisin teemaa kadut siisteiksi teemaksi.
Huumeiden lisäksi kerjääminen ja kaupustelu loputtava plus yleisen siisteyden tasoa voisi nostaa.
En oikein näe järkeväksi. Selväpäisyyden puolesta voi tietysti ottaa kantaa, mutta en erityisesti keskittyisi huumeisiin niin kauan kuin sitä kuningashuumetta saa ostaa vapaasti. Monille narkkareillekin alkoholi on päähuume jonka kanssa sitten vedetään kaikenlaisia nappeja sekaisin. Puolueen nykyinen linja huumeisiin on ihan passeli. Kannabiksen suhteen sitä voidaan joustaa tulevaisuudessa kun sen aika on.
Ei missään nimessä korkeampia rangaistuksia. Huumeiden käyttö on nähtävä ensisijaisesti terveysongelmana johon pitää saada hoitoa. Poliisien toivoisin keskittyvän kauppiaiden/ei käyttäjien syynäämiseen. Mutta pidetään nyt siitä rangaistavuudesta vielä kiinni, ettei vanhat patut suutu. :flowerhat:
Summa summarum. Puolueen ei kannata vaatia muutoksia tämäntetkiseen lainsäädäntöön. Poliisin priorisointi on asia mistä voidaan keskustella. Vaaliteemaksi ei ainakaan niin, että vaadittaisiin kovempia toimia käyttäjiä kohtaan. Enemminkin lisää resursseja kunnalliseen päihdetyöhön.
Huumeista kunnolla pamppua narkkipelleille ja etenkin hamppuhemmoille. Rajavalvonta kuntoon ja ihmisille päihdevapaata mietittävää.
Suomessa ei khylläkään ole mitään kovin suurta huumeongelmaa tai opioidi tai crack epidempiaa niinkuin jossain maissa. Suurin ongelmien aiheuttaja on edelleen kuningas alkoholi, jonka käytön aikana tapahtuu lukuisia rikoksia ja kuolemaan johtuvia tilanteita.
Quote from: sancai on 05.07.2019, 01:26:23
Quote from: Supernuiva on 04.07.2019, 22:23:37
^On hyvä kysymys mitä tästä teemasta pitäisi kirjata perussuomalaisten puolueohjelmaan.
Jollain tasolla tulee mieleen niihin juurisyihin puuttuminen, joiden vuoksi kantasuomalaiset miehet haluavat vetää huimausaineita ja olla pää sekaisin julkisilla paikoilla kaikki päivät.
Huimausaineiden käyttö on jätevesitutkimuksien perusteella kasvanut paljon, ja Suomen monet kaupungit ovat maailmankin mittakaavassa kärkisijoilla aineiden käytössä.
Kovien huumeiden käytölle ja huumeiden myynnille julksesti nollatoleranssi. Häiritsevään käytökseen puuttuminen. Lisää paikkoja psykiatrisiin sairaaloihin ja lisää päihdeongelmaisten pakkohoitoa. Päihdepolitiikasta on tullut yhä liberaalimpaa ja tulokset näkyvät kaduilla. ...En laskisi kannabista kuitenkaan samaan ryhmään kovien huumeiden kanssa. Katujärjestys voisi olla teema.
Huonoja ratkaisuja kaikki ja eivät ole toimineet missään. Tollaisella politiikalla tuskin tulkee ääniä. Persuilta toivoisin tolkullista päihdepolitiikaa eikä mitään jo muualla epäonnistuneen kokeilua josko meillä toimisi.
Huomautan, että perussuomalaiset ovat myös libertaarien koti. He tuskin kannattavat käyttäjien jahtaamista. Merkittävä osa perussuomalaisten äänestäjistä on nuoria miehiä, jotka eniten kaikista väestöryhmistä kannattavat vapaata päihdepolitiikkaa. Toki persuissa on paljon hyvin konservatiivisia ihmisiä joille laillistamispyrkimykset olisivat kammotus. Siksi tämä on asia jossa on syytä ainakin toistaiseksi mennä maltillista keskilinjaa.
Quote from: sancai on 05.07.2019, 01:26:23
Kovien huumeiden käytölle ja huumeiden myynnille julksesti nollatoleranssi. Häiritsevään käytökseen puuttuminen. Lisää paikkoja psykiatrisiin sairaaloihin ja lisää päihdeongelmaisten pakkohoitoa. Päihdepolitiikasta on tullut yhä liberaalimpaa ja tulokset näkyvät kaduilla. ...En laskisi kannabista kuitenkaan samaan ryhmään kovien huumeiden kanssa. Katujärjestys voisi olla teema.
Niillä kovilla huumeilla on jo täysi laittomuus, niin myynnin kuin käytönkin osalta, mitä enempää meinasit asialle tehdä ja millä resursseilla? Tai laeilla? Ei se pirivieteri siitä muutu että poliisi ottaa sen kiinni. Ja poliisille lisävelvoite kun nytkin jäävät omaisuusrikokset lähinnä vakuutusyhtiön hommiksi. Varmasti parasta käyttää poliisivoimia mielummin pirivietereitä nappaamaan, kuin maturaiskaajia.
Psykiatrinen ''hoito'' on pilleriresepti kerran vuodessa ja pihalle. Sen yli 20 000 asiakaspaikkaa mt-hoidosta mitä on karsittu aikaa myöten, maksaisi erinäisiä miljardeja joita ei ole. Toki olisi hyvä laittaa, mutta mistäpä laitat? En usko että tulee senttiäkään nykyvihervasemmistolta. Sekä suljetulta että avoimelta puolelta. Ja edelleenkään alkusyihin, miksi joppe juo, ei vastata. Saati hoideta. Nykyinen liberaalius on lähinnä heitteillejättöä halvimmalla mahdollisella tavalla. Enkä usko että se tuo yhteiskunnalle optimaalista tulosta.
Huumevalistusta lisää kouluihin ja työpaikoille, puhtaitten neulojen haku jonka yhteydessä on mahdollista saada apua huumeongelmiin ja ulkomailta tulevien huumeiden tarkempi seula rajalla ja tullissa on way to go.
Yksittäisiä käyttäjiä on turha rankaista tai kiusata, aikuiset ihmiset tekee mitä haluaa riippumatta siitä mitä virkavalta sanoo. Rikoksiin syyllistyneet narkkarit toki voidaan lähettää pakkokatkolle.
Lääke ja kevytkannabis pitää laillistaa, kuten tyynenmeren kava. Psykedeelit ja mahdollisesti ekstaasi pitää sallia terapiakäyttöön.
Vahvojen alkoholijuomien ja tupakan hintaa voi nostaa verotuksella.
Huumeiden katukauppa on nykyään röyhkeämpää kuin ennen. Huumeita suorastaan tyrkytetään kadulla ihmisille. Ehkä tämä johtuu katukulttuurin muuttumisesta. Huumehörhöt kuvittelevat saavuttaneensa tietynlaisen valta-aseman yhteiskunnassa, mikä on johtanut näkyvyyden lisääntymiseen. Argumentit ovat täysin yhtä heppoisia kuin ennenkin. Huumekeskustelut ovat verkossa tuomittuja johtamaan päättymättömäksi jankkaamiseksi.
Eräs kokemus omasta elämästä tähän. Hiljattain eräs nuori valitti kuinka elämä ei oikein ota nostetta alleen. Juttelimme pitkät pätkät ja yritin antaa hänelle neuvoja parhaani mukaan, kunnes osoittautui, että pössyttelystä ja kaveriporukastahan tämä kaikki johtuikin. Eräs nuori mies oli jälleen kerran omaksunut muodikkaan luuseriasenteen. Sanoin kuitenkin sanottavani tästäkin. Viesti näyttäisi menneen perille.
Vaihtoehto A aka "Journalistipalkinto":
Superasunto pääkaupunkiseudulta, 1500 euroa kansalaispalkkaa kuussa puhtaana käteen ja puhtaat ruiskut kuriiripostina kotiovelle.
Vaihtoehto B "bootcamp":
Leirille Lappiin, kauaksi kaikesta. Ei sähköä/verkkoyhteyksiä, kovaa työtä, hyvää ravintoa. Pois pääsee, kun katsotaan oientuneen.
Ensimmäinen vuosi vapaalla seurantapanta nilkassa ja sylkinäyte/verikoe analyysiin joka viikko.
On mulla vaihtoehto C:kin, mutta menee Mäki-Ketelän linjoille ja voi olla yhteisönormien vastainen...
Quote from: Lasse on 05.07.2019, 17:21:36
On mulla vaihtoehto C:kin, mutta menee Mäki-Ketelän linjoille ja voi olla yhteisönormien vastainen...
Onko se sitten iän mukanaan tuominen kyynistyminen, mutta vaihtoehto C alkaa vaikuttamaan houkuttelevimmalta sekä juopoille että narkeille. Miksi muiden pitäisi ryhtyä paijaamaan sellaista itsekeskeistä ja - säälistä pässiä, joka itse haluaa mennä siitä, mistä aita on matalin?
Quote from: Hakkapeliitta on 05.07.2019, 17:00:49
Huomautan, että perussuomalaiset ovat myös libertaarien koti. He tuskin kannattavat käyttäjien jahtaamista. Merkittävä osa perussuomalaisten äänestäjistä on nuoria miehiä, jotka eniten kaikista väestöryhmistä kannattavat vapaata päihdepolitiikkaa. Toki persuissa on paljon hyvin konservatiivisia ihmisiä joille laillistamispyrkimykset olisivat kammotus. Siksi tämä on asia jossa on syytä ainakin toistaiseksi mennä maltillista keskilinjaa.
Olen itsekin libertaariuteen kallellaan. Siksi en pidä mietoja huumeita (kannabista) ongelmana täysi-ikäisten käyttämänä. Huolenaiheeni on, että kaikenlaista perseilyä tuolla kaduilla katsotaan yhä enemmän läpi sormien, aineita kaupataan ihan avoimesti ja yhteiset ympäristöt tehdään epämiellyttäviksi tavallisille ihmisille. Kun tavallinen kansalainen sitten valittaa, että ei haluaisi neulanjakopistettä tai päihdekotia naapuriinsa tai kaupunkikeskustaan, päättäjät hymyillen haukkuvat hänet suvaitsemattomaksi. Oman mausteensa suuremmissa kaupungeissa tuo Suomeen ilmestyneet "paperittomat" huumeita myyvät jengit.
Toisaalta nämä suvaitsevaiset päättäjät eivät halua tehdä ongelmille mitään, osa jopa kieltää niiden olemassaolon. Verorahat törsätään humpuukiin ja jolloin nuoret (miehet) jäävät työttä, itseopiskelukoulu syrjäyttää huono-osaisemmat jo heti alkuunsa ja lisää syrjäytyneitä haalitaan ulkomaita myöten. Itselleen tai muille vaaralliset ihmiset halutaan pitää vapaina ties minkä ideologioiden takia.
Ehkä jotain minun arvomaailmani mukaista on eurooppalaisessa alkoholipolitiikassa. Alkoholi on helposti saatavilla, mutta sitä Suomen kaduilla normaalia känniperseilyä ei suvaita. Vapaus ja vastuu.
Teemaan liittyvä mielenkiintoinen dokkari löytyy Youtubesta, "Seattle is dying". Seattlessa on siis ennätyksellinen huume-, rikollisuus- ja laittomien slummien ongelma. Syynä on liberaalit poliitikot, joiden takia länsirannikon kaupungeista on tullut turvasatamia rikollisille ym. Poliisit eivät saa enää puuttua ongelmiin.
Tämäkään problematiikka ei ole syntynyt tyhjästä, k-marssilaiset jyräävät meitin.
Quote
1. The creation of racism offences.
2. Continual change to create confusion.
3. The teaching of sex and homosexuality to children.
4. The undermining of schools' and teachers' authority.
5. Huge immigration to destroy identity.
6. The promotion of excessive drinking.
7. Emptying of churches.
8. An unreliable legal system with bias against victims of crime.
9. Dependency on the state or state benefits.
10. Control and dumbing down of media.
11. Encouraging the breakdown of the family.
Willi Munzenberg, one of the founders of the Frankfurt School: "We will make the West so corrupt that it stinks."
http://www.nationthailand.com/your_say/30316005 (http://www.nationthailand.com/your_say/30316005)
Quote from: Lasse on 05.07.2019, 17:21:36
Vaihtoehto A aka "Journalistipalkinto":
Superasunto pääkaupunkiseudulta, 1500 euroa kansalaispalkkaa kuussa puhtaana käteen ja puhtaat ruiskut kuriiripostina kotiovelle.
Vaihtoehto B "bootcamp":
Leirille Lappiin, kauaksi kaikesta. Ei sähköä/verkkoyhteyksiä, kovaa työtä, hyvää ravintoa. Pois pääsee, kun katsotaan oientuneen.
Ensimmäinen vuosi vapaalla seurantapanta nilkassa ja sylkinäyte/verikoe analyysiin joka viikko.
On mulla vaihtoehto C:kin, mutta menee Mäki-Ketelän linjoille ja voi olla yhteisönormien vastainen...
Ketkäs tänne Lassen "Gulag" työleirille Länsi-Siperiaan pääsee. Normaalit työssäkäyvät ihmiset jotka työpäivän päätteeksi viikottain polttaa parit kannabisjointit stressiä vähentämään vai kenties työssäkäyvät ihmiset jotka viikonloppuna tykkää bilettää amftamiinia ja kokaiinia vetämällä yöhön myöhään. Vai päätyykö vaan ns. työttömät jotka käyttää huumeita. Aika isot gulagit joudutaan rakentamaan, pelkästään kannabiksen säännöllisiä käyttäjiä on Suomessa yli 200 000.
Quotenoin 700 000 suomalaista on kokeillut kannabista.
vuoden aikana kannabista käyttää noin 200 000 ja kuukauden aikana noin 60 000 suomalaista.
Suomi voisi kokeilla metodia joka ainakin jossain päin Kiinaan on/oli käytössä.
Siinä narkkaaja pannaan kaappiin kuukaudeksi. Lattiassa on reikä ja ruokaa/juomaa lykätään oviluukusta sisään.
Ovi avataan kk kuluttua ja sanotaan: "ole hyvä".
Aikoinaan eräs nainen huusi torilla kurkku suorana, mitä EU oikeasta tarkoittaa:
"Ette kai te luule saksalaisten nyt muuttuneen tai ihmisyydestä välittävän. Vielä vähän aikaa sitten NE IHMISISTÄ TEKIVÄT SAIPPUAA!
...
Avoimet rajat. Sieltä tulee HUUMEITA!"
En muista tarkalleen mitä nainen sanoi, mutta totta puhui joka sanan. EU on ennen kaikkea lahja järjestäytyneelle rikollisuudelle ja huumekaupalle. Mafian kätyreiltä ei kauan mene ajaa Italian rannikolta Saksan suurkaupunkeihin. Länsimainen mädätys taas puhdasta kommunismia, jota vastaan jenkit taistelivat koko viime vuosisadan. Onko viihdeteollisuuden laatu romahtanut muka hetkessä ihan ilman sen suurempaa syytä?
Eipä siis ihme, että raittiusliike ei nykyaikana globalistieliitiltä ja sen hyödyllisiltä idiooteilta kannatusta saa.
Nyt on sitten joka maassa ihan oikeitakin natsiaatteen kannattajia. Nimittäin terroristimuslimeita, joille ei ihmisten häpäisy tuota pienintäkään tunnon tuskaa. Ja nyt sitten itkevät ne pahimmat kommunistit heidän peräänsä ja puhuvat heidän puolestaan, kun heidän edeltäjänsä tappoivat ja raiskasivat natsien perässä koko Euroopan toiseen kerran natsien perässä ja pitivät seksiorjanaan puoli vuosisataa niin että koko Itä-Eurooppa on sysimusta siitä pahuudesta tähän päivään asti.
On se tosi hienoa nähdä näiden nykyajan vellihousujen huumeillaan rehentelevän, mutta he eivät itse kykenisi edes ruisleipää syömään ilman ulkopuolista apua. Turha tuollaisten tulla ruista viikatteella niittäneelle ulisemaan rikkaruohoistaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 05.07.2019, 18:26:39
Ketkäs tänne Lassen "Gulag" työleirille Länsi-Siperiaan pääsee. Normaalit työssäkäyvät ihmiset jotka työpäivän päätteeksi viikottain polttaa parit kannabisjointit stressiä vähentämään vai kenties työssäkäyvät ihmiset jotka viikonloppuna tykkää bilettää amftamiinia ja kokaiinia vetämällä yöhön myöhään. Vai päätyykö vaan ns. työttömät jotka käyttää huumeita. Aika isot gulagit joudutaan rakentamaan, pelkästään kannabiksen säännöllisiä käyttäjiä on Suomessa yli 200 000.
No, vedetään tässä ex-tempore päihdekuntoutuspolitiikka pitkästä tavarasta odottaessa:
Alkuun normi-triage.
Jos pystyt käymään töissä, et ole ole ohjelman kohdehenkilö.
Sitten jako kahteen.
Tarpeeksi pitkällä track-recordilla pääset "Journalistipalkinto" -osion Mäki-Ketelä -saarelle pilvilinnoja rakentelemaan. Hauskaa nousua!
Jos katsotaan, että et ole aivan romuna, eli olet ns. kehityskelpoinen, mutta epäkuntoinen nuori ihmistyöyksikkö, sinut laitetaan kuntoutusleirille, ihan pirun kauaksi vapaalla jalalla liikkuvista haittaihmisistä, kunnes, no, kuntoudut.
Tämä näin nopeasti, mutta voin vaadittaessa tarkentaa, kunhan saadaan projektirahoitus auki...
Quote from: sancai on 05.07.2019, 17:48:33
Olen itsekin libertaariuteen kallellaan. Siksi en pidä mietoja huumeita (kannabista) ongelmana täysi-ikäisten käyttämänä. Huolenaiheeni on, että kaikenlaista perseilyä tuolla kaduilla katsotaan yhä enemmän läpi sormien, aineita kaupataan ihan avoimesti ja yhteiset ympäristöt tehdään epämiellyttäviksi tavallisille ihmisille. Kun tavallinen kansalainen sitten valittaa, että ei haluaisi neulanjakopistettä tai päihdekotia naapuriinsa tai kaupunkikeskustaan, päättäjät hymyillen haukkuvat hänet suvaitsemattomaksi. Oman mausteensa suuremmissa kaupungeissa tuo Suomeen ilmestyneet "paperittomat" huumeita myyvät jengit.
Toisaalta nämä suvaitsevaiset päättäjät eivät halua tehdä ongelmille mitään, osa jopa kieltää niiden olemassaolon. Verorahat törsätään humpuukiin ja jolloin nuoret (miehet) jäävät työttä, itseopiskelukoulu syrjäyttää huono-osaisemmat jo heti alkuunsa ja lisää syrjäytyneitä haalitaan ulkomaita myöten. Itselleen tai muille vaaralliset ihmiset halutaan pitää vapaina ties minkä ideologioiden takia.
Ehkä jotain minun arvomaailmani mukaista on eurooppalaisessa alkoholipolitiikassa. Alkoholi on helposti saatavilla, mutta sitä Suomen kaduilla normaalia känniperseilyä ei suvaita. Vapaus ja vastuu.
Teemaan liittyvä mielenkiintoinen dokkari löytyy Youtubesta, "Seattle is dying". Seattlessa on siis ennätyksellinen huume-, rikollisuus- ja laittomien slummien ongelma. Syynä on liberaalit poliitikot, joiden takia länsirannikon kaupungeista on tullut turvasatamia rikollisille ym. Poliisit eivät saa enää puuttua ongelmiin.
Vapaus ja vastuu kuullostaa samalta kuin sananvapaus ja sananvastuu. Jos haluat kiristää valvontaa, et halua lisätä vastuuta, vaan haluat kiristää vapautta. Kaduilta lähtee jo nyt porukkaa putkaan huonosta käytöksestä. Tosin joskus päihtyneet viedään kotiin, ei putkaan, jos siinä ei ole liikaa vaivaa. En oikein näe katukontrollin lisäämistä hyvänä ratkaisuna. Se vie taas yhteiskuntaa yhden askeleen lähemmäs poliisivaltiota.
Quote from: Lasse on 05.07.2019, 18:01:21
Tämäkään problematiikka ei ole syntynyt tyhjästä, k-marssilaiset jyräävät meitin.
Quote
1. The creation of racism offences.
2. Continual change to create confusion.
3. The teaching of sex and homosexuality to children.
4. The undermining of schools' and teachers' authority.
5. Huge immigration to destroy identity.
6. The promotion of excessive drinking.
7. Emptying of churches.
8. An unreliable legal system with bias against victims of crime.
9. Dependency on the state or state benefits.
10. Control and dumbing down of media.
11. Encouraging the breakdown of the family.
Willi Munzenberg, one of the founders of the Frankfurt School: "We will make the West so corrupt that it stinks."
http://www.nationthailand.com/your_say/30316005 (http://www.nationthailand.com/your_say/30316005)
Enemmän pitäisi minusta puuttua ongelman juurisyihin, jotka on lueteltu Lassen viestissä, kuin potkia tuskaansa ja tarkoituksettomuutta päihteisiin hukuttavia ihmisiä. Vikaa on sekä ongelmiin epäterveellä tavalla reagoivissa että niissä sukupolvissa, jotka ovat laiminlyöneet velvollisuutensa huolehtia isänmaan terveydestä ja keskittyneet etujen kahmimiseen samalla kun länsi palaa. Rappio ei ole uusi ilmiö ja nyt vasta heräillään siihen, että ehkä meidän pitäisi tehdä jotain kun barbaarit ovat porteilla.
Jos persut tästä ottaisivat kopin, niin parempi sitten muistaa puhua korrektilla kielellä näistä kauhua ja pelkoa herättävistä elämänkoululaisista. Muistanette miten sille kepulaiselle mehiläisjohtajalle kävi Oulussa kun puhui valtuustossa ihmisroskasta.
Ihmisten leirittäminen on aina se lähtökohta.
Käytännössähän päihteidenkäyttäjä voidaan määrätä pakkohoitoon ainoastaan psykoositapauksissa, ja muutenkin samoin perustein kuin ei-päihdeongelmaiset. Sille on edelleen ihan syynsä miksi m1-lähetteitä ei kirjoitella kuin panacod-reseptejä terveyskeskuksessa.
Yksi toimenpide voisi olla, että maija käy kylmästi kolaamassa jokaisen nistin kadulta talteen minkä löytää ja lasku kyydistä perään. Kenenkään ihmisoikeuksiin ei kuulu pyöriä aineissa keskellä kirkasta päivää haastamassa ohikulkijoita nyrkkitappeluun. Lähtee ne juopotkin sieltä kun oikeassa kunnossa on.
Ihmetyttää tämä ihmisten sääliminen ja vastuun vierittäminen yhteiskunnan harteille, vaikka se kuuluu tasan ihmiselle itselleen. Mielummin painuisivat vaikka niihin huumeluoliin ja kömpisivät ulos vasta sitten kun apu oikeasti kelpaa. Olettaen, että sitä apua on tarjolla.
Alkoholismikin on luokiteltu sairaudeksi ja yhteiskunta valjastettu tukemaan harrastusta. Katkolla käydään pistämässä putki poikki ja sieltä suoraan viinakauppaan. Suomi on muuttumassa hyysäysyhteiskunnaksi, jossa ei tarvitse kantaa tekojensa seurauksia.
Ei kaduilta ketään mihinkään raahata jos ei ole vaaraksi itselleen tai muille. Pelkkä "visuaalinen" tai "hygieeninen" haitta ei riitä. Ja edelleen, hyvä niin.
Quote from: no future on 06.07.2019, 12:55:21
Ei kaduilta ketään mihinkään raahata jos ei ole vaaraksi itselleen tai muille. Pelkkä "visuaalinen" tai "hygieeninen" haitta ei riitä. Ja edelleen, hyvä niin.
Kaveri eli kodittomana spurguelämää vapaaehtoisesti, nukkui rautatieasemilla ym ja joi kaljaa kaiket päivät niin poliisit heitti sen suljetulle osastolle josta se pääsi pois vasta kun oli hommannut asunnon itselleen. Xp
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.07.2019, 13:07:53
Quote from: no future on 06.07.2019, 12:55:21
Ei kaduilta ketään mihinkään raahata jos ei ole vaaraksi itselleen tai muille. Pelkkä "visuaalinen" tai "hygieeninen" haitta ei riitä. Ja edelleen, hyvä niin.
Kaveri eli kodittomana spurguelämää vapaaehtoisesti, nukkui rautatieasemilla ym ja joi kaljaa kaiket päivät niin poliisit heitti sen suljetulle osastolle josta se pääsi pois vasta kun oli hommannut asunnon itselleen. Xp
Ja tämä tapahtui 1950 vai unissas?
Quote from: Onkko on 06.07.2019, 13:09:24
Quote from: kriittinen_ajattelija on 06.07.2019, 13:07:53
Quote from: no future on 06.07.2019, 12:55:21
Ei kaduilta ketään mihinkään raahata jos ei ole vaaraksi itselleen tai muille. Pelkkä "visuaalinen" tai "hygieeninen" haitta ei riitä. Ja edelleen, hyvä niin.
Kaveri eli kodittomana spurguelämää vapaaehtoisesti, nukkui rautatieasemilla ym ja joi kaljaa kaiket päivät niin poliisit heitti sen suljetulle osastolle josta se pääsi pois vasta kun oli hommannut asunnon itselleen. Xp
Ja tämä tapahtui 1950 vai unissas?
Noin 3v sitten. Tosin sillä oli kyllä ulkona liikkumisoikeudet, ei siis ollut vankina sinällään. Oli se joku 4kk suljetulla , ei sielläkään tehnyt mitään asunnon etsimisen eteen kunnes joku sossutäti hommasi sille asunnon ja se potkaistiin sieltä v"ttuun.
Täällä juodaan tuulilasipesunesteetkin, jos muuta ei saa. Kasarilla oli vielä hyvin tunnettua kolinan(eau de cologne) juominen. Siihen päälle x määrä lääkärin määräämiä tabuja. Miten tässä laittomasta lisää laittomamman tekeminen auttaa?
Lisäksi tulee kuvitelma että hoitopaikkoja olisi tarjolla. Voin kertoa ettei ole. Suljetulta psykiatriselta osastolta(sekä nuorten että aikuisten) potkitaan porukka mahdollisimman nopeasti pihalle kun katsotaan akuutin hetken olevan ohi. Esimerkiksi täysin loppuunkiusatut, jotka eivät suostu enää nousemaan sängystä aamulla, eivät saa käydä peruskouluaan loppuun sairaalakoulussa, vaan palautetaan sinne mistä tulivatkin reilun kuukauden jälkeen, ja otetaan vuoden päästä uudelleen sisään. Syynä rahoitus pitkäaikaiseen hoitoon=0. Rahoituksen tilanne edes kriisipaikoissa on se, että paikkoja on 100 000 asukkaan kaupungissa ehkä reilu 10/puoli. Ja katkaisuhoidossa sama puoli, vuosi menee jonottaessa paikkaa.
Osastopaikkojen lisäksi avohoidon resurssit on monin paikoin rankasti alimitoitettu. Päihdepuolen ongelmana on vielä se, että kaikki palvelut on usein ulkoistettu ja kilpailutettu parin vuoden välein. Eikä asiaa auta se, että kaupungit eivät suostu budjettisyistä kirjoittamaan lähetteitä ja maksusitoumuksia itse ulkoistamaansa lakisääteiseen palveluun.
Quote from: Kapseli on 06.07.2019, 12:18:16
Yksi toimenpide voisi olla, että maija käy kylmästi kolaamassa jokaisen nistin kadulta talteen minkä löytää ja lasku kyydistä perään. Kenenkään ihmisoikeuksiin ei kuulu pyöriä aineissa keskellä kirkasta päivää haastamassa ohikulkijoita nyrkkitappeluun. Lähtee ne juopotkin sieltä kun oikeassa kunnossa on.
Kuinkq paljon ajattelit veroja nostaa millä tämä kustannettaisiin? 5%? 10%?
Kyse ei ole mistään "humaanista politiikasta" vaan siitä ettei siihen tule koskaan olemaan resursseja.
Aika harvassa on narkkarit jotka aiheuttavat häiriötä tavallisille kansalaisille. Kadulla riehujat ovat 99% kännissä + ehkä apteekista haetuissa lääkkeissä.
Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.
Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.
Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.
Quote from: Don Nachos on 06.07.2019, 15:52:58
Quote from: Kapseli on 06.07.2019, 12:18:16
Yksi toimenpide voisi olla, että maija käy kylmästi kolaamassa jokaisen nistin kadulta talteen minkä löytää ja lasku kyydistä perään. Kenenkään ihmisoikeuksiin ei kuulu pyöriä aineissa keskellä kirkasta päivää haastamassa ohikulkijoita nyrkkitappeluun. Lähtee ne juopotkin sieltä kun oikeassa kunnossa on.
Kuinkq paljon ajattelit veroja nostaa millä tämä kustannettaisiin? 5%? 10%?
Kyse ei ole mistään "humaanista politiikasta" vaan siitä ettei siihen tule koskaan olemaan resursseja.
Aika harvassa on narkkarit jotka aiheuttavat häiriötä tavallisille kansalaisille. Kadulla riehujat ovat 99% kännissä + ehkä apteekista haetuissa lääkkeissä.
Kuukauden katkaisu- tai kuntoutushoitojakso maksaa karkeasti 3000-5000€. Käytännössä se yhdistetty katko+kuntoutus esim alkoholiongelmaiselle kestää vähintään 10-12 viikkoa. Sen jälkeen sitten vielä avokuntoutus vuosienkin ajan. Periaatteessa aivan kuten osastohoitoa tarvitsevien mielenterveyspotilaiden kohdalla.
Ja nämä siis vapaaehtoisesti hoidossa olevien kohdalla, ilman vartijoita, pakkoa, raskaita turvallisuustoimenpiteitä jne. En halua edes kuvitella millaiset olosuhteet jossain pakkokatkolla olisi työntekijöiden tai potilaiden näkökulmasta. Olen itse käynyt mielenterveys- ja päihdehoidon akuuttipäivystyksessä, missä esimerkiksi amfetamiinipsykoosista kärsiviä pidetään eristyksessä. Jos samanlaisia olosuhteita pitäisi tarjota kaikille päihdevieroitusta haluaville, niin vapaaehtoisesti hoitoon hakeutuvien määrä voisi romahtaa, mutta samalla silti kustannukset nousisivat.
Quote from: migri on 06.07.2019, 16:01:09
Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.
Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.
Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.
Tätähän voisi kätevästi laajentaa melkein mille vain elämän osa-alueelle: Epäonnistut työnhaussa/aktiivimallin ehtojen täyttämisessä >> luovut oikeudesta elämään muiden kustannuksella. Et äänestä vaaleissa "oikein", >> luovut oikeudesta elämään muiden kustannuksella. Olet ylipainoinen/mielenterveysongelmainen/työkyvytön/diabeetikko/verenpainetautinen/sydäntautinen >> luovut oikeudesta elämään (ja hoitoon) muiden kustannuksella.
Quote from: migri on 06.07.2019, 16:01:09
Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.
Joo, olen itsekin sitä mieltä, että jokaisella pitää olla se "toinen tilaisuus". Vaan jossain kohtaa se on piikki pistettävä kiinni.
Oman kokemukseni mukaan narkkarit ovat melkoisen ylimielisiä mulkkuja. Aivan täysin vakuuttuneita siitä kuinka heitä pitää hoivata ja sääliä. Onko kyseessä sitten aineiden käytön syy vai seuraus.
Quote from: no future on 06.07.2019, 16:17:30
Olet ylipainoinen/mielenterveysongelmainen/työkyvytön/diabeetikko/verenpainetautinen/sydäntautinen >> luovut oikeudesta elämään (ja hoitoon) muiden kustannuksella.
Muuten ihan oikein, vaan kun ylipaino, noin niinku esimerkiksi ei ole laitonta. Eikä juopottelukaan.
Lainsäädännöllä yhteiskunta määrittelee sen mikä on sallittu ja mikä on ei sallittu tapa tuhota elämänsä. Oma keskustelunsa on sitten pitäiskö esimerkiksi ylipainon olla laitonta.
Monet täällä listaavat kustannuksia ja hoitokäytäntöjä nykysysteemissä.
Minä ajattelen hiukan boksin ulkopuolelta. Nytkin rahaa tuntuu löytyvän kaikenlaiseen. Forumimme on täynnänsä kertomuksia raharei'istä.
Lainattua rahaa suurelta osalta. Vieraan valuutassa, mutta se on toinen juttu.
Hahmottelen järjestelmää, joka pelastaisi osan nuoristamme, jotka muuten tuhoavat elämänsä, mikä vapaassa maassa on tietty ihan validi vaihtoehto.
Monta potentiaalista valkoista perhettä jää perustamatta. Meillä käyvät ajan mittaan suomalaiset yhä harvinaisemmiksi.
Jos norppia suojellaan Saimaalla, niin ehkä voisimme myös yrittää irrottaa verkoista muutaman valkonarkin...
Quote from: Don Nachos on 06.07.2019, 15:52:58
Quote from: Kapseli on 06.07.2019, 12:18:16
Yksi toimenpide voisi olla, että maija käy kylmästi kolaamassa jokaisen nistin kadulta talteen minkä löytää ja lasku kyydistä perään. Kenenkään ihmisoikeuksiin ei kuulu pyöriä aineissa keskellä kirkasta päivää haastamassa ohikulkijoita nyrkkitappeluun. Lähtee ne juopotkin sieltä kun oikeassa kunnossa on.
Kuinkq paljon ajattelit veroja nostaa millä tämä kustannettaisiin? 5%? 10%?
Kyse ei ole mistään "humaanista politiikasta" vaan siitä ettei siihen tule koskaan olemaan resursseja.
Erittäin mielenkiintoista. Tämä oli varmaan ensimmäinen kerta Hommalla kun vihervasemmistolainen tunnustaa, ettei johonkin ole resursseja. Tässä tapauksessa resursseja ei ollut muutaman tuhannen pahimman ongelmanarkkarin hoitoonohjaamiseen, mutta ilmeisesti niitä resursseja on 100 000 haittamaahanmuuttajan elinikäiseen, ilmaiseen elatukseen.
^
No nämä ovat juurikin niitä arvovalintoja. Joillekin tärkeitä ovat geelitukkaiset suklaasimmut, toisille uhoavat narkkarit.
Joidenkin mielestä resurssit pitäisi keskittää maatamme rakentaneiden arvostavaan huolenpitoon ja maata nyt rakentavien kunnossa pitämiseen.
Kuten sanoin arvovalintoja nämä.
Quote from: Elemosina on 05.07.2019, 15:28:49
Laajentaisin teemaa kadut siisteiksi teemaksi.
Huumeiden lisäksi kerjääminen ja kaupustelu loputtava plus yleisen siisteyden tasoa voisi nostaa.
Huumekauppa lienee nykyään siirtynyt jokseenkin kokonaan maahanmuuttajien bisnekseksi. Virolaisten osuudesta puhutaan mutta MENA -taustaisesta tukku- ja vähittäiskaupasta media vaikenee koska suvaitsevaisuus ja ihmisoikeudet.
Quote from: no future on 06.07.2019, 16:17:30
Quote from: migri on 06.07.2019, 16:01:09
Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.
Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.
Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.
Tätähän voisi kätevästi laajentaa melkein mille vain elämän osa-alueelle: Epäonnistut työnhaussa/aktiivimallin ehtojen täyttämisessä >> luovut oikeudesta elämään muiden kustannuksella. Et äänestä vaaleissa "oikein", >> luovut oikeudesta elämään muiden kustannuksella. Olet ylipainoinen/mielenterveysongelmainen/työkyvytön/diabeetikko/verenpainetautinen/sydäntautinen >> luovut oikeudesta elämään (ja hoitoon) muiden kustannuksella.
Näin lauantai-iltana ajatus saattaa lennellä, mutta tuli sellainen villi idea, että jos tuon ajatuksen rajoittaisi vain narkomaaneihin, eikä levittäisi yleiseksi käytännöksi.
Jos yksi talo palaa niin ei sitä jätetä sammuttamatta sillä verukkeella miten kallista olisi kastella kaikki talot.
Ihan hyvä vaaliteema tämäkin on, mutta kuitenkin näpertelyä.
Perussuomalaiset on maan suurin puolue ja silloin fokus pitäisi olla oikeasti isoissa ja vaikeissa asioissa: miten nostetaan työllisyyttä, miten tasapainotetaan valtiontalous, miten hoidetaan Sote jne. Maahanmuuttopilitiikka on ainoa iso asiakokonaisuus joka persuilla on hallussa, muut on pahasti hakoteilla.
Quote from: migri on 06.07.2019, 16:01:09
Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.
Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.
Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.
Et ymmärrä yhtään mistä turvallinen yhteiskunta rakentuu.
Se että maksamme perustuloa juopoille ja narkkareille tekee meidän yhteiskunnasta yhden maailman turvallisimmista.
Niissä yhteiskunnissa mitkä toimivat sinun unelman mukaisesti tehdään väkivaltaisia katuryöstöjä yms. Huumerikollisuus on tapissa ja on oikeasti alueita mihin ei voi mennä.
Se että ne maksamme veroissa narkkareiden perustulon saa meidän yhteiskunnasta sellaisen mitä monet maat katsovat ihmeissään. Siellä ei ymmärretä miksi meillä huumeidenkäyttäjät ei aiheuta samoja ongelmia kuin siellä. Pieni raha turvallisuudesta.
Olisi mielenkiintoista tietää, että miten tilanne on riistäytynyt käsistä ja onko siitä hyviä esimerkkejä?
Muuten en suosittelisi perussuomalaisia ottamaan liikaa kantaa aiheeseen. Maailmalla meno muuttuu koko ajan laillistavampaan suuntaan, mutta monessa maassa huumetuomiota ovat todella kovia mm. Suomessa. Pienestä määrästä huumeita saa kovemman tuomion kuin pahemmista rikoksista.
Virossa kannabista myydään jo avoimesti (kuulemma) ja maailmalla suunta on sama. Oikeastaan pitäisi alkaa harkita säännösteltyä kauppaa kuin puuttua liikaa huumeisiin. Kovemmat aineet voitaisiin pitää kiellettynä.
Quote from: Don Nachos on 06.07.2019, 20:05:34
Quote from: migri on 06.07.2019, 16:01:09
Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.
Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.
Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.
Se että ne maksamme veroissa narkkareiden perustulon saa meidän yhteiskunnasta sellaisen mitä monet maat katsovat ihmeissään. Siellä ei ymmärretä miksi meillä huumeidenkäyttäjät ei aiheuta samoja ongelmia kuin siellä. Pieni raha turvallisuudesta.
Onko yhteiskunnalla loputtomasti varaa maksaa suojelurahaa?
Quote from: Hakkapeliitta on 05.07.2019, 17:00:49
Huomautan, että perussuomalaiset ovat myös libertaarien koti. He tuskin kannattavat käyttäjien jahtaamista. Merkittävä osa perussuomalaisten äänestäjistä on nuoria miehiä, jotka eniten kaikista väestöryhmistä kannattavat vapaata päihdepolitiikkaa. Toki persuissa on paljon hyvin konservatiivisia ihmisiä joille laillistamispyrkimykset olisivat kammotus. Siksi tämä on asia jossa on syytä ainakin toistaiseksi mennä maltillista keskilinjaa.
Tämmöiset ehdotukset tosiaan vähentäisivät suosiota kuin nostaisivat sitä.
Quote from: l'uomo normale on 06.07.2019, 20:10:02
Se että ne maksamme veroissa narkkareiden perustulon saa meidän yhteiskunnasta sellaisen mitä monet maat katsovat ihmeissään. Siellä ei ymmärretä miksi meillä huumeidenkäyttäjät ei aiheuta samoja ongelmia kuin siellä. Pieni raha turvallisuudesta.
Onko yhteiskunnalla loputtomasti varaa maksaa suojelurahaa?
[/quote]
Yhteiskunta maksaa monille eri tahoille näiden työttömyydestä tai työkyvyttömyydestä huolimatta. Minkäänlaisen hoidon ja tukitoimien piiriin hakeutuminen vähenisi liki nollaa, mikäli tiedot esimerkiksi päihdepolilla käymisestä katkaisisivat perustoimeentulon.
Häiriökäyttäytymiseen syyllistyvät ovat toki rikoslain piirissä aivan kuten kaikki muutkin kansalaiset. Useimmiten huumeidenkäyttäjiä ei kyllä kiinnosta joutua poliisin kanssa turhan takia tekemisiin, sillä kaikki tekosyyt kotietsintöihin halutaan luonnollisesti jättää antamatta.
Mitä huumeiden katukauppaan tulee, niin sehän on vain jäävuoren huippu koko jakelusta. Eivät viinatrokaritkaan niitä Viron vodkapulloja keskellä toria takakontista normaalisti myy. Netti on tuonut tähän oman lisänsä, myös saatavuuden helpottamisena. Lisäksi myyminenhän on sanktioitu, ankarastikin.
Ja takaisin pragmaattisuuteen
@no future on ihan oikeassa siinä, että "suojeluraha" kannattaa maksaa.
Elämme kuitenkin yhteiskunnassa jossa sen "toisen tilaisuuden" hylänneitäkään ei haluta nähdä kaduilla kerjäämässä ja mätänemässä, eikä teloittaa.
Suljettuihin laitoksiin, pois silmistä, sulkemiseen ei taida rahat riittää. Joten niin ikävää kuin se onkin, narkkarihipit ovat riesanamme.
Älä solvaa hippejä, noilla nykypäivän zombeilla ei ole mitään aatetta.
Quote from: no future on 06.07.2019, 16:12:28
Kuukauden katkaisu- tai kuntoutushoitojakso maksaa karkeasti 3000-5000€. Käytännössä se yhdistetty katko+kuntoutus esim alkoholiongelmaiselle kestää vähintään 10-12 viikkoa. Sen jälkeen sitten vielä avokuntoutus vuosienkin ajan. Periaatteessa aivan kuten osastohoitoa tarvitsevien mielenterveyspotilaiden kohdalla.
Hoito ja vieroitus maksavat n. 150 e kk per nuppi jos mennään kansandemokraattisen Kiinan metodeilla. On tietysti mielipidekysymys kumpi tehoaa paremmin 5000 e kk hyysäys vai 150 e kk kopitus. Mutta veronmaksajien kukkaron kannalta Kiinan metodi tehokkaampi.
Quote from: Jorma M. on 06.07.2019, 21:56:00
On tietysti mielipidekysymys kumpi tehoaa paremmin 5000 e kk hyysäys vai 150 e kk kopitus. Mutta veronmaksajien kukkaron kannalta Kiinan metodi tehokkaampi.
Vaan kun taas törmätää siihan länsimaiseen ihmisoikeususkontoon.
Siihen samaan ihmisoikeuteen jonka vuoksi Ruotsissa palaa lähiöt ja Oulussa kärsii pikkuplikat.
Ihmisoikeudet kun ne on narkillakin.
Nyt kun elämme vaahtokarkkimaailmassa ja verorahaa piisaa niin näin se vain menee.
Niin, se on helvetin yllättävää että Suomessa on esimerkiksi sellaisia turhia menoeriä kuin työvoimakustannukset. 150 eurolla saa ostettua 4-5 tuntia työntekijän aikaa, jos ei puhuta lääkäreistä tai muista asiantuntija-aloista.
Pelkän leirittämisen infrakustannukset olisivat hitokseen suuremmat per henkilö, vaikka heikompi aines rahdattaisiin jonnekin ulkomeren saarelle keskenään kuntoutumaan.
Kiina aina todella hyvä verrokki mihin tahansa asiaan, kun siellä about mikään asia ei toimi samoilla säännöillä ja standardeilla kuin täällä. Sen mallin huutelijat voisivat ensimmäisenä ulkoistaa itsensä 150 euroa taskussa Kiinaan.
Quote from: justustr on 06.07.2019, 19:32:57
Ihan hyvä vaaliteema tämäkin on, mutta kuitenkin näpertelyä.
Perussuomalaiset on maan suurin puolue ja silloin fokus pitäisi olla oikeasti isoissa ja vaikeissa asioissa: miten nostetaan työllisyyttä, miten tasapainotetaan valtiontalous, miten hoidetaan Sote jne. Maahanmuuttopilitiikka on ainoa iso asiakokonaisuus joka persuilla on hallussa, muut on pahasti hakoteilla.
Kunnallisvaaleissa pitää "näperrellä", paneutua kansalaisten arkielämässä kohtaamiin ongelmiin. Ei maahanmuutto ole suuressa osassa Suomea ja monilla asuinalueilla sellainen. Ei kunnissa edes voida vaikuttaa "suurin" asioihin. Ehkä siks PS on menestynyt heikohkosti kunnallisvaaleissa.
Quote from: Jorma M. on 06.07.2019, 21:56:00
Quote from: no future on 06.07.2019, 16:12:28
Kuukauden katkaisu- tai kuntoutushoitojakso maksaa karkeasti 3000-5000€. Käytännössä se yhdistetty katko+kuntoutus esim alkoholiongelmaiselle kestää vähintään 10-12 viikkoa. Sen jälkeen sitten vielä avokuntoutus vuosienkin ajan. Periaatteessa aivan kuten osastohoitoa tarvitsevien mielenterveyspotilaiden kohdalla.
Hoito ja vieroitus maksavat n. 150 e kk per nuppi jos mennään kansandemokraattisen Kiinan metodeilla. On tietysti mielipidekysymys kumpi tehoaa paremmin 5000 e kk hyysäys vai 150 e kk kopitus. Mutta veronmaksajien kukkaron kannalta Kiinan metodi tehokkaampi.
Ulkoistaminen venäjälle voisi toimia samassa hintahaarukassa. Jos saisin päättää (näyttää että demokratia ei tässä toimi) niin minun verorahoja ei menisi euroakaan ulkomaalaisille jotka eivät tuo enemmän kuin vievät, narkkareille eikä juopoille.
Quote from: Jorma M. on 06.07.2019, 21:56:00
Quote from: no future on 06.07.2019, 16:12:28
Kuukauden katkaisu- tai kuntoutushoitojakso maksaa karkeasti 3000-5000€. Käytännössä se yhdistetty katko+kuntoutus esim alkoholiongelmaiselle kestää vähintään 10-12 viikkoa. Sen jälkeen sitten vielä avokuntoutus vuosienkin ajan. Periaatteessa aivan kuten osastohoitoa tarvitsevien mielenterveyspotilaiden kohdalla.
Hoito ja vieroitus maksavat n. 150 e kk per nuppi jos mennään kansandemokraattisen Kiinan metodeilla. On tietysti mielipidekysymys kumpi tehoaa paremmin 5000 e kk hyysäys vai 150 e kk kopitus. Mutta veronmaksajien kukkaron kannalta Kiinan metodi tehokkaampi.
Vankeinhoidosta tiedetään, että kovat tuomiot korkeintaan lisäävät vankien määrää ja kuluja. Tuskin koppihoito olisi sen tehokkaampaa.
Yhteyskunta kerää alkoholin kautta suuria veroja. Samalla on erilaista päihdevalistusta, mutta usein yhteisöllisyys pakottaa käyttämään päihteitä.
Vasemmisto on myös yhdessä asiassa erittäin oikeassa eli tarvitaan tulonsiirtomalleja valtiolta eri tahoille.