Katujen huumeongelma perussuomalaisten vaaliteemaksi?

[Kapseli]

Yksi toimenpide voisi olla, että maija käy kylmästi kolaamassa jokaisen nistin kadulta talteen minkä löytää ja lasku kyydistä perään. Kenenkään ihmisoikeuksiin ei kuulu pyöriä aineissa keskellä kirkasta päivää haastamassa ohikulkijoita nyrkkitappeluun. Lähtee ne juopotkin sieltä kun oikeassa kunnossa on.

Ihmetyttää tämä ihmisten sääliminen ja vastuun vierittäminen yhteiskunnan harteille, vaikka se kuuluu tasan ihmiselle itselleen. Mielummin painuisivat vaikka niihin huumeluoliin ja kömpisivät ulos vasta sitten kun apu oikeasti kelpaa. Olettaen, että sitä apua on tarjolla.

Alkoholismikin on luokiteltu sairaudeksi ja yhteiskunta valjastettu tukemaan harrastusta. Katkolla käydään pistämässä putki poikki ja sieltä suoraan viinakauppaan. Suomi on muuttumassa hyysäysyhteiskunnaksi, jossa ei tarvitse kantaa tekojensa seurauksia.

[no future]

Ei kaduilta ketään mihinkään raahata jos ei ole vaaraksi itselleen tai muille. Pelkkä "visuaalinen" tai "hygieeninen" haitta ei riitä. Ja edelleen, hyvä niin.

[kriittinen_ajattelija]

Ei kaduilta ketään mihinkään raahata jos ei ole vaaraksi itselleen tai muille. Pelkkä "visuaalinen" tai "hygieeninen" haitta ei riitä. Ja edelleen, hyvä niin.

Kaveri eli kodittomana spurguelämää vapaaehtoisesti, nukkui rautatieasemilla ym ja joi kaljaa kaiket päivät niin poliisit heitti sen suljetulle osastolle josta se pääsi pois vasta kun oli hommannut asunnon itselleen. Xp

[Onkko]

Ei kaduilta ketään mihinkään raahata jos ei ole vaaraksi itselleen tai muille. Pelkkä "visuaalinen" tai "hygieeninen" haitta ei riitä. Ja edelleen, hyvä niin.

Kaveri eli kodittomana spurguelämää vapaaehtoisesti, nukkui rautatieasemilla ym ja joi kaljaa kaiket päivät niin poliisit heitti sen suljetulle osastolle josta se pääsi pois vasta kun oli hommannut asunnon itselleen. Xp

Ja tämä tapahtui 1950 vai unissas?

[kriittinen_ajattelija]

Ei kaduilta ketään mihinkään raahata jos ei ole vaaraksi itselleen tai muille. Pelkkä "visuaalinen" tai "hygieeninen" haitta ei riitä. Ja edelleen, hyvä niin.

Kaveri eli kodittomana spurguelämää vapaaehtoisesti, nukkui rautatieasemilla ym ja joi kaljaa kaiket päivät niin poliisit heitti sen suljetulle osastolle josta se pääsi pois vasta kun oli hommannut asunnon itselleen. Xp

Ja tämä tapahtui 1950 vai unissas?

Noin 3v sitten. Tosin sillä oli kyllä ulkona liikkumisoikeudet, ei siis ollut vankina sinällään. Oli se joku 4kk suljetulla , ei sielläkään tehnyt mitään asunnon etsimisen eteen kunnes joku sossutäti hommasi sille asunnon ja se potkaistiin sieltä v"ttuun.

[Mr.Reese]

Täällä juodaan tuulilasipesunesteetkin, jos muuta ei saa. Kasarilla oli vielä hyvin tunnettua kolinan(eau de cologne) juominen. Siihen päälle x määrä lääkärin määräämiä tabuja. Miten tässä laittomasta lisää laittomamman tekeminen auttaa?

[Tabula Rasa]

Lisäksi tulee kuvitelma että hoitopaikkoja olisi tarjolla. Voin kertoa ettei ole. Suljetulta psykiatriselta osastolta(sekä nuorten että aikuisten) potkitaan porukka mahdollisimman nopeasti pihalle kun katsotaan akuutin hetken olevan ohi. Esimerkiksi täysin loppuunkiusatut, jotka eivät suostu enää nousemaan sängystä aamulla, eivät saa käydä peruskouluaan loppuun sairaalakoulussa, vaan palautetaan sinne mistä tulivatkin reilun kuukauden jälkeen, ja otetaan vuoden päästä uudelleen sisään. Syynä rahoitus pitkäaikaiseen hoitoon=0. Rahoituksen tilanne edes kriisipaikoissa on se, että paikkoja on 100 000 asukkaan kaupungissa ehkä reilu 10/puoli. Ja katkaisuhoidossa sama puoli, vuosi menee jonottaessa paikkaa.

[no future]

Osastopaikkojen lisäksi avohoidon resurssit on monin paikoin rankasti alimitoitettu. Päihdepuolen ongelmana on vielä se, että kaikki palvelut on usein ulkoistettu ja kilpailutettu parin vuoden välein. Eikä asiaa auta se, että kaupungit eivät suostu budjettisyistä kirjoittamaan lähetteitä ja maksusitoumuksia itse ulkoistamaansa lakisääteiseen palveluun.

[Don Nachos]

Yksi toimenpide voisi olla, että maija käy kylmästi kolaamassa jokaisen nistin kadulta talteen minkä löytää ja lasku kyydistä perään. Kenenkään ihmisoikeuksiin ei kuulu pyöriä aineissa keskellä kirkasta päivää haastamassa ohikulkijoita nyrkkitappeluun. Lähtee ne juopotkin sieltä kun oikeassa kunnossa on.

Kuinkq paljon ajattelit veroja nostaa millä tämä kustannettaisiin? 5%? 10%?
Kyse ei ole mistään "humaanista politiikasta" vaan siitä ettei siihen tule koskaan olemaan resursseja.

Aika harvassa on narkkarit jotka aiheuttavat häiriötä tavallisille kansalaisille. Kadulla riehujat ovat 99% kännissä + ehkä apteekista haetuissa lääkkeissä.

[migri]

Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.

Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.

Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.

[no future]

Yksi toimenpide voisi olla, että maija käy kylmästi kolaamassa jokaisen nistin kadulta talteen minkä löytää ja lasku kyydistä perään. Kenenkään ihmisoikeuksiin ei kuulu pyöriä aineissa keskellä kirkasta päivää haastamassa ohikulkijoita nyrkkitappeluun. Lähtee ne juopotkin sieltä kun oikeassa kunnossa on.

Kuinkq paljon ajattelit veroja nostaa millä tämä kustannettaisiin? 5%? 10%?
Kyse ei ole mistään "humaanista politiikasta" vaan siitä ettei siihen tule koskaan olemaan resursseja.

Aika harvassa on narkkarit jotka aiheuttavat häiriötä tavallisille kansalaisille. Kadulla riehujat ovat 99% kännissä + ehkä apteekista haetuissa lääkkeissä.

Kuukauden katkaisu- tai kuntoutushoitojakso maksaa karkeasti 3000-5000€. Käytännössä se yhdistetty katko+kuntoutus esim alkoholiongelmaiselle kestää vähintään 10-12 viikkoa. Sen jälkeen sitten vielä avokuntoutus vuosienkin ajan. Periaatteessa aivan kuten osastohoitoa tarvitsevien mielenterveyspotilaiden kohdalla.

Ja nämä siis vapaaehtoisesti hoidossa olevien kohdalla, ilman vartijoita, pakkoa, raskaita turvallisuustoimenpiteitä jne. En halua edes kuvitella millaiset olosuhteet jossain pakkokatkolla olisi työntekijöiden tai potilaiden näkökulmasta. Olen itse käynyt mielenterveys- ja päihdehoidon akuuttipäivystyksessä, missä esimerkiksi amfetamiinipsykoosista kärsiviä pidetään eristyksessä. Jos samanlaisia olosuhteita pitäisi tarjota kaikille päihdevieroitusta haluaville, niin vapaaehtoisesti hoitoon hakeutuvien määrä voisi romahtaa, mutta samalla silti kustannukset nousisivat.

[no future]

Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.

Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.

Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.

Tätähän voisi kätevästi laajentaa melkein mille vain elämän osa-alueelle: Epäonnistut työnhaussa/aktiivimallin ehtojen täyttämisessä >> luovut oikeudesta elämään muiden kustannuksella. Et äänestä vaaleissa "oikein", >> luovut oikeudesta elämään muiden kustannuksella. Olet ylipainoinen/mielenterveysongelmainen/työkyvytön/diabeetikko/verenpainetautinen/sydäntautinen >> luovut oikeudesta elämään (ja hoitoon) muiden kustannuksella.

[Kari Kinnunen]

Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.

Joo, olen itsekin sitä mieltä, että jokaisella pitää olla se "toinen tilaisuus". Vaan jossain kohtaa se on piikki pistettävä kiinni.
Oman kokemukseni  mukaan narkkarit ovat melkoisen ylimielisiä mulkkuja. Aivan täysin vakuuttuneita siitä kuinka heitä pitää hoivata ja sääliä. Onko kyseessä sitten aineiden käytön syy vai seuraus.

[Kari Kinnunen]

Olet ylipainoinen/mielenterveysongelmainen/työkyvytön/diabeetikko/verenpainetautinen/sydäntautinen >> luovut oikeudesta elämään (ja hoitoon) muiden kustannuksella.

Muuten ihan oikein, vaan kun ylipaino, noin niinku esimerkiksi ei ole laitonta. Eikä juopottelukaan.
Lainsäädännöllä yhteiskunta määrittelee sen mikä on sallittu ja mikä on ei sallittu tapa tuhota elämänsä. Oma keskustelunsa on sitten pitäiskö esimerkiksi ylipainon olla laitonta.

[Lasse]

Monet täällä listaavat kustannuksia ja hoitokäytäntöjä nykysysteemissä.

Minä ajattelen hiukan boksin ulkopuolelta. Nytkin rahaa tuntuu löytyvän kaikenlaiseen. Forumimme on täynnänsä kertomuksia raharei'istä.

Lainattua rahaa suurelta osalta. Vieraan valuutassa, mutta se on toinen juttu.

Hahmottelen järjestelmää, joka pelastaisi osan nuoristamme, jotka muuten tuhoavat elämänsä, mikä vapaassa maassa on tietty ihan validi vaihtoehto.

Monta potentiaalista valkoista perhettä jää perustamatta. Meillä käyvät ajan mittaan suomalaiset yhä harvinaisemmiksi.

Jos norppia suojellaan Saimaalla, niin ehkä voisimme myös yrittää irrottaa verkoista muutaman valkonarkin...

[Eino P. Keravalta]

Yksi toimenpide voisi olla, että maija käy kylmästi kolaamassa jokaisen nistin kadulta talteen minkä löytää ja lasku kyydistä perään. Kenenkään ihmisoikeuksiin ei kuulu pyöriä aineissa keskellä kirkasta päivää haastamassa ohikulkijoita nyrkkitappeluun. Lähtee ne juopotkin sieltä kun oikeassa kunnossa on.

Kuinkq paljon ajattelit veroja nostaa millä tämä kustannettaisiin? 5%? 10%?
Kyse ei ole mistään "humaanista politiikasta" vaan siitä ettei siihen tule koskaan olemaan resursseja.

Erittäin mielenkiintoista. Tämä oli varmaan ensimmäinen kerta Hommalla kun vihervasemmistolainen tunnustaa, ettei johonkin ole resursseja. Tässä tapauksessa resursseja ei ollut muutaman tuhannen pahimman ongelmanarkkarin hoitoonohjaamiseen, mutta ilmeisesti niitä resursseja on 100 000 haittamaahanmuuttajan elinikäiseen, ilmaiseen elatukseen.

[Kari Kinnunen]

^
No nämä ovat juurikin niitä arvovalintoja. Joillekin tärkeitä ovat geelitukkaiset suklaasimmut, toisille uhoavat narkkarit.
Joidenkin mielestä resurssit pitäisi keskittää maatamme rakentaneiden arvostavaan huolenpitoon ja maata nyt rakentavien kunnossa pitämiseen.

Kuten sanoin arvovalintoja nämä.

[ismolento]

Laajentaisin teemaa kadut siisteiksi teemaksi.
Huumeiden lisäksi kerjääminen ja kaupustelu loputtava plus yleisen siisteyden tasoa voisi nostaa.

Huumekauppa lienee nykyään siirtynyt jokseenkin kokonaan maahanmuuttajien bisnekseksi. Virolaisten osuudesta puhutaan mutta MENA -taustaisesta tukku- ja vähittäiskaupasta media vaikenee koska suvaitsevaisuus ja ihmisoikeudet.

[Kapseli]

Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.

Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.

Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.

Tätähän voisi kätevästi laajentaa melkein mille vain elämän osa-alueelle: Epäonnistut työnhaussa/aktiivimallin ehtojen täyttämisessä >> luovut oikeudesta elämään muiden kustannuksella. Et äänestä vaaleissa "oikein", >> luovut oikeudesta elämään muiden kustannuksella. Olet ylipainoinen/mielenterveysongelmainen/työkyvytön/diabeetikko/verenpainetautinen/sydäntautinen >> luovut oikeudesta elämään (ja hoitoon) muiden kustannuksella.

Näin lauantai-iltana ajatus saattaa lennellä, mutta tuli sellainen villi idea, että jos tuon ajatuksen rajoittaisi vain narkomaaneihin, eikä levittäisi yleiseksi käytännöksi.

Jos yksi talo palaa niin ei sitä jätetä sammuttamatta sillä verukkeella miten kallista olisi kastella kaikki talot.

[justustr]

Ihan hyvä vaaliteema tämäkin on, mutta kuitenkin näpertelyä.

Perussuomalaiset on maan suurin puolue ja silloin fokus pitäisi olla oikeasti isoissa ja vaikeissa asioissa: miten nostetaan työllisyyttä, miten tasapainotetaan valtiontalous, miten hoidetaan Sote jne. Maahanmuuttopilitiikka on ainoa iso asiakokonaisuus joka persuilla on hallussa, muut on pahasti hakoteilla.

[Don Nachos]

Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.

Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.

Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.

Et ymmärrä yhtään mistä turvallinen yhteiskunta rakentuu.

Se että maksamme perustuloa juopoille ja narkkareille tekee meidän yhteiskunnasta yhden maailman turvallisimmista.

Niissä yhteiskunnissa mitkä toimivat sinun unelman mukaisesti tehdään väkivaltaisia katuryöstöjä yms. Huumerikollisuus on tapissa ja on oikeasti alueita mihin ei voi mennä.

Se että ne maksamme veroissa narkkareiden perustulon saa meidän yhteiskunnasta sellaisen mitä monet maat katsovat ihmeissään. Siellä ei ymmärretä miksi meillä huumeidenkäyttäjät ei aiheuta samoja ongelmia kuin siellä. Pieni raha turvallisuudesta.

[nollatoleranssi]

Olisi mielenkiintoista tietää, että miten tilanne on riistäytynyt käsistä ja onko siitä hyviä esimerkkejä?

Muuten en suosittelisi perussuomalaisia ottamaan liikaa kantaa aiheeseen. Maailmalla meno muuttuu koko ajan laillistavampaan suuntaan, mutta monessa maassa huumetuomiota ovat todella kovia mm. Suomessa. Pienestä määrästä huumeita saa kovemman tuomion kuin pahemmista rikoksista.

Virossa kannabista myydään jo avoimesti (kuulemma) ja maailmalla suunta on sama. Oikeastaan pitäisi alkaa harkita säännösteltyä kauppaa kuin puuttua liikaa huumeisiin. Kovemmat aineet voitaisiin pitää kiellettynä.

[l'uomo normale]

Demukat ja viherpiipertäjät vain kirjoittelevat lähetteitä ja maksusitoumuksia eivätkä puutu itse ongelmaan. Naurettavaa pelleilyä vaan mikäs siinä kun pelleillään muiden rahoilla.

Narkkarit ja muut päihdeongelmaiset - omasta aloitteestaan - luopuvat oikeudestaan elämään muiden kustannuksella. Tosin tällainen on sosialisteille ja maailmanparantajille vaikea asia käsittää.

Jos oikein venytetään niin ekasta kerrasta kun munailee päihteiden kanssa annetaan keltainen kortti. Seuraavasta punainen ja rahantulo loppuu. Talvi hoitaa loput.

Se että ne maksamme veroissa narkkareiden perustulon saa meidän yhteiskunnasta sellaisen mitä monet maat katsovat ihmeissään. Siellä ei ymmärretä miksi meillä huumeidenkäyttäjät ei aiheuta samoja ongelmia kuin siellä. Pieni raha turvallisuudesta.

Onko yhteiskunnalla loputtomasti varaa maksaa suojelurahaa?

[nollatoleranssi]

Huomautan, että perussuomalaiset ovat myös libertaarien koti. He tuskin kannattavat käyttäjien jahtaamista. Merkittävä osa perussuomalaisten äänestäjistä on nuoria miehiä, jotka eniten kaikista väestöryhmistä kannattavat vapaata päihdepolitiikkaa. Toki persuissa on paljon hyvin konservatiivisia ihmisiä joille laillistamispyrkimykset olisivat kammotus. Siksi tämä on asia jossa on syytä ainakin toistaiseksi mennä maltillista keskilinjaa.

Tämmöiset ehdotukset tosiaan vähentäisivät suosiota kuin nostaisivat sitä.

[no future]

Se että ne maksamme veroissa narkkareiden perustulon saa meidän yhteiskunnasta sellaisen mitä monet maat katsovat ihmeissään. Siellä ei ymmärretä miksi meillä huumeidenkäyttäjät ei aiheuta samoja ongelmia kuin siellä. Pieni raha turvallisuudesta.

Onko yhteiskunnalla loputtomasti varaa maksaa suojelurahaa?
[/quote]
Yhteiskunta maksaa monille eri tahoille näiden työttömyydestä tai työkyvyttömyydestä huolimatta. Minkäänlaisen hoidon ja tukitoimien piiriin hakeutuminen vähenisi liki nollaa, mikäli tiedot esimerkiksi päihdepolilla käymisestä katkaisisivat perustoimeentulon. Häiriökäyttäytymiseen syyllistyvät ovat toki rikoslain piirissä aivan kuten kaikki muutkin kansalaiset. Useimmiten huumeidenkäyttäjiä ei kyllä kiinnosta joutua poliisin kanssa turhan takia tekemisiin, sillä kaikki tekosyyt kotietsintöihin halutaan luonnollisesti jättää antamatta.

Mitä huumeiden katukauppaan tulee, niin sehän on vain jäävuoren huippu koko jakelusta. Eivät viinatrokaritkaan niitä Viron vodkapulloja keskellä toria takakontista normaalisti myy. Netti on tuonut tähän oman lisänsä, myös saatavuuden helpottamisena. Lisäksi myyminenhän on sanktioitu, ankarastikin.

[Kari Kinnunen]

Ja takaisin pragmaattisuuteen @no future on ihan oikeassa siinä, että "suojeluraha" kannattaa maksaa.

Elämme kuitenkin yhteiskunnassa jossa sen "toisen tilaisuuden" hylänneitäkään ei haluta nähdä kaduilla kerjäämässä ja mätänemässä, eikä teloittaa.

Suljettuihin laitoksiin, pois silmistä, sulkemiseen ei taida  rahat riittää. Joten niin ikävää kuin se onkin, narkkarihipit ovat riesanamme.

[dothefake]

Älä solvaa hippejä, noilla nykypäivän zombeilla ei ole mitään aatetta.

[Jorma M.]

Kuukauden katkaisu- tai kuntoutushoitojakso maksaa karkeasti 3000-5000€. Käytännössä se yhdistetty katko+kuntoutus esim alkoholiongelmaiselle kestää vähintään 10-12 viikkoa. Sen jälkeen sitten vielä avokuntoutus vuosienkin ajan. Periaatteessa aivan kuten osastohoitoa tarvitsevien mielenterveyspotilaiden kohdalla.

Hoito ja vieroitus maksavat n. 150 e kk per nuppi jos mennään kansandemokraattisen Kiinan metodeilla. On tietysti mielipidekysymys kumpi tehoaa paremmin 5000 e kk hyysäys vai 150 e kk kopitus. Mutta veronmaksajien kukkaron kannalta Kiinan metodi tehokkaampi.

[Kari Kinnunen]

On tietysti mielipidekysymys kumpi tehoaa paremmin 5000 e kk hyysäys vai 150 e kk kopitus. Mutta veronmaksajien kukkaron kannalta Kiinan metodi tehokkaampi.

Vaan kun taas törmätää siihan länsimaiseen ihmisoikeususkontoon.

Siihen samaan ihmisoikeuteen jonka vuoksi Ruotsissa palaa lähiöt ja Oulussa kärsii pikkuplikat.
Ihmisoikeudet kun ne on narkillakin.

Nyt kun elämme vaahtokarkkimaailmassa ja verorahaa piisaa niin näin se vain menee.

[no future]

Niin, se on helvetin yllättävää että Suomessa on esimerkiksi sellaisia turhia menoeriä kuin työvoimakustannukset. 150 eurolla saa ostettua 4-5 tuntia työntekijän aikaa, jos ei puhuta lääkäreistä tai muista asiantuntija-aloista.

Pelkän leirittämisen infrakustannukset olisivat hitokseen suuremmat per henkilö, vaikka heikompi aines rahdattaisiin jonnekin ulkomeren saarelle keskenään kuntoutumaan.

Kiina aina todella hyvä verrokki mihin tahansa asiaan, kun siellä about mikään asia ei toimi samoilla säännöillä ja standardeilla kuin täällä. Sen mallin huutelijat voisivat ensimmäisenä ulkoistaa itsensä  150  euroa taskussa Kiinaan.