Hommaforum Testi

Onko Virossa vihaa Suomea/suomalaisia kohtaan? Jos on, miksi?

Ketju sai alkunsa tästä postauksesta:

Quote from: törö on 21.04.2019, 23:30:51
Mua vähän hymyilytti tää hämmennys siitä, ettei Virossa kasvussa oleva muukalaisvastaisuus kohdistukaan monikulttuurivähemmistöihin, joita siellä ei ole paljon paskan vertaa. Melkein luulisi, että on helppo arvata mitä siellä on tekeillä, mutta intelligentsijan täytyy käydä siellä saamassa pataansa ennen kuin tilanne alkaa hahmottua.

Quote
Suomalainen elokuvaohjaaja pahoinpideltiin hyppypotkulla Tallinnassa – hyökkääjä sihisi viroksi: "Saatanan suomalainen"

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3281ebe0-6be9-4c4c-bab2-01507667a884

EDIT: Päivityslisäys aloitusviestiin!

Quote from: Kukko on 22.04.2019, 13:14:51
PT-Media, Viroassa asuva Paavo Tajukangas:

QuoteIltalehti roiskaisi eilen illalla eetteriin sellaisen valeuutisen, että ei taas mitään rajaa. Sami Lotilan kirjoittaman artikkelin mukaan EKRE:n nousun myötä ulkomaalaisiin ja suomalaisiin kohdistunut viha on nyt silmiinpistävää Tallinnassa.
...
Näin ollen Iltalehti julkaisi suoraan puhtaan propagandakirjoituksen. EKRE ei millään tavalla vainoa suomalaisia. Päinvastoin EKRE on kutsunut suomalaisa mukaan mm. itsenäisyyspäivän tapahtumiin sekä muihin tapahtumiin, joita Tallinnassa on pidetty.

https://pt-media.org/2019/04/21/iltalehti-ekren-myota-virossa-vainotaan-jopa-suomalaisia/

Junes ja Tiina käsitteli tätä skriimissään ja nauroivat kun Suomen valtamedia on niin hirvittävän huolissaan Venäjän informaatiovaikuttamisesta, mutta sitten kun aivan oikea "Putinin trolli" syöttää mitä paksuinta valetta, ne ei huomaa sitä ollenkaan vaan julkaisevat kaiken kritiikittä.

Tuosta alkaen, debunkkaavat perusteellisesti tuon Iltalehden valeuutisen
https://youtu.be/p8RIPPJvgYw?t=2404

Kerrankin voi sanoa ihan aiheesta, että yksittäistapaus. Aamuyöllä hieman sivussa keskustasta ja alkoholilla osuutta asiaan - ei tähän mitään Ekreä tarvitse vetää mukaan.

Voihan olla että eestiläiset vihaavat meitä jossain määrin koska me olemme tälläisiä ylimielisiä pullaperseapinoita, mutta enemmän ählämit ja neekerit meitä vihaavat.

Tjaah. Tässä tapauksessa epäilen, että kirjoittaja on pääsiäisen kunniaksi syöttänyt meille pashaa...
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sami_Lotila

Ai niin vastaus; jos on, syy löytyy yltä.

No virulaisilla on oikeus vihata meitä jos haluavat. Viro ei ole meille alamainen.

En minäkään pidä Virosta, enkä Virolaisista. Eräs maita jossa en ole käynyt ja veikkaanpa, etten tule käymäänkään.

Quote from: Emo on 22.04.2019, 12:03:44
Voihan olla että eestiläiset vihaavat meitä jossain määrin koska me olemme tälläisiä ylimielisiä pullaperseapinoita, mutta enemmän ählämit ja neekerit meitä vihaavat.

Ja voihan se olla niinkin, että kun Virossa ei ole ählämeitä ja neekereitä, pitää paremman puutteessa mätkiä suomalaisia.

Kyllähän sitä Suomen baareissakin voi saada turpaan 3:lta aamuyöllä ihan kantasuomalaiselta. En vetäisi kovin suuria johtopäätöksiä tapauksesta. Itse olen käynyt Virossa 20x ja en ole koskaan havainnut vihamielisyyttä paikallisilta. Tallinnassa toisaalta puolet on etnisiä venäläisiä, en sitten tiedä olisiko niillä jotain kaunaa suomalaisia kohtaan jos ne on katsonut koko ikänsä venäläisiä tv-kanavia missä Suomi esitetään vihamielisenä maana.

Poliittisesti epäkorrekteja ne tosin on, suomalaisiin verrattuna.

Quote from: Lemmy on 22.04.2019, 12:06:32
Tjaah. Tässä tapauksessa epäilen, että kirjoittaja on pääsiäisen kunniaksi syöttänyt meille pashaa...
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sami_Lotila

Ai niin vastaus; jos on, syy löytyy yltä.

Myös titteli "elokuvaohjaaja" herättää epäilyksiä...

Tilanne näyttää täältä pohjan perukoilta katseltuna vähän huvittavalta. En nimittäin pidä millään tavalla ihmeellisenä, että suomalaiset voisivat ärsyttää virolaisia. Jos paras yhtymäkohta Suomeen on Tallinnassa puolen yön maissa hoipertelevat känniset suomalaiset, niin kyllähän siinä voi tosiaan maailmankuva värittyä. Ja etenkin mikäli täkäläiset sankarit alkavat kännissä aukomaan isoon ääneen päätään suomeksi, että "ekkö sie ny ymmärrä".

Tokihan tässä on sitten se, että virolaiset myös tietävät suomalaisten auttaneen heitä jo NL:n aikaan esimerkiksi uutisoimalla länsimaiden tapahtumista, joista NL:n kansalaiset eivät saaneet kuulla. Samoin yrityksiä on siirtynyt Viroon paljon Suomesta.

Veikkaan että tuo on nykyisellään känniörveltäjien aiheuttamaa, tosin sekin puuha alkaa olemaan vähenemään päin nykysellään.

Minä kyllä vihaisisin suomalaisia kybällä mikäli olisin virolainen. Paskat euroviisubiisit ja eikä maa hankkiutunut eroon kommareistaan 90-luvulla. Ja kommareihin luen ne vodkaturistit myös.

EDIT - ja ne tuulipuvut.

En ole mitään vihaan vivahtavaakaan huomannut vaikka työn puolesta käyn Virossa pari kertaa kuussa. En kyllä känniörvellä öisin baarialueella, siellä voi saada pataansa ihan kansallisuudesta riippumatta..

QuoteSuomalainen elokuvaohjaaja pahoinpideltiin hyppypotkulla Tallinnassa – hyökkääjä sihisi viroksi: "Saatanan suomalainen"

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3281ebe0-6be9-4c4c-bab2-01507667a884

PT-Media, Virossa asuva Paavo Tajukangas:

QuoteIltalehti: EKRE:n myötä Virossa vainotaan jopa suomalaisia

Iltalehti roiskaisi eilen illalla eetteriin sellaisen valeuutisen, että ei taas mitään rajaa. Sami Lotilan kirjoittaman artikkelin mukaan EKRE:n nousun myötä ulkomaalaisiin ja suomalaisiin kohdistunut viha on nyt silmiinpistävää Tallinnassa.

Artikkelissa kerrotaan "suomalaismiehestä", joka oli viettämässä ravintola-iltaa Tallinnan keskustassa pääsiäisyönä. Kun suomalaismies tuli yöllä ulos ravintolasta niin hänen kimppuunsa hyökättiin hyppypotkuin. Tekijä oli sihissyt viroksi "saatanan suomalainen".

Suomalaismies kertoo Iltalehden Lotilalle, että suhtautuminen ulkomaalaisiin, kuten myös suomalaisiin on kiristynyt EKRE-puolueen kannatuksen lisääntymisen myötä. Suomalaismies kertoo, että ilmapiirin kiristyminen näkyy esimerkiksi Tallinnan yöelämässä.

Vai niin.

Iltalehden suomalaismiehen kerrotaan asuneen Tallinnassa kolme vuotta. Itse olen asunut vain 2,5 vuotta. Enkä ikinä ole kokenut yhtään minkäänlaista "ilmapiirin kiristymistä" tai ylipäätään mitään uhkaamista sinä aikana.

Päinvastoin.
......

Sami Lotilan juttu perustuu siis puhtaasti pelkkään EKRE-puolueen mustamaalaukseen. Juttu asettuu oikeaan valoon kun katsoo mitkä ovat Sami Lotilan taustat.

Jo yksin Wikipediassa kerrotaan:

"Sami Lotila on kiistelty hahmo Virossa... Esimerkiksi tuolloinen Viron presidentin neuvonantaja Iivi Anna Masso on pitänyt Lotilaa Kremlin käskyläisenä sekä hänen kirjoituksiensa pyrkivän vahingoittamaan suomalais-virolaisia suhteita... Lotilan mukaan "todellinen Viro on "köyhä, kahtiajakautunut, menneessä elävä ja toisinajattelijoita vainoava", ja ettei se pidä huolta muusta kuin eliitistään... Lisäksi hänen mukaansa totuus Viron kohtalosta vuonna 1940 sijoittuu johonkin neuvostovalloituksen ja "vapaaehtoisen liittymisen" välille."

Näin ollen Iltalehti julkaisi suoraan puhtaan propagandakirjoituksen. EKRE ei millään tavalla vainoa suomalaisia. Päinvastoin EKRE on kutsunut suomalaisa mukaan mm. itsenäisyyspäivän tapahtumiin sekä muihin tapahtumiin, joita Tallinnassa on pidetty. Mainitakseni viime syksyn GCM-vastainen mielenilmaus.

https://pt-media.org/2019/04/21/iltalehti-ekren-myota-virossa-vainotaan-jopa-suomalaisia/

Junes ja Tiina käsitteli tätä skriimissään ja nauroivat kun Suomen valtamedia on niin hirvittävän huolissaan Venäjän informaatiovaikuttamisesta, mutta sitten kun aivan oikea "Putinin trolli" syöttää mitä paksuinta valetta, ne ei huomaa sitä ollenkaan vaan julkaisevat kaiken kritiikittä.

Jaa, en minä vaan ole huomannut, ja olen sentään ystävättäreni kanssa istunut EKRE:n kansaedustajien kanssa pubissa juttelemassa, ja hyvinkin ystävällismielisiä olivat... Toissa tammikuussa sattui tämä baarikohtaaminen, keskustelun aiheet olivat mielenkiintoista, mm. mitä mieltä ovat jos Suomen presidentiksi valitaan homo (kun se oli silloin ajankohtaista). ;) (Ei kuulemma heitä haittaisi.) Tosin hiukan keskustelua haittasi se, että jonkun ajan päästä tämä yksi nuorehko kansanedustaja sammui pöytään.  ;D

Huvittavaa muuten tuo että virolaiset muka vihaisivat Suomea tai suomalaisia juopottelun takia, kun virolaismiehet itse ovat vähintään yhtä kovia juomaan, huomattu myös Suomessa (SATOn vuokraamissa) kotitaloissa joissa asuu paljon virolaisia rakennusmiesporukoita, joilla on ikävänä tapana mm. juopotella ja huudattaa teknoa 24h vrk...

Quote from: Vaniljaihminen on 22.04.2019, 12:47:37
Minä kyllä vihaisisin suomalaisia kybällä mikäli olisin virolainen. Paskat euroviisubiisit ja eikä maa hankkiutunut eroon kommareistaan 90-luvulla. Ja kommareihin luen ne vodkaturistit myös.

;D ;D

(Täältä kun puuttuu tuiki tarpeellinen ROFL-hymiö kokonaan...)

Quote from: Kukko on 22.04.2019, 13:14:51
PT-Media, Viroassa asuva Paavo Tajukangas:

QuoteIltalehti roiskaisi eilen illalla eetteriin sellaisen valeuutisen, että ei taas mitään rajaa. Sami Lotilan kirjoittaman artikkelin mukaan EKRE:n nousun myötä ulkomaalaisiin ja suomalaisiin kohdistunut viha on nyt silmiinpistävää Tallinnassa.
...
Näin ollen Iltalehti julkaisi suoraan puhtaan propagandakirjoituksen. EKRE ei millään tavalla vainoa suomalaisia. Päinvastoin EKRE on kutsunut suomalaisa mukaan mm. itsenäisyyspäivän tapahtumiin sekä muihin tapahtumiin, joita Tallinnassa on pidetty.

https://pt-media.org/2019/04/21/iltalehti-ekren-myota-virossa-vainotaan-jopa-suomalaisia/

Junes ja Tiina käsitteli tätä skriimissään ja nauroivat kun Suomen valtamedia on niin hirvittävän huolissaan Venäjän informaatiovaikuttamisesta, mutta sitten kun aivan oikea "Putinin trolli" syöttää mitä paksuinta valetta, ne ei huomaa sitä ollenkaan vaan julkaisevat kaiken kritiikittä.

Kiitos! Lisään tämän aloitusviestiin.

Vastasin kyllä, mutta en puhuisi vihasta, vaan suht' yleisestä epäluulosta. Syiden luettelemiseen ja selvittämiseen menisi tunti ja sivullinen Homman tilaa. No, onhan jotkut, todellisuudessa harvat, rehvastelleet siellä ysärinä. Kun vastaavasti siellä sai varoa viime vuosikymmenelle asti taskuvarkaita (yleensä venäläisiä jäbiä).

Viitisen vuotta sitten naispoliisi rupes naljailemaan, että "tuletko heidän maahan asenteella, että säännöt ei koske sua", kun olin Virukeskuksen kulmalla loikkinut yli tien punaisen palaessa.

Mitä tossa olen ollut esim. viina- tai varaosakauppojen miespuolisten, etenkin keski-ikäisten asiakaspalvelijoiden kanssa tai satunnaisesti ihan kadulla tekemisissä, ei heissä koppavuuksia tai ylimielisyyttä vivahda, vaan tulee tunne, että olemme samalla tasolla.

Kandee ottaa huomioon, että eestiläiset ovat keskenäänkin jonkin verran takakireitä. Suomalaisetkin, mutta olemme kait pidättyväisempiä.

Naapurustossa asuu monta eestitärtä neljästä kympistä ylös päin (joillakin perhettä ja äijä), mutta heistä vain yksi asunut jonkun vuoden Tallinnassa, l. ovat lähes kaikki sisämaasta. Heistä henkii jonkinlainen viehättävä maanläheisyys. Eivät erottele, että kuka on juuri eestiläinen tai kuka soomlane mees. Erään eestiläinen mies oli hyvin joviaali tyyppi, mutta erosivat.

Valitan, että meni OT:ksi.

Quote from: Kukko on 22.04.2019, 13:14:51
Junes ja Tiina käsitteli tätä skriimissään

Tuosta alkaen, debunkkaavat perusteellisesti tuon Iltalehden valeuutisen
https://youtu.be/p8RIPPJvgYw?t=2404

Tuskin "veljeskansan" kaikki edustajat ovat ilahtuneita suomalaisista vieraistaan. Tuskin missään ulkomaalaisiin suhtaudutaan pelkästään positiivisesti.

Lotilan jutun mukaan potkittu elokuvaohjaaja oli tekemässä dokumentti virolaisista mustan magiaa harrastajista. Vähän riippuu mitä kohdalle tulee siitä, millaisissa piireissä itse liikkuu.

Muuten olen saanut olla Tallinnassa rauhassa. Itse diggaan nukkavieruja ja outoa tunnelmaa. Virolaiset ovat suorempia tunteenilmaisuissaan. Vuosikymmenten eristys, ensin kommunismin, sitten köyhyyden myötä jättää jälkensä kansalliseen luonteeseen.

Tänään oli Iltalehdessä juttua miten suomalaisten matkailu Viroon on romahtanut ja kritisoidaan Viron palvelujen hinta-laatusuhdetta. Ei haittaa, juuri nuhjuisesta, vanhanaikaisuutta, karkeatekoisuutta ja räikeitä kontrasteja sieltä menenkin etsimään.

Pidän Virosta kovasti. En ole huomannut mitään ikävää suhtautumista, mutta sellaista voisi kyllä odottaa, jos suomalaiset

-olettavat automaattisesti virolaisten puhuvan suomea
-suomea puhuessaan sinuttelevat tuosta vain

Sami Lotilan nimi uutisen alla on sama kuin siinä olisi vaikka Johan Bäckman tai Janus Putkonen ;D Pelkkää virolaisten haukkumista ja ryssämielistä paskaa.

Tässä näytteitä kyseisen pösilön blogista:

https://todellinentallinna.blogspot.com/2019/04/tt-jattireportaasi-virolaiset-suomessa.html (1.4.2019)

QuoteTT-jättireportaasi: Virolaiset Suomessa - Miksi he eivät sopeudu, ja miksi heistä niin moni on pölkkypää ja rasisti?

Virossa vallitsevat viidakon lait, koska Viron eliitti on rakentanut virolaisen yhteiskunnan pienen ja pelokkaan viidakkoheimon periaatteiden mukaisesti. Suomeen siirtyessään virolaiset landepaukut tuovat primitiivisen eloonjäämiskamppailunsa ja sen pelisäännöt mukanaan. Rasistipuolue Ekre kiittää ja kumartaa. Näin kirjoittaa maailman luetuin Tallinna-blogi Todellinen Tallinna©™.

Virolaisten kansallinen identiteetti on kiinnostavalla tavalla hukassa, jos sellaista on koskaan ollutkaan, ja yhtä hukassa on Viroon muuttaneiden suomalaisten identiteetti, jos heillä on sellaista koskaan ollutkaan.

Tämä on mielenkiintoista. Keskitytään tässä tekstissä virolaisiin.

Virolaiset käpertyvät itseensä yhä päättäväisemmin, ja mitä he sieltä löytävät? Suuren kansallisen ellei peräti kansainvälisen menestystarinan vaiko sittenkin joukon yksinkertaisia maamiehiä ja naisia, kyläihmisiä, jotka elävät nyt vähemmän urbaanisti (kaupunkimaisesti) kuin maanmiehensä sata vuotta sitten Tallinnassa tai Narvassa.

TT:n (668-päisessä) toimituksessa vaikuttaa iso määrä etnologeja eli kansatieteilijöitä ja muistammekin vieläkin elävästi yhden ensimmäisistä retkistämme Suomen siirtomaahan nimeltä Viro.

Keskustelimme tuolloin erään tunnetun tallinnalaisen kollegamme, etnologin, kanssa ja hän totesi meille heti kättelyssä näin: "Virolaiset eivät ole mikään kaupunkikansa" eli viroksi "Eestlased pole mingi linnarahvas". Emme hänen sanojensa sisältöä tuolloin vielä täysin ymmärtäneet, mutta se on meille myöhemmin avautunut yhä uudestaan ja uudestaan.

Virolaiset todellakin ovat landepaukkuja, joiden ajatusmaailma, perinteet ja tavat eivät millään meinaa istua tähän päivään, tälle vuosikymmenelle ja tälle vuosisadalle. Emme totea tätä herjaamismielessä vaan faktana. Niin se vain on.

Tätä taustaa vasten virolaiset on erittäin vaikea ellei mahdoton hahmottaa modernin länsimaisen yhteiskunnan monisävyisyyttä ja kerroksellisuutta, jota voisi kuvailla vanhalla & kuluneella sanonnalla "Antaa kaikkien kukkien kukkia". Virossa ei kaikkien kukkien anneta kukkia, ei ole koskaan annettukaan eikä anneta jatkossakaan. Virolaiset eivät ole mitään hortonomeja.

(...)

https://todellinentallinna.blogspot.com/2019/03/tt-analyysi-viron-parlamenttivaaleista.html (5.3.2019)

QuoteTT-analyysi Viron parlamenttivaaleista 2019: Onko Ekren rasistinpaskoissa mitään hyvää? On

Maailman luetuin Tallinna-blogi Todellinen Tallinna™© kertoo kaiken natsintuoksuisesta Ekre-puolueesta, mutta siinä sivussa myös Viron koululaitoksesta.

Luki luki.

Onko Viron v. 2019 parlamenttivaalien voittajaksi julistetussa Viron konservatiivisessa kansanpuolueessa, Ekressä, mitään hyvää?

Onko tässä päälle päin paskakasalta näyttävässä puolueessa pakko olla jotain hyvääkin, sillä keräsihän se sentään vaalien kolmanneksi suurimman ääniläjän eli n. 18 prosenttia kaikista äänistä?

Ekren kohdalla on turha puhua nätisti mistään populismista. Sen kohdalla on turha yrittää olla fiksu ja analysoida sen aikaansaannoksia politiikan termeillä tai sivistyssanoilla. Ekre on ja pysyy paskakikkareena, johon päin itseään vähääkään kunnioittava, evoluutiotasoltaan edes konttaamisvaiheeseen edennyt ihmisyksilö ei edes väännä torttujaan.

Ekre on eliitin projekti, jossa edes jonkinlaisen koulusivistyksen ja älykkyysosamäärän omaava laskelmoiva johtoklikki onnistuu vetoamaan virolaisten siihen kaikkein junttimaisimpaan väestönosaan; hölmöihin, pelokkaisiin, köyhiin ja velkaisiin urpoihin, jotka

A) toivovat saavansa Ekreltä jotain aineellista apua (rahaa, etuisuuksia jne.) ongelmiinsa

ja

B) pääsevät Ekren levittämän rasistisen hysterian siivellä purkamaan katkeruuttaan ja vihaansa helppoja, vaarattomia, kaukana olevia uhreja kohtaan.

Viron ja koko Itä-Euroopan vallitseva ilmiöhän jo kohta 30 vuotta on ollut ihmisten kokema äärimmäinen vääryyden ja voimattomuuden tunne. Ihmisillä täällä Itä-Euroopan ytimessäkin, Virossa, on sellainen tunne, ettei heillä ole otetta omasta elämästään. He eivät itse pääse tekemään päätöksiä omaa elämäänsä koskevissa suurissa kysymyksissä, mikä suurelta osin johtuu tietenkin köyhyydestä – mutta ei vain siitä.

(...)

Tallinnalaisena en ole havainnut minkäänlaista vihaa eikä välien huonontumista suomalaisia kohtaan.

Muutoksia on ollut ensinnäkin siinä, että Viro, erityisesti Tallinna on nähnyt aika nopeaa taloudellista kasvua ja kansainvälistymistä, joten ulkomaalaiset kuten suomalaiset eivät enää herätä samaa mielenkiintoa tai kunnioitusta kuten aikaisemmin, vain heitä kohdelaan lähinnä kuten paikallisiakin. 25 vuotta aikaisemmin voisi suomalainen tai mikä ikinä ulkomaalainen elää tässä kuin kuningas. Nyt taloudelliset erot on kaventunut.

Toisen tekijä saattaa ehkä olla kielikytkösten vähentyminen. Virolaiset <30-vuottiaat, poislukien ne jotka elää tai työskentelee Suomessa, eivät juuri puhu suomea. Aikoinaan katsottiin paljon Suomen televisota ja luettiin suomalaisia aikakauslehtiä, mutta Internetin ja muun kehityksen myötä kaikki ne mediat nähdään englanninkielisinä. Kielimukavuus suomalaisille saattaa siksi vähentya. Samalla olen havainnut että monet suomalaisturistit yrittää kuitenkin asioida suomeksi eikä puhuu englantia, mikä saattaa ehkä aiheuttaa lievää turhautumaa molemmissa puolissa.

En ole kyllä huomannut vihaa missään muodossa mutta huonoa palvelua ja kalliita hintoja kyllä. Viro on ihan hyvä maa mutta muut maat ovat vain kiinnostavampia kuten puola tai unkari esimerkiksi.

En tunne Tallinnaa hyvin. Enkä ole huolissani etnisistä virolaisista. Mutta luulisi että virolaisia sen sijaan huolettaa tällainen Sami Lotila. Mielikuvani mukaan kyseinen "toimittaja" on tarmokkaasti jo pitkään yrittänyt mustamaalata Viroa suomalaisille. Tällaisesta luulisi olevan potentiaalista haittaa Virolle jota varmaan oikeasti kiinnostaa suomalaisten matkailut.

Pientä hammastenkiristelyä ja nyrkinpuristelua olen huomannut kun se suomalainen käyttäytyy Virossa kuin olisi tullut kylään sen vähän yksinkertaisen ja köyhän sukulaisen luoksi. Ts. käyttäydytään kuin oltaisiin parempia, puhutaan suomea koska voidaan ja nyrpistellään nokkaa kun palvelua ei tule suomeksi. Esimerkkinä toimikoon eräs, oi niin ihana, suomalaisporukka jotka suureen ääneen hoilottelivat Pärnussa kaupassa aika halveksivaan sävyyn elintarvikkeista. "Kato sitten että se on kunnon makkaraa, näistä ei tiedä!", "Mahtaako toi liha olla syötävää?" jne. Niille urpoille ei tullut mieleen että jotkut virolaiset ihan oikeasti osaa suomea ja moinen käytös on aika moukkamaista... häpesin silloin olla suomalainen.

Viro ei ole enään se sama neukkulandia mitä se oli heti itsenäistymisensä jälkeen joten suomalaiset jotka käyttäytyy kuten käyttäytyivät silloin ei varmaan saa mitään kovin hyvää vastaanottoa. Saisivat ko. käytöksellä turpaan kyllä varmaan ihan suomessakin jos samaa linjaa vetaisivät.

Se kyllä pitää sanoa että ilmeisestikin virossa väkivallan käyttö ts. turpiin vetämisen kynnys taitaa olla hieman matalampi kuin suomessa joskaan ei mitenkään suuresti. Mukiloivat toisiaan tosin tiemmä enemmän kuin turisteja.

Niin ja hyppypotku selkään ja "Saatanan suomalainen!" huuto perään for no reason ja vielä tuntemattomaksi tunnistetulta tekijältä haiskahtaa hieman rikkaammalta tarinankerronnalta. Oppia on otettu joo...

En mä usko mihinkään yleiseen suomalaisvihaan, ehkä päinvastoin noin yleensä.

Kerran Virossa marketissa kassajonossa eteen sattui suomalainen votkaturisti. Tämä rähjäsi myyjälle täysin kohtuuttomasti ja syynä oli se, että idiootti krapulainen oli ilmeisesti itse kattonut jonkun vissypullokeissin hinnan väärin ja olis pitäny olla varmaan ainakin 10 senttiä per vissy halvempaa. Se oli todella nolo tilanne, myyjä oli hiljaa, koska ei ymmärtänyt suomeksi rähjäävän laitapuolen turistin puheista ensinnäkään mitään mutta näki että hän oli ressaantunut kun eihän asialle mitään voi tehdä. Se taas suututti rähjäriä ennestäänkin ja hän aloitti saarnaamaan suoraa huutoa siitäkin, miten ei osata edes suomea. Auts.

Kyllä mua silloin hävetti näin kansamme puolesta. Yritin tietenkin itse vastapainoksi käyttäytyä entistäkin sivistyneemmin jos mahdollista. Kohtauksen takia pitenevä virolaisten jono ja koko myymälä kattoi kohtausta tyrmistyneenä.

Kun tämmöisiäkin esimerkkejä kuitenkin on, ei se varmaan ole ihme, jos joku jossain Virossa olisi ärsyyntynyt suomalaisistakin. Mutta oma mielikuva on, että palvelu ei ole mitenkään erityisen huonoa, joskin vaihtelua on ja tosiaan surkeimmat kokemukset on malliesimerkkejä siitä, mitä ei ainakaan asiakkaiden nähden pitäisi tehdä. Yhden kerran eräässä tienvarsiravintolan tapaisessa, jossa paikkaa nähtävästi hoitavalla naisihmisellä oli työläisten kanssa joku hetkellinen ilmiriita kesken varmaan menkkojensa, siinä tuli väkisin olo, että pitää päästä äkkiä alta pois ja lähdettiinkin aika liukkaasti. Metsä silti yleensä vastaa kuin huudetaan ja kun on itse vähän positiivinen, tyypillisesti ihmiset joita kohtaa ovat mukana siinä. Ihan jo niin alkeellinen asia kuin hymy oikeassa paikassa auttaa paljon. Se on toiminut jokseenkin kaikkialla missä olen käynyt.   

Käyn Virossa paljon ja en ole itse törmännyt kertaakaan moiseen. Epäystävällisestä ja tylystä palvelusta puhutaan kyllä paljon, mutta palvelukulttuuri elää vielä Neuvostoliitossa ja se on vain neuvostoliittolaista suhtautumista työhön ja asiakkaaseen. Minulle on jäänyt sellainen mielikuva että ihmiset on mukavia ja tulevat usein juttelemaan kun kuulevat että on Suomesta.

Quote from: Jorma M. on 22.04.2019, 15:22:57

En tunne Tallinnaa hyvin. Enkä ole huolissani etnisistä virolaisista. Mutta luulisi että virolaisia sen sijaan huolettaa tällainen Sami Lotila. Mielikuvani mukaan kyseinen "toimittaja" on tarmokkaasti jo pitkään yrittänyt mustamaalata Viroa suomalaisille. Tällaisesta luulisi olevan potentiaalista haittaa Virolle jota varmaan oikeasti kiinnostaa suomalaisten matkailut.

Virolaisilla on nykyään hyvä itsetunto eikä yhdet samilotilat paljon nakkaa. Bullshittiä on aina, mutta ei siihen tarvitse huomiota kiinnittää.

Tunnen aika hyvin naapurimaat, myös Viron ja Tallinnan. Mitään suomalaisvihaa ei ole, eikä sellaisesta ole mitään merkkejä.

Tässä nyt yritetään takoa, koska luullaan, että rauta olisi kuumaa. Ei ole. Harha johtuu siitä, että suomalaisten yöpymiset Virossa ovat laskeneet viisi prosenttia (5%) ja viimevuosina on ollut paljon juttuja alkoholin verotuksesta. Kuitenkin, suomalaisten Viroon jättämä rahamäärä on noussut. Ihmiset alkavat nähdä Viron myös muunlaisena matkailukohteena, kuin Viru Valgen ostopaikkana ja Pärnun kylpylälomana. Perusturismi ei ole katoamassa yhtään minnekään. Lotila vihaa Viroa ja yrittää nyt sitten luoda kuvaa, ettei Viroon ja Tallinnaan kannattaisi mennä.

Mitä tulee EKRE:n myötävaikutuksella lisääntyviin "suomalaisvainoihin", niin täyttä paskaa. Vai uskooko joku, että kyräily kohdistettaisiin suomalaisiin (turisteihin, yrittäjiin, opiskelijoihin ja eläkeläisiin) ensimmäisenä, varsinkaan kun ei ole raportoitu edes venäläisiin kohdistuvista asenteiden muutoksista? Tällainen puhe on samanlaista mustamaalaamisyritystä, kuin meidän persujen jytkyjen 11 ja 15 jälkeen. Silloinkin oli juttuja, kuinka keharit pelkää kuinka vainot iiiiiihan kohta alkaa. Samalla tavalla nyt koitetaan mustamaalata EKRE:ä.

Minun kokemuksen mukaan Virossa suhtautuminen on tällaista: Virolaiset näkevät taksilla satamasta hotelliin ajavan ryyppyporukan sellaisena, että tulevat tänne, vetävät viinaa ja poistuvat, rahat jää Tallinnaan. Tällaisia on ja joku voi joskus kirota näitä, muttei sen enempää. Päiväristelyturisteista ei juuri ole pahaa sanottavaa. Nykyään Viro markkinoi suomalaisille enemmän tapahtumia ja kohteita. On urheilujuttuja, konsertteja ja erilaisia teemamatkoja. Näistäkään ei ole virolaisilla pahaa sanottavaa. Kun taas sitten lähtee pois turistikuplasta, niin virolaiset on tyytyväisiä, kun suomalaisetkin löytää Virosta muutakin kuin Tallinnan Vanhankaupungin, Rimin ja Livikon, joten suhtautuvat myönteisesti.

Koko "kohussa" haisee vahvasti virolaisvastaisuus, kommunismi, mahorkka ja ehkä jopa ₽.

Quote from: Rosalia on 22.04.2019, 13:15:59
Jaa, en minä vaan ole huomannut, ja olen sentään ystävättäreni kanssa istunut EKRE:n kansaedustajien kanssa pubissa juttelemassa, ja hyvinkin ystävällismielisiä olivat... Toissa tammikuussa sattui tämä baarikohtaaminen, keskustelun aiheet olivat mielenkiintoista, mm. mitä mieltä ovat jos Suomen presidentiksi valitaan homo (kun se oli silloin ajankohtaista). ;) (Ei kuulemma heitä haittaisi.) Tosin hiukan keskustelua haittasi se, että jonkun ajan päästä tämä yksi nuorehko kansanedustaja sammui pöytään.  ;D

EKRE on valikoitunut eurohörhöjen viholliseksi sen takia, ettei se kuulu niihin, mutta Eestissä on tapahtunut muutakin kuin se, että EKRE lupasi heittää huimat pari sataa turhapaikanhakijaa pihalle jos se pääsee päättämään asioista.

Mamujen suvaitsemisessa Eesti on hyvää keskitasoa Suomen kaverina, mutta mamut ovat jotain muuta, eli suomalaisia, ruotsalaisia, NATO-sotilaita ja tällaisia. Mä löysin tähän hätään vuoden 2017 tilastoja ja siinä vaiheessa Suomessa asenteisiin vaikuttivat jo tsunamin tuomat raiskaajat ja sotarikolliset, mutta silti asenteet olivat Eestissä suunnilleen samanlaiset.

https://news.err.ee/856357/accommodation-discrimination-does-racism-in-tallinn-rental-market-exist (https://news.err.ee/856357/accommodation-discrimination-does-racism-in-tallinn-rental-market-exist)

Virossa 1980-luvulla eläneet osaavat suomea, sillä Suomen televisio oli heidän tapa seurata maailmanmenoa. Kun Viro itsenäistyi, loppui Suomen television seuraaminen.

Tämä on se selittävin tekijä siinä, miksi asiakaspalvelijat eli yleensä nuorehkot henkilöt eivät enää osaa yleisesti suomea.

Monet virolaiset tuntevat myös katkeruutta köyhyydestään. Tallinna on vaurastunut silmissä, mutta Viron maaseutu on valitettavan usein samassa tilassa kuin vuonna 1990, tosin ehkä vieläkin rähjäisempänä.

Kielen osaamisesta olet oikeassa, maaseudun asioista vähemmän oikeassa. Pitää paikkaansa, että Suomen televisio oli se mitä kannatti katsoa, jos halusi pysyä kärryillä. Ja siitä periytyvä kielitaito. Välissä oli yksi sukupolvi, joka ei osaa suomea, mutta jotka ovat käyneet koulunsa ennen kuin englannin opetus saavutti kunnollisen tasonsa. Mutta eihän tämä nyt ole mitään suomalaisvihaa, pelkästään ajat muuttuu. Ei se ole suomalaisten vainoamista, jos nykyisin ei enää kakkos (tai kolmos)kielenä puhuta suomea, vaan englantia.

Mitä tulee katkeruuteen ja kateuteen, niin se on jo taakse jäänyttä elämää. Porottelua ei ole kuulunut enää kymmeneen vuoteen. Tässä suhteessa se suhtautuminenkin on muuttunut positiivisemmaksi.

Joten tässä "kohussa" ei ole mitään perää. EKRE ei ole edes sanonut suomalaisista yhtään mitään. Muutenkin koko "kohu" on naurettava, koska se kytketään vaaleihin ja vaalitulokseen. Ensin ei ole mitään ongelmaa suhtautumisessa suomalaisiin, sitten seuraavana päivänä pidetään vaalit jossa EKRE saa voiton, niin sen jälkeen ykskaks yhtäkkiä alkaisi suomalaisten vainoaminen kuin sormia napsauttamalla. Ei tuossa ole mitään järkeä.

Kehtaan sanoa, että Tallinnan keskustassa ja kauppakeskuksissa eri paikkoihin näyttää hyvin pitkälle palkatun suomea osaavia ihmisiä. Jossain apteekissa tai R:llä voi törmätä lähes puhtaaseen suomeen. Autokorjaamotkin mainostavat "puhumme suomea", vaikkakaan itse en ole niiden palveluita käyttänyt. Kaveri käytti autoaan rempassa jossain sivummalla pikkufirmassa, jossa puhuttiin suomea myös.

Oletan, että noi nuorehkot ihmiset t. varhaiskeski-ikäiset ovat olleet Suomessa duunissa.

Heh, Lasnamãessä ja vastaavissa Sikupilleissä mun auttava venäjä auttaa sit kyl myös, kun käyn kaupassa, tms.

E: i, kaan

Mun kokemukset on tuolta vuosituhannen vaihteesta. Tallinnassa en niinkään käynyt, mutta "Syvässä etelässä" Viljandi -Abja -Valga akselilla. Tuli opittua puhumaan paikallista murretta (jolla ei Tallinnassa aina pärjännyt). Ihan kuin olisi välillä aikakoneella mennyt 50-luvulle tavoissa ja kohteliaisuudessa, ovella oli luuta näyttämässä ettei ollut kotona. Olihan siellä kovat erot oliko rahaa vai ei. Mutta ei minua minään porona pidetty. Saunaankin heti kutsuttiin, vaikka noilla on ne kummat orret eikä kunnon lauteita. Yhdessä kylässä kesällä tuli joku etnografi kuvaamaan kyläpuoti/baareja, ja munkin kuva on "kylänmiehenä" jossain näyttelyssä. Venäjää olisi nuorempana pitänyt opetella enemmän, siellä on aina välillä ihan ummikkoja.

QuotePunikkiwikipedia: Virossa Lotila on herättänyt paljon huomiota erityisesti Õhtulehden kolumnistina. Kolumneissaan hän on arvostellut muun muassa virolaisia miehiä.

Muutaman kerran herran kolumneja lukeneena totean tyypin suorastaan kerjäävän turpaan. Sekopäistä höpötystä kolumneissa.

Quote from: Chiaroscuro on 22.04.2019, 12:21:34

Quote from: Emo on 22.04.2019, 12:03:44
Voihan olla että eestiläiset vihaavat meitä jossain määrin koska me olemme tälläisiä ylimielisiä pullaperseapinoita, mutta enemmän ählämit ja neekerit meitä vihaavat.

Ja voihan se olla niinkin, että kun Virossa ei ole ählämeitä ja neekereitä, pitää paremman puutteessa mätkiä suomalaisia.

Kolmasosa maasta venäläisiä ja hieman yli puolet tallinnassa venäläisiä. Ja koska tallinna on muuta maata vauraampi johtanee että venäläiset ovat hieman virolaisia parempia ja vauraampia?? Ja sama vanha herrakatkeruus on pinnalla. Suomalaiset vielä vauraampia jotka taas jäävät suomenruotsalisten varjoon.
Ehkä vaa teeskentelemään olevansa rannarootslaane joka ei osaa kuin ruotsia ja enkkua.

Kaipa Virossa voi olla samanlaista vihaa suomalaisia kohtaan, kuin Suomessa ruotsalaisia kohtaan. Suomalaisilla on paha tapa suhtautua Viroon samoin kuin ruotsalaisilla Suomeen.

Toteaisin tähän vain että olen vieraillut puolivuosisataa kestäneen elämäni aikana eri vuosikymmeninä erittäin monta kertaa Virossa ja vielä useammin Venäjällä, ja useinkin on näillä reissuilla myös alkoa otettu. Hiukan on välillä siis törppöiltykin, juteltu joskus myös hiukan sensitiivisistä asioista niin ettei oikein kenelläkään ollut kivaa(puhetta), vikitelty innokkaasti paikallisia harakoita ja vieläpä varsin hyvällä menestyksellä (Putler ja Trumppi ovat kyllä huomattavasti vanhentaneet ja paksuperseistäneet niitä kiinnostuneita :( ) mutta en ole kertaakaan saanut siellä turpaani. Muutaman kerran ilmapiiri on tosin vaikuttanut sen verran huonolta että olen päättänyt poistua paikalta..  :D

Ei Ryssissäkään mitään vihaa ole suomalaisia kohtaa ja Virossa vielä vähemmän.

^^^Tämä on hyvin sanottu. Tunnen töiden kautta hyvin suuren joukon hyvin toimeentulevia virolaisia.
Kyseessä on uskoakseni "pikkuvelisyndrooma" joka meillä härmäläisillä on ollut Ruotsin suuntaan jo hyvän aikaa.
Viron venäläisillä vaikuttaa olevan hyvin neutraali suhtautuminen meikäläisiin. Eivät varsinaisesti arvosta vironvirolaisia... ;D
Elävät itseasiassa hyvinkin pitkälle omissa kuplissaan.

Quote from: ikki on 22.04.2019, 19:58:52
Kolmasosa maasta venäläisiä ja hieman yli puolet tallinnassa venäläisiä. Ja koska tallinna on muuta maata vauraampi johtanee että venäläiset ovat hieman virolaisia parempia ja vauraampia?? Ja sama vanha herrakatkeruus on pinnalla. Suomalaiset vielä vauraampia jotka taas jäävät suomenruotsalisten varjoon.
Ehkä vaa teeskentelemään olevansa rannarootslaane joka ei osaa kuin ruotsia ja enkkua.

Vironvenäläiset ovat aika pitkälle keskittyneet niille köyhimmille alueille. Rutiköyhä Itä-Virumaan maakunta Narvan kaupunki etunenässä on melkein kokonaan venäjänkielistä seutua. Tallinnassakin venäläisiä asuu suhteessa eniten Lasnamäen ja Koplin tyyppisissä paikoissa jotka ovat kaupunginosien joukossa köyhimmästä päästä.

Virossa on aika vahva äijäkulttuuri ja kun katsoo tuota Lotilan taustaa, niin herää kysymys Lotilan motiiveista ja siitä, että tuliko kuokkaan yllättäen ja pyytämättä?

No ainakin takavuosina suomalaiset, rahojaan levittelevät imurikauppiaat ym "firmojen sedät" Tallinnassa herättivät niin pahaa myötähäpeää ja inhoa, etten ihmettelisi jos paikalliset meitä jollain tasolla heittaavat. En itse ole hetkeen Eestissä käynyt, mutta henk.kohtaisesti olen aina saanut tuntea olevani tervetullut. Toki Viron rybyväestö edelleen erottuu tympeine neukkuilmeineen originaaleista, mutta kukapa niistä välittää.

Quote from: Shemeikka on 22.04.2019, 20:04:06
Kaipa Virossa voi olla samanlaista vihaa suomalaisia kohtaan, kuin Suomessa ruotsalaisia kohtaan. Suomalaisilla on paha tapa suhtautua Viroon samoin kuin ruotsalaisilla Suomeen.

Suomalaiset matkii Ruotsalaisia suhteessa Viroon. Ja Ruotsalaiset suhtautuu Suomalaisiin kuin Suomalaiset Virolaisiin. Tämä tilanne on tosin muuttunut elintason Virossa nousseen, ja moni Suomalainen käytöksellään ei vielä tiedä tulleessan Viroon olevansa ulkomailla.


Ja asiasta toiseen.
Monikaan ei tiedä että Virossa rikollisuus indeksi on 20,83 (2018) toiseksi vähiten ja Ruotsissa 49,39 toiseksi eniten.
https://www.numbeo.com/crime/rankings_by_country.jsp?title=2018&region=150

Niin ne ajat muuttuu...

Quote from: Perttu Ahonen on 22.04.2019, 20:52:05
Virossa on aika vahva äijäkulttuuri ja kun katsoo tuota Lotilan taustaa, niin herää kysymys Lotilan motiiveista ja siitä, että tuliko kuokkaan yllättäen ja pyytämättä?

Jo eilen teki mieleni johonkin väliin pistää, että mahtoiko toimittajasuuruus itse olla se, joka sai osumaa alakylkeensä.

Oon ihmetellyt kyl sitä, että noin alas on hyppypotku tarvittu.

Quote from: Shemeikka on 22.04.2019, 20:04:06Kaipa Virossa voi olla samanlaista vihaa suomalaisia kohtaan, kuin Suomessa ruotsalaisia kohtaan. Suomalaisilla on paha tapa suhtautua Viroon samoin kuin ruotsalaisilla Suomeen.

Ottakaa nyt järki käteen. Ei meidän välillä ole mitään vihaa. Vihaksi ei lasketa jo kuihtuneita homovitsejä eikä huutelua lätkän MM-kisojen katsomossa. Isoveli-pikkuveli-kinastelu ei ole mitään vihaa.

Uutisessa, siis vasemmistoliittolaisen Lotilan jutussa kerrotaan kun potkun kohteena ollut filmimies sanoo kärjistäen kuinka Virossa on sama tilanne kuin 80-luvulla Serbiassa. Tästä voitte itse päätellä paljon. Samaa retoriikkaa, kuin muissakin kommunistien harhoissa.

Jutussa maalataan kuvaa, kuinka kaikkiin ulkomaalaisiin on kiristynyt huomattavasti, koska EKRE. Jos Virossa alkaa etniset rettelöt, niin siinä ei ole ensimmäisenä tulilinjalla suomalainen turisti, brittiläinen pankkiiri eikä latvialainen muurari. Ensimmäisenä alkaisi kärhämät tiblojen eli miehittäjän jälkeläisten kanssa. Nähtäisiin monia Pronssiraiskaajapatsasmellakoita, kun virolaiset härnäisivät putleristeja. Jos tuollaisia olisi, niin ehkä neukkumielinen vasemmistoliittolainen toimittaja Lotila olisi niistä meille kertonut.

Hytkyn tässä kirjoituspöydän ääressä ja totean mielessäni, että "se Lotila tykittää jälleen".  :D ;D

UutisetUlkomaan uutiset
"Nyt tuli hätä pöksyyn" - suomalaiset hylkäsivät Tallinnan ja näistä syistä se johtuu
Tänään klo 8:08
Suomalaisten matkailu Viroon ottaa nyt nopeasti takapakkia.

    Tämän vuoden tammikuussa suomalaisten yöpymiset Viron hotelleissa notkahtivat 19 prosenttia vuoden takaisesta.
    Viime kesän risteilyissä pudotusta oli kymmeniä prosentteja.
    Viron matkailunedistämiskeskuksen johtajan mukaan valopilkkujakin on.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f6f5c2c3-74b7-4f0f-b7c4-2aec3efcdbc5

E: Otsikko ja tuo alku antoi olettaa tekstistä rankempaa tykitystä. Olikin suurin piirtein sellaista, josta olin jo hajulla. TBG:ssa kirjoitettiin, että Hgin matkailumessuilla oli paljon eestiläisiä näytteilleasettajia, mutta Eestin valtionhallinnossa ei ole juurikaan matkailunedistämishenkilöstöä. Johonkin näpertelyyn kyllä on, mutten nyt muista, mihin.

Quote from: Totuus EPT on 22.04.2019, 21:03:38

Quote from: Shemeikka on 22.04.2019, 20:04:06
Kaipa Virossa voi olla samanlaista vihaa suomalaisia kohtaan, kuin Suomessa ruotsalaisia kohtaan. Suomalaisilla on paha tapa suhtautua Viroon samoin kuin ruotsalaisilla Suomeen.

Suomalaiset matkii Ruotsalaisia suhteessa Viroon. Ja Ruotsalaiset suhtautuu Suomalaisiin kuin Suomalaiset Virolaisiin. Tämä tilanne on tosin muuttunut elintason Virossa nousseen, ja moni Suomalainen käytöksellään ei vielä tiedä tulleessan Viroon olevansa ulkomailla.

Ruotsalaisien asema on Eestissä ihan historiallisista syistä huonompi kuin ne haluavat ymmärtää, koska ne ovat vanha vihollinen. Ruotsista on tullut sinne pyytämättä kaikennäköistä viikinkiä ja suurvaltaöyhöttäjää sotimaan, ja mitä enemmän ruotsalaiset elvistelevät näillä saavutuksella, sitä varmiemmin ne eivät ole ystäväkansa. Niiltä voi kyniä rahat pois, mutta ei niistä ystäväkansaa tule.

Quote from: törö on 23.04.2019, 00:54:18
Ruotsalaisien asema on Eestissä ihan historiallisista syistä huonompi kuin ne haluavat ymmärtää, koska ne ovat vanha vihollinen. Ruotsista on tullut sinne pyytämättä kaikennäköistä viikinkiä ja suurvaltaöyhöttäjää sotimaan, ja mitä enemmän ruotsalaiset elvistelevät näillä saavutuksella, sitä varmiemmin ne eivät ole ystäväkansa. Niiltä voi kyniä rahat pois, mutta ei niistä ystäväkansaa tule.

Minusta Virossa ruotsalaisiin suhtaututaan jopa paremmin kuin Suomessa. Historiallisena syynä ehkä se että Ruotsin miehitys Virossa jäi 1600-luvuille ja se oli aikoinaan huomattavasti liberaalimpi kuin niiten oikeiten tuonnaisten suurvihollisten ja sortajien eli saksalaisten valta. Ruotsin vallan toimeesta perustettin Tarton yliopisto, ensimmäisiä vironkielisiä kouluja yms.

Quote from: törö on 23.04.2019, 00:54:18
Ruotsalaisien asema on Eestissä ihan historiallisista syistä huonompi kuin ne haluavat ymmärtää, koska ne ovat vanha vihollinen. Ruotsista on tullut sinne pyytämättä kaikennäköistä viikinkiä ja suurvaltaöyhöttäjää sotimaan, ja mitä enemmän ruotsalaiset elvistelevät näillä saavutuksella, sitä varmiemmin ne eivät ole ystäväkansa. Niiltä voi kyniä rahat pois, mutta ei niistä ystäväkansaa tule.

Mulle isompi juttu kuin svedut Eestissä on saksalaiset siellä. Saksalaiset herrat (aateliset) omistivat Eestin enemmän tai vähemmän vuosisatoja, vaikka vallassa ollut valtio ajoittain vaihtui ja he olivat yläluokkaa itsenäistymiseen asti. Ja eikö useimmat suurkapitalistit tasavallan alkuaikoina olleet myös lähinnä saksalaisia?

Olen pyöritellyt mielessäni, että ikään kuin nykyeestiläiset eivät ainakaan joka käänteessä vierastaisi saksalaisia, mutta toisaalta tiedän kansan ja/tai valtion inhon heitä kohtaan olleen selkeää 100 v sitten. Eestiläiset halusivat määrätä itse itseään. Luulen tämän vaikuttavan myös nykyaikaan. Olisiko viha-rakkaus-suhde?

Minun tiedoillani taas venäläistä herrasväkeä tuli Eestiin suht' vähän sinä aikana, minkä Eesti kuului Tsaarille. Kylpylälaitos kylläkin puhkesi kukkaan Eestissä 1800-luvulla Pietarin ansiosta (luin Sarasmoa Baltic Guidesta).

Vastasin "Kyllä, olen kuullut puhuttavan siitä".

Pidän sitä jonkinlaisena traumana, että virolaiset eivät saa nettiin suomeksi museoidensa esittelyä.
Esimerkiksi Viron historiallisen museon (https://www.ajaloomuuseum.ee/) esittely on viroksi, englanniksi ja venäjäksi. Kävijöistä taitaa olla suomenkielisiä hyvin suuri osa.

Virolaiset eivät vihaa suomalaisia, mutta heillä on kummallinen alemmuuskompleksi. Vai liekö ylemmyyskompleksi, kun heillä on eurooppalainen kulttuurimaa.

Onneksi sentään viinakaupassa palvelu pelaa myös suomeksi.

Quote from: tahmasyli on 23.04.2019, 01:18:02
...
Historiallisena syynä ehkä se että Ruotsin miehitys Virossa jäi 1600-luvuille ja se oli aikoinaan huomattavasti liberaalimpi kuin niiten oikeiten tuonnaisten suurvihollisten ja sortajien eli saksalaisten valta. Ruotsin vallan toimeesta perustettin Tarton yliopisto, ensimmäisiä vironkielisiä kouluja yms.

Ruotsi säilytti lähes poikkeksetta paikalliset privilegiot ja lainsäädännön voimassa ns. Virossa, jolloin saksaa puhuvan aateliston ja kaupunkien suurporvariston asema suhteessa viroa puhuviin säilyi kutakuinkin entisellään. Täten  "suurviholliset jatkoivat" lähinnä vironkielisen talonpoikaiston "sortoa" lähes entiseen malliin. Venäjä jatkoi tätä politiikkaa jopa Ruotsia tiukemmin käytännössä jäädyttäen ruotsalaisen 1600-luvun lopun tilanteen ns. Virossa, mutta Ruotsista selvästi poiketen Venäjä onnistui integroimaan omaan keskushallintoonsa Baltian saksalaisen aatelin käytännössä täydellisesti, kun Ruotsi onnistui siinä vain osittain.

Tarton yliopiston perustaminen Venäjän vastaiselle "rajamaalle" Pihkovan vieraan tuo mieleen samantyyppisen vastakkainasettelun Vilnan jesuiittakollegieon ja Königsbergin yliopiston välillä. Tarton yliopistolla Ruotsi halusi todennäköisesti myös "kaapata" Tarttoon Baltian protestanttisen papiston koulutuksen, joka oli aiemmin keskittynyt Königsbergin yliopistoon. Miksi yliopistoa ei perustettu esim. Pärnuun, jonka porvariston asema ei kohonnut valtakunnan tason toimijaksi kuten Tallinnassa ja etenkin Riiassa, Ruotsin selvästi toiseksi suurimpaan, mutta valtavat tullitulot tuottavaan kaupunkiin?

Liivinmaanmaan kuvernöörin Skytten kymnaasihanke Tarttoon oli varsin mielenkiintoinen operaatio, jonka tarkoitusperiä en oikein tunne. Epäilen kuitenkin sillä olleen Skytelle vironkielen edistämisen sijaan huomattavasti henkilökohtaisempia motioveja; sama tyyppi puuhasi alkemiaan keskittynyt suljettua yhteisöä Liivinmaalle. On myös huomattava, että Ruotsin vallan aikana viroksi käännetty Raamattu (vanha testamantti 1715) toimi enemmän yhtenäisen ruotsalaisen puhdasoppisen luterilaisen valtion rakennushankkeena kuin viron kielen suosimisena.

Ruotsin aatelisto käytti vielä 1600/1700-luvun vaihteessa keskenään yllättävän paljon saksaa Ruotsinkin maaperällä ja Suuressa Pohjan sodassa Ruotsin lipun alla taistellut ylin upseeristo käytti saksaa lähes yhtä usein kuin ruotsia. Tästäkin syystä ajatus siitä, että Ruotsi halusi suosia Baltiassa viron kieltä saksan sijaan on mielestäni turhan kaukaa haettua ja haettu nimenomaan 1800-luvun loppupuoliskon kansallisromantiikasta.

Ylipäätään Liivinmaan politiikka oli 1500-1800 enemmän kuin monimutkainen vyyhti, eikä itse näe siinä vielä muuta kuin suurvaltojen reaalipolitiikkaa, jossa keppiä käytettiin lähes aina porkkanan sijaan.

Olen foorumilla jo aiemmin kommentoidun mukaisesti pyörinyt viimeisen 20v aikana varsin paljon Virossa tosin pääasiassa Saaremaalla mutta myös Pärnun alueella ja Tallinnassa, jonkin verran sitä ennenkin, n.vuodesta 1995, mutta eniten v 1998 lähtien. Lukaisin ketjun pikaisesti läpi ja lukuisia hyviä kommentteja oli.


Ajattelin kirjoittaa oman yleisarvion joka ranskalaisilla viivoilla (koska monikulttuuri :) )  joka seuraava:

-Iltalehden artikkeli on puhdasta paskaa ja myös puhdasta Venäjän propagandaa, halusi Venäjä tätä nyt tai ei, Lotila samaa matskua kuin Bäckman. Hassua mutta Iltalehdestä tätä löytyy useasti useammankin toimittajan voimilla, SUPO huom  ;)

-suomalaisiin suhtaudutaan eri puolella Viroa hieman eri lailla, Tallinnan alue on tylyintä, muu Viro vähän riippuen paikasta ja ajastakin. Keskimäärin mistä tahansa päin Viroa palvelua saa mutta erittäin useasti palvelu on meikäläisittäin tylyhköä kuten näyttäisi olevan kantavirolaisillekin.
On myös totta että joissakin paikoissa jotkut ihmiset suhtautuvat suomalaisiin ylimielisesti ja huonosti, mutta tämä on omin silmin nähtynä varsin harvinaista.
Pääsyy on huonot palkat, hinnat ovat nousseet mutta palkat eivät, ainakaan niin nopeasti, muita syitä voi olla myös suomalaisten huono käyttäytyminen (myös Suomessa eestiläisiä kohtaan jota olen itse myös nähnyt), mutta myös kyseisten eestiläisten oma ylimielinen kusipäisyys, näin olen paikallisilta kuullut ja nähnytkin ja tätä nyt vain jostakin syystä (kateelllisuus?) vaan myös on.

-en ole kertaakaan joutunut virolaisten uhkailemaksi tai edes lähellekkään sellaista, vaikka aina välistä baareissakin tullut pyörittyä jonkin verrankin, viimeeksi kaksi kuukautta sitten, hyvin tulen toimeen tosin asiaa voi auttaa kun osaan kieltä. Paavo Tajukangas kirjoitti tästä muuten varsin samanlaista jos ei ketjussa jo ollut https://pt-media.org/2019/04/21/iltalehti-ekren-myota-virossa-vainotaan-jopa-suomalaisia/ (https://pt-media.org/2019/04/21/iltalehti-ekren-myota-virossa-vainotaan-jopa-suomalaisia/)

-kerran itse asiassa tänä vuonna rekka ahdisteli n.5-10m päässä takapuskurista Saaremaalla 70km rajoitusalueella 10km matkalla Kuivastusta Kuresaareen, kun ajettiin 80km vauhdilla Suomen kilvillä olevassa autossa, en tiedä oliko merkki mistään mutta perseestä tämmöinen oli ja ensimmäinen kerta

-Tallinasta itään mennessä (lahti joka satamasta näkyy) alkaa Piritan alue ja siitä eteenpäin sitten Viimsin niemi. Siellä on paljon venäläisiä ja mukavan rauhallinen alue lähellä keskustaa. Palvelua ei tahdo saada ja oikeasti outoa aluetta, mutta oma kokemus viime kesältä oli (kun oltiin yötä ko alueella) että suomalaisena oli helppo tarinoida venäläisten kanssa englanniksi, kovin oli eestinkieli heille vaikeaa mutta kun kuulivat että suomalaisia tarinaa riitti ja votkaa tarjottiin...Piritan hiekkarantojen hotellien rantarafloissa myös venäjä jylläsi ja tulevaisuudessa itselle no-go vaikka venäläisvastainen en olekaan, huonoin palvelu Tallinnan alueella ikinä

Olin pääsiäisenä jälleen kerran Tallinnassa. Tälläkään kerralla ei ollut ongelmia virolaisten kanssa, vaikka normitapaan seilasin jurrissa suurimman osan ajasta. Eikä muidenkaan. Pari huoraa kävi tarjoilemassa palveluksiaan. En tiedä olivatko virolaisia vai venäläisiä vai mitä olivat. Laivalla piti painia jonkun kanssa, mutta se oli samanlainen suomalainen känniääliö kuin minäkin.

Putinin kätyri mahdollisesti noiden "virolaiset vihaa suomalaisia" artikkeleiden takana. Iltalehti painaa mitä tahansa paskaa katsomatta toimittajan taustoja.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3281ebe0-6be9-4c4c-bab2-01507667a884 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3281ebe0-6be9-4c4c-bab2-01507667a884)

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8be4846d-691a-4e98-a24a-f0879e40a6be (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/8be4846d-691a-4e98-a24a-f0879e40a6be)

Virolaiset ei tykkää suomalaisista kun ne miettii talvirenkaiden ostoa liian pitkään..joku tuntematon saanu selkäänsä baarissa ja huutoja...kaivamalla kaivettu syitä. Lähde itsessään epäluotettava:

"Samoin Lotila on sanonut, että dosentti Johan Bäckmanin tutkimukset on laadukkaita ja suositeltavia.[11] Lisäksi hänen mukaansa totuus Viron kohtalosta vuonna 1940 sijoittuu johonkin neuvostovalloituksen ja "vapaaehtoisen liittymisen" välille.[11]"

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sami_Lotila (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sami_Lotila)

"Bäckman on ylistänyt venäläistä Aleksandr Duginianykyvenäläisyyden ja Euraasian imperiumin merkittävimmäksi tulkiksi, ja Suomen Kuvalehti on kutsunut Bäckmania Duginin opetuslapseksi.[17]Duginia on kutsuttu putinismin pääideologiksi"

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Johan_Bäckman (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Johan_B%C3%A4ckman)


Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla

Tapio Mäkeläinen sanoi:

Julkaistavaksi Iltalehden, Kauppalehden, Postimees-lehden, Eesti Päevalehden, Õhtulehden ja Helsingin Sanomain yleisönosastoille sekä Helsingin Sanomain kulttuuriosastolle.

Emme tunnista Sami Lotilan Viroa omaksi asuinmaaksemme
(kirjoittavat vironsuomalaiset media- ja kulttuurityöntekijät)

Toimittaja Sami Lotila on parjannut Viron valtiota ja virolaista kulttuuria uutisjutuissaan, artikkeleissaan ja blogikirjoituksissaan vuosikymmenten ajan. Hän on kirjoittanut viime vuosina eritoten Iltalehteen ja Kauppalehteen lukuisia tarkoituksenhakuisen negatiivisia artikkeleita Virosta.

Lotilan tekstit ovat täynnä kärjistyksiä, yleistyksiä ja osatotuuksia. Ajoittain on osoitettavissa suoranaisia epätotuuksia. Lotila myös julkaisee haastatteluja henkilöiltä, jotka eivät ole haastattelua myöntäneet. Hänen kirjoitustensa tyylilajia on vaikea määritellä, sillä uutisjutuilta näyttäviin teksteihin yhdistyy kolumnimaisia ja mielipidekirjoitukselle ominaisia elementtejä.

Maanantaina 22.4.2019 hän julkaisi Iltalehdessä tekstin otsikolla "'Nyt tuli hätä pöksyyn' - suomalaiset hylkäsivät Tallinnan ja näistä syistä se johtuu". Se käsittelee suomalaisturismin vähenemistä Tallinnassa. Teksti sisältää useita virheellisiä väittämiä, mutta räikein esimerkki on sen pääväite. Tosiasiassa suomalaisten Tallinnan turismissa ylitettiin helmikuussa 2019 helmikuun 2018 turismimäärä. Lotila myös valitsi vuonna 2018 tallinnanlaivojen remonttikauden nostaakseen vähentyneen turismin valokeilaan. Hän on toistuvasti palannut aiheeseen teksteissään.

Lotila käyttää ilmaisuja kuten "mafiataksit" (vapaa taksikilpailu), "tyly kaupunkikuva" (Tallinnan siluetti) tai hän saattaa kirjoittaa virolaisten miesten hajusta.

Virolaisia hän on loukannut aiemmin paikallisessa Õhtulehdessä muun muassa kirjoittamalla, että "Bulgarian mustalaiset olivat yllättyneitä, että rikkaalla Suomella on likainen takapiha Viro, jossa elämä on vielä kurjempaa kuin heillä." Nykyään Lotila on virolaismediassa persona non grata epäasiallisten kirjoitustensa takia. Tämä ei liene haitallista kolumnistille, mutta uutisartikkeleiden kirjoittajalle se on.

Lotilan teksteissä toistuvia aiheita ovat kallis olut, väärennetyt potenssilääkkeet ja likaiset uimahallit. Ne ovat tarkoituksenmukaista mustamaalausta, jonka motiiveja emme voi kuin arvailla. Lotilan Viro on korruptoitunut rikollinen kehitysmaa, jota me vironsuomalaiset media- ja kulttuurityöntekijät emme tunne omaksemme. Päinvastoin näemme Viron myönteisenä kulttuurina ja yhteiskuntana, jolla on omat heikkoutensa ja vahvuutensa yhtä lailla kuin muillakin yhteiskunnilla. Viron kehitys on ollut erityisen myönteistä ja nopeaa suhteessa mihin tahansa muuhun Neuvostoliiton hajoamisen yhteydessä vapautuneeseen maahan.

Erityisen läpinäkyvä on Lotilan metodi, jolla hän julkaisee ensin astetta asiallisemman tekstin Kauppalehdessä, lainaa omaa tekstiään raflaavasti Iltalehdessä ja julkaisee näennäisen nimettömästi vielä värikkäämmän version blogissaan Todellinen Tallinna. Tekstit ovat usein journalistisesti ala-arvoisia ja ne pyrkivät esittämään Viron aina huonossa valossa. Silmiinpistävää on ollut viime aikoina hänen tarkoituksenmukainen toimintansa Viron matkailun vähentämiseksi.

Olemme huolissamme Kauppalehden ja Iltalehden journalistisesta linjasta suhteessa Viroon sekä Viron ja virolaisten imagosta Suomessa. Yhtä lailla olemme huolissamme siitä, että monen virolaisen silmissä Lotilalle annettu arvostettu julkaisualusta antaa väärän kuvan suomalaisesta yleisestä näkemyksestä.

Ville Hytönen, kirjailija, toimittaja, Tallinna
Anniina Ljokkoi, suomentaja, tietokirjailija, Tallinna
Mika Keränen, kirjailija, Tartto
Mika Vesalahti, taidemaalari, Viljandi

Kivi Larmola, kirjailija, sarjakuvantekijä, Tallinna

Sanna Larmola, valokuvaaja, elokuvantekijä, Tallinna
Maria Susanna, runoilija, Tallinna

Roope Ahola, elokuvantekijä, kuvataiteilija, Tallinna
Heidi Iivari, kääntäjä ja suomen kielen opettaja, Tartto
Tapio Mäkeläinen, tietokirjailija ja kulttuurisihteeri, Talsinki

Aki-Petteri Lehtinen, toimittaja, tutkija, Viljandi

Lähetetty minun ONEPLUS A3003 laitteesta Tapatalkilla

On jotenkin irvokasta että porukka joka tuntuu näkevän oikeudekseen vaatia virolaisilta ikuista kiitollisuudenvelkaa - oleellisesti siis alamaisuutta suhteessa suomalaisiin - ja pysyvästi suomalaisten näkökulmasta puoli-ilmaista hintatasoa kykenee näiden vaateiden perusteella syyttämään virolaisia ylimielisiksi kun toiveet eivät toteudukaan tai tilanne naapurimaassa ei ole jumittunut suomalaisten eduksi jonnekin ikuiselle 90-luvulle. Niistä ajoista on jo sukupolvi aikaa ja tässä on kyseessä tämän tietyn suomalaisporukan asennevamma, ei mikään virolaisten häpeä.

Kävin muuten viime viikolla pitkästä aikaa Tallinnassa. En havainnut mitään mikä olisi mielestäni ollut ongelma, tai varsinkaan "virolaisten syytä," tai ainakaan kohdistunut jotenkin erikoisesti meikäläiseen suomalaisena. Ja niin, vinkkinä niille jotka valittavat että "Virossa on kallista": ei virolaisilla ole mitään velvoitetta saada teitä tuntemaan itseänne kroisokseksi. Se miten rahanne riittävät on lähinnä teidän, ei muiden huoli, ei edes virolaisten kohdalla.

Kommarit eivät taida kuitenkaan heittää enää Virossa (muka) syrjitään ryssiä-tarinaa koska nykynarratiivissa Venäjä on fasistivaltio ja sitä kautta ulkovenäläisetkin Putinin pelinappuloita.

Vielä pronssipatsaskiistan aikaan kommarit rääkyivät että Viro syrjii viattomia venäläisiä.

Quote from: foobar on 26.04.2019, 08:00:38
Ja niin, vinkkinä niille jotka valittavat että "Virossa on kallista": ei virolaisilla ole mitään velvoitetta saada teitä tuntemaan itseänne kroisokseksi. Se miten rahanne riittävät on lähinnä teidän, ei muiden huoli, ei edes virolaisten kohdalla.

Tässä varmaan syynä se kun noihin itäeuroopan kaalimaihin on yleensä matkustettu vain ja koska halpa viina, rööki ja nai.... eikun kultuurihuvit.

Nyt kun hinta alkaa jossain nousta edes lähelle läntisten sivistysmaiden tasoa, niin onhan se kamalaa.

Quote from: Kari Kinnunen on 26.04.2019, 13:59:30

Quote from: foobar on 26.04.2019, 08:00:38
Ja niin, vinkkinä niille jotka valittavat että "Virossa on kallista": ei virolaisilla ole mitään velvoitetta saada teitä tuntemaan itseänne kroisokseksi. Se miten rahanne riittävät on lähinnä teidän, ei muiden huoli, ei edes virolaisten kohdalla.

Tässä varmaan syynä se kun noihin itäeuroopan kaalimaihin on yleensä matkustettu vain ja koska halpa viina, rööki ja nai.... eikun kultuurihuvit.

Nyt kun hinta alkaa jossain nousta edes lähelle läntisten sivistysmaiden tasoa, niin onhan se kamalaa.

Prioriteettinsa kullakin, mutta on aika paljon muitakin syitä matkustaa kuin halvan kaljan rahtaaminen tai huoriin pääseminen.  Niin Viroon kuin muihinkin rautaesiripun takaisiin maihin.

Quote from: no future on 26.04.2019, 15:23:46
Prioriteettinsa kullakin, mutta on aika paljon muitakin syitä matkustaa kuin halvan kaljan rahtaaminen tai huoriin pääseminen.  Niin Viroon kuin muihinkin rautaesiripun takaisiin maihin.

Itse kun en ole ja töissä jopa kieltäytynyt matkustamasta noihin kakkaslovakioihin, niin kertoisitki mikä se "muu" motiivi voisi olla?

Eestiläiset vihaavat suomalaisia täysin samasta syystä kuin suomalaiset vihaavat ruotsalaisia.

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.04.2019, 17:53:30
Eestiläiset vihaavat suomalaisia täysin samasta syystä kuin suomalaiset vihaavat ruotsalaisia.

Vihaavat? Eikka, nyt käsi sydämmelle. Mikä syy sinulla on vihata ruotsalaisia kollektiivisesti ryhmänä ja miksi virolaiset vihaisivat sinua koska olet kollektiivisesti suomalaisiin kuuluva?

Quote from: Kari Kinnunen on 26.04.2019, 15:36:11

Quote from: no future on 26.04.2019, 15:23:46
Prioriteettinsa kullakin, mutta on aika paljon muitakin syitä matkustaa kuin halvan kaljan rahtaaminen tai huoriin pääseminen.  Niin Viroon kuin muihinkin rautaesiripun takaisiin maihin.

Itse kun en ole ja töissä jopa kieltäytynyt matkustamasta noihin kakkaslovakioihin, niin kertoisitki mikä se "muu" motiivi voisi olla?

Virossa käy aika paljon suomalaisia lapsiperheitä ja eläkeläisiä jotka pääsevät mm. Tartoon tai Pärnuun (perhe)lomalle halvemmalla kuin vaikka Kanarialle tai jonnekin Visulahden ryöstöleirintäalueille. Kustannuksia tulee esim. 2+2 perheellä hiukka muustakin kuin viinasta ja naisista. Esimerkkinä toimikoon lähikaupan itsejauhama sika-nauta sekoitus jonka kilohinta oli tänään 1,98€/kg eli ihan ok hinnoissa ja tuoretta. Eläkeläiset taas tykkää kylpylöistä jne. Ja ne Pärnun hiekkarannat on kyllä hiton hienot, suosittelen käymään.

Tosin turha sitä on jeesustelemaan ruveta etteikö Virossa ts. Tallinnassa eniten rampata juurikin sen viinan perässä. Virossa kirjoiteltiin viime kesänä lehdissä ettei ole eesti-pojilla nokankoputtamista suomalaisen viinarallista kun itse käyvät hakemassa viinansa Ainazista ja Valgasta kun se on siellä 5€/lava halvempaa. Niin ja muuten oli siinä samassa lehtijutussa hyvä kuva eräästä motellista siellä Ainazin nurkilla, niillä oli ihan laitettu tuntihintakin huoneelle joten ehkä viinahakijat vaan kävi vähän suihkuttelemassa vai oliskohan jotain muuta kenties ollut?  ???

Niin ja edelleen jatkaen siitä Tallinnasta, kuinka moni ihan oikeasti käy useasti vuodessa kulttuurimatkalla Tallinnassa ja vapaaehtoisesti kuuntelee sen 2,5h sitä karaokea tai muuta laivalla suuntaansa. Paluumatka varsinkin on aika ikävä jos ei ole sitä omaa hyttiä.

Niin joo, juttelin tossa ton puutarhakone(?)kaupan eukkojen kanssa kun vein moottorisahan keväthuoltoon niin olivat kauhistuneita kun on täällä vissiin oikeen paperilehteen levinnyt tuo uutisointi siitä kuinka suomalaisia vihataan. Ei pidä paikkaansa kertoivat, kassakoneen vieressä pahvilaatikossa nukkuva kissakin oli sitä mieltä.

Turvaa höpinää jostain vihasta suomen ja viron välillä, jos menet toiseen maahan käymään niin silloin kannattaa olla kunnolla. Kyllä minuakin virolaisena vituttaisi katsella suomalaisia känniääliöitä, itse olen aina ollut selvinpäin ja käyttäytynyt kunnolla. Kas, ei ongelmaa niin minkäänlaista. Kohteliaisuudella ja hymyllä pääsee pitkälle se pätee ihan joka paikassa.
Ja kun sanovat meitä poroiksi... sekään ei haittaa koska mehän oikeasti ollaan vähän... noh, poroja.

Quote from: internetsi on 26.04.2019, 18:04:53

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.04.2019, 17:53:30
Eestiläiset vihaavat suomalaisia täysin samasta syystä kuin suomalaiset vihaavat ruotsalaisia.

Vihaavat? Eikka, nyt käsi sydämmelle. Mikä syy sinulla on vihata ruotsalaisia kollektiivisesti ryhmänä ja miksi virolaiset vihaisivat sinua koska olet kollektiivisesti suomalaisiin kuuluva?

Enhän minä, mutta ne muut.

Kyse on kateudesta. Jos toinen kansa on menestyneempi, varakkaampi, sivistyneempi, hienostuneempi, edistyksellisempi, onnellisempi, kauniimpi ja fiksumpi niin ainahan ne perässätulevat kateelliset vihaavat ja haukkuvat homoksi tai jotain  :) Ja osoittavat halveksuntaansa aina kun vain voivat tai luulevat voivansa.

Jos ruotsalaisvihaa tahtoo löytää, kannattaa matkata Norjaan!

Quote from: Luotsi on 26.04.2019, 18:48:08
Jos ruotsalaisvihaa tahtoo löytää, kannattaa matkata Norjaan!

Kannattaako ruotsalaisia enää vihata tai kadehtia. Maa on menossa sellaista kohtaloa kohti ettei ole enää yhtään syytä siihen.
Tuntuu hassulta että joskus suomi on katsonut ruotsia ylöspäin ja huokaillut miten hienoja ja fiinejä ne ovatkaan, sääli on ehkä oikea sana kuvaamaan tuntemuksia siihen suuntaan. Viro taas on pieni nouseva kansa ja ainakin minulle lähempänä sydäntä kuin länsinaapurin itseihailussa kylpevä kalifaatti koskaan.

Quote from: Luotsi on 26.04.2019, 18:48:08
Jos ruotsalaisvihaa tahtoo löytää, kannattaa matkata Norjaan!

No löytyipä edes yksi syy mennä Norjaan!

Quote from: Stobelius on 26.04.2019, 00:41:57
Voidaanko me tehdä asian eteen jotain, että Lotilan kirjoitusten julkaiseminen suomalaismedioissa lopetettaisiin?

Itse kannatan sananvapautta.

On nähtävästi taas jälleen kerran muistutettava: maa on Viro ja kansa virolaiset.

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.04.2019, 18:32:04Enhän minä, mutta ne muut.

Kyse on kateudesta. Jos toinen kansa on menestyneempi, varakkaampi, sivistyneempi, hienostuneempi, edistyksellisempi, onnellisempi, kauniimpi ja fiksumpi niin ainahan ne perässätulevat kateelliset vihaavat ja haukkuvat homoksi tai jotain  :) Ja osoittavat halveksuntaansa aina kun vain voivat tai luulevat voivansa.

Ei tuo ole vihaa. Maailmassa on oikeaa vihaa etnisten ryhmien välillä, tyyliin hutut ja tutsit. Samoin vaikka serbit ja albaanit voivat vihata toisiaan. Siis kollektiivisesti. Pieni kateus ei ole sama asia Ruotsi-Suomi asetelmassa eikä Suomi-Viro asetelmassa.

Ero Sverigestanian ja Suomen välillä oli huomattavasti pienempi, kuin miehityksen aikaan Suomen ja miehitetyn Viron välillä. Kun miehitys päättyi, toki virolaisilla oli kateutta. Muttei se ollut mitään vihaa suomalaisia kohtaan. Jos tuo kateus kerran sitten otetaan mittapuuksi, niin se kateus vähenee jatkuvasti. Mitään kateudesta kumpuavaa porottelua ei enää ole, koska Viro on vaurastunut. Ajat muuttuu. 15 vuotta sitten oli ihan paikallaan kertoa vitsi "Tule Tallinnaan, autosi on jo täällä". Ajat muuttuu, Viro vaurastuu ja tekniikka kehittyy, niin tuota vitsiä ei enää kuule nykyisin. Eli kateuskin vähenee jatkuvasti, mitään vihaa ei koskaan ole ollutkaan.

Kannattaa poistaa yhtälöstä muuttujat. Suomalaiset ei tykkää, kun virolaiset polkevat raksamiesten palkkoja ja ajelevat kännissä Suomessa. Samoin virolaiset ei tykkää perkelettä huutavista kännituristeista Tallinnassa. Nuo ovat asioita, mitkä yhdistetään helposti kansallisuuteen, vaikka ne pitäisi yhdistää tilanteeseen. Kun asiaa katsoo laajemmin poistaen muuttujat, niin kyllä me suomalaiset tulemme parhaiten toimeen juuri virolaisten kanssa ja päinvastoin.

Lennart Meri puhui "vesilinnun kansasta". Nykyään vain Venäjästöliitossa olevat vesilinnun kansat ovat niin paljon venäläistetty, ettei niitä voi ehkä laskea samaan. Jäljelle jää siis suomalaiset ja virolaiset, veljeskansat. Nykyään Virossa elää sukupolvi, joka on syntynyt miehityksestä vapaassa Virossa ja käynyt koulunsa kun koululaitos on päässyt voimiinsa. He ovat aika vapaita historian painolastista (joka ei tarkoita tietämättömyyttä). Tuossa sukupolvessa ei ole edes sitä kateuttakaan jäljellä. Pientä kateutta palkkatasoon ja materialismiin on, mutta se taas ei edes voisi kohdistua pelkästään suomalaisiin.

Eli tilanne on nytkin erinomainen ja siitäkin se paranee jatkuvasti. Siksi Lotilan puheet tilanteen muuttumisesta naurettavalla tekosyyllä on ihan täyttä paskaa.

Quote from: Stobelius on 26.04.2019, 19:16:06

Quote from: Chiaroscuro on 26.04.2019, 19:07:15

Quote from: Stobelius on 26.04.2019, 00:41:57
Voidaanko me tehdä asian eteen jotain, että Lotilan kirjoitusten julkaiseminen suomalaismedioissa lopetettaisiin?

Itse kannatan sananvapautta.

Niin että valheita saa julkaista totuuksina? Sitäkö on mielestäsi sananvapaus?

Tottakai Viroakin saa ja tuleekin arvostella, mutta olisi kiva jos se tehtäisiin edes asiallisesti. Eikä leimaamalla EKRE:n yhteydessä koko kansa rasisteiksi, tyhmiksi, haiseviksi... Tuohan juuri on sitä rasismia sanan varsinaisessa merkityksessä. Enkä nyt puhu rodusta, vaan etnisyydestä.

Sananvapaus tarkoittaa SANAN VAPAUTTA. Siis oikeutta esittää kaikkein idioottimaisempiakin väitteitä - niin että ne voidaan ampua alas järkiargumentein.

Lotila on siis asunut yli 20v Tallinnassa jossa kaikki on ihan perseestä kuten muuallakin Virossa verrattuna Suomeen. Eikö nyt kukaan hoksaa kysyä ilmeistä kysymystä?

Quote from: no future on 26.04.2019, 15:23:46

Quote from: Kari Kinnunen on 26.04.2019, 13:59:30

Quote from: foobar on 26.04.2019, 08:00:38
Ja niin, vinkkinä niille jotka valittavat että "Virossa on kallista": ei virolaisilla ole mitään velvoitetta saada teitä tuntemaan itseänne kroisokseksi. Se miten rahanne riittävät on lähinnä teidän, ei muiden huoli, ei edes virolaisten kohdalla.

Tässä varmaan syynä se kun noihin itäeuroopan kaalimaihin on yleensä matkustettu vain ja koska halpa viina, rööki ja nai.... eikun kultuurihuvit.

Nyt kun hinta alkaa jossain nousta edes lähelle läntisten sivistysmaiden tasoa, niin onhan se kamalaa.

Prioriteettinsa kullakin, mutta on aika paljon muitakin syitä matkustaa kuin halvan kaljan rahtaaminen tai huoriin pääseminen.  Niin Viroon kuin muihinkin rautaesiripun takaisiin maihin.

Suomessa(kin) pääsee nykyisin paremmin huoriin kuin Virossa eikä kaljakaan siellä ole enää sen halvempaa, joten mikä ihme sinne enää vetäisi? Tallinnan harvat kulttuurikohteet tulee koluttua päivässä (aina ne samat) ja sen jälkeen uhkaakin hotellikuolema. Muutama hyvä ravintola kaupungissa on, mutta niin on Helsingissäkin. Entä Tartto - keksiikö joku edes yhden hyvän syyn, miksi siellä pitäisi käydä?

Quote from: Stobelius on 26.04.2019, 20:04:52

Quote from: Chiaroscuro on 26.04.2019, 20:00:51
Entä Tartto - keksiikö joku edes yhden hyvän syyn, miksi siellä pitäisi käydä?

Tiedekeskus AHHAA, Viron upea uusi kansallismuseo, kylpylät & mahtava saunamaailma, Lõunakeskuksen suosittu luistelurata ja luisteluradan vieressä sijaitseva taivaallisen hyvä venäläinen buffet, A. Le Coqin tehdas... Siinä muutama.

Näistä ainoa, joka itseäni saattaisi kiinnostaa, on Viron kansallismuseo - taitaa senkin kanssa käydä niin kuin Kumulla: komeat on puitteet, mutta rahat eivät riitä kunnollisiin näyttelyihin.

Quote from: Tulevaisuus on 26.04.2019, 18:24:46
Turvaa höpinää jostain vihasta suomen ja viron välillä, jos menet toiseen maahan käymään niin silloin kannattaa olla kunnolla. Kyllä minuakin virolaisena vituttaisi katsella suomalaisia känniääliöitä, itse olen aina ollut selvinpäin ja käyttäytynyt kunnolla. Kas, ei ongelmaa niin minkäänlaista. Kohteliaisuudella ja hymyllä pääsee pitkälle se pätee ihan joka paikassa.

Liian monelle suomalaiselle ajatus ulkomaan lomamatkasta on kai oleellisesti sitä että kohde on huvipuisto jonka käytännössä ainoa olemassaolon tarkoitus on saada aikaan suomalaiselle matkaajalle kustannustehokas egotrippi. Siis oletan näin, koska en ole koskaan ollut tuollaisella matkalla, mutta olen antanut itseni ymmärtää että monelle se on aidosti se kuva maailmasta joka nimenomaan lomalla nähdään ja jota tavoitellaan. Etelän kohteissa tämä tarkoittaa lämpöä ja rajatonta määrää määrittelemätöntä viskikolaa hotellin uima-altaan baarissa. Tallinnassa koko kaupungin oletetaan olevan samanlainen kohde.

Pieni vihje: oikea maailma ei ole sellainen. Jotkin eurooppalaiset lomasaaret voivat olla tuollaisia mutta Tallinna on ihan oikea valtion pääkaupunki, ei mikään suomalaisten juoppojen elämyspuisto.

Käsittämättömintä on tässä mielestäni edelleenkin se että ensinnäkin ihmiset pahastuvat tuon huomaamisesta ja toiseksi että suomalaisella lehdistöllä riittää innostusta tukea tätä näkökulmaa. Tilanne on kuin Iltalehti myisi Lontoosta ideaa puoli-ilmaisena pubikonttauskohteena ja seuraavaksi pöyristyisi lontoolaisille siitä ettei se ole muuttunut pyynnöstä sellaiseksi.

Parastahan Tallinnassa ja koko Virossa on, että sinne voi poiketa koska tahansa vaikka vain päiväksi tai viikonlopuksi jos Helsinki alkaa kyllästyttämään. Ajallisesti melkein yhtä lähellä kuin Turku tai Tampere, eikä tarvitse hoitaa lentokenttämuodollisuuksiakaan.

Quote from: foobar on 26.04.2019, 20:21:24

Quote from: Tulevaisuus on 26.04.2019, 18:24:46
Turvaa höpinää jostain vihasta suomen ja viron välillä, jos menet toiseen maahan käymään niin silloin kannattaa olla kunnolla. Kyllä minuakin virolaisena vituttaisi katsella suomalaisia känniääliöitä, itse olen aina ollut selvinpäin ja käyttäytynyt kunnolla. Kas, ei ongelmaa niin minkäänlaista. Kohteliaisuudella ja hymyllä pääsee pitkälle se pätee ihan joka paikassa.

Liian monelle suomalaiselle ajatus ulkomaan lomamatkasta on kai oleellisesti sitä että kohde on huvipuisto jonka käytännössä ainoa olemassaolon tarkoitus on saada aikaan suomalaiselle matkaajalle kustannustehokas egotrippi. Siis oletan näin, koska en ole koskaan ollut tuollaisella matkalla, mutta olen antanut itseni ymmärtää että monelle se on aidosti se kuva maailmasta joka nimenomaan lomalla nähdään ja jota tavoitellaan. Etelän kohteissa tämä tarkoittaa lämpöä ja rajatonta määrää määrittelemätöntä viskikolaa hotellin uima-altaan baarissa. Tallinnassa koko kaupungin oletetaan olevan samanlainen kohde.

Pieni vihje: oikea maailma ei ole sellainen. Jotkin eurooppalaiset lomasaaret voivat olla tuollaisia mutta Tallinna on ihan oikea valtion pääkaupunki, ei mikään suomalaisten juoppojen elämyspuisto.

Käsittämättömintä on tässä mielestäni edelleenkin se että ensinnäkin ihmiset pahastuvat tuon huomaamisesta ja toiseksi että suomalaisella lehdistöllä riittää innostusta tukea tätä näkökulmaa. Tilanne on kuin Iltalehti myisi Lontoosta ideaa puoli-ilmaisena pubikonttauskohteena ja seuraavaksi pöyristyisi lontoolaisille siitä ettei se ole muuttunut pyynnöstä sellaiseksi.

Ehkäpä mielikuva Tallinnasta on muodostunut tuollaiseksi osittain siitä syystä, että kaupungilla on niin vähän tarjottavaa - ollakseen ihan kohtuullisen kokoinen kaupunki ja vielä valtion pääkaupunki.

Kulttuuritarjonta etenkin elävän musiikin suhteen on kyllä valitettavan heikkoa nykyään.

Quote from: Chiaroscuro on 26.04.2019, 20:41:11
Ehkäpä mielikuva Tallinnasta on muodostunut tuollaiseksi osittain siitä syystä, että kaupungilla on niin vähän tarjottavaa - ollakseen ihan kohtuullisen kokoinen kaupunki ja vielä valtion pääkaupunki.

Esim. Turkua syytettäisiin huonosta tarjonnasta helsinkiläisille (ja siitä pahastuttaisiin aktiivisesti) jos samaa logiikkaa sovellettaisiin tasapuolisesti (tai siis tasapuolisen ääliömäisesti). Normaalien ihmisten asuttamat, muunkin kuin turismin ympärille muodostuneet kaupungit tahtovat olla muuta kuin turistien elämyspuistoja. Tämä ei ole mikään tulijaan kohdistuva aktiivisen vihan muoto. Tästä huolimatta olen vuosikymmentenkin jälkeen löytänyt Tallinnasta uutta ihmeteltävää - pitää vain olla valmis toteamaan että sen sijaan että joku muu tarjoaisi sen minulle voin itse etsiä sen sieltä.

Quote from: Chiaroscuro on 26.04.2019, 19:11:00
On nähtävästi taas jälleen kerran muistutettava: maa on Viro ja kansa virolaiset.

Jaa, olen ollut siinä käsityksessä että maa on Eesti, ja Viro yksi sen maakunta.

Quote from: Java on 26.04.2019, 21:17:05

Quote from: Chiaroscuro on 26.04.2019, 19:11:00
On nähtävästi taas jälleen kerran muistutettava: maa on Viro ja kansa virolaiset.

Jaa, olen ollut siinä käsityksessä että maa on Eesti, ja Viro yksi sen maakunta.

Neukkuaikana virolaisia venäläiset ja kommunistit vaativat käyttämään nimeä Eesti, jottei Suomen ja Viron perinteinen läheinen suhde tulisi mieleen. Erillinen nimi naapurimaalle kansainvälisesti tunnetun nimen sijasta on osoitus maitten pitkästä yhteisestä historiasta.

Quote from: foobar on 26.04.2019, 21:02:32

Quote from: Chiaroscuro on 26.04.2019, 20:41:11
Ehkäpä mielikuva Tallinnasta on muodostunut tuollaiseksi osittain siitä syystä, että kaupungilla on niin vähän tarjottavaa - ollakseen ihan kohtuullisen kokoinen kaupunki ja vielä valtion pääkaupunki.

Esim. Turkua syytettäisiin huonosta tarjonnasta helsinkiläisille (ja siitä pahastuttaisiin aktiivisesti) jos samaa logiikkaa sovellettaisiin tasapuolisesti (tai siis tasapuolisen ääliömäisesti). Normaalien ihmisten asuttamat, muunkin kuin turismin ympärille muodostuneet kaupungit tahtovat olla muuta kuin turistien elämyspuistoja. Tämä ei ole mikään tulijaan kohdistuva aktiivisen vihan muoto. Tästä huolimatta olen vuosikymmentenkin jälkeen löytänyt Tallinnasta uutta ihmeteltävää - pitää vain olla valmis toteamaan että sen sijaan että joku muu tarjoaisi sen minulle voin itse etsiä sen sieltä.

Elävä, monipuolinen kulttuuritarjonta palvelisi myös - ja ennenkaikkea - tallinnalaisia.

Quote from: l'uomo normale on 26.04.2019, 21:21:26

Quote from: Java on 26.04.2019, 21:17:05

Quote from: Chiaroscuro on 26.04.2019, 19:11:00
On nähtävästi taas jälleen kerran muistutettava: maa on Viro ja kansa virolaiset.

Jaa, olen ollut siinä käsityksessä että maa on Eesti, ja Viro yksi sen maakunta.

Neukkuaikana virolaisia venäläiset ja kommunistit vaativat käyttämään nimeä Eesti, jottei Suomen ja Viron perinteinen läheinen suhde tulisi mieleen. Erillinen nimi naapurimaalle kansainvälisesti tunnetun nimen sijasta on osoitus maitten pitkästä yhteisestä historiasta.

Eräät meistä ovat nähtävästi edelleen niin suomettuneita, että haluavat käyttää Virosta virheellistä Eesti-nimitystä.

 Eesti Vabariik on Viron omakielinen nimi, jota itse edelleen käyttävät, vrt. Suomi-Finland!

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.04.2019, 17:53:30
Eestiläiset vihaavat suomalaisia täysin samasta syystä kuin suomalaiset vihaavat ruotsalaisia.

Ei pidä paikkaansa, joskin minun ruotsalaisten vihaus onkin eeppistä ja toisaalta käsinkosketeltavaa eli kiusaus ja rääkkääminen saa vastineen-WTF?, Tallinnassa eri meno ja minulle kaikki eestiläiset ovat erityisen rakkaita, jos meikäläiset ja eestiläiset tajuaisivat kuinka harvinaisesta varsinkin kielellisestä sukulaissuhteesta on kyse niin siitä eteenpäin, en usko että näin kuitenkaan käy

Tallinnassa käynyt isommin viimeksi vuonna 1999, ja asiakaspalvelu oli silloin tympeää ja jopa hillitöntä paskaa. Neukkukamaa. Paitsi tilausravintolassa.

En ole sittemmin tuntenut tarvetta käydä, mutta en pois sulje sitä, että asiat olisivat voineet parantua.

Quote from: MW on 26.04.2019, 22:55:48
Tallinnassa käynyt isommin viimeksi vuonna 1999, ja asiakaspalvelu oli silloin tympeää ja jopa hillitöntä paskaa. Neukkukamaa. Paitsi tilausravintolassa.

En ole sittemmin tuntenut tarvetta käydä, mutta en pois sulje sitä, että asiat olisivat voineet parantua.

Ite viimeeksi 26.2.19 käynyt ja Saaremaalle ajoin ja aina ajeltu ns Eestin läpi, jos ei ns kansallismielisille kelpaa niin sitten ei vittuakaan kiinnosta, minulle rakkaita ovat heimoveljet kuten kaikki suomalaiset, meitä suomensukuisia on hemmetin vähän ja jos vielä meikäläisille irvistellään niin mitä pitäisi ajatella?

Quote from: BarkAtTheMoon on 26.04.2019, 23:08:00

Quote from: MW on 26.04.2019, 22:55:48
Tallinnassa käynyt isommin viimeksi vuonna 1999, ja asiakaspalvelu oli silloin tympeää ja jopa hillitöntä paskaa. Neukkukamaa. Paitsi tilausravintolassa.

En ole sittemmin tuntenut tarvetta käydä, mutta en pois sulje sitä, että asiat olisivat voineet parantua.

Ite viimeeksi 26.2.19 käynyt ja Saaremaalle ajoin ja aina ajeltu ns Eestin läpi, jos ei ns kansallismielisille kelpaa niin sitten ei vittuakaan kiinnosta, minulle rakkaita ovat heimoveljet kuten kaikki suomalaiset, meitä suomensukuisia on hemmetin vähän ja jos vielä meikäläisille irvistellään niin mitä pitäisi ajatella?

Samanmielinen, faijalta perittyä "Teretulemats kylla, vaivatonta viroa" -lätyskääkin selaillut, joskus.

Mutta paska asiakaspalvelu oli sitä itteensä, ja minä olen pitkävihainen.

Quote from: MW on 26.04.2019, 23:42:20

Quote from: BarkAtTheMoon on 26.04.2019, 23:08:00

Quote from: MW on 26.04.2019, 22:55:48
Tallinnassa käynyt isommin viimeksi vuonna 1999, ja asiakaspalvelu oli silloin tympeää ja jopa hillitöntä paskaa. Neukkukamaa. Paitsi tilausravintolassa.

En ole sittemmin tuntenut tarvetta käydä, mutta en pois sulje sitä, että asiat olisivat voineet parantua.

Ite viimeeksi 26.2.19 käynyt ja Saaremaalle ajoin ja aina ajeltu ns Eestin läpi, jos ei ns kansallismielisille kelpaa niin sitten ei vittuakaan kiinnosta, minulle rakkaita ovat heimoveljet kuten kaikki suomalaiset, meitä suomensukuisia on hemmetin vähän ja jos vielä meikäläisille irvistellään niin mitä pitäisi ajatella?

Samanmielinen, faijalta perittyä "Teretulemats kylla, vaivatonta viroa" -lätyskääkin selaillut, joskus.

Mutta paska asiakaspalvelu oli sitä itteensä, ja minä olen pitkävihainen.

No prkl ite myös oon pitkävihainen ja syystä ja ainoastaan liittyen ruotsalaisiin ja kaikkien suomalaisten kannattaisi huomioida em (en enää pyytele anteeksi keneltäkään kun olen suomalainen eikä kenenkään suomalaisen pitäisikään)
https://www.youtube.com/watch?v=7RJP_z--08Q (https://www.youtube.com/watch?v=7RJP_z--08Q)

Minua ei palveltu riittävän hyvin >:( En mee enää iquna  :'(  :facepalm:

Quote from: BarkAtTheMoon on 27.04.2019, 00:03:57

No prkl ite myös oon pitkävihainen ja syystä ja ainoastaan liittyen ruotsalaisiin ja kaikkien suomalaisten kannattaisi huomioida em (en enää pyytele anteeksi keneltäkään kun olen suomalainen eikä kenenkään suomalaisen pitäisikään)
https://www.youtube.com/watch?v=7RJP_z--08Q (https://www.youtube.com/watch?v=7RJP_z--08Q)

Mikään ei korosta suomalaista ainutlaatuisuutta paremmin kuin coverbiisin linkittäminen tuollaisen paasauksen päätteeksi.

Quote from: no future on 27.04.2019, 00:44:33
coverbiisin linkittäminen tuollaisen paasauksen päätteeksi.

Tää on vielä suomalaisempaa. Siis kun korjaan kaverin sanan. Toi on käännösbiisi, ei coveri. Cutugnon biisin esittäminen sanoja myöten olisi coveri, kaveri.

Quote from: Luotsi on 27.04.2019, 00:23:49
Minua ei palveltu riittävän hyvin >:( En mee enää iquna  :'(  :facepalm:

Se oli aika läpitsetunkevaa. Ei voi mitään, minun mielipiteeni. Ja kuten sanoin, onhan se voinut muuttua.

Ei vaan huvita lähteä tarkastamaan.

Jokunasteista patriakalaista hämärää voimaannusta tunnen kommenteista, koko viikonloppu meni vituksi kun näitä mietin ja sanon vaan että yää...prkl

Quote from: Luotsi on 27.04.2019, 00:23:49
Minua ei palveltu riittävän hyvin >:( En mee enää iquna  :'(  :facepalm:

Voin sanoa, että ei ollut ihan noin.

Tai mikä sinulle on riittävän hyvää.

Tarjoilija tulee hosumaan rätin kanssa pöytään, ja kaataa kaljan syliini.

Pois illman mitään, huh huh.

Seuralainen kimpaantuu, ja menee vaatimaan selitystä. Tarjoilija tulee takaisin, ja heittää pöytään vyyhdin talouspaperia.

Ei innosta jatkoille. Pitäkää tunkkinne,

Jos on paskaa palvelua neukkumiehityksen vaikutuksesta, niin eikö tämä koske silloin kaikkia, eikä vain suomalaisia? Jos ja kun se koskee kaikkia, niin silloin ei ole ainakaan erikseen mitään suomalaisvainoa tai sortoa.

Ei tietenkään tarvitse ostaa. Eri ihmisillä on erilaiset käsitykset, miten korkealle riman asettaa. Viron asiakaspalvelu ei vaan ollut ketjun aihe, vaan se, onko Virossa vihaa suomalaisia kohtaan. Jos asiakaspalvelun yleinen taso on paska, ei siitä voi tehdä sitä johtopäätöstä, että juuri asiakkaan kansallisuutta vihataan.

---

En jaksanut alkaa tonkimaan, mutta kyllä tuota suomalaisten vastinetta on levitetty virolaisessa mediassa. Myös @valla_valla 'n PT-mediaa oli siteerattu jossakin jutussa. Hieman lisää alkuperäisestä paskanheittäjästä eli Lotilasta. Viron kakkoskanava teki hänestä jo vuosia sitten pienen dokkarin, jossa pyritään selvittämään miksi Lotila heittää paskaa virolaisten niskaan. Sen voi katsoa tästä (https://kanal2.postimees.ee/pluss/video/?id=1665).

Vihasta en osaa sanoa, mutta mitä olen ollut tekemisissä Suomeen muuttaneiden virolaisten kanssa, niin heillä on heikot sosiaaliset taidot.

Käyttäytyvät kömpelösti ja töykeän tuntuisesti, vaikkeivät ehkä tarkoita sitä.

Quote from: Chiaroscuro on 26.04.2019, 21:24:53
Eräät meistä ovat nähtävästi edelleen niin suomettuneita, että haluavat käyttää Virosta virheellistä Eesti-nimitystä.

No menin ja kysyin esimieheltäni, joka siis on virolainen/ eestiläinen että kumpi on oikein ja sain vastaukseksi että Eesti tottakai! Ja firman toimari ei ole ryssä...

Neukkumaissa ei ole tapana hymyillä tuntemattomille, eipä se asiakaspalvelu muuten huonoa ole. Virossahan on muuten se tilanne, kuten muissa kehittyvissä maissa, että tarjoilijiden ym. duunit on vaan keikkaduunia, eivätkä he ole mitään ammattilaisia. Työllisyystilanne on niin hyvä, etteivät ihmiset jää noihin töihin. Suomessa mäkkärin kassallekin on pyrkijöitä mistä valita, Virossa taas on työntekijän markkinat.

Virossa, Venäjällä ym. matkailleena voin sanoa, että niin se metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Epäsiistit kännimöykkääjät varmaan saavat heikkoa palvelua, itse en ole sellainen.

Aivan naurettavaa propagandaa tämä median vyörytys. Viron pitäisi myös täyttää lähiönsä silvotuilla kaapusomaleilla, niin johan alkaisi median suitsutus.

Kai tässä on taustalla hillitön katkeruus, miten :
a) Viron talous kasvaa ilman väestönvaihtoa
b) Koulut ovat euroopan parhaimmistoa pienillä resursseilla ilman kulttuurimarxistisia opetussuunnitelmia
c) Viro saa nettomuuttovoittoa paluumuuttavista virolaisista eikä kehitysmaiden ylijäämästä
d) Viro ei pelkää Venäjää toisin kuin suomettuneet poliitikkomme
e) Viron raiskaukset vähenevät ilman feministisiä massaliikkeitä
f) Virolaiset vastustavat avoimesti mediamme ihailevaa perverssiä hirviökoneistoa eli Neuvostoliittoa
g) Viro on länsimielisempi kuin Suomi vaikkei omista liittovaltio- ja kehitysmaakiimaa
h) Viro hyötyy EU:sta ja on nettosaaja, vaikka virolaiset päättäjät eivät ole "ytimissä"
i) Viro noudattaa äärimmäisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa täysin kansainvälisten sopimusten puitteissa ja ilman kritiikkiä muilta

Quote from: Java on 27.04.2019, 16:59:19
No menin ja kysyin esimieheltäni, joka siis on virolainen/ eestiläinen että kumpi on oikein ja sain vastaukseksi että Eesti tottakai! Ja firman toimari ei ole ryssä...

No itse olen asunut vajaa kolme vuotta Virossa ja kysellyt joskus tuota samaa asiaa. Vastaus on ollut, että suomalainen voi käyttää Viro/ virolainen sanaa ilman mitään ongelmaa, koska se on suomea. Suomalaiset puhuvat suomea ja Viro on suomea. Eesti on taas viroa ja tarkoittaa Viroa. Englanniksi Viro on Estonia, ruotsiksi Estland jne. Eli riippuu mitä kieltä puhutaan.

Monet sanovat, että Viro on yksi maakunta ja siitä juontuu Viron suomenkielinen nimi. Siitä kuitenkin kiistellään. Maakuntahan on kuitenkin Virumaa, ei Viro tms.

Quote from: Stobelius on 26.04.2019, 00:41:57
Voidaanko me tehdä asian eteen jotain, että Lotilan kirjoitusten julkaiseminen suomalaismedioissa lopetettaisiin?

Onhan tuo nyt aivan hullua, että MV-lehden tasoisia juttuja päätyy Suomen luetuimpiin lehtiin. Sillä erotukselle, että MV-lehden jutut olivat enemmän totta ja Janitskin joutui niistä käräjille.

Voisiko Lotilaa haastaa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan?

Edit. Lähetin Poliisille nettivinkin Todellinen Tallinna -vihasivustosta. Toivottavasti useampi muu tekee samoin.

Hyvin toimittu !
Ja jos lainvalvoja ei täkyä niele, niin laitapa uudelleen sama juttu, jossa sana virolainen on joka kohdassa korvattu sanalla somali.  Kumma, jos ei ala tapahtua.
Muista pitää hommalaiset ajan tasalla.

Quote from: internetsi on 27.04.2019, 01:54:39
Ei tietenkään tarvitse ostaa. Eri ihmisillä on erilaiset käsitykset, miten korkealle riman asettaa. Viron asiakaspalvelu ei vaan ollut ketjun aihe, vaan se, onko Virossa vihaa suomalaisia kohtaan. Jos asiakaspalvelun yleinen taso on paska, ei siitä voi tehdä sitä johtopäätöstä, että juuri asiakkaan kansallisuutta vihataan.

---

En jaksanut alkaa tonkimaan, mutta kyllä tuota suomalaisten vastinetta on levitetty virolaisessa mediassa. Myös @valla_valla 'n PT-mediaa oli siteerattu jossakin jutussa. Hieman lisää alkuperäisestä paskanheittäjästä eli Lotilasta. Viron kakkoskanava teki hänestä jo vuosia sitten pienen dokkarin, jossa pyritään selvittämään miksi Lotila heittää paskaa virolaisten niskaan. Sen voi katsoa tästä (https://kanal2.postimees.ee/pluss/video/?id=1665).

Kohdassa 16:21 Ruben Stiller puhuu kaksoisstandardista ! Upeaa.