Hommaforum Testi

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/727124-hakaristin-heiluttelusta-halutaan-rikos

En minä nasseista välitä mutta tämä:

QuoteKansanedustaja Joona Räsänen (sd.) on jättänyt hallitukselle toimenpidealoitteen, jossa vaaditaan hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittämistä asetettavaksi laissa rangaistaviksi teoiksi.

On saksalaisilla Merkelkin, eikä sitäkään kannata kopioida.

Quote– Monessa Euroopan maassa, kuten Saksassa, hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittäminen on säädetty lailla rangaistavaksi teoksi. Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esimerkiksi itsenäisyyspäivänä natsilippuja kantaneita mielenosoittajia voida asettaa vastuuseen kansallissosialististen tunnusten esittämisestä, Räsänen perustelee.

Voisi harkita. Toki yhdessä sirpin ja vasaran, erilaisten punatähtien ja Chen naaman kanssa.

Kristinuskon nimissä on teurastettu ja orjuutettu tiedä kuinka monta kansaa. Samoin kuunsirpin. Räsäsenä en intoilisi kauheasti näiden kieltojen kanssa.

Jotenkin tuntuu, että 1980-luvulla natsisymboleihin oli terveempi asenne: ei niistä juuri kukaan välittänyt, kun kaikki tiesivät että kyseessä on vitsi eikä oikeita natseja juurikaan ole.

Nykyään suhtautuminen on hysteeristä ehkä siksi, että natsien vastustajat ovat pahempia kuin natsit eivätkä halua ihmisten huomaavan sitä.

Quote from: Hiilivety on 07.12.2018, 15:49:24
Jotenkin tuntuu, että 1980-luvulla natsisymboleihin oli terveempi asenne: ei niistä juuri kukaan välittänyt, kun kaikki tiesivät että kyseessä on vitsi eikä oikeita natseja juurikaan ole.

Nykyään suhtautuminen on hysteeristä ehkä siksi, että natsien vastustajat ovat pahempia kuin natsit eivätkä halua ihmisten huomaavan sitä.

Siitoimen porukan muumienhirttelythän monet otti semmoisena hirtehisenä hauskanpitona. Tosin olihan niilläkin se tuhopoltto, eli olisi voinut käydä huonomminkin. En nyt ihan yhtä puuhastelijoina pitäisi PVL:ää ja Siitoimen kavereita. Oletko itse tätä mieltä siis?

Kun joku seisoo lumihangessa lakana peittona ja hassunnäköinen hattu päässä tai kun kolme kaveria kantaa kuvioitua ei-seksuaalisviritteistä kangaspalaa, niin valtakunta saa paskahalvauksen.

Kun valtakunnanrajan yli lampsii kymmeniätuhansia ihmisiä ilman varmaa tietoa heidän nimistä, koulutuksista, työkokemuksista, terveys- ja perhetilanteista eikä rikollistaustoista, niin miten valtakunta reagoi? Päättäjien esimerkin mukaisesti kumartaa kaksinkerroin ja kansaa ohjeistetaan vaikenemaan.

Megaluokan triggeroitumista. Miksi natsilippu pääsee näiden ihmisten ihon alle tällaisella voimalla? Mikä ihme siinä on?

Quote from: Demlan it-tuki on 07.12.2018, 15:52:01

Quote from: Hiilivety on 07.12.2018, 15:49:24
Jotenkin tuntuu, että 1980-luvulla natsisymboleihin oli terveempi asenne: ei niistä juuri kukaan välittänyt, kun kaikki tiesivät että kyseessä on vitsi eikä oikeita natseja juurikaan ole.

Nykyään suhtautuminen on hysteeristä ehkä siksi, että natsien vastustajat ovat pahempia kuin natsit eivätkä halua ihmisten huomaavan sitä.

Siitoimen porukan muumienhirttelythän monet otti semmoisena hirtehisenä hauskanpitona. Tosin olihan niilläkin se tuhopoltto, eli olisi voinut käydä huonomminkin. En nyt ihan yhtä puuhastelijoina pitäisi PVL:ää ja Siitoimen kavereita. Oletko itse tätä mieltä siis?

En tiedä ovatko he puuhastelijoita vai eivät, mutta tuskimpa asia symboleita kieltämällä paremmaksi muuttuu.

Minusta muitakin mieliharmia aiheuttavia natsisymboleita tulisi kieltää kuten Volkswagen.

Parempi olla lähtemättä kieltojen tielle. Koskee myös pukeutumista. Kiellettävien listasta tulisi pitkä kuin itämeri, koska sitä tulisi täydentää ajanmukaisesti koskemaan mikä milloinkin loukkaisi ketäkin. Muiden muassa värien käyttö poliittisissa liikkeissä voisi kuulua kiellettäviin. Minua kun loukkaa kauniiden värien omiminen yhtä paljon kuin hienojen symbolien demonisointi. Politiikassa voisi sallituja värejä olla vain kaksi - musta ja valkea. Eikä oikein nekään, koska pidän paljon molemmista.

Ei pidä provosoitua kun provosoidaan. Muistaako joku kuka tämän sanoi?

Tietty jonkun tuohon piti tarttua, selvä se. Tuo jonne Räsänen aika tyypillinen pyrkyri, haluaa ehkä vain lisää kuvia itsestään erivärisissä maripaidoissa naistenlehtiin, ei kai sitä kukaan vakavissaan ota? ? ?

Quote from: anatall on 07.12.2018, 16:00:08
Minusta muitakin mieliharmia aiheuttavia natsisymboleita tulisi kieltää kuten Volkswagen.

No niin. Saksan kieli tulisi kieltää sitten myös. Sehän loukkaa joitakin.

Hugo Bossin vaatteet pitää polttaa ja moottoritiet kieltää.

Mites sitten nämä yritykset jotka olivat hyvää pataa natsien kanssa ja tekivät tuottoisaa bisnestä.Kielletään?


http://11points.com/2008/09/11/11-companies-surprisingly-collaborated-nazis/

Kodak
Hugo Boss
Volkswagen
Bayer
Siemens
Coca-Cola, specifically Fanta
Ford
Standard Oil
Chase bank
IBM
Random House publishing

Jos lähdetään pelkästään noiden natsisymboleiden käytön kriminalisointiin niin ollaan erittäin puolueellisia. Natsit saivat tuhoa ikaiseksi enemmän kuin tarpeeksi mutta niin saivat kommunistikin, Stalin jopa enemmän kuin Hitler. Entäpä jotkut talibanit, isikset jne.

Quote from: idiot_narcissist on 07.12.2018, 15:46:53
Kristinuskon nimissä on teurastettu ja orjuutettu tiedä kuinka monta kansaa. Samoin kuunsirpin. Räsäsenä en intoilisi kauheasti näiden kieltojen kanssa.

jess, jos jokin on, ja on ollut, vaarallinen tälle maapallolle, niin se on abraham. Mutkun se ei sovi pseudoasiantuntijoiden narratiiviin.

Quote from: Tavan on 07.12.2018, 15:54:15
Megaluokan triggeroitumista. Miksi natsilippu pääsee näiden ihmisten ihon alle tällaisella voimalla? Mikä ihme siinä on?

Suvakit tarttuvat tällä hetkellä ihan mihin tahansa, vaikka natsilippuun, jotta kansa lakkaisi puhumasta Oulun järjestäytyneestä lapsiraiskaajaringistä ja lukuisista muista muhamattien suorittamista raiskauksista ympäri Suomea. Siksihän tuo kulttuurimarxilainen retardisakki nyt natsilipuista erityisen paljon öyhöttää.

                                  ÖYH  :flowerhat:

Väitän että maastamme löytyy enemmän asukkaita, jotka vihaavat suomen lippua kuin niitä, jotka jostain syystä kantaisivat hakaristilippua.

Quote from: Miniluv on 07.12.2018, 15:43:27
Voisi harkita. Toki yhdessä sirpin ja vasaran, erilaisten punatähtien ja Chen naaman kanssa.

..
Kommunistinyrkki ja demarisosialistien ruusu jatkoksi.

Tears of Jihad (https://www.politicalislam.com/tears-of-jihad/)

QuoteThis gives a rough estimate of 270 million killed by jihad.

Hienoa, kun Räsänen on avannut tämän symbolibännikeskustelun. Olikin jo aika.

Quote from: Emo on 07.12.2018, 16:18:43
Suvakit tarttuvat tällä hetkellä ihan mihin tahansa, vaikka natsilippuun, jotta kansa lakkaisi puhumasta Oulun järjestäytyneestä lapsiraiskaajaringistä ja lukuisista muista muhamattien suorittamista raiskauksista ympäri Suomea.

Näinhän se on, ihmetyttää, ettei tämä nyt ole kaikille jo selvää.
Muutamaa kymmentä kuulapäätä lippuineen muka jahdataan valtakunnan suurimpana turvallisuusriskinä, median, suvaitsevaiston ja poliittisesti värittyneen virkakoneiston voimalla. Ihan varmaan juu.
Em. instanssit vain pelkäävät ns. syvien rivien heräämistä.

Ensin kiellettiin hakaristi... Sitten sirppi ja vasara... Pohjoismaiset riimut... Sitten kun kiellettiin siniristi ja leijona, ei ollut enää mitään mitä puolustaa.

Ehdoton ei sana- ja kuviokielloille. Jokainen marssikoon sen alla mitä kannattaa, avoimesti, ja hyväksyköön sen että symboleillaan pääsee örkkien, hullujen, idioottien ja terroristien kirjoihin.

Quote from: Lahti-Saloranta on 07.12.2018, 16:16:43
Jos lähdetään pelkästään noiden matsisymboleiden käytön kriminalisointiin niin ollaan erittäin puolueellisia. Natsit saivat tuhoa ikaiseksi enemmän kuin tarpeeksi mutta niin saivat kommunistikin, Stalin jopa enemmän kuin Hitler. Entäpä jotkut talibanit, isikset jne.

Tuolle tielle lähtiessä kaksi natsismia enemmän teurastanutta, eli islamin ja varsinkin jihadismin tunnukset tulisi kieltää ja jo edellämainittu kommunismi kaikissa muodoissaan. Tässä poliisi iski nyrkkinsä kainaloa myöten paskaiseen pandoran lippaaseen, koska jos tämä katsotaan rikokseksi, käy vasemmisto ja jihadistiradikaalien touhuilu huomattavan räikeäksi ristiriidaksi oikeusvaltioperiaatteen mukaan jossa kaikki ovat samanarvoisia lain silmissä, ja tätä kautta romauttaa sekä lainvartijoiden että oikeuslaitoksen arvostusta ja luottamusta kansalaisten tasavertaisen kohtelun suhteen. Jihdistipoliisia tai äärivasemmistolaista gulakistipoliisia ei tulla katsomaan samoin silmin kuin rehellistä lainvalvojaa.

Jos taas ei tuomita, koko touhu on svln porukalle pelkkää mainosta ja kertoo heidän olleen oikeassa toimiessaan näin. Jos taas tuomitaan kaikki, niin epäilen lähteekö rojava-tyyppien punatähtiliput yhtä helposti kuin rivin edessä olleiden yllättäminen. Ja punajihadistien kanssa painiminen tietysti on suoraan ulinavasemmiston pussiin pelaamista jossa nuo kehittävät sankaritaruja ja hirviöitä ihan mielikuvituksen irtaalleen päästäen, ja yhtä hölmöt uskovat kunnes ollaan jälleen marssilla näkemässä ilmanatseja. Massapsykoosi on saanut ennenkin rumaa jälkeä, ja sitähän vasemmistoliitto ajaa täysillä.

Minusta on törkeä idea ehdottaa, että "natsien" annettaisiin lainsäädännöllä omia kyseinen symboli kokonaan omakseen, vaikka se on maailmassa monessa muussakin käytössä.

Ohessa ruutukaappaus Google Mapsista Kioton nurkilta asian selventämiseksi. Kauheasti natseja siellä!!!!1

Dr Oetkerin pitsat pois kaupoista.  8)

Zernikowissa itäisessä Saksassa oli metsä jossa oli lehtikuusista muodostunut hakaristi, se ei DDR:n aikana herättänyt huomiota mutta Saksojen yhdistymisen jälkeen se on tuhottu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Forest_swastika

Quote from: Hiilivety on 07.12.2018, 15:49:24
Jotenkin tuntuu, että 1980-luvulla natsisymboleihin oli terveempi asenne: ei niistä juuri kukaan välittänyt, kun kaikki tiesivät että kyseessä on vitsi eikä oikeita natseja juurikaan ole.

Nykyään suhtautuminen on hysteeristä ehkä siksi, että natsien vastustajat ovat pahempia kuin natsit eivätkä halua ihmisten huomaavan sitä.

70-luvulla luettiin Korkkareita ja piirreltiin koulukirjojen reunoihin hakaristejä. En muista kuitenkaan, että juutalaisia olisi ihmeemmin työnnelty uuniin.

^Meillä oli koulussa uuni savitöiden polttamista varten. Siinä oli vieressä lista, johon jossa kysyttin mitä on poltettu ja nimi. Joku oli kirjoittanut siihen että "juutalainen" ja "en muista nimeä". Mutta kun siihen aikaan ei rasismia vielä ollut Suomessa keksitty, niin sitä pidettiin hauskana koululaisvitsinä. Nykyään soitettaisiin poliisille ja tulisi huostaanottoja ja kriisiterapiaa. 

Suomen jeesustelevan symbolinkieltotouhotuksen pitäisi puuttua myös EU:n lippuun ja Daavidin tähteen. Myös muita vanhan ajan Suomen armeijan tunnuksia kiellettävä jos hakaristi kielletään.

Onhan varmasti myös sirppi ja vasara kuvio "lainvastainen"?
No ei todellakaan, se on ihqu.

Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

Terve ihminen ei lakananpalasta hätkähdä.

Quote from: Vasarahammer on 07.12.2018, 17:09:29
Dr Oetkerin pitsat pois kaupoista.  8)

Fingerporihan muuttui tässä muutama vuosi sitten todeksi kun paljastui että Dr Oetker oli tehnyt yhteistyötä natsien kanssa!

Mitään ei kannata sen takia kieltää, että joku random heiluttelee hakaristilippua. Melkein pitäisi käydä kusemassa hakaristi lumeen, joutuukohan kohta siitäkin boseen?

Eli nyt julkisesta paskantamisesta ei joudu mihinkään, mutta kusemisesta voi joutua.

Quote from: Vaniljaihminen on 07.12.2018, 18:12:43
Mitään ei kannata sen takia kieltää, että joku random heiluttelee hakaristilippua. Melkein pitäisi käydä kusemassa hakaristi lumeen, joutuukohan kohta siitäkin boseen?

Eli nyt julkisesta paskantamisesta ei joudu mihinkään, mutta kusemisesta voi joutua.

Kun kolme hakaristilippua heiluu natsien marssilla, ovat kansanedustajat kilpaa ehdottamassa niiden kriminalisointia. Kun kymmenet erinäisten kommunististen sissiliikkeiden (joiden olemassaolon pääasiallinen tarkoitus on tappaa ideologiset inhokit ja alistaa loput oman ideologian palvelijoiksi) liput liehuvat Helsinki ilman natseja -marssilla yhdistettynä välitöntä edustuksellisen demokratian vallan kumoamista vaativien lakanoiden kanssa, kukaan ei näe asiassa mitään ongelmaa.

Che Gievara paidat on kiellettävä, lenin ja stalin paidat pitää kieltää, ja hyödymme tästä miten...ei mitenkään. Ihmisten teot ratkaisee eikä mikään symboli!

Quote from: Ville Hämäläinen on 07.12.2018, 18:17:44
Che Gievara paidat on kiellettävä, lenin ja stalin paidat pitää kieltää, ja hyödymme tästä miten...ei mitenkään. Ihmisten teot ratkaisee eikä mikään symboli!

Joskus aikoinaan melkein teetätin t-paidan jossa olisi ollut punaisella pohjalla Hitlerin reliefi ja alla teksti "Lenin-, Mao- ja Che-paitani ovat pesussa." Nykyään sellainen päällä kulkemisesta saisi varmaan suvaitsevaisesti puukosta.

Mun mielestä sininen hakaristi tulisi palauttaa ilmavoimien tunnukseksi. Aivan pokkana, sillä ei sen kiellolle ollut järin painavia perusteluja edes nelkytluvulla.

En minä kannata kommunistien tai muidenkaan tihutyöläisten tunnusten kieltämistä. Hyvä vaan kun näkee jo tunnuksista, että mikä mies on kyseessä. Johtaahan merkkien näyttö myös niiden ironisen käytön lisäämiseen.

Noil komeesti keltaiset työkalut lipun keskellä. Punakhmereillä vieläpä se tapa, että tappoivat ulkomaalaisia oman kansan lisäksi. Suvakkidemarit ja poliisi hyväksynevät juurikin oman kansan tappamisen ihannoinnin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Punaiset_khmerit#Terrori

Ohan Suomenkin eduskunnassa ollut terrorivaltion ihailijoita. Ainakin taistolaiset.

Quote from: Ville Jaako on 07.12.2018, 17:35:06
Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

Tai me voimme katsoa miten Saksassa sensuroidaan hakaristejä. Esimerkiksi videopelissä Wolfenstein II: New Colossus on sensuroitu versio hakarististä (kuva alhaalla). Siinä olisikin uusi sensuroitu symbooli PVLälle. Ei voi sitten kukaan valittaa, kun se on Saksankin mielestä "tarpeeksi sensuroitu".

Tää on taas niin tätä!  :facepalm: Fine, myönnetään: mä inhoon natseja yli kaiken, enkä tykkää myöskään heidän lipuistaan. Inhoon myös Helsingin kaupunkiympäristövirastoa, marraskuun pimeyttä, homejuustoa pizzassa, hitaita ihmisiä ja punkkeja. Niin varmaan inhoaa moni muukin. Mutta se ei silti kuitenkaan ole syy kieltää mitään näitä edellä mainittuja. Jos joku dille haluaa liehutella hakaristilippua (tai tilata pizzaansa homejuustoa) niin siitä vaan. Yhtään juutalaista, romania tai homoa ei tulla sen takia Suomessa uunittamaan tämän vuoksi. Olisin paljon ennemmin kieltämässä sellaisia asioita, jotka ovat oikeasti henkeen ja terveyteen käyviä, kuten jihadistien maahanmuuton Suomeen. Sallitakoon muuten ihmisten olla hulluja, mielenvikaisia tai mitä vaan kunhan eivät kajoa toisiin ihmisiin. Vihervasemmiston mielipaha ja pöyristys eivät siis ole kajoamista toisiin ihmisiin.

Jos minulla on hakaristi tatuoniti kädessä, tulisiko poliisilla olla velvollisuus piilottaa se julkisella paikalla? Entä voiko oikeus määrätä sen poistettavaksi?

Tässä on taas hyvä muistaa, että Suomessa ei saada edes ISISksen riveihin lähteneiden taistelijoiden sossutukia katkaistua, mutta hakaristi lippu pitää saada kiellettyä. Kertoo mielestäni kaiken olennaisen.

Quote from: Tavan on 07.12.2018, 15:54:15
Megaluokan triggeroitumista. Miksi natsilippu pääsee näiden ihmisten ihon alle tällaisella voimalla? Mikä ihme siinä on?

Kyse on eräänlaisesta joukkopsykoosista, missä omia traumojaan ja omaa psyykkistä pimeyttään käsittelemään kyvyttömät henkilöt projisoivat svastikasymboliin omia pelkojaan, heikkouksiaan, vihaansa, kelvottomuuttaan, rikoksiaan, henkistä sairauttaan, häpeäänsä, seksuaalisia kieroutumisiaan, syyllisyydentuntojaan ja ken mitäkin.

Projisoimalla oma pahuus johonkin kollektiivisesti tunnustettuun 'pahuuden symboliin' auttaa projisoijaa keventämään mieltään ja ulkoistamaan oma itseinhonsa ja vihansa johonkin sosiaalisesti hyväksyttyyn kohteeseen, jolloin oma moraalisuuskin koetaan nousevana samalla kun on puhdistauduttu pahasta.

Natsilipusta on tullut eräänlainen moderni, länsimaisen kulttuurin 'voodoo-nukke', johon kaikki pahat asiat projisoidaan ja joka sitten tuhotaan. Näin kuvitellaan päästävän pahuudesta, ainakin omasta, tuskallisesta pahuudesta ja saastaisuudesta.

Nämä prosessit ovat tietysti alitajuisia ja tähän ryhtyvät tavallisesti henkilöt, jotka ovat kyvyttömiä kohtaamaan oman pimeän puolensa mörköjä, mikä olisi henkilökohtaisen kehittymisen ennakkoehtona.

Edellinen huomioon ottaen on helppo huomata, miksi psyykkisesti kypsä ja tasapainoinen ihminen tyytyy vain naureskelemaan hakaristeille.

Quote from: Tulevaisuus on 07.12.2018, 16:13:02
Mites sitten nämä yritykset jotka olivat hyvää pataa natsien kanssa ja tekivät tuottoisaa bisnestä.Kielletään?


http://11points.com/2008/09/11/11-companies-surprisingly-collaborated-nazis/

Kodak
Hugo Boss
Volkswagen
Bayer
Siemens
Coca-Cola, specifically Fanta
Ford
Standard Oil
Chase bank
IBM
Random House publishing

Adidas
Puma
...

Kyllä mun mielestä minkä tahansa geneerisen symbolin kriminalisointi on modernissa oikeusvaltiossa äärimmäisen vaikea kysymys.

-Jos nyt halutaan välttämättä kieltää Natsisaksan lippu lain edessä (mikä sekään ei omasta mielestä ole tarpeellista, tosin ei nyt niin kovin haitallistakaan) niin määritelmä pitää olla todella spesifi: musta hakaristi tietyssä kulmassa, valkoisella pohjalla ja tietyn punaisella taustalla. Tämä on ok. Mutta.

-Jos lähdetään kieltämään vuosituhansia vanhaa hyvän ja ikuisuuden symbolia vain siitä syystä että tuo symboli kuvasti jotain pahaa muutaman vuoden ajan sen 5000-vuotisen historian aikana, ollaan jälleen kerran aika kaltevalla pinnalla. Jos symboli voidaan kriminalisoida, sen historiasta ja merkityksestä riippumatta, vain siksi että se edusti jossain vaiheessa määräämättömän ajan pahuutta niin missä menee raja? Mitä tapahtuisi Las Vegasin ampujan kantamalle Adidaspaidalle? Itsemurhapommittajan Nike-salkulle? Sotarikoksiin syyllistynyt joka kantoi Peace-merkkiä? Jos minkä tahansa symbolin merkityksen voi tahria ja sitä kautta kriminalisoida yksilön tai yhteisön teoilla tullaan pisteeseen missä kukaan ei saa enää kantaa tai esittää mitään symbolia tai ornamenttia koska aina joku löytää siihen asiayhteyden joka liittyy pahantekoon tai rikollisuuteen.

Nyt te juuri astutte miinaan, puhutte jostain kuviosta ja sehän sopii suvakeille hyvin. Pidetään katse kiekossa ja puhutaan siitä mikä on oikeasti tärkeää eli musujen ja suvakkien sikailut. Antaa niiden vuohottaa hakaristin takia jos haluavat.
Niin ja sitä paitsi hakaristi on aika makean näköinen ihan symbolina ilman öyhötystä.

Quote from: paukuttaja on 07.12.2018, 15:33:35
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/727124-hakaristin-heiluttelusta-halutaan-rikos

En minä nasseista välitä mutta tämä:

QuoteKansanedustaja Joona Räsänen (sd.) on jättänyt hallitukselle toimenpidealoitteen, jossa vaaditaan hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittämistä asetettavaksi laissa rangaistaviksi teoiksi.

On saksalaisilla Merkelkin, eikä sitäkään kannata kopioida.

Quote– Monessa Euroopan maassa, kuten Saksassa, hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittäminen on säädetty lailla rangaistavaksi teoksi. Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esimerkiksi itsenäisyyspäivänä natsilippuja kantaneita mielenosoittajia voida asettaa vastuuseen kansallissosialististen tunnusten esittämisestä, Räsänen perustelee.

Se että Saksassa, siis nimenomaan Saksassa, jonkin poliittinen, aatteellinen tai uskonnollinen tunnus on laissa kielletty ei historiallisistakaan syistä (natsi-Saksa, DDR) ole missään nimessä suositus noudattaa samaa käytäntöä täällä. Tarkalleen päinvastoin.

On huvittavaa, tai oikeastaan kuvottavaa, että jos jonkin aatesuunnan totalitaristit ovat aina vaatimassa Saksan mallia tänne.

Katselin juuri uutiset ja ihmiset marssimassa natsilippujen kanssa. Mietin meneekö samat kuvat kv-mediaan ja minua alkoi hävettää suomalaisten puolesta. Jopa niin että olisin valmis kieltämään natsitunnukset. Jos niitä heiluttavat hörhöt saisivat sen verran julkisuutta mitä ansaitsevat eli esim. Jutun  omaan lehteensä, olisi se ok. Mutta kun annetaan pääuutisissa kuva jostain valtavista natsimääristä, tuntuu siltä että valtamediakin haluaa aatetta rummuttaa. Ja tarvitsee näitä lippujen heiluttajia jotta saa vihollisen jota vastaan taistella.

Natsisymbolien tiukka kriminalisointi Saksassahan on lähinnä sellainen humaanimpi voittajavaltioiden sanelema pakko, lievennetty versio siitä että voittajat tappavat miehet ja raiskaavat naiset. On turha kuvitella että tasapuolisuus tai reiluus toteutuisi voittajien kurittaessa häviäjiä. Natsisymbolien täysi kriminalisointi on nimenomaan tällaisia asioita joilla vähintään yhtä paljon osoitetaan ylivaltaa häviäjää kohtaan kuin sitä että sillä korjattaisiin todellista ongelmaa. Kun sodasta on niin kauan kuin on, on hankala keksiä mitään hyvää syytä miksi tällaisin perustein rakennettu lainsäädäntö pitäisi omaksua tänne - ellei tavoitteena ole nimenomaan jonkinlaisen paneurooppalaisen merkeliläisyyden ikeeseen alistumisen symboli.

^Saksa on muistaakseni lieventänyt tuota hakaristikieltoa. Ilmeisesti nykyään videopeleissä se sallitaan dokkareiden ja elokuvien lisäksi.
Oma mielipide on että joko kaikki historian julmuuksiin liittyvät merkit kielletään tai mitään ei kielletä. Saksa on pieni poikkeus ja sielläkin asiat lievenevät. ei välttämättä viisasta tuon symbolin liputtaminen, mutta ei se ole ainakaan vielä rikos. Vaikka tässä nyt koitetaan taas soveltaa jotain mielikuvituslakia joka tuntuu venyvän sitä mukaa mitä loukkaantujat vaativat.

Quote from: Fiftari on 07.12.2018, 19:52:49
^Saksa on muistaakseni lieventänyt tuota hakaristikieltoa. Ilmeisesti nykyään videopeleissä se sallitaan dokkareiden ja elokuvien lisäksi.
Oma mielipide on että joko kaikki historian julmuuksiin liittyvät merkit kielletään tai mitään ei kielletä. Saksa on pieni poikkeus ja sielläkin asiat lievenevät. ei välttämättä viisasta tuon symbolin liputtaminen, mutta ei se ole ainakaan vielä rikos. Vaikka tässä nyt koitetaan taas soveltaa jotain mielikuvituslakia joka tuntuu venyvän sitä mukaa mitä loukkaantujat vaativat.

Tuo muutoshan on tapahtunut aivan tässä viime vuosina.

Tietyllä tapaa traagisen veikeää tai pikemminkin irvokasta on ajatella sitä että esim. toisen maailmansodan voittajavaltio Yhdysvalloissa natsisymbolit ovat aivan laillisia (toki työpaikan säilyvyys voi sellaisten esittelystä kärsiä), mutta Yhdysvaltojen voittamassa Saksassa ei vapauksia päästetty toteutumaan samassa mitassa. Kostolta tuo minun nokkaani haiskahtaa, ei miltään järjestelmälliseltä toimintatavan soveltamiselta.

Mutta tärkein lienee monelta vielä kysymättä:

Miksi niitä hakaristilippuja liehutellaan?

Jokin syy siihen täytyy olla, ei aikuinen mies viitsi muuten lähteä jotain lippua raahaamaan talven pimeyteen, kun voisi istua kotona tyttöystävä kainalossa pizzaa syömässä ja viihdettä katsomassa.

En toki väitä, että se lippu olisi oikea ratkaisu mihinkään, mutta jostakin se johtuu.

Mistä, arvon päättäjät?

Quote from: Venne on 07.12.2018, 19:29:38
Katselin juuri uutiset ja ihmiset marssimassa natsilippujen kanssa. Mietin meneekö samat kuvat kv-mediaan ja minua alkoi hävettää suomalaisten puolesta. Jopa niin että olisin valmis kieltämään natsitunnukset. Jos niitä heiluttavat hörhöt saisivat sen verran julkisuutta mitä ansaitsevat eli esim. Jutun  omaan lehteensä, olisi se ok. Mutta kun annetaan pääuutisissa kuva jostain valtavista natsimääristä, tuntuu siltä että valtamediakin haluaa aatetta rummuttaa. Ja tarvitsee näitä lippujen heiluttajia jotta saa vihollisen jota vastaan taistella.

ei kannata lähteä pöyristymään. Järkyttymään. Jos joku tapahtuma on hyvää viihdettä, niin pvl:n marssit. Tuomitseminen ja kaikenlainen irtisanoutuminen on idioottien ja parlamentaarikoiden hommaa, eikä sellainen hulluus kuulu tavallisille ihmisille.

Kun naisia ja lapsia raiskataan, niin hakaristilippu on ongelma. Bueno.

Mikä on se todellinen vahinko hakaristilipun heiluttelusta. Suomi syöksyy muutamalla heilautuksella kolmanneksi valtakunnaksi, tai siis todellisuudessa se sama bussilastillinen natseja teki itsestään vain entistä pellempiä. Samalla media sai otsikot, joilla voidaan kammeta oululaisten lasten kova kohtalo nopeammin pois parrasvaloista.

Periaatteellisista syistä en kannata symbolien kieltämistä. Yhdenkin kieltäminen luo ennakkotapauksen, joka helposti vie metsään kaltevaa pintaa pitkin.

Ongelma on myös symbolien arviointi, joka väistämättä aina tukeutuu paikalliseen viitekehykseen.
Esim. natsisymboliikan kieltäminen saa kannatusta lähinnä sen takia, että se koskettaa länsimaalaista arvomaailmaa. Ei kuitenkaan ole itsestään selvää, että juuri - ja sinänsä vanhentunut - natsisymboliikka olisi erityisen haitallinen. Maailmalla on monia muita paljon kuolettavampia aatteita, joiden symboliikka on jopa ihan arkisessa laajassa käytössä. Mieleen tulee esim. islam.

Natsiaatteesta poiketen esim. islamilla on todella paljon kannattajia, jättimäinen organisaatio, runsaasti rahaa ja aseita viha-aatteensa levittämiseen. Millä perustella islamin symboliikkaa ei pitäisi kieltää?

Paradoksaalista kyllä, juuri demokratia-argumentilla voi puolustaa myös natsisymboliikan sallimista. Demokratiahan edellyttää laajaa sananvapautta, joka siis kattaa erinäisten vihaideologien symboliikan.

Aloitteen tekijän Joona Räsäsen (sd.) motiiveista voi vain spekuloida.

Joko hän on poikkeuksellisen tyhmä ja uskoo, että natsiaate häviää kieltojen kautta vaikka se todellisuudessa vain luo marttyyrejä ja lisää huomioita. Esim. SVL:n kieltäminen oli suuri poliittinen virhe, joka lähinnä provosoi natseja yhä näyttävimpiin kulkueisiini, jossa mukana on nykyään myös hakaristiliput.

Vaihtoehtoisesti tämä on demareilta halpa populistinen vaalikikka, jolla he haluavat esiintyä demokratian esitaistelijoina, vaikka aloite todellisuudessa pyrkii rajoittamaan sananvapautta ja siten demokratiaa.
Tällaisilla aloitteillahan saa monen pinnallisten ihmisen kannatuksen, mutta hieman syvällisempään ajatteluun kykenevät ymmärtävät edellä mainitut sananvapaus- ja poliittiset ongelmat.

Jonkinlaista ironiaa on myös se, että natsismi on sosiaalidemokratian sisarideologia. Rotupolitiikka poisluettuna, näiden talouspoliittiset ja yhteiskunnalliset linjaukset eivät ole kovinkaan kaukana toisistaan.

Quote from: kilohauli on 07.12.2018, 20:33:07
Mikä on se todellinen vahinko hakaristilipun heiluttelusta. Suomi syöksyy muutamalla heilautuksella kolmanneksi valtakunnaksi, tai siis todellisuudessa se sama bussilastillinen natseja teki itsestään vain entistä pellempiä. Samalla media sai otsikot, joilla voidaan kammeta oululaisten lasten kova kohtalo nopeammin pois parrasvaloista.

PVL-nasset eivät ole ikinä toimineet suomalaisten eduksi eivätkä edes oman aatteensa eduksi. Oikeastaan, jos suvakit saisivat tilaustyönä valita itselleen olkinuken, se olisi hyvin lähellä PVL:ää.

Sanoiko joku jotain numeroiden kieltämisestä? Täällä Itävallassa oli juuri syksyllä lehdissä ihmisten vihaisia reaktioita kun natsilakia aletaan yhtäkkiä soveltaa tiukasti. Autoilijat joilla on rekisterikilvessään pahoja lukuja 18, 88, 14 yms joutuvat vaihtamaan kilvet omalla kustannuksella. Eräällä logopedillä joka on harjoittanut ammattiaan 18:ssa Bezirkissä eli kaupunginosassa on rekkari W-LOGO18. Nyt se pitää vaihtaa tai natsisakko paukahtaa.

https://m.heute.at/oesterreich/wien/story/Logo-18--Wunschnummer-in-Wien-soll-Nazi-Code-sein-51703236?redirect=mobi&nocache=0.9007294843968148

Arvatkaa vain onko nyt hupia bongata kiellettyjä kilpiä. Hulluja nuo ostrogootit.

Tässä sekundateutoonien (Balkan alkaa Wienistä) koottua hulluutta:

QuoteIm Sommer 2015 wurde das Kraftfahrgesetz geändert, seither sind alle Nazi-Codes auf Nummernschildern verboten. Darunter fallen zB.: 18 ("Adolf Hitler"), 28 ("Blood&Honour"), 828 ("Heil Blood&Honour"), 74 ("Großdeutschland"), 84 ("Heil dir"), 88 ("Heil Hitler"), H8 ("Heil Hitler"), 311 ("Ku Klux Klan"), 444 ("Deutschland den Deutschen"), 198 ("Sieg Heil"), 1919 ("SS"), 191 ("SA"), 420 (20. April, Geburtstag von Hitler). Auch verboten: C18 ("Combat A. Hitler") und 1488 ("Auf Deutschland, Heil Hitler")

Quote from: idiot_narcissist on 07.12.2018, 20:42:32

Quote from: kilohauli on 07.12.2018, 20:33:07
Mikä on se todellinen vahinko hakaristilipun heiluttelusta. Suomi syöksyy muutamalla heilautuksella kolmanneksi valtakunnaksi, tai siis todellisuudessa se sama bussilastillinen natseja teki itsestään vain entistä pellempiä. Samalla media sai otsikot, joilla voidaan kammeta oululaisten lasten kova kohtalo nopeammin pois parrasvaloista.

PVL-nasset eivät ole ikinä toimineet suomalaisten eduksi eivätkä edes oman aatteensa eduksi. Oikeastaan, jos suvakit saisivat tilaustyönä valita itselleen olkinuken, se olisi hyvin lähellä PVL:ää.

Kuten jo aiemmin muistaakseni totesin, ovat uusnatsit ja suomalainen journalisti-intelligentsija toistensa vihaamisen sijaan oikeastaan symbioottisessa suhteessa toisiinsa. Uusnatsit saavat journalistikunnan poskettomasta meuhkaamisesta paljon mainosta omalle agendalleen ja radikaalivasemmiston kanssa naimisissa oleva journalistikunta saa tukun keinoja mustamaalata tolkullisen maahanmuuttopolitiikan kannattajia vetämällä yhtäsuuruusmerkit uusnatsien ja esim. Perussuomalaisten välille...

Sittenhän (=hakaristin kiellon jälkeen) maailma olisi paljon, paljon parempi paikka kaikkien elää, eikös näin. Hämärä natsioppi häviäisi kokonaan. Leijonat laiduntaisivat lampaiden kera kuin jehovan todistajien kuvalehdissä voimme omin silmin havaita.

Jos kieltämään lähdet, saat kieltää Pohjanlahden rantaan asti ja vielä pidemmälle. Se on se mielen ratekija.

Natsioppi on hämärää ja sitä yli-ihmisoppia näyttävät seuraavan erityisesti henkisesti ja/tai fyysisesti vajavaiset. Passaahan sitä vastustaa, ei siinä mitään, mutta lainsäädännön kautta se vastustaminen toimii alkuperäistä tarkoitustaan vastaan.

Quote

Jätkät, me ollaan merkittävä juttu, kun on meidät oikein lakiin kirjattu.

Quote from: idiot_narcissist on 07.12.2018, 15:46:53
Kristinuskon nimissä on teurastettu ja orjuutettu tiedä kuinka monta kansaa. Samoin kuunsirpin. Räsäsenä en intoilisi kauheasti näiden kieltojen kanssa.

Niin joo, kun kieltämään lähdetään, niin se autojen peräpeilissä oleva kalakuvio pitäisi hetikin kieltää.

Quote from: anatall on 07.12.2018, 16:00:08
Minusta muitakin mieliharmia aiheuttavia natsisymboleita tulisi kieltää kuten Volkswagen.

Dr. Oetker -pakastepizza ei yhtenä kankkusaamuna maistunut hyvälle. Kiellettäköön.

Quote from: foobar on 07.12.2018, 18:02:27

Quote from: Vasarahammer on 07.12.2018, 17:09:29
Dr Oetkerin pitsat pois kaupoista.  8)

Fingerporihan muuttui tässä muutama vuosi sitten todeksi kun paljastui että Dr Oetker oli tehnyt yhteistyötä natsien kanssa!

Fanta, vanha natsien eliksiiri, kieltoon.

Quote from: foobar on 07.12.2018, 18:20:45

Quote from: Ville Hämäläinen on 07.12.2018, 18:17:44
Che Gievara paidat on kiellettävä, lenin ja stalin paidat pitää kieltää, ja hyödymme tästä miten...ei mitenkään. Ihmisten teot ratkaisee eikä mikään symboli!

Joskus aikoinaan melkein teetätin t-paidan jossa olisi ollut punaisella pohjalla Hitlerin reliefi ja alla teksti "Lenin-, Mao- ja Che-paitani ovat pesussa." Nykyään sellainen päällä kulkemisesta saisi varmaan suvaitsevaisesti puukosta.

Olin kerran syntymäpäivillä, joihin piti pukeutua 70-lukulaisittain. Olin tietysti hippi, mutta tuunasin hiukan leipälaukkuani.

Niin kielloillahan asia saadaan pois päiväjärjestyksestä, vai mitä?

SuomalaisistaHAN tuli raivoraitis kansa kieltolailla 1919. Laki oli niin tehokas että se voitiin kumota tarpeettomana 1932.

Voisiko tässä nyt sopia jonkinlaisen kompromissin?

Että hakaristilippua saisi kantaa ja heiluttaa, mikäli toisessa kädessä on joko Neuvostoliiton sirppi- ja vasaralippu tahi sitten jokin islamistilippu? Hätätapauksessa EU-lippukin kävisi, eikö?

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.12.2018, 21:55:38
Voisiko tässä nyt sopia jonkinlaisen kompromissin?

Että hakaristilippua saisi kantaa ja heiluttaa, mikäli toisessa kädessä on joko Neuvostoliiton sirppi- ja vasaralippu tahi sitten jokin islamistilippu? Hätätapauksessa EU-lippukin kävisi, eikö?

Eikö myös Che:n kuva kävisi? Silloin ainakin useimmilta joku löytyisi ilman turhaa vaivaa hankkia lisää rekvisiittaa "uskoaan" vahvistamaan.

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.12.2018, 21:55:38
Voisiko tässä nyt sopia jonkinlaisen kompromissin?

Että hakaristilippua saisi kantaa ja heiluttaa, mikäli toisessa kädessä on joko Neuvostoliiton sirppi- ja vasaralippu tahi sitten jokin islamistilippu? Hätätapauksessa EU-lippukin kävisi, eikö?

Muistan lukeneeni, että aivan autoilun alkuaikoina jossakin maassa määrättiin laki, jonka mukaan auton, joka tietysti oli outoudessaan pelottava, edessä piti kävelemän mies heiluttaen punaista lippua varoitukseksi.

Kävisikö samaan malliin myös se, että natsilippua saa kantaa ja heiluttaa, mikäli edellä kulkee punalippua heiluttava mies tai nainen varoittaen vastaantulijoita?

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.12.2018, 22:02:55

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.12.2018, 21:55:38
Voisiko tässä nyt sopia jonkinlaisen kompromissin?

Että hakaristilippua saisi kantaa ja heiluttaa, mikäli toisessa kädessä on joko Neuvostoliiton sirppi- ja vasaralippu tahi sitten jokin islamistilippu? Hätätapauksessa EU-lippukin kävisi, eikö?

Muistan lukeneeni, että aivan autoilun alkuaikoina jossakin maassa määrättiin laki, jonka mukaan auton, joka tietysti oli outoudessaan pelottava, edessä piti kävelemän mies heiluttaen punaista lippua varoitukseksi.

Kävisikö samaan malliin myös se, että natsilippua saa kantaa ja heiluttaa, mikäli edellä kulkee punalippua heiluttava mies tai nainen varoittaen vastaantulijoita?

Nuo laithan oli säädetty ihan puhtaasti autoilun sabotoimiseksi. Koomisimmillaan niissä vaadittiin auton osiksi purkamista jos esim. "hevonen villiintyi." Sitä voi miettiä kuinka hyvin perusteltuja tai vapauksia kunnioittavia tällaiset näkemykset olivat.

Miksi natsit tukee valtaeliittiä ja suvakkeja näin, että nostivat tämän otsikoihin - jotta mediat saa työntää matujen lapsiraiskaukset pois puheenaiheista?

Olisivat vaikka kantaneet lapsiraiskaus-banderollia, mutta ei tietenkään ettei tule väärä puheenaihe...että sikäli ulkopuolelta kun katselee niin hyvin toimii noilla suvakeilla yhteistyö. Ja samalla kätevästi tulee kiellettyä merkkejä ja aatteita ja leimattua kriitikoita.

Jos ihan vaan varmuuden vuoksi ja tasapuolisen ja syrjimättömän kohtelun takaamiseksi kielletään jokaikinen symboli. Ei tarvi sitten miettiä mikä on sopivaa ja mikä ei kun kaikki on varmuuden vuoksi kielletty.

Kumpikohan olisi tehokkampaa? Saada natsilipun heiluttelu niin naurunalaiseksi että sitä ei kukaan kehtaa tehdä vai pelätä natsilipun heiluttelua niin paljon että se pitää kieltää?

Kieltäminen tarkoittaa suoraan sitä että pelkällä yhden lipun heiluttelulla saadaan yhteiskunta niin pois tolaltaan että yhteiskunta ei sitä kestä ilman kieltämistä. Tarkoittaa myös sitä että 50 natsilla on niin paljon valtaa että koko yhteiskunta järkyy siitä ja lainsäädäntöä pitää muuttaa pelkästään heitä varten. Tarkoittaa taas sitä että ne 50 potentiaalista uutta natsia jotka pohtii alkaisiko heilutella lippua vai ei alkavat aivan varmasti heiluttelemaan. Juurihan yhteiskunta kiellollaan tunnusti suoraan että natseillahan on valtaa pelkää lipun heiluttelulla.

Kielto ei mitään auta koska kyse ei ole siitä yhdestä lipusta. Kyse on siitä saako jonkun symbolin heiluttelulla valtaa. Kiellon jälkeen symboli muuttuu vain toiseksi mutta valta pysyy kiellosta huolimatta.

"Asia X loukkaa minua, se pitää kieltää!"

Tuolla logiikalla tässä mennään. Ja aina löytyy uusia loukkaavia asioita kiellettäväksi.

Kun nyt olevinaan elämme liberaalissa ja moniarvoisessa yhteiskunnassa, niin sallittakoon myös loukkaaviksi koetut symbolit, kuten natsien hakaristiliput ja vaikka ne Che-paidat myös.

Ei meidän yhteiskuntajärjestyksemme oikeasti voi olla niin heikko, että se on uhattuna muutaman natsilarppaajan öyhötyksen vuoksi.

Quote from: Eisernes Kreuz on 07.12.2018, 23:24:47
"Asia X loukkaa minua, se pitää kieltää!"

Tuolla logiikalla tässä mennään. Ja aina löytyy uusia loukkaavia asioita kiellettäväksi.

Kun nyt olevinaan elämme liberaalissa ja moniarvoisessa yhteiskunnassa, niin sallittakoon myös loukkaaviksi koetut symbolit, kuten natsien hakaristiliput ja vaikka ne Che-paidat myös.

Ei meidän yhteiskuntajärjestyksemme oikeasti voi olla niin heikko, että se on uhattuna muutaman natsilarppaajan öyhötyksen vuoksi.

Ei ole niin heikko mutta eikö tämä kohu tullut sopivasti, vähän liiankin sopivasti. Nyt pidetään saatanallista pöhinää päällä täysin yhdentekevästä asiasta aivan kuin haluttaisiin peittää metelin alle jotain... Kuten matujen touhuja tämä palvelee tarkoitusta täydellisesti. Ei nämä natsit ole niin tärkeitä että niistä muuten kiljuttaisiin avaruuteen asti.

Quote from: Hiilivety on 07.12.2018, 15:49:24
Jotenkin tuntuu, että 1980-luvulla natsisymboleihin oli terveempi asenne: ei niistä juuri kukaan välittänyt, kun kaikki tiesivät että kyseessä on vitsi eikä oikeita natseja juurikaan ole.

Nykyään suhtautuminen on hysteeristä ehkä siksi, että natsien vastustajat ovat pahempia kuin natsit eivätkä halua ihmisten huomaavan sitä.

1980-luku oli muutenkin suvaitsevampi ja terveempi kommunismia ja N-liittoa ihannoivien 70-lukulaisten YLEn ja taistolaislehtien jälkeen. Lehdissä kirjoiteltiin jo vapaammin kommunismista ja sosialistimaista ja tv:n viihdeohjelmissa tehtiin pilasketsejä vähän kaikesta mikä liikkui. Eikä kukaan loukkaantunut tai ei ainakaan tunnustanut sitä. Erimerkkisille tosikoille naurettiin.
Nyt ollaan palattu takaisin ahdasmieliselle 1970-luvulle, kun pienellä punavihreällä toimittajaklikillä on tiedotushegemonia, joka pitää poliitikkojakin pihdeissään ja Neuvostoliiton sijasta Islam on nyt tabu.

Quote from: Eisernes Kreuz on 07.12.2018, 23:24:47
"Asia X loukkaa minua, se pitää kieltää!"

Tuolla logiikalla tässä mennään. Ja aina löytyy uusia loukkaavia asioita kiellettäväksi.

Kun nyt olevinaan elämme liberaalissa ja moniarvoisessa yhteiskunnassa, niin sallittakoon myös loukkaaviksi koetut symbolit, kuten natsien hakaristiliput ja vaikka ne Che-paidat myös.

Ei meidän yhteiskuntajärjestyksemme oikeasti voi olla niin heikko, että se on uhattuna muutaman natsilarppaajan öyhötyksen vuoksi.

Olen samaa mieltä symboleista ja koen käsittämättömäksi ehdotukset jonkin symbolin kieltämisestä, mutta jos hakaristi kielletään vaadin kiellettäväksi myös eu-lippua koska se loukkaa mielestäni kansallisvaltioita.
Ja oikeasti, natsi-saksan tappiosta on kulunut 70 vuotta ja vieläkin ihmiset säikkyvät hakaristiä. Neuvostolipun kanssa saat vaeltaa päivän eikä kukaan kohota kulmiaan. Kertonnee jotain suomalaisten idiotismista ja asenteista jotain?

Quote from: PerttiPasanen on 07.12.2018, 18:46:01
Jos minulla on hakaristi tatuoniti kädessä, tulisiko poliisilla olla velvollisuus piilottaa se julkisella paikalla? Entä voiko oikeus määrätä sen poistettavaksi?

Tässä on taas hyvä muistaa, että Suomessa ei saada edes ISISksen riveihin lähteneiden taistelijoiden sossutukia katkaistua, mutta hakaristi lippu pitää saada kiellettyä. Kertoo mielestäni kaiken olennaisen.

Olet liian vaatimaton kun puhut kädestäsi.

Tosi nasse tatuoi tuon lipun otsaansa ja katsoo minkä maan poliisi tulee skalpeeraamaan häntä ensimmäisenä.

Pohdin jo lipputankoa (täysin hypoteettista pohdintaa), jossa olisi päällekkäin natsilippu, isis-lippu, antifa-lippu ja ryssänlippu. Jos tuollaista salkoa kuljettaisi kulkueessa, niin siinähän poliisi miettisi minkä lipun noista poistaa ja miksi.

-i-

Nyt 6.12.2018 nähtiin Suomen kaduilla varmaan ensimmäistä kertaa Saksan entinen valtiolippu sitten Pekka Siitoimen päivien. Ja heti alkoi kauhea parkuminen. Voi iik! sentään mikä ämmälauma meillä on vallan puikoissa. Jos Saksan entisen valtiolipun esiintymistiheys kaduillamme on tätä luokkaa, niin melkein marsilaisiakin näkee useammin. Ei ole mitään suhteellisuudentajua johdollamme, ja tätä lipunkieltämishorinaa on uutislähetyksissäkin toistettu.

Päättäjien ja virkamiesten touhu on mennyt ihan helvetin pelleilyksi tässä maassa  :facepalm:

Quote from: anatall on 07.12.2018, 19:13:24

Quote from: Tulevaisuus on 07.12.2018, 16:13:02
Mites sitten nämä yritykset jotka olivat hyvää pataa natsien kanssa ja tekivät tuottoisaa bisnestä.Kielletään?


http://11points.com/2008/09/11/11-companies-surprisingly-collaborated-nazis/

Kodak
Hugo Boss
Volkswagen
Bayer
Siemens
Coca-Cola, specifically Fanta
Ford
Standard Oil
Chase bank
IBM
Random House publishing

Adidas
Puma
...

Mercedes Benz, Hitlerin edustusbiili

Symbolien kieltäminen on puhdasta pahkasikaa. Natsillipun kanssa julkisella paikalla esiintyminen on Siitoin-naurettavaa ja herättää hilpeyttä. Ich habe sauerkraut im mein Lederhose.... peräkammarin kotinatsien kokoontumisajot :). Samaa idiotismia edustavat Che-paidat ja sirppi&vasara-imbesillit. Antaa älykääpiöiden patsastella ja tehdä itsestään pellen. Ennen helvetillisiä SoMe-pöyristymisiä nämä ilmiöt naurettiin suohon. Montako idioottia Siitoin sai utopiaansa? 20? Sen verran seinähulluja elää keskikokoisessa kaupungissa ja yhtenä päivänä diggaavat Hitleriä ja sen jälkeen ovat stalinisteja ja lopulta kääntyvät Hare Krishnoiksi.
Kielletään kynät, kun niillä voi piirtää hakaristeja... voi tsiisös näitä meidän päättäjiä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/nokia-veti-pois-saksan-kampanjansa/5432204#gs.wrEOB7Q
Nokia mainosti "Jedem das Seine" -iskulauseella vaihtokuorisia kännyköitä. Suomennettuna iskulause merkitsee "Jokaiselle omansa" tai "Jokaiselle se minkä hän ansaitsee".
-Lopetimme mainoslauseen käytön välittömästi, kun sen yhteys natsiaikaan paljastui, korosti Nokia Mobile Phonesin viestintäjohtaja Tapio Hedman sunnuntaina.

Hedmanin mukaan epäonnisen kampanjan oli suunnitellut saksalainen mainostoimisto.
-Tuo iskulause on ikivanha saksalainen sananlasku, jonka juuret ovat roomalaisessa oikeuskäytännössä. Nuoremman polven saksalaiset eivät enää tunne makaaberia sivumerkitystä, jonka natsit lauseelle antoivat. Siksi se pääsi läpi mainostoimiston kontrollista"

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000001052845.html
"Saksalaista uusnatsia uhkaa jopa viiden vuoden vankeus keskitysleiritatuoinnista.
27-vuotiaan miehen tatuointi kuvattiin, kun hän paljasti yläruumiinsa uimahallissa Oranienburgissa lähellä Berliiniä viime kuussa.

Tatuoinnissa on lause Jedem Das Seine (Jokaiselle ansionsa mukaan), joka oli Buchenwaldin keskitysleirin portissa, sekä kuva piikkilankojen ympäröimästä Auschwitzin kuolemanleiristä."

Tämmöiset setit haluttaisiin varmaan suomeenkin?

Kun virallinen Suomi tekee nykyään kaiken muunkin päinvastoin kuin pitäisi, niin miksipä tekisivättässä poukkeuksen. Jos kaikki ihmiset niin kaduilla ja somessa jättäisivät natsimarssit huomiotta ja keskittyisivät vain omaan itsenäisyyspäivän viettoonsa, ne näivettyisivät kasaan ja katoaisivat muutamassa vuodessa.

Mutta se lienee turha toivo. Sillä ollaanpa rehellisiä: natsiliput olivat ylen ja hesatin toimittajille ym moraalisesta paniikista eläville kuin ennenaikainen joululahja. Josta he puolestaan kiittävät isoin otsikoin.

Quote from: ismolento on 07.12.2018, 23:35:17

Quote from: Hiilivety on 07.12.2018, 15:49:24
Jotenkin tuntuu, että 1980-luvulla natsisymboleihin oli terveempi asenne: ei niistä juuri kukaan välittänyt, kun kaikki tiesivät että kyseessä on vitsi eikä oikeita natseja juurikaan ole.

Nykyään suhtautuminen on hysteeristä ehkä siksi, että natsien vastustajat ovat pahempia kuin natsit eivätkä halua ihmisten huomaavan sitä.

1980-luku oli muutenkin suvaitsevampi ja terveempi kommunismia ja N-liittoa ihannoivien 70-lukulaisten YLEn ja taistolaislehtien jälkeen. Lehdissä kirjoiteltiin jo vapaammin kommunismista ja sosialistimaista ja tv:n viihdeohjelmissa tehtiin pilasketsejä vähän kaikesta mikä liikkui. Eikä kukaan loukkaantunut tai ei ainakaan tunnustanut sitä. Erimerkkisille tosikoille naurettiin.
Nyt ollaan palattu takaisin ahdasmieliselle 1970-luvulle, kun pienellä punavihreällä toimittajaklikillä on tiedotushegemonia, joka pitää poliitikkojakin pihdeissään ja Neuvostoliiton sijasta Islam on nyt tabu.

Tää on hyvä pointti. Taistolaiskommunistien voimin kirjoitettu ja esitetty Hukkaputki oli vielä SKP-linjalla 1981-83 (yksi tekijä tosin tappoi itsensä, olikohan enemmistöläinen). Sen sijaan Velipuolikuu 1983 oli jo selkeästi vapaamielinen. Oli Lada- ja Viro-vitsejä.

Nyt ei ole moniin vuosiin saanut esittää mitään (ja 20% vanhoista biiseistä sensuroitu radiossa koska rasismi) epäilyttävää koska rasismi. Juice ja Pelle eivät tosin ole täydessä soittokiellossa vaikka edellinen käytti tuotannossa sanaa "nekru" ja jälkimmäinen "neekeri".

Quote from: Ville Jaako on 07.12.2018, 17:35:06
Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

HH ja 88 on ainakin kiellettävä. Tosin jos natsit olisivat tosissaan ilkeitä, niin ne alkaisivat käyttää vihollisiensa tunnuksia.

Quote from: törö on 08.12.2018, 00:58:08

Quote from: Ville Jaako on 07.12.2018, 17:35:06
Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

HH ja 88 on ainakin kiellettävä. Tosin jos natsit olisivat tosissaan ilkeitä, niin ne alkaisivat käyttää vihollisiensa tunnuksia.

Miksi? Mitä se hyödyttää? Kieltämisellä, melkein minkä hyvänsä hyöty on nollaa vähemmän koska kielletyimmyys kiinnostaa. Jos jotain haluaa vähenevän, poistaa ihmisten syyn olla kiinnostuneita siitä. Se että jotkut junnut tahtovat provota natsilipuilla ei ole mikään syy, vaan seuraus siitä että maan johto on pettänyt suomalaiset moneen kertaan.

Niin, pitääkö kieltää kyltit "Ikäraja 18"?

Tästä symbolista voisi tehdä lipun, jolla v*ttuilla suvakeille:

Quote from: ismolento on 07.12.2018, 23:55:48

Quote from: anatall on 07.12.2018, 19:13:24

Quote from: Tulevaisuus on 07.12.2018, 16:13:02
Mites sitten nämä yritykset jotka olivat hyvää pataa natsien kanssa ja tekivät tuottoisaa bisnestä.Kielletään?


http://11points.com/2008/09/11/11-companies-surprisingly-collaborated-nazis/

Kodak
Hugo Boss
Volkswagen
Bayer
Siemens
Coca-Cola, specifically Fanta
Ford
Standard Oil
Chase bank
IBM
Random House publishing

Adidas
Puma
...

Mercedes Benz, Hitlerin edustusbiili

Siis Suomen pääministeri käyttää aivan avoimesti Hitler-mobiilia! Pöyristyttävä skandaali!

Quote from: AcastusKolya on 08.12.2018, 01:13:46
Tästä symbolista voisi tehdä lipun, jolla v*ttuilla suvakeille:

Jos lainsäätäjät tulevat olemaan tosiaan niin typeriä että säätävät "sopimattomien" tunnusten käytön kieltävän lain, niin juuri tuollainen tulkittaisiin varmasti kielletyksi.

Vaikka periaatteessa pidän symbolien kieltämistä aika naurettavana, niin kyllä minusta 3. Valtakunnan hakaristilipun voisi kieltää, ihan siksi, että pikku-nasseilta vietäisiin leikkikalu, joka tekee vain hallaa muille kansallismielisille, kun vaikkapa IL pystyy sitten leimaamaan PVL:ää paljon laajempaa joukkoa natsimielisiksi. Toiseksi pikku-nasset oppisivat, että provoilu voi onnistua liiankin hyvin ja kolahtaa omaan nilkkaan. Tilalle pikku-nasseille ehdottaisin ruiskukka/-kaunokkilippua, koska:
- ruiskukka oli Itävallan natsien salainen tunnus 30-luvulla, kun joutuivat epäonnistuneen vallankaappausyrityksensä jälkeen toimimaan maan alla
- oli 22. SS-vapaaehtoisratsuväkidivisioonan tunnus, oli koottu veljeskansastamme unkarilaisista, tosin saattaa olla, etteivät unkarilaiset ole tarpeeksi "arjalaisia" pikkunatseille.
- oli myös yksi Preussin sympoleista ja osa preussin armeijan vormuista oli ruiskukan värisiä.
-tärkein pointti tietysti on näky Orposta vaatimassa ruiskukkalipun kieltämistä.

Quote from: Veikko on 08.12.2018, 02:42:19

Quote from: AcastusKolya on 08.12.2018, 01:13:46
Tästä symbolista voisi tehdä lipun, jolla v*ttuilla suvakeille:

Jos lainsäätäjät tulevat olemaan tosiaan niin typeriä että säätävät "sopimattomien" tunnusten käytön kieltävän lain, niin juuri tuollainen tulkittaisiin varmasti kielletyksi.

Toivottavasti ei olla niin typeriä, että lähdetään kilpajuoksuun keksimisen kanssa.
Ajatus liikkuu kuitenkin kovempaa vauhtia.

Tässä kuitenkin on houkutteleva Pandoran lipas, kieltäminen, josta ei tule loppua kun se on aloitettu.
Ilmastonmuutoksesta sanotaan usein, että se on itse itseään ruokkiva, mutta kaikkein pahin onnettomuus meillä on itse itseään ruokkiva byrokratia sillä se on todellisuutta.

Hakaristiliput hoitivat hommansa tälläkin kertaa. Siinä jäävät lapsenraiskaajat ja bussihyökkääjät kauas uutispimentoon kun pääuutiset täyttyvät ensin natsilipuista ja sen jälkeen puhuvista päistä jotka miettivät pitäisikö ne kieltää. Vihervasemmisto tarvitsee tätä natsiporukkaa, sillä voi leimata koko maahanmuuttokeskustelun tarvittaessa. Sillä voi kääntää huomion pois ikävistä asioista. Sillä voi perustella omat väkivaltaisetkin teot. Eli ei varmaan tulla näin hyödyllistä olkiukkoa kieltämään.

Suomessa asuu paljon juutalaisia, saksalaisia ja puolalaisia, he katsovat sitä miten Suomen itsenäisyyden juhlinta tarkoittaa osalle suomalaisista natsilipun heiluttamista.

Quote from: ämpee on 08.12.2018, 05:31:48

Quote from: Veikko on 08.12.2018, 02:42:19

Quote from: AcastusKolya on 08.12.2018, 01:13:46
Tästä symbolista voisi tehdä lipun, jolla v*ttuilla suvakeille:

Jos lainsäätäjät tulevat olemaan tosiaan niin typeriä että säätävät "sopimattomien" tunnusten käytön kieltävän lain, niin juuri tuollainen tulkittaisiin varmasti kielletyksi.

Toivottavasti ei olla niin typeriä, että lähdetään kilpajuoksuun keksimisen kanssa.
Ajatus liikkuu kuitenkin kovempaa vauhtia.

Tässä kuitenkin on houkutteleva Pandoran lipas, kieltäminen, josta ei tule loppua kun se on aloitettu.
Ilmastonmuutoksesta sanotaan usein, että se on itse itseään ruokkiva, mutta kaikkein pahin onnettomuus meillä on itse itseään ruokkiva byrokratia sillä se on todellisuutta.

Olen aina ollut Pahkasian ystävä, enkä voi siis olla  käyttämättä tilaisuutta hyväkseni:
Kielletään Chaplinin elokuvat , hänellähän oli Hitlerviikset !

Quote from: Eisernes Kreuz on 07.12.2018, 23:24:47
"Asia X loukkaa minua, se pitää kieltää!"

Tuolla logiikalla tässä mennään. Ja aina löytyy uusia loukkaavia asioita kiellettäväksi.

Kun nyt olevinaan elämme liberaalissa ja moniarvoisessa yhteiskunnassa, niin sallittakoon myös loukkaaviksi koetut symbolit, kuten natsien hakaristiliput ja vaikka ne Che-paidat myös.

Ei meidän yhteiskuntajärjestyksemme oikeasti voi olla niin heikko, että se on uhattuna muutaman natsilarppaajan öyhötyksen vuoksi.

Kun nämä hakaristiliput poliisin mukaan kiihottivat jotain tarkemmin määrittelemätöntä kansanryhmää, niin tämä ryhmähän voisi kiihottaa vastaan vaikkapa punaisella sirpillä ja vasaralla tai mustalla ISIS -lipulla. Nehän ovat valtiovallan sallimia.

Minulle on jäänyt epäselväksi eräät symbolit kuten kirjain L ja jotkin numeroyhdistelmät kuten 88. Mikä yhteys näillä on natseihin?

Quote from: ismolento on 08.12.2018, 11:19:26
Minulle on jäänyt epäselväksi eräät symbolit kuten kirjain L ja jotkin numeroyhdistelmät kuten 88. Mikä yhteys näillä on natseihin?

aakkosten mukaan eli 88 heil hitler.L kirjain on taas mysteeri.Muuten,Onko se natsismia jos vastaat saksasi Kyllä herra johtaja(esim pomo pyytää tekemään jotain) eli jawohl mein führer?. ;D

Quote from: Venne on 08.12.2018, 08:34:11
Siinä jäävät lapsenraiskaajat ja bussihyökkääjät kauas uutispimentoon kun pääuutiset täyttyvät ensin natsilipuista ja sen jälkeen puhuvista päistä jotka miettivät pitäisikö ne kieltää.

Tilastodata ei tue tätä. Esim. Ylen nettiuutiset perjantaista tähän hetkeen sisältää 5kpl natsilippuja, 5kpl raiskaajia ja bussihyökkääjiä.

- Tarja Halonen hakaristilippujen kieltämisestä...
- Orpo ja Rinne kieltäisivät, Halla-aho ei usko, että kieltämisellä...
- Saksan lisäksi monissa Euroopan maissa kielletty – USA:ssa puolestaan...
- Analyysi: Hakaristiliput järkyttivät itsenäisyyspäivänä – nytkö vasta...
- Kai Mykkänen hakaristilippujen heiluttamisesta: "tarkka paikka, mitä...

- Oulussa asuva irakilaismies: "Aina kun...
- Täältä saat apua, jos kuulet lapsen joutuneen seksuaalirikoksen uhriksi
- Poliisi selvittää, onko Oulun vyyhdessä mukana lapsipornon levitystä...
- KRP vaatii kahta vangittavaksi välikohtauksista linja-autoissa...
- Oulun seksuaalirikosepäilyissä ei uutta tiedotettavaa...

Quote from: foobar on 07.12.2018, 19:32:09
Natsisymbolien tiukka kriminalisointi Saksassahan on lähinnä sellainen humaanimpi voittajavaltioiden sanelema pakko, lievennetty versio siitä että voittajat tappavat miehet ja raiskaavat naiset. On turha kuvitella että tasapuolisuus tai reiluus toteutuisi voittajien kurittaessa häviäjiä. Natsisymbolien täysi kriminalisointi on nimenomaan tällaisia asioita joilla vähintään yhtä paljon osoitetaan ylivaltaa häviäjää kohtaan kuin sitä että sillä korjattaisiin todellista ongelmaa. Kun sodasta on niin kauan kuin on, on hankala keksiä mitään hyvää syytä miksi tällaisin perustein rakennettu lainsäädäntö pitäisi omaksua tänne - ellei tavoitteena ole nimenomaan jonkinlaisen paneurooppalaisen merkeliläisyyden ikeeseen alistumisen symboli.

Näin. Punalippua keltaisine sirppi ja vasara -tunnuksineen ei ole kielletty Suomessa huolimatta siitä, että sen alla tehtiin satakertaa enemmän murhia ja muita rikoksia kuin hakaristilipun alla. Venäjällä sirppi ja vasara ovat edelleen kunnioitettu ja paljon käytössä oleva symboli.

Hakaristilipun demonisointi johtuu vain siitä että se on sodassa hävinneen osapuolen tunnus ja symboli ja sen käyttökielto voittajavaltioiden sanelema. Jos lopputulos olisi ollut toinen, punalippu olisi vain tiskirätti.

"Kaikki kulttuurit ovat yhtä arvokkaita."
- Suvakkislogani

Quote from: ismolento on 08.12.2018, 11:19:26
Minulle on jäänyt epäselväksi eräät symbolit kuten kirjain L ja jotkin numeroyhdistelmät kuten 88. Mikä yhteys näillä on natseihin?

Taitaa H8 yhdistelmä kuulua kiellettyjen joukkoon. Kuinkahan lienee tuon shakkilaudan kanssa siinä kun torni on ruudussa H8. Siihen ei parane koskea eikä sitä syödä tai tulee lähtö käräjille.

Quote from: Rouge on 08.12.2018, 11:32:58

Quote from: Venne on 08.12.2018, 08:34:11
Siinä jäävät lapsenraiskaajat ja bussihyökkääjät kauas uutispimentoon kun pääuutiset täyttyvät ensin natsilipuista ja sen jälkeen puhuvista päistä jotka miettivät pitäisikö ne kieltää.

Tilastodata ei tue tätä. Esim. Ylen nettiuutiset perjantaista tähän hetkeen sisältää 5kpl natsilippuja, 5kpl raiskaajia ja bussihyökkääjiä.

- Tarja Halonen hakaristilippujen kieltämisestä...
- Orpo ja Rinne kieltäisivät, Halla-aho ei usko, että kieltämisellä...
- Saksan lisäksi monissa Euroopan maissa kielletty – USA:ssa puolestaan...
- Analyysi: Hakaristiliput järkyttivät itsenäisyyspäivänä – nytkö vasta...
- Kai Mykkänen hakaristilippujen heiluttamisesta: "tarkka paikka, mitä...

- Oulussa asuva irakilaismies: "Aina kun...
- Täältä saat apua, jos kuulet lapsen joutuneen seksuaalirikoksen uhriksi
- Poliisi selvittää, onko Oulun vyyhdessä mukana lapsipornon levitystä...
- KRP vaatii kahta vangittavaksi välikohtauksista linja-autoissa...
- Oulun seksuaalirikosepäilyissä ei uutta tiedotettavaa...

Okei, tasapeli. Molemmat rikokset siis yhtä pahoja :facepalm:

Quote from: Melbac on 08.12.2018, 11:21:09

Quote from: ismolento on 08.12.2018, 11:19:26
Minulle on jäänyt epäselväksi eräät symbolit kuten kirjain L ja jotkin numeroyhdistelmät kuten 88. Mikä yhteys näillä on natseihin?

aakkosten mukaan eli 88 heil hitler.L kirjain on taas mysteeri.Muuten,Onko se natsismia jos vastaat saksasi Kyllä herra johtaja(esim pomo pyytää tekemään jotain) eli jawohl mein führer?. ;D

Koulussa keksin sanan Gesellschaft Führer kun piti kirjoittaa aine , opettaja ei pitänyt siitä sanasta vaan olisi pitänyt käyttää sanaa Direktor.

Quote from: Melbac on 08.12.2018, 11:21:09

Quote from: ismolento on 08.12.2018, 11:19:26
Minulle on jäänyt epäselväksi eräät symbolit kuten kirjain L ja jotkin numeroyhdistelmät kuten 88. Mikä yhteys näillä on natseihin?

.Muuten,Onko se natsismia jos vastaat saksasi Kyllä herra johtaja(esim pomo pyytää tekemään jotain) eli jawohl mein führer?. ;D

Kyllä tuo Saksanmaalla selaiseksi tulkittaisin. Johtajat kai käyttävät itsestään mieluiten termiä der Leiter.  Führer merkitsee enemmänkin opasta tai johdattelijaa.

Quote from: Rouge on 08.12.2018, 11:32:58

Quote from: Venne on 08.12.2018, 08:34:11
Siinä jäävät lapsenraiskaajat ja bussihyökkääjät kauas uutispimentoon kun pääuutiset täyttyvät ensin natsilipuista ja sen jälkeen puhuvista päistä jotka miettivät pitäisikö ne kieltää.

Tilastodata ei tue tätä. Esim. Ylen nettiuutiset perjantaista tähän hetkeen sisältää 5kpl natsilippuja, 5kpl raiskaajia ja bussihyökkääjiä.

Niin no, riippuu mistä uutisia katsoo ja luotettavan tilasto-otannan tekee. Itse olen katsonut teeveestä nyt kun ole sukuloimassa, natsien lähetysaika 5-10 min ja muut 0 min.

Quote from: repsikka on 08.12.2018, 11:58:15

Quote from: Melbac on 08.12.2018, 11:21:09

Quote from: ismolento on 08.12.2018, 11:19:26
Minulle on jäänyt epäselväksi eräät symbolit kuten kirjain L ja jotkin numeroyhdistelmät kuten 88. Mikä yhteys näillä on natseihin?

.Muuten,Onko se natsismia jos vastaat saksasi Kyllä herra johtaja(esim pomo pyytää tekemään jotain) eli jawohl mein führer?. ;D

Kyllä tuo Saksanmaalla selaiseksi tulkittaisin. Johtajat kai käyttävät itsestään mieluiten termiä der Leiter.  Führer merkitsee enemmänkin opasta tai johdattelijaa.

Tarkoittaako tämä sitä että kielletään jo sanojakin, okei kuullostaa ihan järkevältä. Jatketaan tästä.

Nyt sitten on kauhea poru natsilipuista ja hakaristeistä jotka joidenkin mielestä pitäisi ehdottomasti kieltää koska äärioikeiston voimistuminen, muukalaisviha ja ties mikä. Näin jokin aika sitten pilapiirroksen näistä uusnatseista joka kuvaa erittäin hyvin näitä natseja ja oikeastaan koko natsiongelman laatua. Valitettavasti en muista kuka pilakuvan teki joten joudun kuvailemaan sen
Nassella on luntti kädessä jossa hakaristin kuva. Nasse yrittää tehdä siitä jäljennöksen taululle mutta kuvio on nasselle liian haastava ja jokainen yritys piirtää hakaristiä on mennyt pieleen. Ne väkäset on miten sattuu.

Quote from: Koekaniini on 07.12.2018, 23:38:14

Olen samaa mieltä symboleista ja koen käsittämättömäksi ehdotukset jonkin symbolin kieltämisestä, mutta jos hakaristi kielletään vaadin kiellettäväksi myös eu-lippua koska se loukkaa mielestäni kansallisvaltioita.
Ja oikeasti, natsi-saksan tappiosta on kulunut 70 vuotta ja vieläkin ihmiset säikkyvät hakaristiä. Neuvostolipun kanssa saat vaeltaa päivän eikä kukaan kohota kulmiaan. Kertonnee jotain suomalaisten idiotismista ja asenteista jotain?

Onhan Suomen lippukin äärimmäisen rasistinen symboli tällaisina rikastusten aikoina ja sekin pitäisi kieltää. Sehän lippu suorastaan huutaa ristillään kristinuskon ylivaltaa ja lipun valkoinen värikin muistuttaa edelleen niistä Suomen sisällissodan ajoista ja punavankien lahtaamisista. Taitaa sama lippu vielä näyttää persettä demokratialle kun lippuhan on kopio Venäjän keisarikunnan laivaston lipusta.

Suomen leijonan rehottava asento vaakunassa on myös kyllä aika törkeä symboli. Sehän leijona on aika sotaisa symboli kun leijonaa pidetään eläinten kuninkaana ja samaan viittaa leijona symbolin alkuperä 1200-luvun heraldiikassa eikä se koholla oleva miekka sitä yhtään pehmennä. Leijonan seisomisella kahdalla jalalla ja hännän asennolla ja pään asennolla ja leijonan suuntautumisella vasempaan on myös oma merkityksensä heraldiikassa, mutta sellaiset eivät kuulu tähän ketjuun.

Voisivat haistaa vitun ne kukkahatut jotka haluavat kriminalisoida kaikki symbolit. Sille tielle kun lähdetään niin lopulta kaikki on kiellettävä. Voi vain arvailla millaista vihaa esimerkiksi joku sateenkaarilippu synnyttää jos joku sellaistakin heiluttelee.

Väärä ketju.

Quote from: koojii on 08.12.2018, 12:47:09


Onhan Suomen lippukin äärimmäisen rasistinen symboli tällaisina rikastusten aikoina ja sekin pitäisi kieltää. Sehän lippu suorastaan huutaa ristillään kristinuskon ylivaltaa ja lipun valkoinen värikin muistuttaa edelleen niistä Suomen sisällissodan ajoista ja punavankien lahtaamisista. Taitaa sama lippu vielä näyttää persettä demokratialle kun lippuhan on kopio Venäjän keisarikunnan laivaston lipusta.

Suomen leijonan rehottava asento vaakunassa on myös kyllä aika törkeä symboli. Sehän leijona on aika sotaisa symboli kun leijonaa pidetään eläinten kuninkaana ja samaan viittaa leijona symbolin alkuperä 1200-luvun heraldiikassa eikä se koholla oleva miekka sitä yhtään pehmennä. Leijonan seisomisella kahdalla jalalla ja hännän asennolla ja pään asennolla ja leijonan suuntautumisella vasempaan on myös oma merkityksensä heraldiikassa, mutta sellaiset eivät kuulu tähän ketjuun.

Marseillen lippu on peräisin ristiretkien ajalta ja se on melkein kuin Suomen lippu, sattumaako?

QuoteL'adoption de la croix d'azur comme pavillon de Marseille date de l'époque des Croisades : à cette époque, les ports embarquant des navires vers la Terre sainte arboraient des pavillons chargés d'une croix1, symbole d'une place de sûreté2. Cette croix d'azur aurait ainsi été choisie pour inspirer confiance aux croisés et les attirer vers le port ou aurait été accordée en témoignage des services rendus par les habitants aux croisés3.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_Marseille

Quote from: Melbac on 08.12.2018, 11:21:09

Quote from: ismolento on 08.12.2018, 11:19:26
Minulle on jäänyt epäselväksi eräät symbolit kuten kirjain L ja jotkin numeroyhdistelmät kuten 88. Mikä yhteys näillä on natseihin?

aakkosten mukaan eli 88 heil hitler.L kirjain on taas mysteeri.Muuten,Onko se natsismia jos vastaat saksasi Kyllä herra johtaja(esim pomo pyytää tekemään jotain) eli jawohl mein führer?. ;D

Olisiko L:n merkitys siinä että neljästä isosta L-kirjaimesta saa kivasti koottua hakaristin. Sama on kreikkalaisten kirjainten ison gamma-kirjaimen, Γ, kanssa. Siksi hakarististä joissakin kielissä käytetään nimityksiä gammadion tai crux gammata.

https://la.wikipedia.org/wiki/Crux_gammata

https://en.wiktionary.org/wiki/gammadion

Quote from: ismolento on 08.12.2018, 11:19:26
Minulle on jäänyt epäselväksi eräät symbolit kuten kirjain L ja jotkin numeroyhdistelmät kuten 88. Mikä yhteys näillä on natseihin?

Mikäli ihmettelet tätä minun aiemman kirjoituksen vuoksi, niin L oli vain esimerkkikirjain vailla merkitystä. Pointti oli että oli natsien seuraava symbooli mikä tahansa, esimerkiksi mikä tahansa kirjain, niin samalla logiikalla sekin joudutaan kieltämään, koska kyseinen symboli saa pahuuden taikavoimia.

Tämän vuoksi symbolien kieltäminen ei ole alkuunkaan kestävä ratkaisu itse "ongelmaan" jota sillä yritetään ratkaista.

Ei toki spesifin tunnuksen kielto johda mihinkään kestävään ratkaisuun. Ruotsissahan poliisi sakottaa ja pamputtaa heilaamisesta ja harkintansa mukaan tunnuksista, jotka voi tulkita natsimarssin yhteydessä aatteen liputtamiseksi. Tämä jättää liikkumavaraa paljon enemmän, sillä asetelma ei käänny muotoo X on kielletty joten X+1 on sallittu.

En tiedä kannattaako muutaman apinan takia lakia alkaa säätämään. Ehkä jopa parempi, että nolaavat itsensä lippuinensa. Kaiken kaikkiaan aivan turhaa sakkia ovat.

Quote from: Helmeri on 08.12.2018, 14:48:55
En tiedä kannattaako muutaman apinan takia lakia alkaa säätämään. Ehkä jopa parempi, että nolaavat itsensä lippuinensa. Kaiken kaikkiaan aivan turhaa sakkia ovat.

Media on uusnatsien paras tukija, koska se tarjoaa muutamalle kuulapäälle joka vuosi aivan valtavasti näkyvyyttä.

Nyt jos ne vielä onnistuvat saamaan hallituksen tekemään eduskunnalle lakiesityksen hakaristisymbolin kieltämisestä, niin ei voi kuin todeta, että pari öyhöttäjää riittää näköjään vaikuttamaan koko yhteiskuntajärjestykseen.

Edit. Niin ja ilmavoimien liput menevät kai sitten uusiksi myös. Hakaristi niitäkin koristaa.

Quote from: Helmeri on 08.12.2018, 14:48:55
En tiedä kannattaako muutaman apinan takia lakia alkaa säätämään. Ehkä jopa parempi, että nolaavat itsensä lippuinensa. Kaiken kaikkiaan aivan turhaa sakkia ovat.

Pikkupoikien turha provokaatio.

Quote from: Tomatoface on 08.12.2018, 11:48:01

Quote from: Rouge on 08.12.2018, 11:32:58

Quote from: Venne on 08.12.2018, 08:34:11
Siinä jäävät lapsenraiskaajat ja bussihyökkääjät kauas uutispimentoon

5kpl natsilippuja, 5kpl raiskaajia ja bussihyökkääjiä.

Okei, tasapeli. Molemmat rikokset siis yhtä pahoja :facepalm:

Noo ans ny kattoa mikä on uutissaldo viikon, kuukauden, vuoden päästä.

Laitetaanpas hetkeksi foliohattu päähän.

Mitä tekoa näillä natseilla on?

Natseilusta ei ole natseille mitään hyötyä.
Natseilusta ei ole isänmaallisille mitään hyötyä.
Natseilusta ei ole Suomen kansalle mitään hyötyä.

Ainoa taho, kelle natseilusta todella on hyötyä, ovat suvakit ja heidän takanaan oleva Globaali Eliitti.

Jos näitä natsilarppaajia ei olisi, vihervasemmiston pitäisi keksiä heidät. Sillä natseilla on kolme tärkeää tehvävää, jonka he täyttävät:

1. Natseja voidaan käyttää huomion kiinnittäjinä silloin, kun tapahtuu jotakin, minkä suvakit haluavat jäävän mahdollisimman vähälle huomiolle.

2. Natsien olemassaolo vahvistaa suvakkien kauhupuheet 'äärioikeiston' olemassaolosta ( olkoonkin, että natsit kansallissosialisteina ovat vasemmistoa ).

3. Natseilla pelottelu antaa Eliitille mahdollisuuden kaventaa kansalaisvapauksia, koska uhka. 

Jollei näitä tekonatseja olisi, puhe äärioikeistosta olisi Suomessa täysin absurdia, koska sellaista ei täällä käytännössä ole. Ei tosin muutaman tusinan tekonatsinkaan olemassaolo muuta sitä tosiasiaa, mutta kun valemedia ja suvakit oikein paisuttelevat asioita, niin saavat tilaisuuden maalailla kauhukuvia äärioikeistolaisten uhasta, vaikka ovat itse suunnattoman paljon pahempi uhka suomalaisille.

Natsilarppaajien touhuista on siis etua ja hyötyä kaikille puolueille Perussuomalaisia lukuunottamatta. Ja koska globalistit vihaavat lokalisteja eli Persuja, on tämä äärioikeistolainen 'uhka' hyvä keino demonisoida myös Persuja, sillä niin natsit kuin Persutkin vastustavat monikulttuuria toisin kuin kaikki muut puolueet ja näin voidaan vääristelemällä, tosiasioita venyttämällä ja sopivalla propagandalla luoda suuren yleisön mieliin jokin silta natsien ja Persujen välille ja vaikka tuo silta on hatarakin, se menee monille läpi, koska monet seuraavat vain valemediaa, kuten Yleä ja Helsingin Sanomia.

Persuilla ei ole mitään intressiä suosia natseja, koska natsit vain luovat pellen mainetta isänmaallisille eikä samaa arvomaailmaakaan ole. Suvakeilla sen sijaan on vahva intressi mahdollistaa natsilarppaus, koska se sataa suoraan heidän laariinsa.

En väitä, mutta pidän täysin mahdollisena, että ainakin osa tästä natsilarppauksesta on hyvin organisoitua teatteria, joskaan kaikki natsitollot eivät sitä itsekään tiedä. Mutta voi olla, että joku jossain vetää naruista, rahoittaa, kannustaa ja tukee, on mukana ja kokoaa natsijoukkoja sumuttaakseen suurta yleisöä ja demonisoidakseen aidosti isänmaallisia natsikielteisiä voimia, kuten Perussuomalaisia.

En tiedä, tarjoaako joku rahaa noille 'natsijohtajille' ja jos tarjoaa, en tiedä, onko se esimerkiksi George Soros, EU, Vihreä Liitto, Bilderberg, Bill Gates, Suojelupoliisi tai CIA.

Mutta kuten sanoin, natsit hyödyttävät vain vihervasemmistoa, kulttuurimarksilaisia ja EU-satanisteja, joten jos natseja ei ole, heidän täytyy vaikka luoda sellaiset. Niin minä tekisin, jos olisin EU-satanisti.

No niin, ja sitten foliohattu pois päästä  :)

Sanoisin, että koko porukka on valenatseja. Tuskin ovat mitenkään perillä natsiaatteista eikä Mein kampfia ole luettu. Tuskin kukaan osaa edes auttavasti saksaakaan.

^ Totta töriset kuomaseni. Näillä pojilla on tainnut opintie jäädä lyhyeen. Kansallissosialismin teoria ei liene hallussa.

Häpeäksi ovat itselleen ja muille.

Quote from: dothefake on 08.12.2018, 17:03:07
Sanoisin, että koko porukka on valenatseja. Tuskin ovat mitenkään perillä natsiaatteista eikä Mein kampfia ole luettu. Tuskin kukaan osaa edes auttavasti saksaakaan.

Quote– Yksikään skotti ei laita sokeria aamupuuroonsa.
– Ai ei vai? Minun edinburghilainen enoni Angus laittaa.
– Sinun Angus-enosi ei sitten ole todellinen skotti.

Moniko täällä on perehtynyt NSDAP:n alkuperäiseen ohjelmaan? Moniko tulkitsee sitä ohjelmaa teleologisesti? Moniko on perehtynyt alkuperäisten suomalaisten (kuten Arvi Kalsta) kansallissosialistien ohjelmaan?

Tuli muuten mieleen, että ei niin kauan sitten luin suomalaista Israelin historiaa, jossa sanottiin Ze'ev Jabotinskiä fasistiseksi...

Turha niitä symboleja on kieltää. Riimut kiellettiin, nyt oli natsiliput. Natsiliput kielletään, ensi kerralla on mukana sateenkaariliput. Kaikki liput kielletään, sitä seuraavalla kerralla mukana on yksisarvispehmolelut jne.

Kielletään joku yhdistys, toiminta jatkuu uuden alla. Suvaitsevaiston toimenpiteet uusnatsien toiminnan estämiseksi ovat yhtä tehokkaita kuin kotouttamisen tehostaminen joukkoraiskailun lopettamiseksi.

Ei toimi! Älkää antako niille nasseille media-aikaa, niin siinäpä möhöttävät. Helppo julkisuus vähäjärkistä liikkeelle ajaa.

Quote from: Archaeopteryx on 08.12.2018, 17:23:14
Älkää antako niille nasseille media-aikaa, niin siinäpä möhöttävät.

Niin, mutta kun idea juuri on antaa niille nassukoille media-aikaa, se on niin valemedian kuin vihervasemmiston intressissä: lue viestini ylempää  :)

Quote from: paukuttaja on 07.12.2018, 15:33:35

Quote– Monessa Euroopan maassa, kuten Saksassa, hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittäminen on säädetty lailla rangaistavaksi teoksi. Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esimerkiksi itsenäisyyspäivänä natsilippuja kantaneita mielenosoittajia voida asettaa vastuuseen kansallissosialististen tunnusten esittämisestä, Räsänen perustelee.

Jessus mikä "perustelu" demarikansanedustajalta. Yleensä kun jotakin vaaditaan kiellettäväksi, esitetään pätevä syy miksi se tulisi kieltää. Mutta tässä vaaditaan kieltoa vain sillä perusteella että nykytilanteessa laillisesta teosta ei voida rangaista! Samalla "perustelulla" voisi vaatia vaikka kadulla kävelemisestä kiellettäväksi, koska nyt siitä "ei voida asettaa vastuuseen koska sitä ei ole säädetty lailla rangaistavaksi teoksi". Herääkö nämä koskaan miettimään mitä niiden suusta tulee?

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.12.2018, 16:54:29

Mutta kuten sanoin, natsit hyödyttävät vain vihervasemmistoa, kulttuurimarksilaisia ja EU-satanisteja, joten jos natseja ei ole, heidän täytyy vaikka luoda sellaiset. Niin minä tekisin, jos olisin EU-satanisti.

Eli "mikäli natseja ei olisi, vihervasemmiston pitäisi keksiä heidät". Tästä muistui vaan mieleen tannoinen Sarastus-artikkeli maaliskuulta 2015.

https://sarastuslehti.com/2015/03/06/miksi-vasemmisto-tarvitsee-natsismia/

Quote
Vasemmisto tarvitsee Suomen Vastarintaliikkeen kaltaisia marginaalisia ääriryhmiä todistaakseen oman tarpeellisuutensa. Se uskottelee, että Suomea ja Eurooppaa uhkaa "fasismin uusi nousu", ja että vasemmisto yksin voi paljastaa ja estää sen. Mutta näin se vain todistaa olevansa samanlainen vanhoihin juoksuhautoihin juuttunut anakronismi kuin uusnatsistiset liikkeetkin.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.12.2018, 17:27:56

Quote from: Archaeopteryx on 08.12.2018, 17:23:14
Älkää antako niille nasseille media-aikaa, niin siinäpä möhöttävät.

Niin, mutta kun idea juuri on antaa niille nassukoille media-aikaa, se on niin valemedian kuin vihervasemmiston intressissä: lue viestini ylempää  :)

Alan kallistumaan einon teorian puoleen, ei tarvitse kuin katsoa kuka tästä natsi ulinasta hyötyy niin homma on selvä.
Ei tämä ole sattumaa ja vaikka olisikin niin sopii silti suvakille kuin nenä päähän.

Quote from: törö on 08.12.2018, 00:58:08

Quote from: Ville Jaako on 07.12.2018, 17:35:06
Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

HH ja 88 on ainakin kiellettävä. Tosin jos natsit olisivat tosissaan ilkeitä, niin ne alkaisivat käyttää vihollisiensa tunnuksia.

Helly Hansenin vaatteet lienevät Saksan uusnatsien suosiossa.

Tein taidetta.

-i-

Jenkeissä on KKK ja poliisit suojelee heidän tapahtumia. Kuten pitääkin.

Itse kun olen useammassa diktatuurissa käynyt, myös Pohjois-Koreassa, olen sitä mieltä että sananvapaus ja mielipiteen ilmaisu pitää olla taattu.

Jos leikkii natsia ja heiluttelee hakaristilippua siinä nolaa vain itsensä mutta siihen pitää olla oikeus. Jos joku heiluttelee tuollaista niin minulla ei ainakaan ole niin heikko kontrolli itsestäni että kun olen tuollaisen lipun nähnyt alkaisin jahtaamaan juutalaisia ja lämmittämään uunia.

Lehdistö ym. tottakai käyttää tällaista aseena mutta se on sitten eri juttu. Samoin tällaisia marginaalijuttuja käytetään aasinsiltana kieltämään monia muita asioita mitkä ei edes liity tällaiseen...

Kohti suvaitsevaista totalitarismia...

Quote– Monessa Euroopan maassa, kuten Saksassa, hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittäminen on säädetty lailla rangaistavaksi teoksi. Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esimerkiksi itsenäisyyspäivänä natsilippuja kantaneita mielenosoittajia voida asettaa vastuuseen kansallissosialististen tunnusten esittämisestä, Räsänen perustelee.

Monessa islamilaisessa maassa on laki että islamista luopumisesta seuraa kuoleman tuomio, Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esim islamista kristinuskoon kääntyneitä turvapaikan hakijoita voida teloittaa.
Monessa maassa on myös homoseksuaalista säädetty ankarat rangaistukset, Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esim kirkossa vihittyjä homopareja saada rikosoikeudelliseen vastuuseen
Räsänen kun niin haluaa maahan lakia natsitunnusten kieltämiseksi niin eikös siinä samassa voitaisi myös nuo esittämäni lisäykset tehdä rikoslakiin.

On selvää, että nämä PVL natsit pilkkasivat hakaristilipuilla päätöstä siitä, että nuolilippu oli =kielletty=.

Siinä mielessä toimiva provokaatio. Eli emme taivu, emme alistu emmmkä suostu.

Arvostan anarkismiansa.

Quote from: SirG on 08.12.2018, 17:58:25
On selvää, että nämä PVL natsit pilkkasivat hakaristilipuilla päätöstä siitä, että nuolilippu oli =kielletty=.

Siinä mielessä toimiva provokaatio. Eli emme taivu, emme alistu emmmkä suostu.

Arvostan anarkismiansa.

Jos noin on niin keksiväpä pirullisen provokaation. Siinä vesittyi muuten ne kiihotustutkinnatkin. Natsilippu yksinkertaisesti vain korvasi heidän oman lippunsa. Sitä PVL:n logoa ei kovinkaan nomi tunnistanut ja yhdistänyt nasseihi, hakaristilipun tunsi kaikki.
Täytyy tunnustaa että vittuiluna mainio.
Tuosta narsilipusta ja vittuilusta tuli mieleen Keijo Kaarisateen tweetti syytöksistä poliisin äärioikeistolaistumisesta jolle olen nauranut jo toista päivää.

Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin. :P

Quote from: hankmo on 08.12.2018, 18:12:05
Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin. :P

Nassethan voisi seuraavaan marssiinsa ottaa hakaristilipun, sirppi ja vasaralipun, Isiksen lipun, PPK:n lipun ja vaikka tuon sateenkaarilipun. Olisi hauska provo ja katsoa mikä lippu on sallittu ja mikä ei. Vielä kun sen marssin järjestäisi kaikille avoimena niin nasse olisi vain natsilipun kantaja.

Minä suhtaudun PVL porukkaan samalla tavalla kuin Sauli Niinistö suhtautuu Pentti Linkolaan.

Eli , hyvä pointti siellä nurkassa!

Quote from: hankmo on 08.12.2018, 18:12:05
Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin. :P

Tai sitten voisi joku virvoitusjuomamerkki maksaa nasseille että käyttävät kilpailijan merkkiä lipussaan, jos mennään vallitsevan käytännön mukaan niin ko. merkki kielletään ja sehän on bisneksessä vähän huonompi homma.
Tämän voisi oikein tuotteistaa, normikulkue ja parikymmentä tyyppiä menee perusmaksulla. Tunnetumpi tuotemerkki, itsenäisyyspäivä, iso kulkue ja poliisit. Sitten puhutaankin kunnon rahoista.
Onhan tämän täysin absurdi ajatus mutta elämme absurdanistanissa.

Quote from: hankmo on 08.12.2018, 18:12:05
Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin. :P

Tuo on tosiaan nerokasta, itse en päässyt noin pitkälle: tänään ehdin vain fantasioida sateenkaarista muodostuvasta hakarististä  :)

Mennääns vielä sitä toista reittiä, ihan mielenkiinnon vuoksi: marssi olisikin jatkunut hakaristiliput liehuen, ja Hakaniemen torilla Atifa ja PVL-natsit olisivat ottaneet yhteen.

Olisiko poliisi voinut estää yleisen joukkotappelun siinä vaiheessa?

Kuka olisi saanut pahiten turpaansa?

Miten tiedotusvälineet olisivat reagoineet?

Mitä oikeudessa olisi tullut tapahtumaan?

Miten kansainvälinen lehdistö olisi reagoinut, jos mitenkään?

Skeenaarionne, olkaat hyvät!

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2018, 19:04:31
Mennääns vielä sitä toista reittiä, ihan mielenkiinnon vuoksi: marssi olisikin jatkunut hakaristiliput liehuen, ja Hakaniemen torilla Atifa ja PVL-natsit olisivat ottaneet yhteen.

Olisiko poliisi voinut estää yleisen joukkotappelun siinä vaiheessa?

Kuka olisi saanut pahiten turpaansa?

Miten tiedotusvälineet olisivat reagoineet?

Mitä oikeudessa olisi tullut tapahtumaan?

Miten kansainvälinen lehdistö olisi reagoinut, jos mitenkään?

Skeenaarionne, olkaat hyvät!

Tuossa olisi ollut vain yksi voittaja. Vanha totuus: sen minkä kadulla häviät sen oikeudessa voitat.
Olin 6.12 kulkueessa ja näin livenä näitä suvakki mölyäjiä, se mitä näin kertoo ettei niistä ole mitään vastusta.

Quote from: Beenari on 08.12.2018, 18:58:16

Quote from: hankmo on 08.12.2018, 18:12:05
Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin. :P

Hieman tähän tyyliin?

Periaatteessa tuo käy hyvin. Natsien keskuudessa homostelu oli yleistä vanhaa johtoa, kuten Ernst Röhm, myöten*.

* Asiasta kertoo myös Lappi-Seppälä, Haudat Dnjeprin varrella.

Mitäköhän tapahtuisi jos mielenosoittajat laulaisivat eräitä 30-luvun kaikuisia lauluja, joita tuotettiin IKL:n ja Lapuan liikkeen aikana? Tuleeko poliisi ja ottaa kaikkia lutkusta kiinni niin ettei ääni kulje?

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2018, 19:04:31
Mennääns vielä sitä toista reittiä, ihan mielenkiinnon vuoksi: marssi olisikin jatkunut hakaristiliput liehuen, ja Hakaniemen torilla Atifa ja PVL-natsit olisivat ottaneet yhteen.

Olisiko poliisi voinut estää yleisen joukkotappelun siinä vaiheessa?

Kuka olisi saanut pahiten turpaansa?

Miten tiedotusvälineet olisivat reagoineet?

Mitä oikeudessa olisi tullut tapahtumaan?

Miten kansainvälinen lehdistö olisi reagoinut, jos mitenkään?

Skeenaarionne, olkaat hyvät!

Antifa olisi tuskin pitänyt PVL-natseja hakaristilippujen kanssa sen natsimpina kuin piti ilman hakaristilippuja eivätkä he olisi saaneet lisäjoukkoja hyökkäykseen lippujen vuoksi. Hakaristilipuilla ei olisi tähän ollut käytännössä mitään vaikutusta.

Noilta kiellettiin omat tunnukset. Olisiko niiden pitänyt kulkea ilman tunnuksia, kuten suvakit haluaa?

Olen käsittänyt että noi pojat marssii siksi että saavat siitä hyvän mielen. Saavat näkyvyyttä ja uusia kavereita. Lippujen kantaminen aika iso osa tohua. Tunnelma latistuu ilman tunnuksia tollasessa menossa. Uusia tunnuksia ei kannata lanseerata, koska vanhat saattavat vielä palautua. Asia on vielä oikeudessa kesken ja tunnukset on käytössä muissa maissa. Natsiliput siis vain kettuilua kiellosta, ei sen kummempaa. Mielestäni onnistuivat varsin hyvin. Noihan ei välitä persuista, joten niille koituva haitta ei niitä kiinnosta. Median touhu muutenkaan linjassa, koska ei kommunistienkaan marsseja niputeta vasemmistoliiton marsseiksi. Ei tollaseen epäreiluun peliin kannata lähteä nöyristelemään.

Seuraavalla kertaa kannattaa ottaa nippu erilaisia tunnuksia ja katsoa mitkä niistä saa liehua ja mitkä ei.

Quote from: Uuno83 on 08.12.2018, 19:56:50

Seuraavalla kertaa kannattaa ottaa nippu erilaisia tunnuksia ja katsoa mitkä niistä saa liehua ja mitkä ei.

Niin ja vielä povitaskuun jemmata pieniä lippuja urakalla niin voi sitten marssin edestässä ne kaivaa esiin jos poliittinen poliisi takavarikoi niitä isompia lippuja siinä lähdössä.  ;D

Tai kehitellä jotain lipputanko systeemeitä jotka näyttävät tavallisilta, mutta sitten yhtäkkiä sieltä tuleekin jollakin mekanismilla ulos kielletty lippu. Eli vähän kuin joku taiteilija Banksyn itsestään Sotheby'sin huutokaupassa tuhoutuva taulu, mutta päinvastaisella mekanismilla.

Eiköhän samat natsit marssi ensi vuoden itsenäisyyspäivänä taas Helsingissä jonkun kerhon nimissä ja jonkun lippujen alla kun ovat hoksanneet että sillä saavat maksimaalisen medianäkyvyyden.

Toi tuli telkusta kun olin pentu. En muista että kukaan olisi ollut silloin neukkujen puolella mutta eikait kukaan silloin ollut nazi, se oli vaan niin että neukut oli vihollisia ja nazit oli hävinneitä liittolaisia ja me oltiin tyytyväisiä ettei oltu neukkuja.

The Unknown War Ep5 The Defense of Stalingrad
https://www.youtube.com/watch?v=RC4fE6sm4r8

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.12.2018, 17:27:56

Quote from: Archaeopteryx on 08.12.2018, 17:23:14
Älkää antako niille nasseille media-aikaa, niin siinäpä möhöttävät.

Niin, mutta kun idea juuri on antaa niille nassukoille media-aikaa, se on niin valemedian kuin vihervasemmiston intressissä: lue viestini ylempää  :)

kaikki poliittiset ryhmittymät ovat globaalieliitin työkaluja. Ja moni löyhä porukkakin, esim antifa. Miksei kadullakin kontrolloida kaikkia ryhmiä, näin ollaan tehty aikaisemminkin.

Miksi ei kielletä rikollisia moottoripyöräjengejä, jotka esim. huume- talous- ja väkivaltarikollisuudellaan aiheuttavat todellista haittaa yhteiskunnalle.

Ne ovat niin harmittomia verrattuna marssiviin valenatseihin.

Quote from: ismolento on 08.12.2018, 11:39:47
--
Hakaristilipun demonisointi johtuu vain siitä että se on sodassa hävinneen osapuolen tunnus ja symboli ja sen käyttökielto voittajavaltioiden sanelema. Jos lopputulos olisi ollut toinen, punalippu olisi vain tiskirätti.

Asiasta sivuasiaan: hakaristilippua ei tarvitse demonisoida. Se edustaa ihan sinällään niitä mielikuvituksen haastavia rikoksia, joita sen alla tehtiin. Rikoksia, jotka kuvottavat jokaista henkisesti tervettä ja muutenkin tolkussaan olevaa ihmistä.

Toinen asia on taas se, että kaikki ihmiset eivät ole henkisesti terveitä tai muuten tolkussaan, mille ei voi mitään, ja kannattavat sen mukaisesti mitä oudoimpia ja vastenmielisempiä aatteita - siis muitakin kuin natsismia. Tällekään ei voi mitään eikä edes vaatimattomasti ajatuksenvapauden sallivassa yhteiskunnassa sitä voi ruveta kieltämäänkään, sillä se johtaisi juuri siihen tolkuttomuuteen, jota sillä - parhaassa tapauksessa - pyrittäisiin välttämään. Vapaassa ja demokraattisessa yhteiskunnassa aatteiden ja tunnusten valinta on jätettävä rajoituksetta kansan oman harkinnan ja yleisen terveen järjen valtaan, joka jättää marginaaliin ne kaikkein sairaimmat ja tolkuttomimmat aatteet.

Ketjun aihe, ilmaisunvapauden ja poliittisten toimintavapauksien suhde lakiin ja lain tulkinta tai lain muuttaminen erityisesti symbolien esittämisen osalta, ei nyt erityisesti vaadi uuden hakaristikuvaston luomista ja esittämistä kuvallisessa muodossa tässä ketjussa, koska keskustelijoiden oletetaan tietävän (tai ottavan selvää), mistä keskustellaan, joten ei jatketa kuvataiteellisella linjalla, kiitos. (edellisen pohjalta tehty poistoja)

Lyhyesti vielä aiheesta.
Natsilippuja en henkilökohtaisesti hyväksy heilumaan v 2018 Suomessa koska natsien ajatusmaailma ei  kohtaa omaa, ja natsit estivät avun saamisen talvisotaan. Ja maailmassa tapahtui tuolloin muutakin:

Neuvostoliitto suunnitteli Suomen älymystölle loppua Katynin metsässä v 1940, hautapaikat junakuljetuksia myöten oli suunniteltu, siis massamurha luokkaa 40 000 ihmiselle kunhan talvisota olisi päättynyt kuten eräät puolueet Suomessa nykyäänkin olisivat toivoneet. NL teki vastaavan massamurhan Puolan armeijan upseereille, opettajille ja monille muille juuri ennen suomalaisille suunniteltua ja kaikki oli valmiina. Talvisodan torjuntataisteluista johtuen Neuvostoliitto ei voinut toteuttaa massamurhiaan.

Minkäänlainen äärivasemmistolainen raakkuminen, jossa on näköjään mukana YLE kaikella voimalla ei voi saada hyväksyntää. Mm Katynin massamurhien kieltäminen tai sivuuttaminen tekee YLEstä mahdollisesti osasyyllisen massamurhien kieltämiseen. YLEltä tulee saada kaikki maksut takaisin johtuen puolueellisesta uutisoinneista, ja nostaa syytteet massamurhaajamaan sympatisoinnista (NL). Henkilökohtaisesti haluan rahat takaisin YLEn veroista johtuen absurdista ja kansalaisvastaisesta uutisoinnista johon veroilla on pakotettu. Olisiko tämmöiseen kanteeseen mahdollista saada porukkaa mukaan, yksinään en lähde?

Quote from: BarkAtTheMoon on 08.12.2018, 20:50:33
Lyhyesti vielä aiheesta.
Natsilippuja en henkilökohtaisesti hyväksy heilumaan v 2018 Suomessa koska natsien ajatusmaailma ei  kohtaa omaa, ja natsit estivät avun saamisen talvisotaan. Ja maailmassa tapahtui tuolloin muutakin:

Neuvostoliitto suunnitteli Suomen älymystölle loppua Katynin metsässä v 1940, hautapaikat junakuljetuksia myöten oli suunniteltu, siis massamurha luokkaa 40 000 ihmiselle kunhan talvisota olisi päättynyt kuten eräät puolueet Suomessa nykyäänkin olisivat toivoneet. NL teki vastaavan massamurhan Puolan armeijan upseereille, opettajille ja monille muille juuri ennen suomalaisille suunniteltua ja kaikki oli valmiina. Talvisodan torjuntataisteluista johtuen Neuvostoliitto ei voinut toteuttaa massamurhiaan.

Minkäänlainen äärivasemmistolainen raakkuminen, jossa on näköjään mukana YLE kaikella voimalla ei voi saada hyväksyntää. Mm Katynin massamurhien kieltäminen tai sivuuttaminen tekee YLEstä mahdollisesti osasyyllisen massamurhien kieltämiseen. YLEltä tulee saada kaikki maksut takaisin johtuen puolueellisesta uutisoinneista, ja nostaa syytteet massamurhaajamaan sympatisoinnista (NL). Henkilökohtaisesti haluan rahat takaisin YLEn veroista johtuen absurdista ja kansalaisvastaisesta uutisoinnista johon veroilla on pakotettu. Olisiko tämmöiseen kanteeseen mahdollista saada porukkaa mukaan, yksinään en lähde?

Mie kyll hokasin useemmankin ylen uutisen aiheesta.

Ja myöhemmin tapahtunut ratkaiseva apu jatkosodassa ei merkitse kuunhaukkujalle mitään?

Quote from: dothefake on 08.12.2018, 21:07:14
Ja myöhemmin tapahtunut ratkaiseva apu jatkosodassa ei merkitse kuunhaukkujalle mitään?

Ja etenkään Lapin sota.

Kyllä minulle tulee lähinnä mieleen, että lapset on terveitä kun ne leikkii.

Aikuistuvat sitten, vähän myöhemmin.

Quote from: dothefake on 08.12.2018, 21:07:14
Ja myöhemmin tapahtunut ratkaiseva apu jatkosodassa ei merkitse kuunhaukkujalle mitään?

Tietenkin meinasi, jos herra ei huomannut kärjistin tilanteen syystä kaksinaismoralismi, natsien avulla selvisimme, kanssa kommunistien olisimme kokeneet lähes sukupuuton mot, ja silti syyllistäminen (omilla rahoilla, vero) on käsittämätöntä, alan olla pikkuhiljaa täysi Yleä ja oikeastikin

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.12.2018, 18:19:44

Quote from: hankmo on 08.12.2018, 18:12:05
Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin. :P

Nassethan voisi seuraavaan marssiinsa ottaa hakaristilipun, sirppi ja vasaralipun, Isiksen lipun, PPK:n lipun ja vaikka tuon sateenkaarilipun. Olisi hauska provo ja katsoa mikä lippu on sallittu ja mikä ei. Vielä kun sen marssin järjestäisi kaikille avoimena niin nasse olisi vain natsilipun kantaja.

Ehdin tämän idean kanssa ensin.
https://hommaforum.org/index.php/topic,127272.msg2977104.html#msg2977104 (https://hommaforum.org/index.php/topic,127272.msg2977104.html#msg2977104)

-i-

Quote from: Helmeri on 08.12.2018, 21:11:24

Quote from: dothefake on 08.12.2018, 21:07:14
Ja myöhemmin tapahtunut ratkaiseva apu jatkosodassa ei merkitse kuunhaukkujalle mitään?

Ja etenkään Lapin sota.

Lapin sota oltaisiin voitu välttää. Neukut siihen ajoivat, Rendulic olisi vetäytynyt ilman sotatoimiakin.

Yleensä vaan se mouku on että "talvi- ja jatkosota olisi voitu välttää".

Quote from: Vaniljaihminen on 08.12.2018, 22:56:18

Quote from: Helmeri on 08.12.2018, 21:11:24

Quote from: dothefake on 08.12.2018, 21:07:14
Ja myöhemmin tapahtunut ratkaiseva apu jatkosodassa ei merkitse kuunhaukkujalle mitään?

Ja etenkään Lapin sota.

Lapin sota oltaisiin voitu välttää. Neukut siihen ajoivat, Rendulic olisi vetäytynyt ilman sotatoimiakin.

Yleensä vaan se mouku on että "talvi- ja jatkosota olisi voitu välttää".

Lapinkin sota olisi voitu välttää, kuten ne kaksi edeltävää sotaa, jos Saksa ei olisi tehnyt sopimusta Euroopan jaosta erään toisen sosialistisen maan kanssa. Saksalle ei ole puhtaita jauhoja jaettavaksi tässä pelissä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 08.12.2018, 19:04:31
Mennääns vielä sitä toista reittiä, ihan mielenkiinnon vuoksi: marssi olisikin jatkunut hakaristiliput liehuen, ja Hakaniemen torilla Atifa ja PVL-natsit olisivat ottaneet yhteen.

Olisiko poliisi voinut estää yleisen joukkotappelun siinä vaiheessa?

Kuka olisi saanut pahiten turpaansa?

Miten tiedotusvälineet olisivat reagoineet?

Mitä oikeudessa olisi tullut tapahtumaan?

Miten kansainvälinen lehdistö olisi reagoinut, jos mitenkään?

Skeenaarionne, olkaat hyvät!

Anarkistien rohkeus riittää lippiksen varastamiseen Marcodewitin päästä. Kun natseja on lähistöllä, he uskaltavat kiljua kitapurjeet lepattaen turvallisen välimatkan päästä.

Tästä monikäyttö lippu, käy kaikkiin miekkareihin.
https://ussf.me/re/i-see-your-offensiveness-and-raise-you-more-offensiveness-135607/

Quote from: ikuturso on 08.12.2018, 22:36:16

Quote from: Lahti-Saloranta on 08.12.2018, 18:19:44

Nassethan voisi seuraavaan marssiinsa ottaa hakaristilipun, sirppi ja vasaralipun, Isiksen lipun, PPK:n lipun ja vaikka tuon sateenkaarilipun. Olisi hauska provo ja katsoa mikä lippu on sallittu ja mikä ei. Vielä kun sen marssin järjestäisi kaikille avoimena niin nasse olisi vain natsilipun kantaja.

Ehdin tämän idean kanssa ensin.
https://hommaforum.org/index.php/topic,127272.msg2977104.html#msg2977104 (https://hommaforum.org/index.php/topic,127272.msg2977104.html#msg2977104)

Tosiaan, enpä huomannut tuota postaustasi.

Sananvapauden, ilmaisunvapauden ja kokoontumisvapauden rajoittaminen on niin vanhanaikaista ja tehotonta. Pitää mennä väärän ajattelun alkulähteille ja rangaista suoraan rikollisesta mielestä.

QuoteIhmisoikeusprofessori hakaristilippujen kieltämisestä: "Rangaistavaa pitäisi olla rikollinen mieli"

Firenzen yliopiston Euroopan yliopistollisen instituutin kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin sanoo vastustavansa pistemäisiä kriminalisointeja. Kommentti liittyy Suomessa käytävään keskusteluun kansallissosialististen tunnusten esittämisen kieltämisestä.

Scheinin huomauttaa, että kuvallisen symbolin kuten hakaristin käyttö voi asiayhteydessään ja käyttäjän tarkoitusperät tutkien itsessään olla kansanryhmää vastaan kiihottamista, ilman sanallista viestiäkin.

"Yleisesti ottaen vastustan pistemäisiä kriminalisointeja, koska rangaistavaa pitäisi olla rikollinen mieli eikä sen ulkoiset ilmenemismuodot. Siksi ennemmin jo kriminalisoitu kiihottaminen kansanryhmää vastaan kuin uusi pykälä hakaristin näyttämisestä", hän kirjoittaa Twitterissä.

Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/266605-ihmisoikeusprofessori-hakaristilippujen-kieltamisesta-rangaistavaa-pitaisi-olla) 9.12.2018

Eli Scheininin mielestä rangaistavaa pitäisi olla vääränlainen ajattelu, ei ajattelun seuraukset ulkoisina ilmenemismuotoina kuten yksiselitteisesti rikollisiksi määriteltyinä tekoina.

Siksi ihmisoikeusprofessori pitää tiukasti kiinni epämääräisyydellään mielivallan mahdollistavasta kiihottamislaista ja vastustaa täsmällisempiä lakeja, jotka sitä paitsi johtaisivat hänelle kiusalliseen keskusteluun muidenkin poliittiseen väkivaltaan liitettävien symbolien merkityksestä.

^Toimisikohan tuo rikollinen mieli rangaistusperusteena myös muissa kuin mielipiderikoksissa?

Quote from: Roope on 09.12.2018, 11:39:57
Eli Scheininin mielestä rangaistavaa pitäisi olla vääränlainen ajattelu, ei ajattelun seuraukset ulkoisina ilmenemismuotoina kuten yksiselitteisesti rikollisiksi määriteltyinä tekoina.

Eli Scheinin ei edes vaivaudu näyttelemään että olisi luopunut totalitäristisen kommunisminsa aatteesta. Hän vain valehtelee että sen asia olisi kaikkien asialla.

Jossain todellista keskustelua käyvässä maassa Scheinin menettäisi tuollaisesta lausunnosta ensin uskottavuutensa ja sitten virkansa (joka on toki ulkomaalaisessa kommariyliopistossa tässä tapauksessa). Suomessa ei ole mahdollista kai sanoa mitään mielipiteenvapautta rajoittamaan ja kriminalisoimaan pyrkivää josta voisi tulla seurauksia...

QuoteIhmisoikeusprofessori hakaristilippujen kieltämisestä: "Rangaistavaa pitäisi olla rikollinen mieli"

En ole juristi mutta ihan maallikkona hämmästelen suuresti tuota ihmisoikeusjuristin aivopierua. Ihan ensimmäisenä tuli mieleen että koska rangaistus rikollisesta mielestä katsotaan kärsityksi jos se mieli ei muutu. Seuraako siitä elinkautinen ja mikä katsotaan rikolliseksi mieleksi. Sosiaalitukien huijaus, näpistelyt, henkilötietojen valehtelu, piittaamattomuus liikenteessa, lapsiporno, sadismi vai mikä. Uskoisin että ihmisoikeusjuristi ei tarkoita mitään näistä vaan vaikkapa maahanmuuton kritisointia ja tietysti kolmannen valtakunnan ihannointia. Neuvostoliiton ja Stalin ihannointi ei varmastikkaa ole rikollista mieltä.
Vielä ihmeellisempää on se että ihmisoikeusjuristin tulisi puolustaa mielipiteidensä vuoksi vainottuja. Maat jotka vainoa suorittavat katsovat että sillä vainotulla on rikollinen mieli.

Quote from: Veikko on 09.12.2018, 03:05:04

Lapinkin sota olisi voitu välttää, kuten ne kaksi edeltävää sotaa, jos Saksa ei olisi tehnyt sopimusta Euroopan jaosta erään toisen sosialistisen maan kanssa. Saksalle ei ole puhtaita jauhoja jaettavaksi tässä pelissä.

Vaikka periaatteessa olen täysin samaa mieltä, niin koska meillä ei ole vaihtoehtoista universumia jossa testata agressiivisen totalitäärisen valtion naapurina olemista, joten aivan täyttä varmuutta ei siitä ole etteikö tuo agressiivinen naapuri olisi saanut sotaa aikaan aivan omin ehdoin ja keinoin.
Diktatuurimaana sillä oli kaikki edellytykset siihen.

Saksaa en tippaakaan puolustele, on aivan selvää, että valtiosopimus maiden jakamisesta suorastaan yllytti muutenkin agressiivista naapuriamme toimintaan, ja varsinkin välirauhan aikana tehtiin jokseenkin kaikki jotta Suomi ajautuisi liittolaisuuteen silloisen Saksan kanssa.
Kauttakulkusopimuskin pohjautui Neuvostoliiton itsensä vaatimaan kauttakulkuun ryöstettyyn Hankoon, ja sillä Suomi osti lisäaikaa naapurimme agressiota vastaan jolta ei kuitenkaan voitu välttyä.

Silloiset poliitikot olivat myös samankaltaisia tunareita mitä meillä on rasitteena nykyäänkin, Niukkanen on vaihtunut Mykkäseen mutta ajattelun tavassa ja laadussa ei olla voitettu kuluneiden vuosien aikana yhtään mitään.
Ikävä sanoa.

Tuosta ketjun varsinaisesta aiheesta, eli "suvaitsevaisia" hillittömään väkivaltaan yllyttävien lippujen käytöstä olen edelleenkin sitä mieltä, että ihmisillä pitää olla oikeus saattaa itsensä julkisuudessa esille juuri niin typerinä kuin he ovat.
Omasta mielestäni nämä natsiliput ovat vastenmielisiä, mutta ei se ole mikään syy laittaa niitä heiluttelukieltoon.
Päinvastoin on jopa toivottavaa, että kansalaisille tehdään kerralla selväksi minkälaista on ajattelun taso ja laatu joissain piireissä, jotta jokainen ajatteleva kansalainen tietää pitää riittäväksi katsomaansa hajurakoa.

Käyttökieltoa ei avoimesti perustella vasemmiston kyvyttömyydellä pidätellä itseään hulinoimisesta, johon oleellisesti kuuluu paikkojen hajoittaminen.
Viittaukset €Urooppalaisiin käytäntöihin taas eivät käy, sillä ne käytännöt ovat katumusharjoittelua yhteistoiminnasta juutalaisia tuhoavien natsien kanssa toisen maailmansodan aikana.
Natseilla ei olisi ollut minkäänlaista käyttökelpoista menetelmää seuloa keskitysleireihin useiden maiden juutalaisia, ilman näiden maiden omasta väestöstä kotoisin olevia yhteistoimintahenkilöitä, ja tätä historiassa kovasti vaiettua mätäpaisetta "maksetaan" kaikenlaisilla kummallisilla natsikielloilla.
Tuo on osa sitä €Urooppalaista häpeätahraa jonka johdosta Teodor Herzel alkoi puuhastella Israelia jo 1800-luvun lopulla, mutta joka ikävä kyllä "valmistui" vasta karmean koulun jälkeen 1940-luvun lopussa.
Meillä suomalaisilla ei ollut osaa eikä arpaa näihin "juhliin", joten me voimme hyvin omintunnoin tehdä sellaista politiikkaa ja sellaisia ilmaisuvapauksia kuin meille parhaiten sopii.

QuoteNatsilippujen paikka on tunkio

Natsien punapohjainen hakaristilippu on kansakuntien tuhoamisen symboli, eikä hakaristiä pidä normalisoida vertaamalla sitä muihin symboleihin.

Kari Huhta

SYMBOLIEN ja sanojen kieltämiseen liittyy enemmän ongelmia kuin sillä voidaan ratkaista, sanoi perus­suomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho viikko sitten vastauksena Ylen toimittajan kysymykseen natsien hakaristi­lippujen kieltämisestä lailla.

Ryhmä – miten sen sanoisi – henkilöitä oli heilutellut niitä mielenosoituksessa Helsingissä itsenäisyyspäivänä.

[...]

Natsi? Pikku juttu.

NATSILIPUN kieltämisen ei pitäisi olla tarpeellista, koska kenellekään ei luulisi tulevan mieleenkään heilutella sitä yhtään missään.

Symbolikseen ottamansa lipun alla Adolf Hitlerin johtamat kansallissosialistit eli natsit toteuttivat ideologiaa, jonka keskeisenä tavoitteena oli tuhota kokonaisia ihmisryhmiä heidän uskontonsa, kansallisuutensa, vammojensa tai sek­­suaalisen suuntautumisensa perusteella.

Järjestelmällisintä ja koko ideologian ydin oli juutalaisten joukkotuho. Viimeisenä heiltä vietiin henki, ennen sitä kaikki muu. Onko siinä jokin osa, jonka voi hyväksyä, ja heiluttaa sitä lippua?

Ei tarvitse vähätellä Neuvostoliiton ja Kiinan kommunistien uhreja todetakseen, että natsit erottuivat nostamalla ihmisten tuhoamisen päämääräkseen.

Siksi natsilippujen paikka on historian tunkiolla.

Kirjoittaja on ulko- ja turvallisuuspolitiikan toimittaja.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000005931451.html) 14.12.2018

Olisi kiintoisaa kuulla toimittajalta, minkä selityksen kautta Neuvostoliitossa ja Kiinassa ei ollut tavoitteena ihmisten tuhoaminen. Asiastahan ei ole mitään epäselvyyttä, käsitellään sitten tekoja tai julistettua ideologiaa.

Ehkä Huhdan mielestä poliittinen väkivalta oli siellä erilaista, sitä parempaa, vaikka kuolleita kertyikin moninkertainen määrä.

Natsit omivat hakaristin, onnea tuovan ikivanhan symboolin, lippuunsa. Suomessa on hautalöytöjen perusteella hakaristi eli swastika ollut käytössä jo rautakaudella. Itsenäisessä Suomessa hakaristiä on tunnuksenaan käyttäneet mm. Lotta Svärd, puolustusvoimat ja Suomen sairaanhoitajaliitto.
Hakaristi esiintyy Suomen Valkoisen Ruusun suurristin ketjussa ja voidaan edelleen nähdä mm. Vapaudenristin kunniamerkeissä, Tasavallan presidentin- sekä Ilmavoimien eri yksiköiden lipuissa.
Nazipellejen kansallissosialistien lipun kopion heiluttelu on typerää ja mautonta - se on totta.
Onko vappukulkueissa muuten näkynyt enää punalippuja sirpillä ja vasaralla tai DDR-harpilla?

Quote from: Radio on 14.12.2018, 03:16:29
Natsit omivat hakaristin, onnea tuovan ikivanhan symboolin, lippuunsa. Suomessa on hautalöytöjen perusteella hakaristi eli swastika ollut käytössä jo rautakaudella. Itsenäisessä Suomessa hakaristiä on tunnuksenaan käyttäneet mm. Lotta Svärd, puolustusvoimat ja Suomen sairaanhoitajaliitto.
Hakaristi esiintyy Suomen Valkoisen Ruusun suurristin ketjussa ja voidaan edelleen nähdä mm. Vapaudenristin kunniamerkeissä, Tasavallan presidentin- sekä Ilmavoimien eri yksiköiden lipuissa.
Nazipellejen kansallissosialistien lipun kopion heiluttelu on typerää ja mautonta - se on totta.
Onko vappukulkueissa muuten näkynyt enää punalippuja sirpillä ja vasaralla tai DDR-harpilla?

Löytyyhän noita ei natseja-helsinkiin miekkarista. Ei tarvitse mennä edes vappuun asti.

Voiko Pravdan toimittaja olla noin pahasti sekaisin? Onkohan häneltä jäänyt lukematta esimerkiksi Kommunismin musta kirja. Tai lukuisat sitaatit Leninin käskyistä. Niistähän ei pitäisi jäädä epäselvää, millä konstilla bolshevikit nousivat valtaan ja mikä oli bolshevikkien tärkein työkalu vallan kahvassa.

Niin, ja unohtuiko toimittelijalta, että kansallisosialistisessa Saksassa esimerkiksi sotainvalidit olivat arvostetumpia kuin ns. länsimaissa.

Hesari lobbaa kertomalla siitä kuinka natsisymbolit ovat tiedostavasti kiellettyjä Saksassa:

Quote
Äärimmäisen ankaraa natsi­symbolien kieltoa lievennettiin hieman Saksassa: Hitler sai viiksensä takaisin

Saksassa hakaristit kieltävä laki kieltää myös kommunisti- ja jihadistisymboleita. Laki on erittäin tiukka, mutta sen tulkintaa kevennettiin hieman keväällä.

Hakaristit ja muut natsisymbolit ovat herättäneet Suomessa keskustelua itsenäisyyspäivän tapahtumien jälkeen. Tuolloin uusnatsijärjestö Pohjoismainen vastarintaliike (PVL) marssi hakaristilippujen alla noin viisitoista minuuttia, kunnes poliisi otti liput pois.

Muiden muassa sisäministeri Kai Mykkänen ja presidentti Tarja Halonen ovat sanoneet, että hakaristien kieltämistä voi selvittää ja harkita.

[...]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005933025.html (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005933025.html)

Juttuun on tullut silminpistävän vähän, kymmenen kommenttia päivän aikana.

Itse yritin kolmeen kertaan eri muodoissaan saada läpi kommentin jossa totesin että niin Yhdysvalloissa kuin Israelissakaan Natsi-Saksan hakaristilippua ei ole kriminalisoitu. Ei toivoakaan viestin läpi menemisestä. Ja turha edes yrittää keskustella siitä että maailma oli toisen maailmansodan jälkeen - ja pitkälti Neuvostoliiton kaatumiseen saakka kovin eri näköinen paikka ja että useimmat nyt eniten hakaristilipusta meuhkaavat eivät juurikaan ole kartalla siitä mitä se tarkoitti.

Selväksi ainakin tuli että Sanoman tie on poliittisen keskustelun sensuurin tie. Seuraavaksi ne varmaan hyökkäävät naapurissaan olevaan Oodiin ja alkavat etsiä kirjoja poltettavaksi.

Samasta artikkelista:

Quote
[...]
Kiellettyjen symbolien lista ei myöskään ole suljettu.

Syyttäjä voi nostaa syytteen rikoslain pykälän 86a perusteella. Pykälä on kirjoitettu laveasti. Se ei koske yksinomaan natsisymboleita, vaikka natsit ovat ainoa laissa erikseen mainittu ryhmä. Minkä tahansa "perustuslain vastaisen järjestön" symbolin julkinen esittäminen voi johtaa tuomioon. Tämä käsittää eräiden kommunistipuolueiden tunnukset, Punaisen armeijakunnan viisisakaraisen tähden ja jihadistisen Isis-järjestön lipun. Järjestöjen perustuslainvastaisuuden käsittelee liittovaltion perustuslakituomioistuin.

NATSISYMBOLIEN vastaiset lait säädettiin Länsi-Saksassa heti sotien jälkeen. Tarkoitus oli estää natsiaatteen uusi nousu hinnalla millä hyvänsä – koko yhteiskunta oli täynnä entisiä natseja. Kymmeniätuhansia niteitä natsipropagandaa poltettiin. Lakeja alettiin soveltaa 1960-luvulla. Myöhemmin, varsinkin 1970-luvulla, niitä käytettiin radikaalin vasemmiston ja terroristijärjestöjen toiminnan estämiseksi.

Natsit eivät koskaan hävinneet kokonaan, vaikka vaipuivatkin marginaaliin. Uusnatsipuolueita ja -järjestöjä kiellettiin aina kun niitä ilmaantui. Uusnatsit kokeilivat pitkään rajojaan tekemällä tunnuksiinsa pieniä muutoksia. 1990-luvulla kiellettiin lopulta myös kaikki versiot, jotta lakia ei voisi kiertää kosmeettisilla muutoksilla.

NATSISYMBOLIEN näyttäminen on erikseen sallittu opetuksessa ja tutkimuksessa.
[...]

Boldit omia. Tätä vasemmisto- ja ISIS-symbolien kieltämistä en itse asiassa edes tiennyt, luulin että koskee pelkkää natsiroinaa.

Saksassa nuo ääriliikkeiden symbolit voivat muuttaa merkitystään nopeasti tai lähteä leviämää, niin että ne on viisasta kieltää kaikki.

Natsihakaristi oli alkujaan Munchenin neuvostotasavallan symboli ja sieltä se tarttui Hitlerin matkaan eikä tää haitannut ketään, koska moni muukin natsi oli kokeillut kommunismia.

Siellä on ihan luontevaa koluta kaikki ääriliikkeet läpi ennen kuin päättää, että minkä riveissä on hyvä vihata kaikkia muita, ja tän takia muualta tuttu rekvisiitta ei ole ollenkaan huono asia vaan helpottaa kotiutumista.

Oma hakaristi IKEA:sta: l l l l l l l l

Quote from: Roope on 09.12.2018, 11:39:57
Sananvapauden, ilmaisunvapauden ja kokoontumisvapauden rajoittaminen on niin vanhanaikaista ja tehotonta. Pitää mennä väärän ajattelun alkulähteille ja rangaista suoraan rikollisesta mielestä.

QuoteIhmisoikeusprofessori hakaristilippujen kieltämisestä: "Rangaistavaa pitäisi olla rikollinen mieli"

Firenzen yliopiston Euroopan yliopistollisen instituutin kansainvälisen lain ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin sanoo vastustavansa pistemäisiä kriminalisointeja. Kommentti liittyy Suomessa käytävään keskusteluun kansallissosialististen tunnusten esittämisen kieltämisestä.

Scheinin huomauttaa, että kuvallisen symbolin kuten hakaristin käyttö voi asiayhteydessään ja käyttäjän tarkoitusperät tutkien itsessään olla kansanryhmää vastaan kiihottamista, ilman sanallista viestiäkin.

"Yleisesti ottaen vastustan pistemäisiä kriminalisointeja, koska rangaistavaa pitäisi olla rikollinen mieli eikä sen ulkoiset ilmenemismuodot. Siksi ennemmin jo kriminalisoitu kiihottaminen kansanryhmää vastaan kuin uusi pykälä hakaristin näyttämisestä", hän kirjoittaa Twitterissä.

Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/266605-ihmisoikeusprofessori-hakaristilippujen-kieltamisesta-rangaistavaa-pitaisi-olla) 9.12.2018

Eli Scheininin mielestä rangaistavaa pitäisi olla vääränlainen ajattelu, ei ajattelun seuraukset ulkoisina ilmenemismuotoina kuten yksiselitteisesti rikollisiksi määriteltyinä tekoina.
[..]

Vaikka en Scheininin politisoituneista laintulkinnoista pidä, käsitän tuon kontekstissaan toisin.

Scheininin vastustaa yksittäisten tekomuotojen kriminalisointeja. Esimerkiksi natsilipun voi esittää paitsi "vihatekona", myös ironisesti tai osana historiallista kuvaelmaa. Kiellosta tullaan myös vastaaviin rajanvetoihin kuin Saksassa: entä jos laastari on teipattu hakaristin muotoon?

Mieli tarkoittaisi tässä siis teon mieltä eli sen tavoitetta (vrt. sanonta "siinä ei ole mitään mieltä"). Kansanryhmää vastaan kiihottaminen kattaa kaikki teot, joilla on tuo tavoite. Ei ole mielekästä yrittää yksitellen kriminalisoida kutakin mahdollista tekomuotoa kuten natsilipun esittämistä.

Quote from: Julleht on 15.12.2018, 21:48:15
Tätä vasemmisto- ja ISIS-symbolien kieltämistä en itse asiassa edes tiennyt, luulin että koskee pelkkää natsiroinaa.

Ei olekaan kielletty. Olisi mahdollista kieltää ja rangaista, mutta ei.

Ai että rangaistavaa "rikollinen mieli".

Ja sen varmaan tunnistaa sitten professori tiukalla katseellaan. Ja tuominnee samoin tein.

Ensimmäistä kertaa elämässäni tunnen halua omistaa hakaristilipun...

Quote from: törö on 15.12.2018, 22:06:57
Natsihakaristi oli alkujaan Munchenin neuvostotasavallan symboli ja sieltä se tarttui Hitlerin matkaan eikä tää haitannut ketään, koska moni muukin natsi oli kokeillut kommunismia.

Kiitos tiedosta.

Hakusanoilla "Bavarian Soviet Republic"  DuckDuckGo tuottikin linkin kuvaan tuosta hakaristista. Vaikuttaa aidolta.
https://c2.staticflickr.com/8/7202/6949550759_ac1e800b76.jpg

Sen sijaan wikiartikkelissa on ainoastaan punainen lippu. Ehkä historiasta pitää epämukavat yksityiskohdat unohtaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bavarian_Soviet_Republic

Lisäys: Hakaristikuva nimenomaan liittyy Baijerin neuvostotasavaltaan
https://www.flickr.com/photos/edward-bellamy/6949550759/
http://rexcurry.net/ussr-socialist-swastika-cccp-sssr.html

Quote from: Paju on 15.12.2018, 22:27:08
Scheininin vastustaa yksittäisten tekomuotojen kriminalisointeja. Esimerkiksi natsilipun voi esittää paitsi "vihatekona", myös ironisesti tai osana historiallista kuvaelmaa. Kiellosta tullaan myös vastaaviin rajanvetoihin kuin Saksassa: entä jos laastari on teipattu hakaristin muotoon?

Mieli tarkoittaisi tässä siis teon mieltä eli sen tavoitetta (vrt. sanonta "siinä ei ole mitään mieltä"). Kansanryhmää vastaan kiihottaminen kattaa kaikki teot, joilla on tuo tavoite. Ei ole mielekästä yrittää yksitellen kriminalisoida kutakin mahdollista tekomuotoa kuten natsilipun esittämistä.

En voi myötäymmärtää Scheininin näkemystä edes tuosta kulmasta. Ongelmana on se että (poliittiselle) järkeilylle rikoksellisesta mielestä annetaan aivan liikaa valtaa oikeuslaitoksen vallankäytössä. Lakien pitäisi olla sellaisia ettei niissä ole valtavaa tulkinnanvaraisuutta riippuen soveltajan poliittisesta näkökulmasta. On paljon selkeämpää puhua esimerkiksi joukkotuhonnan valmistelusta (joka on kriminalisoitu) kuin "rikollisesta mielestä." Vielä helpompaa on puhua ja argumentoida esimerkiksi väkivaltaan yllyttämisestä ja väkivallasta. Kova halu tilkkiä ongelmia maailmasta kriminalisoimalla "rikollinen mieli" on mielestäni työkalu jolla halutaan tehdä oikeudenjaosta poliittista ilman merkittävää parannusta varsinaisessa uhrien määrässä suhteessa menetettyjen oikeuksien määrään, ennakoitavuuteen ja tasapuolisuuteen.

Mikä on rikollinen mieli?
Tunnistan itsestäni miltei päivittäin "rikollisen mielen". Joka aamu töihin tullessa pysähdyn punaisiin valoihin eikä risteyksessä ole muita kuin minä. Mieli tekisi ajaa päin punaista mutta en aja kun pelkään että jään siitä kiinni. Pitäisikö minulta ottaa kortti pois ja sakottaa päin punaista ajosta kun minulla on rikollinen mieli.
Uskoisin että miltei kaikilla ihmisillä on samanlainen rikollinen mieli. Mieli tekisi tehdä jotain laitonta mutta ei tee sitä koska tietää että se ei ole sopivaa. Rikollinen mieli ja omatunto käyvät kamppailua ja omatunto tai paremminkin oikeudentaju voittaa.

Quote from: foobar on 15.12.2018, 21:30:45
Itse yritin kolmeen kertaan eri muodoissaan saada läpi kommentin jossa totesin että niin Yhdysvalloissa kuin Israelissakaan Natsi-Saksan hakaristilippua ei ole kriminalisoitu. Ei toivoakaan viestin läpi menemisestä. Ja turha edes yrittää keskustella siitä että maailma oli toisen maailmansodan jälkeen - ja pitkälti Neuvostoliiton kaatumiseen saakka kovin eri näköinen paikka ja että useimmat nyt eniten hakaristilipusta meuhkaavat eivät juurikaan ole kartalla siitä mitä se tarkoitti.

Selväksi ainakin tuli että Sanoman tie on poliittisen keskustelun sensuurin tie.

Minä kirjoitin pari päivää sitten Matti Vanhasesta kertovaan artikkeliin, jonka otsikko oli "Hallitsemisesta on tullut vaikeaa", että:

"Hallitseminen" on vähän turhan juhlallinen nimi jatkuville veronkorotuksille.

Sensuuriin jäi taas niin että pärähti :D Mitä radikalismia ja röyhkeää palstan säännöistä piittaamattomuutta!
Bensan veronkorotuksia ei saa nyt Hesarissa kritisoida. Vihapuhetta. Pelkäävät ihan oikeasti että keltaliivien momentum leviää, tai jotain.
Jonnekin voisi oikeastaan avata ketjun: "Hesarin sensuroimat kommentit". Tulisi pitkä ketju. Ottaisi aina kopsun varuilta ennen lähettämistä.
Hesari ei ole edes vihreä, vaan sen autoilun kritiikki on feminististä identarismia, jossa syy kritisoida autoilua on se että se on patriarkaalista eikä edistä multikulttuuria. Eilenkin julkaisivat monen päivän autoilun haukkumisen jälkeen jutun "Näihin kymmeneen kohteeseen sinun täytyy vielä matkustaa".
Identarismi näkee oletetussa ilmastonmuutoksessa ainoastaan keinon ajaa valkoinen patriarkaatti ahtaammalle. Itse saastuminen on yhdentekevää.

QuoteITSE ongelmaa ei ole saatu poistettua symbolit kieltämällä. Saksassa on valtava uusnatsiongelma.

Natsit ovat väkivaltaisia ja järjestäytyneitä. Elokuiset Chemnitzin mellakat osoittivat, että natsit voivat saada joukkonsa liikkeelle nopeasti.

Näin Hesari kirjoittaa uusiksi historiaa vaikka tapahtumien kulku on vielä hyvin muistissa. Tuo siis hakaristiartikkelista.

Miksi kukaan uskoisi mitään mitä Hesarissa lukee?

Quote from: Beef Supreme on 16.12.2018, 11:43:45

QuoteITSE ongelmaa ei ole saatu poistettua symbolit kieltämällä. Saksassa on valtava uusnatsiongelma.

Natsit ovat väkivaltaisia ja järjestäytyneitä. Elokuiset Chemnitzin mellakat osoittivat, että natsit voivat saada joukkonsa liikkeelle nopeasti.

Näin Hesari kirjoittaa uusiksi historiaa vaikka tapahtumien kulku on vielä hyvin muistissa. Tuo siis hakaristiartikkelista.

Miksi kukaan uskoisi mitään mitä Hesarissa lukee?

Päivä tai kaksi sitten oli sama Chemnitz valehtelu YLE:ssä.
"Totuus"media laittaa parasta osaamistaan.

Quote from: Beef Supreme on 16.12.2018, 11:43:45

QuoteITSE ongelmaa ei ole saatu poistettua symbolit kieltämällä. Saksassa on valtava uusnatsiongelma.

Natsit ovat väkivaltaisia ja järjestäytyneitä. Elokuiset Chemnitzin mellakat osoittivat, että natsit voivat saada joukkonsa liikkeelle nopeasti.

Näin Hesari kirjoittaa uusiksi historiaa vaikka tapahtumien kulku on vielä hyvin muistissa. Tuo siis hakaristiartikkelista.

Miksi kukaan uskoisi mitään mitä Hesarissa lukee?

Taattua Hesaria. Minusta Saksassa ei ole kummoistakaan uusnatsiongelmaa verrattuna matuongelmaan joka on todella valtava. Ne Chemnitzin mielenosoituksetkaan ei olleet mitään natsien liikehdintää vaa ihan tavallisten saksalaisten mielenilmaus matujen keppostelua vastaan. Hesari laskee kaiketi AfD:n kannatuksen nousun natsiongelmaksi. Sitä ei Hesari ilmeisesti analysoi mistä se natsiongelma joikein johtuu.
Hesari voisi aivan hyvin kirjoittaa että Saksan ongelmat johtuvat siitä että maan pitkäaikaiseksi liittokansleriksi on valittu Neuvostomielinen kommunisti Angela Merkel Itäisestä Saksasta.

Quote from: ämpee on 16.12.2018, 12:04:02

Quote from: Beef Supreme on 16.12.2018, 11:43:45

QuoteITSE ongelmaa ei ole saatu poistettua symbolit kieltämällä. Saksassa on valtava uusnatsiongelma.

Natsit ovat väkivaltaisia ja järjestäytyneitä. Elokuiset Chemnitzin mellakat osoittivat, että natsit voivat saada joukkonsa liikkeelle nopeasti.

Näin Hesari kirjoittaa uusiksi historiaa vaikka tapahtumien kulku on vielä hyvin muistissa. Tuo siis hakaristiartikkelista.

Miksi kukaan uskoisi mitään mitä Hesarissa lukee?

Päivä tai kaksi sitten oli sama Chemnitz valehtelu YLE:ssä.
"Totuus"media laittaa parasta osaamistaan.

Pari viikkoa Chemnitzin tapahtumien jälkeen YLE ja Hesari olivat hiljempaa, kun totuudenmukaisemmin raportoineet toimittajat olivat kertoneet mitä siellä oli todellisuudessa tapahtunut. Mutta nyt Vastuullista Journalismia katsoo, että ihmiset ovat jo unohtaneet ja taas voi suoltaa punaviherpropagandaa tuutin täydeltä.

Kielletyistä logoista muistinkin ottamani kuvan Real Madridin stadionilta.

Linkin takaa löytyy pitkä lista kielletyistä symboleista, yli 30 sivua.

Eivät heittäneet pihalle vaikka oli Sonnenrad pipo päässä. Eihän noita kaikkia voi muistaa ;-)
Ei ole tullut vastaan toista yhtä kattavaa listaa.

https://www.realmadrid.com/pdf/simbologiamotivodesancion.pdf

Listan viimeistä edellisenä oli sellainen logo jonka muistan jopa kotona ja kaupassa (ei KKK-market) nähneeni...

Mutta ISIS-lipun kanssa toivotetaan Santiago Bernabeolle tervetulleeksi?

On se hyvä, että on prioriteetit kunnossa.

Merkilliseksi on maailma mennyt!

QuoteKK 510/2018 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_510+2018.aspx)  Kirjallinen kysymys natsien hakaristitunnuksen julkisen esittämisen kieltämisestä

Aikooko hallitus kieltää eräiden muiden Euroopan maiden tapaan natsien hakaristitunnuksen esittämisen?

Helsingissä 7.12.2018
Peter Östman kd

Olisi odottanut että tämä on oikeusministerille, mutta käy se näinkin. Ei kehdannut mainita tiettyjä tunnuksia, mutta antaa olettaa että sellaisiakin on.

QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Kansallissosialistisen ääriajattelun, rasismin ja väkivallan symbolina hakaristi ei kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan tai mihinkään muuhunkaan oikeusvaltioon. Hakaristin käyttäminen julkisilla paikoilla alleviivaamaan rasistisia tai väkivaltaisia aatteita tai mielipiteitä ei kuulu perus- ja ihmisoikeuksien ytimen suojan piiriin eikä näin ollen ole perustuslakimme turvaaman kokoontumis- ja yhdistymisvapauden käyttämistä.

Harkittaessa hakaristin käyttämisen rankaisemista rikoslaissa on muistettava, ettei rikoslaki ole yhteiskuntapolitiikan yleinen ongelmanratkaisuväline. Vakiintuneet kriminalisointiperiaatteemme, kuten esimerkiksi hyväksyttävyysvaatimus ja suhteellisuusperiaate, asettavat reunaehtoja sille, miten kriminalisointeja voidaan käyttää. Siviilioikeudellisen kieltosäännöksen käyttämisen harkinnassa on huomioitava, ettei se välttämättä olisi yhtä tehokas ennalta estävältä pelotevaikutukseltaan sanktion puuttuessa. Voimassa olevat rikoslain säännökset, esimerkiksi kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja rasistinen motiivi rangaistuksen ankaroittamisperusteena, ovat sovellettavissa rasismiin ja väkivaltaan kannustavien ääriliikkeiden toimintaan puuttumisessa.

Jotta laissa säädetty kieltäminen olisi käytännössä tehokas eikä sitä voisi kiertää, kieltämisen tulisi kattaa hakaristin lisäksi myös hakaristin edustamaan aatemaailmaan viittaavat tunnukset, liput, tervehdykset, iskulauseet tai univormut. Tätä edellyttävät lainsäädännölle asetut tarkkarajaisuuden ja täsmällisyyden vaatimukset.  Lain käytännön tehokkuuden toteutumiseksi olisi tarkoituksenmukaista, että hakaristin tai muiden kielletyiksi katsottujen tunnusten käyttämisen ei pitäisi liittyä vain lakkautetun yhdistyksen toimintaan. Sen sijaan kiellon tulisi ulottua voimassa oleviin yhdistyksiin tai niihin rinnastettavaan jossakin määrin jäsennettyyn sekä yksittäisenkin ihmisen toimintaan.

Itsenäisyyspäivänä poliisi puuttui hakaristilippujen käyttämiseen poliisilain ja kokoontumislain perusteella. Tämä osoittaa, että jo nykyisin puuttuminen on mahdollista. Jos tuomioistuin tai ylimmät laillisuusvalvojat katsoisivat, ettei puuttuminen ollut hyväksyttävää, tarve nykyisen lainsäädännön päivittämiseen tulisi ajankohtaiseksi. Jotta kieltäminen ja mahdollinen rankaiseminen ei jäisi pistemäiseksi, samassa yhteydessä tulisi käydä laaja yhteiskunnallinen keskustelu myös muiden ääriajatteluun, rasismiin tai väkivaltaan liittyvien tunnusten, lippujen, tervehdysten, iskulauseiden tai univormujen kieltämisestä. Joka tapauksessa on muistettava, että kaikkia kiellettäviä tunnuksia tai vastaavia on mahdotonta luetella tyhjentävästi lainsäädännössä ja että niitä on helppo muunnella.

Helsingissä 31.12.2018
Sisäministeri Kai Mykkänen

QuoteOlisi kiintoisaa kuulla toimittajalta, minkä selityksen kautta Neuvostoliitossa ja Kiinassa ei ollut tavoitteena ihmisten tuhoaminen. Asiastahan ei ole mitään epäselvyyttä, käsitellään sitten tekoja tai julistettua ideologiaa.

Ehkä Huhdan mielestä poliittinen väkivalta oli siellä erilaista, sitä parempaa, vaikka kuolleita kertyikin moninkertainen määrä.

No onhan NL-KIINA -massamurhaus parempaa, koska siinä tapettiin oman kansan parempaa osaa - älymystöä,korkeita upseereja yms.-  jotka muodostivat uhan vallankumouksen jatkuvuudelle.

Saksassa sen sijaan harvettiin
- omasta kansasta sitä heikompaa ainesta, jota ei saanut päästää lisääntymään, sekä
-niitä joita ei pidetty saksalaisina (mm. mustalaiset) sekä
- niitä "ei-saksalaisia", joita pidettiin vallankumouksellisena aineksena (mm. juutalaiset).

Yhteenveto: On olemassa parempaa ja huonompaa kansanmurhaa. Siksi hakaristi pitää kieltää, mutta  sirppi&vasaraa ei.

Quote from: JDwg on 18.12.2018, 22:12:57
Kielletyistä logoista muistinkin ottamani kuvan Real Madridin stadionilta.

Linkin takaa löytyy pitkä lista kielletyistä symboleista, yli 30 sivua.

Eivät heittäneet pihalle vaikka oli Sonnenrad pipo päässä. Eihän noita kaikkia voi muistaa ;-)
Ei ole tullut vastaan toista yhtä kattavaa listaa.

https://www.realmadrid.com/pdf/simbologiamotivodesancion.pdf

Haluaisin kyllä nähdä futishuligaanin joka kantaa Lapuan liikkeen kangasmerkkiä :)

Ylläoleva merkki on mun lompakossa painettuna. Ostin lompsan Lapualta.

Lähempänä Lapuaa, kuin Hellsinniä. Ite teitte.

"Laaja yhteiskunnallinen keskustelu" - ai Suomessa vai? Missä todellisuudessa ministeri Mykkänen oikein elää?

Pitäisikö minun ottaa punainen tähti joulukuusenlatvasta pois?

Miten on Mykkänen? Käydään tästä laajaa yhteiskunnallista keskustelua.

Quote from: Veikko on 04.01.2019, 00:05:51
Pitäisikö minun ottaa punainen tähti joulukuusenlatvasta pois?

Miten on Mykkänen? Käydään tästä laajaa yhteiskunnallista keskustelua.

Ei nyt ainakaan käydä liian repivää ja kriittistä keskustelua!

yst. terv. valtiovarainministeri P. Orpo

Löytyypä nyt muuten kansalaisaloitekin hakaristin kieltämiseksi. Allekirjoituksia tällä hetkellä 1815 kpl.

QuoteMitä oikeuden hakaristilipputuomio käytännössä tarkoittaa? Rikosoikeuden asiantuntijat kertovat

Helsingin hovioikeus tuomitsi viisi miestä sakkoihin hakaristilippujen käyttämisestä itsenäisyyspäivän kulkueessa. Tuomiolla on vaikutusta myös muiden natsisymbolien käyttöön.

Yle (https://yle.fi/a/74-20082376) 5.4.2024

Quote from: YleHelsingin hovioikeus antoi perjantaina tuomion vuoden 2018 itsenäisyyspäivän uusnatsien Kohti vapautta -kulkueeseen osallistuneiden miesten toimista.

Hovioikeus katsoi, että hakaristilippuja kantaneet ja niiden käyttämisestä kulkueessa päättäneet miehet syyllistyivät kiihottamiseen kansanryhmää vastaan.

Lippuja kantaneet miehet syyllistyivät lisäksi haitantekoon virkamiehelle, kun he vastustivat poliiseja näiden ottaessa liput pois.

Hovioikeus katsoi, että miehet toimivat mielenosoituskulkueessa äärioikeistolaisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen (PVL) edustajina, ja Natsi-Saksan symboleiksi katsottavien hakaristilippujen kantamisella levitettiin selkeästi uhkaavaa, solvaavaa ja vihamielistä viestiä maahanmuuttajia ja muita vähemmistöryhmiä vastaan.

Quote from: YleHelsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio on erittäin tyytyväinen tuomioon.

Hän sanoo, että Suomessa on puuttunut tuomioistuimen ennakkoratkaisu natsilipun käytöstä, ja tästä on seurannut epävarmuutta ja "erikoinen oikeustila".

Nuotio sanoo, että tämä olisi johtanut ennen pitkää lainsäädännöllisiin toimiin. Tuomion jälkeen natsilipun kieltämistä kategorisesti ei tarvitse enää pähkäillä, sanoo Nuotio.

– Hakaristilippu ei ole sinänsä kielletty, mutta lipun tarkoittamaa aatetta ei saa julistaa julkisesti esimerkiksi mielenosoituksissa.

– Olennaista on katsoa lipun käyttötarkoitusta ja kokonaisuutta – onko siinä uhkaavuus ja panettelevuus vakavasti läsnä. Kaikkein vakavin lipun käyttötarkoitus on juuri joukkovoimainen marssiminen sen takana.

Tällaisissa tilanteissa ei voi vedota sananvapauteen, mielenosoitusoikeuteen tai kokoutumisvapauteen, korostaa Nuotio.

Aivan varmasti sananvapausvihamielisyytensä lukemattomia kertoja osoittanut Kimmo Nuotio on tyytyväinen sekä mielivaltaisista rajoituksista että siitä, että rajoituksia ei toteutettu lainsäädännöllisten prosessien ja siihen liittyvän julkisen keskustelun ja kritiikin kautta.

Quote from: YleTurun yliopiston rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen antaa vertauskuvan arkielämästä.

– Ei keittiö- tai leipäveitsiäkään ole kielletty, mutta ei niitä voi ihan miten tahansa käyttää. Tässä on kyseessä vähän sama idea.

Hyttinen korostaa, että hovioikeuden tuomiosta ei voi tehdä sellaista tulkintaa, että vain Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäsenien olisi kiellettyä heiluttaa natsilippua tai käyttää natsisymboleita.

– Yhtä lailla kuka tahansa, joka yhteiskunnassa käyttää natsisymboleita tavalla, joka voi muiden ihmisten näkökulmasta johtaa sellaiseen ilmapiiriin, jossa tietyt ihmisryhmät, vähemmistöt ja maahanmuuttajat eivät ole toivottuja yhteiskunnassa, voivat syyllistyä samalla tavalla kiihottamisrikokseen.

Päteekö tämä logiikka myös Palestiina-lippuihin ja -iskulauseisiin tai juutalaisiin ja muihin vähemmistöihin vihamielisesti suhtautuvan islamin symboleihin? Eipä tietenkään.

Quote from: YleHovioikeuden päätös koskee vain natsisymbolien käyttöä. Niihin suhtaudutaan Euroopassa eri tavalla kuin esimerkiksi kommunistien symboleihin.

– Euroopassa ei ole yhtään maata, missä olisi samalla tavalla kriminalisoitu muita symboleita, huomauttaa Hyttinen.

Miksi Hyttinen väittää tuollaista? Ainakin kommunistisia ja islamistisia symboleja on kielletty Euroopassa. (Onkohan jossain listaa?)

Ne perustelut, joilla natsi-Saksan symbolien kieltoa puolustetaan, pätevät ajankohtaisuutensa vuoksi vielä vahvemmin kommunistisiin (Euroopan lähihistoriaa) ja islamistisiin (mm. jatkuva terrorismi ympäri maailmaa) symboleihin. Sitä paitsi muslimit olivat historiallisesti natsien liittolaisia, ja Hitler on muslimimaissa edelleen suuri sankari, ei pahuuden perikuva, kuten lännessä.

Quote from: YleToisen maailmansodan jälkeen laadittujen kansainvälisten sopimusten tarkoituksena on ollut estää vähemmistöihin kohdistuva syrjintä ja vainoaminen.

– Niiden taustalla on nimenomaan natsi-Saksa ja sen tekemät julmuudet, korostavat rikosoikeuden asiantuntijat.

Heidän mielestään natsi-Saksan hakaristilippuun kiteytyy koko kansallissosialismin idea hirmutekoineen. Esimerkiksi maahanmuuttajat, juutalaiset tai seksuaalivähemmistöt voivat kokea natsisymbolit uhkaavina.

Oliko tämä olevinaan jonkinlainen perustelu erikoiskohtelulle? 80 vuoden takainen natsi-Saksahan on marginaalista muinaishistoriaa kommunismin ja islamismin hirmutekojen ja hirmuvallan rinnalla. Maailmassa ei ole yhtään natsivaltiota tai edes merkittävää natsipuoluetta, mutta kommunismi ja islamismi ovat monissa maailman maissa ja osittain myös länsimaissa voimissaan.

Natsit eivät ole suurin uhka juutalaisille missään, mutta muslimit ja palestiinalaisia puolustavat vasemmistolaiset ovat heille syy muuttaa pois yhä vaarallisemmaksi koetusta Länsi-Euroopasta. Siispä kiellämme natsilipun heiluttamisen.

Jälleen yksi "katsokaa orava" juttu jottei Hölmölän väki huomaa mitä on tekeillä, vähän kaikkialla. Jos sodan jälkeen hakaristilippuun olisi suhtauduttu jopa nykyisen tyylisellä hysterialla olisi se jotenkin ymmärrettävää mutta nyt, 80 vuotta myöhemmin verolokit ja kommunistit kiiiihoittuvat siitä niin paljon että tämä teatteri pidetään  :facepalm:

Voisiko teoriassa kieltää vaikka tomaatin kuvan, jos perustan välivaltaisen ryhmän jonka logo on tomaatti ja lipuissa liehuu sama kammottava kuva. Jos tätä jatkuu riittävän kauan niin saako tomaatti ikävän leiman, sehän on pakko kieltää.
Tai voisihan sitä laittaa logoon vaikka norsun tai kitaran, tai...

Quote from: Viimeinen linja on 06.04.2024, 13:42:12
Voisiko teoriassa kieltää vaikka tomaatin kuvan, jos perustan välivaltaisen ryhmän jonka logo on tomaatti ja lipuissa liehuu sama kammottava kuva. Jos tätä jatkuu riittävän kauan niin saako tomaatti ikävän leiman, sehän on pakko kieltää.
Tai voisihan sitä laittaa logoon vaikka norsun tai kitaran, tai...

Juuri näin se tulee tapahtumaan. Nettitrollit keksivät uusia natsisymboleja kieli poskessa, jos vanhat alkavat kulua.
HH, 88, pikkutyttöjen palmikot ja nyt pesukarhukin (coop).
Milloinkahan Hesarin toimittajat ymmärtävät pöyristyä,  S-kaupat kun  ovat vaihtamassa Rainbow-tuoteperheen nimeksi Coop ?
Oma ehdotukseni kiellettävien natsisymbolien listaan: Punalippu
Miksikö ? No, Natsisaksan valtiolippuhan oli punainen, itsensä Hitlerin vaatimuksesta, koska työväki on tottunut marssimaan sellaisten alla.

Miten se nyt menee sitten: Jos jatkossa joku kantaa jotain symbolia –kuitenkin jotain muuta kuin hakaristiä– korostaakseen ja symboloidakseen sillä maahanmuuton vastustamistaan, kielletäänkö se samoilla perusteilla, ja lätkäiseekö hovioikeus siitäkin sakkorangaistuksen? Kysyn vaan.

Oikeuslaitos on melkoista matopurkkia avaamassa tässä.

Quote from: Roope on 06.04.2024, 11:38:12

Quote from: YleTurun yliopiston rikosoikeuden apulaisprofessori Tatu Hyttinen antaa vertauskuvan arkielämästä.

– Ei keittiö- tai leipäveitsiäkään ole kielletty, mutta ei niitä voi ihan miten tahansa käyttää. Tässä on kyseessä vähän sama idea.

Hyttinen korostaa, että hovioikeuden tuomiosta ei voi tehdä sellaista tulkintaa, että vain Pohjoismaisen vastarintaliikkeen jäsenien olisi kiellettyä heiluttaa natsilippua tai käyttää natsisymboleita.

– Yhtä lailla kuka tahansa, joka yhteiskunnassa käyttää natsisymboleita tavalla, joka voi muiden ihmisten näkökulmasta johtaa sellaiseen ilmapiiriin, jossa tietyt ihmisryhmät, vähemmistöt ja maahanmuuttajat eivät ole toivottuja yhteiskunnassa, voivat syyllistyä samalla tavalla kiihottamisrikokseen.

Jos ystäväsi on tapettu leipäveitsellä, se leipäveitsi keittiössäkin voi olla traumaattinen näky.

Samalla logiikalla siis voisi painattaa natsilipun värisiä serveettejä vaikka joulupöytään. Punainen väri ja koristeet kuuluvat jouluun.
Jos joku kokisi, että ei ole tervetullut tuohon joulupöytään, siitä ei tietenkään voisi vetää johtopäätöksiä hänen kelpoisuudestaan yhteiskuntaan? Vai voisiko?

En tietenkään kehoita ketään leikkimään natsisymboliikalla, mutta ennen kuin kaiken maailman apulaisprofessorit vetävät natsilippuepisodista nerokkaita päättelyketjujaan ja vertauskuvia leipäveitsiin, niin voisivat hieman miettiä pidempään, mikä logiikassaan ontuu.

Itsehän olen sitä mieltä, että jos muutama ISKTRRR kantaa punalippua tai natsilippua missä tahansa paraatissa, se ei kerro yhteiskunnan suhtautumisesta nepalilaiseen bioanalyytikkoon, vaan se kertoo enemmän lipun kantajasta itsestään.

Nythän tuossa verrataan, että leipäveitsi on arkinen esine, jota voi myös käyttää rikokseen tai uhkaavalla tavalla. Analogiana hän yrittää sanoa, että nytkin symbolia on käytetty rikokseen (uhkaavalla tavalla), mutta analogia jatkuukin, että ei tarvitse olla nasse käyttääkseen sitä uhkaavalla tavalla. Eli ei tarvitse olla murhaaja käyttääkseen leipäveistä tavalla, joka voi tuntua jostakin ihmisestä pelottavalta.... Ei,.... en tavoita lopulta tuota logiikkaa.

-i-

^ Melkoisen olkiukon / aasinsillan sai apulaisrohvessori rakenneltua tuosta leipäveitsiesimerkistä..

Quote from: Yle on 06.04.2024, 11:38:12– Hakaristilippu ei ole sinänsä kielletty, mutta lipun tarkoittamaa aatetta ei saa julistaa julkisesti esimerkiksi mielenosoituksissa.

– Olennaista on katsoa lipun käyttötarkoitusta ja kokonaisuutta – onko siinä uhkaavuus ja panettelevuus vakavasti läsnä. Kaikkein vakavin lipun käyttötarkoitus on juuri joukkovoimainen marssiminen sen takana.

Tällaisissa tilanteissa ei voi vedota sananvapauteen, mielenosoitusoikeuteen tai kokoutumisvapauteen, korostaa Nuotio.

Hetkinen, sanoi Putkinen.

Tuolla perusteella voitaisiin (jos siis tässä maassa harjoitettaisiin loogista ajattelua) kieltää Palestiinan lipun heiluttaminen. Palestiinalaismielisten mielenosoitusten yksi tavaramerkki on ollut alusta asti hyvin agitoiva ja aggressiivinen luonne. Mielenosoituksissa huudetaan jatkuvasti käytännössä Israelin ja juutalaisten hävittämistä kannattavaa iskulausetta jota ei varmaan tarvitse tässä erikseen käydä läpi.

Vastustan kaikkia kollektivistisia aatteita joista kansallissosialismi on yksi, mutta näen tässä päätöksessä olevan paljon enemmän huonoa kuin hyvää. Tällainen päätös kielii luottamuksen puutteesta järjestelmän vahvuutta kohtaan. Käytännössä nähdään välttämättömäksi piilottaa yhden aatteen symboli koska nähdään sen esilläolon uhkaavan valtiojärjestystä.

Suomessa ei olla koskaan pidetty ääriajattelusta, on se tullut sitten oikealta tai vasemmalta. Maamme historia osoittaa tämän todeksi mielestäni varsin hyvin. Suurin osa tavallisista ihmisistä joko naurahtaa epäuskoisena tai päästää halveksuvan tuhahduksen jos näkee jonkun julkisella paikalla heiluttamassa hakaristillä tai sirpillä ja vasaralla varustettua lippua. Kyseinen näky ei ole kenellekään normaalille ihmiselle merkki ääriajattelun noususta vaan osoitus siitä, miten vapaaseen yhteiskuntaan mahtuu myös tällaisia idiootteja.

Quote from: Nikolas on 06.04.2024, 15:30:12
Miten se nyt menee sitten: Jos jatkossa joku kantaa jotain symbolia –kuitenkin jotain muuta kuin hakaristiä– korostaakseen ja symboloidakseen sillä maahanmuuton vastustamistaan, kielletäänkö se samoilla perusteilla, ja lätkäiseekö hovioikeus siitäkin sakkorangaistuksen? Kysyn vaan.

Oikeuslaitos on melkoista matopurkkia avaamassa tässä.

Mikä tahansa symboli, jonka hovioikeus tulkitsee maahanmuuton vastustamiseksi, on kiellettyä, Koska vain hovioikeudella on näköjään yksinoikeus päättää, mitkä symbolit ovat maahanmuuton vastustamista ja mitkä eivät, niin silloin voidaan jättää täysin huomiotta, joidenkin ihmisten käyttämät symbolit.