2018-12-07 Hakaristin heiluttelusta halutaan rikos

[Archaeopteryx]

Turha niitä symboleja on kieltää. Riimut kiellettiin, nyt oli natsiliput. Natsiliput kielletään, ensi kerralla on mukana sateenkaariliput. Kaikki liput kielletään, sitä seuraavalla kerralla mukana on yksisarvispehmolelut jne.

Kielletään joku yhdistys, toiminta jatkuu uuden alla. Suvaitsevaiston toimenpiteet uusnatsien toiminnan estämiseksi ovat yhtä tehokkaita kuin kotouttamisen tehostaminen joukkoraiskailun lopettamiseksi.

Ei toimi! Älkää antako niille nasseille media-aikaa, niin siinäpä möhöttävät. Helppo julkisuus vähäjärkistä liikkeelle ajaa.

[Eino P. Keravalta]

Älkää antako niille nasseille media-aikaa, niin siinäpä möhöttävät.

Niin, mutta kun idea juuri on antaa niille nassukoille media-aikaa, se on niin valemedian kuin vihervasemmiston intressissä: lue viestini ylempää 

[Kukko]

– Monessa Euroopan maassa, kuten Saksassa, hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittäminen on säädetty lailla rangaistavaksi teoksi. Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esimerkiksi itsenäisyyspäivänä natsilippuja kantaneita mielenosoittajia voida asettaa vastuuseen kansallissosialististen tunnusten esittämisestä, Räsänen perustelee.

Jessus mikä "perustelu" demarikansanedustajalta. Yleensä kun jotakin vaaditaan kiellettäväksi, esitetään pätevä syy miksi se tulisi kieltää. Mutta tässä vaaditaan kieltoa vain sillä perusteella että nykytilanteessa laillisesta teosta ei voida rangaista! Samalla "perustelulla" voisi vaatia vaikka kadulla kävelemisestä kiellettäväksi, koska nyt siitä "ei voida asettaa vastuuseen koska sitä ei ole säädetty lailla rangaistavaksi teoksi". Herääkö nämä koskaan miettimään mitä niiden suusta tulee?

[Vaniljaihminen]

Mutta kuten sanoin, natsit hyödyttävät vain vihervasemmistoa, kulttuurimarksilaisia ja EU-satanisteja, joten jos natseja ei ole, heidän täytyy vaikka luoda sellaiset. Niin minä tekisin, jos olisin EU-satanisti.

Eli "mikäli natseja ei olisi, vihervasemmiston pitäisi keksiä heidät". Tästä muistui vaan mieleen tannoinen Sarastus-artikkeli maaliskuulta 2015.

https://sarastuslehti.com/2015/03/06/miksi-vasemmisto-tarvitsee-natsismia/

Vasemmisto tarvitsee Suomen Vastarintaliikkeen kaltaisia marginaalisia ääriryhmiä todistaakseen oman tarpeellisuutensa. Se uskottelee, että Suomea ja Eurooppaa uhkaa "fasismin uusi nousu", ja että vasemmisto yksin voi paljastaa ja estää sen. Mutta näin se vain todistaa olevansa samanlainen vanhoihin juoksuhautoihin juuttunut anakronismi kuin uusnatsistiset liikkeetkin.

[Tulevaisuus]

Älkää antako niille nasseille media-aikaa, niin siinäpä möhöttävät.

Niin, mutta kun idea juuri on antaa niille nassukoille media-aikaa, se on niin valemedian kuin vihervasemmiston intressissä: lue viestini ylempää 

Alan kallistumaan einon teorian puoleen, ei tarvitse kuin katsoa kuka tästä natsi ulinasta hyötyy niin homma on selvä.
Ei tämä ole sattumaa ja vaikka olisikin niin sopii silti suvakille kuin nenä päähän.

[ikuturso]

Symbolin kielto ratkaisuna on erittäin lyhytnäköinen eikä kestä logiikkaa alkuunkaan. Seuraavaksi natsit voi ottaa symboolikseen esim kirjamen L. Sehän täytyy luonnollisesti myös kieltää. Sitten voidaan käydä sama prosessi kaikkien aakkosten kanssa.
Sitten kukaan ei voi enää kirjoittaa mitään. Sitten voidaan siirtyä numeroihin etc.

HH ja 88 on ainakin kiellettävä. Tosin jos natsit olisivat tosissaan ilkeitä, niin ne alkaisivat käyttää vihollisiensa tunnuksia.

Helly Hansenin vaatteet lienevät Saksan uusnatsien suosiossa.

Tein taidetta.

-i-

[migri]

Jenkeissä on KKK ja poliisit suojelee heidän tapahtumia. Kuten pitääkin.

Itse kun olen useammassa diktatuurissa käynyt, myös Pohjois-Koreassa, olen sitä mieltä että sananvapaus ja mielipiteen ilmaisu pitää olla taattu.

Jos leikkii natsia ja heiluttelee hakaristilippua siinä nolaa vain itsensä mutta siihen pitää olla oikeus. Jos joku heiluttelee tuollaista niin minulla ei ainakaan ole niin heikko kontrolli itsestäni että kun olen tuollaisen lipun nähnyt alkaisin jahtaamaan juutalaisia ja lämmittämään uunia.

Lehdistö ym. tottakai käyttää tällaista aseena mutta se on sitten eri juttu. Samoin tällaisia marginaalijuttuja käytetään aasinsiltana kieltämään monia muita asioita mitkä ei edes liity tällaiseen...

Kohti suvaitsevaista totalitarismia...

[Lahti-Saloranta]

– Monessa Euroopan maassa, kuten Saksassa, hakaristin ja muiden kansallissosialististen symbolien esittäminen on säädetty lailla rangaistavaksi teoksi. Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esimerkiksi itsenäisyyspäivänä natsilippuja kantaneita mielenosoittajia voida asettaa vastuuseen kansallissosialististen tunnusten esittämisestä, Räsänen perustelee.

Monessa islamilaisessa maassa on laki että islamista luopumisesta seuraa kuoleman tuomio, Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esim islamista kristinuskoon kääntyneitä turvapaikan hakijoita voida teloittaa.
Monessa maassa on myös homoseksuaalista säädetty ankarat rangaistukset, Suomessa näin ei kuitenkaan ole, eikä esim kirkossa vihittyjä homopareja saada rikosoikeudelliseen vastuuseen
Räsänen kun niin haluaa maahan lakia natsitunnusten kieltämiseksi niin eikös siinä samassa voitaisi myös nuo esittämäni lisäykset tehdä rikoslakiin.

[SirG]

On selvää, että nämä PVL natsit pilkkasivat hakaristilipuilla päätöstä siitä, että nuolilippu oli =kielletty=.

Siinä mielessä toimiva provokaatio. Eli emme taivu, emme alistu emmmkä suostu.

Arvostan anarkismiansa.

[Lahti-Saloranta]

On selvää, että nämä PVL natsit pilkkasivat hakaristilipuilla päätöstä siitä, että nuolilippu oli =kielletty=.

Siinä mielessä toimiva provokaatio. Eli emme taivu, emme alistu emmmkä suostu.

Arvostan anarkismiansa.

Jos noin on niin keksiväpä pirullisen provokaation. Siinä vesittyi muuten ne kiihotustutkinnatkin. Natsilippu yksinkertaisesti vain korvasi heidän oman lippunsa. Sitä PVL:n logoa ei kovinkaan nomi tunnistanut ja yhdistänyt nasseihi, hakaristilipun tunsi kaikki.
Täytyy tunnustaa että vittuiluna mainio.
Tuosta narsilipusta ja vittuilusta tuli mieleen Keijo Kaarisateen tweetti syytöksistä poliisin äärioikeistolaistumisesta jolle olen nauranut jo toista päivää.

[hankmo]

Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin.

[Lahti-Saloranta]

Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin.

Nassethan voisi seuraavaan marssiinsa ottaa hakaristilipun, sirppi ja vasaralipun, Isiksen lipun, PPK:n lipun ja vaikka tuon sateenkaarilipun. Olisi hauska provo ja katsoa mikä lippu on sallittu ja mikä ei. Vielä kun sen marssin järjestäisi kaikille avoimena niin nasse olisi vain natsilipun kantaja.

[SirG]

Minä suhtaudun PVL porukkaan samalla tavalla kuin Sauli Niinistö suhtautuu Pentti Linkolaan.

Eli , hyvä pointti siellä nurkassa!

[Tulevaisuus]

Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin.

Tai sitten voisi joku virvoitusjuomamerkki maksaa nasseille että käyttävät kilpailijan merkkiä lipussaan, jos mennään vallitsevan käytännön mukaan niin ko. merkki kielletään ja sehän on bisneksessä vähän huonompi homma.
Tämän voisi oikein tuotteistaa, normikulkue ja parikymmentä tyyppiä menee perusmaksulla. Tunnetumpi tuotemerkki, itsenäisyyspäivä, iso kulkue ja poliisit. Sitten puhutaankin kunnon rahoista.
Onhan tämän täysin absurdi ajatus mutta elämme absurdanistanissa.

[Eino P. Keravalta]

Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin.

Tuo on tosiaan nerokasta, itse en päässyt noin pitkälle: tänään ehdin vain fantasioida sateenkaarista muodostuvasta hakarististä 

[Lalli IsoTalo]

Mennääns vielä sitä toista reittiä, ihan mielenkiinnon vuoksi: marssi olisikin jatkunut hakaristiliput liehuen, ja Hakaniemen torilla Atifa ja PVL-natsit olisivat ottaneet yhteen.

Olisiko poliisi voinut estää yleisen joukkotappelun siinä vaiheessa?

Kuka olisi saanut pahiten turpaansa?

Miten tiedotusvälineet olisivat reagoineet?

Mitä oikeudessa olisi tullut tapahtumaan?

Miten kansainvälinen lehdistö olisi reagoinut, jos mitenkään?

Skeenaarionne, olkaat hyvät!

[Tulevaisuus]

Mennääns vielä sitä toista reittiä, ihan mielenkiinnon vuoksi: marssi olisikin jatkunut hakaristiliput liehuen, ja Hakaniemen torilla Atifa ja PVL-natsit olisivat ottaneet yhteen.

Olisiko poliisi voinut estää yleisen joukkotappelun siinä vaiheessa?

Kuka olisi saanut pahiten turpaansa?

Miten tiedotusvälineet olisivat reagoineet?

Mitä oikeudessa olisi tullut tapahtumaan?

Miten kansainvälinen lehdistö olisi reagoinut, jos mitenkään?

Skeenaarionne, olkaat hyvät!

Tuossa olisi ollut vain yksi voittaja. Vanha totuus: sen minkä kadulla häviät sen oikeudessa voitat.
Olin 6.12 kulkueessa ja näin livenä näitä suvakki mölyäjiä, se mitä näin kertoo ettei niistä ole mitään vastusta.

[Veikko]

Nasset voisivat omia sateenkaarilipun, päästäisiin siitäkin.

Hieman tähän tyyliin?

Periaatteessa tuo käy hyvin. Natsien keskuudessa homostelu oli yleistä vanhaa johtoa, kuten Ernst Röhm, myöten*.

* Asiasta kertoo myös Lappi-Seppälä, Haudat Dnjeprin varrella.

[Huscarl]

Mitäköhän tapahtuisi jos mielenosoittajat laulaisivat eräitä 30-luvun kaikuisia lauluja, joita tuotettiin IKL:n ja Lapuan liikkeen aikana? Tuleeko poliisi ja ottaa kaikkia lutkusta kiinni niin ettei ääni kulje?

[Veikko]

Mennääns vielä sitä toista reittiä, ihan mielenkiinnon vuoksi: marssi olisikin jatkunut hakaristiliput liehuen, ja Hakaniemen torilla Atifa ja PVL-natsit olisivat ottaneet yhteen.

Olisiko poliisi voinut estää yleisen joukkotappelun siinä vaiheessa?

Kuka olisi saanut pahiten turpaansa?

Miten tiedotusvälineet olisivat reagoineet?

Mitä oikeudessa olisi tullut tapahtumaan?

Miten kansainvälinen lehdistö olisi reagoinut, jos mitenkään?

Skeenaarionne, olkaat hyvät!

Antifa olisi tuskin pitänyt PVL-natseja hakaristilippujen kanssa sen natsimpina kuin piti ilman hakaristilippuja eivätkä he olisi saaneet lisäjoukkoja hyökkäykseen lippujen vuoksi. Hakaristilipuilla ei olisi tähän ollut käytännössä mitään vaikutusta.

[Uuno83]

Noilta kiellettiin omat tunnukset. Olisiko niiden pitänyt kulkea ilman tunnuksia, kuten suvakit haluaa?

Olen käsittänyt että noi pojat marssii siksi että saavat siitä hyvän mielen. Saavat näkyvyyttä ja uusia kavereita. Lippujen kantaminen aika iso osa tohua. Tunnelma latistuu ilman tunnuksia tollasessa menossa. Uusia tunnuksia ei kannata lanseerata, koska vanhat saattavat vielä palautua. Asia on vielä oikeudessa kesken ja tunnukset on käytössä muissa maissa. Natsiliput siis vain kettuilua kiellosta, ei sen kummempaa. Mielestäni onnistuivat varsin hyvin. Noihan ei välitä persuista, joten niille koituva haitta ei niitä kiinnosta. Median touhu muutenkaan linjassa, koska ei kommunistienkaan marsseja niputeta vasemmistoliiton marsseiksi. Ei tollaseen epäreiluun peliin kannata lähteä nöyristelemään.

Seuraavalla kertaa kannattaa ottaa nippu erilaisia tunnuksia ja katsoa mitkä niistä saa liehua ja mitkä ei.

[koojii]

Seuraavalla kertaa kannattaa ottaa nippu erilaisia tunnuksia ja katsoa mitkä niistä saa liehua ja mitkä ei.

Niin ja vielä povitaskuun jemmata pieniä lippuja urakalla niin voi sitten marssin edestässä ne kaivaa esiin jos poliittinen poliisi takavarikoi niitä isompia lippuja siinä lähdössä. 

Tai kehitellä jotain lipputanko systeemeitä jotka näyttävät tavallisilta, mutta sitten yhtäkkiä sieltä tuleekin jollakin mekanismilla ulos kielletty lippu. Eli vähän kuin joku taiteilija Banksyn itsestään Sotheby'sin huutokaupassa tuhoutuva taulu, mutta päinvastaisella mekanismilla.

Eiköhän samat natsit marssi ensi vuoden itsenäisyyspäivänä taas Helsingissä jonkun kerhon nimissä ja jonkun lippujen alla kun ovat hoksanneet että sillä saavat maksimaalisen medianäkyvyyden.

[Golimar]

Toi tuli telkusta kun olin pentu. En muista että kukaan olisi ollut silloin neukkujen puolella mutta eikait kukaan silloin ollut nazi, se oli vaan niin että neukut oli vihollisia ja nazit oli hävinneitä liittolaisia ja me oltiin tyytyväisiä ettei oltu neukkuja.

The Unknown War Ep5 The Defense of Stalingrad
https://www.youtube.com/watch?v=RC4fE6sm4r8

[Delaz]

Älkää antako niille nasseille media-aikaa, niin siinäpä möhöttävät.

Niin, mutta kun idea juuri on antaa niille nassukoille media-aikaa, se on niin valemedian kuin vihervasemmiston intressissä: lue viestini ylempää 

kaikki poliittiset ryhmittymät ovat globaalieliitin työkaluja. Ja moni löyhä porukkakin, esim antifa. Miksei kadullakin kontrolloida kaikkia ryhmiä, näin ollaan tehty aikaisemminkin.

[Kova luu]

Miksi ei kielletä rikollisia moottoripyöräjengejä, jotka esim. huume- talous- ja väkivaltarikollisuudellaan aiheuttavat todellista haittaa yhteiskunnalle.

[dothefake]

Ne ovat niin harmittomia verrattuna marssiviin valenatseihin.

[Veikko]

--
Hakaristilipun demonisointi johtuu vain siitä että se on sodassa hävinneen osapuolen tunnus ja symboli ja sen käyttökielto voittajavaltioiden sanelema. Jos lopputulos olisi ollut toinen, punalippu olisi vain tiskirätti.

Asiasta sivuasiaan: hakaristilippua ei tarvitse demonisoida. Se edustaa ihan sinällään niitä mielikuvituksen haastavia rikoksia, joita sen alla tehtiin. Rikoksia, jotka kuvottavat jokaista henkisesti tervettä ja muutenkin tolkussaan olevaa ihmistä.

Toinen asia on taas se, että kaikki ihmiset eivät ole henkisesti terveitä tai muuten tolkussaan, mille ei voi mitään, ja kannattavat sen mukaisesti mitä oudoimpia ja vastenmielisempiä aatteita - siis muitakin kuin natsismia. Tällekään ei voi mitään eikä edes vaatimattomasti ajatuksenvapauden sallivassa yhteiskunnassa sitä voi ruveta kieltämäänkään, sillä se johtaisi juuri siihen tolkuttomuuteen, jota sillä - parhaassa tapauksessa - pyrittäisiin välttämään. Vapaassa ja demokraattisessa yhteiskunnassa aatteiden ja tunnusten valinta on jätettävä rajoituksetta kansan oman harkinnan ja yleisen terveen järjen valtaan, joka jättää marginaaliin ne kaikkein sairaimmat ja tolkuttomimmat aatteet.

[Pullervo]

Ketjun aihe, ilmaisunvapauden ja poliittisten toimintavapauksien suhde lakiin ja lain tulkinta tai lain muuttaminen erityisesti symbolien esittämisen osalta, ei nyt erityisesti vaadi uuden hakaristikuvaston luomista ja esittämistä kuvallisessa muodossa tässä ketjussa, koska keskustelijoiden oletetaan tietävän (tai ottavan selvää), mistä keskustellaan, joten ei jatketa kuvataiteellisella linjalla, kiitos. (edellisen pohjalta tehty poistoja)

[BarkAtTheMoon]

Lyhyesti vielä aiheesta.
Natsilippuja en henkilökohtaisesti hyväksy heilumaan v 2018 Suomessa koska natsien ajatusmaailma ei  kohtaa omaa, ja natsit estivät avun saamisen talvisotaan. Ja maailmassa tapahtui tuolloin muutakin:

Neuvostoliitto suunnitteli Suomen älymystölle loppua Katynin metsässä v 1940, hautapaikat junakuljetuksia myöten oli suunniteltu, siis massamurha luokkaa 40 000 ihmiselle kunhan talvisota olisi päättynyt kuten eräät puolueet Suomessa nykyäänkin olisivat toivoneet. NL teki vastaavan massamurhan Puolan armeijan upseereille, opettajille ja monille muille juuri ennen suomalaisille suunniteltua ja kaikki oli valmiina. Talvisodan torjuntataisteluista johtuen Neuvostoliitto ei voinut toteuttaa massamurhiaan.

Minkäänlainen äärivasemmistolainen raakkuminen, jossa on näköjään mukana YLE kaikella voimalla ei voi saada hyväksyntää. Mm Katynin massamurhien kieltäminen tai sivuuttaminen tekee YLEstä mahdollisesti osasyyllisen massamurhien kieltämiseen. YLEltä tulee saada kaikki maksut takaisin johtuen puolueellisesta uutisoinneista, ja nostaa syytteet massamurhaajamaan sympatisoinnista (NL). Henkilökohtaisesti haluan rahat takaisin YLEn veroista johtuen absurdista ja kansalaisvastaisesta uutisoinnista johon veroilla on pakotettu. Olisiko tämmöiseen kanteeseen mahdollista saada porukkaa mukaan, yksinään en lähde?

[guest15586]

Lyhyesti vielä aiheesta.
Natsilippuja en henkilökohtaisesti hyväksy heilumaan v 2018 Suomessa koska natsien ajatusmaailma ei  kohtaa omaa, ja natsit estivät avun saamisen talvisotaan. Ja maailmassa tapahtui tuolloin muutakin:

Neuvostoliitto suunnitteli Suomen älymystölle loppua Katynin metsässä v 1940, hautapaikat junakuljetuksia myöten oli suunniteltu, siis massamurha luokkaa 40 000 ihmiselle kunhan talvisota olisi päättynyt kuten eräät puolueet Suomessa nykyäänkin olisivat toivoneet. NL teki vastaavan massamurhan Puolan armeijan upseereille, opettajille ja monille muille juuri ennen suomalaisille suunniteltua ja kaikki oli valmiina. Talvisodan torjuntataisteluista johtuen Neuvostoliitto ei voinut toteuttaa massamurhiaan.

Minkäänlainen äärivasemmistolainen raakkuminen, jossa on näköjään mukana YLE kaikella voimalla ei voi saada hyväksyntää. Mm Katynin massamurhien kieltäminen tai sivuuttaminen tekee YLEstä mahdollisesti osasyyllisen massamurhien kieltämiseen. YLEltä tulee saada kaikki maksut takaisin johtuen puolueellisesta uutisoinneista, ja nostaa syytteet massamurhaajamaan sympatisoinnista (NL). Henkilökohtaisesti haluan rahat takaisin YLEn veroista johtuen absurdista ja kansalaisvastaisesta uutisoinnista johon veroilla on pakotettu. Olisiko tämmöiseen kanteeseen mahdollista saada porukkaa mukaan, yksinään en lähde?

Mie kyll hokasin useemmankin ylen uutisen aiheesta.