Poll
Question:
Poltatko?
Option 1: Kyllä
votes: 27
Option 2: En
votes: 63
Option 3: Olen lopettanut
votes: 38
Savuton Suomi -työryhmä esittää: Ei tupakointia uimarannoilla, taksitolpilla ja leikkipuistoissa, ikäraja nousisi 20 vuoteen (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201805312200981939_u0.shtml)
QuoteTyöryhmä esittää, että tupakkaveron korotuksia jatkettaisiin seuraavilla vaalikausilla vähintään samantasoisesti kuin tällä vaalikaudella. Veronkorotusten toteuduttua vuonna 2020 keskimääräisen savukeaskin hinta olisi noin 8,20 euroa, josta veron osuus olisi 5,60 euroa.
Kymmenien ehdotusten joukossa on myös muun muassa tupakkatuotteiden myynnin ikärajan nostaminen 20 vuoteen sekä tupakoinnin kieltäminen paikoissa, joissa on alaikäisiä. Tällaisia paikkoja ovat muun muassa leikkipuistot ja uimarannat.
Tupakointikiellot kattaisivat jatkossa myös joukkoliikennepysäkit, asemalaiturit ja taksitolpat. Lisäksi työryhmä suosittelee julkisia toimijoita, kuten kuntia, suojelemaan ihmisiä tupakansavulle altistumiselta rajoittamalla tupakointia esimerkiksi toreilla.
Kannatan, koska mielestäni kenenkään ei pitäisi tupakoida saati saastuttaa minun hengitysilmaani tupakoimalla. Tupakointi on perseestä! >:(
Tupakoitsijana sanon tähän vaan sen, että kun kerran tupakoitsijat eivät kykenen itse harkitsemaan missä polttavat niin se taatusti lisää painetta asettaa rajoituksia yhteiskunnan taholta. Noihin työryhmän ideoihin voi olla montaa mieltä, mutta pidetään nyt mielessä etteivät nuo ole mitään päätettyjä asioita.
Ihan taattua huuhaa paskaa taas. Minähän poltan "missä huvittaa", sopii tulla sanomaan ni näätte kuinka paljon kiinnostaa. Kukapa vittu sitä rupee uimarannoilla ja kaikenmaailman tolpilla valvomaan?! Hahahaha mitä nuijia...
"Täällä ei saa polttaa!"
"Mitä sitten, milläs estät? Ihanko meinasit poliisille soittaa?"
Saahan sitä näperrellä mitä vain säännöksiä. Se sitten mitenkä niitä valvotaan. Jokaiselle uimarannalle, taksitolpalle ja puistolle tupakkapoliisi kertomaan nuorisoporukoille ettei saa polttaa tai mitä? Tusina nousuhumalaista nuorta joilla ei ole mitään menetettävää elämässä polttamassa tupakkaa tai jatsitupakkaa vs. yksi moraalipoliisi menossa länkyttämään. Mikä voisikaan mennä pieleen.
Lähinnä kertoo miten vieraantuneita kyseiset päättäjät ovat elämästä. Tupakointi vähenee kun elämän stressi vähenee. Omalla kohdalla polttaminen on lähtökohtaisesti loppu. Joku ryyppyreissu sitä tulee silti tehtyä. Tuli tai ei tule noita päätöksiä, ei se varmaankaan vaikuta pätkän vertaa meikäläisen elämään.
En linkkaa hesariin, mutta tässä päivän otsikko:
QuoteHelsingin Sanomat:
Sadattuhannet suomalaiset sairastavat keuhkoahtaumatautia tietämättään – "Tautia ei tunneta yleisesti, vaikka se on maailmalla tappaja numero neljä"
» Julkaistu: 31.05.2018 02:05 · Päivitetty: 31.05.2018 07:20
Olen katsonut vierestä keuhkoahtaumapotilaan kuihtumisen elämänsä surkeaan loppuun asti.
-i-
Quote from: Micke90 on 31.05.2018, 11:17:26
Kannatan, koska mielestäni kenenkään ei pitäisi tupakoida saati saastuttaa minun hengitysilmaani tupakoimalla. Tupakointi on perseestä! >:(
Perinteiseksi liberaaliksi et sitten voi itseäsi kutsua. En tiedä oletko koskaan kutsunutkaan.
Jokainen aikuinen tehköön omalla kehollaan tai keholleen aivan mitä haluaakin kenenkään siihen puuttumatta. Piste. Tämä sanottuna, ei tietenkään ole reilua esimerkiksi polttaa ahtaassa tilassa pikkulasten kanssa, esim. autossa. Jollain isolla uimarannalla, jossa tuuli heittää savut taivaan tuuliin, tilanne on jo vähän erilainen. Luotan sen verran keskimääräiseen tupakoijaan, että käyttäytyy kuten kohtelias suomalainen mies tai nainen ja pysyy vähän syrjällä ei-tupakoivista. En usko että tämä on ongelma.
Ongelma on se, että tupakoijat on ajettu erittäin ahtaaseen paikkaan tällä hetkellä täysin kohtuuttomilla, yliampuvilla rajoituksilla, jotka sitten aiheuttavat turhautuneita purkauksia, kuten käyttäjä Toivoton tapauksella yllä. Uskon ymmärtäväni.
Kieltäisivät tupakoinnin mieluummin kokonaan, jos kerran ovat niin huolissaan. Jos ihminen haluaa tupakoida, nykyiset keinot eivät sitä estä. Tupakalla rahastamisesta on haittaa muillekin kuin tupakoitsijoille.
Uimarantojen tupakointikielto perustunee siihen että tupakoijien pitää kylvää tumppejansa rantahiekkaan tai järveen. Niitä kun tuppaa aika usein nousemaan hiekan seasta. En tajua, miksi sitä tumppia ei voi laittaa tuhkikseen tai roskiin siinä missä muutakin roskaa, vaan niitä pitää viskoa minne sattuu.
Quote from: Toivoton tapaus on 31.05.2018, 11:52:09
Ihan taattua huuhaa paskaa taas. Minähän poltan "missä huvittaa", sopii tulla sanomaan ni näätte kuinka paljon kiinnostaa. Kukapa vittu sitä rupee uimarannoilla ja kaikenmaailman tolpilla valvomaan?! Hahahaha mitä nuijia...
"Täällä ei saa polttaa!"
"Mitä sitten, milläs estät? Ihanko meinasit poliisille soittaa?"
Varmaan sitten hoidat omalla kustannusellasi keuhkosyöpäsi? Etkö? :facepalm:
Quote from: Goldstein on 31.05.2018, 11:59:57
Ongelma on se, että tupakoijat on ajettu erittäin ahtaaseen paikkaan tällä hetkellä täysin kohtuuttomilla, yliampuvilla rajoituksilla, jotka sitten aiheuttavat turhautuneita purkauksia, kuten käyttäjä Toivoton tapauksella yllä. Uskon ymmärtäväni.
Hyvä, että on ajettu.
Entisenä tupakoitsijana ja hiljalleen toipuvana nikotiiniaddiktina toivotan lämpimästi tervetulleeksi kaikki toimet, joilla röökaamista tönitään taas pari pykälää lisää marginaaliin. Tätä on nyt tehty 70-luvulta asti ja joka stepillä on tupakointi saatu vähenemään.
Quote from: junakohtaus on 31.05.2018, 12:28:22
Entisenä tupakoitsijana ja hiljalleen toipuvana nikotiiniaddiktina toivotan lämpimästi tervetulleeksi kaikki toimet, joilla röökaamista tönitään taas pari pykälää lisää marginaaliin. Tätä on nyt tehty 70-luvulta asti ja joka stepillä on tupakointi saatu vähenemään.
Erittäin tärkeää olisi pyrkiä estämään uusien tupakoijien syntyä. Addiktion jo päästyä syntymään on tupakoinnin lopettaminen paljon vaikeampaa kuin silloin, kuin näin ei ole vielä tapahtunut. Jokaisen kannattaa painotttaa jo nuoresta lähtien lapsille kuinka karmeaa ja hölmöä tupakointi on niin monella eri tapaa ja tätä muistuttelua kannattaa tehdä niin usein, ettei se ehtisi päästä unohtumaan. Lisäksi tupakoinnista pitäisi saada mahdollisimman epämuodikasta ja pikemminkin halveksuttavaa, noloa, tyhmää ja säälittävää.
Quote from: Skeptikko on 31.05.2018, 13:14:43
Erittäin tärkeää olisi pyrkiä estämään uusien tupakoijien syntyä. Addiktion jo päästyä syntymään on tupakoinnin lopettaminen paljon vaikeampaa kuin silloin, kuin näin ei ole vielä tapahtunut. Jokaisen kannattaa painotttaa jo nuoresta lähtien lapsille kuinka karmeaa ja hölmöä tupakointi on niin monella eri tapaa ja tätä muistuttelua kannattaa tehdä niin usein, ettei se ehtisi päästä unohtumaan. Lisäksi tupakoinnista pitäisi saada mahdollisimman epämuodikasta ja pikemminkin halveksuttavaa, noloa, tyhmää ja säälittävää.
Siksi tuo ikärajan nosto on tärkeä. Harva 20-vuotias enää viitsii hakea pennuille poltettavaa.
Itseäni tupakointi ei haittaa pätkän vertaa. Kasvoin 70-luvulla. Itse en siis polta savukkeita enkä ole koskaan polttanut. Minicohiban saatan vetäistä poskareilla noin kerran viikossa toisinaan. Välillä menee vuosia ilman. Sikarinpoltto on hieno laji. Passiivinen tupakointi ei haittaa minua ollenkaan. Jos joku polttaa asunnossaan, niin se ei minua haittaa millään lailla, voin oleskella siellä ilman ongelmaa koska 70-luvulla totuin siihen että suunnilleen joka asunto oli savuinen.
En ole eläessäni polttanut tupakkaa, mutta en ymmärrä nykyistä tupakoitsijoiden vainoamista.
Ei minua häiritse parvekkeella, uimarannalla tai bussipysäkillä tupakointi.
Sinänsä hyvässä pyrkimyksessä vähentää tupakointia on menty järjettömyyksiin.
Quote from: Micke90 on 31.05.2018, 12:20:08
Varmaan sitten hoidat omalla kustannusellasi keuhkosyöpäsi? Etkö? :facepalm:
Kaikista tupakoinin vastaisista argumenteista (ja minulle sopisi hyvin, että tupakointi häviäisi tältä pallolta tyystin) tuo taloudellinen (muiden maksajien taloutta koskien) on kaikkein huonoin. Suomeksi kirjoitetut "tutkimukset" ovat miltei järjestään älyllisesti tolkuttoman epärehellisiä. Niissä lasketaan kyllä tupakoitsijan aiheuttamiksi kuluiksi jopa tupakoitsijan leskelle maksettavat perhe-eläkkeet, mutta jätetään huomioimatta ne suuremmat maksamatta jääneet alkuperäiset eläkkeet.
Englanniksi näköjään suomalaisetkin tutkijat osaavat julkaista rehellisemminkin, ja lopputulos oli, että nimenomaan Suomessa tupakoitsijat säästivät kansantaloudelle pitkän pennin. Säästö eläkemenoissa oli dominoivaa, ja tähän menetetyt tuloverot tekivät vain pienehkön loven. Enemmän yllätti, että savuttomien terveydenhoitomenotkin olivat jossain määrin tupakoivia suuremmat. Kehkosyöpäkustannuksista puhuvien kannattaa muistaa, että kuolevat ne savuttomatkin lopulta, ja ei voi ainakaan ennakolta pitää mitenkään päivänselvänä, että heidän viimeisten vuosiensa hoito tulee halvemmaksi kun jo haudattujen tupakoineiden ikätovereiden. Ainakin niitä eläkevuosia, joiden kuluessa yhdellä jos toisella ainakin jonkinlaista kremppaaa alkaa olemaan, on enemmän.
http://bmjopen.bmj.com/content/2/6/e001678
(Tuossakin tutkimuksessa toki saadan tupakoinnin lopettaminen "taloudellisesti" kannattavaksi, mutta se perustuu täysin (lisä)rahallisen arvon iskemiseen niiden säästettyjen/menetettyjen elinvuosien kylkeen. Ei tuossa sinänsä mitään vikaa, mutta se on sitten täysin tupakoitsijoiden omaa "omaisuutta" jonka he itse ovat päättäneet heittää kankkulan kaivoon, eikä muiden ole heitä siitä tarpeen syyllistää)
Tässä muuten on myös sellainen hommarelevantti kulma, mistä lääkärikaverini muistutti, että väestöliikkeet, kuten ne ovat, tulevat taas pamauttamaan tupakkasairaudet ja niiden kustannukset uudestaan kovaan nousuun.
Kun tupakointi lopulta saadaan loppumaan, täytyy keksiä uusi haittaverokohde tilalle. Valtion laitokset tuottavat/suoltavat sitten jatkuvalla syötöllä (epärehellistä) tutkimusta uudesta haitasta jota aletaan verottamaan. Näin kävi sähkötupakan kanssa. Kovasti oli vaarallista vaikka siihen ei liene kukaan edes vielä kuollut. Mutta ei se sitten enää olekaan niin vaarallista kunhan siitä saadaan haittaverot kerättyä. Eli tupakoimattomien ilo kustannusten laskemisesta tupakoinnin vähentyessä on ennenaikaista. Joku muu vero tulee tilalle joka koskee sitten suurempaa joukkoa. Avainsana tässä asiassa on vero. Muuta ei tarvitse ajatellakaan.
1. En ole koskaan ollut aktiivinen tupakoitsija ja en ole vuosiin polttanut edes satunnaisesti.
2. Täällä mainittiin keuhkoahtauma, ja minun suokkienoni kuoli tupakoinnin aiheuttamaan keuhkoahtaumaan suhteellisen nuorena kärsittyään sitä ennen pahoista hengitysvaikeuksista vuosikausia.
3. Filtterisavukkeet ovat paitsi mautonta roskaa tupakaksi, niin myös jokapaikan roskaajia hitaasti maatuvilla filttereillään.
1.+2.+3. Näistä huolimatta olen sitä mieltä, että tupakoinnin vastustamisessa on ajat sitten menty hysterian puolelle.
Jo tupakkavalmisteiden piilottaminen tiskin taakse ja muu tupakkavalmisteiden myyntiin liittyvä lapsellinen temppuilu on varsin rääpälemäistä suhtautumista tuohon, kieltämättä varsin haitalliseen, nautintoaineeseen. Mutta niin monet muutkin nautintoaineet ovat varsin haitallisia: piilotetaanko kohta sokeri ja sillä makeutetut valmisteet tiskin taakse ja kielletään vaikka sokerillisten virkistysjuomien julkinen nautiskelu?
Minun puolestani jokainen vedelköön ulkoilmassa niin paljon kuin jaksaa. Ja omissa tiloissaan myös, ja varsinkin, sillä tupakoitsijoiden ajaminen asunnoista parvekkeille tuo usein savut viereisen asunnon sisään joko avoinen ikkunan kautta tai viereisen parvekkeen tuuletusventtiileistä, jolloin mennään taas loukkaamaan naapurin oikeutta valita savuton elämä kotonaan. Tupakointi on valinta, kuten tupakoimattomuuskin, ja molemmat pysykööt vapaina valintoina.
Quote from: John Johnson on 31.05.2018, 12:13:54
Uimarantojen tupakointikielto perustunee siihen että tupakoijien pitää kylvää tumppejansa rantahiekkaan tai järveen. Niitä kun tuppaa aika usein nousemaan hiekan seasta. En tajua, miksi sitä tumppia ei voi laittaa tuhkikseen tai roskiin siinä missä muutakin roskaa, vaan niitä pitää viskoa minne sattuu.
Tämä. Inhokkini numero yksi on bussipysäkillä tai vastaavassa paikassa olevat tumpit. Toisaalta ihmettelen, että ihminen on lentänyt kuuhun eikä sellaista natsaa voida valmistaa, joka hajoaisi luontoon.
Samoin ihmettelen, miksi jotkut noita pahanhajuisia röökejä polttavat. Minusta ne haisevat ja maistuvat (kokeiltu siis on) karmeilta. Piipputupakka ja sikari edes mietoina tuoksuvat joltain miellyttävää lähenevältä.
Eräs entinen työkaverini sairastui keuhkoahtaumatautiin, ei saanut röökäämistä ajoissa lopetettua vaan tukehtui hiljalleen hengiltä. Viimeiset kuukaudet olivat sellaisia, että ne olisi täytynyt filmata jokaiselle tupakointia harkitsevalle. Äijä ei päässyt viittä askelmaa ilman, että muuttui naamaltaan violetiksi. Happirikastimen avulla pysyttiin hengissä, mutta normaali elämä oli täysin mahdotonta.
Tupakka voi varmaan olla vaikea eroonpäästävä, mutta suosittelen lämpimästi.
Quote from: Veikko on 31.05.2018, 15:02:53Tupakointi on valinta, kuten tupakoimattomuuskin, ja molemmat pysykööt vapaina valintoina.
Tuosta tuli mieleen, kun ravintoloista tehtiin savuttomia. Aluksi kauhea märinä, mutta viihtyvyys parani huomattavasti. Ajatelkaa itse työskentelyä vaikka baarimikkona savun keskellä. Kuka suostuisi omalla työpaikallaan olemaan, kun ympärillä muut röyhyttelisivät?
Ennen ei aina ollut paremmin. Parannusta on tapahtunut 1800 -luvun hygieniasta ja muusta haitallisesta ja elinikä sen seurauksena noussut melko dramaattisesti.
Quote from: Pentecost on 31.05.2018, 15:14:30
Quote from: Veikko on 31.05.2018, 15:02:53Tupakointi on valinta, kuten tupakoimattomuuskin, ja molemmat pysykööt vapaina valintoina.
Tuosta tuli mieleen, kun ravintoloista tehtiin savuttomia. Aluksi kauhea märinä, mutta viihtyvyys parani huomattavasti. Ajatelkaa itse työskentelyä vaikka baarimikkona savun keskellä. Kuka suostuisi omalla työpaikallaan olemaan, kun ympärillä muut röyhyttelisivät?
--
Minäkin viihdyn savuttomassa kapakassa paremmin kuin savullisessa, mutta en niin paljon enemmän, että rupeaisin heittelemään sen vuoksi voltteja.
Mitä taas baarimikkoihin tulee, niin en huolehti heidän työpaikkojensa terveysvaikutuksista, he varmaan osaavat huolehtia siitä minua paremmin. Tai valita ammattinsa paremmin. - Mutta sehän on jo menneen talven lumia, ja nyt oli puhe polttamisesta ulkona yleensä ja oman huomioni kohdalla polttamisesta kotonaan.
Näin kehosi reagoi lopettamiseen (https://stumppi.fi/nain-lopetat-tupakoinnin/terveyshyodyt-ja-elamanlaatu/nain-kehosi-reagoi-lopettamiseen/)
20 minuutin kuluttua
- verenpaine laskee
- sydämen syke tasoittuu
- käsien ja jalkojen lämpötila paranee
1 vrk:n kuluttua
- häkä häviää elimistöstä
- keuhkot alkavat puhdistua
- sydänkohtauksen riski alkaa laskea
2 vrk:n kuluttua
- nikotiini on poistunut elimistöstä
- haju- ja makuaisti terävöityvät
3 vrk:n kuluttua
- keuhkojen toiminta paranee ja hengittäminen helpottuu
- keuhkoputkien supistustila lakkaa
2 viikon – 3 kuukauden kuluttua
- elimistön verenkierto paranee
- käveleminen ja juokseminen helpottuu
- energisyys lisääntyy
3 – 9 kuukauden kuluttua
- yskä, vinkuva hengitys ja hengitysvaikeudet vähenevät
- keuhkojen toiminta paranee edelleen
- vuoden kohdalla sepelvaltimotaudin riski puolittuu
5 vuoden kuluttua
- sydänkohtauksen ja sydänkuoleman vaara on vähentynyt puoleen tupakoitsijaan verrattuna
- aivoverenkierron häiriöiden riski laskee samalle tasolle kuin tupakoimattomilla
10 vuoden kuluttua
- keuhkosyövän riski vähenee puoleen tupakoitsijaan verrattuna
- sepelvaltimotaudin riski on samalla tasolla kuin jos ei olisi lainkaan tupakoinut
HDL- eli ns.hyvän kolesterolin pitoisuus suurenee nopeasti tupakoinnin lopettamisen jälkeen. Vuosien tupakoimattomuus parantaa ahtautuneita verisuonia.
Tupakoinnin lopettaminen vähentää koettua stressiä ja kohentaa unen laatua ja sen kestoa.
Tupakasta aiheutuvat roskat ovat luonnossa kaikkein yleisimpiä: filtterit, askit, askimuovit, foliot. Karkkipaperit, purkat yms. tulevat kaukana jäljessä. Filtteri ei käytännössä edes maadu, se on selluloosa-asetaattia eli samaa tavaraa kuin "muoviset" silmälasikehykset. Kun se on vielä kyllästetty tervalla, raskasmetalleilla ja muilla vähemmän kivoilla aineksilla, vähitellen luonnossa jauhaantuva filtteri on oikea terveysriski.
Tupakansavu on joskus kivantuoksuista jonkun toisen polttamana, ja kaiholla muistelen ukkini ystävän piipputuokioita patruunanlatauksen väliajoilla. Mutta ei sitä hajua jaksa päivästä toiseen omassa makuuhuoneessa, kun naapuri sauhuttelee pihallaan. Nykyinen naapuri on onneksi kohtuullisen huomaavainen ja polttaa vain kauempana rakennuksesta, edelliset vetivät aamusta iltaan ketjussa sisällä ja terassilla.
Quote from: Pentecost on 31.05.2018, 15:14:30
Quote from: Veikko on 31.05.2018, 15:02:53Tupakointi on valinta, kuten tupakoimattomuuskin, ja molemmat pysykööt vapaina valintoina.
Tuosta tuli mieleen, kun ravintoloista tehtiin savuttomia. Aluksi kauhea märinä, mutta viihtyvyys parani huomattavasti. Ajatelkaa itse työskentelyä vaikka baarimikkona savun keskellä. Kuka suostuisi omalla työpaikallaan olemaan, kun ympärillä muut röyhyttelisivät?
Ennen ei aina ollut paremmin. Parannusta on tapahtunut 1800 -luvun hygieniasta ja muusta haitallisesta ja elinikä sen seurauksena noussut melko dramaattisesti.
Alanvalintakysymys. Se ettei tuo ole tainnut parantaa asiakkaiden viihtyvyyttä, ainakaan niiden tupakoivien.
Keski-elinikää on nostanut ylivoimaisesti eniten melkein nollaan pudonnut lapsikuolleisuus. Aikuisten hoitojen osuudesta olisi mielenkiintoista saada puolueetonta dataa.
Mitä biohajoavaan tumppiin/askiin tulisi, mikähän sen estäisi? Pahvi/puuvilla/tms luonnonkuituinen aski täyspaperinen tupakka ja filtteri jostain pumpulista tms. Voisi olla hyödyllisempi kuin ehdotettu muutos. Tumpit jotka parissa vuodessa häviävät jauhatuessaan kenkien ja renkaiden alla olemattomiin. Tai vaihtoehtoisesti samanlainen panttijärjestelmä kuin juomapulloille niin varmasti kerättäisiin talteen niin tupakkiaskit kuin kaljapullonkääreetkin.
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2018, 17:16:45
Se ettei tuo ole tainnut parantaa asiakkaiden viihtyvyyttä, ainakaan niiden tupakoivien.
Mutta meidän muiden kyllä.
Quote from: Micke90 on 31.05.2018, 18:05:34
Quote from: Tabula Rasa on 31.05.2018, 17:16:45
Se ettei tuo ole tainnut parantaa asiakkaiden viihtyvyyttä, ainakaan niiden tupakoivien.
Mutta meidän muiden kyllä.
Tottakai. Se sitten eikö savuttomia ravintoloita ollut ennen lakiakin? Kohta varmaan on kysyntää kieltolain aikaisille salakapakoille joissa saa juoda viinaa tupla-annoksina humaltumistarkoitukseen sekä polttaa tupakkia.
Viinaa saa puolestani vetää vaikka kaksin käsin. Se ei pilaa minun hengitysilmaani.
Kuulepas nyt poikaseni; et sinä syöpää siitä saa, jos joku kessuttelee ulkona kanssasi samassa ympäristössä. 8)
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.05.2018, 19:11:50
Kuulepas nyt poikaseni; et sinä syöpää siitä saa, jos joku kessuttelee ulkona kanssasi samassa ympäristössä. 8)
Oletko, ukkoseni, koskaan kuullut passiivisesta tupakoinnista?
No niinhän minä juuri sanoinkin. :roll:
Et liene kuullut sen terveysvaikutuksista?
Nämä kiellot ovat yhtä tyhjän kanssa. Käykääpä myöhään illasta/alkuyöstä katsomassa Helsingin "savutonta" Kaivokäytävää Citykäytävää. Savuttomuuden peruste oli, kun jotkut äkkäsivät sen olevan lähes suljettu tila, vaikka talvella sataa lunta sisään. Ketään ei kiinnosta ja jengi kessuttelee, kunhan vaan eivät ravintoloiden terassilla sitä tee, tulisi ravintolalle muuten sanomista. Savuttomuuden vuoksi alueelta poistettiin tuhkakupit, joten kaikki natsat menevät automaattisesti istutuksiin tai käytävälle.
Kiellot, joita kellään ei ole resursseja valvoa ja josta ei seuraa rangaistusta ovat yhtä tyhjän kanssa ja murentavat rankempien ja perusteltavampien kieltojen legitimiteettiä ihmisten silmissä.
E: Ei ollut Kaivokäytävä vaan Citykäytävä, joka on vieressä.
"Väärässä paikassa" tupakointia pitäisi mielestäni lähtökohtaisesti lähteä kitkemään osoittamalla tupakoinnille selkeästi oma paikkansa, joka mielellään olisi hieman sivummassa mutta ei kuitenkaan täysin piilossa, jotta tupakoitsijat löytäisivät oikeaan osoitteeseen mutta myös jotta julkinen rauha ja järjestys ei vaarantuisi. Tällöin yleisillä paikoilla tupruttelun näkyvyys vähenisi ja parhaassa tapauksessa tumppeja ei olisi tarvetta kylvää ympäristöön.
Itseä tupakansavu haittaa ainoastaan sikäli, että kuulun siihen kansanryhmään joka pitää tupakan hajua miellyttävänä ja itsenikin alkaa sitten tehdä mieli tupakkaa. Tämä onkin mielestäni kansanterveydellisesti savulle altistumisen merkittävin tekijä, sillä myös lapset saattavat kokea tuoksun miellyttävänä ja siten kokea houkutusta alkaa itsekin tupakoimaan jossain elämänsä vaiheessa. Think about the children.
Mielenkiintoista seurata, miten maahanmuuttajapiirit muuttavat savukekäyttäytymistään. Vesipiiputtelu haluttaneen rasisti -ja muilla vihatahoilla rinnastaa savukkeiden röyhyttelyyn. Turhaan, sillä kulloinenkin Demlan oikeusrautakansleri väistämättä asettuu kulloisenkin Suomen imaamineuvoston kannalle.
Asiantuntijoina kuullaan hyväntuulista pariskuntaa Edinburghista.
Quote from: junakohtaus on 31.05.2018, 12:28:22
Entisenä tupakoitsijana ja hiljalleen toipuvana nikotiiniaddiktina toivotan lämpimästi tervetulleeksi kaikki toimet, joilla röökaamista tönitään taas pari pykälää lisää marginaaliin. Tätä on nyt tehty 70-luvulta asti ja joka stepillä on tupakointi saatu vähenemään.
Samalla menetelmällä mokutusta on lisätty jatkuvasti hivuttamalla. Ihmisille vain aina menee läpi se, että hyvän puolesta muiden kyttääminen, säätely ja hallitseminen on täysin sallittua. Nykyisinhän kaupunkilaiset eivät saa polttaa piipua edes kotonaan. Toisen tappajan eli alkoholin suhteen voitaisiin aloittaa sama hivutus tehostetummassa tahdissa. Esimerkiksi tarjoilua ja myyntiä Ramadanin aikana voitaisiin jollain EU-säädöksellä rajoittaa noin aluksi.
Suomessa tupakkaa ja höyryttelyä koskevat samat määräykset vaikka näillä ei oikeastaan ole mitään yhteistä. Nuuska taas on kokonaan kiellyttyä, koska EU:ssa niin on. Nikotiinia kuitenkin myydään vapaasti nuuskatyynyjen muotoon pakattuna kaikkien kauppojen kassan vieressä koske ne ovat hyvä bisnes tietyille tahoille. Tupakoinnin vastustajien ja muiden pekkapuskien en koskaan ole nähnyt puhuvan höyryttelyä ja nuuskaa koskevan säätelyn purkamisen puolesta.
Quote from: Chrattac on 31.05.2018, 19:21:16
Nämä kiellot ovat yhtä tyhjän kanssa. Käykääpä myöhään illasta/alkuyöstä katsomassa Helsingin "savutonta" Kaivokäytävää Citykäytävää
E: Ei ollut Kaivokäytävä vaan Citykäytävä, joka on vieressä.
Eikai sitä yhtä jotain paikkaa tarvitse katsoa, vaan vaikka joka ikistä suomalaista ravintolaa. Ei muuten polteta enää pöydässä. Että kyllä kielloilla on tehoa vaikka joku jossain niitä rikkookin.
Ihan vastaavasti jos röökaaminen kielletään puistoissa sekä rannoilla, niin kyllä niissä perjanta-lauantai -iltoina humalaiset pössyttää. Mutta arkisin se loppuu lähes kokonaan.
Quote from: Vesa Heimo on 31.05.2018, 20:16:37
Ihan vastaavasti jos röökaaminen kielletään puistoissa sekä rannoilla, niin kyllä niissä perjanta-lauantai -iltoina humalaiset pössyttää. Mutta arkisin se loppuu lähes kokonaan.
Hyvä pointti alkoholin myynnin ja tarjoilun tiukemman säätelyn puolesta. Sillä loppuisi jopa tupakointi puistoissa.
Onhan röökaaminen idioottimaista mut on sen paheksuntakin välillä melko äärimmilleen vedetty - bacause they can - koska niin helvetisti muka pakotetaan toisia passiiviseen tupakointiin, et se ei ole enää yksityinen asia...
Joskus Hämeenkadun liikennevaloissa talvella mukavalla matalapaineella odotin pakokaasuissa muiden kanssa, et pääsen ylittään suojatien valon vaihduttua - niin eikös joku kotka riemastuneena huomannut mun tupakan. Hyppäs oikein innoissaan, kun sai alkaa nyrpistään nokkaa ja kyylään paheksuvasti - samalla pikkurilli pystyssä "tupakansavua" paheksuvasti naamansa eestä löyhytellen.
Niinku, et paheksutaan vain paheksumisen vuoksi.
En haluaisi puuttua toisten elämään, mutta tupakoijat puuttuvat minun. En taida itse edes tuntea enää tupakoitsijoita. Äiti ja anoppi kessuttelivat 50 vuotta mutta lopettivat. Oma elinympäristö, auto ja työpaikka ovat savuttomia enkä oleskele humalaisten seurassa. Siksi tuntuu suoranaiselta loukkaukselta kun joku tulee lähelle tupakoimaan esim bussipysäkillä tai juuri uimarannalla. Ei siihen kuole, mutta inhottaa. Varsinkin kun tupakointi näyttää olevan lukutaidottomien ja tyhmien hommaa: poltetaan paikoissa joissa se on selvästi kielletty (juuri pysäkit ja rannat sekä kauppojen edustat) ja roskat nakataan kylmästi maahan. Kiellot eivät juuri tehoa koska niitä pitäisi valvoa kaupan henkilökunnan, muiden matkustajien ja rannan käyttäjien. Joilla ei ole mitään valtuuksia. Kesötöihin palkatut rantavalvojat eivät saa mitään rotia kaljottelevaan ja tupakoivaan seurueeseen. Itsekään ei huvita mennä haastamaan riitaa, siinä voi rantapäivä päättyä ikävissä merkeissä. Tietysti jos oikein syliin tulevat savuttelemaan niin järvessä on vettä jolla savutus loppuu.
Ajattelemattomat ja röyhkeät ovat toki vähemmistönä tupakoitsijoissakin. Vielä kun saataisiin ne viimeiset mohikaanitkin parantamaan tapansa niin polttakoon niin että perse repeää, ei kiinnosta.
Quote from: Maastamuuttaja on 31.05.2018, 19:47:59
Mielenkiintoista seurata, miten maahanmuuttajapiirit muuttavat savukekäyttäytymistään. Vesipiiputtelu haluttaneen rasisti -ja muilla vihatahoilla rinnastaa savukkeiden röyhyttelyyn. Turhaan, sillä kulloinenkin Demlan oikeusrautakansleri väistämättä asettuu kulloisenkin Suomen imaamineuvoston kannalle.
Asiantuntijoina kuullaan hyväntuulista pariskuntaa Edinburghista.
Mokumokun ystäviltä tulisi kysyä seuraavat kaksi kysymystä vesipiippuihin liittyen:
1) Johtuuko vesipiipun suosimisesi siitä, että tiettyjen ulkomaalaisväestöjen jäsenet käyttävät vesipiippua ja haluat samaistua heihin?
2) Käytätkö vesipiippua laittomiin tarkoituksiin?
Mikäli vastaus on "kyllä" ainakin yhteen kysymykseen, heidän mielipiteitään vesipiippujen suosion lisäämiseksi ei tulisi kuunnella.
Muutenhan vesipiippu on oikein hauska keksintö, joskaan ei täysin harmiton sekään. Eipä ole nuuskakaan harmiton ja kun kansanvalistuksen parissakin toimin, on tullut pyyntöjä, että nuuskan tuottamiin ongelmiin puututtaisiin enemmän. Ongelma terveysvalistuksessa on, että mahdollisimman paljon tietoa tulisi sisällyttää mahdollimman lyhyeen aikaan. Sellainen yhtälö ei yksinkertaisesti toimi.
Tupakka-askien varoituskuvat olivat hyvä idea, mutta ne eivät taida juuri olla iltapäivälehtien kuvitusta kummoisempia. Olisi suotavampaa, että kuvat saisivat tavallisen tallaajan ja kovemmankin kundin voimaan pahoin. Ei ole vaikea toteuttaa.
Quote from: Dick Ursby on 31.05.2018, 21:03:54
Itsekään ei huvita mennä haastamaan riitaa, siinä voi rantapäivä päättyä ikävissä merkeissä. Tietysti jos oikein syliin tulevat savuttelemaan niin järvessä on vettä jolla savutus loppuu.
Ihmisillä on suuri kynnyt puuttua edes pahoinpitelyihin. Ranalla joupottelevista seurueista osa käyttäytyy huonosti ja sotkee polttivat he tai eivät. Eikä kukaan siihen puutu kuin korkeintaan soittamalla poliisin. Koko jutulla ei ole edes tarkoitus puuttua siihen, vaan lisätä säätelyä ja samalla edistää virallisten nikotiinituotteiden myyntiä. Esimerkiksi nikotiinittomien nesteiden myynti höyryttelyyn on täysin kielletty, koska niiden katsotaan edistävän tupakointia hyvänmakuisuutensa vuoksi.
Eiköhän tääkin näy muissa tilastoissa, koska nuorison alkoholin käytön väheneminen on vain saanut sen käyttämään muita aineita. Teinit puhuvat essoista ja naksuista samalla tavalla kuin joskus muinoin halvoista Alkon tuotteista.
Uimarannat ovat avonaisia paikkoja, joilla tuulee usein hyvin, ja ajanviettäjiä voi olla niillä kerralla melko paljon, joten tupakoinnin kieltäminen uimarannoilla oli aika sekava brainstormaus.
Tupakoiden piilottaminen kaupoissa ja kioskeilla oli toki ihan hyvä manipulointiteko, koska sillä teinien kynnys aloittaa tupakointi saatiin korkeammaksi. Vanhat tupakoitsijat saavat edelleen tupakkansa, mutta uusia tupakoitsijoita tulee vähemmän.
Quote from: Pentecost on 31.05.2018, 15:09:10
Eräs entinen työkaverini sairastui keuhkoahtaumatautiin, ei saanut röökäämistä ajoissa lopetettua vaan tukehtui hiljalleen hengiltä. Viimeiset kuukaudet olivat sellaisia, että ne olisi täytynyt filmata jokaiselle tupakointia harkitsevalle. Äijä ei päässyt viittä askelmaa ilman, että muuttui naamaltaan violetiksi. Happirikastimen avulla pysyttiin hengissä, mutta normaali elämä oli täysin mahdotonta.
Tämä kappale sai palan nousemaan kurkkuun ja silmäni kostumaan, kun tuli elävästi mieleeni äitini viimeiset hetket. Kuoli olohuoneen sohvaan aamulehden ääreen, kun oli keuhkokuumeessa, ei halunnut enää teho-osastolle, oli muistiinpanojensa mukaan ottanut noin tunnin välein röörejä avaavaa astmapiippua ja lakkasi happiviikset naamallaan hengittämästä kuollen ilmeisesti hiilidioksidimyrkytykseen, kun happi ei enää imeytynyt keuhkoista kroppaan. Pöydällä oli tupakka-aski. Nikotiini ja savu helpotti keuhkoputkissa, mutta tappoi keuhkot.
Hän oli nuorena SM-tason urheilija ja liikunnan alalla töissä. Eläkkeelle jäätyään loppui liikunta ja siihen liittyneet tupakoinnin rajoitukset. Hän sai vihdoin tehdä elämällään mitä haluaa, eli tappaa itsensä hitaasti reilussa viidessä vuodessa. Tuolla asenteella mikään neuvo tai apu ei kelvannut.
-i-
Quote from: stefani on 01.06.2018, 00:38:51
Uimarannat ovat avonaisia paikkoja, joilla tuulee usein hyvin, ja ajanviettäjiä voi olla niillä kerralla melko paljon, joten tupakoinnin kieltäminen uimarannoilla oli aika sekava brainstormaus.
Niin... Tuulisella paikalla tupakansavu voi häiritä jopa kymmenien metrien päässä olevaa ihmistä.
Mitä parveketupakointiin tulee, niin asuin aikanaan kerrostalossa, jossa oli ainoastaan poistoilmastointi. Helteellä ainoa tapa jäähdyttää, oli saada ilma liikkumaan avaamalla parvekkeen ovi tai olohuoneen tuuletusikkuna. Jos alakerran naapuri veti tupakkia parvekkeella, niin riippuen kumpi läpi meillä oli auki, oli joko makuuhuone tai olohuone sen hajuinen kuin jos joku olisi vetänyt sitä tupakkia siellä sisällä. En ole koskaan ymmärtänyt, miksi tämä on niiden "saan tehdä omalla parvekkeellani mitä lystään"-tyyppien niin kovin vaikea ymmärtää. Jos tuuli veisikin ne savut suoraan talosta poispäin, tai ihminen olisi lasittanut parvekkeensa tiiviiksi kammioksi, niin sen kun. Jos siellä parvekkeellaan vetää kaksin käsin kaljaa tai vaikka nussii kaiket päivät, se ei tule olohuoneeseeni, ellei sitten meteli kasva kovin. Meteliä voi tosin kompensoida lyömällä musiikkia tai telkkaria kovemmalle, mutta sitä tupakansavua ei kompensoi millään "köh" ilmanraikastimilla.
Roskaus... Kun kävelen kotoa kirkonkylälle, 90% roskista tien varressa liittyy tupakointiin. Tähän liittyy myös malli kakaroille. Kun aikuinen heittää tupakantumpin maahan, niin lapset heittävät karkkipaperinsa tai energiajuomatölkkinsä maahan, niin ovat yhtä cool.
Jos ette usko tuota roska-asiaa, niin olen harrastanut joskus "roska päivässä" kampanjaa ja kerännyt aina kävellessäni roskan tai muutaman mukaan ja laittanut roskikseen. Eli olen seurannut välillä hyvinkin tarkkaan, kenen jälkiä pitää eniten korjata.
Quote from: Uuno Nuivanen on 31.05.2018, 19:11:50
Kuulepas nyt poikaseni; et sinä syöpää siitä saa, jos joku kessuttelee ulkona kanssasi samassa ympäristössä. 8)
Entäs ihan puhdas hajuhaitta tai yskänkohtaus, kun vetäisee kaverin savupilven naamariinsa? Muistan, kun joku aikoinaan nettiin kirjoitti pierutikusta. Suunnitteli kehittävänsä tikun, joka palaessaan levittää ympärilleen makeaa pierun hajua. Tuumasi sitten, että voisi niitä polttaa suitsukkeen tavoin ravintolapöydässä levittäen pierun hajua. Kun kaverit kysyisivät miksi tämä tekee näin, väittäisi nauttivansa siitä hajusta niin, että on koukussa siihen. Ja että jos hänen pitää sietää kavereittensa tupakan hajua, niin yhtä hyvin nämä saavat sietää tuota pierun hajua.
Jotta tähänkin keskusteluun saadaan monikulttuuriaspekti mukaan, niin muistan aikaa joskus 90-luvulla, kun olin pestattu kansainvälisen festivaalin majoitusvalvojaksi Tampereelle Sampolan kouluun. Koko koulu oli kylvetty täyteen tupakointikieltomerkkejä, ulkopuolelle oli viritetty tilapäiset tupakointipaikat ja kaikille tulijoille sanottiin, että koulu on lasten "työpaikka" ja että se on täysin savuton.
Joka sttänän ilta sai käydä hätistämässä unkarilaisia, italialaisia ja jotain israelilaisia festariosallistujia pihalle tupakoimaan. Edes kohteliaisuudesta festarijärjestäjää kohtaan nämä eivät voineet pidättäytyä kulttuurisista tavoistaan, vaan heti kun silmä vältti, siellä luokassa alettiin sauhutella. Unkarilaiset muistaakseni oppivat tavoille, mutta esim. italiaanojen kanssa mamma mia.... Kuuroille korville. Mitä etelämmäs mentiin, niin sitä hanakammin pidettiin oikeudesta kiinni toteuttaa itseään juuri siellä missä siltä tuntui.
-i-
QuoteMitä etelämmäs mentiin, niin sitä hanakammin pidettiin oikeudesta kiinni toteuttaa itseään juuri siellä missä siltä tuntui.
Sittenhän kansanvaihdossa on hyvätkin puolensa; tupakoinninvastustajafascistit joutuvat korottamaan toleranssiaan, kun huomaavaiset vhm/n-tupakoitsijat on vaihdettu parempiin nikotinisteihin ja rajattomaan tupakointiin.
Quote from: ikuturso on 01.06.2018, 10:00:18
Quote from: stefani on 01.06.2018, 00:38:51
Uimarannat ovat avonaisia paikkoja, joilla tuulee usein hyvin, ja ajanviettäjiä voi olla niillä kerralla melko paljon, joten tupakoinnin kieltäminen uimarannoilla oli aika sekava brainstormaus.
Niin... Tuulisella paikalla tupakansavu voi häiritä jopa kymmenien metrien päässä olevaa ihmistä.
Jos kohtaat väitteen niin päin, että sisätiloissa tupakointi aiheuttaa enemmän harmia sivullisille, et varmaan sitten ole eri mieltä? Kyllä se on niin, että kun tuuli levittää savun, niin se käytännössä katoaa nopeasti.
Poliisitkaan eivät varmaan pitäisi siitä, jos poliitikot antaisivat heille mahdottoman tehtävän mennä estämään uimarannoilla tupakointia.
Roskaaminen on rikos jo nyt, tosin se on oma ongelmansa, miten sitä asiaa pitäisi valvoa. Sen sijaan, että vain yritettäisiin keksiä uusia lakeja, pitäisi myös brainstormailla, että voitaisiinko nykyisten noudattamista valvoa jotenkin uusilla tavoilla.
Jälleen kerran hommalaisten jakauma vastaa hyvin kansan jakaumaa: 80 % hommalaisista ei joko ole koskaan tupakoinut tai on lopettanut tupakoinnin.
Ihan hyviä uudistuksia, joissa mennään oikeaan suuntaan ja jatketaan noin 10v kestänyttä linjaa. Tupakoinnista pitää tehdä kallista, vaikeata ja sosiaalisesti epähyväksyttävää. Tätä on toteutettu jo nostamalla askin hintaa jatkuvasti, poistamalla esim. teinien suosiossa ollet 2€ maksaneet miniaskit ja työntämällä röyhyttäjät entistä enemmän erilleen julkisissa tiloissa.
Näiden kiristysten ensisijainen tavoite ei ole vaikuttaa vanhoihin savustajiin vaan nuorempaan ikäpolveen. Muutoksilla nuorista ikäluokista yhä harvempi aloittaa polttamaan tai maistaa edes körssiä.
Polttelen aina välillä itsekin, ja kyllähän se ketuttaa maksaa kohta kymppi askista, mutta ymmärrän hyvät tavoitteet taustalla.
Mikä hemmetti ihmisiä oikein vaivaa? Jos kerran halutaan lopettaa tupakointi, niin sitten kielletään tupakan myynti ja vittu piste!
Tämä hivuttaminen on yhtä hemmetin pelleilyä alusta loppun.
Quote from: multsi on 01.06.2018, 14:27:56
Näiden kiristysten ensisijainen tavoite ei ole vaikuttaa vanhoihin savustajiin vaan nuorempaan ikäpolveen.
Sen olisi voinut tehdä kieltämällä tupakoinnin kaikilta 1.1.1982 tai sen jälkeen syntyneiltä. Siis niiltä, jotka ovat tulleet täysi-ikäisiksi tämän vuosituhannen aikana. Nyt meillä olisi jo kokonainen sukupolvi 18-36-vuotiaita, jotka eivät edes saa tupakoida. Vaaditaanhan mopokorttikin kaikilta 1.1.1985 tai sen jälkeen syntyneiltä.
Quote from: Micke90 on 31.05.2018, 19:07:20
Viinaa saa puolestani vetää vaikka kaksin käsin. Se ei pilaa minun hengitysilmaani.
Et ilmeisesti ole kuullut sen kansantaloudellisista haittavaikutuksista, terveysvaikutuksista puhumattakaan. Toki se ei pilaa sun hengitysilmaa, mut tässä ei olekaan kyse susta.
Nää kiellot on aivan perseestä ja syvältä. Samalla logiikalla tulisi kieltää aika moni muukin asia, kuten mainittu brenkku ja esim. "vaarrallisia" pienhiukkaspäästöjä aiheuttavat moottoriajoneuvot.
Vaikka itse en polta, niin kessutelkoot muut niin paljon kuin lystäävät. Kyllä se naapurissa keitetty kaalikin pilaa monen hengitysilman hapankaalista puhumattakaan. Eiku kieltoon vaan kaikki.
Quote from: Kim Evil-666 on 01.06.2018, 15:04:45
Et ilmeisesti ole kuullut sen kansantaloudellisista haittavaikutuksista, terveysvaikutuksista puhumattakaan. Toki se ei pilaa sun hengitysilmaa, mut tässä ei olekaan kyse susta.
Se ratkeaisi, jos alkoholisteille lähetettäisiin lasku terveys- ja poliisipalveluistaan, esim. kännipidätyksistä ja -paikkauksista.
Alkoholi vapaaksi. Haitat omaan piikkiin.
Puistoissa ja uimarannoilla tupakointi on jo nyt muuttumassa lähinnä ulkomaalaisten ja alempaan sosiaaliluokkaan kuuluvien kuten yksinäisten syrjäytyneiden vanhempien miesten ja hamppinuorosin harrasteeksi. Jos joku nätti nuori kantasuomalaimen tyttö polttaa tupakkaa puistossa, hän on todennäköisesti ulkoiluttamassa koiraa tai oikaisemassa töistäja kaupasta kotiin jolloin homma lasketaan työnteoksi tupakkataukoineen. :) Puistoissa eletään terveellisesti naititaan siiseriä tai viiniä ja lähetetään kuvia facebookiin, ja silloin ollaan rentoutumassa ladillisen, ei savukkeen kanssa. Puistojen röökikirlto vahvistaisi tätä tendenssiä.
Kun mamuvanhemmat polttavat ja välittävät tavan lapsilleen, mamunoret saattavat olla roolimalleina ikätovereillleen ja tupakoinnin vähentymiskehitys voi hidastua.
Quote from: junakohtaus on 31.05.2018, 14:29:58
Tässä muuten on myös sellainen hommarelevantti kulma, mistä lääkärikaverini muistutti, että väestöliikkeet, kuten ne ovat, tulevat taas pamauttamaan tupakkasairaudet ja niiden kustannukset uudestaan kovaan nousuun.
Näin on.
Erään mm. tupakka-askikartonkia valmistavan tehtaan jäsenlehdessä todettiin viime elokuussa seuraavaa:
QuoteMielenkiintoinen tilastofakta on tullut esiin, että alkuvuonna tupakan kulutus Euroopassa on kääntynyt pieneen nousuun ja tähän syynä, että etelästä tulevat maahanmuuttajat tupakoivat paljon.
Tässäkin asiassa Eurooppa taantuu vähitellen takaisin kehitysmaiden tasolle.
Henk. koht itselläni ei ole mitään tupakointia vastaan, enkä kannata mitää lisärajoituksia. Sen sijaan tumppien viskelystä ja muusta roskaamisesta voisi kyllä alkaa sakottaa reippaasti.
Quote from: Kim Evil-666 on 01.06.2018, 15:04:45
esim. "vaarrallisia" pienhiukkaspäästöjä aiheuttavat moottoriajoneuvot.
Niitä ollaan kielletty pikkuhiljaan jo kolmekymmentä vuotta- rajoituksilla ja pakollisilla puhdistimilla. Ja hyvä niin.
Quote from: Taikakaulin on 01.06.2018, 16:48:37
Tässäkin asiassa Eurooppa taantuu vähitellen takaisin kehitysmaiden tasolle.
Vastustamalla haittamaahanmuuttoa vastustat tupakointia, sukuelinten silpomista, lapsiavioliittoja ja muita taantumuksellisia tapoja.
Quote from: Taikakaulin on 01.06.2018, 16:48:37
QuoteMielenkiintoinen tilastofakta on tullut esiin, että alkuvuonna tupakan kulutus Euroopassa on kääntynyt pieneen nousuun ja tähän syynä, että etelästä tulevat maahanmuuttajat tupakoivat paljon.
Tässäkin asiassa Eurooppa taantuu vähitellen takaisin kehitysmaiden tasolle.
Kummiskin rööki vapautuu taas kun mamut saavat salakuljetusbisneksen pyörimään. Ruotsissakin on periaatteessa ihan yksi ja sama, miten sitä kaupassa myydään.
Quote from: Micke90 on 01.06.2018, 17:18:46
Vastustamalla haittamaahanmuuttoa vastustat tupakointia, sukuelinten silpomista, lapsiavioliittoja ja muita taantumuksellisia tapoja.
Vastustamalla tupakointia vastustat haittamaahanmuuttoa jne.