Unkarissa pidetään huomenna sunnuntaina 8.4.2018 parlamenttivaalit. Parlamentti, Országgyűlés, on yksikamarinen ja 199-paikkainen. Käytössä on kaksi vaalitapaa ja molemmissa äänestetään samanaikaisesti.
Suurempi osa paikoista, 106 paikkaa, jaetaan yhden hengen vaalipiireissä enemmistövaalitavan perusteella eli eniten ääniä vaalipiirissä saanut ehdokas tulee valituksi. Loput 93 paikkaa jaetaan puolueiden valtakunnallisesti saamien äänimäärien perusteella d'Hondtin menetelmää käyttäen, mutta käytössä on valtakunnallinen äänikynnys, joka on 5% puolueelle, 10% kahden puolueen vaaliliitoille ja 15% kolmen tai useamman puolueen vaaliliitoille. Voi olla muitakin erikoisuuksia, en ole perehtynyt. Korjataan mahdolliset väärät tiedot ja kerätään uutta.
Parlamentin paikkajako nyt:
Hallitus | 131 paikkaa |
Fidesz, Unkarin kansalaisliitto (Fidesz – Magyar Polgári Szövetség), oikeistolainen, kansalliskonservatiivinen puolue | 114 paikkaa |
KDNP, Kristillisdemokraattinen kansanpuolue (Kereszténydemokrata Néppárt), kristillisdemokraattinen puolue | 17 paikkaa |
| | |
Oppositio | 68 paikkaa |
MSZP, Unkarin sosialistinen puolue (Magyar Szocialista Párt), sosiaalidemokraattinen puolue | 28 paikkaa |
Jobbik (Jobbik Magyarországért Mozgalom), nationalistinen ja (ääri)oikeistolainen unkarilainen puolue | 24 paikkaa |
LMP, Politiikka voi olla erilaista (Lehet Más a Politika), vuonna 2008 perustettu vihreä puolue | 5 paikkaa |
DK, Demokraattinen koalitio (Demokratikus Koalíció), sosiaaliliberaalinen puolue | 4 paikkaa |
Együtt, Yhdessä, sosiaaliliberaalinen puolue | 2 paikkaa |
Párbeszéd, Dialogi, viherliberaalinen puolue | 1 paikka |
MLP, Unkarin liberaalipuolue (Magyar Liberális Párt), liberaalipuolue | 1 paikka |
sitoutumattomat | 3 paikkaa |
Muitakin puolueita on ehdolla vaaleissa. Kootaan tietoa ja uutisia ketjuun, samoin ennusteita ja tietysti vaalitulos ja reaktiot maailmalta.
Lisätty parlamentin ulkopuolinen puolue:
MM,
Momentum Movement (Momentum Mozgalom), perustettu 2017 vastustamaan Budapestin 2024 kesäolympialaisia, sosiaaliliberaalinen puolue
Huom! Sunnuntain seurantaa varten tiedoksi, että äänestypaikat ovat avoinna Suomen aikaa klo 7-20. (Unkarin aikaa 6 CET - 19 CET)
Lisäys: Muokattu hieman ja lisätty alle lähdeluettelo:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Unkarin_puolueista
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Hungary
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_parliamentary_election,_2018
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_parliamentary_election,_2018#Electoral_system
Kiitos ketjunavauksesta, Pullervo. Nämä vaalit eivät vaikuta ihan niin kiinnostavilta kuin esim. Saksan ja Italian, kun Fideszille on tulossa käytännössä varma voitto, mutta eiköhän tuota ääntenlaskentaa tule silti huomenna seurailtua :) Jonkinlaisesta epävarmuudesta tulosten suhteen asiantuntijat tosin ovat puhuneet (kts. Expressin juttu alempaa).
Tuolta näkee noita kannatuskyselyjen tuloksia:
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Hungarian_parliamentary_election,_2018
Graafin vieressä on kyselytulosten keskiarvot viimeisen 30 päivän ajalta (päivitetty 24.3.2018), joten tarkastellaanpa niitä (graafi tämän viestin liitteenä).
| Fidesz | 49,7 % |
| Jobbik | 17,6 % |
| MSZP (Magyar Szocialista Párt) | 12,4 % |
| LMP (Lehet Más a Politika) | 7,4 % |
| DK (Demokratikus Koalíció) | 7,0 % |
| MM (Momentum Mozgalom) | 2,2 % |
| MKKP (Magyar Kétfarkú Kutya Párt) | 1,0 % |
| Együtt | 0,7 % |
| MLP (Magyar Liberális Párt) | 0,0 % |
| Muut | 1,6 % |
Sitten perään listalta löytyvä uusin mittaus (Publicus, 28.3. - 3.4.).
| Fidesz | 45 % |
| Jobbik | 20 % |
| MSZP (Magyar Szocialista Párt) | 19 % |
| LMP (Lehet Más a Politika) | 7 % |
| DK (Demokratikus Koalíció) | 5 % |
| MM (Momentum Mozgalom) | 2 % |
| MKKP (Magyar Kétfarkú Kutya Párt) | 0 % |
| Együtt | 0 % |
| MLP (Magyar Liberális Párt) | 0 % |
| Muut | 2 % |
Jobbik näyttää olevan myös melko vahvoilla. Muistaakseni tässä on ollut juttua, että ovat muuttuneet huomattavasti salonkikelpoisemmiksi, alkaneet suhtautua EU:hun myönteisesti yms.?
Pari tuoretta uutista:
https://www.reuters.com/article/us-hungary-election-explainer/what-to-watch-at-hungarys-elections-idUSKCN1HC1BU (5.4.2018)
QuoteWhat to watch at Hungary's elections
Hungary's right-wing nationalist Prime Minister Viktor Orban seeks a third consecutive term in parliamentary elections on Sunday after scoring two landslide victories in 2010 and 2014.
Most opinion polls show that the best Orban's Fidesz party can achieve is winning a simple majority, which is also the likeliest outcome as Fidesz has a firm lead in opinion polls.
But there is an odd chance that the fractured opposition could push Fidesz into a minority and create an unprecedented hung parliament.
Orban is the European Union's second-longest-serving government leader after Germany's Angela Merkel.
He has led opposition in the bloc's eastern wing against a quota system, backed by Merkel and Brussels, to distribute migrants across the EU. He is also a leading opponent of efforts to deepen the bloc's integration.
His Fidesz party and its Christian Democrat ally KDNP won more than two thirds of parliament seats in the previous two elections.
Hungary's election graphics: tmsnrt.rs/2IS7mBl
HOW DOES THE ELECTION SYSTEM WORK?
Hungarian voters will elect 199 members into parliament in a single round. A total of 106 seats can be won in single-member constituencies in a first-past-the-post system. Party and ethnicity lists fill another 93 seats. Winning candidates have their surplus votes added to national party lists.
TURNOUT LEVELS AND OTHER FACTORS TO WATCH
* Some pollsters said voter turnout above 70 percent could signal efficient opposition mobilization which may cause Fidesz to lose its parliamentary majority. The participation record, set in 2002, is 72 percent.
* High turnout may also push some smaller opposition parties below the five percent entry threshold. Green liberal Politics Can Be Different (LMP) and the social liberal Democratic Coalition hover around the threshold in polls.
* Opposition candidates need to win in 40-45 districts to deny Fidesz a majority, said Tibor Zavecz of pollster Zavecz Research.
* Janos Kovacs, chief analyst of pollster Iranytu, which is close to the largest opposition party Jobbik, put that critical threshold at 43-45 districts. "Much will also depend on (party) list votes," he added. "Estimating mandates is tougher than any time since 1990."
* According to opinion polls, Jobbik is likely to place second. Jobbik has ruled out coalitions with either Fidesz or establishment leftist parties.
(...)
Tuolla on ihan näppärästi esitetty graafeina nykyiset voimasuhteet ja myös kannatusmittausten tuloksia: http://fingfx.thomsonreuters.com/gfx/rngs/HUNGARY-ELECTION/0100619X2QP/index.html
https://www.express.co.uk/news/world/942686/Hungary-election-2018-polls-Viktor-Orban-Fidesz (7.4.2018)
QuoteHungary election 2018 polls: Experts concede Viktor Orban headed for 'ABSOLUTE VICTORY'
The polls will open this Sunday April 8 for the Hungarian parliamentary election – deciding the fate of the rebellious European Union state.
Current Prime Minister Viktor Orban looks confident to win a fourth term in office after polling experts agreed he will secure an "absolute majority".
The latest election polls from Publicus gave Mr Orban's Fidesz – Hungarian Civic Alliance and The Christian Democratic People's Party (KNDP) coalition at least 45 points.
Meanwhile a Szazadveg opinion poll gave the incumbent PM a 36 point lead over its opposition with 51 points.
But the real count will come on Sunday and despite the seemingly clear-cut figures, experts have labelled the election extremely "unpredictable".
Agoston Samuel Mraz, chief of analytics agency Nezopont Intezet, said: "It is incredibly hard to predict anything, because there are too may question marks."
Political Capital analyst Attila Juhasz agreed with the sentiment, saying: "It is very hard to say just how the parliament's makeup will change, because in my opinion, the current election belongs among the most unpredictable ones."
Mr Orban is controversial figure among EU leaders, having built his platform on one the most hardline anti-immigration positions – in 2016 he proposed to raise a giant wall to stop the flow of migrants into Europe.
The Hungarian PM has often styled himself as the self-appointed defender of a Christian Europe, earning his popularly with Hungary's right wing elements.
Since the start of campaigning, the election has been marred by allegations of fake news, leaks and cross-party spying.
But Mr Orban's Government has also been lauded for rejuvenating the economy after eight years of crippling socialist rule, stabilising the national budget deficit and paying off a 2008 Word Monetary Fund loan to the tune of £10.7billion (€12.3billion).
Now Hungary will have to decide whether this is enough for Mr Orban to hold onto his 133 seat stronghold in the 199-member National Assembly.
The PM's biggest rival, Gergely Karácsony of MSZP-Dialogue, looks to suffer a crushing defeat tomorrow.
The last Publicus poll gave the MSZP only around 19 points, and even less so in the Szazadveg poll – 15 points.
Mr Mraz now conceded the odds are in favour of Mr Orban winning on Sunday.
He said: "The probability of this happening is around 70 to 80 percent. Fidesz will secure an absolute majority.
(...)
Tsekkailin hieman suomalaismedian uutisia vaaleista.
https://www.ess.fi/uutiset/ulkomaat/art2449697 (7.4.2018)
QuoteOrbanin Fidesz-puolue ennakkosuosikki Unkarin vaaleissa
Pääministeri Viktor Orbanin Fidesz-puolueen odotetaan jatkavan Unkarin johdossa myös sunnuntain parlamenttivaalien jälkeen. EU:hun kriittisesti suhtautuva ja maahanmuuttoa sekä islamia kiihkeästi vastustava Orban on ollut pääministerinä yhtäjaksoisesti vuodesta 2010.
Mielipidekyselyissä Fideszillä on ollut 20–30 prosenttiyksikön etumatka seuraavaksi suurimpaan puolueeseen, äärioikeistolaiseen Jobbikiin. Opposition hajanaisuus onkin ollut yksi selitys Orbanin vallan jatkumiselle. Myös maan vaalijärjestelmää on uudistettu tavalla, joka suosii valtapuoluetta.
Muun muassa YK on arvostellut Orbanin Unkaria kansalaisjärjestöjen sekä tiedotusvälineiden vapauden rajoittamisesta sekä vähemmistöihin kohdistuvan vihapuheen sallimisesta.
Pääministeri on puolestaan ottanut maalitaulukseen unkarilaissyntyisen amerikkalaisen suursijoittajan George Sorosin, jota hän syyttää sekaantumisesta Unkarin politiikkaan. Orbanin mukaan oppositio haluaa Sorosin tuella avata Unkarin rajat maahanmuuttajille.
https://demokraatti.fi/ilmassa-on-vaaran-merkkeja-orbanille-unkarissa-aanestetaan-huomenna/ (7.4.2018)
Quote"Ilmassa on vaaran merkkejä Orbanille" – Unkarissa äänestetään huomenna
Odotettavissa olevasta voitosta huolimatta Orbanin voi olla vaikea panna paremmaksi kuin kaksissa edellisissä vaaleissa, joissa oikeistopuolue sai parlamenttiin määräenemmistön eli kaksi kolmasosaa edustajapaikoista.
– Ilmassa on vihaa ja vaaran merkkejä Orbanille, jos viime vuosien politiikkaan tympääntyneet kansalaiset lähtevät joukolla äänestämään, arvioi Andras Biro-Nagy Policy Solutions tutkimuslaitoksesta.
Myrskyvaroituksen vallanpitäjille antoi helmikuussa pormestarinvaali maan eteläosassa sijaitsevassa Hodmezovasarhelyn kaupungissa, joka on ollut Fideszin perinteistä tukialuetta.
Opposition ryhmittyminen yhteisen ehdokkaan taakse kampitti valtapuolueen ehdokkaan. Syynä olivat Orbanin lähipiiriin yltävät korruptioepäilyt. EU tutkii parhaillaan unionin rahojen väärinkäyttöä Unkarissa.
Hajanaisen opposition yhdistymisen lisäksi äänestysaktiivisuuden huomattava lisääntyminen voisi haastaa valtapuolueen.
– Jokainen, joka jättää äänestämättä sunnuntaina, äänestää Orbania, muotoilee äärioikeistolaisen Jobbik-puolueen johtaja Gabor Vona.
Parlamentin määräenemmistön turvin Orbanin oikeistopuolue on voinut uudistaa Unkaria mielensä mukaan muuttamalla muun muassa perustuslakia. Varmemmaksi vakuudeksi myös vaalijärjestelmää on muokattu Fideszille edulliseen suuntaan.
(...)
Orbanin puheiden perusteella suurimpia uhkia ja kaikkien ongelmien perussyitä ovat maahanmuutto – erityisesti muslimien maahanmuutto – sekä unkarilaissyntyinen suursijoittaja ja lahjoittaja George Soros.
Molemmat yhdistyvät vaalijulisteessa, jossa amerikkalainen Soros on sijoitettu kaulailemaan neljän oppositiopuolueen johtajan kanssa. Poliitikoilla on metalliaitaa leikkaamaan pystyvät voimapihdit käsissään.
– Yhdessä he kaataisivat aidan, julisteen teksti varoittaa.
(...)
YK:n mukaan muslimeihin, maahanmuuttajiin ja muihin vähemmistöihin kohdistuva vihapuhe on Unkarissa yleistä niin politiikassa kuin mediassa. Komitea myös vaatii Soros-lakipaketin vetämistä pois parlamentin käsittelystä.
Unkarin talous on hyötynyt huomattavasti EU-tuista, ja maassa on muun muassa suurten saksalaisten autovalmistajien tehtaita.
Tästä huolimatta Nato-maan johto on suhtautunut kitkerästi EU:hun ja pitänyt yllä läheisiä suhteita Venäjään.
(...)
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ulkomaalaisvastaisuus-ja-miljardoorin-mollaaminen-unkarin-valtapuolueen-taktiikkana-orban-lahella-voittoa-sunnuntain-vaaleissa/6848634 (7.4.2018)
QuoteUlkomaalaisvastaisuus ja miljardöörin mollaaminen Unkarin valtapuolueen taktiikkana – Orban lähellä voittoa sunnuntain vaaleissa
(...)
Oppositio hajallaan
Unkarilaisen ajatushautomon politiikantutkija Balazs Bocskein mukaan muilla puolueilla ei ole mitään mahdollisuuksia kiriä välimatkaa umpeen.
– Niin kauan kuin oppositio on hajallaan ja äänet jakaantuvat, tämä hallituksen maahanmuutto-/pakolaisvastainen kampanja on riittävä, hän toteaa.
– Se pitää äänestäjäkunnan yhtenäisenä. Pitää sen liikkeellä ja ruokkii sen kiinnostusta.
Hallituksella on ollut muitakin keinoja varmistaa, että riittävä määrä äänestäjiä marssii uurnille. Hallituspuolue on ollut postittanut koteihin rahanarvoisia kortteja.
Yksi kortti oikeuttaa reilun 30 euron alennukseen seuraavasta kaasulaskusta. Toinen kortti taas on suoraan Orbanin vahvalle tukijakunnalle eli eläkeläisille. Heitä muistetaan reilun 30 euron lahjakortilla.
(...)
Kommunismin kaiku oikeistokuosissa
Orbanin politiikka haikailee takaisin aikaan rautaesiripun takana. Vaikka kommunismi on lähinnä kirosana monissa entisissä itäblokin maassa, ainakin Unkarissa hallituksen käyttämät työkalut ovat olleet pitkälti samat kuin muinoin.
Länttä ja rajojen ulkopuolista maailmaa pidetään uhkana, mediasta halutaan hallituksen äänitorvi ja puolueen jäsenkirja siivittää uraa. Totuudesta viis, kunhan elämä on siedettävää.
Orbanin hallituskausi onkin tarjonnut valikoidusti hyvinvointia, osin kritisoimansa EU:n rahoilla. Kaikkein köyhimmät ovat jääneet kehityksestä paitsi ja äärioikeistolle Orbanin sanoma on puolestaan ollut mannaa.
Äänestyspaikat ovat siis avoinna Unkarissa klo 7-20 Suomen aikaa. Äänestyspaikkojen sulkeuduttua alkaa ääntenlasku ja tuloksia alkaa hiljalleen tulla ääntenlaskun edistyessä ja puolilta öin jo jotain pitäisi olla selvillä. Siis pitäisi.
Quote from: About HungaryHere's what happens on Election Day (6.4.2018)
On Sunday, voting booths open around the country for Hungarians to cast their ballots in Hungary's parliamentary elections. Here's a brief rundown of what will happen on Election Day.
In January, President of Hungary János Áder, carrying out his constitutional duty, fixed April 8th as the date for Hungary's 2018 general election.
On Sunday, Hungarian voters will go to the polls to elect a new parliament. Citizens are assigned to voting stations based on their place of residence. (The map of the voting stations is available here.) Polling stations open at 6 a.m. and close at 7 p.m [Huom! Ajat CET eli Suomessa noihin pitää lisätä 1h eli äänestyspaikat avoinna klo 7-20 EET.]. Those who have arrived at the polling stations by 7 p.m. but are still queuing can cast their votes beyond the deadline. However, no more voters will be allowed to join the queue after 7 o'clock.
Hungary's National Assembly comprises 199 members, 106 of them are elected in single-member electoral districts and the remaining 93 come from national party lists. Upon entering the polling station and presenting proper identification to verify their voter eligibility, voters are given a ballot where they can place two marks: one next to the preferred candidate running in their electoral district and a second one next to the national party list of their choice. (Here's a look at this year's ballot.) Eligible voters with a residence outside Hungary may vote only for the national party lists.
Once polls have closed, the vote counters begin processing the ballots. Preliminary results will then roll out gradually with the pre-final results likely to air around midnight. In the rare case of highly contested districts where only a few votes separate the candidates, recounts may occur. In that case, the announcement of the final, official results may see delays.
http://abouthungary.hu/news-in-brief/heres-what-happens-on-election-day/
QuoteOrbanin puheiden perusteella suurimpia uhkia ja kaikkien ongelmien perussyitä ovat maahanmuutto – erityisesti muslimien maahanmuutto – sekä unkarilaissyntyinen suursijoittaja ja lahjoittaja George Soros.
Orban on oikeassa.
Soros täyttää tänä vuonna 88 vuotta. Onkohan mädätykselle jatkajaa?
Jobbikhan on nykyään Fideziä "maltillisempi" puolue. Jobbik uudisti imagonsa ja harjasi puolueesta öyhöttäjiä pois.
Counter-currentsissä oli hyvä kirjoitus aiheesta:
QuoteJobbik has largely abandoned the Right-wing rhetoric for which it was once justifiably renowned by Rightists not only in Hungary, but throughout the Western world (including by me), and has instead reinvented itself as little more than a catch-all party for everybody of all persuasions who hates Orbán.
https://www.counter-currents.com/2018/04/for-europe/
Onko samanlainen systeemi kuin Saksassa että on henkilökohtaiset vaalipiirit ja sitten listavaalit? Jälkimmäinen on tärkeämpi ja listavaalista pääsee läpi nekin joiden kannatus ei yhden hengen vaalipiirissä riittänyt.
Unkarissahan tehtiin melkoinen muutos että kun demokratian alussa 1990-luvulla parlamentin jäsenmääräksi päätettiin 386 niin pian kävi ilmi että tuo on naurettavan suuri määrä poliitikoja Unkarin kokoiseen maahan. Kansanedustajien määrä pudotettiin radikaalisti nykyiseen 199.
Unkarin kansanäänestysreissulla (https://hommaforum.org/index.php/topic,111314.msg2418612.html#msg2418612) kirjoitin tällaisen jutun Unkarin puolueista, jonka laiskana vaan kopion tähän ketjuun:
Quote from: internetsi on 01.10.2016, 10:30:16
Tähän väliin kannattaisi nyt kerrata Unkarin poliittinen kartta.
Unkarin parlamentissa on 199 paikkaa (2010 vaaleissa oli vielä 386 paikkaa). Vaalit neljän vuoden välein, kuten siellä Hölmölässäkin. Äänikynnys on 5%. Vaalijärjestelmä on sekoitus suhteellista vaalitapaa ja enemmistövaalia ja niissä on siten kaksi kierrosta. Systeemiä on muutettu vuonna 2012. Ei mennä tähän sen enempää, koska menee ohi aiheen.
Eli pääpuolue on pääministeri Orbánin johtama Fidesz (Magyar Polgári Szövetség) joka on englanniksi Hungarian Civic Alliance. Kansallismielinen ja konservatiivinen nuiva puolue. Allianssi nimitys johtuu siitä, että käytännössä Unkarin kristillisdemokraattinen puolue KDNP on samassa kimpassa.
2010 vaaleissa tämä allianssi sai 53% äänistä, 227 paikkaa ja KDNP 36 paikkaa, yhteensä siis 263 paikkaa. Eli siis todellinen jytky. Olivat siis samalla listalla ja saivat siis 2/3 paikoista, mikä antoi mahdollisuuden muuttaa yksin perustuslakia. Orbánista tuli pääministeri ja puolue oli yksin hallituksessa.
2014 vaaleissa, jossa siis oli valittavien edustajien määrä 199, sai Fidesz yhdessä ristillisten kanssa 45% äänistä ja 133 paikkaa. Orbán jatkoi pääministerinä ja Fidesz edelleen hallituksessa.
***
Toinen puolue tai ryhmittymä on sitten Összefogás eli englanniksi Unity, joka on viiden eri puolueen ryhmittymä, joka on enemmän ja vähemmän punikkinen, riippuen mihin puolueeseen kuuluu. Siinä on puolueita laskentatavasta riippuen neljä tai viisi, mutta isoin asema tässä plutoonassa on punikeilla, Unkarin sosialistipuolueellla, Magyar Szocialista Párt eli MSZP ja niillä on 29 edustajaa parlamentissa.
Toinen tästä ryhmästä on Together eli Együtt joka on punikki-lipillaari ja perustettu 2014 vaaleja ajatellen, kolme edustajaa. Kolmas on Dialogue for Hungary eli lyhenne PM joka on eukkula-viher-femakko yksilöpuolue, vain yhdellä edustajalla. Nämä kaksi ovat sitten vielä kimpassa keskenään jollakin kummallisella tavalla.
Neljäs on Democratic coalition eli Demokratikus Koalíció, DK, jota johtaa Unkarin entinen punikkikuprupääministeri ja näillä on neljä edustajaa.
Viiden tästä ryhmästä on sitten Unkarin lipillaaripuolue eli Magyar Liberális Párt joka tunnetaan myös nimellä Liberálisok. Ja näillä on yksi paikka.
Tällä punikkien johtamalla sekalaisella seurakunnalla on siis yhteensä 38 paikkaa parlamentissa. Nämä ovat kimpassa siksi, koska täällä on tuo 5% äänikynnys ja kyseessä on siis enemmän vaaliliitto.
2010 vaaleissa oli olemassa vain tuo ensimmäinen eli Unkarin sosialistipuolue, Magyar Szocialista Párt eli MSZP ja ottivat turpaan 131 paikkaa ja 24%. Eli aika antijytky. Syihin en nyt jaksa mennä. Saivat silti 59 paikkaa, kun paikkoja oli jaossa 386.
2014 vaaleissa oli sitten tullut kylkeen nämä pienet takiaispuolueet. Silloin oli siis jaossa 199 paikkaa ja saivat jonkun verran korjattua edellistä anti-jytkyä, joten saivat tuolla sekalaisella punikkiplutoonalla 38 paikkaa parlamentista.
***
Kolmas puolue on sitten surullisenkuuluisa Jobbik, josta varmaan riittäisi puhetta tällä foorumilla enemmänkin.
Jos tämän puolueen kupruista, möläytyksistä ja kaiken maailman perseilyistä tekisi paperille listan, niin Voikkaan paperitehdas pitäisi avata uuudelleen eikä mukana olisi edes Facebook-päivitykset.
Niiden touhu menee minultakin välillä yli ymmärryksen, mutta 2010 vaaleissa nousivat siihen 386 paikkaiseen parlamenttiin 47 edustajan paikalla ja 17% äänisaaliilla.
Nykyisessä parlamentissa niillä on 22 paikkaa ja nostivat vielä kannatustaan vaaleissa 20% vuonna 2014.
***
Neljäs parlamenttipuolue on sitten Lehet Más a Politika, LMP jolla on hauska nimi: "Politiikka voi olla erilaista" tai "Toisenlainen politiikka on mahdollista". Nousivat uutena puolueena parlamenttiin 2010, jolloin saivat 7% äänistä ja 16 paikkaa.
2014 vaaleissa pääsivät juuri ja juuri 5% äänikynnyksen yli ja saivat viisi paikkaa. Kyseessä on siis viherpuolue.
***
Sitten näiden lisäksi löytyy 13 mikropuoluetta aina tosikommareista ravimiespuolueeseen ja kaikkia muuta kummallista, mutta ne on kaikki täysin mitättömiä.
Naputtelen kohta juttua, miten kukin kampanjoi, miksi ja mitä varten sekä vastaan pariin kysymykseen.
Ruotsia käytetään kauhuesimerkkinä Unkarin vaaleissa ..
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/sverigebilden-slagtra-i-ungerska-valet (https://www.svt.se/nyheter/utrikes/sverigebilden-slagtra-i-ungerska-valet)
"Ruotsi on ajautumassa tuhoon mutiaisten takia"
Quote from: -PPT- on 08.04.2018, 01:15:27
Onko samanlainen systeemi kuin Saksassa että on henkilökohtaiset vaalipiirit ja sitten listavaalit? Jälkimmäinen on tärkeämpi ja listavaalista pääsee läpi nekin joiden kannatus ei yhden hengen vaalipiirissä riittänyt.
Käsittääkseni kyllä. Nämä ovat nyt toiset parlamenttivaalit, jossa uudet vaalilait ovat käytössä. 106 edustajaa valitaan yhden hengen vaalipiireistä enemmistövaalitavalla ja loput 93 edustajaa puolueiden tekemiltä listoilta, joissa puolue on asettanut ehdokkaansa haluamaansa järjestykseen. Lisäksi listavaaliin liittyy erikokoisia äänikynnyksiä (ks. ensimmäinen viesti) ja listavaalin paikkojen jakotapa puolueiden kesken on d'Hondt.
Quote from: Emo on 08.04.2018, 00:10:19
QuoteOrbanin puheiden perusteella suurimpia uhkia ja kaikkien ongelmien perussyitä ovat maahanmuutto – erityisesti muslimien maahanmuutto – sekä unkarilaissyntyinen suursijoittaja ja lahjoittaja George Soros.
Orban on oikeassa.
Soros täyttää tänä vuonna 88 vuotta. Onkohan mädätykselle jatkajaa?
Jos on 87-vuotias käärme, on se hoitanut hautomon ja suuren määrän munia varmaan talteen kuoriutumaan.
Löysinpäs hetken etsittyäni linkin, jonka kautta voi huomenna katsella vaalilähetystä klo 19.30 alkaen. Ja vaikka nytkin tsekata paikallista tv-tarjontaa, jos kiinnostaa.
Kyseessä siis Unkarin Ylen eli Magyar Televízión kanava M1.
Itse tykkään aina tiirailla näitä eri maiden vaalilähetyksiä, vaikkei kieltä välttämättä ymmärräkkään :)
https://www.mediaklikk.hu/m1-elo/
EDIT: Jännästi tuo ei toimi, jos klikkaa linkkiä suoraan. Kopioikaa tuo osoite ja liittäkää nettiselaimen osoiteriville, niin toimii.
Quote from: Alaric on 07.04.2018, 23:55:22
Tsekkailin hieman suomalaismedian uutisia vaaleista.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ulkomaalaisvastaisuus-ja-miljardoorin-mollaaminen-unkarin-valtapuolueen-taktiikkana-orban-lahella-voittoa-sunnuntain-vaaleissa/6848634 (7.4.2018)
Maikkarin Rita Strömmer maalailee:
QuoteOrbanin vahvasta asemasta kertoo jo se, että kampanjoinnissa on vain yksi teema, ulkomaalaisvastaisuus.
Teemana on
maahanmuuttopolitiikka, ennen kaikkea se, luovutetaanko EU:lle valta määrätä Unkarin puolesta, keitä muista maanosista tulevia Unkariin hyväksytään. Unkarilaisten suuri enemmistö on sitä mieltä, että ei ikinä.
QuoteUnkarilaisen ajatushautomon politiikantutkija Balazs Bocskein mukaan muilla puolueilla ei ole mitään mahdollisuuksia kiriä välimatkaa umpeen.
– Niin kauan kuin oppositio on hajallaan ja äänet jakaantuvat, tämä hallituksen maahanmuutto-/pakolaisvastainen kampanja on riittävä, hän toteaa.
Aivan sattumalta Unkari/Soros-uutiseen valikoitui jälleen kerran asiantuntijakommentaattoriksi henkilö, jonka taustataho on Sorosin yhteistyökumppani.
QuoteKaikkein tyytyväisin Orbanin väki tuntuu olevan kuitenkin "Stop Soros" -kampanjaan. Jos ja kun Fidesz voittaa vaalit, joillekin kansalaisjärjestöaktivisteille saattaa Unkarissa koittaa kuumat paikat.
Hallituksen tiedottaja Zoltan Kovacs avaa "Stop Soros"-teeman taustoja.
– Hallitus on esittänyt "Stop Soros" -paketin, joka suuntaa yhteen elementtiin tai oikeastaan ryhmittymään, niin sanottuihin kansalaisjärjestöihin, jotka ovat naamioituneet ihmisystävällisiksi ja ihmisoikeusjärjestöiksi. Ne pääasiallisesti toimivat vastoin tämän maan ja Euroopan unionin sääntöjä, auttaen laitonta maahanmuuttoa EU:n rajoilla.
Laittomassa maahanmuutossa auttaville järjestöille ja aktivisteille sietääkin koittaa kuumat paikat, etenkin ulkomailta ohjatuille.
Quote
Orbanin politiikka haikailee takaisin aikaan rautaesiripun takana. Vaikka kommunismi on lähinnä kirosana monissa entisissä itäblokin maassa, ainakin Unkarissa hallituksen käyttämät työkalut ovat olleet pitkälti samat kuin muinoin.
Länttä ja rajojen ulkopuolista maailmaa pidetään uhkana, mediasta halutaan hallituksen äänitorvi ja puolueen jäsenkirja siivittää uraa. Totuudesta viis, kunhan elämä on siedettävää.
Toimittaja Strömmerin mielestä tiukka maahanmuuttopolitiikka ja rajavalvonta on ilmeisesti "haikailua aikaan rautaesiripun takana".
Rajojen ulkopuolinen maailma on hyvin konkreettinen uhka, kun vuonna 2015 600 000 laitonta siirtolaista vyöryi maan läpi. EU-johto, joka yritti estää Unkarin rajojen suojelemisen ja haluaa välttämättä pakottaa Unkarin ja muut EU-maat muslimimaahanmuuttajien vastaanottoon EU-tukien jäädyttämisellä uhkaamalla on sekin mitä suurimmassa määrin uhka. Eikä vain Unkarille vaan koko Euroopalle.
Jos "Unkarissa hallituksen käyttämät työkalut ovat olleet pitkälti samat kuin [kommunistien] muinoin", niin miten Strömmer luonnehtisi Unkaria painostavan EU:n käyttämiä työkaluja? Entä miten Strömmer luonnehtisi MTV:n totuudellisuutta turvapaikkamaahanmuuton (Tapio Nurminen, Nina Rahkola) tai presidentti Trumpin ja Yhdysvaltojen (Mari Karppinen) kaltaisten aiheiden käsittelyssä?
QuoteOrbanin hallituskausi onkin tarjonnut valikoidusti hyvinvointia, osin kritisoimansa EU:n rahoilla. Kaikkein köyhimmät ovat jääneet kehityksestä paitsi ja äärioikeistolle Orbanin sanoma on puolestaan ollut mannaa.
Äärioikeisto on tarkoittanut Unkarissa lähinnä Jobbik-puoluetta, joka on kääntänyt selkänsä Orbanille ja liittynyt kommunistien ja EU-federalistien riveihin haukkumaan hallitusta ja puolustamaan maahanmuuttoa. Outoja petikavereita.
Rita Strömmer on se missi, joka kiiperi Rauli Virtasen reittä myöten toimittajaksi...
Oli nätti tyttö nuorena, rikkoi kai Raulin avioliiton.
Quote from: Roope on 08.04.2018, 03:33:03
...
Toimittaja Strömmerin mielestä tiukka maahanmuuttopolitiikka ja rajavalvonta ...
Ei Strömmer edes ole toimittaja, vaan hän on 50-vuotias entinen missi ja toimittajapatja, joka iski toimittaja Rauli Virtasen, joka jätti silloisen vaimonsa ja kaksi lastaan, joka meni naimisiin Strömmerin kanssa, ja josta Strömmer lopulta erosi.
Rita porasi Raulia niin hyvin että pystyy nyt analysoimaan unkarilaisten syviä tuntoja.
Omia pierujaan mielellään haisteleva Rauli on 70 v. Ja luja poliittinen ura hanskassa: nakitti 2017 itsensä Espoon valtuustoon vihreiden listalta. Rauli ei tosin asune millään matualueella vaikka suvaitseva onkin.
Quote from: Alaric on 07.04.2018, 20:56:04
Kiitos ketjunavauksesta, Pullervo. Nämä vaalit eivät vaikuta ihan niin kiinnostavilta kuin esim. Saksan ja Italian, kun Fideszille on tulossa käytännössä varma voitto, mutta eiköhän tuota ääntenlaskentaa tule silti huomenna seurailtua :) Jonkinlaisesta epävarmuudesta tulosten suhteen asiantuntijat tosin ovat puhuneet (kts. Expressin juttu alempaa).
Toisaalta, nimenomaan Orbán on ollut se selkäranka, joka on edes jollain tapaa aitoineen ja peräänantamattomuuksineen suojellut pohjoisiakin EU-maita niiden ja EU:n heikoilta ja sekopäisiltä johtajilta, jotka eivät ole pistäneet tikkuakaan ristiin maidensa suojelemiseksi hallitsemattomalta kansainvaellukselta. Tämä tekee hänestä todella arvokkaan henkilön EU:n puolustajana. Ja vaikka Orbánin kannatus on ilmeisesti melko vankkaa, niin asiaa ei ole kuitenkaan kirkossa kuuluttu, ennen kuin vaalit ovat ohi.
Kokoomuksen Petteri Orpo ei yllättäen pidä Fidesz-puolueesta, vaikka ovat samassa europarlamenttiryhmässäkin.
EPP on kuulemma aika löyhä (kaveriporukka).
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005632393.html (6.4.2018)
QuoteOrpolta ei kannustuksia Unkarin veljespuolueelle
Unkarin viikonlopun parlamenttivaalien alla keskustelua on herättänyt Euroopan kansanpuolueeen (EPP:n) presidentin Joseph Daulin twiitti.
Twiitissä toivotettiin menestystä EPP:hen kuuluvalle Unkarin valtapuolue Fideszille. Twiitissä todettiin Unkarin pääministeri Viktor Orbanin ja puolueen tuoneen vakautta ja menestystä unkarilaisille.
EPP:hen myös kuuluvan kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo olevansa huolissaan Unkarin oikeusvaltiokehityksestä, ihmisoikeuskysymyksistä ja maahanmuuttopolitiikasta.
– En olisi lähettänyt sitä twiittiä, Orpo sanoi.
Orpo toteaa, että keskustelua Orbanin Fideszin kuulumisesta EPP:hen on käyty paljon.
– EPP on kuitenkin aika löyhä, jossa on kovin erilaisia puolueita. On ajateltu niin, että se on kuitenkin foorumi, missä hänen kanssaan voidaan puhua. Ohjata hyvään politiikkaan, joka lähtee EU:n perusarvoista, Orpo sanoo.
(...)
QuoteOhjata hyvään politiikkaan, joka lähtee EU:n perusarvoista, Orpo sanoo.
Joita ovat demokratian puute, vallankaappaus, mokutus, kansojen alistaminen ja tuhoaminen...
ABC Newsilla on näköjään ainakin jonkinlainen liveseuranta. Ei oikein muualta meinannut löytyä tai sitten en vaan osaa :)
Nyt tarttis vielä löytää semmoinen tulospalvelusivu jostain, mutta tuo madjaarien kieli ei oikein taitu. Anyone?
http://abcnews.go.com/International/wireStory/latest-orban-election-hungarys-future-54316917
QuoteThe Latest on Hungary's parliamentary election (all times local):
10:45 a.m.
The leader of Hungary's right-wing nationalist Jobbik party says he expects a "surprise" result in the parliamentary elections.
Gabor Vona said Sunday he would resign and put his fate in the hands of his party if they don't win but plans to remain in politics nonetheless.
Vona said: "I feel a surprise and a Jobbik breakthrough can be expected in the election."
Prime Minister Viktor Orban's Fidesz party is expected to win the majority of the 199 parliamentary seats, with Vona's Jobbik and a left-wing alliance of the Socialist Party and the Dialogue party led by Gergely Karacsony considered the leading challengers.
In the past few years, Vona, who has been party chairman since 2006, has pushed the party to abandon its frequently anti-Roma and anti-Semitic views and toward more a mainstream conservative direction.
---
10:15 a.m.
Voter turnout in the first hours of voting in Hungary's election is the highest since 1998. According to the National Election Office, 13.17 percent of eligible voters had cast ballots by 9 a.m. (0700GMT), while in 2006 turnout was 11.39 percent at the same hour.
Gergely Karacsony, the leading left-wing candidate for prime minster, said Sunday the high turnout was good news for those in favor of preventing Prime Minister Viktor Orban from winning his third consecutive term.
Karacsony, who heads the joint list of the Socialist Party and the Dialogue party, also said President Janos Ader, a former lawmaker for Orban's Fidesz party, had "omitted a very serious task" by not calling for Hungarians to cast their ballots in the election.
...
Meille laiskamadoille, jotka emme viitsi itse ottaa asioista selvää, olisi mukavaa, jos näissä ulkomaiden vaaliketjuissa olisi maininta eri puolueiden nuivuusasteesta, tai valistunut arvio siitä. :)
Quote from: Porcius on 08.04.2018, 01:03:08
Jobbikhan on nykyään Fideziä "maltillisempi" puolue. Jobbik uudisti imagonsa ja harjasi puolueesta öyhöttäjiä pois.
Counter-currentsissä oli hyvä kirjoitus aiheesta:
...
https://www.counter-currents.com/2018/04/for-europe/
Suosittelen. Valaisee muutenkin Unkarin poliittista tilannetta sekä Orbanin ja Fideszin taustoja. Voin yhtyä kirjoittajan kriittiseen näkemykseen, että Orban/Fidesz eivät ole pelkkiä pyyteettömiä isänmaanystäviä, vaan heillä voi olla nykyisessä politiikassaan hyvinkin opportunistisia motiiveja.
Olennaista on kuitenkin se, että Orbanin mahdollinen opportunismi/populismi ilmenee tiukkana maahanmuuttopolitiikkana ja maahanmuuttoon liittyvän EU-federalismin vastustamisena, mikä on yksiselitteisesti Unkarin ja koko Euroopan etu. Toisin kuin vaikkapa Suomen hallituksen täysin toisella tavalla opportunistinen EU-johdon nuoleskelu (mm. hallitusohjelman vastaisten turvapaikanhakijasiirtojen hyväksyminen, siirtojen erityinen kiirehtiminen ja ainoana maana alaikäisten siirtoihin keskittyminen sekä tuki kaavaillulle pakolliselle siirtojärjestelmälle ja talouspakotteiden vaatiminen siirroista kieltäytyville maille kuten Unkarille) ja omasta maahanmuuttopolitiikasta luopuminen.
Persujen Arto Luukkanen julkaisi mainion blogitekstin Unkarin vaaleista ja poliittisesta tilanteesta.
Hyvin pitkä juttu, loput linkistä.
http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253498-unkarin-vaarat-vaalitulokset (8.4.2018)
QuoteUnkarin "väärät" vaalitulokset
Tänään sunnuntaina – 8 pnä huhtikuuta - pidetään Unkarissa parlamenttivaalit.
Ennakkokyselyiden mukaan tulevien vaalien ylivoimainen voittaja on Viktor Orbánin" Fidesz" puolue. Orbán on "Fidesz" puolueen puheenjohtaja ja nykyinen pääministeri. Fidesz tarkoittaa suomeksi sanaa: "Uskomme" ja sen toinen nimi on Unkarin kansalaisliitto.
(...)
Kansalaiset pitivät päätöstä oikeana
Aita osoittautui onnistuneeksi Orbánin kannalta. Tulijoiden tulva Unkariin loppui ja turvapaikanhakijat kääntyivät ensin käyttämään Slovenian reittiä, joka sekin myöhemmin tukittiin. Hallituksen suosio nousi välittömästi tämän politiikan jälkeen. Kun kesäkuussa 2015 Fidesz in suosio oli 41% tienoilla, niin esimerkiksi vuoden 2017 joulukuussa sen kannatus oli jo 57% korkeuksissa. Vuoden 2015 kesän jälkeen Fidesz kannatus on ollut yleensä noin 50% tienoilla.
Tämän päivän vaaleissa Orbán näyttää tulevissa vaaleissa saavan uuden "superenemmistön" parlamenttiin. Viimeisten kyselyiden mukaan Fidesz voisi tällä tavalla muodostaa oman hallituksensa jopa ilman liittolaisiaan kristillisdemokraatteja. Superenemmistö antaisi sille mahdollisuuden yksinään muokata perustuslakia samalla kun se voisi turvautua hyvinkin radikaalisiin otteisiin esimerkiksi talouspolitiikassa.
(...)
Jobbikin rietas metamorfoosi
Tulevien vaalien suurin yllätysmomentti on äärioikeiston Jobbik-puolueen johtajan Gábor Vonan kohtalo. Tämä hyvin räyhäkkään nationalistisen kannan omaksuneen poliitikon on kerrottu nyt siirtyneen keskustaan ja jopa lähelle liberaaleja.
Ennen vuoden 2014 vaaleja Vona halusi rakentaa puolueestaan "aikuisemman" ja puhunut siitä miten puolue on nyt kasvanut aikuiseksi. Samalla hän on halunnut luoda yhteisen oppositioliiton sosialistien ja markkinaliberaalien kanssa. Erikoista kyllä on länsi-Euroopassa Jobbik herättänyt hyvin vähän tuomitsevia lausuntoja, kun taas perusporvarilliselle Fidesz puolueelle on koetettu sovittaa äärioikeistolaista viittaa.
Halutessaan päästä lähemmäksi keskustaa ja saadakseen hyväksyntää Vona on hylännyt vaatimuksen erosta Euroopan Unionista. Vonan metamorfoosi äärioikealta lähelle keskustaa on tietenkin vienyt häneltä uskottavuutta äänestäjien keskuudessa, mutta lieneeselvää, että Jobbik kuitenkin tulee saamaan noin 10 % osuuden äänistä. Tuleeko sosialistis-liberaalis-oikeistolainen liitto vakiintumaan on sen sijaan epäselvää.
Miksi Fidesz menestyy?
Tulevien vaalien tärkein kysymys liittyy Orbanin tarjoamaan stabiliteettiin ja taloudelliseen menestykseen. Valitsijat miettivät epäilemättä seuraavia kysymyksiä: miten hallitsevan puolueen taloudellinen menestys - ns. "Orbanomics" on toiminut? Hän on uudistanut ja muovannut Unkarin poliittista järjestelmää ja maan instituutioita mutta se ei ole haitannut äänestäjiä, jotka arvostavat talouden saavutuksia ja politiikan ennustettavuutta.
Maan bruttokansantuote on kasvanut ja sen kansainvälinen luottoluokitus on parantunut. Samoin budjettialijäämä on puolittunut. Palkat ovat nousseet noin 10 % ja työttömyys on laskenut. Jännittävintä oli se, että Orbánin ennustus osoittautui aivan oikeaksi: mittavat väliaikaiset erikoisverot suuryrityksille eivät johtaneet niiden muuttoon pois Unkarista. Puolitetutkin suurvoitot ovat voittoja, joita ei jätetä käyttämättä vaan ainoastaan maristaan niistä.
Vastustajien mukaan tämä on taas näköharhaa ja saavutukset näennäisiä. He ovat myös syyttäneet hallitsevaan puoluetta ja pääministerin lähipiiriä korruptiosta. Myös työttömyyden lasku on arvostelijoiden mukaan näköharhaa sillä unkarilaisia on lähtenyt töihin muihin maihin noin 350 000. Toisaalta tämä on prosentuaalisesti paljon vähemmän kuin useimmissa muissa Itä-Euroopan tai Baltian maissa.
Oppositio on myös syytellyt Orbania Putinin Venäjän kaltaisista hyökkäyksistä riippumattomia kansalaisjärjestöjä vastaan.
(...)
Äänestäjien suuri joukko on myös viehättynyt Orbanin kansallisesta linjasta. Hänen vastustajiensa mukaan hän käyttää häpeilemättä iskulausetta "Orban vai Turban" – Orban vai Turbaani ts. pääministeri vai Islam. Unkarin historian tuntien tämä tulee olemaan tehokas iskulause.
(...)
Miksi Orban on niin suosittu?
Se johtuu siitä, että hän toteuttaa äänestäjille mieluisaa politiikkaa. Noin 85% väestöstä vastustaa EU:n ehdottamaa kiintiöpakolaisjärjestelmää. Samoin 67% väestöstä kannattaa kyselyjen mukaan hallituksen ajamaa tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. EU ei voi myöskään kiristää Unkaria sillä sen läheiset naapurit Saksaa lukuunottamatta ovat sen kannalla näissä asioissa. Ehkä tärkeintä on kuitenkin, että unkarilaiset eivät usko ulkoa työnnettyjen talousjärjestelmien autuaaksitekevyyteen vaan hyväksyvät vain ihmiskasvoisen kapitalismin.
(...)
Tolokun politiikkaa?
Tavalliselle unkarilaiselle Orban haluaa olla vaihtoehto, joka tarjoaa taloudellista turvaa ja puolustaa sen kansallisia etuja EU:ssa. Toisaalta, Orban vakuuttaa, että hän on kuitenkin Eurooppa-myönteinen ja vain vastustaa Brysselin ja ennen kaikkea Berliinin ylivaltaa. Monille kansallisille puolueille Orban onkin tavoittelemisen arvoinen esimerkki ja kertoo myös siitä, että on mahdollista päästä valtaan – yli 50 % kannatuksella. Mikäli toteuttaa kansan enemmistön haluamaa politiikkaa.
Meillä media on äärimmäisen hapan Fideszin tulevalle vaalivoitolle. Kansan suosio on saatu väärin, vaalijärjestelmää on rukattu, YK on arvostellut ja kaikki on ollut vähän huonolla tolalla kun väärä "tolokun" puolue voittaa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005632929.html, https://www.verkkouutiset.fi/unkarin-vaaleissa-asetelmana-viktor-orban-vastaan-muut/, http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201804082200863138_ul.shtml).
Euroopan Unionin liittovaltiolinjalle Orban on kiusallinen ja vahingollinen esimerkki. Hän on liian vahva eikä häntä saa horjutetuksi Unkarin sisällä mediakampanjoilla. Orban sanoo kyllä: "Isänmaitten Euroopalle" ja se on myrkkyä EU:lle.
Iso kysymys on: luotammeko demokratiaan ja Unkarin kansaan, että se osaa tehdä itselleen oikean valinnan vain haluammeko mestaroida sitä. Ja lopuksi: mikä on demokratiassa kansalaisten enemmistön merkitys? Onko niin, että enemmistö tarvitsee tuekseen vielä jonkinlaisen henkisen siunauksen joiltain tahoilta? Vai riittävätkö kansalaisten vaaliliput? Pitääkö vaalituloksen olla jotenkin ylempien tahojen hyväksymä?
Kunpa meilläkin olisi oma Orban. :'(
Quote from: Vellamo on 08.04.2018, 13:06:25
Asiantuntijalta synkkä ennakkoarvio Unkarin vaalituloksesta: Oppositiolle entistäkin tukalammat olot, internetin käyttöä rajoitetaan
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201804082200863177_ul.shtml
Onpa taas propagandaa. Nehän puskee tätä ihan työkseen.
QuoteAleksanteri-instituutin yliopistonlehtori, unkarilaistaustainen Katalin Miklóssy.
Quote- Orbán on puhunut kansankunnan vastaisten ulkomaisten agenttien mustasta listasta, jolla on opposition edustajia ja kansalaisjärjestöjen aktiiveja. Uskon, että heitä ahdistellaan.
Samaan aikaan Yhdysvalloissa ja Euroopassa listataan kansalaisten mielipiteisiin vaikuttavia "Venäjän agentteja" ja laaditaan lakimuutoksia ja vaatimuksia some-alustoille heidän paljastamisekseen ja eliminoimisekseen.
Quote
Lehdistö on vapaa koko maan kattavasti ainoastaan internetissä, ja Unkarissa sen käyttöä saatettaisiin rajoittaa Kiinan tapaan, Miklóssy uskoo.
Jo nyt hallituksella on hallussaan lähes kaikki tiedotusvälineet. Oppositiota edustaa vain yksi päivälehti, televisiokanava ja radiokanava.
Käsittääkseni esimerkiksi hallitusta avoimesti kritisoiva Hír TV on valtakunnallinen kanava. (edit: kaapelikanava)
Quote- Monilla ihmisillä tilanne on sama kuin kommunismin aikaan, eli on olemassa vain yksi totuus. Muista vaihtoehdoista ei puhuta, Miklóssy kertoo.
Vaatisi kunnon perusteluja, miksi juuri Unkarissa on "vain yksi totuus", eikä muista vaihtoehdoista puhuta, kun tuon voi sanoa pätevän moniin poliittisiin kysymyksiin monissa EU-maissa, joissa yhden totuuden julistaminen ei kuitenkaan välttämättä rajaudu hallitus/oppositio-linjalle. Vieläpä niin, että se yksi totuus on yksi suuri valhe, kuten valtamedian tavassa käsitellä EU:n ja Suomen maahanmuuttopolitiikkaa.
QuoteMedian kaappaaminen on mahdollistanut muun muassa ihmisten järjestelmällisen pelottelun maahanmuutolla vuoden 2015 pakolaiskriisistä alkaen.
Vuoden 2015 pakolaiskriisi oli katastrofi, jonka vaikutukset eivät pyyhkiydy pois. Unkari teki ja tekee töitä, ettei se koskaan toistuisi. EU puolestaan rakentaa järjestelmää, joka varmistaisi uusien, vielä pahempien katastrofien syntymisen.
QuoteMiklóssyn mukaan esimerkiksi lehdistössä ei koskaan käytetä sanaa "pakolainen" ja ihmisille uskotellaan, että EU haluaa Unkarin ottavan vastaan 10 000 maahanmuuttajaa vuodessa.
Yliopistonlehtori Miklóssyn olisi syytä tarkistaa, mitä termi "pakolainen" tarkoittaa. Unkarin läpi vuonna 2015 kulkeneet eivät olleet pakolaisia tai edes turvapaikanhakijoita vaan laittomia siirtolaisia.
EU ei ole aikeissa asettaa mitään ylärajaa sille, kuinka monta "maahanmuuttajaa" se siirtäisi EU:n ulkorajalta Unkariin ja muihin jäsenmaihin. Kaikki otetaan vastaan. Tuo mainittu 10 000 olisi vuoden 2015 määrillä alakanttiin.
QuoteUlkoministeriön valtiosihteeri Kristof Altusz kertoi tammikuussa ulkomaiselle lehdistölle, että Unkari otti viime vuonna vastaan 1 300 pakolaista, mikä on täsmälleen EU-komission vaatima määrä. Tästä ei Miklóssyn mukaan Unkarissa kuitenkaan puhuta - eikä siitä, että rahalla maahan kyllä pääsee.
Eikä Miklóssyn puhu siitä, että EU:n kaavailemassa pysyvässä taakanjakomekanismissa siirrettävien määrä olisi aivan toista luokkaa kuin vuoden 2015 väliaikaisessa järjestelyssä, josta tuo luku 1 300 on. Luku on noinkin pieni siksi, että alunperin Unkari oli Kreikan ja Italian ohella maa, josta turvapaikanhakijoita siirrettäisiin muualle, mutta Unkari kieltäytyi siitäkin.
QuoteVuodesta 2013 maassa on ollut viisumiohjelma, jossa EU-maiden ulkopuolelle tarjotaan oleskelulupia satojen tuhansien eurojen hintaan. Tällaisia viisumeita on lehtitietojen mukaan myönnetty tuhansille. Joukossa on tiettävästi henkilöitä, joilla on rikos- ja jopa terrorismitausta.
Jos se on unkarilaisten tahto, niin olkoon. EU:n ajama taakanjakomalli vertautuukin siihen, että
EU pakottaa Unkarin ottamaan vastaan rikollisia ja terroristeja.
QuoteJo ensimmäisellä pääministerikaudellaan Orbán toteutti uudistuksia, jotka pönkittävät vallassa olevien puolueiden valta-asemaa.
...
Nykyinen vaalijärjestelmä on sellainen, että pienellä enemmistöllä äänistä puolue voi saada parlamentista vahvan enemmistön.
Tällaisia vaalivoittajia tukevia järjestelmiä on muissakin maissa, esimerkiksi Kreikassa. Niiden oikeutus ja mielekkyys on sitten toinen juttu.
Quote from: Alaric on 08.04.2018, 13:23:31
Persujen Arto Luukkanen julkaisi mainion blogitekstin Unkarin vaaleista ja poliittisesta tilanteesta.
QuoteAita osoittautui onnistuneeksi Orbánin kannalta. Tulijoiden tulva Unkariin loppui ja turvapaikanhakijat kääntyivät ensin käyttämään Slovenian reittiä, joka sekin myöhemmin tukittiin. Hallituksen suosio nousi välittömästi tämän politiikan jälkeen. Kun kesäkuussa 2015 Fidesz in suosio oli 41% tienoilla, niin esimerkiksi vuoden 2017 joulukuussa sen kannatus oli jo 57% korkeuksissa. Vuoden 2015 kesän jälkeen Fidesz kannatus on ollut yleensä noin 50% tienoilla.
Ties monennenko kerran voi taas kysyä, mikä olisi persujen kannatus, jos Timppa olisi syksyllä 2015 vaatinut - ja varsinkin jos vaatimus olisi mennyt läpi - Ruotsin rajaa kiinni. Timppa ajatteli vain hillotolppaansa ja valitsi väärin. Nyt jäi 1,5, toisin valitsemalla olisi voinut jäädä 51.
^ Tosin silloin olisi saattanut jäädä voimaan käsitys, että sieltä tosiaan olisi ollut tulossa hädänalaisia naisia ja lapsia, eikä parrakkaita diskoläpsyjä. Nazihuuto olisi ollut kova.
Quote from: Kni on 08.04.2018, 14:32:48
Quote from: Alaric on 08.04.2018, 13:23:31
Persujen Arto Luukkanen julkaisi mainion blogitekstin Unkarin vaaleista ja poliittisesta tilanteesta.
QuoteAita osoittautui onnistuneeksi Orbánin kannalta. Tulijoiden tulva Unkariin loppui ja turvapaikanhakijat kääntyivät ensin käyttämään Slovenian reittiä, joka sekin myöhemmin tukittiin. Hallituksen suosio nousi välittömästi tämän politiikan jälkeen. Kun kesäkuussa 2015 Fidesz in suosio oli 41% tienoilla, niin esimerkiksi vuoden 2017 joulukuussa sen kannatus oli jo 57% korkeuksissa. Vuoden 2015 kesän jälkeen Fidesz kannatus on ollut yleensä noin 50% tienoilla.
Ties monennenko kerran voi taas kysyä, mikä olisi persujen kannatus, jos Timppa olisi syksyllä 2015 vaatinut - ja varsinkin jos vaatimus olisi mennyt läpi - Ruotsin rajaa kiinni. Timppa ajatteli vain hillotolppaansa ja valitsi väärin. Nyt jäi 1,5, toisin valitsemalla olisi voinut jäädä 51.
Veikkaan että olisi nyt 15 prosenttia. Suomalaiset haluavat monikulttuuria ja läpsylaumoja. Ainakin kun katsoo galluppeja.
Quote from: Spesialisti on 08.04.2018, 17:25:35
Quote from: Kni on 08.04.2018, 14:32:48
Quote from: Alaric on 08.04.2018, 13:23:31
Persujen Arto Luukkanen julkaisi mainion blogitekstin Unkarin vaaleista ja poliittisesta tilanteesta.
QuoteAita osoittautui onnistuneeksi Orbánin kannalta. Tulijoiden tulva Unkariin loppui ja turvapaikanhakijat kääntyivät ensin käyttämään Slovenian reittiä, joka sekin myöhemmin tukittiin. Hallituksen suosio nousi välittömästi tämän politiikan jälkeen. Kun kesäkuussa 2015 Fidesz in suosio oli 41% tienoilla, niin esimerkiksi vuoden 2017 joulukuussa sen kannatus oli jo 57% korkeuksissa. Vuoden 2015 kesän jälkeen Fidesz kannatus on ollut yleensä noin 50% tienoilla.
Ties monennenko kerran voi taas kysyä, mikä olisi persujen kannatus, jos Timppa olisi syksyllä 2015 vaatinut - ja varsinkin jos vaatimus olisi mennyt läpi - Ruotsin rajaa kiinni. Timppa ajatteli vain hillotolppaansa ja valitsi väärin. Nyt jäi 1,5, toisin valitsemalla olisi voinut jäädä 51.
Veikkaan että olisi nyt 15 prosenttia. Suomalaiset haluavat monikulttuuria ja läpsylaumoja. Ainakin kun katsoo galluppeja.
Mokutuksen kannatus on Suomessa 90%. Se mitattiin tammikuun presidentinvaaleissa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.04.2018, 13:31:27
Kunpa meilläkin olisi oma Orban. :'(
Ei ihan mutta melkein on ... Orpo.
Siellä on jengi innostunut näemmä äänestelemään.
https://yle.fi/uutiset/3-10150274 (8.4.2018)
QuoteUnkarilaiset äänestävät parlamenttivaaleissa innokkaimmin lähes 20 vuoteen
Suuri äänestysmäärä saattaa merkitä pääministeri Orbanin Fidesz-puolueelle paikkojen menetystä parlamentissa
Unkarin vaaliuurnilla on käynyt äänestämässä jo 53,64 prosenttia äänioikeutetuista. Se on suurin äänestysmäärä vuoden 2002 vaalien jälkeen.
Joidenkin vaalitarkkailijoiden mukaan äänestysvilkkaus saattaa viestiä opposition tehokkaasta aktivoitumisesta. Se voi merkitä sitä, että oikeistolainen pääministeri Viktor Orbánin Fidesz-puolue menettää paikkoja parlamentissa.
Ennen vaaleja julkaistujen mielipidemittausten perusteella pääministeri Orbánin Fidesz-puoleen odotetaan jatkavan Unkarin johdossa parlamenttivaalien jälkeen. EU:hun kriittisesti suhtautuva ja maahanmuuttoa sekä islamia kiihkeästi vastustava Orbán on ollut pääministerinä yhtäjaksoisesti vuodesta 2010.
Vaaliuurnat Unkarissa sulkeutuvat klo 20 Suomen aikaa.
Luotettavan median edustaja Anna-Liina Kauhanen täpinöissään:
QuoteKaikki yhtä vastaan – Unkari äänestää tänään, jatkuuko autoritaarisen Viktor Orbánin yksinvalta
Unkarin oppositiota yhdistää yhteinen vihollinen, autoritaarinen ja kannatuksessa ylivoimainen pääministeri Viktor Orbán. Hänet päihittäisi vain yhteistyöllä. Ylitettävänä on kuitenkin iso kuilu, kun liberaalit ja äärioikeistolainen Jobbik hapuilevat epävarmasti kohti toisiaan.
[...]
ORBÁN vetää uutta rautaesirippua Unkarin ja muun EU:n väliin. Arvokonflikti on vakava ja haastaa myös EU:n uskottavuuden. Unkari polkee oikeusvaltion periaatteita.
Orbán on jo vuosia pönkittänyt kannatustaan viholliskuvilla, joiden ytimessä on maahanmuutto ja muslimit sekä unkarilaissyntyinen miljardööri George Soros, jota Orbán syyttää Unkarin liberalisoinnista. Vain Orbán suojelisi Unkaria uhkilta.
Propagandakoneisto on kova ja viesti on mennyt hyvin läpi, sanoo Jobbikin kansanedustaja Márton Gyöngyösi työhuoneessaan Tonavan rannalla. "On kuin Orbán lukisi ohjeita George Orwellin Vuonna 1984 -kirjasta. Hän hallitsee pelolla."
Vaalien alla Budapest on täynnä isoja vaalimainoksia vailla tekstiä. Kuvassa on väkijoukko, jonka unkarilaiset heti mieltävät pakolaisiksi – ja valtava Stop-merkki ihmisjoukon päällä. "Ajattele, ei edes puolueen logoa", Gyöngyösi sanoo.
Vaalien alla Orbánin puheet ovat vain koventuneet. "Orbán on psykiatrinen tapaus."
[...]
ORBÁN on eristänyt ja marginalisoinut Unkarin EU:ssa, eikä sillä ole enää kumppaneita, Gyöngyösi sanoo. "Puolassa Orbánin tukena on Jarosław Kaczyński, mutta kyse ei ole Puolan vaan Kaczyńskin tuesta."
[...]
Benedek on EU-töissä Brysselissä. Hänellä on neljä korkeakoulututkintoa. Väitöskirja on Oxfordin yliopistosta.
Romano Prodin kansliassa aikanaan tuli tutuksi tuli myös Alexander Stubb. Sittemmin Benedek on ollut EU:n komission entisen puheenjohtajan José Manuel Barroson neuvonantajana. Saksalainen vaimo on myös töissä EU:lla, ja pariskunnalla on kaksi pientä lasta.
Benedekin isoisä Árpád Göncz oli vuodet 1990–2000 Unkarin presidentti. Nyt pojanpoika voisi tehdä paluun maahan, jossa ei ole asunut sitten teinivuosien.
Muutto Unkariin olisi perheelle kova paikka, Benedek myöntää. Mutta Unkarin tilanne on niin vakava, että on pakko yrittää vaikuttaa. "Huonommin ei voi mennä."
[...]
Kampanjointi on tehnyt tutuksi Unkarin nykytodellisuuden. Alkaen siitä, että sanomalehti ei julkaissut Benedekin vaalimainoksia. "Unkari on semidemokratia, joka muuttuu vauhdilla autoritaariseksi järjestelmäksi."
Orbánin tavoitteena on pysyä vallassa, sillä sillä hetkellä, kun hän sen menettää, edessä on korruptio-oikeudenkäynnit ja vankila, Benedek sanoo.
"Propaganda on massiivista. Hallitus on EU-tukien korruptiossa varastanut miljardeja eurooppalaisilta veronmaksajilta. Syyttäjä on Fideszin näpeissä. Kansalaisyhteiskunta on huonossa hapessa, ihmiset ovat peloissaan ja todella apaattisia. Luottamusta ei ole."
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005633412.html) 8.4.2018
QuoteUnkarin pääministeri Viktor Orbán on varmistanut monin tavoin voittavansa vaalit – "Unkariin on palannut pelko"
Pääministeri Viktor Orbánin hallituksen räätälöimä vaalijärjestelmä suosii suurinta puoluetta, sillä se palkitsee erikseen voittajan. Orbánin puolue Fidesz voi saada kahden kolmasosan enemmistön parlamenttiin noin 45 prosentin ääniosuudella.
[...]
UNKARIN vaalien ongelmat eivät rajaudu vain vaalijärjestelmään. Orbánin hallituksen Unkariin rakentamat valtakeskittymät ovat kaukana siitä, miten demokratian kuuluisi toimia oikeusvaltioperiaatteisiin sitoutuneessa EU-maassa.
Fideszin vaalikampanjointi on vihan täyttämää. Orbán rakentaa maahanmuuton ympärille uhkakuvia, joilla ei ole tekemistä todellisuuden kanssa. Yksi erikoisuus on se, miten Fidesz on nostanut unkarilaistaustaisen miljardöörin George Sorosin symboliksi Unkaria muka uhkaavalla liberaalille demokratialle.
Vaalien alla vihakampanjointi on yltynyt niin kiivaaksi, että se on saattanut jo kääntyä Orbánia vastaan, arvioi Gyöngyösi.
"Tilanne on kuitenkin siitä hankala, että kannatusmittauksiin ei voi luottaa", Gyöngyösi sanoo.
"Äänestäjät eivät halua kertoa, ketä äänestävät, ja siksi luovuimme omista mittauksistamme. Unkariin on palannut pelko, vaikka luulimme sen kadonneen kommunismin mukana. Unkarilaisia pelottaa sanoa mielipiteensä. He ajattelevat, että jos selviää, että he äänestävät oppositiota, siitä voi olla vaarallisia seurauksia."
MUKAAN aggressiiviseen propagandaan on valjastettu iso osa mediaa. Valtion tv-kanavat ja radiokanavat eivät ole riippumattomia ja sanomalehtien omistus on keskittynyt Orbánia tukeville oligarkeille.
"Unkarin tragedia ja ongelma on se, miten monen unkarilaisen mediatodellisuuden hallitus on kaapannut", Gyöngyösi sanoo. "Riippumatonta valtiomediaa ei enää ole. Vuoden 2014 jälkeen Jobbikin edustajia ei ole enää kutsuttu julkisen palvelun radioon ja televisioon."
Riippumaton media tarkoittaa pieniä verkkolehtiä ja kanavia, jotka eivät kuitenkaan tavoita valtaosaa unkarilaisista.
"Unkarissa on kaksi rinnakkaistodellisuutta", sanoo myös Unkarin sosialistipuolueen poliitikko Márta V. Naszályi.
"Fidesz on nielaissut kansalliset tv-kanavat ja isot lehdet, ne ovat hallituksen äänitorvia. Monilla maaseudun ja syrjäseutujen asukkailla ei ole muuta todellisuutta kuin se, jonka televisio heille välittää", sanoo Unkarin sosialistipuolueen poliitikko Márta V. Naszályi.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005633855.html) 8.4.2018
Fideszin pelottelemat äänestäjät eivät kuulemma uskalla kertoa, ketä äänestävät, mutta ainakaan Svenska Ylellä (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/04/08/ungerska-folket-gar-till-val-blir-det-fyra-ar-till-for-viktor-orban) ei tuntunut olevan vaikeuksia löytää muita puolueita äänestäviä. Samoin suomalaiset tiedotusvälineet tavoittivat syksyllä 2016 vaivatta hallituksen esitystä kansanäänestyksessä vastustavia äänestäjiä, kun taas ylivoimaista enemmistöä edustavia kannattajia ei juuri näkynyt haastateltavina.
QuoteJoidenkin vaalitarkkailijoiden mukaan äänestysvilkkaus saattaa viestiä opposition tehokkaasta aktivoitumisesta. Se voi merkitä sitä, että oikeistolainen pääministeri Viktor Orbánin Fidesz-puolue menettää paikkoja parlamentissa.
Ai että on ihanaa nähdä näinkin syväluotaavaa analyysiä YLEltä. Ajatella että minä maksan tästäkin, halusin tai en.
Haluaisin tietää, miksi YLE esittää Fidesz-puolueen paikkojen menettämisen ensimmäisenä vaihtoehtona äänestyksessä? Toinen selitys on, että EU:n painostaessa maata unkarilaiset ovat aktivoituneet äänestämään heitä selkeästi puolustavaa tahoa. Jos gallupit esittävät laajalla rintamalla vasemmistolaisten menettävän kannatustaan, millä perusteella YLE tulkitsee tilanteen ensisijaisesti oikeiston vaikutusvallan vähenemisenä?
Noh, kohtahan tuo nähdään kuinka käy.
Noi Roopen linkkaamat Hesarin jutut... huhhuh, vastuullista journalismia tosiaan.
---
Haluaisin muistuttaa, että klo 19.30 alkaa Unkarin M1-kanavalla vaalilähetys ja vaalihuoneistojen sulkeutuessa klo 20.00 saadaan varmaan jo ekoja tuloksia (ei välttämättä, en tiedä).
https://www.mediaklikk.hu/m1-elo/ (kopioi linkki ja liitä nettiselaimen osoiteriville, niin toimii)
En ole ihan satavarmasti löytänyt tulosseurantasivua, mutta oletan, että johonkin tuonne tulee tietoa:
http://www.valasztas.hu/dyn/pv18/szavossz/hu/start.html
Voin kertoa, että tuo mediajuttu on huuhaata. Unkarissa on sanomalehdet sellaisia, että ne on kytköksissä hyvin vahvasti politiikkaan. Jos menee ostamaan lehteä kioskista/kaupasta, niin siitä voi päätellä puoluekannan. Jos kerran Orbánin Fidezs menestyy niin sen lehtiäkin ostetaan, kun taas punikkilehdet ei menesty. Suomalaiset penaalit luottaa siihen, ettei lukijat tätä asiaa tiedä, mutta onneksi on Homma jossa asia tiedetään.
Muussa mediassa onkin sitten päinvastoin kuin Suomessa. Koska Unkari on nuiva maa, niin kanavatkin on nuivia. Ei ole kuten mokutus-Suomessa, että verorahoitteinen Yle mokuttaa. Ja yksityiset kanavat ei mokuta, kuten moku-Suomessa, koska kansa on nuivaa.
Kello on tasan, julistan kisastudion alkaneeksi!
Suomessa tiedotusvälineet ovat kyllä järkyttävän yksimielisiä siitä, että Unkari on tällä hetkellä oikea fasismin ja pahuuden pesäke muutenkin niin kurjassa Itä-Euroopassa.
Jos on pelkästään kotimaisten lähteiden varassa (niin kuin varmaan suurin osa suomalaisista on), saa tästäkin asiasta kovin yksipuolisen näkemyksen.
Unkarilaiset ovat joka tapauksessa selvästi enemmän kiinnostuneita kansallisesta itsemääräämisoikeudesta EU:ssa kuin suomalaiset. EU voisi varmasti siirtyä ihan muodollisestikin liittovaltioksi, eikä se herättäisi suomalaisten valtaosassa sen suurempia tuntoja.
Itse asiassa Orbán on kovakin EU-mies, mutta nuiva. Ei hän ole EU:n kanssa ollut törmäyskurssilla kuin tässä maahanmuuttoasiassa (toki joitakin kiistoja aina on). Ei hän ole Unkaria irrottamassa EU:sta tai NATO:sta, vaan tässä matutuksessa hän on eri linjoilla.
Quote"Fidesz on nielaissut kansalliset tv-kanavat ja isot lehdet, ne ovat hallituksen äänitorvia. Monilla maaseudun ja syrjäseutujen asukkailla ei ole muuta todellisuutta kuin se, jonka televisio heille välittää", sanoo Unkarin sosialistipuolueen poliitikko Márta V. Naszályi.
Mielenkiintoista. Edellisessä työpaikassa oli töissä unkarilainen, joka sanoi, että Unkarin rajoille vuonna 2015 tullut matulauma pilloi jokusen pellon teltoillaan, nyysi syötävät juurikkaat ja vehnäset viljelijöiden riemuksi suoraan pelloilta, ja muutenkin aiheutti häiriötä nimenomaan maaseudulla. Aita oli kuulemma pakko rakentaa, kun porukka oli ottamassa oikeutta omiin käsiinsä.
Sattuneesta syystä uskon tässä asiassa työkaveriani enemmän kuin sosialistipuolueen poliitikkoa. Mistähän muuten johtuu, että maahanmuuttokriititset osoittautuvat useimmiten joko maailmalla paljon matkanneiksi, tai sitten nimenomaan matualueen lähiasukeiksi. Kuuluisia katkeroituneita peräkammarin poikia en ole vielä nähnyt yhtäkään. Voisikohan YLEltä kysellä, että mistä niitä löytyy?
Fidesz on hieman kyllä luisunut nepotismiin ja autokratiaan viime aikoina. Toki vaikka Orban varastaisi kaikki EU-tukiaisrahat omiin taskuihinsa niin vahinko olisi pienempi kuin mitä ruotsalaiset poliitikot ovat aiheuttaneet Ruotsille.
Äänestysprosenttia kuvassa.
Äänestyspaikkoja ollut Unkarissa 10 295. Noin kahdeksan miljoonaa äänioikeutettua (8 312 264 äänioikeutettua, lähde (http://www.valasztas.hu/dyn/pv18/vertaj/hu/v1.html)) Kello 18.30 mennessä (paikallista aikaa) 5 365 511 ääntä eli 68,13%.
Korkein äänestysprosentti yhdessä vaalipiirissä oli (18.30 mennessä) 71,94% ja matalin 63,55%. Budapestissa annettu melkein miljoona ääntä ja prosentti 72,75%.
Lähde: Magyar Hirlap (http://magyarhirlap.hu/cikk/115069/Valasztas_2018) (realistien media)
Quote from: Roope on 08.04.2018, 19:17:47
Luotettavan median edustaja Anna-Liina Kauhanen täpinöissään:
Saman lehden Kaisa Hakkarainen peesaa:
QuoteUnkarilaiset äänestävät ennätyksellisen vilkkaasti parlamenttivaaleissa – Asiantuntijoiden mukaan se voisi enteillä muutosta maan äärioikeistolaiseen politiikkaan
Kun demokratialtaan heiveröisessä maassa järjestetään lopputulokseltaan varmat vaalit, äänestysvilkkaudesta tulee tavallista kiinnostavampi numero.
UNKARILAISET ovat äänestäneet ennätysvilkkaasti maansa parlamenttivaaleissa, joissa nationalistis-äärioikeistolainen valtapuolue on pedannut itselleen varman voiton.
[...]
AFP:n analyytikoiden mukaan vilkkaus voi merkitä ikäviä uutisia Fideszille ja sen johtajalle, pääministeri Viktor Orbánille.
The New York Timesin asiantuntijat arvioivat, että vaalihuuma voi merkitä joka Orbánin odotettuakin suurempaa suosiota tai sitten loppua Fideszin ylivallalle.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005634018.html) 8.4.2018
Toimittaja Hakkarainen ei selvennä, enkä googlaamalla löydä, keihin "AFP:n analyytikoihin", "The New York Timesin asiantuntijoihin" ja "maan äärioikeistolaiseen politiikkaan" otsikko viittaa. Ilmeisesti yhteen unkarilaisen Policy Solutions -ajatuspajan Tamas Borosin (829 seuraajaa) twiittiin (https://twitter.com/BorosTamas_PS/status/982949922784899072), jossa ei puhuta mitään äärioikeistolaisesta politiikasta.
Quote from: Kaisa Hakkarainen, HS 8.4.2018Valtakaudellaan Orbán on jo uusituttanut sekä perustuslain että vaalilain omaa puoluettaan suosivaksi. On kehitetty esimerkiksi järjestelmä, jossa vaalien suosituin puolue saa taskuunsa myös ensimmäiseksi ja toiseksi suosituimman puolueen kannatuseron verran bonusääniä.
Tätä toistetaan suunnilleen kaikissa suomalaisen valtamedian jutuissa. Ei mainintaa siitä, että vastaavia bonusjärjestelmiä ja vaalipiirien uusimisia on tehty muissakin EU-maissa ilman tällaista huomiota. Harjoitetun politiikan arvostelu on ok, jos se tehdään politiikkaan eikä leimakirveisiin viittaamalla, mutta on älyllisesti epärehellistä syyttää kaikesta mahdollisesta vain Unkaria ja sen hallitusta.
Népszava - Hungarian-language daily newspaper was founded in 1877.
Lehden vaaliseuranta, jossa grafiikkaa (kuva ohessa) ja sen alla kartta eri äänestysalueista, lienee seurattavissa meille kielitaidottomillekin. Nyt ääntenlaskenta lienee niin alussa, ettei tietoa vielä ole. Jotain suuntaa antavaa odoteltiin eilen saatavaksi puolenyön maissa tai myöhemmin.
http://valasztas2018.nepszava.hu/
Jos ja kun parempia lähteitä löytyy, niin laitetaan/laittakaa ketjuun.
Lisäys, selitykset kuvan teksteihin.
otsikko: 2018 Parlamenttivaalit
kolme rinnakkaista palkkia (kuvassa vasemmalta oikealle): Ääntenlaskutilanne 0% Äänestysprosentti 68,13% Ulkomailla annetut äänet (kpl)
Ja selitykset puolueiden kohdalla eri riveille:
Párt Puolue (puolueen nimi tai lyhenne, sekä vaaliliitot)
Listás Lista (valtakunnallinen listavaali)
Egyéni Yksilöt (yhden hengen vaalipiirit)
Mandátum Paikat (saadut parlamenttipaikat)
ja Független = sitoutumattomat/itsenäiset
Magyar Idökin eli realistimedian sivuilla oli vaalipäivän pop up mainos:
Jos nyt oikein ymmärsin (https://magyaridok.hu/belfold/nvi-addig-nem-indul-meg-az-eredmenykozles-amig-valamennyi-szavazokor-be-nem-zart-2978938/), niin tuloksia ei tule julki siksi että joissakin paikoissa on vielä äänestys käynnissä kello 22.00 asti Unkarin aikaa.
En ole tuosta varma, koska en lukenut koulussa unkaria vaan pakkåruåtsin.
Edit: Koska useissa lähetystöissä on jonoja ja Budapestin joillakin alueilla missä on vähän äänestyspaikkoja, on ollut porukkaa vielä jonossa illalla. Siksi ääniä lasketaan ja ne menee järjestelmään, mutta ääniä ei julkaista ennen kuin vaaliuurnat on kiinni joka paikassa.
Eli voi tulla rysäyksellä ensimmäiset tulokset kohta.
Quote from: internetsi on 08.04.2018, 21:30:32
Jos nyt oikein ymmärsin (https://magyaridok.hu/belfold/nvi-addig-nem-indul-meg-az-eredmenykozles-amig-valamennyi-szavazokor-be-nem-zart-2978938/), niin tuloksia ei tule julki siksi että joissakin paikoissa on vielä äänestys käynnissä kello 22.00 asti Unkarin aikaa.
Jokainen joka oli jonossa ennen äänestysajan päättymistä saa äänestää. Mitään tuloksia ei saa julkaista ennenkuin kaikki ovat äänestäneet.
[tweet]983052811716919296[/tweet]
Ovensuukyselyiden mukaan Fidesz on ilmeisesti suositumpi nuorten äänestäjien keskuudessa verrattuna vanhempiin äänestäjiin. Puolassa on nähty sama ilmiö, että konservatiivit ovat suositumpia nuorten parissa. Useimmissa muissa maissa niin ei toki ole.
Niillä on parempi nuoriso.
Pienenä välijuttuna tuloksia odotellessa voisi heittää tämän (http://magyarhirlap.hu/cikk/115078/Semjen_Zsolt_A_kereszteny_civilizacio_vedelme_a_tet). Paikallisen KD:n puhis (KDNP eli Orbánin Fidezsin kanssa liitossa oleva puolue) kertoo kuinka tämä päivä on koettelemus siitä, miten käy kristillisyydelle. Säilyttäkää joulu. Jutussa kerrotaan, että ei ole kyseessä vaan seurakuntien jäsenistä vaan kristillisestä arvopohjasta.
Lukekaa itse kääntäjällä.
Quote from: qwerty on 08.04.2018, 21:51:41
Quote from: internetsi on 08.04.2018, 21:30:32
Jos nyt oikein ymmärsin (https://magyaridok.hu/belfold/nvi-addig-nem-indul-meg-az-eredmenykozles-amig-valamennyi-szavazokor-be-nem-zart-2978938/), niin tuloksia ei tule julki siksi että joissakin paikoissa on vielä äänestys käynnissä kello 22.00 asti Unkarin aikaa.
Jokainen joka oli jonossa ennen äänestysajan päättymistä saa äänestää. Mitään tuloksia ei saa julkaista ennenkuin kaikki ovat äänestäneet.
[tweet]983052811716919296[/tweet]
M1 kanavan striimissä pyörii edelleen samat diagrammit ja alhaalla kuva jonoista äänestyspaikalle.
Eli kyllä kestää vielä.
Siellä taitaa olla Suomeen verrattuna esimerkillinen äänestysprosentti, josta vähän kuulin päivällä radiosta.
Quote from: Jaakko Sivonen on 08.04.2018, 21:56:39
Ovensuukyselyiden mukaan ...
Joita ei ole julkaistu :D
Quote from: Arvoton on 08.04.2018, 22:23:39
Siellä taitaa olla Suomeen verrattuna esimerkillinen äänestysprosentti, josta vähän kuulin päivällä radiosta.
Korkein sitten vuoden 2002.
Mielenkiintoista on se, saako oppositio eli punikit suurempaa prosenttia kuin viimeksi (n. 20%). Jotakin korruptiojuttuja on ollut mitä on hehkutettu Hölmölänkin mediassa, mutta toisaalta 2014 oli viimeksi vaalit. Sen jälkeen on tullut maturyntäys ja se on toivottavasti muistissa ja toivon että se painaa vaakakupissa paljon. Ja aidan rakentaminen. En tunne tarkkaan tilannetta, niin en osaa sanoa.
Unkarin "YLE":n vaalivalvojaiset. Eli saletisti puolueetonta ja vastuullista uutisointia :)
https://www.mediaklikk.hu/m1-elo/
Tunnelma korkealla :) Orban, Orban :D
Tosin Jobbik lienee se mitä pitäisi hurrata...? Heillä on Krisztina Morvai :) Hänen puheenvuorot Euroopan Parlamentissa eivät ole jättäneet ketään kylmäksi. Kanta invaasioon on harvinaisen selvä 8)
Dora Duro (https://www.google.fi/search?q=Dora+Duro&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwic4unWu6vaAhUEQJoKHeVQCUoQ_AUICigB&biw=1498&bih=903) (linkki google kuviin) - Jobbik :)
Ennuste kohtapuoliin?
Euronewsin livessä ei ole ainakaan vielä tuloksia..
http://www.euronews.com/2018/04/06/hungary-election-live-updates-as-favourite-orban-seeks-fourth-term
:facepalm:
[tweet]983076713612611584[/tweet]
Iltalehden Marketta Mattilan vuoro:
QuotePääkirjoitus: Vihasta tuli Unkarin vaalien käyttövoima
Pelko jäytää poliittisesti jakaantunutta Unkaria.
Pääministeri Viktor Orbánin ja hallituksen propagandakoneisto ei ole säästellyt viholliskuvissa Unkarin parlamenttivaalien alla.
[...]
Vaikka yhteistyö Jobbikin kanssa on nähty ainoaksi mahdollisuudeksi estää Fidesz-puoluetta iskemästä viimeistä naulaa demokratian ruumisarkkuun, on epäpyhän liiton kynnys ollut osalle liberaalista vasemmistosta yhä liian korkea. Näin siitä huolimatta, että Jobbikin johtoon kuuluva Márton Gyongyosi sanoo suoraan maan olevan matkalla pehmeästä diktatuurista täyteen diktatuuriin.
Matkaa suoristaa Orbánin uudistama vaalijärjestelmä, joka on rukattu kasvattamaan suurimman puolueen eli Fideszin paikkamäärää rajusti enemmän kuin mihin äänimäärä oikeuttaisi. Vuoden 2014 vaaleissa oppositiopuolueet saivat enemmistön äänistä, silti Fidesz sai kaksi kolmasosaa parlamentin paikoista.
Unkarin media on pitkälti hallituksen äänitorvi, eikä vaaliväittelyjä ole nähty. Sen sijaan hallitus käynnisti massiivisen 40 miljoonan euron kampanjan, jossa unkarilaisia peloteltiin ulkopuolisilla pimeillä voimilla. Tienvarsia reunustavissa kylteissä on kerrottu, miten EU:n, YK:n ja George Sorosin tavoitteina on viedä maalta itsemäärämisoikeus ja pakkoasuttaa Unkari miljoonalla pakolaisella Afrikasta ja Lähi-idästä.
Unkarin taloutta - ja väärinkäytösten ansiosta myös valta-eliittiä - voitelevista EU-tuista sen sijaan vaietaan.
Viktor Orbánin kansallispäivän puheessa 15.3. lupaama vaalien jälkeinen "poliittinen, moraalinen ja laillinen vastaisku" ennustaa maahanmuuttajia auttaville kansalaisjärjestöille yhä kovenevia aikoja. Stop Soros -lakipaketti estäisi jopa julkisen puheen maahanmuuttajien tilanteesta.
Fidesz tarvitsee valtansa pönkittämiseksi viholliskuvia. Käyttökelpoiseksi arkkiviholliseksi löytyi unkarilaissyntyinen suursijoittaja George Soros, joka on perustanut Budapestiin oman yliopiston ja auttanut kansalaisjärjestöjä.
Unkarin nykyinen mielipideilmasto on varottava esimerkki demokratian hauraudesta ja manipulaation tehosta. Sorosin maine mustattiin vuodessa. Sivuseikka on, että myös Viktor Orbán on opiskellut Soros-stipendillä Oxfordissa.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201804082200864326_pk.shtml) 8.4.2018
Quote from: Marketta Mattila, ILEU:n, YK:n ja George Sorosin tavoitteina on viedä maalta itsemäärämisoikeus ja pakkoasuttaa Unkari miljoonalla pakolaisella Afrikasta ja Lähi-idästä.
EU:n, YK:n ja George Sorosin tavoitteena on tosiaankin viedä
kaikilta EU-mailta itsemääräämisoikeus maahanmuuttopolitiikassa. Niiden tahtona on myös jäsenmaiden tahdon jyräävä Afrikan ja Lähi-idän maahanmuuttajien pakkoasuttaminen, jota kutsutaan sievistellen "taakanjaoksi" ja "pakolliseksi solidaarisuudeksi". Tämä on julkinen, dokumentoitu suunnitelma.
Sorosin mukaan miljoona turvapaikanhakijaa on sijoitettava
EU-maihin (ei siis kaikkia Unkariin)
joka vuosi: George Soros: Rebuilding the Asylum System (https://www.project-syndicate.org/commentary/rebuilding-refugee-asylum-system-by-george-soros-2015-09) (26.9.2015)
EU tai YK sen sijaan eivät ole puhuneet määristä tai asettaneet niille ylärajaa. Kaikki otettaisiin vastaan, ja miljoona on siinä vasta alkua.
Quote from: Marketta Mattila, ILStop Soros -lakipaketti estäisi jopa julkisen puheen maahanmuuttajien tilanteesta.
Sanoo kuka? Hallituksen mukaan lakipaketti puuttuu laittoman maahantulon organisointiin, rahoittamiseen ja siihen yllyttämiseen, enkä ole muuta lähteistettynä nähnyt. Pelkkä laitonta maahantuloa tukevien Open Borders- järjestöjen ulina ei ole uskottava lähde.
Quote from: Marketta Mattila, ILSivuseikka on, että myös Viktor Orbán on opiskellut Soros-stipendillä Oxfordissa.
Eiköhän se kerro lähinnä integriteetistä, että Orbán uskaltaa kritisoida upporikasta ja äärimmäisen vaikutusvaltaista aiempaa mesenaattiaan.
Budapestissa oli vielä jonoa äsken. Eli kestää ja kestää.
Siellähän vieläkin äänestyspaikat auki..
Mitä vaalijärjestelmiin tulee...
- Ranskan viime vuoden parlamenttivaaleissa Macronin puolue sai liittolaisineen 60 prosentia parlamenttipaikoista 32 prosentilla äänistä.
- Britannian 1997 vaaleissa Labour sai 63 prosenttia parlamenttipaikoista 43 prosentilla äänistä.
- Italiassa oli viime aikoihin asti voimassa vaalilaki, joka antoi suurimmalle puolueelle automaattisesti enemmistön parlamentissa. Lakia muutettiin vasta, kun tajuttiin, että se antaisi viiden tähden liikkeelle enemmistön.
- Kreikan vaalijärjestelmässä suurin puolue saa automaattisesti 50 bonuspaikkaa, vaikka ero toiseksi suurimpaan puolueeseen olisi kuinka pieni tahansa.
Ja niin edespäin. Jos toimittajat eivät ole kritisoineet noita vaalijärjestelmiä, vaikuttaa aika tekopyhältä, jos he nyt syyttävät Unkaria epädemokraattiseksi vaalilain vuoksi.
^Totta. Ja saihan Trumpettikin vähemmän ääniä!
Quote from: IL Marketta MattilaVuoden 2014 vaaleissa oppositiopuolueet saivat enemmistön äänistä, silti Fidesz sai kaksi kolmasosaa parlamentin paikoista.
Aivan. Fidezs sai takkiin kahdeksan prosenttia ja tulos oli 45%.
Oppositio taas sai loput (ketkä pääsi läpi, ensimmäisenä ulos jääneet kommarit sai alle puoli prosenttia). Tuo Demarien johtama porukka (silloin eri nimellä) sai plussaa kuusi prosenttia ja siis 25,5%. Sehän ei ole mikään puolue, vaan demarit siinä on enemmistönä ja niiden kyljessä on neljä muuta ryhmää. Mielenkiintoista on se, että Marketta Mattila tuossa epäsuorasti sitten kertoo niin, että myös oppositiossa olevan Jobbikin paikkamäärät oli liian pieniä. Kelpaisiko toimittajalle Jobbik? Sehän sai 20% äänistä ja on kyllä nuivuudessaan aivan über-tasoa.
^
@Sampo Terho ja hallituskumppanit ehdottivat Suomeen sähköistä äänestystä, koska siten tulos saataisiin nopeammin! Tota. Suomessa tulos on selvillä 3 tunnissa. Pitäisi olla sinisessä minuutissa? :P Eikä ollut eka. Virheet kokeili samaa. Ei jäisi mitään elektroonista jälkeä. Ei sitten mitään :roll:
Nythän tässä käy niin että Unkarin vaalitulos on selvillä minuutissa. Tosi jännää. Tulos on tämä. Katsokaa jotain muuta.
Ääntenlaskenta on alkanut ja päässyt hyvään vauhtiin. Kun viimeisetkin äänestyspaikat ovat kiinni, niin tuloksia alkaa tulla julki. Nyt 69,14% äänistä laskettu.
lähde: http://valasztas2018.nepszava.hu/
(lisätty: edellisessä kommentissani ohjeet lukea kuvaa)
Kuka lie masinoinut joukkoryntäyksen Budapestin 11. äänestyspaikalle juuri ennen äänestyksen loppumista.
[tweet]983084288768925697[/tweet]
Onneksi Suomessa ei voi käydä niin että kansa haluaa äänestää. Tulos ulos 20:00 ja sillä hyvä!
Quote from: Pullervo on 08.04.2018, 23:54:16
Ääntenlaskenta on alkanut ja päässyt hyvään vauhtiin. Kun viimeisetkin äänestyspaikat ovat kiinni, niin tuloksia alkaa tulla julki. Nyt 69,14% äänistä laskettu.
lähde: http://valasztas2018.nepszava.hu/
(lisätty: edellisessä kommentissani ohjeet lukea kuvaa)
Miten tuota luetaan? Onko tuossa esim Fidezillä 138 paikkaa parlamentissa?
Quote from: Alaric on 08.04.2018, 02:08:46
Löysinpäs hetken etsittyäni linkin, jonka kautta voi huomenna katsella vaalilähetystä klo 19.30 alkaen. Ja vaikka nytkin tsekata paikallista tv-tarjontaa, jos kiinnostaa.
Kyseessä siis Unkarin Ylen eli Magyar Televízión kanava M1.
Itse tykkään aina tiirailla näitä eri maiden vaalilähetyksiä, vaikkei kieltä välttämättä ymmärräkkään :)
https://www.mediaklikk.hu/m1-elo/
EDIT: Jännästi tuo ei toimi, jos klikkaa linkkiä suoraan. Kopioikaa tuo osoite ja liittäkää nettiselaimen osoiteriville, niin toimii.
Kannattaa kuunnella sieltä ohjelmasta mitä sanotaan !!
Pääsee hieman jyvälle miltä suomenkieli kuulostaa ulkomaalaisten korvissa.
Quote from: valla_valla on 09.04.2018, 00:01:04
Quote from: Pullervo on 08.04.2018, 23:54:16
Ääntenlaskenta on alkanut ja päässyt hyvään vauhtiin. Kun viimeisetkin äänestyspaikat ovat kiinni, niin tuloksia alkaa tulla julki. Nyt 69,14% äänistä laskettu.
lähde: http://valasztas2018.nepszava.hu/
(lisätty: edellisessä kommentissani ohjeet lukea kuvaa)
Miten tuota luetaan? Onko tuossa esim Fidezillä 138 paikkaa parlamentissa?
Kuvaa tilannetta jo laskettujen prosenttien valossa, ja on lopputulos mikäli mikään ei muutu.
Tuolla edellisellä sivulla tässä ketjussa oli lukuohjeita.
Ei paljon jännitä. Aamulla voi lukea YLE:stä ja Sanomista kuinka trumpistit ja putinistit voittivat ja sanomatalossa kukoistava rakkaus ihmiseen hävisi taas kerran. Sitä odotellessa :tuoppi:
Quote from: valla_valla on 09.04.2018, 00:01:04
Miten tuota luetaan?
Siten että äänestys on kesken!
Quote from: IDA on 09.04.2018, 00:04:21
Ei paljon jännitä. Aamulla voi lukea YLE:stä ja Sanomista...
Nuo ovat sinunKIN pääasialliset uusislähteet? :( :facepalm:
Quote from: IDA on 09.04.2018, 00:04:21
Ei paljon jännitä. Aamulla voi lukea YLE:stä ja Sanomista kuinka trumpistit ja putinistit voittivat ja sanomatalossa kukoistava rakkaus ihmiseen hävisi taas kerran. Sitä odotellessa :tuoppi:
Nyt jännitetään sitä, saako Fidezs 2/3 enemmistön parlamenttiin jolloin se pystyy taas muuttamaan perustuslakia yksin halutessaan.
Toisena jännityksen aiheena on Jobbik, nouseeko koko Demariblokin ohi.
Popparipussi auki...
Kohta :D
[tweet]983088026615246849[/tweet]
Quote from: qwerty on 09.04.2018, 00:05:44
Nuo ovat sinunKIN pääasialliset uusislähteet? :( :facepalm:
No eivät tosiaan. Totesin vain tietäväni mitä sieltä saa lukea ja kuulla, jos aikoo aamunsa pilata.
Nuivajytky on siis tulossa? *haukotus*
Jotain tuloksia tuolla Unkarin Ylellä luetaan Jos ymmärrän oikein ni Fidesz edustajat pitäneet kaikki paikat. Siis näistä joista oli puhe.
Mikä on HS mielestä peittelemättä kovin juttu
QuoteAnna-Liina Kauhanen @AL_Kauhanen 7 minuuttia sitten
Unkarin vaaleista alkaa tihkua tuloksia. http://Index.hu kertoo, että #HS:n haastattelema vihreiden Antal Csárdi voitti oman vaalipiirinsä Budapest I:n - opposition yhteistyö toi tulosta
The ruling Fidesz party of Viktor Orbán is projected to win 134 seats with 74.6% of votes counted, according to the national election website.
The guardianin seurannasta.
Ja siis 100 paikkaa 199 riittää ehdottomaan enemmistöön.
Ei kai tässä kyljessä ole paikallisvaalia? Toli mieleen tuollainen kun puolueiden äänimäärää ei näy eikä kuulu missään.
The far-right Jobbik has won 20% of the preliminary result, while the Socialists have got 11.85%.
Sama lähde.
Tuolta lisää:
https://www.theguardian.com/world/live/2018/apr/08/hungary-election-victor-orban-expected-to-win-third-term-live-updates
Quote from: Tabula Rasa on 09.04.2018, 00:18:49
The ruling Fidesz party of Viktor Orbán is projected to win 134 seats
Viimeksi 133 :)
Quote from: qwerty on 09.04.2018, 00:19:15
Ei kai tässä kyljessä ole paikallisvaalia? Toli mieleen tuollainen kun puolueiden äänimäärää ei näy eikä kuulu missään.
Unkarin systeemi on sellainen, että valitaan sekä valtakunnallisilla äänillä, että vaalipiiriäänillä. En nyt enää tarkkaan muista, mutta jotain tuohon suuntaan siinä on.
Nyt äänistä laskettu 80,76%. Kannattaa muistaa, että jos puolue ei ylitä listavaalissa valtakunnallista äänikynnystä, joka on 5% puolueelle ja vaaliliitoille enemmän, niin se ei saa listavaalissa yhtään edustajaa parlamenttiin. Yhden hengen vaalipiireistä tulee aina eniten ääniä saanut ehdokas valituksi parlamenttiin.
Ohjeet lukea kuvaa ovat tämän ketjun kommentissa #42, johon tässä LINKKI (https://hommaforum.org/index.php/topic,125490.msg2861526.html#msg2861526). Muita ohjeita ketjun kommentissa numero #1.
Äkkiseltään katsottuna ja tulkittuna näillä tiedoilla menisi niin, että Fidezs saisi sen tärkeän lisäpaikan (viimeksi kun kansanäänestyksessä ei tullut tarpeeksi aktiivisuutta niin sen jälkeen perustuslakimuutokset jäi kiinni yhdestä paikasta) jos haluavat muuttaa perustuslakia itse ilman muiden tukea. Mutta lähes sama tulos, korruptiopaskasta huolimatta. Jobbikille lähes sama tulos. Jos tämä säilyy, niin huomisen narratiivi on se, että EU-myönteiset voimat ja mokuttajat nousee (LMP, DK, jne.) Eli ne vie ääniä lähinä demareilta eli valtasuhteet muuttuu demariblokin sisällä.
Unkari haluaa pysyä Unkarina (http://laurahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253526-unkari-haluaa-pysya-unkarina)
9.4.2018 00:21 Laura HuhtasaariQuote
"Orbanin mukaan kristinusko on maanosan viimeinen toivo:
– Euroopan ylle kerääntyy synkkiä pilviä maahanmuuton takia. Valtiot lakkaavat olemasta, länsi luhistuu eikä Eurooppa edes tajua tulleensa valloitetuksi.
Vuosittaisessa kansakunnan tilaa käsittelevässä puheessaan pääministeri Orban väitti Euroopan suurimpien kaupunkien olevan pian muslimienemmistöisiä."
https://yle.fi/uutiset/3-10081593
"Unkarin pääministeri pitää maahanmuuttoa demokratian kannalta ongelmallisena. Orbánin mukaan eurooppalaiset eivät halua elää terrorismin pelossa, vaan he haluavat turvallisuutta ja rajakontrollia."
https://www.suomenuutiset.fi/ykn-maahanmuuttomyonteinen-asenne-miellyta-unkaria-maa-uhkaa-vetaytya-jarjeston-maahanmuuttokeskusteluista/
"Euroopan komissio on nostanut syytteen Puolaa, Unkaria ja Tsekkiä vastaan EU:n tuomioistuimsessa, koska ne kieltäytyvät osallistumasta "taakanjakoon" siirtolaisten sijoittamisessa EU:n alueelle."
http://www.oikeamedia.com/o1-51500
Paljon onnea Viktor Orban!
Ei mulla muuta.
Ehkä jaksaa vielä hetken valvoa. Tämähän on loistavaa!
https://www.youtube.com/watch?v=ScddDc-tN5Q
Orban lauteilla
RIA, RIA HUNGARIA!
https://www.mediaklikk.hu/m1-elo/
Eiköhän tämä ole taputeltu. 85% äänistä laskettu ja Fidesz saamassa 133/199 paikkaa.
Aamulla sitten lukemaan itkupuotkuraivareita valtamediasta. ;D
[tweet]983094453895421953[/tweet]
Super majority on 134 paikkaa. Briteissähän tuollainen on aina. Mannermaalla, Ranskaa lukuunnottamatta, ei oikein kellään?
^ Jaksaa jaksaa, netsi ei nuku, ainakaan vaalipäivinä!
Eli siis jos nyt katsoo tätä paikkamäärien kannalta niin...
Fidezs, hyvä "torjuntavoitto". Hölmölän media huusi kuinka nyt Orbánin puolue on korruptiopaskassa ja menettää asemiaan, sitten olikin hieman kysymysmerkki, että mitä tapahtuu ja nyt tässä vaiheessa näyttää että saavat 133 ---> 134 eli sen tärkeän lisäpaikan (jos haluavat perustuslakia muuttaa). Mutta ihan hyvä "torjuntavoitto" jos saa 2/3 enemmistön parlamenttiin.
Jobbik on hieman muuttunut, mutta viimeksi paikkoja 23, nyt on tulossa 26. Hyvähyvä.
Demarien blokki on aivan kummallinen ristiinveto (en ole tarkastanut miten avioliitot ja erot nyt menee), viimeksi 29 omaa paikkaa ja nyt on tulossa 20. Punikeille turpaan, hyvähyvä.
LMP oli viimeksi noiden kanssa parlamentissa, 5 paikkaa (ja joku loikkaus muistaakseni) ja nyt sitten 7 paikkaa.
Huomisen narratiivi on sitten DK (Demokrati Koalition tai miten se nyt kirjoitettiinkaan) on saamassa 9 paikkaa. Ne kampanjoi silloin koviten kansanäänestyksen aikaan ja silloin arvelin sen olevan sisäpoliittiseen käyttöön. Oikeassa olin ja ne onnistuivat. Tätä media tulee hehkuttamaan. Samoin ovat saaneet Budapestista joitakin suuria osuuksia.
Sitten taas Együtt saa yhden ja Namet kiss yhden paikan. En muista miten nämä oli viimeksi, kun tuo demarien blokki on ihan sekasikiö kuten on koko sosialismikin.
Quote from: qwerty on 09.04.2018, 00:47:06
Super majority on 134 paikkaa. Briteissähän tuollainen on aina. Mannermaalla, Ranskaa lukuunnottamatta, ei oikein kellään?
Britanniassa se johtuu siitä, että siellä ei ole varsinaista kirjoitettua perustuslakia.
Ei todellakaan ole selvä peli.
[tweet]983098163090337792[/tweet]
Ruotsalaisia vituttaa ehkä eniten... ne on koko päivän syöttänyt ihme paskaa jostain stalinistisesta diktatuurista..
Quote from: valla_valla on 09.04.2018, 00:51:11
Ruotsalaisia vituttaa ehkä eniten... ne on koko päivän syöttänyt ihme paskaa jostain stalinistisesta diktatuurista..
Pitää osittain paikkaansa. Tosin ne liioittelee sitä ja eivät muusta puhukaan. Lyödään kaljasta vetoa, niin huomenna ne kitinän ohella hehkuttaa DK:n yhdeksää paikkamäärää. Mark my words.
Katsotaanpa, kääntääkö suurten kaupunkien äänten mukaantulo laskettuihin tätä asetelmaa, koska näinhän monissa vaaleissa on käynyt, kun "edistykselliset ja suvaitsevaiset" kaupunkilaiset ovat äänestäneet "eurooppalaisesti". (näin on toki käynyt lähinnä Länsi-Eurooppan maissa)
Ääniä laskettu 88,57% ja Fidesz+KDNP saamassa nyt 133 paikkaa.
Quote from: qwerty on 09.04.2018, 00:49:34
Ei todellakaan ole selvä peli.
Ei Fidezsin 2/3 kannalta olekaan selvä peli. Minä arvioin, että ne ei tule 134 paikkaa tai yli saamaan, koska DK:lla on aika hyvä noste. Kun katsoo kuvia niin nuoret äänestää viimeiseksi, niin sieltä tulee DK:lle jonkun verran plussaa, varsinkin Budapestista. Olen kyllä mielelläni tässä asiassa väärässä, katsotaan kuinka käy.
Jobbikin puheenjohtaja Vona erosi. Ei vissiin kakkostila vastannut odotuksia.
Quote from: qwerty on 09.04.2018, 01:03:09
Jobbikin puheenjohtaja Vona erosi. Ei vissiin kakkostila vastannut odotuksia.
Gabor oli ihan hyvä tyyppi. Saas nähdä, tuleeko tilalle joku toinen pukumies vai mörökölli. Jobbikin liepeillä pyörii sellaista sakkia, että minullakin nousi niskakarvat pystyyn kun kävin niiden tilaisuudessa.
Fidesz + Jobbik = 70%
Unkari on vahvasti nuiva :flowerhat:
91,65% laskettu, Fidezs edelleen 133. Nyt vielä yksi paikka (tai enemmän tarvittaisiin). Jos saksalaisten RKP ei saa tuota yhtä paikkaansa, niin sitten voi olla, mutta veikkaisin että Demokratikus Koalíció eli DK vetää Budapestista sen verran ääniä että saattavat nostaa määräänsä.
Jännäksi menee.
No ei sillä, kuten
@Parzival tuossa kommentoi, niin nuiville 70% ei ole lainkaan huono. Budapestia on ikävä!
Ja nyt 93,3% äänistä laskettu. Keitä nuo ulkounkarilaiset äänestävät? Laskenta on siinä vielä vaiheessa, vaikkei niitä ääniä paljon olekaan. Onko tuolla saksalaisvähemmistöllä (Német kiss.) joku kiintiöpaikka? Koska muuten heidän alle puolen prosentin kannatus ei ylitä valtakunnallista 5%:n äänikynnystä.
Lasketaan se 2/3-osan määräenemmistö sitten 199:stä tai 198:sta (jos puhemies ei äänestä), niin joka tapauksessa 133 paikkaa riittää tuohon kaksikolmasosan määräenemmistöön. Nythän hallituksella on 131 paikkaa parlamentissa.
@Pullervo en nyt löydä sitä onko tuolla sakujen RKP:llä kiintiöpaikkaa. Muistaakseni ei ole, kun ei ole romppastenkaan puolueella. En nyt löydä tietoa millään kielellä.
95,1% laskettu. Asetelma on sama, ei muutoksia, Fidesz 133. Mutta hyvä vaalitulos, koska Неlsiиgiи Правда mölisee, se on aina hyvä merkki.
Unkarille onnittelut! Siinä mallimaa tässä ajassa. Suomi voisi jos halua löytyisi seurata perässä 2019, melko tasan vuoden päästä, äänestäen PS:n superenemmistöön. Ei taida vain tapahtua, koska oma etu, oma kansa, ja oma lähimmäinen ei ole suomalaisen omassa agendassa. Täytyy ensin tuhoutua kokonaan.
Äänistä laskettu jo 96,24%. Ulkounkarilaisia ja muita, jotka ovat oikeutettu postiäänestämiseen, on 378.449 äänioikeutettua ja niistä äänistä on laskettu nyt 103.062 kpl.
Jos saks. vähemmistöllä (Német kiss.) ei ole mitään erioikeutta, niin eivät saa silloin yhtään edustajaa, koska eivät ylitä 5%:n äänikynnystä, eivätkä saaneet yhdestäkään yksilövaalipiiristä ketään läpi.
Demareilta komea torjuntavoitto! Puheenjohtaja kantoi poliittisen vastuun ja erosi.
[tweet]983115623571034113[/tweet]
Aito kysymys. Koska viimeksi suomalainen puoluejohtaja on eronnut vaali-iltana? En meinaan muista.
No eiköhän tämä ollut tässä. Nyt nukkumaan.
Onnittelut Viktor Orbanille upeasta vaalituloksesta ja täysi tuki Unkarin maahanmuuttopolitiikalle! Orban on sen rajamuurinkin saanut aikaiseksi kun Trumpilla on vielä jäänyt puheeksi... :roll:
Tässä lienee ainoa media, joka on tulokseen tyytyväinen. Niin olen minäkin.
Köszönöm, Viktor!Quote from: Suomen UutisetUnkarin vaaleissa Fideszille murskavoitto – Jobbikille kakkossija (9.4.2018)
Unkarin vaaleissa valtaapitävä Fidesz uusi mandaattinsa ja saa 133 paikkaa 199-paikkaisessa parlamentissa.
Äänestysaktiivisuus oli historiallisen korkea, ja voiton nappasi Fidesz. Se sai 48 % ääniosuuden, mutta äänikynnysjärjestelmän vuoksi se saa 66,8 % paikoista. Fideszin paikkamäärä tarkoittaa kahden kolmasosan enemmistöä, mikä riittää perustuslainkin muutoksiin.
Äänikynnyksiä on useita. Yhden puolueen äänikynnys on 5 %, kahden puolueen vaaliliiton äänikynnys 10 % ja kolmen 15 %.
Oppositio saavutti jonkin verran lisä-ääniä verrattuna vuoden 2014 ääniin. Äänet hajaantuivat kuitenkin niin pahasti, ettei monikaan puolue ylittänyt viiden prosentin äänikynnystä.
Fidesz oli vaaliliitossa kristillisdemokraattisen puolueen kanssa.
Hirmuvoitto kansallismielisille
Toiseksi vaaleissa kiri laitaoikeistolainen Jobbik. Se saa 26 paikkaa (13 % äänistä).
Kolmanneksi vaaleissa tuli sosialistit yhdessä pienen liberaalipuolueen kanssa 20 paikalla (10 % äänistä).
Henri Alakylä
lähde: https://www.suomenuutiset.fi/unkarin-vaaleissa-fideszille-murskavoitto-jobbikille-kakkossija/
^En nyt tiedä miten tuo menee. EGYÜTT, Független ja Német kiss. on saamassa yhden paikan jokainen, tulosten mukaan. Katsotaan aamulla miten se menee.
Hesari rääkäisi jo, Sverigestanian mediaa en ole vielä halunnut avata. Mutta huomenna on uutisissa seuraavaa: Orbán sitä ja tätä ja ääri ja konservatiivi ja maahanmuuttovastainen ja anti-EU ja muuta schaißea. Ja sama Fidezsistä. Sitten on kaksi muuta narratiivia: Ensimmäinen on se, että DK (Demokratikus Koalíció ja sen kyljessä olevat porukat) sai yhdeksän paikkaa (tällä hetkellä). Toinen narratiivi tulee olemaan Budapest, jossa Fidezs ei voittanut kaikkialla (kts. kuva).
Ei ollut paha tulos. 8)
Laskiko joku auki sen, miten äänikynnys vaikutti saatujen äänten ja saatujen paikkojen suhteeseen?
Korjaus aikaisempaan kommentointiini. Ilmeisesti tuo saksalaisvähemmistön Német kiss. puolue on kuitenkin voittanut yhden vaalipiirin ja saa edustajansa parlamenttiin, kun pengoin dataa tarkemmin. Olin siis väärässä. Listavaalissa eivät saa yhtään edustajaa.
Sitoutumaton ehdokas Dr. Mellár Tamás voitti toiseksi tulleen Fideszin edustajan reilulla prosenttiyksiköllä Baranyassa vaalipiirissä nro 01 Pécsin kaupungissa ja tuli valituksi.
(e:typoja)
Quote from: Pullervo on 09.04.2018, 02:01:41
Unkarin vaaleissa valtaapitävä Fidesz uusi mandaattinsa ja saa 133 paikkaa 199-paikkaisessa parlamentissa.[/b][/size]
Fidesz sai 66,8 % paikoista.
Mistä lie luin aiemmin mainitsemani 134. Hälläpä väliä. Ylläoleva on oikein. 133 riittää ehdottomaan määräysvaltaan. Sen verran harvinaista että kai Unkari tuollaisen kestää yhden vaalikauden :)
Quote from: Matias Turkkila on 09.04.2018, 02:15:08
Ei ollut paha tulos. 8)
Laskiko joku auki sen, miten äänikynnys vaikutti saatujen äänten ja saatujen paikkojen suhteeseen?
Tuo äänikynnys on sinänsä paha katsoa, koska jäi lukematta se unkari lukiossa pakkåruåtsin sijaan. Kun tuolla on eri puolueita, jotka on vaaliliitossa ja sitten niitä jotka ovat eri puoluetta mutta vaaleissa taas samaa (sama lista). Esim. DK oli viimeksi muutamien kanssa punikkiblokin osa demarien kyljessä, mutta nyt ne oli omassa kohdassaan ja niihin oli taas liittynyt joitakin muita. Viime kaudella oli puolueissa jopa neljä eri rengasta sisäkkäin ja niistä kaksi oli jollakin tapaa vielä liitossa keskenään. Tähän vielä se päälle, että käytössä on kaksi ääntä, valtakunnalliselle listalle ja alueelliselle.
Joten ei jaksa puoli kolmen aikaan alkaa laskemaan. Kiihkottoman analyysin saamme lukea aamulla Hesarista tai ehkä emme saa.
Edit: BTW, muistaisiko Suomen Uutiset kysyä Petteri Orpolta, että missäs EU-parlamenttiryhmässä tämä Fidezs nyt istuikaan ja kenen suomalaisen puolueen veljespuolue se nyt olikaan? Minulta kun on päässyt unohtumaan...
Vaimo osaa muutamia sanoja unkariksi. Yksi on, niin kuin jossakin taaennampana kirjoitettu,
Kiitos!
KÖZÖNOM !!
vanha aktivistitätini oli kiellettyinä aikoina kiellettyinä tekoina kirjeenvaihtotoverina jonkun Tiborin kanssa kirjeenvaihdossa ja ...
Kiitos Unkari.
Kauheaa oli aikoinaan ja kauheaa oli 1956, ja ryssän valta. Ja aina Unkari näyttää mallia!
KÖZÖNÖM!
Nyt viimeinen kommentti tältä yöltä, kun 1,75% äänistä on enää laskematta. Äänikynnyksiä ei ole tullut ihmeteltyä, paitsi yhden kerran ja sekin meni väärin, joten ei enää ennen aamua.
Äänistä siis laskettu 98,25%, eikä tilanteessa enää muutoksia. Ohessa myös kartta, miltä Unkari näyttää vaaligrafiikassa käytetyissä puolueväreissä.
Naputellaan nyt vielä huomisen varalle sitten muutama rivi.
Eli kun media tulee huutamaan sitä, kuinka EU-myönteinen DK (Demokratikus Koalíció) kasvatti eniten paikkamääräänsä eli 4--->9. Huominen narratiivi tulee olemaan, että DK sai "suurimman" vaalivoiton ja kuinka se sai voiton kolmessa Budapestin vaalipiirissä.
DK on perustettu vuonna 2010. Tässä tapahtui kunnon persu-uuvatti-splitti, joskin nämä pysyivät melkein kaksi vuotta nimellisesti saman puolueen alla, ns. falangina. Nämä siis ovat irtaantunut punikkipuolue MSZP:stä (Magyar Szocialista Párt), ihan virallisesti vuonna 2011. He olivat kuitenkin nimellisesti samaa puoluetta viime vaaleissa (2014) koska Unkarissa pitää yhdistää voimansa realisteja vastaan. Kyseessä oli siis käytännössä SKDL-tyylinen puolueliitto. DK on ollut siis omansa. EU-taakanjakoa koskevassa kansanäänestyksessä he kampanjoivat paljonkin (voitte kaivaa minun vanhat jutut ko. ketjusta). He olivat sitä mieltä, että ei kannata äänestää ollenkaan tai jättää hylätty ääni. Näihin vaaleihin he kuitenkin lähtivät sitten omana porukkanaan, eli irtaantuivat punikeista lopullisesti. Kylkeensä he saivat pari muuta poppoota.
Kun tätä huomenna hehkutetaan, niin hompansseille tiedoksi muutama juttu. Tämän DK:n puheenjohtaja on herra nimeltään Ferenc Gyurcsány, joka on varsinainen veijari. Hän on entinen nisti, ei siis pirinisti vaan kommunisti. Hänen puolueensa oli KISZ eli Magyar Kommunista Ifjúsági Szövetség jossa hän toimi kymmenen vuotta (ihan johtotehtävissä), ennen kuin muuri murtui ja аиdеяsоиi-яiитееläinen unelmavaltio hajosi. Sen jälkeen hän ryhtyikin takinkäännön jälkeen yrittäjäksi ja oli (ja on varmaan vieläkin) eräs Unkarin rikkaimmista. Eli siis tällainen kommari, joka haluaa olla nomenklatuuraa, vähän kuin Nykyneukkulan oligarkit.
Sitten hän palasi politiikkaan, punikkipuolue MSZP:n riveihin. Hän oli ministerinä (urheiluministeri) ja huhuja liikkuu, että hänen siunauksellaan Unkarin joukkue douppasi urheilijoita Ateenan olympialaisissa 2004. Eli vähän samaa tyyliä kuin nykyään meidän itänaapurissa. Hieman tämän jälkeen hänet valittiin MSZP:n eli siis punikkipuolueen joksikin johtajaksi ja hän joutui v-itunmoiseen riitaan silloisen pääministerin kanssa ja erosi hallituksesta. Tämä kaatoi koko hallitusrintaman ja sitten MSZP valitsi hänet uudeksi puheenjohtajaksi.
Tämä tarkoitti hänelle sitä, että hänestä tuli uusi pääministeri. Hänen johdollaan myös MSZP voitti 2006 parlamenttivaalit ja hän oli jälleen pääministeri. Tämän jälkeen julkisuuteen tuli nauha (https://en.m.wikipedia.org/wiki/%C5%90sz%C3%B6d_speech), jossa Gyurcsány ja muut punikit tapasivat, jossa hän kertoo vaalivoiton perustuneen valheisiin (ja samalla solvasi vähän kaikkia muita hallituksessa). Tämä taas johti suuriin mielenosoituksiin (https://en.m.wikipedia.org/wiki/2006_protests_in_Hungary), jossa vaadittiin hallituksen ja Gyurcsányn eroa. Silloin myös mellakoitiin, mutta poliisi mm. hakkasi Fidezsin (joka oli silloin oppositiossa) rauhallisia mielenosoittajia raa'asti. Eli hallitus käski poliisia hajottamaan heitä vastustaneet rauhattomat mutta myös rauhalliset opposition mielenosoitukset. Tämäkin on kuin Nykyneukkulassa tänään.
Lopulta sitten 2009 Gyurcsány erosi ja myöhemmin perusti tämän DK:n seuraavana vuonna. Eli muistakaa sitten nämä asiat, kun Hesari hehkuttaa varmaan kuinka EU-myönteiset voimat eli myös DK sai pikkuisen vaalivoiton, vaikka realismi jyräsi.
Huomenta! Kelpo tulos. Hyvää yötä.
Köszönöm, Viktor!
Siinä on nakkimuki/satiaispuolueelle esimerkki mihin on mahdollista päästä vaaleissa kun tekee sitä mitä lupaa.
Valehtelu, selkäänpuukotus ja juonittelu vie tunkiolle eikä uhriutuminenkaan auta kun pettää äänestäjänsä totaalisesti.
Suomessa saa tosin poliitikot mellastaa yleisesti ilman minkäännäköistä pelkoa siitä että joutuisi eroamaan kun ryssii hommansa.
Upea tulos! Kumpa Suomessakin...
Nyt kun media itkee väärää voittajaa niin huomautan kuitenniin että Unkarin kansa on puhunut, toisin kuin Suomessa jossa hallituksessa istuu väkeä jonka agendaa ei kukaan ole äänestänyt. Tämä ei tosin suomalaista mediaväkeä kiinnosta.
Quote from: Kaarin M on 09.04.2018, 07:29:59
toisin kuin Suomessa jossa hallituksessa istuu väkeä jonka agendaa ei kukaan ole äänestänyt
Ja jossa koko asiasta ei edes saa puhua, äänestäessäkin äänet meni valeoppositiolle joka hallituksen linjaa kannatti.
Ennen Ylen Aamu-tv:n klo 6:30 uutisia naisjuontaja piti Unkarin vaalitulosta surullisena.
https://www.welt.de/politik/ausland/article175277264/Luxemburgs-Aussenminister-Ungarns-wahre-Probleme-bestehen-nicht-in-der-Immigration.html
QuoteLuxemburgs Außenminister Jean Asselborn fordert nach der Wahl in Ungarn zum Widerstand gegen Viktor Orbán auf. Die EU müsse sich dessen Logik der ,,Wertezersetzung und Angstmacherei" entgegenstemmen. Auch Beatrix von Storch meldet sich zu Wort.
Nach dem deutlichen Wahlsieg von Ministerpräsident Viktor Orbans rechtskonservativer Fidesz-Partei hat Luxemburgs Außenminister Jean Asselborn die übrigen EU-Staaten zu einem energischen Handeln aufgefordert.
,,Vor allem nach dieser Wahl in Ungarn ist es an Deutschland und Frankreich, sowie allen Mitgliedstaaten, die nicht auf Gleichgültigkeit setzen, sich schnell und unmissverständlich auf der Basis des europäischen Vertragswerks einzubringen, um diesen Wertetumor zu neutralisieren", sagte Asselborn der WELT.
Luxemburgin ulkoministeri Jean Asselborn vaatii Unkarin vaalien jälkeen unkarilaisia nousemaan Viktor Orbania vastaan. ,,Maahanmuutto ei ole Unkarin todellinen ongelma", tämä sanoo. Ensinnäkin: Onko kansannousuun yllyttäminen sallittua sen jälkeen kun demokraattisten vaalien lopputulos ei satu jotakuta miellyttämään? Pitäisikö kenties Luxemburgin vihapuhepoliisin kiireesti puuttua asiaan?
Toiseksi: Maahanmuutto ei todellakaan kuulu Unkarin ongelmiin, sillä nämä ovat älynneet laittaa stopin maahanänkeämiselle ja suojelevat rajojaan. Asselbornin ilmeisille lempiveljille Saksalle ja Ranskalle se onkin valtava ongelma.
Roiskahti kahvit näppämistölle, kun luin tämän lukijakommentin:
,,
Joitakin vuosia sitten unkarilaiset vapauttivat itsensä Osmaanien vallasta. Ihan kovin helposti nämä eivät anna kumivenearmeijan valloittaa maataan." :D
No löytyyhän artikkelista muitakin herkullisia kohtia. Ei tarvitse kuin siteerata Asselbornia. EU:n pitää Asselbornin mukaan
vastustaa "arvopohjan hajottamista ja pelottelua".
"Varsinkin nyt Unkarin vaalien jälkeen on eritoten Saksan ja Ranskan, kuten muidenkin jäsenvaltioiden, jotka eivät perusta toimintaansa välinpitämättömyydelle, nopeasti ja selkeästi noudatettava eurooppalaisten sopimusten perustuksia, jotta tämä "arvopohjakasvain" (maahanmuuttokriittisyys=syöpä!) pystyttäisiin neutralisoimaan".
Huhhuh! Neutralisoiminen ???
Milloinkas Unkari lopettaa EU-tukien rohmuamisen, kun kerran EU on se suuri perkele? :P
Quote from: Puuha-Pepe on 09.04.2018, 08:17:49
Milloinkas Unkari lopettaa EU-tukien rohmuamisen, kun kerran EU on se suuri perkele? :P
Suuresta perkeleestä kannattaa ottaa edes vähäiset hyödyt irti mitä vain saa.
Suomi sen sijaan ilmoitti "ensimmäisenä" luovuttavansa rahaa Kreikkaan ja mitä mallioppilaana olosta olemmekaan hyötyneet?
Köszönöm, Orban! Tämä tulos tuottaa kovaa peppukipua juuri oikeaan suuntaan ja valaa uskoa europpalaisiin arvoihin.
Hieno homma Unkari ja kiitos myös suomeksi hienolle sukulaiskielikansalle!
Quote from: Faidros. on 09.04.2018, 08:50:46
Quote from: Puuha-Pepe on 09.04.2018, 08:17:49
Milloinkas Unkari lopettaa EU-tukien rohmuamisen, kun kerran EU on se suuri perkele? :P
Suuresta perkeleestä kannattaa ottaa edes vähäiset hyödyt irti mitä vain saa.
Suomi sen sijaan ilmoitti "ensimmäisenä" luovuttavansa rahaa Kreikkaan ja mitä mallioppilaana olosta olemmekaan hyötyneet?
Ilmeisesti tuollaiset Puuha-Pepet eivät ota ilmaista rahaa vastaan jos sitä joku tuputtaa. Puuha-Pepet tykkäävät myös maksella muiden laskut. Puuha-Pepe jos noin hoitaa kotitalouttaan EU:n ja hallituksen esimerkin mukaisesti elelee varmasti korvia myöten veloissaan ja rahoittaa olemassaoloaan pikavipeillä. Taitaa olla kotiovetkin selkosen selälleen kaikille tulijoille. Jossain vaiheessa sitten napsahtaa...
Merkel innoissaan Unkarin vaalituloksesta? :)
[tweet]983220538083565569[/tweet]
Edit: Tuosta tweetin linkistä pääsee katsomaan maailman twitter-kommentteja vaalituloksesta.
QuoteLuxemburgin ulkoministeri Jean Asselborn vaatii Unkarin vaalien jälkeen unkarilaisia nousemaan Viktor Orbania vastaan.
Huumorimiehiä tämä Asselborn, ensin unkarilaiset äänestävät suurella enemmistöllä Orbania valtaan, ja nyt jonkun ulkopuolisen kehoituksesta saman porukan pitäisi nousta Orbania vastaan.
Asselbornin kannattaisi samaa kyytiä ehdottaa samaa menettelyä venäläisille Putinin suhteen, sielläkin vasta äänestettiin samankaltainen tulos.
Quote from: Puuha-Pepe on 09.04.2018, 08:17:49
Milloinkas Unkari lopettaa EU-tukien rohmuamisen, kun kerran EU on se suuri perkele? :P
Orbanhan on vankkumaton EU:n kannattaja. Sen sijaan hän vihaa Brysselin pellejä, syystäkin. Orban totesi eilen toimittajille, että "EU ei ole Brysselissä, vaan Berliinissä, Budapestissa, Varsovassa, Prahassa ja Bukarestissa."
QuoteAsked by journalists if he was fighting the European Union, Orban said: "The EU is not in Brussels. The EU is in Berlin, in Budapest, in Prague and in Bucharest."
Reuters (https://www.reuters.com/article/us-hungary-election/hungarys-strongman-viktor-orban-wins-third-term-in-power-idUSKBN1HE0UC?feedType=RSS&feedName=worldNews) 8.4.2018
Maikkarin uutisissa väitettiin, että "Unkari monissa EU-päätöksenteossa asettuu poikkiteloin usein". Oikeasti Unkari on asettunut päätöksenteossa vain vastustamaan komission yrityksiä pakottaa jäsenmaat vastaanottamaan siirtolaisia Euroopan ulkopuolelta. Asian ei pitäisi kuulua millään lailla muille kuin jäsenmaille itselleen.
Quote from: Herbert on 09.04.2018, 07:58:57
Ennen Ylen Aamu-tv:n klo 6:30 uutisia naisjuontaja piti Unkarin vaalitulosta surullisena.
YLEllä myös joku päivystävä dosentti piti pahimpana sitä, että Unkarissa media ajaa vain hallituksen linjaa. Ikään kuin Suomessa olisi toisin - täällä YLE, Sanoma, Alma ja maakunnallisetkin suuret mediatalot suoltavat kaikki ihan sitä samaa hallitusta, EU:ta ja maahanmuuttoa kannattavaa propagandaa.
Quote from: migri on 09.04.2018, 08:56:08
Quote from: Faidros. on 09.04.2018, 08:50:46
Quote from: Puuha-Pepe on 09.04.2018, 08:17:49
Milloinkas Unkari lopettaa EU-tukien rohmuamisen, kun kerran EU on se suuri perkele? :P
Suuresta perkeleestä kannattaa ottaa edes vähäiset hyödyt irti mitä vain saa.
Suomi sen sijaan ilmoitti "ensimmäisenä" luovuttavansa rahaa Kreikkaan ja mitä mallioppilaana olosta olemmekaan hyötyneet?
Ilmeisesti tuollaiset Puuha-Pepet eivät ota ilmaista rahaa vastaan jos sitä joku tuputtaa. Puuha-Pepet tykkäävät myös maksella muiden laskut. Puuha-Pepe jos noin hoitaa kotitalouttaan EU:n ja hallituksen esimerkin mukaisesti elelee varmasti korvia myöten veloissaan ja rahoittaa olemassaoloaan pikavipeillä. Taitaa olla kotiovetkin selkosen selälleen kaikille tulijoille. Jossain vaiheessa sitten napsahtaa...
Ilmaiseen rahaan sisältyy yleensä vastuita, mm. yhteisten pelisääntöjen noudattaminen.
Quote from: Puuha-Pepe on 09.04.2018, 08:17:49
Milloinkas Unkari lopettaa EU-tukien rohmuamisen, kun kerran EU on se suuri perkele? :P
Nehän ovat Unkarin itse maksamia rahoja, joita haetaan takaisin. EU:lleko ne jätettäisiin? :facepalm:
Kerrassaan hämmästyttävää ajatuksenjuoksua, jota on saanut lehdistäkin lukea.
Quote from: Puuha-Pepe on 09.04.2018, 08:17:49
Milloinkas Unkari lopettaa EU-tukien rohmuamisen, kun kerran EU on se suuri perkele? :P
Milloin muhametit lopettavat sossutukien rohmuamisen, kun kerran länsimaat on se suuri perkele? :P
Quote from: Puuha-Pepe on 09.04.2018, 10:55:17Ilmaiseen rahaan sisältyy yleensä vastuita, mm. yhteisten pelisääntöjen noudattaminen.
Nyt vasta vitsin murjasit.
En voi sanoa olevani Orbanin tai Fideszin kannattaja oikein millään muotoa, mutta hänen EU:n valtalinjaa inhimillisempi, humaanimpi ja demokraattisempi (kansan tahtoa, etua ja näkökulmaa kunnioittava ja toteuttava) suhtautumisensa maahanmuuttoon ja etnisiin kysymyksiin on kuitenkin niin tärkeää ihmiskunnan ja Euroopan tulevaisuuden kannalta, sekä esimerkkinä muille, että pidän vaalitulosta selvästi vähemmän huonona, kuin minkään muun tahon voittoa. Liberaalina en haluaisi Unkarin tai minkään maan johtoon valeliberaaleja, jotka tekisivät joitakin sinänsä arvokkaita liberaaleja eleitä, mutta samalla päästäisivät maahan tai sen läpi uuskolonismin aallon, ja sen myötä valtavan määrän äärimmäistä vanhoillisuutta, patriarkaalisuutta, sovinismia, militarismia, taantumusta, uskonkiihkoa, juutalaisvihaa, naisvihaa ja homofobiaa. Näin toimien valeliberaalit ovat tuhoamassa liberaalin elämänmuodon ja moniarvoisen liberaalidemokratian perustuksia. Orban on maansa ja Itä-Euroopan surullisen historian opettamana ymmärtänyt vastustaa kolonismia, fasistisen uskonkiihkon ylivaltaa ja väestönsiirtoja, ja siinä suhteessa hän on jotain sellaista, mitä muukin Eurooppa tarvitsee. Eurooppa tarvitsee syvää historiallista perspektiiviä. Emme saa unohtaa natsismin ja stalinismin kauhuja, joista saadut kokemukset varoittavat väestönsiirroista, ylikansallisesta vallankäytöstä, puheenaiheiden kieltämisestä, elintilan valloituksesta, ja ihmisten ja kansojen utopistisesta jalostuksesta tavalla tai toisella. EU syyllistyy näihin kaikkiin, ja siksi natsismin ja stalinismin kauhut kokeneet itäeurooppalaiset ymmärtävät vastustaa sen ylivaltaa. Tässä vastarinnassa ei ole yhtään mitään sellaista demonisuutta, mitä massamedia Suomessakin maalailee.
Orban myös torjuu "valkonationalistien" yritykset leimata törkeästi isänmaallisten ja maahanmuuttomaltillisten asiaa, tarpeen tullen kieltämällä "valkonationalistien" tulon Unkariin saastaansa levittämään.
Suomen ja länsimaiden massamedian fanaattisesti parjaama, mutta jälleen demokraattisissa vaaleissa huipputulokden saanut Fidesz ei ole myöskään demokratian kannalta lähimainkaan niin huono kuin EU:n rakenteellisesti demokratian vastainen systeemi, ja massamedian sekä kaupallisten ja taloudellisten voimien ylivalta, joita se vastustaa. Näissä vaaleissa demokratia ja historiallinen näkökulma voitti ylikansallisen vallan ja utopistisen historiattomuuden.
Quote from: Puuha-Pepe on 09.04.2018, 10:55:17
Ilmaiseen rahaan sisältyy yleensä vastuita, mm. yhteisten pelisääntöjen noudattaminen.
Enemmistön sanelemat ja tiukasti noudatettavat säännöt ovat osa liittovaltiota. EU ei sitä virallisesti (vielä) ole, ja sen puitteissa pelataan edelleen pitkälti konsensuksen hengessä.
Olisi sinänsä kiva tietää, mitä Unkarin itse hyväksymiä sääntöjä se ei noudata.
IL pääkirjoitus, Marketta Mattila vauhdissa.
Pääkirjoitus: Vihasta tuli Unkarin vaalien käyttövoima
Pelko jäytää poliittisesti jakaantunutta Unkaria.
Pääministeri Viktor Orbánin ja hallituksen propagandakoneisto ei ole säästellyt viholliskuvissa Unkarin parlamenttivaalien alla.
Hajanainen oppositio on kyennyt osassa vaalipiireistä taktikoimaan ja keskittämään ääniä vahvimmalle vastaehdokkaalle. Tätä on helpottanut se, että huoli Orbánin kaudella tapahtuneesta oikeusvaltion murenemisesta on saanut myös äärioikeistolaisen Jobbikin linjan liukumaan kohti poliittista keskustaa.
Vaikka yhteistyö Jobbikin kanssa on nähty ainoaksi mahdollisuudeksi estää Fidesz-puoluetta iskemästä viimeistä naulaa demokratian ruumisarkkuun, on epäpyhän liiton kynnys ollut osalle liberaalista vasemmistosta yhä liian korkea. Näin siitä huolimatta, että Jobbikin johtoon kuuluva Márton Gyongyosi sanoo suoraan maan olevan matkalla pehmeästä diktatuurista täyteen diktatuuriin.
Matkaa suoristaa Orbánin uudistama vaalijärjestelmä, joka on rukattu kasvattamaan suurimman puolueen eli Fideszin paikkamäärää rajusti enemmän kuin mihin äänimäärä oikeuttaisi. Vuoden 2014 vaaleissa oppositiopuolueet saivat enemmistön äänistä, silti Fidesz sai kaksi kolmasosaa parlamentin paikoista.
Unkarin media on pitkälti hallituksen äänitorvi, eikä vaaliväittelyjä ole nähty. Sen sijaan hallitus käynnisti massiivisen 40 miljoonan euron kampanjan, jossa unkarilaisia peloteltiin ulkopuolisilla pimeillä voimilla. Tienvarsia reunustavissa kylteissä on kerrottu, miten EU:n, YK :n ja George Sorosin tavoitteina on viedä maalta itsemäärämisoikeus ja pakkoasuttaa Unkari miljoonalla pakolaisella Afrikasta ja Lähi-idästä.
Unkarin taloutta - ja väärinkäytösten ansiosta myös valta-eliittiä - voitelevista EU-tuista sen sijaan vaietaan.
Viktor Orbánin kansallispäivän puheessa 15.3. lupaama vaalien jälkeinen "poliittinen, moraalinen ja laillinen vastaisku" ennustaa maahanmuuttajia auttaville kansalaisjärjestöille yhä kovenevia aikoja. Stop Soros -lakipaketti estäisi jopa julkisen puheen maahanmuuttajien tilanteesta.
Fidesz tarvitsee valtansa pönkittämiseksi viholliskuvia. Käyttökelpoiseksi arkkiviholliseksi löytyi unkarilaissyntyinen suursijoittaja George Soros, joka on perustanut Budapestiin oman yliopiston ja auttanut kansalaisjärjestöjä.
Unkarin nykyinen mielipideilmasto on varottava esimerkki demokratian hauraudesta ja manipulaation tehosta. Sorosin maine mustattiin vuodessa. Sivuseikka on, että myös Viktor Orbán on opiskellut Soros-stipendillä Oxfordissa.
Onneksi Suomessa valtamedia on paitsi vapaa, niin kertoo esmes maahanmuuton haitoista ja hyödyistä tasapuolisesti? Marketalta jäänyt lääkkeet ottamatta aamulla, tai sitten annoskokoa muuttaa tahi kokonaan kokeilla uutta lääkettä?
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/201804082200864326_pk.shtml
^ onko tuo Mattilan vuodatus sitä kuuluisaa peppukipuilua?
Melkoisessa ylemmyyden norsunluutornikuplassa saa Mattila asustaa, jos kuvittelee EU:n olevan joku oikeudenmukaisuuden tyyssija ja eurooppalaisen median olevan täysin epäpoliittinen ja rehellinen, sekä tasapuolinen, tuoden kaikki faktat esille sellaisina kuin ne on. Mattila on mallisuoritus hyvin aivonsa pesseestä toimittajasta, jolle ideologia ja sen edistäminen menee kaiken edelle. Kun EU:n hommat menee pieleen on vika kaikessa muussa, kuin läpimädässä Eurostoliitossa.
Quote from: Puuha-Pepe on 09.04.2018, 08:17:49
Milloinkas Unkari lopettaa EU-tukien rohmuamisen, kun kerran EU on se suuri perkele? :P
Kenen mielestä EU on suuri perkele? Suomessa valevaltamedia huutaa tätä, muttei kannata uskoa. Fidezs on EPP ryhmässä ja muutenkin aika EU-myönteinen. Matuilussa ja mokuilussa se on täysin eri linjalla kuin EPP:n useimmat muut puolueet. Punavihervajakkimedia on tästä vetänyt johtopäätöksen, että jos on matuilussa EU:ta vastaan niin olisi muka sitä vastaan kaikissa muissakin asioissa. Mutta älä niele valtavalemedian valheita.
Quote from: Herbert on 09.04.2018, 07:58:57
Ennen Ylen Aamu-tv:n klo 6:30 uutisia naisjuontaja piti Unkarin vaalitulosta surullisena.
ValeYlen mukaan demokratia on hajalla ja EU:n arvot on poljettu maahan, koska unkarilaiset eivät halua Soroksen täyttävän maataan kehitysmaamuslimeilla.
Quote from: ismolento on 09.04.2018, 10:54:06
Quote from: Herbert on 09.04.2018, 07:58:57
Ennen Ylen Aamu-tv:n klo 6:30 uutisia naisjuontaja piti Unkarin vaalitulosta surullisena.
YLEllä myös joku päivystävä dosentti piti pahimpana sitä, että Unkarissa media ajaa vain hallituksen linjaa. Ikään kuin Suomessa olisi toisin - täällä YLE, Sanoma, Alma ja maakunnallisetkin suuret mediatalot suoltavat kaikki ihan sitä samaa hallitusta, EU:ta ja maahanmuuttoa kannattavaa propagandaa.
Oli YLE:n suosikkilausuntoautomaatin, eli Aleksanteri-instituutin puhuvia päitä. Katalin Miklóssy, joka myös moitti oppositiota hampaattomuudesta, että Unkarin kansa nyt meni äänestämään näin väärin.
Kyllä Sorosin on nyt ryhdistäydyttävä NWO:nsa loppuunsaattamiseksi. Demokratia on selvästi aikansa elänyt, koska kansat äänestävät väärin. Putin, Orban, Brexit, Trump. Oi mihin tämä maailma pian meneekään, jos tavallinen kansa saa edelleen päättää itse asioistaan?
-i-
QuoteOrbanin voitosta kaksi erilaista tulkintaa – Kokoomuslainen väläyttää EU-rahojen leikkaamista
[...]
Orbanin vaalikampanja oli maahanmuutto- ja EU-vastainen. Perjantaina pidetyssä viimeisessä vaalitilaisuudessa Orban ilmoitti haluavansa pysäyttää maahanmuuton ja vertasi sitä ruosteeseen, "joka hitaasti mutta varmasti syövyttäisi Unkarin".
Samalla hän totesi, että Unkarin on valittava hänen Fidesz-puolueensa ja amerikkalais-unkarilaisen liikemies George Sorosin tarjoaman tulevaisuuden välillä. New Yorkissa asuvan Sorosin on syytetty haluavan täyttää Unkari muslimeilla. Soros ei ollut ehdolla vaaleissa.
[...]
Vaalitulosta selvästi huolestuneeseen sävyyn tulkitsee kokoomuksen kansanedustaja Arto Satonen. Hänen mukaansa se alleviivaa oikeusvaltioperiaatteen rappeutumista Unkarissa.
EU-asioita käsittelevän suuren valiokunnan puheenjohtajana toimiva Satonen väläyttääkin, että EU:n maksaman niin kutsutun koheesiorahoituksen tulisi olla ehdollista. Rahojen tarkoitus on vahvistaa alueellista tasa-arvoa jäsenmaissa ja niitä on käytetty muun muassa infrastruktuurin kehittämiseen.
–Orbanin Fidesz-puolueen vaalivoitto on tunnustettava, mutta EU:ssa jäsenvaltioiden on noudatettava yhteisiä pelisääntöjä ja oikeusvaltioperiaatetta, jotka ne ovat hyväksyneet liittyessään unioniin. Tukirahojen väärinkäyttö, vallan keskittäminen suurimmalle puolueelle sekä oikeuslaitoksen riippumattomuuden ja lehdistönvapauden heikentäminen kertovat siitä, että Unkarin Fidesz-puolue ei kunnioita näitä pelisääntöjä, arvioi Satonen tiedotteessaan.
Satonen kummastelee myös, kuinka EU:ta arvosteleva Unkari kuitenkin vastaanotti yli 4,5 miljardia euroa EU-rahaa. Summa vastaa 4,2 prosenttia maan bruttokansantuotteesta.
–On nurinkurista, että Unkari puhuu EU:n pysäyttämisestä, samalla kun merkittävä osa sen taloudesta riippuu täysin EU:sta, Satonen toteaa.
–Jos mielii saada rahoitusta, on jäsenmaan noudatettava unionin yhteisiä pelisääntöjä, hän päättää.
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/245885-orbanin-voitosta-kaksi-erilaista-tulkintaa-kokoomuslainen-valayttaa-eu-rahojen) 9.4.2018
Vaalitulos alleviivaa oikeusvaltioperiaatteen rappeutumista? Sittenhän kansa on vaihdettava. Ai niin, juuri sitä komissio on tekemässä.
Kaikin mokomin sidotaan EU-rahoitus esimerkiksi korruption, oikeuslaitoksen riippumattomuuden ja lehdistönvapauden kaltaisiin asioihin. Se vaan, että objektiivisilla mittareilla ensimmäisenä ovat silloin pulassa ihan muut maat kuin Unkari.
Unkaria ja unkarilaisia sättivä Satonen jättää mainitsematta, että oikeasti Unkarin kohdalla kiikastaa vain komission yrityksistä pakottaa jäsenmaat muslimimaahanmuuttoon, jota ne eivät tahdo. Junckerin ja muun EU-eliitin kaverin Sorosin vaikutuspyrkimysten vastustaminen on sekin äärimmäisen suuri synti nyky-Euroopassa.
Asselbornin Luxemburg on tunnettu veroparatiisi. Eikö tuollainen arvopohjakasvain olisi nyt mitä pikimmin neutralisoitava?
Quote from: Kaarin M on 09.04.2018, 07:29:59
Upea tulos! Kumpa Suomessakin...
Nyt kun media itkee väärää voittajaa niin huomautan kuitenniin että Unkarin kansa on puhunut, toisin kuin Suomessa jossa hallituksessa istuu väkeä jonka agendaa ei kukaan ole äänestänyt. Tämä ei tosin suomalaista mediaväkeä kiinnosta.
Suomessa sinistyneet ovat tehneet Soinin johdolla katumusharjoituksensa, kääntyneet oikeaan monikulttuuriuskoon ja saaneet Puolueelta ja sen medialta synninpäästön. Se pyhittää ministerit puolueessa, jota kukaan ei ole äänestänyt.
Suorastaan Keski-Euroopan dominoteoria; Merkelin uudelleenvalinnasta huolimatta Saksan vaalejakin voidaan pitää nuivuuden esiinmarssina mutta varsinaisia jytkyjä sitten seurasi Itävallassa, Tsekissä ja nyt sitten Unkarissa.
Keski-Eurooppaa tuntuu yhdistävän se, että puoluekannasta riippumatta ihmiset ovat nuivia; Orban on konservatiivi mutta Tsekin rutinuiva presidentti on taas demari samaten Slovakian pääministeri.
Aika hiljaista on ollut Suomen mediassa. Media näköjään valinnut strutsitaktiikan.
Tätä videota kelpaisi suomen nokkameisten katsella.https://www.youtube.com/watch?v=a-bQL-DZl_U.Unkarin armeija ei kantele pakolaisten
laukkuja.kohdassa 9.47 suomessakin kuvissa ollut lapsonen.
QuoteAnalyysi: Unkarilaiset antoivat Viktor Orbánille vapaat kädet keskittää valtaa – miten käy demokratian ja saako hän seuraajia muualla Euroopassa?
Orbánin tukijoukot saivat vaaleissa tarvittavan määrän paikkoja muuttaa perustuslakia ilman oppositiota. Hallituksen seuraava siirto on hyvin todennäköisesti kansalaisjärjestöjen toiminnan vaikeuttaminen, arvioi Ylen Eurooppa-kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen.
[...]
Unkarin katujen varsilla hallituksen kyltit kertovat, että EU ja YK haluavat pakkoasuttaa Unkarin maahanmuuttajilla. Maahanmuuton sanotaan uhkaavan Unkarin kulttuuria.
Äänestäjät selvästi jakavat tämän pelon – mutta hallituksella on ollut myös mediaylivalta rummuttaa näitä uhkakuvia, joita arvostelijat pitävät pelonlietsontana ilman todellisuuspohjaa.
Orbánin kaudella Unkarin lehdistönvapautta on heikennetty. Demokratian tilaa tarkkailevan Freedom House -järjestön (https://freedomhouse.org/report/freedom-press/2017/hungary) mittauksessa Unkari on pudonnut vapaan lehdistön maasta osittain vapaan lehdistön maaksi. Vuonna 2016 merkittävä kriittinen sanomalehti Népszabadság lakkautettiin yhdellä iskulla.
[...]
Heti sen jälkeen hallitus ilmoitti ajavansa vaalien jälkeen läpi lainsäädännön, joka vaikeuttaa maahanmuuttajia auttavan järjestöjen toimintaa.
Uusi laki säädetään kansalliseen turvallisuuteen vedoten, ja se edellyttää turvallisuuslakien muuttamista. Sen vuoksi päätös tarvitsee kahden kolmasosan määräenemmistön parlamentissa.
Sen Orbán ja hänen tukijoukkonsa ovat nyt saaneet.
Fidesz tiedotti ensi töikseen aamulla, että lakipaketti otetaan käsittelyyn heti hallituksen muodostamisen jälkeen.
Yle (//http://) 9.4.2018
EU ja YK tosiaan haluavat pakkoasuttaa Unkarin ja muutkin EU-maat Euroopan ulkopuolisilla maahanmuuttajilla. Ihan kuin toimittajat eivät tietäisi tai hyväksyisi sitä, mutta se on fakta. Uusi lakipaketti taas liittyy
laittomaan maahanmuuttoon, minkä tämäkin toimittaja suvaitsi unohtaa kertoa.
En ole perehtynyt Freedom Housen taustoihin niin paljon, että osaisin arvioida sen uskottavuutta, mutta samassa toimittaja Turtiaisen kauhistelemassa FH:n lehdistönvapausluokassa ("partly free") on Unkarin kanssa muitakin EU-maita kuten Bulgaria, Romania ja Kroatia. Kreikalla on vieläpä täsmälleen samat pisteet kuin Unkarilla. Missä näiden muiden EU-maiden hallitusten analyysi, kritiikki ja vaatimukset EU-tukien jäädyttämisestä? Freedom Housen muissa vapaus- ja internetvapaus -indekseissä Unkari onkin sitten ylimmässä luokassa "free".
En löytänyt Freedom Housen pisteytyksessään käyttämiä lehdistönvapauskriteerejä, mutta pisti silmään, että Unkarin esittelyssä (https://freedomhouse.org/report/freedom-press/2017/hungary) otettiin esille ilmeisen paheksuvasti, että valtion media toistaa hallituksen maahanmuuttopoliittista sanomaa. Democracy Reporting Internationalin ja Hungary's Mérték Media Monitorin tutkimuksen mukaan nimittäin hallituksen omistaman M1-kanavan pakolaisiin (tarkoittanee Unkarin tapauksessa lähinnä laittomia siirtolaisia) liittyvistä tv-ohjelmista 91 prosenttia käsitteli maahanmuuttoa
negatiivisessa valossa.
Minkähänlaisen prosentin meidän Yleisradiomme saisi vastaavassa tutkimuksessa?
Quotetv-ohjelmista 91 prosenttia käsitteli maahanmuuttoa negatiivisessa valossa.
Minkähänlaisen prosentin meidän Yleisradiomme saisi vastaavassa tutkimuksessa?
0%, minun havaintojeni perusteella.
Quote from: Roope on 09.04.2018, 17:09:13
Hallituksen seuraava siirto on hyvin todennäköisesti kansalaisjärjestöjen toiminnan vaikeuttaminen, arvioi Ylen Eurooppa-kirjeenvaihtaja Suvi Turtiainen.[/i]
Tuo mitä kutsutaan kansalaisjärjestöiksi ovat suurella rahalla tuettuja lobbausjärjestöjä, jotka vaikuttavat poliittiseen päätöksentekoon demokraattista prosessia painostaen. Näitähän on Suomessakin paljon ja Suomessa ne ovat valtiorahoitteisiakin. Käsitteestä NGO on tullu irvikuva itsestään harvinaisen nopeasti.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.04.2018, 17:22:46
Quotetv-ohjelmista 91 prosenttia käsitteli maahanmuuttoa negatiivisessa valossa.
Minkähänlaisen prosentin meidän Yleisradiomme saisi vastaavassa tutkimuksessa?
0%, minun havaintojeni perusteella.
Suomessa media rummuttaa vihervasemmistolaista maahanmuuttopolitiikkaa riippumatta ovatko nämä hallituksessa vai oppositiossa. Suomessa media ei ole hallituksen käsikassara, muttei se ole riippumatonkaan. Media on meillä omine agendoineen vahva poliittinen vaikuttaja. Syynä kommarien käsissä olevat tiedotusopinahjot.
-i-
98,96% laskettu äänistä. Muutosta edelliseen, Jobbikiltä siirtynyt kaksi paikkaa: toinen vihreille ja toinen Fideszille.
Fidesz/KDNP-EPP: 134
Jobbik-NI: 25
MSZP/P-S&D/G/EFA: 20
DK-S&D: 9
LMP-G/EFA: 8
INémet kiss.: 1
Együtt: 1
Független: 1
http://valasztas2018.nepszava.hu/
"Kansalaisjärjestöjä" nimitettiin taannoisen realismin aikakaudella "Painostusryhmiksi"; "Pressure Groups". Niiden rakenne, legitimiteetti, motivaatio, ideologia ja kannatus oli valtio-opillisen ja muunkin tutkimuksen kohde.
Nykyään ne ovat itsestäänselvyyksiä, jotka kertovat lopullisen ja ainoan totuuden. Niiden kyseenalaistaminen johtaisi tänään potkuihin työpaikalta, huomenna vihapuhetuomioihin ja ylihuomenna vankilaan.
QuoteAnalyysi: Unkarin Orbánin voitto loi uskoa Euroopan äärioikeistolaisille puolueille
Ilkka Timonen
...
Fideszin tiedottaja sanoi maanantaina, että hallitus aikoo toukokuussa saada aikaiseksi lain, joka kieltää maahanmuuttoa kannattavat ja "kansallisen turvallisuusriskin" muodostavat kansalaisjärjestöt.
Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/uutiset/analyysi-unkarin-orbanin-voitto-loi-uskoa-euroopan-aarioikeistolaisille-puolueille-200865205/) 9.4.2018
En löytänyt tällaista erikoiselta kuulostavaa tiedottajan lausuntoa "maahanmuuttoa kannattavien kansalaisjärjestöjen kieltämisestä" alkuperäisenä mistään. Sen sijaan Fideszin tiedottaja Janos Halasz kyllä kertoi televisiohaastattelussa, että puolue aikoo saattaa voimaan jo aiemmin valmistellun ns. Stop Soros -lakipaketin:
QuoteEtyjin vaalitarkkailijat: Reilu kilpailu ei toteutunut Unkarin vaaleissa
Jussi Niemeläinen
...
FIDESZIN edustajat kertoivat maanantaina, että puolue saattaa ajaa kiistellyn kansalaisjärjestölain läpi jo heti toukokuussa, kun uusi parlamentti kokoontuu.
"Kun parlamentti on kokoontunut huhtikuun lopulla, jo toukokuun alussa seuraavassa istunnossa voimme alkaa tarpeelliset toimet valtion etujen ajamiseksi, mikä olisi Stop Soros -lakipaketti", puolueen tiedottaja sanoi radiossa uutistoimisto Reutersin mukaan.
Maahanmuuttoa vastustava Orbán on jo pitkään arvostellut unkarilaistaustaista miljardööri George Sorosia, jonka rahoittamat järjestöt ajavat liberaaleja arvoja ja avoimia rajoja. Orbán sanoi viime kuussa, että Soros haluaa "tehdä Unkarista maahanmuuttajien maan".
Fidesz onkin kertonut haluavansa, että "laitonta maahanmuuttoa tukevat" kansalaisjärjestöt velvoitettaisiin rekisteröitymään ja niiden pitäisi muun muassa alkaa maksaa saamistaan ulkomaisista lahjoituksista 25 prosentin vero.
Sorosin edustajat ovat sanoneet Reutersille, että Sorosin mukaan kansainvälisen yhteisön pitäisi tukea köyhiä maita, joissa valtaosa pakolaisista on. Tämä tapahtuisi hyväksymällä näiltä alueilta satoja tuhansia pakolaisia.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005635239.html) 9.4.2018
Hesarin toimittaja Niemeläinen mahdollisesti ainoana suomalaisena toimittajana myönsi ja vahvisti Sorosin EU:lle kohdistamat vaatimukset (https://www.project-syndicate.org/commentary/rebuilding-refugee-asylum-system-by-george-soros-2015-09) satojen tuhansien pakolaisten vastaanottamisesta, jotka kaikki muut valtamedian toimittajat ovat vaalien alla leimanneet Unkarin hallituksen perättömäksi propagandaksi.
Quote from: Lalli IsoTalo on 09.04.2018, 17:22:46
Quotetv-ohjelmista 91 prosenttia käsitteli maahanmuuttoa negatiivisessa valossa.
Minkähänlaisen prosentin meidän Yleisradiomme saisi vastaavassa tutkimuksessa?
0%, minun havaintojeni perusteella.
YLE on käsitellyt ja käsittelee 99 prosenttisesti maahanmuuttoa vain
positiivisessa valossa.
Mitä hiton porukoita nämä kansalaisjärjestöt ovat, joita erimerkkiset suvakkiyhdistykset ja -mediat puolustelevat ja nostavat johonkin etuoikeutettujen joukkoon?
Yhtälaillahan joku Pohjoismainen Vastarintaliike tms. voisi nimittää itseään kansalaisjärjestöksi, koska sehän on myös järjestö ja siihen kuuluu kansalaisia.
EU:n käsitys demokratiasta on sellainen, että äänestetään uudelleen ja uudelleen niin kauan kunnes saadaan haluttu lopputulos.
Tätä menetelmää on noudatettu useammankin kerran eri EU-maissa, kun äänestyksen kohteena on ollut EU:n perussopimusten muuttaminen ja integraation syventäminen.
Quote
Hungary submits anti-immigration 'Stop Soros' bill to parliament
...
The government says the bill, which would also impose a 25 percent tax on foreign donations to NGOs that back migration in Hungary, is meant to deter illegal immigration Orban says is eroding European stability and has been stoked in part by Soros.
...
The bill says that NGOs that "sponsor, organize or support the entry or stay of third-country citizens on Hungarian territory via a safe third country to extend international protection ... qualify as organizations supporting migration".
Such activity - including campaigning, advocacy, recruiting volunteers, producing information booklets - would have to be approved by the interior minister, who could deny permission if he saw a "national security risk".
...
https://www.reuters.com/article/us-hungary-soros-law/hungary-submits-anti-immigration-stop-soros-bill-to-parliament-idUSKCN1FY1JE
Soros-lakialoite on suunnattu laitonta siirtolaisuutta vastaan. Unkarilla ei ole mitään syytä hyväksyä toimintaa, missä kolmannen maan kansalaisia haalitaan maahan toisesta turvallisesta maasta.
Soroksen lobbausjärjestö on Open Society Foundations (OSF) ja sillä on rahaa noin 20 miljardia dollaria (https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Society_Foundations). OSF käyttää lobbaamiseen rahoittamiensa "kansalais"järjestöjen kautta satoja miljoonia vuodessa. Kumma juttu, että esim. itänaapurin vaikutusyrityksistä pitää olla aina tosi huolissaan, mutta OSF:llä on oikeus mellastaa ja levittää omaa propagandaansa ilman rajoituksia. Poliittisen vaikuttamisen suhteen OSF:llä on ihan valtiotason resurssit ja kontaktit.
Quote from: pienivalkeapupu on 09.04.2018, 12:09:16
IL pääkirjoitus, Marketta Mattila vauhdissa.
Pääkirjoitus: Vihasta tuli Unkarin vaalien käyttövoima
Marketta Mattila on pitkän linjan ex-yleläinen. Kaken Pesula -feministiohjelman toinen vetäjä. Punaviinimieltymykset. Iso palkka Ylessä, hyvät kirjoituspalkkiot Iltalehdessä. Kärsii paljon jos nenään kantautuu minkäänlaista EU- tai Soroskritiikkiä, koska on itse omasta mielestään suvaitseva Parempi Ihminen. Käsittääkseni entinen Neuvostoliiton ystävä.
Edit. 62-v Marketta on Sipoossa Vihreiden valtuutettuna. Täydellinen hahmo.
Maikkarin uutisissa Unkarin vaaleja kommentoi edelleen paikan päältä toimittaja Heikki Piuhola. Tänään Piuhola kuvasi raporteissaan Unkaria
EU-vastaiseksi ja kutsui koomiseksi, että Orban vastustaa Merkelin politiikkaa, vaikka hyötyy taloudellisesti Saksan teollisuudesta.
Ensinnäkään Unkari/Fidesz/Orban ei ole EU-vastainen tai muuten vain naapurimaiden politiikan vastainen, vaan vastustuksen kohteena on ainoastaan EU:n/Merkelin massamaahanmuuttoon johtava pakolaispolitiikka. Jopa Hesarin jutussa todettiin tänään, että Fidesz äänestää uskollisesti EPP-ryhmänsä mukana, ei EU:ta vastaan.
QuoteEPP-ryhmän suomalainen lehdistöneuvonantaja Pete Pakarinen sanoo, että EPP-ryhmässä asiaa katsotaan pragmaattisesti. Fideszin kaksitoista jäsentä eli meppiä ovat äänestäneet muun ryhmän tukena EU-parlamentissa ja siten heillä on ryhmän luottamus.
"Me katsomme, miten Unkarin mepit äänestävät ja he ovat hyvin EU-myönteisiä, jopa myönteisempiä kuin jotkut muut", Pakarinen sanoo.
Pakarisen mukaan Brysselin EU-päättäjien "täytyy olla tarkkana siinä, kuinka paljon menee jäsenmaiden sisäisiä asioita neuvomaan". Kysymykseen Unkarin demokratian tolan huolestuttavuudesta Pakarinen toteaa:
"Minua huolestuttaa monien jäsenmaiden demokratian tila, ei Unkarin yksistään."
Pakarisen mukaan oikeusvaltiokehityksen valvominen kuuluu EU:ssa komissiolle ja "ainakin tähän asti Unkari on tehnyt ne muutokset, joita komissio on siltä vaatinut".
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005635223.html) 9.4.2018
Toimittaja Piuholan puheiden painoarvoa kuvastanee se, että kun hän maalaili Unkarin ja muiden Visegrad-maiden (Puola, Tšekki ja Slovakia) muodostavan EU:n ja Visegrad-maiden välille peräti "uuden rautaesiripun", hän puhui itsepintaisesti Viseg
ard-maista.
@Jorma M. kiitos taas herkullisesta henkilökatsauksesta! Opin paljon uutta näistä tietoiskuistasi, joissa olet haka. Miten sinulla on näin laaja tietämys erinäisistä hyvin marginaalisistakin suomalaisista hahmoista?
Quote from: Tavan on 09.04.2018, 21:11:08
@Jorma M. kiitos taas herkullisesta henkilökatsauksesta! Opin paljon uutta näistä tietoiskuistasi, joissa olet haka. Miten sinulla on näin laaja tietämys erinäisistä hyvin marginaalisistakin suomalaisista hahmoista?
Seurasin aikoinani Ylen tarjontaa. Ja olen lukaissut Marketan kirjoituksia. Punavihreä maailmanparantaja.
Wikipedian mukaan Marketta on 62 ja Vihreiden kunnanvaltuutettu. Valmistui 1982 stalinistikommunistiselta Tampereen yliopiston tiedotusopin laitokselta. Tiedotusopin Prof Nordenstreng oli jopa Moskovan johtaman kommunistisen kv. journalistijärjestön keulakuva.
Lännen Mediaan kuuluvassa Kalevassa toimittaja Seppo Ylönen kirjoittaa:
Quote
Orbánille Soros on kuitenkin mies, joka maahanmuuttoa tukevilla toimillaan vaarantaa Unkarin "kristillisen ja kansallisen identiteetin".
Soros tukee maahanmuuttoa? Tämänhän piti olla vain vainoharhaa ja viholliskuvia...
Quote
Puolue on Orbánin otteessa, ja puolueen linjan hän on kääntänyt niin reippaasti oikealle, että maahanmuuttajat ja vähemmistöt hampaisiinsa ottanut Jobbik-puoluekin jäi taakse. Jobbik näyttää nyt "maltilliselta".
Seppo Ylösen kannattaisi ulottaa Keski-Euroopan reissunsa pidemmälle kuin kaljoitteluun entisessä Itä-Saksassa. Tälläkin palstalla on kerrottu Jobbikin poliittisesta muutoksesta, joka Ylöselle on täysin tuntematon asia.
Moni toimittaja on menettänyt ammatillisen uskottavuutensa, kun poliittinen ideologia sumentaa työmoraalin. Poliittisten lehtien toimittajat sentään ovat rehellisesti puolensa valinneet ja siten heidän politikointinsa on mielestäni oikeutettua. Sen sijaan erityisesti Yleisradion politikoivat toimittajat mielestäni häpäisevät alhaisella työmoraalillaan koko toimittajakuntaa, kun valheellisesti väittävät pyrkivänsä puolueettomaan tiedonvälitykseen, vaikka poliittinen kanta paistaa kirkkaasti juttujen läpi. Sääliksi käy niitä, jotka tuota aivopesua yhä uskovat.
Olen iloinen, että Unkari, Puola, Tsekki ja Slovakia, joitakin esimerkkivaltioita mainitakseni, kantavat nuivaa soihtua Euroopassa. Nuivuuden poliittinen menestys entisissä itäblokin maissa valakoon uskoa kaikille eurooppalaisille, jotka eivät tahdo poliittisesti alistua EU:n Komission sanelemaan mamupolitiikkaan. Tahdon luottaa, että kansainvaellus ainakin osaan Euroopan valtioista on vielä poliittisesti estettävissä. Heidän kansalaistensa tulevaisuus lienee huomattavasti turvallisempi kuin niiden, joiden väestön on elettävä kantaväestön kulttuuriin sopeutumattoman väen kanssa.
Edit. lisätty jälkimmäinen kappale
Quote from: Herbert on 09.04.2018, 07:58:57
Ennen Ylen Aamu-tv:n klo 6:30 uutisia naisjuontaja piti Unkarin vaalitulosta surullisena.
"Kyllä on demokratian tila, se on surullinen tuolla Unkarissa", totesi Ylen aamu-tv:n toimittaja Anna Lehmusvesi kommenttina Unkarin vaalitulokseen.
Quote from: Roope on 09.04.2018, 22:40:21
Quote from: Herbert on 09.04.2018, 07:58:57
Ennen Ylen Aamu-tv:n klo 6:30 uutisia naisjuontaja piti Unkarin vaalitulosta surullisena.
"Kyllä on demokratian tila, se on surullinen tuolla Unkarissa", totesi Ylen aamu-tv:n toimittaja Anna Lehmusvesi kommenttina Unkarin vaalitulokseen.
Osaa ne stanan toimittelijat YLEssä vääntää valkoisen mustaksi. YLEn mielestä demokratian tila EU:ssa on varmaan sitten oikein riemukas.
Kyllä Unkarissa demokratiaa riittää. Vajakkeja vaan kiukuttaa, kun punikit on edelleen omien pelleilyidensä takia edelleen pieni puolue ja loput marginaalissa. Vajakeille näemmä demokratia on sitä, että maassa pitää olla kehitysmaalaisia perseilemässä ja hallituksessa punikkiporukkaa mokuttamassa. Unkarilaiset ei sitä halua, niin vajakkien mukaan siellä ei siis ole demokratiaa.
Quote from: Roope on 09.04.2018, 22:40:21
Quote from: Herbert on 09.04.2018, 07:58:57
Ennen Ylen Aamu-tv:n klo 6:30 uutisia naisjuontaja piti Unkarin vaalitulosta surullisena.
"Kyllä on demokratian tila, se on surullinen tuolla Unkarissa", totesi Ylen aamu-tv:n toimittaja Anna Lehmusvesi kommenttina Unkarin vaalitulokseen.
Kohtahan ne veroehdotukset taas kolahtavat postilaatikkoon niin voi kivasti virkistää muistiaan, että taas meni verovuonna 2017 n. 150 euroa tuon puolueettoman (tirsk!) tiedonvälityksen sponssaamiseen.
Demokratia toimii ----> "demokratian tila on surullinen" terveisin YLEn toimittaja.
Quote from: internetsi on 09.04.2018, 23:02:38
Kyllä Unkarissa demokratiaa riittää. Vajakkeja vaan kiukuttaa, kun punikit on edelleen omien pelleilyidensä takia edelleen pieni puolue ja loput marginaalissa. Vajakeille näemmä demokratia on sitä, että maassa pitää olla kehitysmaalaisia perseilemässä ja hallituksessa punikkiporukkaa mokuttamassa. Unkarilaiset ei sitä halua, niin vajakkien mukaan siellä ei siis ole demokratiaa.
Maikkarin toimittaja Piuholakin joutui pitkin hampain myöntämään, että
75 prosenttia unkarilaisista äänestäjistä asettui eilen vastustamaan EU:n maahanmuuttopolitiikkaa. Äänestysvilkkaus oli historiallinen. Tänään aamu-tv:ssä haastatellun Aleksanteri-instituutin Katalin Miklossyn mukaan Unkarin läpi kulki pelkästään vuoden 2015 elo-lokakuussa
391 000 pakolaista.
Siinä sitten Luxemburgin ulkoministeri vaatii (http://hommaforum.org/index.php/topic,125490.msg2861716.html#msg2861716) heti vaalien jälkeen unkarilaisia nousemaan hallitusta vastaan, koska "maahanmuutto ei ole Unkarin todellinen ongelma".
Edit:
Orban epäonnistui viime kaudella täpärästi (Jobbik boikotoi äänestystä) lisäämään Unkarin perustuslakiin kohdan, jonka mukaan pakolaisten väliaikainenkaan sijoittaminen Unkarin maaperälle vaatii aina parlamentin hyväksynnän. Se olisi ollut täystyrmäys komission pakkoon perustuvalle taakanjakohankkeelle. Nythän tuo muutos onnistuisi ilman ongelmia.
Milloin Puolassa on vaalit?
En nyt kunnollista analyysiä voi antaa, mutta muutaman pointin voisin stubidomaisesti heittää:
Fidezsin kannatus: Ennen vaaleja hehkutettiin mm. Reporadion toimesta, kuinka jossakin pikkukylässä oli joku voittanut Fidezsin ehdokkaan ja kuinka joku lapsena pois Unkarista muuttanut (Eukkulalla töissä oleva) on kuulemma joku uusi toivo (vaikkei ollut edes ehdolla). Samalla tavalla taakanjako-kansanäänestyksen aikaan hehkutettiin osittain jopa onnistunutta kampanjaa pelleillä äänestyksessä. Nyt Reporadio jauhoi kauhean isosta korroptiosta, kun Orbánin vävyn firma oli saanut jonkun katulamppu-urakan. Ja kuinka kaikki nyt inhoaa Orbánia. Sitten vaalipäivänä alettiin miettimään että miten tässä käy.
En tunne tarkkaan tilannetta, mutta kyllä pitkään vallassa olevaan aletaan jossakin vaiheessa kyllästyä. Samoin nuo korruptiosyytökset varmaan on syöneet kannatusta. Se minkä media unohti kokonaan, oli matuvyöry. Edellisen kerran vaalit pidettiin 2014 jolloin vyöry oli vasta tuloillaan tai alkamassa. Unkarilaisilla on varmasti muistissa se, kuinka kymmeniä tuhansia kehareita vaelsi läpi Unkarin. Niitä rynni etelästä päivittäin läpi jopa 10 000. Ei sellainen määrä jää huomaamatta, kun tunkevat väkisin juniin ja kuinka asemia jouduttiin sulkemaan kun niihin muodostui leirejä. Länsimedia huusi, kuinka maahanmuutolla pelottelu on pahaa, mutta kun nuiva kansa sen itse näkee omin silmin, niin kyllä se jää mieliin.
Joten Fidezsille siis +/-0, tai no, vähän plussaa. Tätä voisi sanoa "torjuntavoitoksi". Lopullinen paikkamäärä muuten oli 134 eli voivat säätää perustuslakia itse.
Jobbik: sen kannatus on aika vakiintunut. Nyt he kampanjoivat oppositiopuolueena erityisesti Orbánia vastaan ja vähäistä korruptiota vastaan. He saivat hieman plussaa. Joten voidaan olettaa, että joitakin nuivia ääniä on siirtynyt Fidezsiltä Jobbikille.
Länsimedian kumma hiljaisuus minua ihmetyttää Jobbikin suhteen. Puheenjohtaja (eilen eronnut) on mies, joka on perustanut "puolisotilaallisen" organisaation puolueen liepeille (joka myöhemmin kiellettiin), puolueessa toimii avoimesti Krimin rosvousta kannattavia edustajia, puolueella on historiaa juutalaisvastaisuudessa ja romanien vastustamisessa, samoin järjestävät Pride-kulkueita vastustavia miekkareita, talousohjelmat on kansallissosialismilta haiskahtavia ja kielenkäyttö räväkkää. Luulisi, että länsimedia rääkäisee tällaisesta niin että kitarisat näkyy, mutta ei. Olivat ihan hiljaa koko Jobbikista, vaikka samaan aikaan rääkyvät aina AfD:stä, NF:stä, SD:stä ja PS:stä. Kumma juttu.
MSZP: Punikit sai huonoimman tuloksen sitten vuoden 1990. Tämä tosin ei ole koko totuus, koska DK oli tällä kertaa omillaan ja lopullisesti poissa punikkileiristä. No, tätä tietenkään vajakkimedia ei kerro, kuinka omat häviävät. Toisaalta, nuivassa maassa demaritkin on nuivempia.
DK: olin melko varma, että DK:n "vaalivoittoa" olisi hehkutettu enemmän. He veivät ääniä ja paikkoja vanhalta liittolaiseltaan eli punikeilta. Mutta kai Fidezsin voitto oli niin suuri järkytys, että jättivät hehkuttamatta tätäkin.
LMP: tulos oli melkein sama tällä viherpuolueella (Politiikka voi olla erilaista). Eivät edes hehkuttaneet viherpopulisteja.
Muut kolme puoluetta sai yhden paikan kukin.
Media nostaa esille jotain lillukanvarsia, kuinka joku sitoutumaton oli jossain peräkylässä voittanut pormestarin paikan. Jos Nykyneukkulan vaaleissa oli aivan surkeaa analyysiä tai sitä ei ollut lainkaan, niin kyllä media on täysin hukassa tämän Unkarin kanssa. He sentään tekevät työksensä tätä asiaa, mutta silti ihan kaikki on pielessä.
Quote from: mossad on 09.04.2018, 23:49:05
Milloin Puolassa on vaalit?
Ensivuonna, viimeistään marraskuussa, siis parlamenttivaalit.
Quote from: Roope on 09.04.2018, 22:40:21
Quote from: Herbert on 09.04.2018, 07:58:57
Ennen Ylen Aamu-tv:n klo 6:30 uutisia naisjuontaja piti Unkarin vaalitulosta surullisena.
"Kyllä on demokratian tila, se on surullinen tuolla Unkarissa", totesi Ylen aamu-tv:n toimittaja Anna Lehmusvesi kommenttina Unkarin vaalitulokseen.
Jos Ylen hallintoneuvoston puheenjohtaja, savolaisrovasti Kimmo Kivelällä olisi munat, niin hän selvittäisi aika nopeasti tällaisen Lehmusveden möläytyksen. Mutta koska mies on uuvatti, savolainen ja rovasti niin hyvin menee Annalla. (Sori savolaiset.)
Quote from: Roope on 09.04.2018, 18:41:00
Etyjin vaalitarkkailijat: Reilu kilpailu ei toteutunut Unkarin vaaleissa
Jussi Niemeläinen
Quote
Overlap of state and ruling party resources undermines contestants' ability to compete on equal basis in Hungary elections, OSCE/ODIHR observers say (https://www.osce.org/odihr/elections/hungary/377404)
BUDAPEST, 9 April 2018 – Hungary's 8 April parliamentary elections were characterized by a pervasive overlap between state and ruling party resources, undermining contestants' ability to compete on an equal basis, the observers from the OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR) concluded in a preliminary statement (https://www.osce.org/odihr/elections/hungary/377410) (14 sivua, pdf (https://www.osce.org/odihr/elections/hungary/377410?download=true)) today. Voters had a wide range of political options, but intimidating and xenophobic rhetoric, media bias and opaque campaign financing constricted the space for genuine political debate, hindering voters' ability to make a fully informed choice. The technical administration of the elections was professional and transparent, the observers said.
Fundamental rights and freedoms were respected overall, but exercised in an adverse climate, the statement says. Access to information as well as the freedoms of the media and association have been restricted, including by recent legal changes.
"While voters were presented with clear options in these elections, the shrinking of space for genuine debate hindered their ability to make a fully informed choice," said Douglas Wake, Head of the ODIHR limited election observation mission. "Public funding measures and limits on spending, for example, are in place to secure equal opportunities, but the government's excessive spending on ads that amplified the ruling coalition's campaign message undermined contestants' ability to compete on an equal basis."
The election administration fulfilled its mandate in a professional and transparent manner and enjoyed overall confidence among stakeholders, the statement says. This included special efforts made to ensure full participation of persons with disabilities in the electoral process.
"The laws and regulations provide an adequate basis for democratic elections, but final reports by previous missions have offered ways to improve this framework," Wake said. "Unfortunately, recent amendments to election-related laws were a missed opportunity to hold inclusive consultations and address prior ODIHR recommendations."
Media coverage of the campaign was extensive, yet highly polarized and lacking in critical analysis. The public broadcaster fulfilled its mandate to provide free airtime to contestants, but its newscasts and editorial outputs clearly favoured the ruling coalition, the observers said. Most coverage by commercial broadcasters was partisan, favouring either ruling or opposition parties. Online media did provide a platform for pluralistic, issue-oriented political debate.
Women remain underrepresented in political life and there are no legal requirements to promote gender equality in the electoral context. Although one major party placed a woman at the top of the national list and some parties addressed gender-related issues in their programmes, empowerment of women received scant attention as a campaign issue, including in the media, the observers said.
While the laws provide for international observers, citizen election observation is not permitted. Legislative constraints and intimidating rhetoric by the government stifled civil society's involvement in election-related activities, limiting the public's access to non-partisan assessment of the process.
Tällainen oli Etyjin mukaan ikävää vaalikampanjointia.
QuoteSivu 8/14. Hostile, intimidating and, at times, xenophobic campaign rhetoric featured prominently in the campaign.
On 7 March, the prime minister's chief of staff uploaded a video in which he lamented the demise of "White Christians" in a Vienna neighborhood. A video posted by the Fidesz MEP Tamas Deutsch claimed that a district of Brussels had been "flooded" by 35-40,000 migrants from North Africa at the expense of "Christian Francophones". The video was shared by the prime minister on social media on 18 March. Several days prior to the elections, the government ran a paid advertisement online, featuring the same message but also images that depicted scenes of what purported to be migrant violence.
Täytyy lukaista koko rapsa ajatuksen kanssa. Pikavilkauksella mitään sen isompaa häikkää vaalissa ei ollut.
Amnesty on sitä mieltä, että jos Unkarin uudelle parlamentille lähetetään Amnestyn kautta tarpeeksi "I love Hu"- ja "Love not hate"-viestejä, niin parlamentti ei vahvista "Stop Soros" -lakipakettia. Mitäpä siitä, että Orbanin uusi hallitus voi muuttaa ilman muun parlamentin tukea vaikka perustuslakia.
QuoteLähetä tukesi Unkarin kansalaisyhteiskunnalle
Unkarin hallituksen tulee nähdä, että me emme anna kenenkään polkea myötätunnon ja rakkauden puolesta työtä tekeviä.
On yhä mahdollista, että Unkarin uusi parlamentti ei hyväksy "Stop Soros" -lakipakettia – ja me haluamme näyttää heille ennen äänestystä, kuinka tärkeä vapaa kansalaisyhteiskunta meille on. Äänestys tapahtunee 16.4. alkavalla viikolla, jota ennen keräämme kaikki viestit uusien edustajien nähtäväksi parlamentin eteen.
Mukaan lukien sinun viestisi.
Amnesty (https://www.amnesty.fi/cards/laheta-tukesi-unkarin-kansalaisyhteiskunnalle/)
QuoteMe rakastamme Unkaria – tehdään siitä kaikille oikeudenmukainen paikka elää
Kansalaisyhteiskunta ja järjestöt ovat olleet vuosikausia rakentamassa Unkarista oikeudenmukaista yhteiskuntaa. Ilman heidän työtään, maa olisi kovin erilainen.
Tällä hetkellä Unkarin hallitus kuitenkin pyrkii kaikin tavoin vaikeuttamaan heidän työtään. Unkarissa on pöydällä laki, joka antaisi sisäministeriölle mahdollisuuden kontrolloida maahanmuuton parissa työskenteleviä kansalaisjärjestöjä. Niin kutsuttu "Stop Soros" -lakipaketti tekisi järjestöjen työstä luvanvaraista ja niiden kansainvälistä rahoitusta vaikeutettaisiin. Uhanalaisena ovat myös ihmisoikeustyötä tekevät tai oikeusapua tarjoavat järjestöt, mukaan lukien Amnestyn Unkarin osasto ja Unkarin Helsinki-komitea.
Miksi näin tapahtuu? Näyttää siltä, että hallitus haluaa vaientaa kaiken vastarinnan ja kritiikin. Tuloksena kuitenkin on vain pelon ja epäluulon kulttuuri, joka vaikuttaa kaikkiin Unkarissa asuviin. Me emme voi katsoa sivusta, kun näin tapahtuu. Sinunkaan ei tarvitse.
Kansalaisjärjestöt tarvitsevat sinua, tukeasi ja solidaarisuuttasi
Kirjoita unkarilaiselle kansalaisyhteiskunnalle ja kerro heille itse, että seisot heidän rinnallaan. Kerro, että et suostu katsomaan vierestä, kun heidän arvokas työnsä on vaarassa. Kerro, että sinä tiedät.
Me varmistamme, että viestisi menee perille. Ne esitellään kaikille uusille kansanedustajille.
Amnesty (https://www.amnesty.fi/rakastamme-unkaria-tehdaan-siita-kaikille-oikeudenmukainen-paikka-elaa/)
Amnesty jättää kertomatta, mitä kriteerejä (ulkomaisen rahoituksen lisäksi
laittoman maahanmuuton tukeminen) luvanvaraisuudelle on asetettu.
Amnesty on jo muualla ilmoittanut, että se ei tule hakemaan lupaa, mikä on sen tapa myöntää, että Amnesty tukee laitonta maahanmuuttoa. Hienoa, jos Amnesty tämän seurauksena poistuu Unkarista ja vaikka koko Euroopasta.
Europarlamentaarikko Sirpa Pietikäisen (kok) mukaan Fidezsin erottamista EPP-ryhmästä mietitään jatkuvasti, mutta sitä ei kuitenkaan haluta tehdä ns. ensimmäisenä vaihtoehtona.
Tukirahat sen sijaan pitäisi jäädyttää välittömästi?
Vähän ristiriitaista sen arvo pohjan kanssa. :roll:
QuoteViktor Orbánin johtaman Fidesz-puolueen erottamista EPP-ryhmästä pohditaan jatkuvasti, sanoo kokoomuksen Sirpa Pietikäinen.
Oikeistopopulistinen Fidesz-puolue sai murskavoiton Unkarin parlamenttivaaleissa sunnuntaina 8. huhtikuuta. Pääministeri Viktor Orbánin johtama puolue kuuluu EU:ssa samaan EPP-ryhmään kuin suomalaiset kokoomuksen mepit. EPP:n johtaja Joseph Daul onnitteli Orbánia vaalivoitosta Twitterissä.
Yhtyvätkö kokoomuksen mepit onnentoivotukseen, europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen (kok)?
"Kyllä. Politiikan kulmakiviä on se, ettei ihmisiä olla heitetä ulos porukasta. Voittajia on ollut tapana onnitella muodollisesti, vähän niin kuin on tapana sanoa ihmisille hyvää päivää. Se ei tarkoita, että ihmiset ovat täällä sydämen kuvat silmissä onnittelemassa."
[...]
Mitä muita kurinpalautuskeinoja ryhmä voi käyttää kapinoivaa puoluetta vastaan?
Ei voida taata, että meidän perheemme jäsenyys on ikuisesti voimassa riippumatta siitä, mitä jäsen tekee. Fidesz-puolueen erottaminen EPP:stä on yksi vaihtoehto pöydällä, ja sitä jatkuvasti arvioidaan. Se ei ole ensimmäinen vaihtoehto, joka toteutuu viikkojen kuluessa. EU:n ongelma on, että työkalut eivät ole kovin tehokkaita silloin kun oikeusvaltioperiaatetta rikotaan. Tukirahojen jäädyttämisen pitäisi olla helpompaa. Rahat voitaisiin jäädyttää siksi aikaa, kunnes ongelmat on ratkaistu."
[...]
Mikä voisi johtaa rahahanojen sulkemiseen?
"Esimerkiksi oikeusvaltioperiaatteeseen, instituutioiden asemaan ja ennen kaikkea ihmis- ja perusoikeuskysymyksiin liittyvät ongelmat."
SK (9.4.2018) (https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/ei-voida-taata-etta-perheemme-jasenyys-on-ikuinen-viktor-orbanin-puolue-hiertaa-ryhmaansa-eu-parlamentissa/?shared=1015979-321d9629-1)
Mielenkiintoista, milläköhän perusteilla Fideszin voisi erottaa EPPstä? Fidesz on tiettävästi yksi lojaaleimmista ryhmistä siellä, lähes kuin pro EU(vain taakanjaossa pistää hanttiin). Jos Fidesz potkitaan pihalle saa potkia aika monta muutakin ryhmää, varsinkin niitä oikeasti hankalia tapauksia. Ja mitäs silloin jääkään enää jäljelle.
Orbanin poppoo tietää kyllä varsin hyvin ettei heitä uskalleta erottaa edes millään tekaistuilla syytöksillä sillä siitä kehkeytyisi äkkiä ketjureaktio.
QuoteUnkarin pääoppositiolehti lakkautetaan vain kaksi päivää parlamenttivaalien jälkeen – maassa ei käytännössä ole enää vapaata mediaa
Unkarissa ei käytännössä enää ole vapaata ja riippumatonta mediaa, sillä valtion televisio ja radio ovat poliittisessa ohjauksessa ja sanomalehtien omistus on keskittynyt pääministeri Viktor Orbánin lähipiiriin.
Anna-Liina Kauhanen
TOINEN Unkarin opposition pääsanomalehdistä Magyar Nemzet ja sen radiokanava Lanchid Radio suljetaan. Lehti lakkaa ilmestymästä keskiviikkona, vain kolme päivää Unkarin sunnuntaisten parlamenttivaalien jälkeen. Toimittajille asia kerrottiin tiistaina.
Lehden ja radioaseman sulkeminen korostavat entisestään sitä, miten Unkarin media keskittyy pääministeri Viktor Orbánin hallintaan ja kontrolliin.
VUONNA 1938 perustetun Magyar Nemzet -lehden omistaa Orbánin ja tämän Fidesz-puolueen lähipiiriin aikaisemmin kuulunut oligarkki Lajos Simicska.
Omistajat perustelevat sanomalehden lakkauttamista taloudellisilla syillä. Lakkauttamispäätöksen ajoitus ja Simicskan kytkökset antavat aiheen pitää päätöstä ainakin osin poliittisena.
Simicska on aiemmin kuulunut Fideszin kannattajiin, mutta riitautui puolueen kanssa ja siirtyi äärioikeistolaisen Jobbik-puolueen tukijoihin. Tämä siirto sai aikaan sen, että hallitusta lähellä olevat toimijat vetivät mainoksensa Simicskan viestimistä.
UNKARISSA ei käytännössä enää ole vapaata ja riippumatonta mediaa, sillä sanomalehtien omistus on keskittynyt Fidesz-puolueeseen sidoksissa oleviin tahoihin. Myös valtio-omisteinen televisio ja radio ovat tiukassa poliittisessa ohjauksessa, mikä näkyi myös vaalikampanjoinnissa.
Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin vaalitarkkailijat arvostelivat maanantaina julkistamassaan raportissa Unkarian mediaa puolueelliseksi. Unkarin viestimet raportoivat vaaleista laajalti, mutta puolueellisesti, Etyj raportoi.
Ainoa hallituksesta riippumaton tv-toimija Unkarissa on nyt saksalaisen Bertelsmann-säätiön omistama RTL. Oppositiota edustaa myös Index.hu-verkkomedia. Nepszava-sanomalehden omistaa itävaltalaisen yhtiön kautta sosialistipuoluetta lähellä oleva yrittäjä ja entinen kansanedustaja Laszlo Puch.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005636782.html) 10.4.2018
Anna-Liina Kauhanen ylittää itsensä. Se, että sanomalehti joutuu lopettamaan taloudellisten syiden takia, kun lukijat ja mainostajat syystä ja toisesta vieroksuvat lehteä, jonka omistaja ryhtyi tukemaan suomalaismedian äärioikeistolaiseksi määrittelemää Jobbik-puoluetta, on Orbanin ja Fidesz-puolueen syy, "osin poliittinen päätös".
Kauhanen ei kerro, että asian poliittinen ulottuvuus on juuri siinä, että vuosia kestäneen keskinäisen, syvästi henkilökohtaisen vihanpidon (Simicska on muun muassa syyttänyt Orbania kommunistien ilmiantajaksi) jälkeen mediamoguli Simicska hyökkäsi vaaleja edeltävänä aikana Orbania vastaan kaikin keinoin, eikä enää vaalituloksen jälkeen katso operaation aiheuttamia taloudellisia tappioita järkeviksi.
Quote"Simicska dedicated his past year to revenge (against Orban), and his media portfolio was a conduit for that," Policy Solutions analyst Tamas Boros said. "Now that he sees Orban with another two-thirds majority, it was no longer worth his while."
"He sees the results, anticipates government revenge, and is shutting down unprofitable media organisations."
Reuters (https://www.reuters.com/article/us-hungary-election-media/major-hungarian-opposition-newspaper-to-close-after-orban-victory-idUSKBN1HH10S) 10.4.2018
Kauhanen väittää, että "Unkarissa ei käytännössä enää ole vapaata ja riippumatonta mediaa", mutta mainitsee sitten muutamia riippumattomia toimijoita. On niitä muitakin, eikä Simicskakaan ole tiettävästi luopumassa tv- ja aikakauslehtitoiminnastaan.
Lännen Median sanomalehti Kaleva (10.4.2018) purkaa harmia ja toistaa tuttua linjaa.
Pekka Mikkola / Mirja Niemitalo:
Quote
Unkari tilille Eu-arvoista
TULOS. Unkarin parlamenttivaalien voittaja oli jälleen pääministeri Viktor Orbánin johtama Fidesz-puolue. Noin 49 prosentin ääniosuudella se sai vaalijärjestelmän ansiosta kahden kolmasosan enemmistön parlamenttiin. Aikoinaan liberaalina politiikkaan tullut, mutta sittemmin kansallismieliseen oikeistolaisuuteen liukunut Orbán on viime vuosina profiloitunut monen asian kuten EU:n yhteisten päätösten, YK:n, islamin, George Sorosin, kriittisen lehdistön ja hallituksesta riippumattomien kansalaisjärjestöjen vastustajana. Näissä vaaleissa Orbánin pääviestinä oli "pelastaa" Unkari pakolaistulvalta.
SEURAUS. Pelkoihin perustuvaa kampanjointia tuki Unkarin talouden hyvä kehitys. Työttömyyden laskua tosin selittää myös maastamuutto. Enemmistöllään Orbán ja Fidesz pystyvät muokkaamaan perustuslakia haluamaansa suuntaan ja betonoimaan valtaansa tuleviksi vuosiksi. EU:n pitää seurata Unkarin demokratian kehitystä muutenkin kuin katseella. EU:sta Orbán arvostaa sen antamia tukia, joita on nykyisellä seitsenvuotisella rahastokaudella tullut Unkariin 25 miljardia euroa. Tuen edellytyksenä on pidettävä unionin keskeisten arvojen kunnioitusta.
Maahanmuutosta kiikastaa. Antakaa tässä periksi ja kaikki on anteeksi annettu.
Ilkka Timonen:
Quote
Euroopan äärioikeisto rohkaistui
<clip>
Fideszin tiedottaja sanoi maanantaina, että hallitus aikoo toukokuussa saada aikaiseksi lain, joka kieltää maahanmuuttoa kannattavat ja "kansallisen turvallisuusriskin" muodostavat kansalaisjärjestöt.
Orbán omaksui tiukan maahanmuuton vastaisen linjansa vuoden 2015 pakolaiskriisin yhteydessä. Unkari rakensi piikkilanka-aidan etelärajalleen pitääkseen maahanmuuttajat poissa.
Tosiaankin, maahanmuuttajat eikä pakolaiset tai turvapaikanhakijat.
Quote from: Nyymi on 10.04.2018, 21:20:51
Lännen Median sanomalehti Kaleva (10.4.2018) purkaa harmia ja toistaa tuttua linjaa.
Pekka Mikkola / Mirja Niemitalo:
Quote
Pelkoihin perustuvaa kampanjointia tuki Unkarin talouden hyvä kehitys. Työttömyyden laskua tosin selittää myös maastamuutto.
Sadat tuhannet koulutetut nuoret ovat muuttaneet tienatakseen muualla enemmän kuin Unkarissa => Työttömyys laskee (https://fi.tradingeconomics.com/hungary/unemployment-rate) => Profit
Voi kun Suomessa (https://fi.tradingeconomics.com/finland/unemployment-rate) ei ole keksitty samaa.
Tässä kuvana tulokset:
En jaksa hakea nimiä, ketkä sinne pääsee, odottelen Wikipedia-artikkelin (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_members_of_the_National_Assembly_of_Hungary_(2018%E2%80%9322)) valmistumista.
Hungarian Two-tailed Dog Party ;D
Unkarin Sininen tulevaisuus? :D
Quote from: Roope on 10.04.2018, 21:36:09
Quote from: Nyymi on 10.04.2018, 21:20:51
Lännen Median sanomalehti Kaleva (10.4.2018) purkaa harmia ja toistaa tuttua linjaa.
Pekka Mikkola / Mirja Niemitalo:
Quote
Pelkoihin perustuvaa kampanjointia tuki Unkarin talouden hyvä kehitys. Työttömyyden laskua tosin selittää myös maastamuutto.
Sadat tuhannet koulutetut nuoret ovat muuttaneet tienatakseen muualla enemmän kuin Unkarissa => Työttömyys laskee (https://fi.tradingeconomics.com/hungary/unemployment-rate) => Profit
Voi kun Suomessa (https://fi.tradingeconomics.com/finland/unemployment-rate) ei ole keksitty samaa.
Suomessa ei ole koulutusta.
Kivahan se olisi jos täälläkin oisi, mutta enempi amista ja pääasiassa työkkärien orjuutuskursseja löytyy.
Alempi rotu, tuhotaan pois.
Jobbikin löysästä linjasta suivaantunut, saletisti äärioikeistolainen, Force and Determination ei näköjään menestynyt kovin väkevästi. Kuuluu tuohon joukkoon muut, alle 0.1% äänistä. Harmi ;D
Vaalikausi 4 vuotta ja noin minimaaliset muutokset :o Demareiden -10 paikkaa komeasti suurin ;D
Artikkeleja hallituksen sivulta
We have achieved a crucial victory (http://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/we-have-achieved-a-crucial-victory)
The safety of the Hungarian people comes first (http://www.kormany.hu/en/ministry-of-foreign-affairs-and-trade/news/the-safety-of-the-hungarian-people-comes-first)
What the Luxembourgian foreign minster says is irrelevant (http://www.kormany.hu/en/ministry-of-foreign-affairs-and-trade/news/what-the-luxembourgian-foreign-minster-says-is-irrelevant)
The election result represents a huge mandate and a clear task (http://www.kormany.hu/en/ministry-of-foreign-affairs-and-trade/news/the-election-result-represents-a-huge-mandate-and-a-clear-task)
Hungary is striving to approach European problems in a realistic manner (http://www.kormany.hu/en/government-spokesperson/news/hungary-is-striving-to-approach-european-problems-in-a-realistic-manner)
QuoteKommentti: Unkari on kohtalonkysymys EU:lle
Jos aiotaan puhua vakavalla naamalla eurooppalaisista arvoista, on Unkari kohtalonkysymys. Mutta käytännössä EU:n on hyvin vaikea puuttua oikeusvaltion tuhoamiseen jäsenmaassaan.
Fidesz-puolue sai Unkarin sunnuntaisissa vaaleissa kiistattoman voiton. Äänestysprosentti kasvoi, mutta vastoin oletuksia tämä ei suosinut oppositiota.
Pääministeri Viktor Orbánin Fidesz sai nyt 48,5 prosenttia äänistä (viime kerralla 44,9 prosenttia). Fideszin tohtoroiman vaalijärjestelmän ansiosta alle puolet äänistä riittää kahden kolmasosan enemmistöön parlamentissa.
Etyjin tarkkailijoiden mukaan itse äänestys sujui pääsääntöisesti rehellisesti, mutta vaaleja leimasi "kaikenkattava valtion ja hallitsevan puolueen voimavarojen limittyminen". Edelleen: "Uhkaava ja ksenofobinen retoriikka, vinoutunut media ja läpinäkymätön kampanjarahoitus kavensivat aidon poliittisen keskustelun tilaa."
[...]
Fidesz aikoo jo toukokuussa viedä läpi "Stop Soros" -lakipaketin, jolla otetta kansalaisjärjestöistä kiristetään.
Viime vuonna säädetyn lain mukaan kansalaisjärjestöjen on ilmoittauduttava "ulkomaalaisrahoitteiseksi", jos ne saavat vähintään 7,2 miljoonaa forinttia (23 000 euroa) ulkomaista rahaa vuodessa.
Nyt aiotaan vaatia "maahanmuuton kanssa tekemisissä olevia" järjestöjä hakemaan toimilupaa sisäministeriöltä ja maksamaan 25 prosentin veron ulkomaisesta rahoituksesta. Ministeriö voi evätä luvan, eikä päätöksestä voi valittaa.
Maahanmuutto-linkki voidaan hakea hyvin etäisestäkin yhteydestä.
Tulossa on myös lakihanke, joka vie jäljellä olevan riippumattoman median yhä ahtaammalle. Hallituksen otetta oikeuslaitoksesta – joka ei vielä ole yhtä tiukka kuin Puolassa – kiristettäneen.
Koululaitos on jo valjastettu nationalistis-konservatiivisen maailmankuvan propagoimiseen, ja samaa ollaan tekemässä historiantutkimukselle.
Missä eurooppalaiset arvot?
Fidesz kuuluu keskustaoikeiston EPP-europuolueeseen. Vaalivoiton innokkaimmat onnittelijat löytyvät kuitenkin Euroopan äärioikeistosta.
Viime vuonna Euroopan kohtalonkysymykseksi nähtiin Marine Le Penin pysäyttäminen. Orbán ei hänestä juuri poikkea, mutta pystyy tekemään paljon enemmän. Ranskassa instituutiot luultavasti olisivat rajoittaneet Le Penin toimintamahdollisuuksia, vaikka hän olisi voittanutkin.
Unkari on toki Ranskaa pienempi maa, mutta se ei ole yksin. Puola on samaa maata, Tšekki ja Slovakia osittain, Itävallassa on äärioikeiston ja perinteisten konservatiivien hallitus, ja Italiaan lienee tulossa populistien ja äärioikeiston hallitus.
EU:n on aivan turha puhua eurooppalaisista arvoista ja varsinkaan saarnata niistä muille, jos Orbánille kohautetaan olkapäitä.
Ensimmäisenä vastuu lankeaa EPP:lle, johon Suomesta kuuluu kokoomus. Fideszin erottaminen EPP:stä olisi pieni askel oikeaan suuntaan. Nythän EPP suojelee Orbánia, kuten tällä viikolla ilmestyvän KU:n Viikkolehden Guardian-jutussa todetaan (Guardian-jutut ilmestyvät vain painetussa Viikkolehdessä).
Häiriköt suojelevat toisiaan
Unkari tuo näkyviin jälleen yhden EU:n valuvioista. Kerran sisään päässeitä maita on lähes mahdoton saada ojennukseen, vaikka ne miten etääntyisivät oikeusvaltiosta. Ne voivat suojella toisiaan paitsi poliittisilta, myös taloudellisilta sanktioilta.
[...]
Onkin jotenkin erikoista, että EU:n keinot rangaista Kreikkaa väärästä talouspolitiikasta ovat olleet lähes rajattomat, mutta kun toisissa maissa rikotaan EU:n perusarvoja, unioni näyttää olevan voimaton.
Unkarista on tullut EU:lle kohtalonkysymys.
Kansan Uutiset (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3881666-kommentti-unkari-on-kohtalonkysymys-eulle) 11.4.2018
Quote from: Kansan Uutiset
Nyt aiotaan vaatia "maahanmuuton kanssa tekemisissä olevia" järjestöjä hakemaan toimilupaa sisäministeriöltä ja maksamaan 25 prosentin veron ulkomaisesta rahoituksesta. Ministeriö voi evätä luvan, eikä päätöksestä voi valittaa.
Maahanmuutto-linkki voidaan hakea hyvin etäisestäkin yhteydestä.
Tuo "maahanmuuton kanssa tekemisissä olevia" on olevinaan sitaatti, mutta kiinnostaisi tietää, mikä on sen lähde. Amnesty? Kaikessa materiaalissa ja haastatteluissa, jota olen nähnyt, kriteeriksi on määritelty "
laittoman maahanmuuton tukeminen". En myöskään ole kuullut, että lupaa voitaisiin noin vain evätä, mutta rikollista, lakeja rikkovaa toimintaa harjoittavat järjestöt voidaan varmaan lakkauttaa.
Quote from: Kansan UutisetKoululaitos on jo valjastettu nationalistis-konservatiivisen maailmankuvan propagoimiseen
Voi kauhistus. Pitäisi propagoida monikulturismia ja halata turvapaikanhakijoita kuten Suomessa.
Quote from: Kansan UutisetOnkin jotenkin erikoista, että EU:n keinot rangaista Kreikkaa väärästä talouspolitiikasta ovat olleet lähes rajattomat, mutta kun toisissa maissa rikotaan EU:n perusarvoja, unioni näyttää olevan voimaton.
On jotenkin erikoista, että väitettyjä perusarvojen loukkauksia ei juuri koskaan täsmennetä (paitsi turvapaikanhakijasiirroista kieltäytyminen, kun pakolliset siirrot ovat perusarvojen loukkaus nimenomaan EU:n suunnasta), eikä samoja kriteerejä sovelleta muihin maihin. Milloin viimeksi EU-johto tai suomalainen valtamedia on raivonnut esimerkiksi Kreikan, Romanian ja Bulgarian perusarvoloukkauksista? Korruptiosta? Median keskittymisestä ulkomaisille jättiyrityksille? Kovin on ollut hiljaista.
QuotePääkirjoitus: Unkarista tulossa EU:lle entistä pahempi riippakivi – vaalivoittaja Viktor Orbán pelaa isoa peliä Venäjä-kortilla
Unkarin sunnuntaisten vaalien virallinen tulos vahvistetaan muutaman päivän päästä, mutta nyt on jo selvää, että pääministeri Viktor Orbánin valtakausi jatkuu. EU:n kannalta – valitettavasti.
[...]
Unkari näyttää siirtyvän kohti itsevaltaista yhden puolueen järjestelmää, joka vähät välittää EU:n demokratiajulistuksista – pakolaislinjauksista puhumattakaan. Lähi-idän epävakaat olot, Isisin terrori ja Syyrian sisällissota sysäsivät liikkeelle pakolaisaallon, jonka ensimmäisen vyöryn Unkari joutui ottamaan vastaan. Pakolaisongelman kärjistyminen Euroopassa on ollut oivaa polttoainetta Orbánin pakolais- ja maahanmuuttovastaiselle politiikalle.
ORBÁNISTA on tulossa EU:lle riippakivi, eikä riippakivi pelkästään jyrkän pakolaispolitiikan ja kansalaisten demokraattisten oikeuksien kaventamisen kautta, vaan myös Venäjä-suhteidensa kautta. Orbán ei suoranaisesti ole Vladimir Putinin Venäjän liittolainen, mutta jonkinlainen Putinin politiikan ymmärtäjä Orbán on. Venäjän strategiana on neulanpistomaisesti löytää ymmärtäjiä ja liittolaisia EU:n sisältä: vanha kunnon hajota ja hallitse -politiikka on myös Putinin ulkopolitiikkaa.
Unkari on tässä mielessä Putinille oiva etäpesäke EU:n sisällä. Tosin Unkari liittyi mukaan EU-maiden Venäjän vastaiseen pakoterintamaan Salisburyn myrkkyiskun takia karkottamalla yhden venäläisdiplomaatin.
ORBÁN on häilyvä poliitikko, jonka poliittisella uralla takinkääntäminen ei ole ollut mitenkään tuntematonta, päinvastoin. Arvaamattomuus on populisteille ominaista pelin politiikkaa, ja juuri arvaamattomuus voi olla liikaa jopa Putinillekin.
Orbánille Venäjän liehittely voi olla vain tapa kiristää EU:lta lisää rahaa ja etuja: jos Brysselissä ei kuunnella, Moskovassa kuunnellaan. Venäjä-kortin takia Unkarin uhkaaminen EU-tukien jäädyttämisellä voi olla kuolleena syntynyt ajatus.
UNKARI ja toisaalta Puola vetävät EU:ssa omaa linjaansa, joka koettelee EU:n kärsivällisyyttä aikana, jolloin koko unionin pitäisi edetä kohden yhtenäisempää rakennetta taloudessa ja myös puolustuksessa. Se, että Unkari hakeutuu Brysselin sijasta kohti Venäjää ja toisaalta Recep Tayyip Erdoğanin Turkkia, olisi EU:lle raju takaisku, isku, joka pakottaisi unionin miettimään Unkarin asemaa – jopa sen jäsenyyttä – uudestaan.
EU laajentui rehvakkaasti itään. Kuviteltiin, että vuodet rautaesipirun takana olisivat kasvattaneet entisistä itä-blokin maista uskollisia länsieurooppalaisen demokratian vaalijoita Euroopan unioniin. Unkarin kohdalla tämä laskelma meni pahasti pieleen.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000005635310.html) 10.4.2018
Quote from: Ilta-Sanomat
Lähi-idän epävakaat olot, Isisin terrori ja Syyrian sisällissota sysäsivät liikkeelle pakolaisaallon, jonka ensimmäisen vyöryn Unkari joutui ottamaan vastaan. Pakolaisongelman kärjistyminen Euroopassa on ollut oivaa polttoainetta Orbánin pakolais- ja maahanmuuttovastaiselle politiikalle.
Miksi EU-johto sitten haluaa kärjistää pakolaisongelmaa pakottamalla vastentahtoiset jäsenmaat vastaanottamaan turvapaikanhakijoita ja luomalla järjestelmän, joka johtaisi uusiin pakolaisaaltoihin?
Quote from: Ilta-SanomatSe, että Unkari hakeutuu Brysselin sijasta kohti Venäjää ja toisaalta Recep Tayyip Erdoğanin Turkkia, olisi EU:lle raju takaisku, isku, joka pakottaisi unionin miettimään Unkarin asemaa – jopa sen jäsenyyttä – uudestaan.
Venäjä- JA Turkki-kortti. Tasokasta.
Quote from: Ilta-SanomatKuviteltiin, että vuodet rautaesipirun takana olisivat kasvattaneet entisistä itä-blokin maista uskollisia länsieurooppalaisen demokratian vaalijoita Euroopan unioniin. Unkarin kohdalla tämä laskelma meni pahasti pieleen.
Onhan se kamalaa, että Unkarissa kansa saa päättää haittamaahanmuuton kaltaisesta maan ja maanosan kohtalonkysymyksestä. Toista se on meillä demokratioissa, joissa komissio päättää.
QuoteKommentti: Unkari on Euroopan unionin päänsärky
[...]
Junckerin puhelu on siis verhoiltu uhkaus, mutta valitettavasti ilman hampaita. EU joutuu päätöksenteon yksimielisyysvaatimuksineen sietämään neljää, erityisesti pakolaispolitiikassa vastahankaan asettunutta jäsenmaataan ilman mitään mahdollisuuksia raippaan ja rangaistukseen. Visegrad-nelikosta lähinnä Unkari ja Puola kilvoittelevat siitä, kumpi pistää EU:lle kovemmin kampoihin.
Fidesz voi jatkaa linjaansa
Unkarissa kahden kolmasosan paikkaenemmistön turvin Orbanin kansallismielinen Fidesz voi jatkaa perustuslain muokkaamista mieleisekseen, rajoittaa kansalaisjärjestöjen toimintaa, miehittää oikeuslaitoksen tärkeimmät virat ja rajoittaa yhä median vapautta, seuraavana lienee vuorossa käytännössä viimeinen "vapaa mediatalo", eli hollantilaisomisteinen RTL-kanava. Kaupallinen RTL tuskin taistelee loputtomiin vapaan median puolesta, jos sen toimintavapauksia ryhdytään voimakkaasti rajoittamaan.
Unkarin oppositio pysyy nykyisen vaalilain takia jatkossakin hajanaisena. Oikeastaan jo nyt on kaikille selvää, että nykyinen vaalilaki mahdollistaa vain näennäisen vaalidemokratian.
Vaaliteemana pelko
Pelko on hyvä vaaliase, ja sitä Fidesz käytti vaalitaistelussaan surutta hyväksi. Vaalimainonta keskittyi pelottelemaan pakolaisvirroilla, joita "soroslaiset" Fideszin mukaan yrittävät Unkariin ohjata. Pakolaisvastaisuus on hedelmällinen maaperä tällä hetkellä Euroopassa, ja aivan erityisesti Unkarissa, jonka kautta sadat tuhannet pakolaiset vaelsivat Saksaan ja muihin unionimaihin kesällä 2015 ja syksyllä.
Puolet unkarilaisista luottaa Fideszin kykyyn luotsata Unkaria eteenpäin ja noin 75 prosenttia kannattaa puolueita, jotka vastustavat EU:n pakolaispolitiikkaa ja sen yhteisvastuuta. Puolueet ja järjestöt, jotka puolustavat maahanmuuttajien oikeuksia, ovat pian kovilla.
Visegrad-maat rakentamassa uutta "rautaesirippua"?
EU-maiden päämiesten muodollisista onnitteluista huolimatta Unkari ja muut Visegrad-maat, Puola, Slovakia ja Tsekki, ovat Euroopan unionille hankala pähkinä. Maat rakentavat voimakkaasti omaa Eurooppa-profiiliaan, tavallaan uutta "rautaesirippua", ja niiden saaminen samaan ruotuun muun EU:n kanssa on osoittautunut lähes mahdottomaksi.
Taloudelliset keinot lienevät ainoa todellinen painostusväline. EU on Unkarin suurin kauppakumppani ja Unkari EU:n suurin nettohyötyjä. EU-tukien väärinkäytöksistä on käynnissä jo monta tutkintaa. Kysymys on myös siitä, voiko EU hyväksyä jäsenmaan, jossa demokratian pelisäännöt on heitetty roskiin. Samanlainen sanktiomenettely artikla 7:stä kuin nyt on Puolaa vastaan, on toki yksi mahdollisuus Unkarinkin kohdalla
Taloudellisesti EU-tuet ovat Unkarille merkittäviä ja maassa sijaitsevat eurooppalaiset yritykset, kuten lukuisat autotehtaat ovat Unkarille erittäin tärkeitä. Talous on hyvässä kasvussa, ja työllisyys hyvissä lukemissa. Tosin siihenkin yksi keskeinen syy on se, että yli puoli miljoonaa hyvin koulutettua unkarilaista on viime vuosina muuttanut työn perässä muualle Eurooppaan, se on paljon kymmenen miljoonaisesta kansasta.
HEIKKI PIUHOLA
MTV (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-unkari-on-euroopan-unionin-paansarky/6852278) 10.4.2018
Quote from: MTVVisegrad-nelikosta lähinnä Unkari ja Puola kilvoittelevat siitä, kumpi pistää EU:lle kovemmin kampoihin.
Miten Unkari ja Puola ovat "panneet kampoihin" EU-päätöksenteossa paitsi kieltäytymällä komission määräämästä haittamaahanmuutosta?
Quote from: MTVOikeastaan jo nyt on kaikille selvää, että nykyinen vaalilaki mahdollistaa vain näennäisen vaalidemokratian.
Kiinnostaisi tietää, että miten nykyinen vaalilaki tuon tekee. Luulisi, että vaalidemokratian näennäisyys näkyisi apaattisuutena ja matalana äänestysprosenttina. Vaalilaki ei pakottanut unkarilaisia äänestämään ennätysvilkkaasti, eikä se pakottanut äänestämään Fidesziä viime kertaakin suurempaan vaalivoittoon. Vaalivoittajien bonusjärjestelmiä on monissa EU-maissa, joten pelkän Unkarin paheksuminen sellaisesta ei ole älyllisesti rehellistä.
Quote from: MTVVaalimainonta keskittyi pelottelemaan pakolaisvirroilla, joita "soroslaiset" Fideszin mukaan yrittävät Unkariin ohjata. Pakolaisvastaisuus on hedelmällinen maaperä tällä hetkellä Euroopassa, ja aivan erityisesti Unkarissa, jonka kautta sadat tuhannet pakolaiset vaelsivat Saksaan ja muihin unionimaihin kesällä 2015 ja syksyllä.
On syytäkin pelotella, kun kiikastaa juuri siitä, että EU-johto ja Soros eivät suinkaan vaadi rajojen sulkemista eurooppalaisten suojelemiseksi vaan miljoonien ihmisten vastaanottoa ja jakamista jäsenmaihin. Meillä Suomessa ei pelätä, vaan otetaan vastaan mitä EU:n ulkorajoilta lähetetään ja enemmänkin ja kauempaakin.
Quote from: MTVPuolet unkarilaisista luottaa Fideszin kykyyn luotsata Unkaria eteenpäin ja noin 75 prosenttia kannattaa puolueita, jotka vastustavat EU:n pakolaispolitiikkaa ja sen yhteisvastuuta. Puolueet ja järjestöt, jotka puolustavat maahanmuuttajien oikeuksia, ovat pian kovilla.
Puolueet ja järjestöt, jotka puolustavat
laitonta maahanmuuttoa. Meillähän sellaiset puolueet ja järjestöt ovat establishmentin valtavirtaa ja sen erityisessä suosiossa ja suojeluksessa.
Unkari ei ole vastustanut pakolaispolitiikan yhteisvastuuta vaan päinvastoin on tarjoutunut lähettämään rahaa ja resursseja niihin EU-maihin, joiden alueelle turvapaikanhakijat on leiritetty. Aivan ensimmäiseksihän Unkari kieltäytyi epäitsekkäästi turvapaikanhakijasiirroista silloin, kun se oli vielä itse Italian ja Kreikan kanssa lähtömaa, josta siirtoja aiottiin tehdä muihin maihin.
Quote from: MTVMaat rakentavat voimakkaasti omaa Eurooppa-profiiliaan, tavallaan uutta "rautaesirippua", ja niiden saaminen samaan ruotuun muun EU:n kanssa on osoittautunut lähes mahdottomaksi.
Mihin ruotuun? Kaikkia Visegrad-maiden väitettyjä syntejä löytyy muistakin EU-maista. Ainoa todellinen kiistakapula on maahanmuuttopolitiikka, jossa Visegrad-maat ovat ryhtyneet puolustamaan maitaan, kansalaisiaan ja koko Eurooppaa EU-johdon ja Sorosin mielipuolisilta ja äärimmäisen vaarallisilta suunnitelmilta asuttaa jäsenmaihin miljoonia afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä maahanmuuttajia, joita kansalaiset eivät tänne halua.
Kansanuutiset, Ilta-Sanomat ja MTV vetävät aivan samaa poliittista linjaa uutisoinnissaan. Ei mitenkään yllättävää, mutta huomionarvoista kuitenkin. Päätoimittajat varmaan istuvat samassa pöydässä valittelemassa kuinka muualta ja varsinkin somesta puuttuu moniarvoinen, vapaa media :D
Quote from: IDA on 11.04.2018, 16:25:49
Kansanuutiset, Ilta-Sanomat ja MTV vetävät aivan samaa poliittista linjaa uutisoinnissaan. Ei mitenkään yllättävää, mutta huomionarvoista kuitenkin. Päätoimittajat varmaan istuvat samassa pöydässä valittelemassa kuinka muualta ja varsinkin somesta puuttuu moniarvoinen, vapaa media :D
En olisi enää yhtään yllättynyt, jos kävisi ilmi, että suurimmat suomalaiset tiedotusvälineet sopivat kulissien takana keskenään, kuinka tietyistä aihepiireistä on uutisoitava.
Onko tietoa että kampanjoivatko nämä hävinneet puolueet sitten teemalla että rajat auki vain? Jobbik tuskin ainakaan.
Unkarissa on inflaatio laskenut ja palkat nousseet joten muutoinkin ihmisillä on ollut syytä tyytyväisyyteen kuin vain maahanmuuttopolitiikan taholta.
Quote from: -PPT- on 12.04.2018, 09:13:41
Onko tietoa että kampanjoivatko nämä hävinneet puolueet sitten teemalla että rajat auki vain? Jobbik tuskin ainakaan.
Käsittääkseni ovat aika vaisuja maahanmuutosta, paitsi mutkan kautta vastustamalla hallitusta ja puolustamalla EU:n päätösvaltaa, koska maahanmuuttovastaisuus on unkarilaisten keskuudessa normi.
Jobbikin maahanmuuttolinjaa en ymmärrä enää ollenkaan. Nettisivujensa perusteella vaatii edelleen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta joissain haastatteluissa sanoma on ollut päinvastainen ja puolue on muun muassa sabotoinut perustuslain muuttamisen niin, että EU:n turvapaikanhakijasiirrot vaatisivat aina parlamentin hyväksynnän.
Quote from: Eisernes Kreuz on 11.04.2018, 20:07:15
En olisi enää yhtään yllättynyt, jos kävisi ilmi, että suurimmat suomalaiset tiedotusvälineet sopivat kulissien takana keskenään, kuinka tietyistä aihepiireistä on uutisoitava.
Niinpä. Mieleen muistuu, että Erkko suostutteli aikanaan merkittävimmät suomalaiset tiedotusvälineet puhumaan EU-jäsenyyden puolesta ennen äänestystä.
Quote from: IDA on 11.04.2018, 16:25:49
Kansanuutiset, Ilta-Sanomat ja MTV vetävät aivan samaa poliittista linjaa uutisoinnissaan. Ei mitenkään yllättävää, mutta huomionarvoista kuitenkin. Päätoimittajat varmaan istuvat samassa pöydässä valittelemassa kuinka muualta ja varsinkin somesta puuttuu moniarvoinen, vapaa media :D
Tuolla toisessa ketjussahan tästä on esimerkkiä:
https://hommaforum.org/index.php/topic,122683.msg2862269.html#msg2862269
QuoteYhteensä 82 päätoimittajan allekirjoittamassa kannanotossa todetaan
Quote from: Kulttuurirealisti on 12.04.2018, 12:02:58
Quote from: Eisernes Kreuz on 11.04.2018, 20:07:15
En olisi enää yhtään yllättynyt, jos kävisi ilmi, että suurimmat suomalaiset tiedotusvälineet sopivat kulissien takana keskenään, kuinka tietyistä aihepiireistä on uutisoitava.
merkittävimmät suomalaiset tiedotusvälineet puhumaan EU-jäsenyyden puolesta ennen äänestystä.
Samoihin vuosiin, laman aikaan päättivät keskittyä "myönteisiin" uutisiin työttömyyden ja laman suhteen. Sekä perustivat "työttömien yhdistykset" joihin demarijohto ohjaamaan kansaa rotkoon. (Tällä merkitystä asiassa siten että lehdethän ei uutisoi tavallisen työttömän mielipidettä, kun taasen "yhdistyksen" höpinöitä voikin uutisoida.)
Johtajien johtajaksi sinne valittu homman ketjuissa usein esiintynyt Irma Hirsjärvi (vas) juuri. https://www.google.fi/search?q=irma+hirsjärvi+site%3Ahommaforum.org (https://www.google.fi/search?q=irma+hirsj%C3%A4rvi+site%3Ahommaforum.org)
Eli nuo "työttömien" yhdistyksethän laittelevat väkeä orjatöihin, kilpailevat valtion tuilla ja ilmaisilla työntekijöillä yksityisten kanssa jne.
Mutta ihan omaa luokkaansahan tuo matuista uutisointi on verrattuna noihin aiempiin. Toki omaa luokkaansa asiakin.
Korjattu linkki.
Pitääkö EU:n laittaa änkyröivä Unkari kuriin?
Kysyy tänään A-talk: https://areena.yle.fi/1-4233721
Vastaushan on selvä: tietenkin pitää, koskapa unkarilaiset äänestivät taas ihan väärin. Demokraattiset vaalit mukamas!
Tällaisten tilanteiden takiahan juuri EU:n sotilaallista yhteistyötä halutaan lisätä.
Sitä paitsi Unkarilaiset ovat tottuneet siihen, että jonkun -liiton panssarivaunut ajelevat pitkin Budapestin katuja.
EU-demokratia on sitä parempaa demokratiaa. Tankit liikkeelle, niin loppuu se änkyröinti!
Unkarin kyllä pitäisi avata rajansa Afrikasta tuleville pakolaisille, tarkemmin Etelä-Afrikasta rasismia ja vainoa pakenevalle valkoihoiselle väestölle.
Missä olivat 'eurooppalaiset arvot' aikoinaan kun panssarit vyöryivät Prahaan ja Unkari alistettiin Neuvostoliiton satelliitiksi?
Olisiko mahdollisesti silloin nämä samat tahot, jotka nyt Unkaria ja Puolaa arvostelevat, olleet nuolemassa Suurta ja Mahtavaa Neuvostojen Maata? Ettei vaan nyt nuoltaisi Euvostojen Maata ja haettaisi revanssia pahasta kapitalismista ja ties mistä?
Selittäisi paljon.
Quote from: Roope on 12.04.2018, 11:22:20
Jobbikin maahanmuuttolinjaa en ymmärrä enää ollenkaan. Nettisivujensa perusteella vaatii edelleen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta joissain haastatteluissa sanoma on ollut päinvastainen ja puolue on muun muassa sabotoinut perustuslain muuttamisen niin, että EU:n turvapaikanhakijasiirrot vaatisivat aina parlamentin hyväksynnän.
Puhun ehkä vastoin parempaa tietoa, mutta minulla on sellainen kuva, että Jobbikilla ei oikein mitään varsinaista ohjelmaa ole koskaan ollutkaan, vaan se on ollut enemmän sellainen paikallisjärjestöjen ja vapaiden "sheriffien" liittoutuma.
A Talkissa Unkari-ilta.
Insertissä kuultiin: "Erityisesti Puolassa ja Unkarissa on juutalaisvastaisuus nousussa". Voi jessus. Voiko YLE enää mennä epärehellisemmäksi kertoessaan mitä Euroopassa tapahtuu juuri nyt.
A-studiossa Gábor Richly puhuu hyvin Unkarin ja Suomen historioiden eroista. Suomen viimeiset 150 vuotta on ollut menestystarinaa. Unkarissa taas alku meni hyvin, mutta viimeiset 500 vuotta ei niin hyvin. Kehuu myös Orbanin hallituksen myötä tullutta menestystä ja sen tuomaa vakautta.
Pietikäinen vastaa antisemitismillä ja vaalien epärehellisyydellä. Gábor kuittaa, ettei ole näitä ilmiöitä huomannut.
a-talkissa vedetään Lauran ja Gaborin johdolla Sirpa Pietikäistä ja Emilia Palosta alta kölin. Aivan timanttia ;D
Euromeppi: "Suomessa on paljon (?) rasistisia puolueita" johon Laura H. vastaa kysymällä että "eduskunnassa vai missä" johon euromeppi vastaa että "yksittäisiä ihmisiä jotka on tuomittu jne (tjsp)".
Toimittaja kysyy Lauralta että "onko populismi maahanmuuttokriittisyyttä (tjsp)?"
Euromeppi Sirpa on ihan varppi, että vaalivilppiä oli havaittavissa Unkarissa, mutta tää unkarilaishessu veti poikittaisella verbaalisella mailalla euromeppi Sirpalta verbaaliset jauhot kurkkuun - euromeppi S. tosin yritti jotain kakistella (oikeistolaista) populismia ja sen pahuutta vastaan.
Kun facepalm hymiöt eivät vain VITHU riitä >:(
Sirpa Pietikäinen on kyllä vastenmielinen. Ihan kehonkielestä alkaen.
Emilia Palonen: "Unkarilaiset äänestivät väärin! :'( " tai ei siis ihan näillä sanoilla sanonut, mutta we sure got the point! :P
Quote from: Kni on 12.04.2018, 21:28:19
Sirpa Pietikäinen on kyllä vastenmielinen. Ihan kehonkielestä alkaen.
Miksi tuo Eu-elostelija saa noin paljon puheaikaa?
Nyt kun puhutaan puolueellisista medioista, Yle tekee kaikkensa, että vaikuttaisi puolueettomalta medialta. Eihän tällaisia kommentteja normaalisti päästetä ruutuun.
QuotePitäisiköhän Sirpa Pietikäisen (kok) yms miettiä että miksi unkarilaiset toimivat kuten toimivat. Ei varmaan helpota että suomalainen europarlamentaarikko opastaa unkarilaista suorassa lähetyksessä telkkarissa
Quote from: Kaarin M on 12.04.2018, 21:27:39
a-talkissa vedetään Lauran ja Gaborin johdolla Sirpa Pietikäistä ja Emilia Palosta alta kölin. Aivan timanttia ;D
Hyvä jos näin on. Mutta en katso, pälli ei kestä yleä ja johto on irti seinästä telkullakin.
Mitään se ei vaikuta mikäli niin on, jotta alta, seuraavalla kerralla sitten ihan eri väkeä asioista puhumasta. Taikka Laura uusi Soini joka sopivalla hetkellä ennen uutta vyöryä päättä jotta portit auki. (En tällä syytä häntä, toivon ja rukoilen jotta toisin oisi, vaan usko vähissä, kuten varmasti Soinilla ja taustajoukoillaan tai käskijöillään tarkoitus olikin mikäli jäljellejääneet erilaisia olisivat.)
Quote from: Bienveillant on 12.04.2018, 21:37:17
Emilia Palonen: "Unkarilaiset äänestivät väärin! :'( " tai ei siis ihan näillä sanoilla sanonut, mutta we sure got the point! :P
Kuka lie toikin mutta harmi että en unkarilainen ole, äänestäisin väärin sitten.
Täällä kun äänestänyt väärin saanut rikkautta maahan.
Quote from: pienivalkeapupu on 12.04.2018, 21:27:54
Euromeppi: "Suomessa on paljon (?) rasistisia puolueita" johon Laura H. vastaa kysymällä että "eduskunnassa vai missä" johon euromeppi vastaa että "yksittäisiä ihmisiä jotka on tuomittu jne (tjsp)".
Kumpa Huhtasaari olisi vastannut tuohon jotenkin näin: "On myös puolueita, joissa on rattijuopumuksesta tuomittuja. Pitäisit varmaan mauttomana, jos tällaisia puolueita kutsuttaisiin rattijuoppopuolueiksi, vai mitä Sirpa?"
Ai että. Laura saa kommenteillaan Sirpan elehtimään ja reagoimaan tavalla, jolla S. näyttää TO-DEL-LA asiantuntemattomalta ;D ;D ;D
Hirveetä besservisseröintiä.
Ei tollaisen rekkalesbon kanssa voi väitellä.
Sirpa Pietikäinen: "Unkarin tilanne" :facepalm:
Laura, I lav juu 8)
Quote from: Kni on 12.04.2018, 21:53:25
Sirpa Pietikäinen: "Unkarin tilanne" :facepalm:
Toisaalta on erittäin hyvä että mahdollisimman moni näkisi miten vastenmielinen henkilö hän on.
Toimittaja huutaa ärsyttävästi koko ajan Lauran ja Gaborin päälle sen sijaan Pietikäinen saa sössöttää huulet törröllään omia höpinöitään ilmana keskeytyksiä.
Aika vaivautuneilta vaikuttivat pöydän oikealla puolella istuvat, kun Gábor sanoi Orbanin haluavan vahvempaa EU:ta, joka ei tietenkään tarkoita esim. Brysselistä käskytettyä maahanmuuttopolitiikkaa.
Enpä olisi humalassa selvinpäin Pietikäistä leukojen louskutusta katsellut.
Kyllä minusta toimittaja jos kuka oli tuossa ohjelmassa asenteellinen. Kehon kieli jo kertoi, mitä agendaa hän ajaa varsinkin Lauran puheenvuorojen aikaan.
Tuli sitten itsekin katsottua. Valaat saivat ruhtinaallisesti puheaikaa eikä muille jäänyt kuin murusia. Virkistävä poikkeus oli kuitenkin, ettei Laura ollut ihan yksin kaikkia vastaan. Vielä kiusallisempi tosiasia oli, että toinen vastapuoli oli maahanmuuttaja, tosin ei varsinainenTM sellainen :)
Damströmin Annikan huolestunut viesti ei oikein mennyt läpi. Unkari ei huoleta vieläkään, vaan EU.
Kolme vastaan kaksi -asetelma ei näköjään riitä Ylelle toivotun tulosvastuun toteuttamiseen.
Joo, tuli katottua ja kiva huomata, että muutkin hommalla on nähnyt saman ohjelman.
Voisin lainata erään suuren näyttelijän sanoja elokuvasta vääpeli körmy: "tämä on ihanaa!"
Siis odotin, että Laura on kutsuttu haukuttavaksi ja potkittavaksi ohjelmaan, jota sitten ärsyttävimpiin tutkijoihin lukeutuva Emiilia vai mikä se nyt oli ja rattijuoppo Sipe sitten murjoo unkarilaisen vieraan ja toimittajan tuella, mutta vielä mitä!! Laura ja unkarilainen jauhotti koko helkutin suomen median, vasemmiston ja suvakit ja poliitikot. Jopa toimittelija puolessa välissä tajus, että hitsi persujen hakkaaminen ei nyt onnistu, joten aletaas hakkaa vasemmistoa. Sirpa jäi ihan ku tikku paskaan juttujensa kanssa, kun toimittaja haasto ja tästäkin huomaa sen, että puolueeton toimittaja voisi kohdella kaikkia samalla tavalla, mutta normaalisti he ovat selkeästi isänmaallisia vastaan ja punaisessa nutussa.
Tähän lopuks vois laittaa muistista ranskalaisin viivoin, mitä nyt jäi mieleen ja miltä se Sipen ja tutkijan mukaan menee tää EU ja nää rasistivaltiot:
- EU on paras, lisää EU:a
- Persut on populisteja, unkari on populismi, puola on populismi, se on rasismia ja väärin
- nationalistiset puolueet ja valtiot sortaa naisia ja homoja ja mamuja ja ne varastaa rahaa
- EU ei voi mitään sille, mitä sen maat tekee, mutta pitäis voida ja se mitä ne maat tekee on väärin, ellei se ole mokutusta
- korruptio on väärin, siihen pitää puuttua, mutta ei voi, koska pitkät perinteet
- populismi = äärioikeisto ja isänmaallisuus ja nationalismi ja muukalaisvastaisuus
- jos näissä paskavaltioissa olis juntit äänestäny oikein ja olis vasuri valta, ni sit ei olis ongelmaa, vaiks olis diktatuuri
- vasenpuoli kun puhuu asian sivusta, ni se on ok, mut jos Laura sanoo sananki väärin, ni se on poikki
- tuet pitäis saada pois, mut ei kuiteskaa, paitsi jos, mut silti veke tai sit ei tai ainaki jotain pitäis tehdä
- EU toimii ja on paras vaihtoehto, tosin se ei toimi, kun pitäis äänestää kimpassa samalla tavalla, mutku ei, ni siksi se ei toimi, mut vois toimia ja siks siit pitää pitää kiinni
- Unkarissa on nyt rasistinatsifasismi valta, koska äänestäjät äänesti, mut ei olis, jos kaikki muut olis liittoutunut ja yhdessä olis kaapattu valta, mut silti luulen, että olis silti natsit vallassa
Tohon vikaan vielä se, että toimittaja totesi tohon jotenki "nii se oppositio vaan ku riiteli, ni ei tullu last eikä pashaa siit kaappauksesta ja liittoutumasta..." johon Sipe ja Emilia katsoi silmät harmaina jotenki "...joo...nii...".
Olen puhunut, se on semmosta!
Kun googlaa Emilia Palosta, niin saa huomata, että Emilia on ollut useasti SKP:n tilaisuuksissa kommentaattorina. Tosin missään ei mainittu hänen olevan SKP:n jäsen.
Quote from: Kauko-Aatos on 12.04.2018, 17:39:26
Pitääkö EU:n laittaa änkyröivä Unkari kuriin?
Kysyy tänään A-talk: https://areena.yle.fi/1-4233721
Kuulostaa aivan katsomisen arvoisalta ohjelmalta kommenttien perusteella. Ihmettelen vain, että vieläkään tuo ei näytä olevan katsottavissa ainakaan tuosta linkistä YLE Areenassa. Muistelen, että ohjelmat ilmestyisivät yleensä nopeammin sinne. Toivottavasti ei jätä ilmestymättä sinne tai päädy YLE-sensuurin kohteeksi, kun globalistimokuttajat saivat ilmeisesti ohjelmassa selkäänsä.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 12.04.2018, 23:16:53
Kun googlaa Emilia Palosta, niin saa huomata, että Emilia on ollut useasti SKP:n tilaisuuksissa kommentaattorina. Tosin missään ei mainittu hänen olevan SKP:n jäsen.
https://twitter.com/SuviLindholm129/status/842143011979034625
Ainakin tässä väitetään että olisi jäsen mutta en pysty löytämään vahvistusta.
Oikean median artikkelissa Palosen kerrotaan kuuluvan Yrjö Hakasen tukijoukkohin
http://www.oikeamedia.com/o1-17500
YLE:llä mielenkiintoinen tapa valita "asiantuntijansa".
Perusyleläistä käsitteiden sotkemista jälleen kerran. Antisemitismistä syytetään kun Visegrad-maat nimenomaan estävät antisemitistien massamaahanmuuttoa.
Kommunisteilla onkin vahva maine moniäänisen ja demokraattisen yhteiskunnan turvaajina...
No, eräänlaista vihreää kansandemokratiaahan suomalainen media- ja intelligentsijaväki tavoittelee. Periaatteessa saa olla vapaasti mitä mieltä haluaa ja äänestää ketä tahtoo, mutta pitää pitää tiukasti huoli siitä että mielipiteet ja äänestyskäyttäytyminen noudattelevat (silloin ko. intelligentsijan valtaaman) valtajärjestelmän tahtoa, muutoin kun voi ihan vain itseään syyttää leirille uudelleenkoulutukseen joutumisesta.
Unkari A-talkin nähneenä voin kertoa että noista keskustelijoista kaikkein vähimmin haluaisin viereeni pitkälle lennolle Sirpa Pietikäisen. Niin pahasti tuntuu hän kuplaantuneen omaan Brysselin kuplaansa. Eipä olisi juuri mitään sanottavaa naapurille (toivoton tapaus).
Ja miksiköhän 3/4 osaa Unkari-tuntijoista, toimittajan lisäksi, olivat naisia? Ei tasa-arvokaan ihan nappiin ko. ohjelmassa mennyt.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 12.04.2018, 23:15:07
Tähän lopuks vois laittaa muistista ranskalaisin viivoin, mitä nyt jäi mieleen ja miltä se Sipen ja tutkijan mukaan menee tää EU ja nää rasistivaltiot:
Loistava tiivistys, varsinkin kun päätin eilen viettää laatuaikaa ilman Sirpaa, vaikka laatuaika Lauran kanssa olisi kiinnostanut. :P
Hieno havainto oli huomata palosen ja pietikäisen ( kommari ja kokoomuslainen ), ei mitään eroo.
Huhhuh, eikö siellä kokkareissa herätä !!
Huh, tämä torstai-illan Unkari vs. viherfeministi-spezial tulee juuri nyt uusintana. Kaksi normaalia, juontaja ja kaksi kommarifemakkoa. Noi poimii jo tuon lookkinsa perusteella. Jos ei varma, niin kuuntelee mitä suu suoltaa.
Lauran katse näyttää siltä, että tasapuolisen juontajan ollessa paikalla, niin komukat lähtisi ovet paukkuen pois studiosta, kun häviävät debaatin 100-0.
Quote from: internetsi on 09.04.2018, 03:57:57
Naputellaan nyt vielä huomisen varalle sitten muutama rivi.
Eli kun media tulee huutamaan sitä, kuinka EU-myönteinen DK (Demokratikus Koalíció) kasvatti eniten paikkamääräänsä eli 4--->9. Huominen narratiivi tulee olemaan, että DK sai "suurimman" vaalivoiton ja kuinka se sai voiton kolmessa Budapestin vaalipiirissä.
DK on perustettu vuonna 2010. Tässä tapahtui kunnon persu-uuvatti-splitti, joskin nämä pysyivät melkein kaksi vuotta nimellisesti saman puolueen alla, ns. falangina. Nämä siis ovat irtaantunut punikkipuolue MSZP:stä (Magyar Szocialista Párt), ihan virallisesti vuonna 2011. He olivat kuitenkin nimellisesti samaa puoluetta viime vaaleissa (2014) koska Unkarissa pitää yhdistää voimansa realisteja vastaan. Kyseessä oli siis käytännössä SKDL-tyylinen puolueliitto. DK on ollut siis omansa. EU-taakanjakoa koskevassa kansanäänestyksessä he kampanjoivat paljonkin (voitte kaivaa minun vanhat jutut ko. ketjusta). He olivat sitä mieltä, että ei kannata äänestää ollenkaan tai jättää hylätty ääni. Näihin vaaleihin he kuitenkin lähtivät sitten omana porukkanaan, eli irtaantuivat punikeista lopullisesti. Kylkeensä he saivat pari muuta poppoota.
Kun tätä huomenna hehkutetaan, niin hompansseille tiedoksi muutama juttu. Tämän DK:n puheenjohtaja on herra nimeltään Ferenc Gyurcsány, joka on varsinainen veijari. Hän on entinen nisti, ei siis pirinisti vaan kommunisti. Hänen puolueensa oli KISZ eli Magyar Kommunista Ifjúsági Szövetség jossa hän toimi kymmenen vuotta (ihan johtotehtävissä), ennen kuin muuri murtui ja аиdеяsоиi-яiитееläinen unelmavaltio hajosi. Sen jälkeen hän ryhtyikin takinkäännön jälkeen yrittäjäksi ja oli (ja on varmaan vieläkin) eräs Unkarin rikkaimmista. Eli siis tällainen kommari, joka haluaa olla nomenklatuuraa, vähän kuin Nykyneukkulan oligarkit.
Sitten hän palasi politiikkaan, punikkipuolue MSZP:n riveihin. Hän oli ministerinä (urheiluministeri) ja huhuja liikkuu, että hänen siunauksellaan Unkarin joukkue douppasi urheilijoita Ateenan olympialaisissa 2004. Eli vähän samaa tyyliä kuin nykyään meidän itänaapurissa. Hieman tämän jälkeen hänet valittiin MSZP:n eli siis punikkipuolueen joksikin johtajaksi ja hän joutui v-itunmoiseen riitaan silloisen pääministerin kanssa ja erosi hallituksesta. Tämä kaatoi koko hallitusrintaman ja sitten MSZP valitsi hänet uudeksi puheenjohtajaksi.
Tämä tarkoitti hänelle sitä, että hänestä tuli uusi pääministeri. Hänen johdollaan myös MSZP voitti 2006 parlamenttivaalit ja hän oli jälleen pääministeri. Tämän jälkeen julkisuuteen tuli nauha (https://en.m.wikipedia.org/wiki/%C5%90sz%C3%B6d_speech), jossa Gyurcsány ja muut punikit tapasivat, jossa hän kertoo vaalivoiton perustuneen valheisiin (ja samalla solvasi vähän kaikkia muita hallituksessa). Tämä taas johti suuriin mielenosoituksiin (https://en.m.wikipedia.org/wiki/2006_protests_in_Hungary), jossa vaadittiin hallituksen ja Gyurcsányn eroa. Silloin myös mellakoitiin, mutta poliisi mm. hakkasi Fidezsin (joka oli silloin oppositiossa) rauhallisia mielenosoittajia raa'asti. Eli hallitus käski poliisia hajottamaan heitä vastustaneet rauhattomat mutta myös rauhalliset opposition mielenosoitukset. Tämäkin on kuin Nykyneukkulassa tänään.
Lopulta sitten 2009 Gyurcsány erosi ja myöhemmin perusti tämän DK:n seuraavana vuonna. Eli muistakaa sitten nämä asiat, kun Hesari hehkuttaa varmaan kuinka EU-myönteiset voimat eli myös DK sai pikkuisen vaalivoiton, vaikka realismi jyräsi.
Sen verran takavuosina tuli Unkarinkin politiikkaa seurattua että sain käsityksen että Gyurcsany oli äärimmäisen inhottu poliitikko joten en usko että häntä on kenelläkään ollut mikään kovin kova ikävä.
http://www.achgut.com/artikel/minister_asselborn_macht_keine_gefangenen
QuoteMinister Asselborn macht keine Gefangenen
Kurz nachdem feststand, dass Viktor Orbán seinem Vornamen einmal mehr alle Ehre gemacht und die Wahlen zum ungarischen Parlament gewonnen hatte, rief der luxemburgische Außenminister Jean Asselborn die übrigen EU-Staaten auf, dem Land die Stirn zu bieten. ,,Vor allem nach dieser Wahl in Ungarn ist es an Deutschland und Frankreich sowie allen Mitgliedstaaten, die nicht auf Gleichgültigkeit setzen, sich schnell und unmissverständlich auf der Basis des europäischen Vertragswerks einzubringen, um diesen Wertetumor zu neutralisieren", sagte er der WELT.
Asselborn ist für seine markigen Sprüche bekannt. Sein historisches Vorbild ist der deutsche Kaiser Wilhelm II, der im Juli 1900 anlässlich der Abreise deutscher Einheiten zur Niederschlagung der Boxeraufstände in China den Soldaten zurief, kein Pardon zu geben und keine Gefangenen zu machen: ,,Möge der Name Deutscher in China auf 1000 Jahre durch euch in einer Weise bestätigt werden, dass es niemals wieder ein Chinese wagt, einen Deutschen scheel anzusehen!"
Ein anderer Text, die gleiche Melodie
Zwei Weltkriege und 118 Jahre später hat das Lied einen anderen Text, aber die Melodie ist die gleiche. Der ungarische ,,Wertetumor", soll ,,neutralisiert" werden, unter dem vereinten Oberkommando von Deutschland und Frankreich, bevor er die anderen EU-Mitglieder angreift.
,,Neutralisieren" ist ein Begriff aus der Sprache der Militärs. Er bedeutet dasselbe wie ,,keine Gefangenen machen". Welche ,,Werte" meint Asselborn? Den Expansionsdrang, die Korruption und die Vetternwirtschaft in der EU, wie sie von seinem Freund Jean-Claude Juncker verkörpert werden? Und mit welchen Mitteln will er den Tumor neutralisieren? Sollte eine EU-Arme die Ungarn zur Vernunft bringen? So, wie es die Sowjets 1956 versucht haben?
Möglich, dass Asselborn es anders gemeint hat. Vielleicht wollte er sagen: Die Ungarn können wählen, wen sie wollen, aber die Ergebnisse der Wahl müssen von der EU-Kommission abgesegnet werden, in Ungarn ebenso wie in allen anderen ,,Mitgliedstaaten".
Das wäre ein wesentlicher Schritt vorwärts zur europäischen Integration und zur Bildung einer europäischen Demokratie im Sinne der Werteunion. Dazu müsste man die Wahlrechte nur ein wenig ändern, es unter einen EU-Vorbehalt stellen. So könnte der Tumor minimal-invasiv neutralisiert werden.
Zuerst erschienen in der Züricher Weltwoche
Vähän sen jälkeen, kun Viktor Orbán etunimensä mukaisesti saavutti voiton Unkarin parlamenttivaaleissa, kehoitti Luxemburgin ulkoministeri Jean Asselborn EU-valtioita vastustamaan vaalitulosta. ,, Erityisesti näiden Unkarin vaalien jälkeen on välinpitämättömyyteen nojautumisesta kieltäytyneiden Saksan ja Ranskan sekä kaikkein jäsenvaltioiden nopeasti ja selkeästi toimittava eurooppalaisten sopimusten mukaisesti tämän arvopohjasyöpäkasvaimen neutralisoimiseksi." (Welt-lehti)
Asselborn on tunnettu lennokkaista lauseistaan. Hänen historiallinen esikuvansa on Saksan keisari Wilhem II, joka heinäkuussa 1900 Kiinan Boxerkapinan aikana lähettäessään Kiinaan saksalaisia sotilaita, kehoitti näitä olemaan antamatta armoa kapinallisille ja kielsi näitä ottamasta vankeja. ,,Vahvistettakoon vielä sadan vuoden kuluttuakin Saksan nimi teidän antamallanne tavalla, ettei kukaan kiinalainen koskaan enää uskaltaisi katsoa saksalaista karsaasti!"
Toinen teksti, sama melodia
Kaksi maailmansotaa ja 118 vuotta myöhemmin on laulussa toisenlainen sanoitus, mutta sävelmä on sama. Unkarilainen ,,arvopohjasyöpäkasvain" pitäisi ,,neutralisoida" yhdistyneiden Saksan ja Ranskan komennolla ennen kuin kasvain hyökkää muiden jäsenvaltioiden kimppuun.
,,Neutralisoiminen" on sotilaallinen käsite. Se tarkoittaa sitä, että ,,vankeja ei oteta". Mitä ,,arvopohjaa" Asselborn tarkoittaa? Sitä korruption ja nepotismin leviämisen painettako, jonka ruumiillistuma on hänen ystävänsä Lean-Claude Juncker? Entä millä keinoin hän aikoo neutralisoida syöpäkasvaimen? Pitäisikö EU-armeijan saattaa unkarilaiset järkiinsä? Samalla tavallako kuin venäläiset yrittivät sitä vuonna 1956?
Mahdollista, että Asselborn tarkoitti jotakin muuta lausahduksellaan. Ehkä han halusi sanoa, että unkarilaiset saavat pitää vaalinsa, mutta EU-Komission tulee siunata vaalien tulokset, niin Unkarissa kuin muissakin ,,jäsenvaltioissa".
Tämä olisi huomattava askel eurooppalaisen integraation ja arvopohjaunioniin perustuvan eurooppalaisen demokratian tiellä. Sen toteuttamiseksi pitäisi vaalioikeutta muuttaa vain vähän ja vaalit tulisi asettaa EU:n hyväksyttäväksi. Näin voitaisiin kasvain neutralisoida mahdollisimman vähäisin invasiivisin keinoin.(Ilmestynyt Züricher Weltwoche-lehdessä)
Terveisiä Unkarin suurlähettiläältä:
QuoteViime päivinä Suomen lehdissä on ilmestynyt useita harhaanjohtavia ja virheellisiä toimittajien ja myös poliitikkojen kommentteja koskien Unkarin viime viikonlopun parlamenttivaaleja ja hallituspuolueiden voittoa kahden kolmasosan enemmistöllä. Haluan Unkarin Suomen ja Viron suurlähettiläänä liittää näihin kommentteihin muutamia omia huomioitani – lehdistön vapautta ja sananvapautta samalla mitä suurimmassa määrin kunnioittaen.
Pidän mahdottomana hyväksyä sitä, että demokraattisten vaalien kiistattoman voittajan legitimaatiota kyseenalaistetaan millään lailla. Torjun myös väitteet siitä, että Unkarin hallitus tai maan pääministeri olisi vaarantamassa demokratiaa, ajamassa alas oikeusvaltiota tai suorastaan rakentamassa diktatuuria. Nämä kommentit eivät pelkästään aliarvioi vaalien voittajapuoluetta ja sen pääministeriehdokasta, vaan miljoonia Unkarin kansalaisia, joiden mielestä hallitus tekee työnsä hyvin, ja jotka halusivat hallituksen jatkavan työtään.
Viktor Orbán on voittanut Fideszin pääministeriehdokkaana Unkarin parlamenttivaalit kahden kolmasosan enemmistöllä vuonna 2010, 2014 ja 2018. Vuonna 2010 äänestysprosentti oli 63 %, ja vuonna 2014 61 %. Vuonna 2018 puolestaan oikeuttaan käytti 70 % maamme äänioikeutetuista. (Pääministerinä Orbán toimi ensimmäisen kerran kaudella 1998-2002, sen jälkeen hän oli kahdeksan vuoden ajan oppositiopoliitikkona.)
Vaalikampanjaa en tässä kohtaa halua arvioida. On kuitenkin todettava, että on absurdia ja raivostuttavaa, että Unkarin hallitusta syytetään antisemitismistä tai sillä leikittelystä sen kampanjan vuoksi, joka kohdistui George Sorosin toimintaan (huom! ei siis hänen henkilöönsä). Tällaiset vihjailut torjun ehdottomasti. Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu onnitteli Unkarin pääministeriä ensimmäisten joukossa ja esitti hänelle samalla vierailukutsun Israeliin. Enempiä todisteita ei tarvita siitä, kuinka perusteettomia väitteet antisemitismistä ovat.
Vastauksena rutiininomaisesti esitettyihin epäilyksiin Unkarin hallituksen heikosta sitoutumisesta Eurooppaan riittävät puolestaan pääministeri Orbánin sanat vaali-iltana: "Eurooppa elää aikaa, jolloin se kärsii rehellisyyden puutteesta (...) Me siis haluamme rehellistä, selkeää puhetta, haluamme nimetä asiat, jotka tätä maanosaa vaivaavat. Tämä on meidän maanosamme, meidän laaja kotimme, jota rakastamme. Haluamme, että tulevaisuus olisi meille yhtä hieno kuin takana olevat muutamat menestyksen vuosikymmenet. Emme ole Eurooppaa tai Euroopan unionia vastaan, vaan haluamme Eurooppaa, ja Euroopan unionia, me haluamme menestyksekästä ja vahvaa EU:ta, mutta tätä varten on ensiksi rehellisesti sanottava kaikki, mikä meitä vaivaa. (...) Unkari ei halua toistaa niitä virheitä, joita meitä mahtavammat ja rikkaammat maat ovat tehneet, emmekä halua, että Eurooppa niihin kompastuu. Haluamme korjata virheet. Näiden vaalien jälkeen Unkari on täysin valmis ottamaan osaa Euroopan yhteiseen työhön."
https://www.facebook.com/HunEmbassy.Helsinki/posts/1874938259229474 (https://www.facebook.com/HunEmbassy.Helsinki/posts/1874938259229474)
Amnesty lienee suivaantunut Unkariin ja unkarilaisiin, koska nämä eivät maksa riittävästi liennytysrahoja Amnestylle. Unkarin verokäytännön mukaan verovelvolliset voivat osoittaa yhden prosentin veroistaan jollekin hyväntekeväisyysjärjestölle. Viimeksi 4.500.000 verovelvollisen joukosta löytyi 149 verovelvollista, jotka halusivat osoittaa tämän summan Amnestylle.
Tällainen käytäntö muuten, joka mahdollistaa verovelvolliselle tilaisuuden päättää osan oman verotuksensa kohdentamisesta, vaikuttaa mielestäni koko lailla demokraattiselta. Outoa, että demokratian oppimestarina tunnetussa Suomessa ei ole vielä ehditty ottamaan oppia epädemokraattiseksi maaksi luokitellulta Unkarilta.
Sipilä ym. syvädemokraatit, herätys!
QuoteDet demokratiska bakslagets logik
Premiärminister Viktor Orbán fick storslam i förra söndagens ungerska parlamentsval. Fidesz återval vilade på konspiratorisk invandringskritisk och islamofobisk retorik. Udden har speciellt riktats mot EU, som kritiseras för att begränsa medlemsstaternas nationella självbestämmande genom krav på en gemensam solidarisk flyktingpolitik. Väljarna gillade även de välfärds- och infrastruktursatsningar som regeringen gjort, något som paradoxalt möjliggjorts med stöd av EU. Ungern har plockat ut russinen ur kakan. EU:s ekonomiska stöd tas tacksamt emot, samtidigt som regeringen tagit avstånd från EU:s grundläggande principer om demokrati och mänskliga rättigheter.
[...]
Väljarna utser sina politiska representanter i val. Däremot är de institutioner och politiskt oberoende organ som kan granska och hålla den politiska makten ansvarig – domstolar, kontrollorgan och medier – politiskt kontrollerade. Orbáns illiberala demokrati är en förebild för europeiska högerradikala ledare, både Marine Le Pen och Gert Wilders har uttalat sin beundran för hans framgångar, samtidigt som Orbán i allt högre grad anammat en allmän europeisk högerradikal retorik med EU, invandrare och islam som primära måltavlor.
Denna oväntade, och oroväckande, utveckling av demokratiska bakslag i konsoliderade demokratier har bidragit till en intensifierad demokratiforskning. Demokratiska sammanbrott har i regel skett i form av omvälvande militärkupper och revolutioner där de nya makthavarna över en natt avskaffat demokratiska institutioner, rättigheter och friheter. I den färska och uppmärksammade boken "How democracies die" menar Harvardstatsvetarna Steven Levitsky och Daniel Ziblatt att de samtida demokratiska tillbakagångarna sker gradvis och under lagliga former. Auktoritära ledare valda i fria och demokratiska val monterar stegvis ner demokratin. Så var även fallet i Italien och Tyskland på 1920-talet.
[...]
I det tredje steget, reformeras valsystem och andra politiska strukturer i syfte att konsolidera det auktoritära ledarskapet. Det kan handla om röstspärrar, förbud att bilda nya partier, och valfinansiering. Efter parlamentsvalet 2010 kontrollerade Fidesz en kvalificerad majoritet och reformerade då valsystemet: det har gjorts avsevärt mindre proportionellt, vilket gynnar Fidesz.
Antalet parlamentsledamöter halverades, och en röstspärr på fem procent infördes. Valsystemet liknar det tyska valsystemet och är på så sätt inte illegitimt, men internationella observatörer har poängterat att utformningen gynnar Fidesz, eller andra stora partier, som utan en majoritet av rösterna får en stor parlamentarisk majoritet.
Länge leve Ungern, utropade Viktor Orbán när valresultatet stod klart. Det är tveksamt om man kan hurra för demokratin i Ungern. Fidesz meddelade att man med sin supermajoritet i ryggen nu ska påskynda den så kallade "Stoppa Soros"-lagen: Icke-statliga organisationer som verkar för fri rörlighet och minoriteters rättigheter kommer att påläggas kraftfull beskattning och underläggas en omfattande statlig kontroll. Demokratins nedmontering fortsätter.
Skribenten är Jakobstadsbördig forskare i högerpopulism vid Södertörns högskola i Stockholm.
Ann-Cathrine Jungar
Hbl (https://www.hbl.fi/artikel/det-demokratiska-bakslagets-logik/) 15.4.2018
QuoteKauan eläköön Unkari, huudahti Viktor Orbán vaalituloksen selvittyä. On kyseenalaista voidaanko Unkarin demokratialle hurrata. Fidesz tiedotti, että superenemmistönsä turvin se kiirehtii niin sanottua "Stop Soros"-lakia: ei-valtiollisille järjestöille, jotka työskentelevät vapaan liikkuvuuden ja vähemmistöjen oikeuksien puolesta, määrätään suuret verot ja ne joutuvat laajaan valtiolliseen valvontaan. Demokratian alasajo jatkuu. (käännös)
Stop Soros -laki koskee ulkomailta rahoitettuja järjestöjä, jotka tukevat
laitonta maahanmuuttoa. Se, mitä järjestöt itse kuvaavat sievistelevästi "vapaaksi liikkuvuudeksi", on laitonta toimintaa. Jos kerran Suomessa voidaan noin vain
kieltää järjestö, jota ei ole edes syytetty laittomuuksista, niin tuskin ainakaan epädemokraattisempaa on
verottaa järjestöjä, jotka yllyttävät laittomuuksiin.
Jungar sentään myöntää, että joidenkin kommentaattoreiden vaalivilppiin ja diktatuuriin liittämä Unkarin vaalijärjestelmä ei olekaan niin kammottava, vaan muistuttaa itse asiassa Saksan järjestelmää.
Quote from: Huppupelikaani on 12.04.2018, 21:26:50
Pietikäinen vastaa antisemitismillä ja vaalien epärehellisyydellä. Gábor kuittaa, ettei ole näitä ilmiöitä huomannut.
QuoteSirpa Pietikäinen
Kyllähän näistä vaalien rehellisyydestä oli esimerkiksi myös vaalitarkkailijoilta aika avoimia kysymyksiä. Samaten esimerkiksi mainonnan todenperäisyydestä ja väitteistä ja ylilyönnistä, joka liittyi esimerkiksi tähän antisemitismiin.
Gábor [keskeyttää]
Mun mielestä antisemitismistä ei ole nämä tarkkailijat kertoneet.
Sirpa Pietikäinen
Ei, ei, mutta liittyy näissä vaalikampanjoinnissa ja kommenteissa. Käytiin sitä juuri meidän ryhmässä läpi.
Gábor
Kampanjassa mun mielestä ei ollut antisemistismiä ollenkaan.
Sirpa Pietikäinen
Mut...
Emilia Palonen [keskeyttää]
Onko niin, että tää "Stop Soros", George Sorosta vastaan oleva kampanja ei ole millään tavalla antisemitistinen?
Toimittaja
George Soros siis unkarilaissyntyinen miljardööri, joka on muun muassa kansalaisjärjestöjä, jotka auttavat maahanmuuttoa, siellä tukenut. Tämä taustaksi.
[Pietikäinen ohjaa keskustelun muualle]
Sirpa Pietikäinen valehtelee.
Etyjin vaalitarkkailijat esittivät kritiikkiä muun muassa kampanjarahoituksesta ja mediahuomiosta, mutta toisin kuin Pietikäinen väittää, he eivät kyseenalaistaneet itse vaalien rehellisyyttä. Pietikäisen väittämää antisemitismiä ei mainittu kymmensivuisessa raportissa (https://www.osce.org/odihr/elections/hungary/377410?download=true) lainkaan.
"Stop Soros"-kampanjaa ei liitä antisemitismiin kuin se, että Soros on juutalainen. Monet juutalaisetkin vastustavat Sorosin politiikkaa ja toimintaa.
Quote
Sirpa Pietikäinen
Sehän koskee myös tätä maahanmuuttopolitiikkaa. Orban syytti suoraan muita EU-maita ovien avaamisesta. Itse asiassa hän on ollut niiden Visegrad-maiden joukossa, jotka äänesti sitä vastaan, että EU tehokkaammin toteuttaisi rajavalvontaa ja siirryttäisiin Dublinin sopimuksesta tämmöiseen yhteiseen laajempaan puitteeseen.
Pietikäinen esittää, että Unkari ja Visegrad-maat olisivat jotenkin kaksinaamaisia, kun ovat vastustaneet EU-komission maahanmuuttolinjaa. Eivät ole, sillä uudistukset olisivat vahingollisia niin niille kuin muillekin EU-maille.
"EU:n tehokkaampi rajavalvonta" tarkoittaa sitä, että EU voisi ottaa rajavalvonnan jäsenmaalta omien joukkojensa käsiin. Vuoden 2015 Unkarissa se olisi tarkoittanut rajojen pitämistä EU-joukkojen avulla auki, kun Unkari halusi ne kiinni. Se olisi tarkoittanut myös EU:n omia turvapaikanhakijoiden rekisteröintikeskuksia Unkarin alueelle.
"Siirtyminen Dublinin sopimuksesta tämmöiseen yhteiseen laajempaan puitteeseen" tarkoittaa nykyisen Dublin-periaatteen hylkäämistä ja korvaamista pakollisten turvapaikanhakijasiirtojen järjestelmällä. Tällainen järjestelmä olisi yhä enemmän ihmisiä liikkeelle houkuttelevana vaarallinen jäsenmaille ja koko Euroopalle.
Quote from: Maastamuuttaja on 14.04.2018, 20:30:47
Tällainen käytäntö muuten, joka mahdollistaa verovelvolliselle tilaisuuden päättää osan oman verotuksensa kohdentamisesta, vaikuttaa mielestäni koko lailla demokraattiselta. Outoa, että demokratian oppimestarina tunnetussa Suomessa ei ole vielä ehditty ottamaan oppia epädemokraattiseksi maaksi luokitellulta Unkarilta.
Suomalaisen tulkinnan mukaan demokratiaa on sellaiset käytännöt, joissa poliitikot päättävät asioista. Kun kansa päättää jostain, se on populismia.
George Sorosin Open Society Foundationsin toimisto tulee muuttamaan Budapestista Berliiniin (Wienin kautta) Fidesz-puolueen voitettua parlamenttivaalit. Helvetin hyvä Unkarin kannalta.
Sorosin Central European University (CEU) tulee siirtymään Wieniin.
http://www.breitbart.com/london/2018/04/20/soros-open-society-foundations-announces-exit-hungary/ (20.4.2018)
QuoteSoros's Open Society Foundations Announces Exit from Hungary
In a major victory for the Hungarian government and the Hungarian people who overwhelmingly re-elected it in the recent elections, the Open Society Foundations (OSF) has said it will leave Budapest after a sustained campaign against the globalist influence of George Soros.
OSF chairman Patrick Gaspard personally travelled to Hungary's capital to inform around 100 members of staff there that the international grantmaking network founded by Soros will be moving its Eastern European operations to Berlin, Austria's Die Presse reported Thursday.
After closing its Budapest office in August, the organisation will operate temporarily in Vienna before moving to a site in the German capital, according to the liberal news portal 444.hu.
The OSF's announcement followed reports that Soros' Central European University (CEU) is also planning to retreat from Hungary, with the institution having already signed an agreement with a landlord in Vienna where it will establish a campus.
Earlier this month, Prime Minister Viktor Orbán's conservative Fidesz party swept to victory in elections, winning a huge two-thirds majority of seats in the Hungarian parliament after a campaign vowing to protect citizens from Soros's plans to turn the country into a multicultural "nation of immigrants".
A major pillar of the party's campaign was directed at the influence of foreign NGOs and the far left financier, who has spent more than $32 billion on OSF's work to "build vibrant and tolerant democracies" since launching what he describes as his "philanthropic" career in South Africa in 1979.
Since the election, Fidesz has said that a major priority for the government will be passing a package of bills dubbed the "Stop Soros" laws which would tax foreign income to NGOs and restrict the operations of open borders groups.
(...)
Läjä juttuja Unkarin hallituksen sivuilta. Malliesimerkkejä siitä kuinka hommaa kommentoidaan ja edistetään :) Paljon lisää asiaa linkeistä.
QuoteGeorge Soros's circles of financial speculators backed the wrong horse (http://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/george-soros-s-circles-of-financial-speculators-backed-the-wrong-horse)
April 20, 2018 6:25 PM
Regarding George Soros's associates, the Prime Minister stated that "I know that they will not accept the result of the election, they will organise all manner of things and they have unlimited financial resources at their disposal". In his view, "they mobilised colossal amounts of money" in trying to secure victory for the opposition, because it is not good for them if there is an anti-immigration government.
QuoteHeavy artillery fire will rain down upon us, but our fort has been hugely reinforced (http://www.kormany.hu/en/cabinet-office-of-the-prime-minister/news/heavy-artillery-fire-will-rain-down-upon-us-but-our-fort-has-been-hugely-reinforced)
April 20, 2018 10:37 AM
The Minister explained that international attacks are not necessarily aimed specifically at Hungary, but are part of the huge European debate which will decide nothing less than whether Europe will remain European or permanently become an immigrant continent with a mixed population and a mixed culture.
QuoteWe love our own homeland and will not give it over to others (http://www.kormany.hu/en/ministry-of-foreign-affairs-and-trade/news/we-love-our-own-homeland-and-will-not-give-it-over-to-others)
April 18, 2018 3:55 PM
"No matter how many times George Soros goes to Brussels, no matter how many times the issue of illegal immigration is placed on the agenda, and no matter how many allies George Soros has in Brussels, we will not back down. Illegal immigrants will continue to not be allowed entry into Hungary in future", Minister of Foreign Affairs and Trade Péter Szijjártó said.
QuoteHungary will not become a victim of the migrant business (http://www.kormany.hu/en/ministry-of-justice/news/hungary-will-not-become-a-victim-of-the-migrant-business)
April 17, 2018 4:16 PM
"As it has done so far, Hungary will continue to protect its borders in future and will not allow itself to be made a victim of the migrant business", the Ministry of Justice's Parliamentary State Secretary said at a press conference in Budapest on Tuesday.
QuoteGeorge Soros is not prepared to accept the result of the Hungarian election (http://www.kormany.hu/en/government-spokesperson/news/george-soros-is-not-prepared-to-accept-the-result-of-the-hungarian-election)
April 17, 2018 2:51 PM
The Government Spokesperson stressed that George Soros is continuing the negotiations aimed at calling into question the outcome of the Hungarian election and collecting allies against the democratically elected Hungarian Government and majority. As an example, he mentioned the fact that on Monday the billionaire met with Vice President of the European Commission Frans Timmermans, who in Mr Kovács's opinion holds negotiations with George Soros and his organisations much more often than with true civil society organisations.
"It is totally obvious that Timmermans is one of Soros's people", the Government Spokesperson declared.
QuoteSoros is holding negotiations in Brussels because he wants to punish the Hungarian people (http://www.kormany.hu/en/ministry-of-foreign-affairs-and-trade/news/soros-is-holding-negotiations-in-brussels-because-he-wants-to-punish-the-hungarian-people)
April 16, 2018 3:44 PM
"During the course of his negotiations in Brussels, George Soros wants to have the people of Hungary punished because the Hungarians didn't vote for his candidates, but for Fidesz, which rejects immigration", Minister of Foreign Affairs and Trade Péter Szijjártó said in Luxembourg on Monday
QuoteThe Sargentini Report is the Soros empire's report (http://www.kormany.hu/en/government-spokesperson/news/the-sargentini-report-is-the-soros-empire-s-report-says-government-spokesperson)
April 13, 2018 1:38 PM
The writers of the Sargentini Report are tied to the 'Soros empire' by a thousand strands, and during the past eight years have attempted to tarnish Hungary's reputation on numerous occasions", Mr. Kovács said, adding: "Judith Sargentini hasn't even denied that this is not a legal procedure but a political one".
According to the Government Spokesperson, a political witch-hunt in underway
QuoteThe Hungarians aren't interested in being talked down to by pro-immigration, liberal politicians (http://www.kormany.hu/en/ministry-of-foreign-affairs-and-trade/news/the-hungarians-aren-t-interested-in-being-talked-down-to-by-pro-immigration-liberal-politicians)
April 12, 2018 7:05 PM
In a statement to Hungarian news agency MTI on Thursday, the Hungarian Foreign Minister highlighted: "The Parliamentary Secretary is outraged that a former Canadian Prime Minister congratulated Viktor Orbán on his election victory. We know this kind of liberal arrogance very well: if they win the elections, everything's fine, but if they lose then it's the end of democracy as we now it".
http://www.kaleva.fi/mielipide/kolumnit/kun-demokratia-kuolee-nykyinen-unkari-on-demokratian-irvikuva/790936/ (22.4.2018)
QuoteKun demokratia kuolee – nykyinen Unkari on demokratian irvikuva
Nykyinen Unkari edustaa hallinnoltaan pehmeää autoritarismia. Vaikka oppositio toimii periaatteessa vapaasti, käytännössä sen toimintaa vaikeutetaan, kirjoittaa valtio-opin yliopistonlehtori Heino Nyyssönen Turun yliopistosta.
Suoranaiset diktatuurit tai sotilasvallankaappaukset ovat nykyisin harvinaisia. Demokratiat kuitenkin kuolevat, ei kenraalien vaan vaaleilla valittujen hallitustensa avustamina.
Taantuminen alkaakin äänestyskopissa, arvioivat aiheesta kirjan julkaisseet Steven Levitsky ja Daniel Ziblatt. Esimerkkejä on niin Venezuelasta, Georgiasta, Unkarista, Nicaraguasta, Perusta, Filippiineiltä, Puolasta, Venäjältä, Sri Lankasta, Turkista kuin Ukrainastakin.
Itse olen verrannut brittiläisen Democracy Indexin tilastoja vuosilta 2006 ja 2016. Tulos on hätkähdyttävä: Euroopassakin demokratia on heikentynyt yli 30 maassa, Suomi mukaan luettuna.
Vääjäämätöntä tämä ei ole, sillä demokratiaa täytyy vaalia. Jotkut maat ovat jopa parantaneet arvosanojaan kuten maailman ykkönen Norja.
Nyky-Unkari on irvikuva demokratiakäsityksestä, joka yhdistää demokratian vapaisiin vaaleihin. Unkarissa vaalit olivat vapaat mutta eivät reilut.
Etyjin edustajat arvostelivat tilannetta heti tuoreeltaan. Uhkailu, vinoutunut media ja kampanjarahoituksen läpinäkymättömyys kavensivat keskustelun tilaa.
Ääniä Viktor Orbánin Fidesz sai huikeat 49%, mutta vaalijärjestelmä tuotti sille kahden kolmasosan enemmistön. Köyhillä alueilla ääniä jopa "ostettiin" jakamalla ruokapaketteja.
Perinteisesti liberaalia demokratiaa on arvosteltu siitä, että se rajaa kansalaisten osallistumisen äänestämiseen. Nyt uhka tulee ns. illiberaalilta taholta, jota kiinnostavat äänet vaan ei vallankäytön kontrolli.
Levitskyn ja Ziblattin mukaan autokraatit pitävät yllä demokratian kulissia mutta mitätöivät sen sisällön. Tämä tapahtuu hiljalleen esimerkiksi parlamentin tai oikeusjärjestelmän tehostamisen nimissä.
EU:n uusista jäsenmaista Unkari on suurin pudottaja, jonka arvosana on heikentynyt vuosi vuodelta. Nykyisin se on lähempänä autoritaarista hallintoa, hybridejä kuin täysiä demokratioita.
Itse arvioin Unkarin edustavan nyt pehmeää autoritarismia. Vaikka oppositio toimii periaatteessa vapaasti, käytännössä sen toimintaa vaikeutetaan.
Olin vaalien alla Budapestissa seuraamassa valtion median toimintaa. Millainen olisi esimerkiksi sellainen Yle, jossa vaalipäivää ennen ulkomaanuutiset käsittelisivät vain maahanmuuttoa?
Julkisissa mainostauluissa koko oppositio leimattiin suursijoittaja György Soroksen kätyreiksi.
Nämä ovat itse asiassa maailmalla yleistyneen "illiberaalin" demokratian keinoja. Joissakin arvioissa hallituksen temput on lainattu suoraan Putinilta ja Trumpilta.
(...)
Neuvostoliitto hyökkäsi Unkariin 1956 estämään maan demokraattisen kehityksen. Hyökkääkö EU Unkariin toteuttamaan eugeenista väestönvaihtopolitiikkaa?
Quote from: Alaric on 22.04.2018, 11:21:55
Olin vaalien alla Budapestissa seuraamassa valtion median toimintaa. Millainen olisi esimerkiksi sellainen Yle, jossa vaalipäivää ennen ulkomaanuutiset käsittelisivät vain maahanmuuttoa?
Parempi?
QuoteJulkisissa mainostauluissa koko oppositio leimattiin suursijoittaja György Soroksen kätyreiksi.
Jota se tuskin kiistääkään olevansa, paitsi ehkä Jobbik.
QuoteKun illiberaalissa järjestelmässä pitäisi puhua asiasta, puhutaan henkilöstä. Kun pitäisi harjoittaa itsekritiikkiä, arvostellaan muiden puutteita.
Tähän liittyvän nationalismin heikkous on sen kykenemättömyys itsekritiikkiin. George Orwellille nationalismia oli juuri silmien ummistaminen oman puolen virheiltä.
Itsekritiikki on vaikea laji ihan järjestelmästä riippumatta. Missä viipyy Suomen ja EU-johdon itsekritiikki vuoden 2015 tapahtumista? Se on korkeintaan näennäistä, kuten Merkelin myöntäessä ainoaksi "virheeksi", ettei vuonna 2015 ollut EU-järjestelmää, jonka avulla jäsenmaat olisi voitu pakottaa ottamaan vastaan kaikki EU:n ulkorajalle tulleet turvapaikanhakijat.
QuoteUnkarin tapaus on toteutunut EU:n myötävaikutuksella. Avainasemassa on suurin ryhmä EPP, joka on käytännössä suojellut Viktor Orbánia.
Savolaisittain tätä sanottaisiin ketkuiluksi. Fideszin ydinryhmä näyttääkin sumeilematta nauravan sekä kotimaiselle oppositiolle että EU:lle.
Tämä on joko väärä todistus tai osoittaa kirjoittajan tietämättömyyden. Fidesz toimii EPP-ryhmässä ryhmän sääntöjä ja äänestyslinjauksia kunnioittaen. Orbán ei naura EU:lle vaan suhtautuu EU-yhteistyöhön vakavasti ja myönteisesti.
Kivenä kengässä hiertää EU:n maahanmuuttopolitiikka, jolla halutaan jyrätä kansallisvaltioiden ja niiden kansalaisten tahto. Unkarin ja unkarilaisten kanta on vielä helposti osoitettavissa oikeaksi ja EU:n komission kanta vääräksi ja politiikka vaaralliseksi.
QuoteHallituksella on tie avoinna ja kahden kolmasosan enemmistö jo kolmatta kertaa peräkkäin. Oppositio onkin osoittanut mieltään enemmistöön vetoamalla.
Vanha kunnon "82 prosenttia suomalaisista äänesti perussuomalaisia vastaan!"-argumentti, kun hallitusta äänesti Unkarissa "vain" 48,5 prosenttia äänestäjistä.
Maahanmuuttopolitiikan suhteen suurin osa unkarilaisista ja suurin osa myös nykyisestä oppositiosta on yksiselitteisen samaa mieltä.
QuoteDemokratian kuolemassa niitämme satoa myös "tavallisuuden" ylistämisestä. Ennen oli ihanteena, että työläinen lähtee raskaan päivän jälkeen vielä opintopiiriin.
On myös ajan merkki, että tänä keväänä olemme kansainvälisen politiikan peruskurssilla opetelleet some-käyttäytymistä.
Ajattele ennen kuin puhut, muuten puhut mitä ajattelet, pätee edelleen.
Älä sano ääneen, mitä ajattelet. Siinäpä oiva neuvo muillekin kuin kansainvälisen politiikan opiskelijoille.
QuoteHallitus pitää mediaa otteessaan Unkarissa – yksi viimeisistä vapaista medioista lopetti toimintansa
Unkarin hallituksen mediavainot ovat saaneet budapestilaiset kaduille jo kahtena viikonloppuna. Eilen kymmenettuhannet unkarilaiset osoittivat mieltään hallituksen mediakontrollia vastaan.
Vaalien jälkeen sanomalehti Magyár Nemzet lopetti toimintansa, samoin englanninkielinen, amerikkalaisomisteinen verkkolehti Budapest Beacon. Mielenosoittajien mielestä pääministeri Victor Orbánin Fidesz voitti vaalit pitkälti hallituksen äänitorviksi pakotettujen medioiden avulla.
Oppositiopuolueiden ehdokkailla ei ollut sijaa vaalien alla tv:ssä, radiossa eikä tärkeimmissä sanomalehdissäkään.
Budapest Beaconin vastaava päätoimittaja Richard Field kirjoittaa jäähyväisartikkelissaan, että vapaan monimuotoisen median työskentelymahdollisuuksien tuhoaminen teki mahdottomaksi jatkaa tosiasioihin perustuvan mediajulkaisun toimintaa Unkarissa. Seuraavaksi paine kohdistunee hollantilaisomisteiseen RTL tv-kanavaan.
Unkarissa kaikki tärkeimmät kotimaiset mediatalot on jo otettu hallituksen valvontaan ja pääministerin liittolaisia on asetettu joko suoraan mediatalojen tai näitä medioita omistavien instituutioiden johtoon. Eilisessä kymmeniä tuhansia ihmisiä keränneessä mielenosoituksessa unkarilaiset vaativat lehdistönvapautta ja demokratiaa takaisin. Jättimielenosoitus oli jo toinen vaalien jälkeen.
[...]
Päätoimittaja Richard Fieldin mukaan verkkolehti Beaconin toiminnalta on pudonnut pohja, koska sen lähteinä käyttämät muut unkarilaismediat ovat kaikki pääministeripuolueen kontrollissa. Hän on kuitenkin tyytyväinen, että ainakin toistaiseksi suuret kansainväliset toimijat, kuten BBC ja The New York Times jatkavat Unkarin asioista raportoimista englanniksi. Päätoimittaja Fieldin mukaan Budapest Beaconin amerikkalaisomistaja on katsonut viisaammaksi keskittyä yritystoimintaan Amerikan mantereella.
Richard Fieldtin mielestä vaalien alla Victor Orbán onnistui pelottelemaan erityisesti varattomia unkarilaisia maalaamillaan uhkakuvilla islamilaisten pakolaisten vyörystä, terroristeista, jotka anastavat unkarilaisille kuuluvat sosiaalituet ja raiskaavat unkarilaiset naiset.
– Ihmiset uskoivat näitä väitteitä, Field sanoo jäähyväishaastattelussaan. Hänen mielestään Euroopan Unionin on vaikea puuttua Unkarin tapahtumiin, koska EU-päätöksiin vaaditaan yksimielisyyttä, ja yksikin jäsenvaltio pystyy kumoamaan mahdolliset rankaisutoimet.
Fieldin mukaan monilla EU-mailla on Unkarissa myös valtavat taloudelliset panokset ja sekin tekee puuttumisen Unkarin politiikkaan hankalaksi. Vain mahdolliset EU-tukiaisiin liittyvät korruptiotutkinnat saattavat hankaloittaa Unkarin tilannetta.
Fieldin mukaan tuhannet hallituksen työntekijät väärentävät työkseen asiakirjoja, joilla voidaan osoittaa EU-tukien päätyvän oikeisiin tarkoituksiin.
MTV (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/hallitus-pitaa-mediaa-otteessaan-unkarissa-yksi-viimeisista-vapaista-medioista-lopetti-toimintansa/6875644) 22.4.2018
Maikkarin Unkarin kirjeenvaihtaja Heikki Piuholalla menee lujaa.
Jutun ohessa on muutaman minuutin klippi otsikolla
"Hallituksella kova mediavaino Unkarissa, kansa mellakoi kaduilla". Mellakoiden sijaan videolla näkyy rauhallisia paikallaan seisovia ihmisiä, joista hurjimmat taputtavat käsiään ja viheltävät mielenosoituksen puhujille. Yksikään lukemani ulkomainen raportti ei ole maininnut Piuholan mainitsemia mellakoita tai viitannut väkivaltaisuuksiin, ei myöskään "pääministeripuolueen kontrollissa oleva unkarilaismedia", jolle luulisi olevan edullista esittää mielenosoittajat mahdollisimman huonossa valossa.
Videolta tai muualtakaan ei käy ilmi, mihin "mediavainoihin" toimittaja Piuhola viittaa. Verkkolehti Budapest Beaconin päätoimittajan mukaan amerikkalaiset omistajat tekivät lopettamispäätöksen, koska julkaisun "lähteinä käyttämät muut unkarilaismediat ovat kaikki pääministeripuolueen kontrollissa". Aika kehno selitys, kun suomalaiset toimittajat ovat löytäneet Unkaria käsitteleviin artikkeleihinsa yllin kyllin hallitukselle kriittisiä lähteitä. Itse asiassa he eivät juuri muita löydäkään. Jos ei ole halua omaan uutistuotantoon tai unkarilaisen vastamedian tukemiseen, niin voi itku.
Quote from: MTV 22.4.2018Richard Fieldtin mielestä vaalien alla Victor Orbán onnistui pelottelemaan erityisesti varattomia unkarilaisia maalaamillaan uhkakuvilla islamilaisten pakolaisten vyörystä, terroristeista, jotka anastavat unkarilaisille kuuluvat sosiaalituet ja raiskaavat unkarilaiset naiset.
– Ihmiset uskoivat näitä väitteitä, Field sanoo jäähyväishaastattelussaan.
Miksipä eivät uskoisi, kun vastaava vyory oli unkarilaisille reaalitodellisuutta vain vajaa kolme vuotta sitten, ja tapahtuneen vyöryn seuraukset terroritekoineen, sosiaalitukihuijauksineen ja raiskauksineen voidaan nähdä Suomessa asti. Sen sijaan ihmisillä on hyvät syyt epäillä kaikkea niiden sanomaa, jotka yrittävät kiistää uhkan olemassaolon tai vähätellä sen merkitystä.
^Edellisen vastapariksi sopii hyvin Arto Luukkasen blogi-kirjoitus, joka koskettelee myös suomalaisten tunteita.
https://beta.oikeamedia.com/o1-64416
Quote
Blogi: Arto Luukkanen, la 21.04.2018 21:45
Geza Szilvay ja pysäyttävä patriotismi
Oletteko koskaan kuunnellut kun ihminen puhuu sydämestä?
Niin, että sielu pysähtyy. Ihminen jää kuin naulittuna ja noiduttuna tutkimaan puheen sisältöä.
Sanotaan, että myöhempi ministeri Yrjö Kallinen piti tällaisen puheen vuonna 1918 kun häntä oltiin teloittamassa punaisena.
Sykähdyttävä es-tempore puhe pysäytti teloitusta johtaneen upseerin, tuomitut ja upseerit.
Kallisen omin sanoin: " Kun olin lopettanut, toverini itkivät, ja se teloitusryhmä itki. Ja se upseeri sanoi, että Kallinen astuu ulos rivistä.."
Mitä on patriotismi?
Minä kuulin tällaisen puheen viime maanantaina. Esittäjänä oli meille vanhemmille sukupolville tuttu unkarilainen viuluvirtuoosi Géza Szilvay. Hän ei nyt "puhunut" viulullaan vaan ihan sillä samalla äänellä minkä suomalaiset olivat oppineet tuntemaan tv-ohjelmassa "Viuluviikarit musiikkimaassa" (viulu soi "lintukielellä", "äitikielellä", "isäkielellä" ja "karhukielellä" - Zoltán Kodályn periaatteiden mukainen värikieli-menetelmä).
Géza Szilvayn puhe liittyi patriotismiin – mitä se on?
Hänen mukaansa unkarilaiset eivät II maailmansodan jälkeen saaneet rakastaa ja kunnioittaa isänmaataan. Se oli kielletty sosialistisen Unkarin rikoslaissa. Nyt kun se on mahdollista niin näyttää siltä, että tulee toinen imperialistinen valta, joka pitää unkarilaisten isänmaanrakkautta pahana asiana.
(Kirjoitus kokonaan linkistä ja korostus minulta.)
Tässä toimittaja Piuholan lähteenä käyttämä Budapest Beaconin päätoimittajan haastattelu. Selvästikin lopettamispäätös oli tässä kuten Magyár Nemzetinkin tapauksessa tehty jo kauan ennen vaaleja.
Hungarian Spectrum: EXIT INTERVIEW WITH RICHARD FIELD, MANAGING EDITOR OF THE BUDAPEST BEACON (http://hungarianspectrum.org/2018/04/13/exit-interview-with-richard-field-managing-editor-of-the-budapest-beacon/) 13.4.2018
Päätoimittaja Richard Fieldin mukaan kustantaja vetää rahansa pois, koska on nyt enemmän huolissaan Yhdysvaltojen kuin Unkarin demokratiasta.
Field manaa EU:n ja EPP:n haluttomuutta puuttua Unkarin tilanteeseen ja kertoo syyksi länsimaisten yritysten tekemät voitot ja erityisesti Saksan autoteollisuuden saamat tukiaiset. Perimmäiseksi syyksi Field kuitenkin epäilee ilman mitään todisteita EU-virkamiesten lahjontaa. Että sellaista journalismia.
QuoteFor sure government spokesman Zoltán Kovács is going to miss us!
Like a hump on his back! Anyway, our publisher feels the money spent on the Beacon can be better spent on other worthwhile projects.
Such as?
Hungary isn't the only western country going over to the dark side. Our publisher loves Hungary and is genuinely concerned about democratic backsliding in this small central European country of 10 million. However, there's a North American country of 320 million people he's even more concerned about, if only because, for all of its problems, it remains a bastion of democracy for the time being.
QuoteWhy do you think the European Union hasn't done more to force Hungary to return to the path of democracy?
As a consensus-based organization, the EU needs the cooperation of all member states to enact reforms necessary to ensure its survival. I imagine this makes it very difficult to single out one or two member states for harsh criticism.
Is that the only reason?
My understanding is that western companies are making a lot of money in Hungary and are only too happy to run interference for Viktor Orbán with their governments. German companies in particular receive huge Hungarian state subsidies.
But even that doesn't explain the reluctance of Brussels or the European People's Party to pressure Hungary under Viktor Orbán and Fidesz to honor international obligations with regard to human rights, press freedom, respect for human rights, rule of law, etc.
Corruption extending beyond Hungary's borders might be a factor. Certain EU officials may also be in on it. Who knows? If someone is stealing billions worth of European taxpayer money each year, they can afford to share the love.
QuoteIn the wake of the Good Friday evacuation of Gyöngyöspata in April 2011, you condemned Jobbik chairman Gabor Vona. And yet recently the Budapest Beacon's editors thanked Vona for his service to the country and wished him well. Why the change of heart?
I was furious with Vona for seeking to score political points with conservative voters by arranging for Jobbik gendarmes to patrol the gypsy quarter there.
Nevertheless, I believe his efforts to reform Jobbik were sincere. If we're prepared to criticize politicians for their mistakes, then we should be prepared to praise them when they do something right. I believe Gábor Vona deserves a lot of credit for trying to move his party away from the radical right towards the political center.
Vona may have tried to expel the most radical elements from Jobbik, but a lot of Jobbik politicians continue to espouse radical views. People like Márton Gyöngyösi who, several years ago, called for a list to be compiled of Jewish members of parliament, to make no mention of László Toroczkai.
What Gyöngyösi meant to say was MPs who are dual citizens of Hungary and Israel. But I agree that was not one of his better moments. But let me tell you an interesting story.
Sometime after that incident I took my two young sons to the park. And who was there spinning his son on the merry-go-round but Márton Gyöngyösi. At first, I was reluctant to go near him, and he sensed my disapproval. But when my boys climbed onto the merry-go-round next to his son, I had no choice but to give it a push myself. At one point we looked up at each other and smiled because our children were laughing. Whatever our philosophical differences, for a few moments that one afternoon we had one big thing in common: the love of our children and our hope for a better future.
Quote
Corruption in Hungary presents a significant risk to business, particularly in the tax administration and public procurement sectors, which suffer from high levels of corruption. Petty corruption is not widespread, but companies report that unofficial payments are sometimes necessary to resolve certain administrative tasks. Public procurement is vulnerable to irregularities at the local level because of strong informal relations between businesses and political actors. Hungary's Criminal Code forbids bribery in the public and private sectors, along with most other forms of corruption offenses contained in international anti-corruption conventions.
https://www.business-anti-corruption.com/country-profiles/hungary/
Korruption sanotaan olevan ongelma Unkarissa, mutta korruptoitunut EU ei löydä asiasta pahaa sanottavaa. Tämä EU:n täysin asiaton metelöinti "muukalaisvastaisuudesta" saattaa olla savuverho, jolla peitetään EU:ta läpitunkevaa korruptiota.
Unkarissa on varsin vahva mafia. Sitä tuskin yrittää kieltää kukaan joka siellä on käynyt. Neuvostoliiton aikaansaannoksia käsittääkseni. Mafialla ei kylläkään ole paljoakaan tekemistä kansanäänestystuloksen kanssa.
Mielenkiintoisesti EU nimenomaan yritti estää näiden maiden hallituksia vaihtamasta neukkuvallan ajoilta periytynyttä poliittisen oikeuslaitoksen kaartia. Eipä onnistunut, ja mailla on nyt jotain toivoa saada mafian toimintaa kutistettua. Helppoahan se ei ole, sillä helppoa keinoa rikkauksiin on vaikea vastustaa.
Tätä oikeuslaitoksen ja yliopistojen "ajattelija"piirien seulontaa kommareista Suomessa ei muuten ole koskaan tehty. Olen erehtynyt näemmä luottamaan siihen, että höpöhöpö-jutut menettävät aikaa myöten kiinnostuksensa. Eihän neukkulaa ihannoi nykyään kukaan, mutta niiltä raunioilta syntyi moderni feminismi ja Vihreät jotka olisi pitänyt torpeedoida yhdeksänkymmentäluvun lopussa paljon voimakkaammin. Enpä olisi uskonut, että Vihreät menevät yliopiston "ajattelija"piireissä läpi heidän asiaansa ajavina, mutta näin siis nykyään. Tämä kertonee yliopistojen alennustilasta ja kyvyttömyydestä itsekritiikkiin lähinnä.
Lännen Mediaan kuuluvassa oululaisessa sanomalehti Kalevassa (27.4.2018) Erkki Mervaala kirjoittaa otsikolla
Unkarin Orbánin populismi repii naapurisopua(Lyhennetty versio löytyy Kalevan verkkosivuilta päivättynä edelliselle päivälle http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/nationalismin-suosio-syventaa-juopaa-keskella-eurooppaa-tshekki-ja-slovakia-tekevat-pesaeroa-puolaan-ja-unkariin/791798/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/nationalismin-suosio-syventaa-juopaa-keskella-eurooppaa-tshekki-ja-slovakia-tekevat-pesaeroa-puolaan-ja-unkariin/791798/))
Quote
Unkarin pääministerin Viktor Orbánin vallan sinetöinyt vaalivoitto oli isku EU:n arvoja vastaan. Budapestissa sijaitsevan Keski-Euroopan yliopiston tutkijan Gabriella Gőblin mukaan Orbánin hallinnon kuvaaminen "vain" populistiseksi on vaarallista. Gőblistä sitä pitäisi kutsua "siksi, mikä se on: antisemiittinen ja rasistinen".
– Hallitus halusi välittää vaaleissa selvän viestin: ihmismassa on pysäytettävä, yksinkertaisesti heidän uskonnon ja ihonvärinsä takia, Gőbl kertoo.
Orbán haluaa rakentaa illiberaalia eli epäliberaalia valtiota. Hän uhkailee julkisesti hallitustaan vastustavia.
Mervaala on onnekkaasti löytänyt haastateltavakseen ns. Soros-yliopiston tutkijan, joka tarjoaa Mervaalalle sopivia lausuntoja. Artikkelissa ei Soros-yhteydestä puhuta mitään, varmaan ihan vahingossa.
Huomatkaa, että EU:n arvojen mukaan ihmismassaa ei saa pysäyttää, mikäli sillä on suojaväri tai suojauskonto.
Perinteiseen tyyliin leipätekstin tarkkaan valitut lausunnot eivät vielä riitä vaan Mervaala jatkaa kommentti-osiossa otsikolla
Ei liberaali, tuskin enää demokratia.
Quote
EU-sopimuksen artikla 7:n mukaisia toimia on hiljattain alettu vaatia myös Unkarin kohdalla. EU ei ole kuitenkaan pystynyt asettamaan maalle selkeitä rajoja. "Illiberaaliksi demokratiaksi" haukkumisella on käänteinen vaikutus, sillä termin käyttö pitää yllä demokratian julkisivua. Unkari ei ole enää sanan perinteisessä merkityksessä demokratia. Myös populismista on tullut laastaritermi, jonka alle ikävät ja monimutkaiset poliittiset kehityskulut on helppo painaa.
Orbánin hallinto muistuttaa jo orastavaa fasismia. Mutta, kuten Europeumin tutkija Christian Kvorning Lassen toteaa: jos EU myöntäisi, että yhtä sen jäsenmaata johtaa fasistihallitus, sen olisi pakko tehdä asialle jotakin.
Jos Unkari vain ymmärtäisi, että demokratiaan ja EU:n perusarvoihin kuuluu hallitsematon haittamaahanmuutto, niin kaikki olisi anteeksi annettu.
Twitter-tilillään Mervaala yleensä huolestuu ilmastonmuutoksesta ja jakaa Katju Aron tekstejä. Ideologinen viiteryhmä lienee selvä.
^^Toimittelijan ammattitaito/ammattietiikka. Että siis fasistinen diktatuuri! :o
Tämä saa myös aina hämmästelemään kirjoittajan järjenjuoksua: heinäsirkkaparvien pysäyttäminen on rasismia. Unkarin antisemitismi sitten? Kertoisivat nyt jumalauta edes yhden esimerkin tästä. Se ei oikein riitä antisemitismiksi, että vastustaa Sorosia ja hänen rahoittamansa viidennen kolonnan toimintaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10205129
Quote from: Vellamo on 15.05.2018, 11:34:08
Orbán on syyttänyt unkarilais-amerikkalaista Sorosia monenlaisista väärinkäytöksistä ja ajanut Stop Soros -nimellä tunnettua lakipakettia, joka vaikeuttaa maahanmuuttoa edesauttavien kansalaisjärjestöjen toimintaa.
Laitonta maahanmuuttoa. Vähän kuin ero liiketoiminnan ja
laittoman liiketoiminnan välillä.
Quote
Orbánin mielestä Soros kannattaa aktiivisesti suuren mittakaavan maahanmuuttoa Eurooppaan.
Tämä ei ole mikään mielipidekysymys, kuten Ylen toimittaja Päivi Kerola antaa ymmärtää. Soros kannattaa suuren mittakaavan maahanmuuttoa Eurooppaan. Vasta viime aikoina Unkarin hallituksen valokeilaan jouduttuaan Soros on ryhtynyt propagandasyistä vähättelemään aiempia sanomisiaan miljoonasta pakolaisesta, jotka pitäisi jakaa joka vuosi EU-maiden kesken.
Quote from: Roope on 15.05.2018, 13:14:35
Soros kannattaa suuren mittakaavan maahanmuuttoa Eurooppaan. Vasta viime aikoina Unkarin hallituksen valokeilaan jouduttuaan Soros on ryhtynyt propagandasyistä vähättelemään aiempia sanomisiaan miljoonasta pakolaisesta, jotka pitäisi jakaa joka vuosi EU-maiden kesken.
Hei
@Roope , yritän löytää tähän asiaan lähdettä jota ei pystytä debunkkaamaan "oikeistolaisena", eli löytyykö näihin Sorosin sanomisiin ns. MSM-tasoista lähdettä?
Quote from: Leijona78 on 15.05.2018, 13:26:15
Quote from: Roope on 15.05.2018, 13:14:35
Soros kannattaa suuren mittakaavan maahanmuuttoa Eurooppaan. Vasta viime aikoina Unkarin hallituksen valokeilaan jouduttuaan Soros on ryhtynyt propagandasyistä vähättelemään aiempia sanomisiaan miljoonasta pakolaisesta, jotka pitäisi jakaa joka vuosi EU-maiden kesken.
Hei @Roope , yritän löytää tähän asiaan lähdettä jota ei pystytä debunkkaamaan "oikeistolaisena", eli löytyykö näihin Sorosin sanomisiin ns. MSM-tasoista lähdettä?
Suoraan hevosen suusta:
QuoteFirst, the EU has to accept at least a million asylum-seekers annually for the foreseeable future. And, to do that, it must share the burden fairly – a principle that a qualified majority finally established at last Wednesday's summit.
George Soros: Rebuilding the Asylum System (https://www.project-syndicate.org/commentary/rebuilding-refugee-asylum-system-by-george-soros-2015-09) 26.9.2015
"Reilu taakanjako" tarkoittaa tässä yhteydessä jäsenmaiden vastaanottoon pakottamista.
Quote from: Roope on 15.05.2018, 14:01:35
Suoraan hevosen suusta:
QuoteFirst, the EU has to accept at least a million asylum-seekers annually for the foreseeable future. And, to do that, it must share the burden fairly – a principle that a qualified majority finally established at last Wednesday's summit.
George Soros: Rebuilding the Asylum System (https://www.project-syndicate.org/commentary/rebuilding-refugee-asylum-system-by-george-soros-2015-09) 26.9.2015
"Reilu taakanjako" tarkoittaa tässä yhteydessä jäsenmaiden vastaanottoon pakottamista.
Löysin saman tuolta Soros-ketjusta.
Huvittavinta/raivostuttavinta on se, että Hesari kehtaa kutsua näitä Soroksen rahoittamia ja länsimaisten suvakkien pyörittämiä lafkoja "riippumattomaksi kansanliikkeiksi". Tannoisessa artikkelissa Open societyn mannekiineina poseerasi kaksi suomalaista, hyvin "tiedostavan" näköistä naista, jotka ilmoittivat seurustelevansa iranilaisten miesten kanssa. Että sellaisia unkarilaisia kansanliikkeitä.
Menee hieman ehkä off-topic, mutta:
Jokainen lehti tässä maassa lainaa vain uutistoimistojen juttuja, tai The Guardianin tai Washington Postin tai Huffington Postin juttuja. Ei muita. Voisiko olla yksipuolisempaa uutisointia? Nämä kehuvat että pyrkivät objektiiviseen uutistoimitukseen mutta silti käytetään vain ideologisesti erittäin vasemmalle kallellaan olevia "tiedonvälittäjiä". Tuolla taustalla luulisi heidän osaavan olla hiljaa jos joku MV-lehti lainaa (erittäin) oikealle kallellaan olevien juttuja, sillä jonkunhan on se toinenkin mielipide tuotava esiin.
Quote from: Leijona78 on 15.05.2018, 14:39:13
Menee hieman ehkä off-topic, mutta:
Jokainen lehti tässä maassa lainaa vain uutistoimistojen juttuja, tai The Guardianin tai Washington Postin tai Huffington Postin juttuja. Ei muita. Voisiko olla yksipuolisempaa uutisointia? Nämä kehuvat että pyrkivät objektiiviseen uutistoimitukseen mutta silti käytetään vain ideologisesti erittäin vasemmalle kallellaan olevia "tiedonvälittäjiä". Tuolla taustalla luulisi heidän osaavan olla hiljaa jos joku MV-lehti lainaa (erittäin) oikealle kallellaan olevien juttuja, sillä jonkunhan on se toinenkin mielipide tuotava esiin.
Johtunee siitä, että niin moni toimittelija on saanut koulutuksensa Tampereen Lenin-yliopiston tiedotusopin laitoksella. Professori Hemánuksen marxilaiset opit on omaksuttu kiitettävästi suomalaisen journalistikunnan keskuudessa.
QuoteLasse Lehtisen kolumni: Unkarissa kello kulkee taaksepäin
[...]
Kielisukulaisemme ovat antaneet vallan miehelle, joka johdattaa kansaansa takaisin taantumukseen. Pääministeri Viktor Orbán kontrolloi nyt kaikkea, myös tiedotusvälineitä ja opetustointa. Korruptio rehottaa "Viktatorin" lähipiirissä.
Netissä levitetään kuvaa kyläjuhliin teurastetusta siasta, jonka kyljessä lukee: "Ö volt a soros!!!" (yksi sika vähemmän). Sanaleikki viittaa unkarinjuutalaiseen miljardööriin George Sorosiin, jonka Orbán julisti valtion viholliseksi. Hän itse opiskeli Oxfordissa Soroksen stipendillä.
Naapurikansojen vähättely, avoin rotuviha ja fasististen järjestöjen puuhakkuus on arkea.
Sorosta pilkataan mediassa, mutta myös tuhansissa suurissa tienvarsijulisteissa ympäri maata. Hänen perustamansa vapaa yliopisto muuttaa maanpakoon Wieniin.
Vainoamisella on toki Unkarissa vuosisataiset perinteet. Juutalaisia on kadehdittu ja mustalaisia halveksittu. Saksan miehitysaikana Auschwitziin kuljetettiin puoli miljoonaa juutalaisista. Hengissä selvisi joka kahdeksas.
Äsken edesmennyt talous- ja tilastotieteilijä Attila Csernok kirjoitti kirjassaan Katkennut silta: "Looginen ajattelu ei kuulu unkarilaisten vahvoihin puoliin. Eräät kansalliset heikkoutemme, itsetutkiskelun puute ja vastuun välttely, ovat seuranneet meitä läpi historiamme".
Demokratia ei koskaan juurtunut Unkariin, koska hallitseva luokka on ollut laiska ja vain omista eduistaan kiinni pitävä. Pustan pojat eivät neuvottele vaan mieluummin sotivat, vaikka häviö olisi varma. Unkarilaiset ovat rakastuneita diktatuureihin.
[...]
Osoitteessa Andrássy 60 on terrorin uhreille omistettu Kauhujen talo. Siinä toimi 1940-luvulla Unkarin natsipuoleen Nuoliristin päämaja ja sen jälkeen kommunistisen Unkarin salaisen poliisin päämaja.
Kyynelten salin seiniä peittävät sadat diktatuurien aikana teloitettujen ihmisten nimet ja kuvat. Museovieraat puhuvat korkeintaan puoliääneen. Käynti herättää ainakin yhden oleellisen kysymyksen: eikö kansakunta ole oppinut mitään historiastaan?
Kaappauksia on Suomessakin yritetty vasemmalla ja oikealla. Suomettumisen vuosina opittiin valetta sujuvasti kutsumaan todeksi. Äärimmäiset mielipiteet ovat meilläkin huolestuttavasti kasvussa. Toivottavasti jotain on kuitenkin opittu.
Tolstoita mukaillen: "Kaikki onnelliset kansakunnat ovat toistensa kaltaisia, jokainen onneton kansakunta on onneton omalla tavallaan".
Kirjoittaja on kirjailija ja entinen EU-parlamentin jäsen
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005685830.html) 21.5.2018
Unkari on paska maa, jossa asuu paskoja ihmisiä. Tulipa sekin selväksi.
Edit:
Quote from: Lasse LehtinenHänen [Sorosin] perustamansa vapaa yliopisto muuttaa maanpakoon Wieniin.
Joko Lehtinen keksi tämän omasta päästään tai sitten hän paljasti juuri suomalaisille jotain ennen julkistamatonta tietoa.
Reuters: Soros university promises no exodus from Hungary despite Orban law (https://www.reuters.com/article/us-hungary-soros-university/soros-university-promises-no-exodus-from-hungary-despite-orban-law-idUSKBN1I23ME) 1.5.2018
QuoteDemokratia ei koskaan juurtunut Unkariin, koska hallitseva luokka on ollut laiska ja vain omista eduistaan kiinni pitävä. Pustan pojat eivät neuvottele vaan mieluummin sotivat, vaikka häviö olisi varma. Unkarilaiset ovat rakastuneita diktatuureihin.
Onko tämä nyt sitä vihapuhetta? Ei kai kukaan ala nyt tekemään vihatekoja unkarilaisia kohtaan Lehtisen kiihottamisen kansanryhmää vastaan -johdosta?
Uskomattoman paljon ottaa demari kierroksia kiihottuessaan omasta vihapuheestaan veljeskansaa kohtaan.
Unkari on todellakin oppinut historiastaan: ei koskaan enää miehitysvallan alle, siksi rajat ovat ja pysyvät valvottuina.
Vaikka Lehtinen onkin umpidemari niin en ole tottunut siihen että hän tällaisia tunnekuohun vallassa väsättyjä puolihuolimattomia faktavirheitä täynnä olevia ulostuloja suoltaisi.
Unkari ja Puola eivät ole edes mitään EU-vastaisia maita. Ainoa asia missä he pitävät puoliaan on tämä "taakanjako". Ilemisesti kuitenkin se tärkein asia EU:lle koska moista demonisointikampanjaa on lähdetty vetämään Unkaria ja Puolaa kohtaan.
Lehtinen:
QuoteDemokratia ei koskaan juurtunut Unkariin, koska hallitseva luokka on ollut laiska ja vain omista eduistaan kiinni pitävä.
No jopas nyt jotakin. Että ihan omista eduista kiinni pitäviäkin tästä maailmasta löytyy. Olen pöyristynyt. Toivottavasti saadaan kyseinen ilmiö rajattua vain Unkariin.
Politiikan ja historian tutkija, dosentti Heino Nyyssönen tykittelee Suomen Kuvalehdessä.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/mielipide-kotimaa/kokoomus-veljespuolueineen-ei-voi-enaa-katsoa-sivusta-kun-unkarin-fidesz-polkee-demokratiaa/?shared=1022824-c9bf3d90-1 (27.5.2018)
QuoteUnkaria on seurattava myös vaalien välillä
Heino Nyyssönen
UNKARIN parlamentti avasi istuntokautensa mielenosoitusten säestäminä. Pääministeri Viktor Orbán ilmaisi halunsa ei vain johtaa vaan ohjata maata entistä enemmän.
Käytännössä tämä tarkoittaa lopunkin vallan keskittämistä Orbánin käsiin. Pääministerin Unkari rakentaa nyt "kristillistä demokratiaa".
Opposition mukaan Orbán ei ole kristillinen eikä demokraattinen. Tutkijoiden arvioissa maassa eletään puutteellisessa demokratiassa ellei suorastaan autoritarismissa.
Pääministerin tavoitteet ovat pitkällä tulevassa. Tarkoituksena on nostaa maa elämänlaadultaan viiden parhaan eurooppalaisen valtion joukkoon 2030.
Fidesziä lähellä olevien tutkijoiden argumentit ovat tuttuja: EU on puolueellinen arvostellessaan vain Unkaria, oppositio toimisi samoin kuin Fidesz ja maahanmuuttoa vastustetaan myös muualla.
Tässä politiikan tavoitteet ja keinot menevät sekaisin. Oikeusvaltio tarkoittaa politiikan menettelytapoja ja vallan kontrollia.
Vallan kontrolli on yhtä olennainen kuin valta itse. EU:n on turvattava vaalien reiluus, joka ei nähdäkseni toteutunut Unkarissa.
Huhtikuiset vaalit olivat periaatteessa vapaat mutta eivät reilut. ETYJ katsoi, ettei hallituksella ja oppositiolla ollut tasaveroisia mahdollisuuksia kampanjointiin.
(...)
AVAINASEMASSA Unkarin tapauksessa on Euroopan kansanpuolue EPP, jonka jäsen myös kokoomus on. Toistaiseksi EPP:ssä ajatellaan olevan parempi, että Orbán pissii teltasta ulos kuin ulkopuolelta sisään.
On aika erottaa "kristillisdemokratia" "kristillisestä demokratiasta". Jos mitään ei tehdä, ollaan pian Uzbekistanissa, missä vedotaan hirmuhallitsija Timur Lenkin perintöön: valta on oikeudenmukaisuutta ja oikeudenmukaisuus valtaa.
Suomeksi tämä tarkoittaa, että vallan saavuttamisesta ja sen säilyttämisestä on tullut itsetarkoitus. On kyseenalaista, onko Fidesz enää edes puolue sanan länsimaisessa merkityksessä.
Unkarin asia on meidän, ja maata on seurattava myös vaalien välillä. Hallituksen pitäisi osoittaa, että demokratia toimii siitäkin huolimatta, että sillä on sanelun turvaava enemmistö. Alkajaisiksi se voisi demokratisoida räätälöimänsä vaalilain ja siirtyä vaikkapa sellaiseen vaalijärjestelmään, joka on käytössä Suomessa.
Quote from: Alaric on 27.05.2018, 21:31:00
Heino Nyyssönen
...
Fidesziä lähellä olevien tutkijoiden argumentit ovat tuttuja: EU on puolueellinen arvostellessaan vain Unkaria, oppositio toimisi samoin kuin Fidesz ja maahanmuuttoa vastustetaan myös muualla.
EU
on puolueellinen arvostellessaan vain Unkaria. Muita EU-maita voisi arvostella samoista asioista kuten korruptiosta ja EU-varojen väärinkäytöstä vähintään yhtä perustellusti, mutta niitä ei edes mainita.
Nykyisen opposition korruptio ja muu tuomittava toiminta hallituksessa nosti Fideszin nykyiseen asemaansa, joten sen aikeista ei ole epäilystä. Vain Unkaria, Puolaa ja Tsekkiä ahdistellaan turvapaikanhakijasiirroista, vaikka useimmat EU-maat viivyttelivät tahallaan siirroissa, eikä yksikään EU-maa Maltaa lukuun ottamatta täyttänyt kiintiötään.
QuoteUnkarin asia on meidän, ja maata on seurattava myös vaalien välillä. Hallituksen pitäisi osoittaa, että demokratia toimii siitäkin huolimatta, että sillä on sanelun turvaava enemmistö. Alkajaisiksi se voisi demokratisoida räätälöimänsä vaalilain ja siirtyä vaikkapa sellaiseen vaalijärjestelmään, joka on käytössä Suomessa.
Miksi juuri Suomen? Unkarin kaltainen voittajan ylimääräisillä paikoilla palkitseva vaalilaki on käytössä useammassakin EU-maassa. Onko periaate epädemokraattinen ja kaikki järjestelmää käyttävät maat epädemokraattisia?
Unkarin hallitus on osoittanut demokratian toimivan muun muassa tiedustelemalla kansanäänestyksessä, haluavatko unkarilaiset EU:n päättävän, keitä maahan muuttaa Euroopan ulkopuolelta. Suomessa ei kysytä, vaan hallitus päättää, että EU saa päättää asiasta.
Unkarin parlamentti hyväksyi lain, jolla maan tiedeakatemia siirretään hallituksen alaisuuteen.
Uudistuksen jälkeen tavoitteena on siirtää tutkimusvaroja insinööritieteisiin humanisti- ja yhteiskuntatieteiden kustannuksella.
Akatemian johto on vastustanut uudistusta ja sanonut sen johtuvan siitä, että sen henkilökunta on arvostellut Orbanin hallitusta.
Hesari uutisoi tästä negatiiviseen sävyyn:
QuoteUnkarin hallinto kiristää otettaan maan vanhimmasta tiedeyhteisöstä – Suomalaistutkija: "Hallituksen arvostelu käy entistä vaikeammaksi"
Unkarissa on valmisteltu lakiehdotus, joka luovuttaisi maan vanhimman ja suurimman tiedeyhteisön eli Unkarin tiedeakatemian tutkimuslaitosten toiminnan Unkarin hallituksen alaisuuteen. [...]
Kaikki tiedeakatemian rakennukset ja muut varat siirtyvät lakiehdotuksen mukaan uuden valtiojohtoisen tutkimusverkoston käsiin. Tiedeakatemia saa kaiken rahoituksensa valtiolta, mutta aiemmin akatemia on saanut päättää rahojen jakamisesta itse. [...]
Uudistuksen tarkoituksena on antaa Unkarin hallinnolle valta päättää siitä, millaista tutkimusta tiedeakatemiassa tehdään.
Innovaatio- ja teknologiaministeriön Reutersille lähettämän sähköpostin mukaan "kotimaiseen tieteelliseen tutkimukseen ohjatut varat tulisi käyttää patentteihin ja keksintöihin, jotka palvelevat Unkarin taloutta".
"Nykyinen järjestelmä on tehoton ja Unkari on jäänyt jälkeen", ministeriön sähköpostissa sanotaan.
Käytännössä tämä tarkoittaa tutkimusrahojen siirtämistä insinööritieteisiin humanististen ja yhteiskuntatieteiden kustannuksella. HS on aiemmin uutisoinut esimerkiksi Unkarin suunnitelmista lopettaa sukupuolentutkimus yliopistoista. [...]
Lakiehdotus siirtyy nyt Unkarin parlamentin käsittelyyn. Unkarilaismedian mukaan se saattaa astua voimaan jo elokuun alussa.
HS (28.5.2019) (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006123781.html)
QuoteOrbánin hallinto otti Unkarin tiedeakatemian komentoonsa kiistellyn lain avulla
Unkarin parlamentti on hyväksynyt kiistellyn lakiesityksen, joka siirtää vallan Unkarin tiedeakatemiassa presidentti Viktor Orbánin hallinnolle. Lakia tuki 131 parlamentaarikkoa 199:stä.
Uuden lain mukaan tutkimushankkeiden rahoituksesta päättää uusi hallintoporras, jonka jäsenet nimittää Orbán. Sama porukka hallinnoi myös akatemian omaisuutta.
Unkarin tiedeyhteisö pitää uutta lakia uhkana akateemiselle vapaudelle. Tiedeakatemian puheenjohtajan mukaan uudistus johtuu ainakin osin siitä, että akatemian asiantuntijat ovat arvostelleet viime vuosina Orbánin hallinnon toimia.
Orbán on perustellut uudistusta sillä, että Unkarin pitää saada tieteestä enemmän taloudellista hyötyä ja sijoittua paremmin kansainvälisissä innovaatiolistauksissa. Jo viime vuonna hän perusti uuden innovaatio- ja teknologiaministeriön, joka pyrki siirtämään rahaa tiedeakatemialta innovaatioprojekteille.
Tuhannet ihmiset ovat pitkin kevättä osoittaneet mieltään lakiesitystä vastaan useissa katuprotesteissa. Uusi mielenosoitus on luvassa tiistaina illalla. [...]
HS (2.7.2019) (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006161139.html)
Quote from: kivimies on 02.07.2019, 17:44:42
Unkarin parlamentti hyväksyi lain, jolla maan tiedeakatemia siirretään hallituksen alaisuuteen.
Uudistuksen jälkeen tavoitteena on siirtää tutkimusvaroja insinööritieteisiin humanisti- ja yhteiskuntatieteiden kustannuksella.
Akatemian johto on vastustanut uudistusta ja sanonut sen johtuvan siitä, että sen henkilökunta on arvostellut Orbanin hallitusta.
Uudistusta voi perustella myös taloudella, eli miten erilaiset tutkinnot hyödyttävät yhteiskuntaa ja sen kansantaloutta. Unkari on tehnyt jotain sellaista ansiokasta julkisten resurssien tarkoituksenmukaista ohjaamista, joka olisi "uppoavassa lännessä" täysin mahdotonta.
Hesari syyttää Unkaria sellaisesta mitä Hesari on itse ollut pystyttämässä Suomeen. Kostoa, leimaamista, mielipidevainoa ja koulutuslaitoksen muokkausta.
(Enkä siis väitä että Unkari olisi syyllistynyt muuhun kuin äänestäjien tahdon noudattamiseen.)
Quote
Mitä oikeusvaltioperiaate tarkoittaa ja miksi se on niin tärkeä? Asiaa pohtimassa europarlamentaarikko Sirpa Pietikäinen (kok.), eurooppaoikeuden professori Juha Raitio ja Ylen EU-erikoistoimittaja Susanna Turunen. Juontajana Satu Miettinen. #yleastudio Yle Areenassa
Katso Vaarantaako vihapuhe demokratian? Yle Areenassa:
http://areena.yle.fi/1-4584685
A-studiossa käsiteltiin taas Unkaria. Kukaan ei osannut sanoa millä tavalla Unkari rikkoo oikeusvaltioperiaatetta, mutta rahahanat pitäisi katkaista jos ei toimita tiettyjen EU-johtajien mukaan.
Tämä on täysin koomista kuunnella kaikkien ulisevan jostakin ongelmasta ja kukaan ei osaa avata ongelman syitä millään tavalla ja toimittaja ei kysy mitään tarkentavia kysymyksiä, koska koko homma on sovittu kulisseissa etukäteen.
Jos joku tällä palstalla sai keskustelusta jotakin irti, niin voi esittää omat huomiot?
Kuinkas nämä tämän vuoden vaalit sujuvat?
Turpaan tuli suvakeille ja kunnolla! Unkari pysyy terveen järjen linnoituksena Euroopassa:
[tweet]1510720667376885770[/tweet]
[tweet]1510720627753328646[/tweet]
Quote from: viisitoista on 03.04.2022, 23:53:26
Turpaan tuli suvakeille ja kunnolla!
Kenen idea lie ollut yhdistää liberaali oppositio ajamaan yhdessä uudeksi pääministeriksi konservatiivista kevyt-Orbania Marki-Zayta, jonka mielestä abortti on murha. Ei kai EU-maassa pitäisi saada olla tuota mieltä?
Muun muassa Ylellä ja Höblässä Fidesziä syytettiin äänten ostamisesta, kun lapsiperheiden ja eläkeläisten sosiaaliturvaa on parannettu jo ennen vaaleja.
Orbanille lisää edustajia, oppositiolle rökäletappio ja sisään uusi radikaalimpi kansallismielinen puolue. Brysselissä ainakin ollaan vittuuntuneita, ja se on iloinen asia.
[tweet]1510786464807899143[/tweet]
QuoteHungary, 99% counted (list votes):
Fidesz/KDNP-NI|EPP: 53.1% (+3.8 )
EM-S&D|RE|G/EFA|NI: 35.0% (-11.5)
MH~NI: 6.3% (new)
MKKP-*: 3.3% (+1.6)
MeMo-*: 1.1% (new)
NÉP-*: 0.7% (new)
+/- vs. 2018 election
Threshold: 5%
EU on tukenut Unkaria avokätisesti avustuksilla ja Saksan yritykset ovat investoineet sinne paljon. Eli siis Berliini ja Bryssel tosiasiassa tukevat Orbania.
Kirjoitin aikaisemmin, että Unkari on ikään kuin näyttelijä, jolle EU maksaa palkkaa siitä, että erinäiset EU-poliitikot voivat moraaliposeerata arvostelemalla Unkaria.
Mitä tulee demokratiaan, niin on huolestuttavaa, että Fidesz voittaa noin selvästi vaalit yhä uudelleen. Kun valta sementoituu, niin saattaa tulla yhden puolueen diktatuuri. Ruotsissa oli vastaava tilanne viime vuosisadalla, kun SDP oli jatkuvasti vallankahvassa. EU kuitenkin tukee Fidesziä, eli EU:lle tällainen yhden puolueen diktatuuri on mieleinen - kuinka yllättävää.
Orban nimesi voittopuheessaan Ukrainan presidentti Zelenskyn vastustajakseen. Semmoinen kaveri persuilla siellä. Antisemitismi on aika tiukasti mukana Orbanin ajatusmaailmassa.
Quote from: Puuha-Pepe on 04.04.2022, 09:17:19
Orban nimesi voittopuheessaan Ukrainan presidentti Zelenskyn vastustajakseen. Semmoinen kaveri persuilla siellä. Antisemitismi on aika tiukasti mukana Orbanin ajatusmaailmassa.
Miksei olisi nimennyt? Zelenkyi ON oman ilmoituksensa mukaan Orbanin "vihollinen" arvattavasti koska saa näin Ukrainalle, ja toki myös itselleen ei hän mikään jeesus ole, tukea lännestä. Se että Zelenskyi onkin mahdollisesti "globohomo" ja "CIAn sätkynukke" ei tietenkään oikeuta Venäjän hyökkäystä. Suurkeinottelija soros taas ON lakimiestaustainen, ei tämäkään tosiasia miksikään muutu.
Quote from: Puuha-Pepe on 04.04.2022, 09:17:19
Orban nimesi voittopuheessaan Ukrainan presidentti Zelenskyn vastustajakseen. Semmoinen kaveri persuilla siellä.
Quote
Orban, who has developed an international reputation as a conservative populist who favors strong economic ties to Russia and China, has clashed with Ukrainian officials in recent years in response to Kyiv's adoption of a language law that Budapest has denounced as discriminating against ethnic Hungarians in Ukraine — one of the many Hungarian communities that found themselves living under new governments a century ago when a post-war settlement shrank the Hungarian state.
https://www.washingtonexaminer.com/policy/defense-national-security/bad-blood-and-clashing-interests-fuel-zelensky-orban-feud
Näköjään Unkarilla ja Ukrainalla on kieliriita, joka syntyi vuonna 1918 rajoja vedettäessä. Kyse ei ole Orbanista eikä Zelenskyistä vaan pitkäaikaisesta kiistasta.
Aina oppii uutta. En ollenkaan tiennyt, että unkarinkielisiä syrjitään Ukrainassa.
Unkari on ottanut vastaan puoli miljoonaa Ukrainan sotapakolaista. Unkari on ojentanut auttavan kätensä Ukrainan kansalle, mutta Zelenskyistä henkilönä ilmeisesti ei pidetä Unkarissa.
EDIT:
Quote
Unkarin pääministeri Viktor Orbán nimesi Zelenskyin yhdeksi vastustajistaan vaalien voittopuheessaan sunnuntaina. Muina vastustajinaan hän piti koti- ja ulkomaista vasemmistoa, Brysselin byrokraatteja, kansainvälistä mediaa ja "Sorosin imperiumia".
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008727043.html
Valemedia Iltasanomien Seppo Varjus hyökkää Orbania vastaan kertomatta Unkarin ja Ukrainan kiistan historiallista taustaa. Tämä on malliesimerkki siitä, miten valemedia toimii. Jäsenen Puuha-Pepe on syytä muistaa, että kaikki Sanoman, Ylen jne. "uutiset" pitää tarkastaa itse, jotta ei tule huijatuksi.
Tänään Ylen radiouutisissa taisi olla sama em. Nyyssönen, joka, mm. itki kuinka Unkarin hallituksen "ei tarvitse välittää oppositiosta", koska 2/3 - osan enemmistö parlamentissa. Niin, kun Suomessa perustuslakia muutettiin niin, että lähes kaikki lait hyväksytään eduskunnassa yksinkertaisella enemmistöllä JA kun sen jälkeen Suomessa on ollut vain enemmistöhallituksia (=oppositiosta ei tarvitse välittää), niin samat nyyssöset ylistivät kuinka nyt ollaan "vihdoinkin siirrytty pohjoismaiseen parlamentarismiin".
Ranskassa ja Isossa-Britanniassa on vähintään yhtä sikamaiset parlamentaariset paikkajaottelut kuin Unkarissa - juuri niiden avulla Le Penin ja Faragen puolueet onkin onnistuttu pitämään marginaalissa.
Quote from: Puuha-Pepe on 04.04.2022, 09:17:19
Orban nimesi voittopuheessaan Ukrainan presidentti Zelenskyn vastustajakseen. Semmoinen kaveri persuilla siellä. Antisemitismi on aika tiukasti mukana Orbanin ajatusmaailmassa.
En tiedä mistä "totuutesi" imeskelet, mutta katsopas mitä israelilainen vasemmistolehti Haaretz asiasta kirjoitteli juuri ennen vaaleja.
https://www.haaretz.com/world-news/europe/in-hungary-election-jews-must-choose-more-of-orban-or-party-with-neo-nazi-past-1.10715490
Unkarin juutalaisilla oli vaikea paikka, sillä he enimmäkseen ovat äänestäneet vasemmistoa joka näihin vaaleihin oli liittoutunut uus'natzien kanssa.
Orbanin aikakaudella Unkari on ollut vähemmän antisemitistinen kuin Länsi-€Urooppa.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.04.2022, 10:18:41
Unkari on ottanut vastaan puoli miljoonaa Ukrainan sotapakolaista. Unkari on ojentanut auttavan kätensä Ukrainan kansalle, mutta Zelenskyistä henkilönä ilmeisesti ei pidetä Unkarissa.
Kaikissa maissa ei olla niin tyhmiä kuin suomalaisessa mediassa, jossa jotain asiaa, maata tai ihmistä joko fanitetaan kokonaisvaltaisesti tai vihataan kokonaisvaltaisesti. Suomalainen uutismedia on hyvä fanittamisessa. Sen se osaa, ei juuri muuta.
Quote
Valemedia Iltasanomien Seppo Varjus hyökkää Orbania vastaan kertomatta Unkarin ja Ukrainan kiistan historiallista taustaa. Tämä on malliesimerkki siitä, miten valemedia toimii. Jäsenen Puuha-Pepe on syytä muistaa, että kaikki Sanoman, Ylen jne. "uutiset" pitää tarkastaa itse, jotta ei tule huijatuksi.
Varjuksen juttu on aika hieno esimerkki lehdistön tilasta. Siellä ei edes tiedetä, että Suomi ja Saksa ostavat kaasua Venäjältä. Ei Unkari millään tavoin ole estänyt niitä laittamasta omia hanojaan kiinni. Samoin siellä ollaan epätietoisia siitä, että Unkari on Naton jäsen ja siten länsiliittoutunut. Jos Suomen hakemus Natoon tehtäisiin suomalaisessa lehdistössä anomus varmasti hylättäisiin. Onneksi kukaan ei lue noita juttuja missään muualla kuin Esson baarissa.
Korjattu: Kirjoitin pariin kertaan Unkarin sijasta Ukraina.
Quote from: Ajattelija2008 on 04.04.2022, 10:18:41
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008727043.html
Valemedia Iltasanomien Seppo Varjus hyökkää Orbania vastaan kertomatta Unkarin ja Ukrainan kiistan historiallista taustaa. Tämä on malliesimerkki siitä, miten valemedia toimii.
Quote– Unkari on torpedoinut Ukrainankin nato-jäsenyyden. Vaikka Nato-pyrki painostamaan Unkaria Ukrainan suhteen, Unkari ei taipunut, Miklóssy lisää.
Yle: Viktor Orbánin puolueelle murskavoitto Unkarin vaaleissa – "Tämä on vahva viesti EU:lle" (https://yle.fi/uutiset/3-12388844) 4.4.2022
Aleksanteri-instituutin vanhempi tutkija Katalin Miklóssy ei tietenkään kerro, että Unkari on nimennyt vastustuksensa syyksi Ukrainan toimeenpanemat kielilait, jotka veivät kertaheitolla kielelliset oikeudet kuten oman äidinkielen opettamisen Ukrainan 150 000 unkarinkieliseltä (https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians_in_Ukraine). Nato-kannalla on ollut yhtä puoluetta lukuun ottamatta myös Unkarin oppositiopuolueiden tuki.
Unkarin vastustus on lähinnä symbolista, sillä Ukrainan liittyminen ei olisi muutenkaan ollut mahdollista enää vuosiin Naton ilmoittamilla ehdoilla. Ja silloin kun se vielä oli mahdollista, jäsenyyden torppasivat ihan muut EU-maat.
Quote from: Seppo VarjusSuomessa ja Ruotsissa pohditaan (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008725847.html) voisiko Orbán kaataa (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008722061.html) niiden mahdolliset Nato-jäsenhakemukset. Se saattaisi olla liian riskaabelia Unkarin johtajalle, mutta ainahan voi heitellä kapuloita rattaisiin kabineteissa.
Ilta-Sanomat: Kommentti: Orbánin rautanyrkki pitää – Putinin EU-kortti säilyi (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008727043.html) 4.4.2022
Varjus viittaa linkkien perusteella "Suomen ja Ruotsin pohdinnalla" Orbania vihaavan tutkija Katalin Miklóssyn henkilökohtaisiin mielipiteisiin...
Sekä pääministeri Sanna Marin että Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg ovat vahvistaneet (https://www.kaleva.fi/marin-uskoo-etta-suomen-nato-jasenyysprosessi-olis/4488340), että heidän tietääkseen yksikään Nato-maa ei vastusta Suomen jäsenyyttä.
Quote from: Yle
(Katalin Miklóssy)
– Suomella ja Unkarilla on jäätävät välit. Unkari ei voi sietää sitä, että Suomi on kritisoinut maan oikeusvaltiokehitystä ja suomalaiset europarlamentaarikot ovat olleet ajamassa oikeusvaltioperiaatetta.
Orbanilla olisi kieltämättä hyvä syy maksaa potut pottuina häntä jopa diktaattoriksi haukkuneille suomalaisille ministereille ja mepeille ja kaiken järjen Unkarin suhteen menettäneelle valtamedialle (mm. HS:n kampanja (https://kampanjat.hs.fi/media/vaientamattomat/#true-1), jossa Suomea laajemman sananvapauden Unkaria syytettiin mitenkään perustelematta valtiosensuurista), mutta toistaiseksi tällaisesta kostosta ei ole näkynyt merkkejä.
Ajattelija 08 on oikeassa. Ensimmäinen maailmansodan jälkeiset rajat vedettiin täysin epäoikeudenmukaisesti unkarilaisia kohtaan. Silloin jäi 3 miljoonaa unkarilaista silvotun unkarin rajojen ulkopuolelle. Nämä ukrainan unkarilaiset asuvat karpato-rutenian alueella joka oli tsekkoslovakiaa toiseen maailmansotaan asti. Sitten stalin ryösti sen alueen neuvostoliitolle. Enää ei tsekkoslovakia päässyt sen alueen unkarilaisväestöä sortamaan, vaan neuvostoliitto sai sen oikeuden itselleen.
Noh, nämä nyt on näitä. Vanhassa suur-unkarissa, joka kuului itävalta unkarin keisarikuntaan, unkarilaiset sortivat tietenkin kaikkia muita kansallisuuksia, kuten saksalaisia, slovakkeja, romanialaisia...
Quote from: Roope on 04.04.2022, 11:50:35
Aleksanteri-instituutin vanhempi tutkija Katalin Miklóssy ei tietenkään kerro, että Unkari on nimennyt vastustuksensa syyksi Ukrainan toimeenpanemat kielilait, jotka veivät kertaheitolla kielelliset oikeudet kuten oman äidinkielen opettamisen Ukrainan 150 000 unkarinkieliseltä (https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians_in_Ukraine). Nato-kannalla on ollut yhtä puoluetta lukuun ottamatta myös Unkarin oppositiopuolueiden tuki.
Se on aika radikaali tämä Katalin Miklóssy.... eikä ilmeisesti millään tavalla asenteellinen tutkija :roll:
EU:n tuet poikkiJuristi ja historioitsija Katalin Miklóssy Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista ei usko, että Unkarissa olisi vielä 1990- luvulla sisäistetty länsieurooppalainen ymmärrys oikeusvaltiosta, jossa toimii vallan kolmijako ja jossa ihmisoikeuksia kunnioitetaan.
– Mielestäni unkarilaisten pitäisi itse korjata poliittinen järjestelmänsä ja lopettaa muiden syyttely.
EU-tukiaiset pitäisi ehdottomasti katkaista, sillä nämä autoritääriset hallitukset nimenomaan elävät eurooppalaisten veronmaksajien tuella, Miklossy muistuttaa.
– Lyhyellä tähtäyksellä se tietysti voimistaisi EU-vastaisuutta,
mutta mielestäni se on ainoa ulkopuolinen keino kaataa nämä hallinnot. Demokratiaa voi hajottaa pienin askelin, mutta autoritaarisista järjestelmistä päästään eroon vain sisällissodan tai vallankumouksen kautta. Demokraattisin keinoin se ei onnistu, sillä ne pitävät vallastaan kiinni kynsin ja hampain.[/quote]
https://lakimiesuutiset.fi/unkarin-oikeusvaltion-kriisi/
Että semmoiset tavoitteet ja päämääräät...
Googlaamalla lisää tästä jos vain kantti kestää lukea.
On tää niin jotain järkyttävää, kun EU:n komisaarit, jotka ei ole valittu demokraattisesti, yrittää kyykyttää demokraattisesti valtaan valittua pääministeriä.
En pidä Orbanin venäjämielisyydestä, mutta käsittääkseni hän on varsinainen "pelimies", joka pelaa oman kansansa omaan pussiin ja on sen vuoksi rakastettu kansan piirissä.
En allekirjoita juurikaan hänen kaikkia ajatuksiaan, mutta Unkari on jo niin iso osa EU:n taloudesta, varsinkin autoteollisuuden puolella, ettei Saksalla ole paljon varaa vittuilla enää. Se on vähän sama kuin kaasuputki Venäjältä? :roll:
Saksa - Venäjä yhteys on aina ollut tuhoisa Euroopalle ja maailmalle, hyvässä ja varsinkin pahassa! >:(
Quote from: Faidros. on 04.04.2022, 12:33:59
On tää niin jotain järkyttävää, kun EU:n komisaarit, jotka ei ole valittu demokraattisesti, yrittää kyykyttää demokraattisesti valtaan valittua pääministeriä.
mutqu, mutqu....
suomihan on demokratia ja täällä äänestetään demokraattori joka sitten demokritoi komissiuriuksen.
Afrikka-komissaarin sanoin (jostain lehdestä)
QuoteUrpilaisen mukaan Eurooppa-tasolla voidaan aivan hyvin alkaa käydä keskustelua siitä, miten komissaarit pitäisi jatkossa valita, mutta hän korostaa, että Suomessa on tähän asti ollut perinne, jossa pääministeripuolue nimittää komissaarin.
Eli meillä on jostain tullut perinne, jonka mukaan yksi puolue päättää komissaarin. Mutta jopa eurooppa-tasolla voitaisiin alkaa keskustella siitä, miten asia tulisi hoitaa. Siis
keskustella eikä luoda siihen mekanismia tai sääntöä.
ja jostain EU-sivulta: uusi komissaarien kollegio nimitetään joka viides vuosi.
Eli välissä on joskus pääministeri, jonka puolue ei pääse nimittelemään. Ellei sitten saa jotain hyväveli-voitelulupausta nimittää seuraava ja vyöryttää valinta seuraavan ohi. Näin saatettaisiin päättää vaikka jos näyttäisi, että perussuomalaiset olisivat voittamassa tulevat vaalit. Niinpä istuva pääministeripuolue voisi keittiön kautta uittaa jo päätöksen tulevasta komissaarista, ettei hillotolppavirka vaan valuisi jollekulle, joka saattaisi sitä kritisoita tai virassaan vaikka tehdä suomalaisille edullisia lakialoitteita.
-i-
Quote from: Faidros. on 04.04.2022, 12:33:59
On tää niin jotain järkyttävää, kun EU:n komisaarit, jotka ei ole valittu demokraattisesti, yrittää kyykyttää demokraattisesti valtaan valittua pääministeriä.
En pidä Orbanin venäjämielisyydestä, mutta käsittääkseni hän on varsinainen "pelimies", joka pelaa oman kansansa omaan pussiin ja on sen vuoksi rakastettu kansan piirissä.
En allekirjoita juurikaan hänen kaikkia ajatuksiaan, mutta Unkari on jo niin iso osa EU:n taloudesta, varsinkin autoteollisuuden puolella, ettei Saksalla ole paljon varaa vittuilla enää. Se on vähän sama kuin kaasuputki Venäjältä? :roll:
Saksa - Venäjä yhteys on aina ollut tuhoisa Euroopalle ja maailmalle, hyvässä ja varsinkin pahassa! >:(
Niin kauan kuin Orban pyrkii pitämään Afrikan ja Lähi-idän siirtolaiset sekä Soros-rahoitteiset organisaatiot pois Unkarista, hän on äijä paikallaan. Lisäksi perinteisten arvojen puolustaminen on plussaa. Siksi suvakit, ja suvakkien hallitsemat EU-maat sekä EU:n komissio ja Europarlmantti kihisevät raivosta.
Jos Orban on Venäjä-mielinen, miksi hän ei irrota Unkaria NATO:sta? En usko Orbanin olevan Venäjä-mielinen eikä putinisti. Sen sijaan hän "kilpailuttaa" kaikkia maita saadakseen Unkarille parhaimman neuvottelutuloksen. Se voi tuoda vaikutelman että kaveeraa Putinin tai Xi´n kanssa mutta veikkaan kyseessä olevan peliä. Ongelma on Unkarin riippuvuus Venäjän energiasta ja se miten taata Ukrainan unkarilaisten turvallisuus niin etteivät joudu Venäjän sotatoimien kohteeksi.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarians_in_Ukraine
https://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_and_religious_composition_of_Austria-Hungary
Orban pidätettiin kasarilla aikaan kun teki jotain mistä kommarihallinto ei tykännyt.
https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Fm9z9kzof5yq01.jpg&f=1&nofb=1
Unkarissa on muistissa 1956 kansannousu ja sen kukistaminen puna-armeijan voimin joten puheet Venäjä-mielisyydestä voi jättää omaan arvoonsa. Yhtä lailla Tsekissä ja Slovakiassa muistetaan 1968 Prahan kevät ja sen kukistaminen puna-armeijalla.
Sipilän hallituksen, Rinteen hallituksen ja tyttöhallituksen aikaan Suomi on lässyttänyt Unkarin maahanmuttopolitiikasta ja oikeusvaltiotilanteesta. Tässä on se riski että Unkari kostaa tuon jarruttamalla Suomen pääsyä NATO:on, tai ainakin vihjailla sillä vaikkei tekisikään. Lisäksi Unkari voi nälviä Päivi Räsäsen keissistä. Päivi Räsäsen keissi osoittaa että Suomen pitäisi itse muuttaa omia lakejaan sananvapausmyönteisemmiksi.
Quote from: viisitoista on 04.04.2022, 11:06:21
Ranskassa ja Isossa-Britanniassa on vähintään yhtä sikamaiset parlamentaariset paikkajaottelut kuin Unkarissa - juuri niiden avulla Le Penin ja Faragen puolueet onkin onnistuttu pitämään marginaalissa.
Britanniassa on yhden edustajan vaalipiirit. Ranskassa on kaksivaiheiset parlamenttivaalit. Jos ei ehdokas saa yli puolta äänistä, pidetään toinen äänestys kahden eniten ääniä saaneen kesken. Tuo kaksivaiheinen vaali suosii vanhoja puolueita.
Quote from: Puuha-Pepe on 04.04.2022, 09:17:19
Orban nimesi voittopuheessaan Ukrainan presidentti Zelenskyn vastustajakseen. Semmoinen kaveri persuilla siellä. Antisemitismi on aika tiukasti mukana Orbanin ajatusmaailmassa.
Viktor Orban sanoi Israelin vierailunsa aikana, että Unkari osoittaisi "nollatoleranssia" antisemitismiä kohtaan ja suojelevan maansa juutalaisvähemmistöä. Tämän lisäksi Unkari on tukenut Israelia YK:n yleiskokouksessa. Israelin pääministeri Benjamin Netanjahu kertoi Orbanin olevan "Israelin todellinen ystävä".
QuoteHungary's Orban vows 'zero tolerance' for anti-Semitism on Israel visit
Paying a reciprocal visit to Israel a year after hosting Prime Minister Benjamin Netanyahu in Budapest, Orban reaffirmed that Hungary would show "zero tolerance" for anti-Semitism.
"All of the Jewish citizens in Hungary are under the protection of the government," Orban said, according to a Hebrew translation of his remarks to reporters in Hungarian at the start of talks with the right-wing Israeli leader.
"We are proud that in Hungary, self-identifying Jews, who celebrate and preserve Jewish tradition can feel safe," he added.
The World Jewish Congress estimates the Jewish population in Hungary at between 75,000 and 100,000.
Last year, Orban raised concerns in Hungary's Jewish community when he praised the country's interwar leader Miklos Horthy, a Hitler ally, and used an image of George Soros, a Jewish US financier and philanthropist of Hungarian origin, in an anti-immigration billboard campaign.
Netanyahu and Orban, who won a third straight term in office last April, have found common cause on the issue of Soros and his support for non-governmental organisations that have criticised their governments' policies.
'True friend of Israel'
Netanyahu's embrace of Orban has drawn criticism from Israeli opposition politicians and raised eyebrows in the European Union, where the Hungarian prime minister is regarded as an illiberal maverick.
But greeting Orban on Thursday, Netanyahu called him "a true friend of Israel".
Netanyahu: 'I want to thank you for defending Israel'
The Israeli leader has sought closer ties with European nations willing to provide strong backing to Israel.
Hungary in December abstained when the United Nations General Assembly voted overwhelmingly to reject the US recognition of Jerusalem as Israel's capital.
It also joined the Czech Republic and Romania in blocking a European Union statement criticising Washington's decision to move its Israel embassy to Jerusalem.
"You have stood up for Israel time and time again in international forums," Netanyahu said. "It is deeply appreciated, and it is important."
...
https://www.france24.com/en/20180719-hungary-israel-orban-netanyahu-controversial-visit-trump-jerusalem-diplomacy
George Sorosin mustamaalauskampanjan takana ei ole Viktor Orban, vaan kaksi kosher-taustaista poliittista konsulttia. Arthur Finkelstein ja George Birnbaum ovat toimineet mm. Benjamin Netanjahun ja useiden republikaanipresidenttien kampanjoiden taustalla.
QuoteThe Unbelievable Story Of The Plot Against George Soros
How two Jewish American political consultants helped create the world's largest anti-Semitic conspiracy theory.
...
The demonization of Soros is one of the defining features of contemporary global politics, and it is, with a couple of exceptions, a pack of lies. Soros is indeed Jewish. He was an aggressive currency trader. He has backed Democrats in the US and Karl Popper's notion of an "open society" in the former communist bloc. But the many wild and proliferating theories, which include the suggestion that he helped bring down the Soviet Union in order to clear a path to Europe for Africans and Arabs, are so crazy as to be laughable — if they weren't so virulent.
Soros and his aides have spent long hours wondering: Where did this all come from?
Only a handful of people know the answer.
On a sunny morning last summer, one of them could be found standing in front of the huge buffet in the Westin Grand Hotel in Berlin. George Birnbaum is built like a marathon runner — tall and slender, his head and face shaved clean. Elegant horn-rimmed glasses frame his piercing blue eyes.
Birnbaum — a political consultant who has worked in the US, Israel, Hungary, and across the Balkans — had agreed to talk for the first time about his role in the creation of the Soros bogeyman, which ended up unleashing a global wave of anti-Semitic attacks on the billionaire investor. But he also wanted to defend his work, and that of his former mentor and friend, Arthur Finkelstein.
...
All of which makes it bizarre that Birnbaum and Finkelstein's ideas spawned a new wave of anti-Semitism, and that they did so in the service of an authoritarian leader, Hungarian Prime Minister Viktor Orbán, reviled around the world for his far-right views. The two men took all the arguments against Soros, from East and West, from left and right, and fused them together. Two American Jews, one a towering figure in US politics, helped create a monster.
Birnbaum doesn't appreciate the irony, but there is little doubt he played a crucial role in the weaponizing of anti-Semitism.
And he did it by putting Soros on the chopping block.
Starting in 2008, Birnbaum and Finkelstein worked in secret to get Orbán elected. Their victory in Hungary — away from the intense political scrutiny of Western Europe — showed that constructing an external enemy could bring electoral success in the modern era. It allowed Hungary to give birth to "Trump before Trump," as Steve Bannon said.
...
Finkelstein had long been studying the big political trends, and he settled on simple issues that could do the most damage. In the end, he noticed, it usually comes down to the same concerns: drugs, crime, and race. These are the issues that create the most political division, he wrote in a memo to the Nixon White House in 1970.
Finkelstein's goal was to polarize the electorate as much as possible, to pitch each side against the other. The fuel: fear. "The danger has to be presented as coming from the Left," a 25-year-old Finkelstein advised Nixon.
Whoever doesn't attack first will be beaten, he argued. And Finkelstein made things personal. Every campaign needs an enemy to defeat. He developed negative campaigning into a technique he called "rejectionist voting" — to demonize the enemy so much that even the laziest of voters would want to get out and vote, just to reject them.
Finkelstein would also advise his clients not to talk about themselves, but instead to focus their campaigning on destroying their opponents. He became notorious for turning "liberal" into a dirty word. In TV campaigns that no 1990s American could avoid, opponents were branded as "ultra liberal," "crazy liberal," "embarrassingly liberal," or "too liberal for too long." Campaigners named his ideology "Finkel-Think." It was simple but effective. Friends of Finkelstein have often claimed that nobody got more politicians elected than he did.
By the time of his death in 2017, Finkelstein had left an indelible mark on national politics, having worked for Barry Goldwater, Richard Nixon, and Ronald Reagan. While working as a central campaign member for Reagan in 1980, a strangely gloomy advertisement appeared: "Let's make America great again."
He reportedly did some work for the Trump Organization in the mid-2000s — and later spoke of the "mind-boggling" power of Trump's personality. When Trump finally ran for president, his campaign was stuffed with "Arthur's kids" and friends: Larry Weitzner, Tony Fabrizio, and his old buddy Roger Stone.
...
The triumph in Israel marked the beginning of a new era. It was then that Finkelstein turned to Europe, and an even closer collaboration with Birnbaum. From 2003 onward, the two men worked together as global political consultants, applying Finkelstein's formula to Eastern Europe and the Balkans, starting with successful election campaigns in Romania and Bulgaria.
Finkelstein and Birnbaum's electoral masterpiece was created in Hungary, and would have implications around the world.
It began in 2008, when Orbán decided to seek reelection. His old friend Bibi — as Netanyahu is known — introduced him to the two people who would guide his success. Before long, Finkelstein and Birnbaum were applying their formula to Orbán's election campaign — and then turbocharging it.
Enemies were easy to find in Hungary. The country was an economic basket case and had to be bailed out in 2008. Austerity measures were demanded by their creditors at the World Bank, the EU, and the IMF. Finkelstein and Birnbaum told Orbán to target "the bureaucrats" and "foreign capital."
Orbán won the 2010 election with a two-thirds majority as the country shifted to the right. Birnbaum is still amazed today how easy it was: "We blew the Socialist party off the table even before the election."
Birnbaum and Finkelstein, now part of Orbán's inner circle, found themselves with a problem. While the satisfied winner of the election started rewriting the constitution, they were now lacking an opponent. "There was no real political enemy ... there was no one to have a fight with," Birnbaum remembered. The ultra-right Jobbik party and the Socialist party were beaten, the rest in splinters. "We had had an incumbent with a historic majority, something that had never happened in Hungary before." To maintain that, they needed a "high energy level," said Birnbaum. "You need to keep the base energized, make sure that on Election Day they have a reason to go out and vote," he said. They needed something powerful, like Trump's "Build the Wall!"
"It always helps rally the troops and rally a population" when the enemy has a face, Birnbaum explained. "Arthur always said that you did not fight against the Nazis but against Adolf Hitler. Not against al-Qaeda, but against Osama bin Laden." Who could become that enemy in Hungary now that Orbán was in power — and wanted to stay there?
Orbán was busy creating a new, more dramatic story of the nation. Hungary, which had collaborated with the Nazis, was painted as a victim, surrounded by external enemies, under perpetual siege, first from the Ottomans, then the Nazis, and later the Communists. Hungary's mission was clear: to defend against its enemies, and to preserve Christianity against encroaching Islam and secular forces.
Against this backdrop, Finkelstein had an epiphany. What if the veil of the conspiracy were to be lifted and a shadowy figure appear, controlling everything? The puppet master. Someone who not only controlled the "big capital" but embodied it. A real person. A Hungarian. Strange, yet familiar.
That person was Soros, Finkelstein told Birnbaum.
Birnbaum was mesmerized: Soros was the perfect enemy.
At the beginning, it almost didn't make sense. Why campaign against a nonpolitician? Although he was born in Hungary, Soros hadn't lived there in years. He was an old man, known all over the country as a patron of civil society. He had supported the opposition against the Communists before the fall of the Iron Curtain, and financed school meals for kids afterward. In Budapest, he had built one of the best universities in Eastern Europe.
Orbán had even received money from Soros: During his time in the opposition, his small underground foundation Századvég published critical newspapers, created on a copy machine that was paid for by Soros. Orbán was also one of the more than 15,000 students who received scholarships from Soros's Open Society Foundations. Thanks to Soros, Orbán studied philosophy in Oxford. The two men only met once: when Soros came to Hungary in 2010 after a toxic spill to provide $1 million in emergency funds.
...
It didn't take much for the two consultants to convince Orbán to take on Soros — the Hungarian prime minister had "an enormous amount of trust in Arthur's intellect," said Birnbaum. The anti-Soros campaign was useful for Orbán — and not just domestically. Externally, it would please his Russian neighbors. Putin was afraid of the so-called color revolutions like the one in Ukraine, and the Arab Spring, and had begun attacking Soros and his support for liberal causes.
...
The public campaign against Soros began in earnest on Aug. 14, 2013, around nine months ahead of the next election. It started relatively quietly, with an article in the government-aligned newspaper Heti Válasz attacking NGOs that were said to be controlled by Soros.
...
The attacks came thick and fast after that. Any organization that had ever received money from the Open Society Foundations was painted as "Soros controlled." Employees of the NGOs were described by government press as "mercenaries," financed by foreign powers. All of that was done through a series of sensational articles and official responses from members of government.
A crescendo was reached in July 2017, when the whole country was plastered with ads showing Soros's face and the slogan "Don't let George Soros have the last laugh!"
The slogan "Stop Soros" was repeated endlessly, everywhere. Manipulated photos showed him walking hand in hand with allies through a fence: Orbán's fence, constructed to stop refugees crossing into Hungary. Orbán claimed Soros maintained a mafia network.
In the fall of 2017 the administration conducted a "national consultation." Millions of citizens received questionnaires, in which they could choose whether or not they supported the "Soros plan" to allow a million people from Africa and the Middle East to enter Europe per year.
It worked. A huge part of the country turned against Soros. Orbán won in 2014 and 2018, both times with an overwhelming majority.
Soros was trapped. "The perfect enemy is one that you can punch again and again and he won't punch back," said Birnbaum. If Soros had struck back, it would have just played into their hands, confirming that he had power and influence, said Birnbaum. Soros and the Open Society Foundations have tried to counter accusations and attacks, and have even sued the Hungarian government in the European Court of Human Rights, but they couldn't enter the political arena. It would be unthinkable for the 87-year-old Soros to run against Orbán. "Mr. Soros is not a politician," said his assistant Michael Vachon.
...
https://www.buzzfeednews.com/article/hnsgrassegger/george-soros-conspiracy-finkelstein-birnbaum-orban-netanyahu
Jos muodostetaan jokin suuri blokki jonka ainoa tarkoitus on suistaa vallassa oleva puolue pois vallasta niin se helposti tiivistää myös sen vastustettavan puolueen rivejä.
Jos tuo blokki olisi voittanut vaalit ja muodostanut hallituksen niin mitä siitä olisi tullut jos puolueilla ei muuta yhteistä ollut kuin vastustaa Orbania?
Quote from: Urban Moving Systems on 04.04.2022, 17:47:52
George Sorosin mustamaalauskampanjan takana ei ole Viktor Orban, vaan kaksi kosher-taustaista poliittista konsulttia. Arthur Finkelstein ja George Birnbaum ovat toimineet mm. Benjamin Netanjahun ja useiden republikaanipresidenttien kampanjoiden taustalla.
...
https://www.buzzfeednews.com/article/hnsgrassegger/george-soros-conspiracy-finkelstein-birnbaum-orban-netanyahu
Jutussa annetaan ymmärtää, että viatonta vanhaa miestä Sorosta mustamaalattiin syyttä suotta, eikä hän ole pystynyt puolustautumaan.
Oli Soroksen valitsemisesta kampanjoinnin kärjeksi mitä mieltä tahansa (Unkarille ja Euroopalle vaarallisen maahanmuuttopolitiikan henkilöiminen häneen oli ainakin tehokasta), niin tuohan ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Soros mustamaalasi ensin Unkaria, lobbasi näkemyksiään EU:n komissiolle ja valehteli ja uhriutui oman viestintäkoneistonsa kautta.
Soroksen myymät Unkari-näkemykset hallitsevat edelleen valtamediaa muun muassa Suomessa, mikä näkyi taas vaalien kommentoinnissa. Esimerkiksi Helsingin Sanomissa on ollut viime vuodet enemmän sääntö kuin poikkeus, että Unkarin tilaa ja johtoa kritisoiva asiantuntijakommentaattori työskentelee Sorosin OSF:n rahoittamassa järjestössä.
Edit:
Quote from: -PPT- on 04.04.2022, 17:50:43
Jos muodostetaan jokin suuri blokki jonka ainoa tarkoitus on suistaa vallassa oleva puolue pois vallasta niin se helposti tiivistää myös sen vastustettavan puolueen rivejä.
Jos tuo blokki olisi voittanut vaalit ja muodostanut hallituksen niin mitä siitä olisi tullut jos puolueilla ei muuta yhteistä ollut kuin vastustaa Orbania?
Blokilla oli yhteinen ohjelma, jota kai olisi yritetty toteuttaa, mutta on kuvaavaa, että ohjelmaa ja sen eroja Fideszin politiikkaan ei tietääkseni ole selitetty Unkari-uutisoinnissa sanallakaan. Pääpaino niin kampanjoinnissa kuin uutisoinnissakin on ollut Orbanin kaatamisessa.
Quote from: Roope on 04.04.2022, 18:28:42
Quote from: Urban Moving Systems on 04.04.2022, 17:47:52
George Sorosin mustamaalauskampanjan takana ei ole Viktor Orban, vaan kaksi kosher-taustaista poliittista konsulttia. Arthur Finkelstein ja George Birnbaum ovat toimineet mm. Benjamin Netanjahun ja useiden republikaanipresidenttien kampanjoiden taustalla.
...
https://www.buzzfeednews.com/article/hnsgrassegger/george-soros-conspiracy-finkelstein-birnbaum-orban-netanyahu
Jutussa annetaan ymmärtää, että viatonta vanhaa miestä Sorosta mustamaalattiin syyttä suotta, eikä hän ole pystynyt puolustautumaan.
Oli Soroksen valitsemisesta kampanjoinnin kärjeksi mitä mieltä tahansa (Unkarille ja Euroopalle vaarallisen maahanmuuttopolitiikan henkilöiminen häneen oli ainakin tehokasta), niin tuohan ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Soros mustamaalasi ensin Unkaria, lobbasi näkemyksiään EU:n komissiolle ja valehteli ja uhriutui oman viestintäkoneistonsa kautta.
Soroksen myymät Unkari-näkemykset hallitsevat edelleen valtamediaa muun muassa Suomessa, mikä näkyi taas vaalien kommentoinnissa. Esimerkiksi Helsingin Sanomissa on ollut viime vuodet enemmän sääntö kuin poikkeus, että Unkarin tilaa ja johtoa kritisoiva asiantuntijakommentaattori työskentelee Sorosin OSF:n rahoittamassa järjestössä.
Tämä on Buzzfeed -verkkolehden toimittajan tulkintaa. Alkuperäinen artikkeli on sveitsiläisen Das Magazin-lehden, jonka perusteella toimittaja on tehnyt juttunsa. Osoitin vaan että Orban ei ollut Soros-kampanjan takana.
Quote from: Roope on 04.04.2022, 18:28:42
Quote from: Urban Moving Systems on 04.04.2022, 17:47:52
George Sorosin mustamaalauskampanjan takana ei ole Viktor Orban, vaan kaksi kosher-taustaista poliittista konsulttia. Arthur Finkelstein ja George Birnbaum ovat toimineet mm. Benjamin Netanjahun ja useiden republikaanipresidenttien kampanjoiden taustalla.
...
https://www.buzzfeednews.com/article/hnsgrassegger/george-soros-conspiracy-finkelstein-birnbaum-orban-netanyahu
Jutussa annetaan ymmärtää, että viatonta vanhaa miestä Sorosta mustamaalattiin syyttä suotta, eikä hän ole pystynyt puolustautumaan.
Oli Soroksen valitsemisesta kampanjoinnin kärjeksi mitä mieltä tahansa (Unkarille ja Euroopalle vaarallisen maahanmuuttopolitiikan henkilöiminen häneen oli ainakin tehokasta), niin tuohan ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Soros mustamaalasi ensin Unkaria, lobbasi näkemyksiään EU:n komissiolle ja valehteli ja uhriutui oman viestintäkoneistonsa kautta.
Soroksen myymät Unkari-näkemykset hallitsevat edelleen valtamediaa muun muassa Suomessa, mikä näkyi taas vaalien kommentoinnissa. Esimerkiksi Helsingin Sanomissa on ollut viime vuodet enemmän sääntö kuin poikkeus, että Unkarin tilaa ja johtoa kritisoiva asiantuntijakommentaattori työskentelee Sorosin OSF:n rahoittamassa järjestössä.
Edit:
Quote from: -PPT- on 04.04.2022, 17:50:43
Jos muodostetaan jokin suuri blokki jonka ainoa tarkoitus on suistaa vallassa oleva puolue pois vallasta niin se helposti tiivistää myös sen vastustettavan puolueen rivejä.
Jos tuo blokki olisi voittanut vaalit ja muodostanut hallituksen niin mitä siitä olisi tullut jos puolueilla ei muuta yhteistä ollut kuin vastustaa Orbania?
Blokilla oli yhteinen ohjelma, jota kai olisi yritetty toteuttaa, mutta on kuvaavaa, että ohjelmaa ja sen eroja Fideszin politiikkaan ei tietääkseni ole selitetty Unkari-uutisoinnissa sanallakaan. Pääpaino niin kampanjoinnissa kuin uutisoinnissakin on ollut Orbanin kaatamisessa.
Minulle on jäänyt jotenkin hämäräksi mitä tapahtui Jobbikille kun se alkoi suvakoimaan ja kääntyi EU-myönteiseksi. Aiemmin Jobbik oli se mikä piti kovempaa ja radikaalimpaa linjaa kuin Fidesz. Tuohon aikaan Viktor Orban pystyi käyttämään Jobbikia varoituksena ulkovalloille siitä jos Fidesz kammetaan vallasta, tilalle tulee Jobbik-vetoinen hallinto. Sen aikaista Jobbikia saattoi pitää antisemitistisenä, mitä taas Fidesz ei ole missään vaiheessa ollut.
Nyt Jobbik on samassa oppositioallianssissa samassa sekalaisessa seurakunnassa jossa on mm. demaripuolue tai mikä siellä on sosialistipuoluetta vastaava sekä vihrevasemmiston puolueet.
Sinimustat uneksii kykenevänsä samaan kuin Mi Hazank, mutta se taitaa pelkäksi unelmoinniksi jäädäkin:
[tweet]1511008015528386560[/tweet]
QuoteMi Hazank on radikaalikansallismielinen liike, joka erosi Jobbik-puolueesta vuonna 2018 vastalauseena kyseisen puolueen maltillistumiselle. Jobbik tunnettiin niin Unkarissa kuin Unkarin ulkopuolellakin aiemmin "äärioikeistolaisena" puolueena, jolla oli oma Magyar Gardaksi kutsuttu puolisotilaallinen osasto. Erityisesti nykyisen juutalaisjohtonsa aikana kyseinen puolue kuitenkin maltillistui kiihtyvää vauhtia, kypsyen lopulta eräänlaiseksi värisokeaksi konservatiivipuolueeksi, joka oli hylännyt lähes kokonaan aiemmat nationalistiset juurensa. Puolueesta irtautuneen Mi Hazankin menestys toimiikin hyvänä esimerkkinä kaikille kansallismielisille siitä, kuinka nationalistisen liikkeen suosiota ei tulisi ikinä kasvattaa sen aatteellisten päämäärien kustannuksella. Aiemmin lakkautettu Magyar Garda jatkaakin nykyään toimintaansa tämän uuden puolueen alaisuudessa.
Kysyin tänään yhdeltä amerikanjuutalaiselta varttitutulta, että mitä mieltä hän on Sorosista. Vastaus: Soros on paholaisen reinkarnaatio, äärivassari ja Israelin vihaaja.
Kokoomuksen ex-puheenjohtaja ja pitkän linjan poliitikko
[tweet]1510931932229558272[/tweet]
Demokratia haasteellinen tyyppi
Salolainen vaikuttaa olevan yläluokkainen globalistisosialisti jolla on porvarillinen ulkokuori.
Jokin vuosi sitten jossain twiitissä Salolainen haaveili EU:n tekemästä väliintulosta Unkariin ja harmitteli ettei EU:lla ole armeijaa joka voisi niin tehdä. Ihan kuin vuoden 1956 mallinen väliintulo?
Eikös Pertti Salolainen ollut 1970-luvulla mukana siinä Remonttimiesten ryhmässä, joka pyrki hankkimaan Kokoomukselle hyväksyntää Kremlistä? Siinä ryhmässä oli mm. Ilkka Kanerva.
Quote from: Puuha-Pepe on 04.04.2022, 09:17:19
Orban nimesi voittopuheessaan Ukrainan presidentti Zelenskyn vastustajakseen. Semmoinen kaveri persuilla siellä.
Jätän vain tämän tähän
[tweet]1146121659117686787[/tweet]
Quote from: qwerty on 04.04.2022, 20:21:30
Quote
Pertti Salolainen
EUn on nyt estettävä kaikki rahoitus Orbanin hallinnolle kunnes sananvapaus ja kansalaisoikeudet on taattu.
Olen pelkkänä korvana, mitä konkreettisia vaatimuksia Pertti Salolainen asettaa Orbanin hallinnolle unkarilaisten sananvapauden ja kansalaisoikeuksien takaamiseksi. Twitter-ketjusta ne eivät selviä.
Kiinnostaa siltäkin kannalta, pitäisikö Salolaisen mielestä myös suomalaisten sananvapautta laajentaa unkarilaisten tasolle.
Quote from: qwerty on 04.04.2022, 20:21:30
Kokoomuksen ex-puheenjohtaja ja pitkän linjan poliitikko
Demokratia haasteellinen tyyppi
Pertti Salolainen on 81-vuotias. Hän ei taida enää tajuta, mitä maailmassa tapahtuu, jos on koskaan tajunnut.
Katalin Miklossyn kohdalla voi sanoa, että nimi on enne. Yle käyttää "asiantuntijana" ihmistä, joka vaatii sisällissotaa tai vallankumousta demokraattiseen EU-maahan, kun kansa äänestää väärin. Harmi kun Adolf Hitler on kuollut. Yle käyttäisi häntä asiantuntijana arvostelemaan Puolan ihmisoikeustilannetta.
Quote from: Roope on 04.04.2022, 20:36:23
Olen pelkkänä korvana, mitä konkreettisia vaatimuksia Pertti Salolainen asettaa Orbanin hallinnolle unkarilaisten sananvapauden ja kansalaisoikeuksien takaamiseksi. Twitter-ketjusta ne eivät selviä.
Salolainen varmaankin kannattaa Unkariin jonkinlaista denatsifikaatio-operaatiota. Tosiaan, hän on 1970-luvun remonttimiehiä, joille Suomen itänaapurin näkökulman ymmärtäminen oli sydämen asia. Ei siis ole mitenkään kaukaa haettua, että hän yhä hyväksyy Kremlin menetelmät ja haluaa EU:n toteuttavan isoveljellisen kurinpalautuksen niskuroivassa pikkuveljessään, ihan samalla tavalla kuin Venäjä tälläkin hetkellä toimii omalla tahollaan.
EU-mieliset ovat viimeisen runsaan kuukauden aikana päässeet esiintymään oikeudenmukaisuuden sotureina. Salolainen muistuttaa meitä siitä asiasta, josta George Orwell kertoi kuvaannollisesti
Eläinten vallankumouksen loppukohtauksessa: ihmiset ja siat, vanhat veriviholliset, ovat pohjimmiltaan ihan samanlaisia.
Unkarin kansa on hurmoshenkisesti nationalistista ja Orbanin takana prosenteilla, joita ani harvoin pääsee monipuoluejärjestelmässä näkemään. Ja nouseva voima on vielä radikaalimman äärioikeistolainen kuin Orban.
Arvioisin, että tässä vaiheessa Unkarin saaminen pan-eurooppalaiseen "ruotuun" vaatisi samanlaisen kansallisen aivopesun ja syväsubversion, kuin joka toteutettiin Saksan kansalle toisen maailmansodan jälkeen. Ensin kyseinen kansa pitäisi vain saada lyötyä yhtä perusteellisesti polvilleen kuin sodan hävinnyt Saksa.
^En usko että tuota tapahtuu. Unkari mieluummiin ottaa haukut ja imagotappiot vastaan kuin alkaisi aivopesemään kansaansa. Enkä usko että Unkaria voi kiristää edes rahan menetyksellä, kun siinä menettää vain rahaa. Siellä on muistissa neuvostoajat joten rahan menetys ei ole mitään verrattuna pakkovallan alla elämiseen.
"Eurooppalaisissa arvoissa" on kyse Brysselin vallasta eikä mistään "arvoista". Unkarilla on ollut eurooppalaisia arvoja keskiajalta 1000-luvulta eli Pyhän Tapanin ajoista alkaen joten Brysselin kitinällä ei ole mitään merkitystä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_I_(Unkari)
Tuo uuden kovemman linjan puolueen nousu parlamenttiin todetaan täällä:
[tweet]1511119974617825287[/tweet]
Orban voi käyttää Mi Hazankia ukkosenjohtattimena ja sanoa ulkomaisille kitisijöille että jos Fidesz ei ole vallassa, sitten vallassa on Mi Hazank. Yrittäkää sitten pärjätä sen kanssa....
^
Toi Mi Hazank perustettiin kun Jobbikin uusi johto käänsi suunnan vasemmalle. Entiset Jobbikin johtohahmot tykkää johtaa ja perustivat "uuden Jobbikin" Kaippa tuota voi sellaiseksi sanoa kun pj. on Jobbikin ex-vpj ja vpj. on ihq Dóra Dúró.
QuoteVuoden 2018 artikkeli Brand New Far-Right Party Emerges from the Ashes of Jobbik (https://hungarytoday.hu/brand-new-far-right-party-emerges-from-the-ashes-of-jobbik/)
Ikävästi sensuroitu media tuolla Unkarissa kun kirjoittavat artikkeleja jossa heitä ei kutsuta natseiksi joiden mielestä valkoinen Unkari on jotenkin kannatettava ja hyväksyttävä asia :P
Pääministeriksi valitun Orbanin pressissä silmäkulmia kohottava asia oli että jos ryssät haluavat maksun ruplissa niin me maksamme ruplissa. Oli tuossa muutakin.
QuotePM Orbán: We believe in nation states but clearly see Hungary's future as one within the EU and NATO (https://abouthungary.hu/blog/pm-orban-we-believe-in-nation-states-but-clearly-see-hungarys-future-as-one-within-the-eu-and-nato)
Apr 6, 2022 - Zoltán Kovács (https://twitter.com/zoltanspox)
Sunday's election results were the best ever, as no party has ever received so many votes since the fall of communism, Prime Minister Viktor Orbán said at a press conference in Budapest on Wednesday. The highlights, including some Q&A with reporters.
The prime minister said that they owe their huge election victory to three facts. Firstly, Hungarians wanted peace, and since there was a war going on in the neighborhood, they voted for those who offered the greatest guarantee of peace. The second factor was that Hungary is a successful country; if you take away the politics and look merely at the facts, you will see that the two most successful countries in Europe are Poland and Hungary, he said.
The third reason for Fidesz-KDNP's huge win was that their opponent had formed a coalition merely for the sake of grabbing power, which is disrespectful to the electorate, PM Orbán said. In contrast, he noted, they represented a program of heart and passion during their campaign.
"I want to confirm that the government's vision for Europe and the future remains unchanged," the prime minister said. "We believe in nation states," he said, explaining that "our understanding of the world is that calamities are global, and effective, rapid responses are always national."
At the same time, we also clearly see Hungary's future as one within the European Union and NATO, the PM said.
In view of this, Hungary will be strengthening its alliances: "We continue to envision our future within the European Union and we want to play an active role in shaping the European Union of the future," he said, adding that "we are a NATO member state, we will remain a NATO member state, and we want to build a much stronger army, thus strengthening NATO."
The prime minister highlighted three urgent tasks for the future. The first is to achieve peace, starting with a ceasefire, followed by a European peace conference. He said this must happen as soon as possible because the war is "becoming more and more brutal" and he fears that if a ceasefire is not achieved soon, there will be much more suffering, which will be pushed ever closer to the heart of Europe.
Secondly, families must be protected from the unfolding economic crisis in the European Union. According to the PM, the economic fallout has been mainly triggered by the sanctions imposed on Russia. Thirdly, Hungary will aim to curb increasing energy prices and prevent an energy crisis. To do this, we must suspend the Emissions Trading System (ETS) and the mechanism linking electricity prices to gas prices. Similarly, the requirement to include compulsory biofuels must also be suspended.
Responding to a question from public news service MTVA, Prime Minister Orbán confirmed that he spoke on the phone with Donald Trump yesterday and with President Putin earlier today. The two leaders congratulated him on his election victory. PM Orbán said he suggested to President Putin that along with representatives of the Ukrainian government, they should come to Budapest and hold talks on an immediate ceasefire. According to the PM, Hungary has a very good reason for its firm stance on peace. "In fact, we have more than 200,000 good reasons for this," he added, referring to Hungarians living in Transcarpathia.
Answering a question from AFP on setting up a new political group in the European Parliament, Prime Minister Orbán said that they will wait for the outcome of the French elections. "We will get to work once those results are out," the PM said.
A Reuters reporter inquired about Hungary's Russia policy in light of the country's high exposure to Russian energy supplies. In his reply, PM Orbán said that in 2009 he understood that Russia would be part of the European security architecture, and it was with this in mind that we developed our Russia policy in 2010. "I don't know yet exactly how much change the war will bring, but something new is starting here," PM Orbán said, adding that when they see the new framework, he will sit down with experts in the field and create the Hungarian government's updated Russia policy.
Hungarian daily Magyar Nemzet asked PM Orbán about the conclusions he drew from the failure of the left-wing coalition. "There are two kinds of people — eternal students and eternal teachers. I am an eternal student; I live to learn. Some people do not learn from their mistakes," PM Orbán said. In his view, PM Orbán hopes that the Hungarian opposition will be able to "get themselves together," as "it is important to have a voice in a country's parliament separate from the government's; we need competition in politics. It would be in the interest of all of us to have sensible and intelligent debates in parliament, and for that, we need an opposition."
Slamming ATV's question as to whether Putin asked him to veto EU sanctions on gas and oil supplies, PM Orbán said that "they will never ask me anything because they are Russians; they take note of the reality that we are standing in opposition to each other." PM Orbán further reiterated that "Hungary is a member of the EU; Hungary is a member of NATO. We are standing in opposition to the Russians. They know that."
The prime minister also answered a couple of questions regarding the EU's rule of law procedure and tying EU funds transfers to the mechanism. According to him, the government still hadn't received the letter in question from the President of the European Commission but will respond in due course. He said, however, that the decisions of the Commission and the European Parliament are often motivated by left-wing politics.
Responding to a question from Népszava about Ukrainian President Zelenskyy's recent hostile statements to Hungary, Prime Minister Orbán said that President Zelenskyy has a "bad habit of telling everyone what to do." According to the PM, "it's unusual for someone in trouble to ask for your help or demand that you help him, and then, if you don't help him in the way he imagined, he tells you off."
On Hungary's relations with Poland and the war's implications in that regard, Prime Minister Orbán said that while at present the two countries' security interests lie in different policies, Hungary must do everything to strengthen its cooperation with Poland, as "our goals in the European Union cannot be realized without Poland's support."
Sitä voisi kuvitella että entisen itäblokin maissa hallitus ei koskaan voittaisi vaaleja saatikka vielä monta kertaa peräkkäin.
Nimittäin, noissa maissa verrataan kaikkea Länsi-Euroopan maihin ja ollaan kärsimättömiä sen suhteen että miksi elintason ja palkkojen nousun kehitys ei ole nopeampaa.
Unkarin tapauksessa katsotaan aina toki Saksaan mutta varsinkin Itävaltaan pain.
Eivät ne kaikki entiset itäblokin maat ole toistensa kopioita. Unkarilla on etunaan matala verotus. Sitten palkkataso on matalampi kuin lännessä joten sen olettaisi houkuttelevan sijoittamaan tuotantoon. Parempi se olisi että tuotantoa laitettaisiin Unkariin tai muualle Itä-Euroopppaan kuin Kiinaan. Se voisi aikaa myöten houkuttaa ulkomailla olevia unkarilaisia palaaman takaisin Unkariin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Hungary
Länsimaissa olevia unkarilaisia saattaa houkuttaa palata Unkariin jossain vaiheessa, mikäli länsimaissa harjoitettu suvakointi ja woke sekä niissä ilmenevät etniset ja uskonnolliset levottomuudet alkavat kyllästyttää. Kotimaassa palkat ovat matalammat mutta se on valtaosaltaan etnisten unkarilaisten sekä tiettyjen historiallisten ryhmien asuttama, eli käytönnössä valkoisten kansojen asuttama maa.
Olen joskus ennenkin maininnut Helsingin Sanomien uskomattomasta Orbán-vihasta.
QuoteVuoteen 1985 sijoitettu unkarilaissarja The Informant avaa kiinnostavia kulmia yksipuoluejärjestelmään
TARINAN mukaan (https://www.reuters.com/article/uk-hungary-orban-idUKKBN0M518O20150309) Unkarin pääministeri, oikeistopopulistista Fideszia johtava Viktor Orbán oli nuorena ilmiantaja, joka kertoi turvallisuuspoliisille tietoja kommunistisen järjestelmän vastaisesta "epäilyttävästä" ystävästä, myöhemmästä rikkaasta tukijastaan.
...
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000008746596.html) 13.4.2022
Melkoinen alku tv-sarja-arvostelulle. Toimittaja Harri Uusitorppa ottaa etäisyyttä ilmiantajasyytökseen toteamalla "tarinan mukaan", mutta mielikuva on kylvetty.
Nimenomaan tarinoinnista oli kyse, kun mediamoguli Lajos Simicska kolmenkymmenen vuoden ystävyyden jälkeen raivostui syystä tai toisesta silmittömästi Viktor Orbánille ja muun muassa ilmoitti muuttaneensa mieltään ja epäilevänsä Orbánin myöhempien toimien perusteella hänen olleen 80-luvulla kommunistien ilmiantaja. Tuota ennen Simicska oli julistanut, että vain toinen heistä voi jäädä eloon:
QuoteLajos Simicska declares war on Viktor Orban: "It's either him or me!"
Hír24 interview with MAHIR media mogul Lajos Simicska
Hello, I am József Nagy speaking from Hír24. Is Lajos Simicska there?
It's me in person. What would you like to know?
[...]
Who do you think is backstabbing you right now?
Viktor Orbán. Is that enough for you?
You just called Zsolt Bayer a f*cker. What would you call Viktor Orbán then?
Another f*cker.
Orbán as well?
Viktor Orbán is a f*cker. He is. You can publish this.
What would be the end of this war, Mr. President?
Well I don't know. Either him or me will fall.
Who?
How should I know?
There are two in the battlefield.
Well, this is what war is like. It's either him or me. Who the f*ck knows in advance. Somebody will die in the end, no?
The Budapest Beacon (https://budapestbeacon.com/lajos-simicska-declares-war-viktor-orban-either/) 6.2.2015
Tämä voisi kuulua myös Ranskan vaalit-ketjuun. Sunnuntaina oli Radio Patmoksella Ajankohtafoorumin aiheena Unkarin ja Ranskan vaalit.
https://www.patmos.fi/patmosplus/?series=22525&episode=306892&title=unkarin-ja-ranskan-vaalit-huhtikuussa-2022
QuoteTukahduta sananvapaus, valvo koululaitosta, korruptoi – Diktaattorin käsikirja -raportti listaa nämä ja 11 muuta keinoa, joilla demokratiaa horjutetaan
Ajatuspaja Liberan julkaisema raportti käsittelee yksinvaltaiseen hallintoon pyrkivien poliittisten tahojen keinopalettia. Kirjoittajien mukaan keinojen tunteminen on tärkeää demokratian puolustamiseksi.
Ajatuspaja Liberan (https://yle.fi/uutiset/3-12408666) tänään julkaisema Diktaattorin käsikirja -raportti pui esimerkkien kautta demokraattisten instituutioiden vahvuuksia ja heikkouksia sekä sitä, miten niitä voidaan suojata diktatuurilta.
Raporttia ovat olleet laatimassa korkeimman oikeuden entinen presidentti Pauliine Koskelo, ulkopoliittisen instituutin Jussi Lassila, Liberan Tero Lundstedt ja Aleksanteri-instituutin Kalalin Miklóssy.
[...]
Raportin mukaan länsimaille on tyypillistä vähätellä ja aliarvioida autoritaarisia hallintoja, mikä on raportin kirjoittajien mukaan virhe. Yksinvaltaiset järjestelmät voivat raportin mukaan olla todellisuudessa sopeutumiskykyisiä, kekseliäitä ja kykenevät myös tehokkaaseen yhteistyöhön toisten yksinvaltaisten hallintojen kanssa.
Autoritaarisissa hallintomuodoista on myös karsittu yksi seikka, joka raportin mukaan on demokratian olennainen heikkous: vapaus. Vapaissa, reiluissa ja avoimissa vaaleissa myös epädemokraattiset toimijat voivat voittaa määräenemmistön.
...
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-12408666) 20.4.2022
Libera: Diktaattorin käsikirja – Eli miten liberaalia demokratiaa puolustetaan (https://www.libera.fi/julkaisut/diktaattorin-kasikirja-eli-miten-liberaalia-demokratiaa-puolustetaan/)
Kuten viimeistään Kalalin Miklóssyn nimestä arvaa, "raportin" idea on rinnastaa Unkari Venäjään ja Valko-Venäjään ja päästä julistamaan se random tutkijan arvovallalla diktatuuriksi.
Katkeruus paistaa. Esipuheen mukaan Unkarin vaalitulos kuulemma näytti
"jälleen kerran, miten vaikeaa demokratiaan palaaminen on". Eli väärin äänestetty, kun epäuskottavalla kevyt-Orbánilla myyty Fideszin vastainen sillisalaattirintama sai vain kolmanneksen äänistä.
Kiinnosti, miten raportissa selitetään esimerkiksi yleinen väite unkarilaisten sananvapauden puutteesta, kun kansalaisilla on Unkarissa suurempi sananvapaus kuin Suomessa. Perusteluja ei löytynyt.
Kirjan toinen teema Unkarin demonisoinnin ohella on pelotella, että perussuomalaiset kaappaavat Suomessa vallan ja romuttavat oikeusvaltion. Puoluetta ei syytetä suoraan tai edes mainita nimeltä, mutta vihjailu uhan suunnasta menee perille Soinin aiempaa "missä EU, siellä ongelma"-heittoa myöten. Tai oikeastaan uhka on kirjoittajille vielä suurempi. Nimittäin Suomen kansa, joka saisi eduskuntaan omia etujaan ajavan enemmistön.
Quote from: Diktaattorin käsikirjaOn aiheetonta pohtia, onko Suomi juuri nyt parempi demokratia kuin Unkari. Sen sijaan hedelmällisempää on tarkastella, ovatko demokraattisten instituutioidemme turvarakenteet paljon paremmassa kunnossa kuin Unkarin olivat ennen vuotta 2010.
Quote from: Diktaattorin käsikirjaTuomioistuinlaitoksen riippumattomuuden takeet, kuten keskeiset organisatoriset järjestelyt, ovat kuitenkin tavallisen lainsäädännön ja siten yksinkertaisen eduskuntaenemmistön varassa. Samoin oikeuslaitoksen rahoitus riippuu eduskunnan budjettivallasta. Oikeusvaltion olennaisten instituutioiden todellinen asema ja toimintakyky eivät siten ole suojassa mahdollisilta heikennyksiltä, mikäli poliittiset voimasuhteet muuttuisivat oikeusvaltioon sitoutumisen kannalta epäedullisesti. Olisi hyvä löytää tahtoa oikeusvaltion perustuslaillisen suojan vahvistamiseen kaiken varalta.
Kokemukset osoittavat, että oikeusvaltiota voivat vahingoittaa tai pyrkiä vahingoittamaan paitsi "paholaiset", jotka tietävät mitä tekevät, myös "hölmöläiset", jotka eivät tajua mitä tekevät, tai "henkiset laiskurit", jotka eivät jaksa miettiä, mihin ollaan menossa.
Pauliine Koskelo kuvaa omassa osuudessaan instituutioiden kritiikin oikeusvaltion horjuttamiseksi ja kuittaa viranhaltijoiden toiminnan arvostelun henkiseksi väkivallaksi. Sosiaalinen media on kuulemma ryöstäytynyt sen pyörittäjien käsistä, joten tokihan on oikeuslaitoksen tehtävä panna asiat järjestykseen, etenkin kun somea ohjailevat Koskelon mukaan ulkoapäin vihamieliset voimat (se on Venäjä). "Oikeusvaltio" onkin hyvissä ajoin suojattava ailahtelevan kansan ja eduskunnan enemmistön tahdolta.
Liittovaltio-EU:n vastustajat ovat kirjoittajille oikeusvaltion vastustajia. Ratkaisuksi esitetään "oikeusvaltiomekanismin" eli talouspakotteiden käyttäminen niskuroivien jäsenmaiden nujertamiseksi. Rankaisuinstrumentin voisikin uudelleennimetä osuvammin "liittovaltiomekanismiksi".
Edit:
Tämä kieltämättä osui ja upposi:
Quote from: Diktaattorin käsikirjaKaappaa syyttäjälaitos ja politisoi valtakunnansyyttäjän rooli
Tuomioistuinten ohella myös syyttäjälaitos on avainasemassa
oikeusvaltion romuttamisessa. Diktaattorin kannattaa aloittaa yl-
häältä ja varmistaa lojaali henkilö valtakunnan ylimmän syyttäjän
rooliin. Jos tämä onnistuu, on valtaeliitti jatkossa lakien yläpuolella,
koska valtakunnan pääsyyttäjä ei nosta syytteitä heitä vastaan. Te-
kaistuilla syytteillä voidaan myös karsia opposition edustajia ulos
vaaleista.
Olisiko tuo Kalalin Miklóssyn saanut Suomesta työpaikkaa jos ei olisi suvakki ja vastustaisi Orbania?
Tarja Halonen nimitti Koskelon aikoinaan Korkeimman oikeuden presidentiksi. Koskelo on demlalainen, kuten muut Punamuumin nimittämät virkamiehet joilla on juristikoulutus. Mistä muutoin on peräisin se käsitys että virkamiehet olisivat jokin aatelisto jolla pitää olla koskemattomuus kaikelle arvostelulle? Virkamiehillä on virkavastuu, joten ne pitää tarvittaessa laittaa vastuuseen.
EU:n ja suvakkien retoriikassa oikeusvaltio ja oikeusvaltioperiaate tarkoittavat pakkomaahanmuuttoa, suvakointia, wokea ja LGBTQ-saastan pakottamista kaikkialle.
Oikeusvaltiosta ja oikeusvaltioperiaatteesta lässyttäminen on retorista sanahelinää. Sanahelinä olettaa että suurin osa ei tiedä mitä oikeusvaltio ja oikeusvalitoperiaate tarkoittavat. Perustuslain 2 § kolmannen momentin mukaan oikeusvaltioperiaate tarkoittaa: "Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia." Wikisanakirjan mukaan se on "saksalaisperäinen ajatus valtiosta, jossa kansalaista julkisen vallan toiminnan kohteena suojaavat kirjoitetut lait ja perustuslakiin kirjatut perusoikeudet".
Englanniksi oikeusvaltioperiaate käännetään rule of law, joka myös käännetään laillisuusperiaatteeksi. Laillisuusperiaate on Wikisanakirjan mukaan "se että ketään ei saa pitää syyllisenä rikokseen eikä tuomita rangaistukseen sellaisen teon perusteella, jota ei tekohetkellä ole laissa säädetty rangaistavaksi".
QuoteTekijän kuva
Aino Vasankari
[email protected]
Tänään klo 21:06
Euroopan unionin pakotetoimien vastarannan kiiski ja autoritäärisen valtiojärjestyksen kannattaja Viktor Orbán julisti tiistaina Unkariin sodanaikaisen hätätilan.
Orbánin mukaan se antaa hallitukselle "kyvyn reagoida" naapurimaa Ukrainan sodan seurauksiin. Pääministeri kertoi asiasta videolla Facebookissa.
Parlamentti hyväksyi hätätilan tiistaina ja se astuu voimaan keskiyöllä. Ensimmäisistä toimista kuullaankin sitten keskiviikkona.
Huhtikuun parlamenttivaaleissa jatkoon valittu Orbán on keikkunut kahden vaiheilla sodan suhteen. Hän on tuominnut Venäjän hyökkäyssodan, muttei ole halunnut antaa aseapua tai päästää sotilaallista apua Unkarin läpi Ukrainaan.
EU:n pakotteita Orbán puolsi kunnes energia otettiin pöydälle. Uusimman, vielä valmisteilla olevan paketin suhteen Orbán onkin vetänyt jarrusta ja lujaa.
Pakotepaketissa olisi mukana muun muassa öljysaarto ja Orbán on useaan otteeseen toistellut, ettei Unkari voi hyväksyä sitä. Tiistaina Orbán totesi, ettei Unkari halua edes keskustella aiheesta seuraavassa EU-johtajien huippukokouksessa erimielisyyksien vuoksi.
Monet muut EU-valtiot ilmoittaneet pärjäävänsä ilman venäläistä energiaa ja esimerkiksi Puola ja Baltian maat ovat rummuttaneet energiapakotteiden perään.
Muun muassa Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis totesi jo 16. toukokuuta, että "yksi valtio pitää koko unionia panttivankina" viitaten Orbánin Unkarin vastavirtaan uivaan politiikkaan.
Viktor Orbán julistaa jälleen hätätilan, tällä kertaa syynä sota. [...]
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d13a0c7d-a20e-489f-889e-4dc900f0a1e2
Jutun alkuperäinen otsikko oli suunnilleen: Putinin liittolainen joka on pilkannur Zelenmnya on julistanut maahan poikkeustilan
Quote from: l'uomo normale on 24.05.2022, 23:49:47
QuoteTekijän kuva
Aino Vasankari
[email protected]
Tänään klo 21:06
Euroopan unionin pakotetoimien vastarannan kiiski ja autoritäärisen valtiojärjestyksen kannattaja Viktor Orbán julisti tiistaina Unkariin sodanaikaisen hätätilan.
Orbánin mukaan se antaa hallitukselle "kyvyn reagoida" naapurimaa Ukrainan sodan seurauksiin. Pääministeri kertoi asiasta videolla Facebookissa.
Parlamentti hyväksyi hätätilan tiistaina ja se astuu voimaan keskiyöllä. Ensimmäisistä toimista kuullaankin sitten keskiviikkona.
Huhtikuun parlamenttivaaleissa jatkoon valittu Orbán on keikkunut kahden vaiheilla sodan suhteen. Hän on tuominnut Venäjän hyökkäyssodan, muttei ole halunnut antaa aseapua tai päästää sotilaallista apua Unkarin läpi Ukrainaan.
EU:n pakotteita Orbán puolsi kunnes energia otettiin pöydälle. Uusimman, vielä valmisteilla olevan paketin suhteen Orbán onkin vetänyt jarrusta ja lujaa.
Pakotepaketissa olisi mukana muun muassa öljysaarto ja Orbán on useaan otteeseen toistellut, ettei Unkari voi hyväksyä sitä. Tiistaina Orbán totesi, ettei Unkari halua edes keskustella aiheesta seuraavassa EU-johtajien huippukokouksessa erimielisyyksien vuoksi.
Monet muut EU-valtiot ilmoittaneet pärjäävänsä ilman venäläistä energiaa ja esimerkiksi Puola ja Baltian maat ovat rummuttaneet energiapakotteiden perään.
Muun muassa Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis totesi jo 16. toukokuuta, että "yksi valtio pitää koko unionia panttivankina" viitaten Orbánin Unkarin vastavirtaan uivaan politiikkaan.
Viktor Orbán julistaa jälleen hätätilan, tällä kertaa syynä sota. [...]
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/d13a0c7d-a20e-489f-889e-4dc900f0a1e2
Jutun alkuperäinen otsikko oli suunnilleen: Putinin liittolainen joka on pilkannur Zelenmnya on julistanut maahan poikkeustilan
Huvitti video Vatikaanista ja tämä kuvateksti: "Orbánilla ja Putinilla on tunnetusti ollut toverilliset välit. Valtionmiehet kuvattuna Budapestissa vuonna 2019." koska täsmälleen saman olisi voinut tehdä Sauli Niinistöstä. Mielestäni suomeksi pitäisi muuten kirjoittaa 'valtiomiehet', mutta näitä sattuu.
En ymmärrä miksi suomalainen media ei kiinnitä huomiota siihen, että Saksa edelleen jatkaa maakaasun ostamista Venäjältä. Sillä ei ehkä ole samanlaista vaurautta kuin Suomella vaihtaa LNG:hen, mutta kuitenkin: miksi suomalainen media aina keskittyy lillukanvarsiin, eikä ymmärrä mitään suuresta kuvasta.
Quote from: l'uomo normale on 24.05.2022, 23:49:47
Quote
Pakotepaketissa olisi mukana muun muassa öljysaarto ja Orbán on useaan otteeseen toistellut, ettei Unkari voi hyväksyä sitä. Tiistaina Orbán totesi, ettei Unkari halua edes keskustella aiheesta seuraavassa EU-johtajien huippukokouksessa erimielisyyksien vuoksi.
Monet muut EU-valtiot ilmoittaneet pärjäävänsä ilman venäläistä energiaa ja esimerkiksi Puola ja Baltian maat ovat rummuttaneet energiapakotteiden perään.
Muun muassa Liettuan ulkoministeri Gabrielius Landsbergis totesi jo 16. toukokuuta, että "yksi valtio pitää koko unionia panttivankina" viitaten Orbánin Unkarin vastavirtaan uivaan politiikkaan.
Lähes kaikki muut EU-valtiot tosiaan tulevat toimeen ilman venäläistä energiaa suhteellisen pienin ponnistuksin vain enemmän energiastaan maksaen, mutta sisämaavaltio Unkari ei tule millään keinolla. Onpa ihmeellstä, että vastustavat ehdotettuja pakotteita.
Unkari on Saksan talutusnuorassa. Ehkä Saksa on tämän takana.
EU ei tällä hetkellä tule toimeen ilman Venäjän maakaasua. Unkari on valittu pikkupojaksi, joka sanoo että keisarilla ei ole vaatteita.
Se, että sisämaavaltio Unkari kieltäytyy tuhoamasta maansa taloutta lopettamalla venäläisen öljyn tuonnin ilman mahdollisuutta korvata sitä muualta tuodulla öljyllä, on Helsingin Sanomien mukaan pelkkä "iltalypsy".
QuoteUnkarin iltalypsy näyttää johtavan tuloksiin: EU hakee kompromissia pakotteisiin, putkiöljy saattaa jäädä ulkopuolelle
EU:N jäsenmaat yrittävät epätoivoisesti ratkoa kuudennesta Venäjän vastaisesta pakotekokonaisuudesta syntynyttä umpisolmua ennen kuin EU-johtajat kokoontuvat huippukokoukseen Brysseliin maanantaina ja tiistaina.
Pakotepaketin käsittely alkaa saada jo fiaskon piirteitä. Tähän saakka EU on päättänyt pakotteista rivakassa tahdissa ja yksimielisesti, mikä on ollut vahva viesti Venäjälle.
Nyt Venäjälle menee viesti, että jäsenmaiden yhtenäinen julkisivu säröilee.
Kantona kaskessa on ollut Unkari, joka ei halua suostua pakotekokonaisuuteen kuuluvaan öljyn tuontikieltoon Venäjältä. Noin 60 prosenttia Unkarin öljystä tulee Venäjältä Druzhba-öljyputkea pitkin.
Jäsenmaiden kesken hierotaan perjantaina ja sunnuntaina viime hetken kompromissia. Esiin on jälleen noussut Unkarin ulkoministerin Peter Szijjarton jo aiemmin toukokuussa tekemä ehdotus, että putkiöljy ei kuuluisi uusien pakotteiden piiriin, vaan tuontikielto koskisi pelkästään meritse Venäjältä kuljetettavaa öljyä.
[...]
SUOMESSA ja muissakin EU-maissa on rypistelty otsaa sille, että Unkari saisi vapautuksen öljypakotteista. Toisaalta iltalypsy halutaan jo panna poikki.
Unkarin pääministeri Viktor Orbán lähetti Charles Michelille alkuviikosta kirjeen, jossa hän kertoi, ettei halua keskustella öljypakotteista huippukokouksessa. Viesti oli, että kiista pitää ratkoa muualla.
Eurooppaministeri Tytti Tuppurainen (sd) käytti kovahkoa kieltä viikko sitten EU-kokouksen yhteydessä: hänen mukaansa "on valitettavaa, jos yksi yksittäinen jäsenmaa pystyy kovin kauan pitämään yhteistä ratkaisua panttivankinaan."
Unkarin nykyjohdon välit muiden EU-maiden kanssa ovat kireät. Maa ei ole saanut toivomiaan varoja EU:n yhteisestä elpymisvälineestä, ja sen oikeusvaltiopuutteet ovat kohta johtamassa siihen, että muutkin EU-tuet voivat ehtyä. Vaikka näillä ei pitäisi olla yhteyttä pakotevääntöön, yhteys on ilmiselvä.
EU:n puheenjohtaja Ursula von der Leyen esitteli kuudennen pakotepaketin sisällön pääpiirteissään jo 4. toukokuuta. Se sisältää öljyn lisäksi muun muassa lisää pankkeihin ja henkilöihin kohdistuvia pakotteita.
UNKARIN öljynjalostusteollisuuden lippulaiva MOL jalostaa venäläistä Urals-raakaöljyä Unkarissa ja Slovakiassa, ja toiseen raakaöljyyn vaihtaminen vaatisi yhtiöltä mittavat muutostyöt.
Ulkoministeri Szijjarton mukaan venäläisenergiasta irtautuminen vaatisi Unkarilta koko energiajärjestelmän uudistamisen ja kaikkiaan 15–18 miljardin investoinnit.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008845989.html) 27.5.2022
Quoteiltalypsy
(kuvaannollisesti, etenkin politiikassa) sopimusta neuvoteltaessa viime hetkellä mukaan tuotu vaatimus; neuvottelujen loppuvaiheissa tapahtuva tinkiminen, joka usein uhkaa kaataa periaatteellisen sovun
Wiktionary (https://fi.wiktionary.org/wiki/iltalypsy)
Unkari ei ilmoittanut vaatimuksesta viime hetkellä vaan kanta on ollut tiedossa jo ennen ensimmäistäkään pakotepakettia.
Tuossahan kävi kuitenkin niin, että Suomen ministerien napinasta huolimatta putken kautta tuleva öljy jää toistaiseksi pakotteiden ulkopuolelle.
QuoteBloomberg: EU ei aio kieltää täysin venäläisen öljyn tuontia
EUROOPAN UNIONI näyttää päätyvän kompromissiesitykseen venäläisen öljyn tuontikieltoa koskien. Alustavien tietojen perusteella EU aikoo kieltää venäläisen öljyn tuonnin meriteitse, mutta öljyä saisi edelleen tuoda putkia pitkin, uutistoimisto Bloomberg kertoo.
Komissio lähetti viikonloppuna ehdotuksen uusista pakotteista EU-johtajille. Ehdotuksen mukaan Venäjän raakaöljyn tuonti meriteitse pysähtyisi kuudessa kuukaudessa ja jalostettujen öljytuotteiden tuonti kahdeksan kuukauden aikana.
Komission ehdotuksessa Bulgaria ja Kroatia saisivat lisäaikaa irtautuakseen venäläisistä öljytuotteista.
Lisäksi ehdotus kieltäisi venäläisen öljyn viennin edelleen EU-alueen sisällä. Venäläinen Urals-raakaöljy on tällä hetkellä noin 30 prosenttia halvempaa kuin Pohjanmeren Brent-öljy. Siten Urals-öljyä käyttävät tahot saavat huomattavaa kilpailuetua suhteessa kalliimpia öljylaatuja käyttäviin kilpailijoihinsa.
PAKOTEPÄÄTÖKSET vaativat EU-jäsenmaiden yksimielisyyttä. Öljyn tuontikieltoa on vastustanut erityisesti Unkari. Noin 60 prosenttia Unkarin öljystä tulee Venäjältä Druzhba-öljyputkea pitkin.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/talous/art-2000008849288.html) 29.5.2022
Quote from: Faidros. on 04.04.2022, 12:33:59
On tää niin jotain järkyttävää, kun EU:n komisaarit, jotka ei ole valittu demokraattisesti, yrittää kyykyttää demokraattisesti valtaan valittua pääministeriä.
Pakko kommentoida tätä usein esitettyä kummallista (sinänsä todenmukaista) väitettä siitä, että komissaareja ei valita demokraattisesti. Eritoten kun sillä virheellisesti vihjataan jonkinlaiseen "demokratia-vajeeseen" EU:ssa.
Ei pidäkään valita. Ei Suomessakaan ole vaaleja, jossa valitaan hallituksen jäsenet eli ministerit. Juttu menee niin, että EU komission pitää nauttia vaaleilla valitun EU-parlamentin luottamusta samalla tavalla kuin Suomen hallituksen pitää nauttia vaaleilla valitun eduskunnan luottamusta. Ei komissaarin eikä Suomen hallituksen ministerin tarvitse olla kansan valitsema. Demokratia toteutuu toimeenpanevan elimen parlamentille alisteisen aseman kautta.
Quote from: Reino Vuan on 05.07.2022, 16:29:12
Quote from: Faidros. on 04.04.2022, 12:33:59
On tää niin jotain järkyttävää, kun EU:n komisaarit, jotka ei ole valittu demokraattisesti, yrittää kyykyttää demokraattisesti valtaan valittua pääministeriä.
Pakko kommentoida tätä usein esitettyä kummallista (sinänsä todenmukaista) väitettä siitä, että komissaareja ei valita demokraattisesti. Eritoten kun sillä virheellisesti vihjataan jonkinlaiseen "demokratia-vajeeseen" EU:ssa.
Ei pidäkään valita. Ei Suomessakaan ole vaaleja, jossa valitaan hallituksen jäsenet eli ministerit. Juttu menee niin, että EU komission pitää nauttia vaaleilla valitun EU-parlamentin luottamusta samalla tavalla kuin Suomen hallituksen pitää nauttia vaaleilla valitun eduskunnan luottamusta. Ei komissaarin eikä Suomen hallituksen ministerin tarvitse olla kansan valitsema. Demokratia toteutuu toimeenpanevan elimen parlamentille alisteisen aseman kautta.
Nyt sekoitat puuron ja vellin lietepaskaan.
Komissiolla on kaikki valta ja komissaarien laatimista lakipykälistä parlamentti äänestää niin monta kertaa, että ne lopulta hyväksytään. EU-komissio on hermeettinen diktatuuri, jonka ei tarvitse nauttia demokraattisesti (niin no...) valittujen parlamentin jäsenten luottamusta.
Suomen hallitus on 20%:n osuuden äänestäjistä antama täysi diktatuuri pääministerille, vaalikaudeksi maksimissaan.
Unkarin saaminen mukaan pakotteisiin vaatisi koko EU:n talkoita, jolla saataisiin öljyä, kaasua ym. sisämaan valtioille. Kun tällaisia talkoita ei aloiteta, Venäjä kiittää.
Quote from: JoKaGO on 05.07.2022, 17:31:57
Quote from: Reino Vuan on 05.07.2022, 16:29:12
Quote from: Faidros. on 04.04.2022, 12:33:59
On tää niin jotain järkyttävää, kun EU:n komisaarit, jotka ei ole valittu demokraattisesti, yrittää kyykyttää demokraattisesti valtaan valittua pääministeriä.
Pakko kommentoida tätä usein esitettyä kummallista (sinänsä todenmukaista) väitettä siitä, että komissaareja ei valita demokraattisesti. Eritoten kun sillä virheellisesti vihjataan jonkinlaiseen "demokratia-vajeeseen" EU:ssa.
Ei pidäkään valita. Ei Suomessakaan ole vaaleja, jossa valitaan hallituksen jäsenet eli ministerit. Juttu menee niin, että EU komission pitää nauttia vaaleilla valitun EU-parlamentin luottamusta samalla tavalla kuin Suomen hallituksen pitää nauttia vaaleilla valitun eduskunnan luottamusta. Ei komissaarin eikä Suomen hallituksen ministerin tarvitse olla kansan valitsema. Demokratia toteutuu toimeenpanevan elimen parlamentille alisteisen aseman kautta.
Nyt sekoitat puuron ja vellin lietepaskaan.
Komissiolla on kaikki valta ja komissaarien laatimista lakipykälistä parlamentti äänestää niin monta kertaa, että ne lopulta hyväksytään. EU-komissio on hermeettinen diktatuuri, jonka ei tarvitse nauttia demokraattisesti (niin no...) valittujen parlamentin jäsenten luottamusta.
Suomen hallitus on 20%:n osuuden äänestäjistä antama täysi diktatuuri pääministerille, vaalikaudeksi maksimissaan.
Unkarin saaminen mukaan pakotteisiin vaatisi koko EU:n talkoita, jolla saataisiin öljyä, kaasua ym. sisämaan valtioille. Kun tällaisia talkoita ei aloiteta, Venäjä kiittää.
Minä en sekoita mitään. Sinä kirjoitat nyt omiasi. EU parlamentti voi äänestää komission luottamuksesta ja kaataa sen kuten Suomen eduskuntakin voi erottaa hallituksen.
Se on sitten ihan toinen juttu, että minkälaisia ongelmia tällaiseen parlamentaariseen demokratiaan voi jonkun mielestä sisältyä. Se ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että komissaarien mandaatti on demokraattisesti valitulta parlamentilta.
EU-parlamentti ei ole demokraattisesti valittu. Edustuksellisen demokratian perusperiaate kun on yksi mies/yksi ääni. Koska EU on valtioitten liitto, niin silloin sen periaatteen pitäisi kuulua yksi valtio/yksi ääni. Eli jokaisen jäsenmaan osuus EU-parlamentissa pitäisi olla yhtä suuri. Mutta näin ei ole.
Toiseksi, EU-komission puheenjohtajan valta vastaa valtion päämiehen valtaoikeuksia, ja oikeissa demokratioissa valtion päämies valitaan yleisillä vaaleilla.