http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201804042200854225_u0.shtml
Quote from: ILKoulun aamunavauksessa kuultiin virsiä ja runoutta rukouksen hengessä - Kaupunki sai huomautuksen "oppilaiden perusoikeuksien vaarantamisesta"
Seurakunta kävi paikallisessa peruskoulussa noin kerran kuukaudessa pitämässä aamunavauksen koulun oppilaille. Koulun suuren oppilasmäärän vuoksi aamunavaus lähetettiin keskusradiosta, jotta oppilaat pystyivät kuuntelemaan sitä omissa luokissaan. Tehtyjen kanteluiden mukaan esimerkiksi viime lokakuussa pidetty aamunavaus oli sisältänyt tunnustuksellista sisältöä muun muassa virren ja rukousmuotoisen runon osalta.
........
AOA:n mukaan ei ole selvää, miten kaupungin mainitsemalla järjestelyllä voidaan turvata oppilaiden yhdenvertaisuus ja oikeus olla osallistumatta tilaisuuksiin tulematta leimatuksi.
- Pidän koulun menettelyä selvän virheellisenä ja oppilaiden ja heidän huoltajiensa perusoikeuksia vaarantavana, apulaisoikeusasiamies toteaa.
........
AOA:n mukaan uskonnonvapauden toteutuminen perusopetuksessa on Suomessa edelleen puutteellista. Koulujen tulisi huolehtia uskonnollisten tilaisuuksien kohdalla perheiden aidosta vapaudesta valita, osallistuuko oppilas tilaisuuksiin vai ei.
Erikoisen monikulttuuriton avaus, sanoo joku? Ehkäpä, mutta silti hyvä laittaa ns. korvan taakse.
Odottakaapa sitä päivää, kun aamunavauksessa alkaa kaikua musulmaanien rukouskutsua, tai muuta vastaavaa aa-paskaa: näemmekö silloin oikeusasiamiehen jakamassa varoituksia "
oppilaiden perusoikeuksien vaarantamisesta"? Veikkauksia? :roll:
Nuivien vanhempien on tämän esimerkkitapauksen perusteella syytä opettaa lapsukaisilleen, että heti kun kajareista kajahtaa jotain musulle löyhkäävää monikulttuurijoikaamista, niin ei muuta kuin perseet ylös penkistä ja ulos. Opettajalle voi ilmoittaa syyksi "
oppilaiden perusoikeuksien vaarantamisen".
e:muoks
e2:toimintaohjeet nuiville vanhemmille ja lapsukaisille
Mun mielestä monikulttuurihössötyksen harvoja hyviä puolia on juuri tää, että virsien veisaaminen on saatu helvettiin peruskoulusta, koska terve ihminen ei käyttäydy sillä tavalla. Vieläkään ei ole tullut vastaan musiikkikulttuuria, jossa pyrittäisiin samaan hirvittävyyteen, joten se on ilmeisesti varta vasten suomalaisia varten kehitetty henkisen väkivallan muoto.
Ei olisi iso vaiva rukata nuotteja siten, että virret alkaisivat kuulostaa musiikilta, ja niin kauan kuin sitä ei tehdä, mä olen ehdottomasti sitä mieltä, että niillä ei pitäisi olla mitään asiaa peruskouluun.
^Se, kuuluvatko virret ja muu uskonnollinen materiaali kouluun (muualle kuin uskonnontunneille) ylipäätään, on kokonaan oma keskustelunaiheensa. Minun pointtini oli se, että tässäkin asiassa vallitsee aivan varmasti kaksoisstandardi monikulttuurin eduksi: jos ja kun hiekkaihmisten rukouskutsujoikaamista (tms) ujutetaan jossain vaiheessa (on varmasti jo ujutettukin) aamunavauksiin ja muualle, niin oikeusasiamies ei suinkaan ole jakamassa/tule jakamaan mitään varoituksia "oppilaiden perusoikeuksien vaarantamisesta", vaan on päinvastoin kuorossa vonkumassa monikulttuurin ihanuudesta. Koska muuten rasismi.
Ja kaksoisstandardit ovat aina perseestä. Erityisesti monikulttuuriin liittyvä kaksoisstandardit.
e:muoks
e2:typo
Quote from: MiljonääriPlayboy on 05.04.2018, 07:11:05
^Se, kuuluvatko virret ja muu uskonnollinen materiaali kouluun (muualle kuin uskonnontunneille) ylipäätään, on kokonaan oma keskustelunaiheensa.
Ei muuten ole. Sadisteja ihan selvästi kiinnostaa mahdollisuus saada kansa rukoilemaan x kertaa päivässä Mekkaan päin ja kaikki muu simputtaminen, mitä islam tarjoaa.
Virsien veisaaminen ole ihan sattumalta niin hirvittävää kuultavaa, koska siihen surkeuteen täytyy pyrkiä. Ei ole mahdollista laulaa tahallaan niin taitavasti nuotin vierestä, että akkaväki kiekuu ihan väärässä oktaavissa, vaikkei edes osaa laulaa niin korkealta.
Sairaat ihmiset saalistavat uhreja uskonnon avulla ja islam on parempi ansa kuin kristinusko, joka on ehditty saada aisoihin.
Quote from: törö on 05.04.2018, 07:46:23
Virsien veisaaminen ole ihan sattumalta niin hirvittävää kuultavaa, koska siihen surkeuteen täytyy pyrkiä. Ei ole mahdollista laulaa tahallaan niin taitavasti nuotin vierestä, että akkaväki kiekuu ihan väärässä oktaavissa, vaikkei edes osaa laulaa niin korkealta.
Kirkkokuorolaisena ja monipuolisena musiikin harrastajana voin kertoa, että virsissä on usein enemmän musiikkia kuin valtavirran iskelmissä.
Onko vika musiikissa vai esittäjissä, jos sitä mylvitään väärästä oktaavista?
Miltähän populaarikulttuurin helmet kuulostaisivat, jos niitä mylvisi sekalainen seurakunta "väärästä oktaavista". Niin. Aika moni on ollut jossain pileissä, jossa joku kaivaa kitaran ja sitten hämärässä lauletaan Juicen Marilyniä tai Hotel Californiaa mylvien nuotin vierestä. Tekeekö tuo kauhuelämys noista leirinuotioiden helmistä paskaa? Ei tee.
Virsikirjassa on sellaisten nevahöödien sävellyksiä, kuin Johann Sebastian Bach, Leevi Madetoja, Felix Mendelssohn, Oskar Merikanto ym.
---
Mitä ketjun aiheeseen tulee, Suomessa on uskonnonvapaus ja on ihan normaalia, että seurakunta käy pitämässä koulussa aamunavauksia, joihin ei ole pakko osallistua. Mitä leimautumiseen tulee, niin ne, jotka poistuvat kuuntelemasta tuota "mylvintää" lienevät sama porukka, joka muutenkin istuvat ET:n tunnilla uskonnon sijaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.04.2018, 08:22:53
Virsikirjassa on sellaisten nevahöödien sävellyksiä, kuin Johann Sebastian Bach, Leevi Madetoja, Felix Mendelssohn, Oskar Merikanto ym.
Nämä ovat nykysuomalaisille juurikin sitä roskaa, jota ei saisi kouluissa lapsille soittaa tai laulaa. Valitettavasti. Vain Yhteiskuntaoppi ja islamin rukouskutsu ovat tarpeeksi tasa-arvoisia. Matemattiikkakin on liian hierarkista. Ja kielioppi, koska kielet oppii luonnonmenetelmällä.
Allahuakbarin lurittamisesta saisi varmaankin tosiaan palkinnon. Siinä kun ei ole mitään pahaa.
Tosin kaikki riippuu vaaditusta tilanteesta. Suomalainen media osaa kyllä kutsua tuotakin "ääri-islamilaiseksi iskulauseeksi" silloin, kun "maltillisten muslimien" ja puukon kanssa heiluvien hullujen välillä pitää saada selitettyä hajurakoa. Siitä huolimatta että kyseessä ovat kaksi ensimmäistä sanaa jotka kajahtavat minareetista puolen tusinaa kertaa päivässä.
Omilla aivoilla rehellisesti ajatteleminen ja monikulttuuri eivät sovi samaan yhteiskuntaan. Ei ihme jos opetuksen laatu heikkenee jos sen ykkösprioriteetti on kumartaa minareetille ja pyllistää ajattelulle.
Tuo islam-lutkutuksesta puhuminen on ihan tyhjää, koska se on ihan yhtä tuomittavaa. Jossakin koulussa oli tehty ramadan-aamunavaus islamilaisen rukouksen kanssa, ja se nosti metakan kuten kuuluukin.
Meillä nyt vain on sellainen kuin perustuslaki, jossa ilmaistaan oikeus olla osallistumatta uskonnollisiin tilaisuuksiin. Toisaalta sitten ihmisellä on oikeus olla ilmaisematta omaa uskonnollisuuttaan, joten eristäminen muista uskonnollisten tilaisuuksien ajaksi loukkaa tätä oikeutta.
Kristinuskon edustajien toivottama siunaus ja laulamat virret ovat uskonnon tuputtamista ja rikkovat uskonnonvapautta.
Islamin uskontunnustuksen joikuminen koulun aamunavauksessa ei riko uskonnonvapautta, koska se on vain kulttuuria.
Koulun keskusradiosta kuulutettiin "siunausta ja Luojan varjelusta" – Nyt älähtää viranomainenhttps://www.uusisuomi.fi/kotimaa/245519-koulun-keskusradiosta-siunausta-ja-luojan-varjelusta-nyt-alahtaa-viranomainen
Quote... kantelijan yksilöimiä esimerkkitilanteita syksyltä 2017, jolloin keskusradiossa oli puhuttu muun muassa "siunauksesta ja Luojan varjeluksesta".
Quote... oppilaan huoltaja voi pyytää lapselleen "vapautuksen olla osallistumatta" päivänavaukseen, jolloin "oletusarvona on, että oppilaat ohjautuvat annetun ohjeen mukaan tilaan, jonne päivänavaus ei kuulu".
Tästä
retardit suvaitsevaiset älähtävät, mutta kukaan näistä ei tee elettäkään järjestääkseen kantasuomalaisille oppilaille kouluun ja kaduille tilaa, jonne allahu fakbar ei kuulu.
On kuitenkin aivan selvää kuinka paljon esim. suomalaista journalistikuntaa tai poliittisia virkamiehiä kiinnostaisi alkaa paheksumaan selkeästi islamin valtajärjestelmälle tehtäviä myönnytyksiä muiden kustannuksella. Jos asia voidaan jotenkin lakaista maton alle, se lakaistaan. Kantaväestön kurittamisesta saa kyllä uranostetta, mutta uranousu menee varmuudella jäihin jos on perustellustikin poikkiteloin monikulttuurin, eli islamin ylivallan lisääntymisen kanssa. Kiinnostavaa olisikin tietää kuinka monta islamia ihannoivaa aamunavausta on painettu villasella, koska en usko sekuntiakaan etteikö paino julkisuuteen päätyvien reaktioiden suhteen ole tasan yhteen suuntaan.
Viranomaisen pitäisi älähtää konsistentisti jokaisesta salaam aleikumista, vaikka kuinka sen väitettäisiin olevan vain kaunis tervehdys. En usko sekuntiakaan että kriteeristö toimii tässä tasapuolisesti.
Perinteet ja kulttuuri säilyy vain ja ainoastaan siksi että niitä jatketaan. Jos omasta kulttuurista ja siihen liittyvistä perinteistä ei pidetä kiinni, on ihan turhaa nillittää jos sen tyhjäksi jättämään ekologiseen lokeroon hivuttautuu joku toinen, voimakkaammin perinteistään kiinni pitävä kulttuuri.
Eikös vajaa vuosi sitten Vesalan(?) koulun ulkokaiuttimista huudatettu allahuakbaria ramadanin kunniaksi, tai kysehän oli arabiankielisestä "puhelaulusta". Siinä ei ollut tietenkään mitään pahaa, vaan paha asia oli marson porukan pitämä pikamiekkari.
Quote from: pjentti on 05.04.2018, 09:44:12
Eikös vajaa vuosi sitten Vesalan(?) koulun ulkokaiuttimista huudatettu allahuakbaria ramadanin kunniaksi, tai kysehän oli arabiankielisestä "puhelaulusta". Siinä ei ollut tietenkään mitään pahaa, vaan paha asia oli marson porukan pitämä pikamiekkari.
Tuollainen tieto löytyi muualtakin kuin mvlehdestä.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/525784-koulun-kaiuttimista-kaikui-koraanin-sakeita-mielenosoittajat-lehahtivat (https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/525784-koulun-kaiuttimista-kaikui-koraanin-sakeita-mielenosoittajat-lehahtivat)
QuoteVesalan koulun rehtori Juha Juvonen kertoo, että mielenosoittajille on levitetty väärää tietoa koulusta.
– Kyse ei missään tapauksessa ole ollut rukouskutsusta. Viime perjantaina koulun oppilaat pitivät yhteisen aamunavauksen, jossa kerrottiin muun muassa muslimien paastokuukauden ramadanin merkityksestä oppilaille, Juvonen kertoo Helsingin Uutisille.
– Siinä yhteydessä oppilaat soittivat pätkän laulettua Koraania, mutta inhimillisen virheen vuoksi kävi niin, että tämä aamunavaus kuului paitsi koulun sisällä myös kovaäänisistä koulurakennuksen ulkopuolelle. Tämä ei ollut tarkoitus.
Juvonen korostaa, että kyse ei ollut rukouskutsusta eikä aamunavaus ollut luonteeltaan
uskonnonharjoittamista.
-i-
Allahiako siellä olisi pitänyt kailottaa? Itsekään en pidä uskonnollisista aamunavauksista, mutta nykyään ei saa enää pitää mitään suomalaiseen kulttuuriin liittyviä aamunavauksia, vaikka ne olisivat täysin uskonnottomia.
Olen käynyt ala-astetta pienessä maalaiskoulussa 70-luvulla. Opettajat olivat konservatiivisia ja hillityn uskonnollisia. Brezhnevin hautajaisia ei katsottu televisiosta. Silti se joka aamuinen tuomiovirsien laulattaminen rivissä seisoen, suoranainen helvetillä pelottelu ja Jumalasta paasaaminen oli kyllä minusta väärin. Muistan elävästi kuinka yksi tyttö oksensi "veisuurivissä" kun ei uskaltanut siitä poistua muualle yrjöämään rangaistuksen pelossa. Ruuasta kiitettiin Jeesusta tanakasti asennossa seisoen.
En yhtään pane pahakseni uskonnonopetuksen lopettamista kouluissa ja kaikenlaisen uskonnollisen aamunavausjoikauksen kieltämistä. Monikulttuuria siihen aikaan: luokalla oli yksi mustalaistyttö ja yksi ortodoksi, jota kävi oma uskonnonopettaja opettamassa. Muistaakseni hän kuitenkin lauloi luterilaisia veisuja siinä missä muutkin.
Quote from: Spesialisti on 05.04.2018, 10:43:54
Olen käynyt ala-astetta pienessä maalaiskoulussa 70-luvulla...
Tuossa höykkyytyksessä sinusta kuitenkin kasvoi maahanmuuttorealisti eikä mikään hauras väräjävä lumihiutale. Voihan olla että kunnon annos "kovaa koulua" tekee ihmiselle hyvää.
^^ Meillä oli vielä 80-luvun puolessavälissä ala-asteen luokanvalvojana vanha kansakoulunopettaja. Jokainen aamu aloitettiin luokassa urkuharmonin säestyksellä veisatulla virrellä ja lastenrukouksella, pulpetin vieressä seisten tottakai. Ennen ruokailua luettiin lyhyt ruokarukous. Koulun yhteinen, uskonnollissävytteinen aamunavaus pidettiin juhlasalissa muistaakseni kerran viikossa. Tämä isossa Helsingin kantakaupungin koulussa.
Mitään traumoja ei jäänyt, vaikka en ole erityisen uskonnollisesta kodista. Päinvastoin aamuinen rituaali loi turvallisen ja mukavan kehyksen päivälle. Tuosta kummunneekin positiivinen suhtautumiseni tapaluterilaisuutta kohtaan. Edelleen osaan liudan lastenvirsiä, ja pidän sitä osana yleissivistystä. Monessa virressä on itseasiassa isänmaallinen pohjavire.
Hartaushetken voi toteuttaa monella tapaa, ja näen aamunavauksen lähinnä osana kulttuuriperintöä. Jotain arvokasta menetetään, kun tällaisista päivää ja viikkoa rytmittävistä pienistä hetkistä luovutaan ja kaikki sulaa harmaaksi arjeksi.
Toisuskoisella tai ateistisella lapsella tulee toki olla vapaus olla aktiivisesti osallistumatta, mutta seuraamisesta ei luulisi vahinkoa olevan. Ei lapsi uskontoa niin syvällisesti ajattele.
Quote from: Emo on 05.04.2018, 11:27:20
Quote from: Spesialisti on 05.04.2018, 10:43:54
Olen käynyt ala-astetta pienessä maalaiskoulussa 70-luvulla...
Tuossa höykkyytyksessä sinusta kuitenkin kasvoi maahanmuuttorealisti eikä mikään hauras väräjävä lumihiutale. Voihan olla että kunnon annos "kovaa koulua" tekee ihmiselle hyvää.
No ei sillä ollut mitään merkitystä nuivaksi tulemisen tai mieheksi kasvamisen kannalta. Ei taivaallisella auktoriteettipönötyksellä ja kasarmimeinigillä mitään oikeaa tasapainoisuutta lapselle luoda. Se sai minut vihamieliseksi ja kapinalliseksi. Suhteeni uskontoon saattaisi olla parempi jos sanoma olisi esitetty positiivisella tavalla, korostettu sitä kristinuskon armon ja rakkauden sanomaa. Eiks se Jeesus ollutkaan rento jätkä ja jokaisen paras kaiffari?
Missä kaupungissa noin radikaalia toimintaa on harrastettu, että seurakunta on pitänyt säännöllisesti aamunavauksen koulussa? Joku saattaisi pitää toimintaa perinteisiin kuuluvana ja normaalina.
Kaupungin nimeä ei uutisessa kerrottu, eikä päivämäärän mukaan kyse ollut aprillipilasta. Luokkataisteluun kuuluvaa propagandaa kenties?
Quote from: Paju on 05.04.2018, 11:52:56
^^ Meillä oli vielä 80-luvun puolessavälissä ala-asteen luokanvalvojana vanha kansakoulunopettaja. Jokainen aamu aloitettiin luokassa urkuharmonin säestyksellä veisatulla virrellä ja lastenrukouksella, pulpetin vieressä seisten tottakai. Ennen ruokailua luettiin lyhyt ruokarukous. Koulun yhteinen, uskonnollissävytteinen aamunavaus pidettiin juhlasalissa muistaakseni kerran viikossa. Tämä isossa Helsingin kantakaupungin koulussa.
Mitään traumoja ei jäänyt, vaikka en ole erityisen uskonnollisesta kodista. Päinvastoin aamuinen rituaali loi turvallisen ja mukavan kehyksen päivälle. Tuosta kummunneekin positiivinen suhtautumiseni tapaluterilaisuutta kohtaan. Edelleen osaan liudan lastenvirsiä, ja pidän sitä osana yleissivistystä. Monessa virressä on itseasiassa isänmaallinen pohjavire.
Hartaushetken voi toteuttaa monella tapaa, ja näen aamunavauksen lähinnä osana kulttuuriperintöä. Jotain arvokasta menetetään, kun tällaisista päivää ja viikkoa rytmittävistä pienistä hetkistä luovutaan ja kaikki sulaa harmaaksi arjeksi.
Toisuskoisella tai ateistisella lapsella tulee toki olla vapaus olla aktiivisesti osallistumatta, mutta seuraamisesta ei luulisi vahinkoa olevan. Ei lapsi uskontoa niin syvällisesti ajattele.
Itse kävin ala-asteen Oulun nurkilla 1980-luvulla. Opettajana oli eläkeiän alla ollut seminaarin käynyt kansankynttilä. Joka perkeleen päivä laulettiin puolisenkymmentä kertaa jotain siionin virsiä ja lapsia peloteltiin miten jumala laittaa kuumia kiviä pään täyteen jos ei oikealla tavalla suostu toteuttamaan jumalan tahtoa. Myös rukouksia luettiin varmaan kolme neljä kertaa joka päivä. Lisäksi suunnilleen joka päivä luettiin esimerkiksi toisella ala-asteen luokalla tunti jotain sepitteellisiä satuja Jeesuksen elämästä ja lapsuudesta. Eikä siinä vielä kaikki vaan kokeet koostuivat usein raamatun ulkoluvun tenttaamisesta. Tyyliin toisella luokalla kysymyksenä oli "Mistä raamatun kohdasta on lause menkää ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni?". Siihen piti muistaa vastauksena Matteus 28:19. Tällaisia siis kokeet olivat toisella luokalla siinä 8-vuotiaana.
Samalla luokalla oli myös hyvä kaveri "Petteri" joka sattui olemaan Jehovan todistaja. Petteri pistettiin joka päivä käytävään puolisenkymmentä kertaa vähintään siksi aikaa kun muu luokka veisasi virsiä luokassa, muu luokka rukoili tai kuunteli Jeesus-satuja. Välillä Petterillä meni pari tuntia koulupäivästä siellä käytävässä kun opettajalla lestadiolaista Jeesus-asiaa riitti. Joskus Petteri lähti omalla luvalla kotiin sieltä käytävästä kun ilmeisesti vitutti se siellä yksin istuminen. Sitten sitä opettaja huusi koko luokalle siitä miten on Petteri väärin tehnyt.
Vittu mitä paskaa se oli. Petterin nimi oikeasti ihan muu, mutta muuten tuo on ihan totta. Jäi itselle syvä halveksu siitä ajasta kyseisiä opettajia kohtaan ja lestadiolaisaatetta ja Suomen valtion kirkkoa kohtaan syvä halveksunta ja erosinkin koko kirkosta kun ei tuollaista toimintaa kiinnosta tukea millään tavalla.
Muutenkin opetusmetodit olivat erikoisia. Ensimmäisillä ala-asteen luokilla syötiin omissa luokissa kun koulun laajennusosa ei ollut vielä valmistunut. Opettaja sitten pakotti syömään oppilaat kaiken ruuan ja maistamaan kaikkea ja ruuan edessä joutui istumaan koko päivän jos ei muuten mennyt alas. Tämä johti sitten siihen että lapsista "Hanna-Kaisa" oli piilottanut ruokaa mikä ei mennyt alas pulpettiinsa. Siellä se oli sitten homehtunut ja se oli löytynyt vanhempainillassa kun joku vanhemmista oli kurkistanut pulpetin sisään. Seuraavana koulupäivänä sitten "Hanna-Kaisaa" nöyryytettiin ja itketettiin opettajan toimesta koko luokan edessä siitä ruuan piilottamisesta pulpettiin ja hehkutettiin oikein miten oli kaikki homeessa ja miten "Hanna-Kaisa" on sairas lapsi. Koulussa oli myös joku talvi joku täiepidemia ja oppilaiden piti käydä yksitellen terveydenhoitajalla täitarkastuksessa. Luokan lapsista ainoana "Timo" tuli sieltä tarkastuksesta ison paperinivaskan kanssa takaisin. Vaikea ymmärtää miksi sekin asia piti hoitaa niin että ei jäänyt kyllä muille lapsille epäselväksi keneltä täitä löytynyt.
Jälkeenpäin on itseäni harmittanut oma typeryys ja se miksi en saanut siihen aikaan suuta auki ja saanut sanottua opettajalle että nyt saatana loppuu tämä perseily ja oppilaiden nöyryyttäminen ja kiusaaminen.
Quote from: newspeak on 05.04.2018, 13:21:14
Missä kaupungissa noin radikaalia toimintaa on harrastettu, että seurakunta on pitänyt säännöllisesti aamunavauksen koulussa? Joku saattaisi pitää toimintaa perinteisiin kuuluvana ja normaalina.
Kaupungin nimeä ei uutisessa kerrottu, eikä päivämäärän mukaan kyse ollut aprillipilasta. Luokkataisteluun kuuluvaa propagandaa kenties?
https://yle.fi/uutiset/3-10144902
Ylen uutisen mukaan kyse oli Oulunsalon peruskoulusta. Se taas on kuntaliitoksen jälkeen ollut osa Oulun kaupunkia.
Oulunsalo on ehkä Suomen lestadiolaisin kunta. Tai siis oli ennen kuntaliitosta parin vuoden takaa.
Quote from: Spesialisti on 05.04.2018, 10:43:54
Olen käynyt ala-astetta pienessä maalaiskoulussa 70-luvulla. Opettajat olivat konservatiivisia ja hillityn uskonnollisia. Brezhnevin hautajaisia ei katsottu televisiosta. Silti se joka aamuinen tuomiovirsien laulattaminen rivissä seisoen, suoranainen helvetillä pelottelu ja Jumalasta paasaaminen oli kyllä minusta väärin. Muistan elävästi kuinka yksi tyttö oksensi "veisuurivissä" kun ei uskaltanut siitä poistua muualle yrjöämään rangaistuksen pelossa. Ruuasta kiitettiin Jeesusta tanakasti asennossa seisoen.
En yhtään pane pahakseni uskonnonopetuksen lopettamista kouluissa ja kaikenlaisen uskonnollisen aamunavausjoikauksen kieltämistä. Monikulttuuria siihen aikaan: luokalla oli yksi mustalaistyttö ja yksi ortodoksi, jota kävi oma uskonnonopettaja opettamassa. Muistaakseni hän kuitenkin lauloi luterilaisia veisuja siinä missä muutkin.
Samat kokemukset 80-luvun alun pienestä maalaiskoulusta. Niistä aamuvirsistä ja ruokarukouksista varmaankin on iskostunut mieleen sellainen kanta, että uskonnonopetus + muu hömppä virsineen ja rukouksineen ei kuulu missään nimessä kouluun.
Koulussa uskonnoista tulisi ainoastaan opettaa historialliset käänteet ja tiedetyt faktat, sekä oleellisimmat "prinsiipit", eli oppiaineen nimi voisi olla esim. uskontojen historia tms. Opetus jollain 5-9 luokalla kurssimuotoisena.
Seurakunnat järjestää sitten pyhäkouluja sun muita koraanikouluja niistä kiinnostuneille.
Minusta on arvokasta, että kristillisyyden avulla lapset viedään vakavien asioiden äärelle. Mitä tapahtuu kuoleman jälkeen? Mikä on elämän tarkoitus? Mitä on hyvä ja paha? Mikä on pohjimmainen totuus?
Jos näihin kysymyksiin ei vastata kristinuskon kautta, jää vaihtoehdoksi joko arvoton pinnallisuus, jossa isoja kysymyksiä ei kysytä lainkaan tai sitten hälläväliä olankohautus. Tyyliin "makuasioita", "totuus on suhteellista", "elämällä ei ole varsinaista tarkoitusta", "kuoleman jälkeen sinä, äitisi ja pikkusiskosi mätänette pois".
Tuollainen nihilistinen arvoilmasto on paljon tuhoisampaa lasten kannalta, kuin helvetin pelkääminen. Helvettiä sietääkin pelätä. Mikä olisi enemmän pelkäämisen arvoista kuin helvetti?
Quote from: koojii on 05.04.2018, 13:47:52
Quote from: newspeak on 05.04.2018, 13:21:14
Missä kaupungissa noin radikaalia toimintaa on harrastettu, että seurakunta on pitänyt säännöllisesti aamunavauksen koulussa? Joku saattaisi pitää toimintaa perinteisiin kuuluvana ja normaalina.
Kaupungin nimeä ei uutisessa kerrottu, eikä päivämäärän mukaan kyse ollut aprillipilasta. Luokkataisteluun kuuluvaa propagandaa kenties?
https://yle.fi/uutiset/3-10144902
Ylen uutisen mukaan kyse oli Oulunsalon peruskoulusta. Se taas on kuntaliitoksen jälkeen ollut osa Oulun kaupunkia.
Oulunsalo on ehkä Suomen lestadiolaisin kunta. Tai siis oli ennen kuntaliitosta parin vuoden takaa.
Jos puhutaan seurakunnan järjestämästä aamunavauksesta, ei assosiaatio ensimmäisenä liity lestadiolaisiin. Jos siellä olisi paikallisen rauhanyhdistyksen ihmisiä käynyt esiintymässä, asia olisi luonnollisesti toinen.
QuoteHuomautus ihmetyttää koulua
Pitkäkankaan koulun rehtori Seppo Pasanen kertoo, että kaupungin saama huomautus kummastuttaa koulun henkilökuntaa.
– Hyvin paljon ihmetellään sitä, että eikö meillä ole tässä maassa suurempia asioita huolehdittavana kuin tällainen asia.
Pasanen kertoo, etteivät he ole koululla ymmärtäneet, että heidän toiminnassaan olisi jotain kiellettyä. Etenkään kun kukaan oppilaiden huoltajista ei ole ollut asiaan liittyen yhteydessä.
– Jos joku huoltaja olisi ottanut yhteyttä, olisimme tietenkin ottaneet huomioon sen mahdollisuuden, ettei oppilaan tarvitse osallistua päivänavaukseen. Hyviin tapoihin kuuluu, että huoltaja, joka on vastuussa oppilaan asioista, olisi yhteydessä koululle tällaisissa asioissa.
Pasanen myöntää, että Pitkäkankaan koulun toiminnassa on ollut moitittavaa siltä osin, että päivänavauksista olisi pitänyt tiedottaa paremmin. Koululla ollaan oltu tietoisia siitä, että jos koululla järjestetään jonkinlaista uskonnollista toimintaa, täytyy sellaisille oppilaille, jotka eivät siihen halua osallistua, järjestää jotain korvaavaa opetusta.
– Totta kai meidän täytyy noudattaa lakia. Mutta tässä kohtaa emme ole ymmärtäneet, että siinä olisi jotain vikaa.
Oulun kaupungin sivistys- ja kulttuurijohtaja Mika Penttilän mukaan päätös ja huomautus ovat yksiselitteisiä ja hyvin perusteltuja.
– Niissä ei ole mitään epäselvää. Syystä tai toisesta Pitkäkankaalla ei kuitenkaan ole toimittu tämän selkeän ohjeistuksen mukaan, mikä meillekin on annettu.
Oulun kaupunki aikoo Penttilän mukaan kerrata ja antaa tarkennetut ohjeet Pitkäkankaan koululle sekä valvoa että ohjeita noudatetaan. Koululle tai rehtorille ei ole tulossa asian vuoksi sanktioita, tärkeintä Penttilän mielestä on se, että koulun toiminta muutetaan vallitsevan lainsäädännön mukaiseksi.
– Totta kai asiasta käydään vakava keskustelu, koska ei tällaista voi enää tapahtua, Penttilä painottaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10144902
Hämärää touhua tuo kantelu, jos rehtori puhuu totta ja herättää epäilyksiä, että taustalla olisivat olleet toisenlaiset hihhulit kuin lestat. Tai perinteisempää kyräilyä ja epäluuloisuutta.
Quote from: newspeak on 05.04.2018, 14:24:08
Jos puhutaan seurakunnan järjestämästä aamunavauksesta, ei assosiaatio ensimmäisenä liity lestadiolaisiin. Jos siellä olisi paikallisen rauhanyhdistyksen ihmisiä käynyt esiintymässä, asia olisi luonnollisesti toinen.
Yleensä se Suomen ev.lut.seurakunnan sakki on noissa Oulunsalon kaltaisissa paikoissa niitä samoja lestadiolaisia. Esimerkiksi Oulunsalon seurakunnassa taitaa olla useampi vanhoillislestadiolainen pappi. Ellen ihan väärin ole ymmärtänyt niin esimerkiksi yksi lestadiolaispappi on siellä sellainen joka ei suostu vihkimään eronneita uudelleen avioliittoon tai kastamaan avoliitossa syntynyttä äpärää. Tämä oli tilanne ainakin viime vuosikymmenellä kun asiasta kuulin.
Lestadiolaisuus on sen verran paha uskonto ettei niiden kanssa kanssa kenenkään neuvotella vaan pätkäistä suoraan esimerkiksi Oikeusasiamiehen kautta.
Rehtorin olisi kohteliasta noudattaa lakia esimerkiksi uskonnonvapaudesta ja kysyä kaikilta oppilailta ja heidän vanhemmiltaan kirjallisesti mielipide uskonnollisista aamunavuksista ennen kuin sellaisia edes aloittaa.
Quote from: Tavan on 05.04.2018, 14:16:41
Minusta on arvokasta, että kristillisyyden avulla lapset viedään vakavien asioiden äärelle. Mitä tapahtuu kuoleman jälkeen? Mikä on elämän tarkoitus? Mitä on hyvä ja paha? Mikä on pohjimmainen totuus?
Jos näihin kysymyksiin ei vastata kristinuskon kautta, jää vaihtoehdoksi joko arvoton pinnallisuus, jossa isoja kysymyksiä ei kysytä lainkaan tai sitten hälläväliä olankohautus. Tyyliin "makuasioita", "totuus on suhteellista", "elämällä ei ole varsinaista tarkoitusta", "kuoleman jälkeen sinä, äitisi ja pikkusiskosi mätänette pois".
Tuollainen nihilistinen arvoilmasto on paljon tuhoisampaa lasten kannalta, kuin helvetin pelkääminen. Helvettiä sietääkin pelätä. Mikä olisi enemmän pelkäämisen arvoista kuin helvetti?
Työttömyys? Kolmannen maailman läpsyttelijöiden invaasio? Maailman ylikansoitus ja sen seuraamuksena koituvat katastrofit? Kolmas maailman sota? Maijan vahinkoraskaus? Matin satiaiset? Bemarin laatikkovika?
Kaikki realistinen on paljon enemmän pelkäämisen arvoista kuin joku, jolla saarnamiehet ja muut käärmeöljykauppiaat ovat keksineet alkaa peloitella hyväuskoisia hölmöjä.
QuoteKaupungin sivistys- ja kulttuurijohtaja kertoi lausunnossaan, että seurakunnan työntekijöitä on ohjeistettu, etteivät päivänavaukset voi sisältää uskonnon harjoittamista. Samalla johtaja on todennut, että esimerkiksi seurakunnan järjestämät päivänavaukset ovat kouluihin muodostunut perinne, jota pyritään ohjeistuksilla muokkaamaan nykyisen lainsäädännön ja uusien opetussuunnitelmien mukaiseksi.
Mitähän lainkohtaa tässä sitten rikottiin? Mitkä ovat ne perusoikeudet, joita loukattiin?
Ketju luisumassa uhkaavasti spaghetin suuntaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.04.2018, 15:05:27
Ketju luisumassa uhkaavasti spaghetin suuntaan.
Tunnustan.
Mutta asiaan, kaikki virret, Jeesuksen ylistämiset, Allahin palvomiset, rukoilut pois kouluista. Niitä voi halutessaan jokainen harrastaa omalla ajallaan, ja ennenkaikkea muita häiritsemättä ja osallistumaan pakottamalla.
UGH!
Siivottu pois ketjuun kuulumatonta uskontovääntöä.
Mitä niissä koulujen aamunavauksissa sitten nykyisin käsitellään? Jotain punavihreää paatostako niissä julistetaan, tyyliin paijaa mamu päivässä.
Quote from: Kova luu on 05.04.2018, 15:21:12
Mitä niissä koulujen aamunavauksissa sitten nykyisin käsitellään? Jotain punavihreää paatostako niissä julistetaan, tyyliin paijaa mamu päivässä.
Haastattelin tuossa juuri kurjan perheemme nuorimmaista, joka on vielä peruskouluikäinen (5.luokka). Aamunavauksia ei päivittäin ole, noin kerran kuukaudessa tulee seurakunnasta joku mies ja nainen pitämään jonkun aamuhartauden.
Viime viikolla oli ollut jokin pääsiäisaiheinen tietokilpailu, palkintoina suklaamunia.
Quote from: koojii on 05.04.2018, 14:37:07
Quote from: newspeak on 05.04.2018, 14:24:08
Jos puhutaan seurakunnan järjestämästä aamunavauksesta, ei assosiaatio ensimmäisenä liity lestadiolaisiin. Jos siellä olisi paikallisen rauhanyhdistyksen ihmisiä käynyt esiintymässä, asia olisi luonnollisesti toinen.
Yleensä se Suomen ev.lut.seurakunnan sakki on noissa Oulunsalon kaltaisissa paikoissa niitä samoja lestadiolaisia. Esimerkiksi Oulunsalon seurakunnassa taitaa olla useampi vanhoillislestadiolainen pappi. Ellen ihan väärin ole ymmärtänyt niin esimerkiksi yksi lestadiolaispappi on siellä sellainen joka ei suostu vihkimään eronneita uudelleen avioliittoon tai kastamaan avoliitossa syntynyttä äpärää. Tämä oli tilanne ainakin viime vuosikymmenellä kun asiasta kuulin.
Lestadiolaisuus on sen verran paha uskonto ettei niiden kanssa kanssa kenenkään neuvotella vaan pätkäistä suoraan esimerkiksi Oikeusasiamiehen kautta.
Rehtorin olisi kohteliasta noudattaa lakia esimerkiksi uskonnonvapaudesta ja kysyä kaikilta oppilailta ja heidän vanhemmiltaan kirjallisesti mielipide uskonnollisista aamunavuksista ennen kuin sellaisia edes aloittaa.
Oulunsalossa näyttäisi kappalaisena olevan joku nuori jantteri, seurakuntapastorina nuori nainen ja kirkkoherrana vanhempi mieshenkilö. Jälkimmäistä veikkaisin lestadiolaiseksi. Muuten työntekijät ovat pääasiassa naisia. Ei vaikuta kovin vanhoilliselta, vaikka eihän sitä koskaan tiedä. Lestadiolainen saattaa vaania missä vain.
Asioilla on joskus puolensa, vaikken uskontojen tuputtamista kannatakaan.
Alla helsinkiläisen päiväkodin/eskarin sivuilla ohjeet, kuinka karkotamme vääräuskoiset, räyhäävät matu-penskat rauhallisesta opinahjostamme.
QuoteUskonnon opetuksesta kysyttyä
Mitä uskonnon opetus Tenavassa on?
Päivittäin aloitamme lounaan ja välipalan yhdessä "siunaa Jeesus ruokamme, ole aina luonamme" ja lopetamme ne "kiitos Jeesus ruuasta". Tämän vanhan hyvän tavan tiimoilta lapsille on ikätasonsa mukainen opetustuokio yleensä syksyisin.
Joulun aikaan laulamme "Joulupuu on rakennettu" -laulusta kolmannenkin säkeistön. Järjestämme Maria ja Joosef -joulukuvaelman. Käymme lasten joulukirkossa ja harjoittelemme joulukirkkoa varten lasten virret.
Pääsiäisen aikaan käymme myös kirkossa ja lasten virret harjoitellaan. Pääsiäisestä kirkkojuhlana kerrotaan myös lapsen ikätasoon sopivalla tavalla, pääsiäisen iloa korostaen.
Kevätjuhlassa lauletaan suvivirren ensimmäinen säkeistö.
Nooan arkkia, luomiskertomusta, kertomuksia Jeesuksen elämästä on otettu esille silloin, kun ne luontevasti lasten kanssa esillä oleviin aiheisiin liityvät.
Lapset ottavat itse erilaisissa perhejuhlissa käytyään asioita esille, niistä keskustellaan toisinaan isommalla, toisinaan pienemällä joukolla yhden tai useammankin kerran.
Laulutuokioilla on laulettu joitain lasten virsiä ja hengellisiä lauluja.
Pitääkö kuulua kirkkoon, että lapsi voi tulla tähän päiväkotiin?
Ei tarvitse.
Jos vanhemmat voivat sallia ja hyväksyä lapselleen ruokarukouksen, pari kirkkoretkeä vuosittain ja muutaman virren, ja tiedon että arkipyhillä on kirkollinen tausta, niin kirkkoon kuulumisella ei ole merkitystä.
Me päiväkodin aikuiset haluamme uskonnon aiheita käsitellessämme kuunnella lasta ja hänen mietteitään sekä vahvistaa hänen lojaalisuuttaan oman perheen näkemyksiä kohtaan.
;D
Quote from: Tavan on 05.04.2018, 14:16:41
Minusta on arvokasta, että kristillisyyden avulla lapset viedään vakavien asioiden äärelle. Mitä tapahtuu kuoleman jälkeen? Mikä on elämän tarkoitus? Mitä on hyvä ja paha? Mikä on pohjimmainen totuus?
Jos näihin kysymyksiin ei vastata kristinuskon kautta, jää vaihtoehdoksi joko arvoton pinnallisuus, jossa isoja kysymyksiä ei kysytä lainkaan tai sitten hälläväliä olankohautus. Tyyliin "makuasioita", "totuus on suhteellista", "elämällä ei ole varsinaista tarkoitusta", "kuoleman jälkeen sinä, äitisi ja pikkusiskosi mätänette pois".
Tuollainen nihilistinen arvoilmasto on paljon tuhoisampaa lasten kannalta, kuin helvetin pelkääminen. Helvettiä sietääkin pelätä. Mikä olisi enemmän pelkäämisen arvoista kuin helvetti?
Näen asian hieman toisin. Yksikään ihminen ei osaa kertoa yhtään mitään kuoleman jälkeisestä elämästä. Kaikki puheet siitä ovat puhdasta spekulaatiota, joka ei perustu mihinkään toteen näytettyyn, vaan silkkaan tarinankerrontaan. Elämän tarkoitustakin on kyselty maailman sivu.
Helvettiä ei siedä pelätä. Helvettiä ei ole olemassakaan, muuta kuin samassa tarinankerrontaperinteessä. Vai onko sinulla kenties jotakin todistettavaa kerrottavaa Helvetin pelottavuuden suhteen.
Helvettiä enemmän on pelättävää maailman menossa, sekä eri uskontojen kautta suoritettavissa pyrkimyksissä ihmisten aivopesuun. Siinä sitä on todellista helvettiä kerrakseen.
Quote from: Micke90 on 05.04.2018, 10:11:07
Allahiako siellä olisi pitänyt kailottaa? Itsekään en pidä uskonnollisista aamunavauksista, mutta nykyään ei saa enää pitää mitään suomalaiseen kulttuuriin liittyviä aamunavauksia, vaikka ne olisivat täysin uskonnottomia.
Eiköhän tässä valtiovalta tee vähitellen tilaa sille Ällähin kailottamiselle. Raivataan vaan kristilliset perinteet pois tieltä niin koulussa kuin itse kirkossakin.
Raamatun kertomukset on monien mielestä pelkkiä satuja. No sittenhän niitä voi huoleti kertoa lapsille siinä missä muitakin satuja, eihän tässä pitäisi olla mitään ongelmaa. Vai?
Quote from: Kova luu on 05.04.2018, 16:24:48
Raamatun kertomukset on monien mielestä pelkkiä satuja. No sittenhän niitä voi huoleti kertoa lapsille siinä missä muitakin satuja, eihän tässä pitäisi olla mitään ongelmaa. Vai?
Ongelma tuleekin siinä kohtaa, kun satujen kerronta on osana opetussuunnitelmaa. Aivan vastaavaa kuin oppiaineena olisi Punahilkka, tai Hannu ja Kerttu.
Quote from: Kim Evil-666 on 05.04.2018, 16:19:31
Näen asian hieman toisin. Yksikään ihminen ei osaa kertoa yhtään mitään kuoleman jälkeisestä elämästä. Kaikki puheet siitä ovat puhdasta spekulaatiota, joka ei perustu mihinkään toteen näytettyyn, vaan silkkaan tarinankerrontaan. Elämän tarkoitustakin on kyselty maailman sivu.
Ongelmana nimenomaan on, että kristinuskon päälle rakennettu länsimainen sivistys ei enää uskalla iskostaa omia perusolettamuksiaan nousevaan sukupolveen, koska omiin perusolettamuksiin suhtaudutaan negatiivisesti ja on alettu ajatella, että niitä "ei ole toteen näytetty" ja ne ovatkin vain hölmöä satua.
Tuollainen itseluottamuksen puute ja relativismi on kaikkea muuta kuin vitaalia. Kulttuuri, joka ei kykene muodostamaan positiivista konsensusta elämän fundamenttien (hyvän ja pahan luonne, ihmisen rooli maailmassa, elämän tarkoitus...) suhteen kuihtuu vääjäämättä ja tulee elinvoimaisemman kulttuurin korvaamaksi.
Jos joku muistaa Kummisetä 3ssa tälläisen kohtauksen, kun mafioso tunnustaa kardinaalille syntinsä ja kardinaali nostaa lintujen vesialtaasta kiven ja tokaisee:
Quote
Tämä kivi on kuin kristinusko euroopassa. Me olemme uskonnon ympäröimiä, mutta... *halkaisee kiven altaan reunaa vasten* ...kivi on sisältä aivan kuiva. Usko ei ole läpäissyt meitä vaan me emme sitä ole sisäistäneet.
(suom. Minä)
Minä olen hieman tälläinen tapaus. Koulussa oli luokanopettajamme fanaattisen lahkon jäsen ja monta mukulaa jo alle 3-kymppisenä. Rippileiristä pidin lukuunottamatta hikisessä luokassa istumista. Nämä uskovaiset, jos mitään tekivät, niin opettivat minut asenteillaan pysymään kaukana uskovaisista hihhuleista.
Minua eivät aamunavaukset häirinneet. Sai istua rauhassa miettien omiaan, jos avauksessa ei ollut mitään hauskaa tai pohdittavaa. Hengähdystaulo muusta toiminnasta sopivasti aamutuimaan.
Uskonnollinen kuvasto kiinnosti minua ja olen lukenut varmaan enemmän Euroopan historiaa kuin moni muu. Historiallisia tapahtumia on sangen vaikea erottaa uskonnoista ennen 1800 -lukua. Tosin kirkon ja valtion ero alkoi jo 1500 -luvulla, mikä itseasiassa on maailman mittakaavassa harvinaista - muualla ei oikeastaan koskaan ole tehty eroa maallisen vallan ja uskonnollisen vallan välillä. Tämä on asia, jonka merkitystä ei moni ymmärrä Euroopan kehityskululle.
Uskonto on osa menneisyyttämme ja ajatteluamme. Toivottavasti tulevaisuus ei tuo tullessaan teokratiaa. Islamin ainoa hallintomuoto kun on uskonnollinen valtio, teokratia.
Quote from: Tavan on 05.04.2018, 17:18:53
Ongelmana nimenomaan on, että kristinuskon päälle rakennettu länsimainen sivistys..
Nimenomaan. Länsimainen sivistys vaati uskonnon hautaamista. Arabit eivät sitä osaa tehdä, eikä osa länsimaalaisistakaan.
Quote from: Vesa Heimo on 05.04.2018, 20:02:31
Nimenomaan. Länsimainen sivistys vaati uskonnon hautaamista. Arabit eivät sitä osaa tehdä, eikä osa länsimaalaisistakaan.
Valistusfilosofia vaatii uskonnon hautaamista. Mutta läntinen sivistys ulottuu paljon pidemmälle kuin 1700-luvun ateistiseen kuohuntaan.
Lasten kasvattaminen johonkin moderniin pintakuohuun tekee heistä hauraita ja juurettomia. Kristikunnan lasten perintö on paljon suurempi ja syvempi kuin mitä heidän nykyään annetaan ymmärtää.
Quote from: no future on 05.04.2018, 20:50:47
300 vuoden moderni pintakuohu?
Wikipedia lausuu seuraavaa
Quote
Modernity, a topic in the humanities and social sciences, is both a historical period (the modern era), as well as the ensemble of particular socio-cultural norms, attitudes and practices that arose in the wake of Renaissance, in the "Age of Reason" of 17th-century thought and the 18th-century "Enlightenment".
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Modernity
Voltaire puhui korkeimman olennon palvonnasta. En tiedä ymmärränkö sen aivan siten kuin hän tarkoitti, mutta jotenkin se tuntuu käytännön syistä järkevältä, että säilyisi jokin ylin tuntematon eikä mitään maan päällä olevaa voisi asettaa sen rinnalle.
Quote from: no future on 05.04.2018, 20:50:47
300 vuoden moderni pintakuohu?
No ehkä reilun 200 vuoden. Monet nykypäivän ismeistä palautuu Ranskan vallankumouksen kuohuihin, muun muassa oikeisto-vasemmisto -jako on peräisin tuolta ajalta. Muistan vaan erään, joka totesi Ranskan vallankumouksen olleet historian merkittävin tapahtuma. Monelle se varmaan onkin.
Quote from: Tavan on 05.04.2018, 20:43:39
Valistusfilosofia vaatii uskonnon hautaamista.
Jep. Ja joka vuosi kun uskonto on haudattu syvemmälle, eurooppa on voinut paremmin. Se ei tarkoita uskonnon korvaamista pakollisella henkilö/aatteenpalvonnalla, vaan sitä että uskonnolla ei oikeasti ole virallista roolia pääsiäispupua enempää.
Valistus suorastaan vaatii myytisten palvonta-> rankaisumenojen lopettamista.
Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.
Quote from: Vesa Heimo on 05.04.2018, 21:04:36
Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.
Kaikki kasvatus on tarinoiden pakkotuputusta. Kysymys on siitä, mitkä tarinat yhteisö hyväksyy ja miten ne vaikuttavat yhteisön elinvoimaan. Tällä hetkellä valitsemme tarina on sairaalloisen nihilistinen. Elämälläsi ei ole varsinaista tarkoitusta. Hyvää ja pahaa ei ole oikeasti olemassa. Olet vain alaston apina. Kuolema on herrasi. Nautiskele niin kauan kuin nautintoa kestää.
Paljon puhuvaa on, että tarinamme on niin sairas, lohduton ja nihilistinen, ettemme tohdi edes kertoa sitä lapsillemme. Ratkaisuna on, että tärkeistä asioista ei puhuta heille lainkaan.
Quote from: Vesa Heimo on 05.04.2018, 21:04:36Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.
Näkemykseni mukaan niin kauan kuin Jeesus on kouluissa, Muhammed ei mahdu sinne. Näkemykseni mukaan mädättäjät haluavat Jeesuksen ulos, jotta Muhammedille jäi vapaa pelikenttä.
Minulle sopii pakkotuputuksen poistaminen vasta siinä vaiheessa, kun läntisen sivistyksen tuhoamiseen ja laillisen hallitusmuotomme kumoamiseen tähtäävä islam on kielletty Suomessa. Perustuslakimme lähes jokainen pykälä on ristiriidassa islamin tavoitteiden ja käytännön kanssa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.04.2018, 21:23:47
Quote from: Vesa Heimo on 05.04.2018, 21:04:36Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.
Näkemykseni mukaan niin kauan kuin Jeesus on kouluissa, Muhammed ei mahdu sinne. Näkemykseni mukaan mädättäjät haluavat Jeesuksen ulos, jotta Muhammedille jäi vapaa pelikenttä.
Minulle sopii pakkotuputuksen poistaminen vasta siinä vaiheessa, kun läntisen sivistyksen tuhoamiseen ja laillisen hallitusmuotomme kumoamiseen tähtäävä islam on kielletty Suomessa. Perustuslakimme lähes jokainen pykälä on ristiriidassa islamin tavoitteiden ja käytännön kanssa.
Mun näkemyksen mukaan kouluihin ei mahdu Jeesus tai Muhammed kumpikaan. Koulun tehtävä on pyrkiä opettamaan lapsia/nuoria, ei johdattelemaan minkään sortin uskomusoppeihin. Uskontoja ja niiden opettamista varten on olemassa aivan muita tahoja.
Itse en hyväksy minkäänlaista uskonnollista pakkotuputusta, tai edes minkään sortin ujuttamista. Ne pyrkivät rajoittamaan riippumatonta ja vapaata ajattelua. Ihmisillä on kyllä väylänsä harjoittaa uskoaan niin halutessaan. Yhteiskunnan ja sen eri instanssien tulee pysyä uskontojen levittämisestä mahdollisimman kaukana.
Kristinuskoon pohjautuva tapakulttuuri on osa eurooppalaista perintöä. Sitä ei tule kuitenkaan sekoittaa varsinaiseen uskontoon, eikä tuo perintö mielestäni anna oikeutusta uskonnon propagointiin varsinkaan kouluissa. Vieläkin jyrkemmin suhtaudun islamiin, joka ei kuulu Suomeen millään muotoa. Se on kautta historian ollut lähinnä Euroopan vihollinen.
Jeesus ei saa olla mikään syy/tekosyy Muhammedille. Molemmat tulee ajaa ulos koululaitoksista, pysyvästi. Taistelu islamia vastaan käydään aivan muun kuin Jeesuksen nimeen. Ylhäältä annetut uskonnot ovat ihmisen todellisen henkisyyden tuho.
Quote from: Vesa Heimo on 05.04.2018, 20:02:31
Quote from: Tavan on 05.04.2018, 17:18:53
Ongelmana nimenomaan on, että kristinuskon päälle rakennettu länsimainen sivistys..
Nimenomaan. Länsimainen sivistys vaati uskonnon hautaamista. Arabit eivät sitä osaa tehdä, eikä osa länsimaalaisistakaan.
Vanhoillislestadiolaisuuden tyyssijassa syntyneenä, ja siellä varhaisnuoruuteni eläneenä en voi muuta kuin allekirjoittaa Heimon viestin. Lessut tuskin alkavat fyysisesti teurastamaan "vääräoppisia" islamin tapaan, mutta psyykkinen teurastus on ihan arkipäivää.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.04.2018, 21:23:47
Quote from: Vesa Heimo on 05.04.2018, 21:04:36Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.
Näkemykseni mukaan niin kauan kuin Jeesus on kouluissa, Muhammed ei mahdu sinne. Näkemykseni mukaan mädättäjät haluavat Jeesuksen ulos, jotta Muhammedille jäi vapaa pelikenttä.
Minulle sopii pakkotuputuksen poistaminen vasta siinä vaiheessa, kun läntisen sivistyksen tuhoamiseen ja laillisen hallitusmuotomme kumoamiseen tähtäävä islam on kielletty Suomessa. Perustuslakimme lähes jokainen pykälä on ristiriidassa islamin tavoitteiden ja käytännön kanssa.
Minulle kävisi vallan hyvin sellainen pykälä, että kaikenlainen ja kaikkiin uskontoihin liittyvä toiminta olisi kiellettyä muualla, kuin erikseen näiden harjoittamiseen tarkoitetuilla, laissa säädetyillä paikoilla.
Jetot, hellut, lessut, krishnat jne. luvallisiin toritelttoihin jakamaan lehtisiään. Kristinuskon levitys seurakuntien pyhäkouluihin, musut pyllistelemään kerrostalojen pommisuojiin. Kaikki tämä ilman verovaroja, se jota toiminta kiinnostaa, maksaa.
Quote from: Kim Evil-666 on 05.04.2018, 22:03:31
Mun näkemyksen mukaan kouluihin ei mahdu Jeesus tai Muhammed kumpikaan.
Minun puolestani Jeesus saa jäädä, kunnes Muhammed on karkotettu.
Jos kaikki olisivat samaa mieltä, kukaan ei ajattelisi. :)
Vapaus ei ole ilmaista. Vapaudella on aina hintansa. Jos - siis JOS - muslimi-invaasio voitaisiin edes omalta osaltaan välttää pitäytymällä perinteisessä kristinuskossa ja aamunavauksissa, niin se olisi mielestäni pieni hinta.
Minulla on muuten 8 vuotta ollut avatar, jossa suomalainen mies iskee ruotsalaista pappia tms. kirveellä päähän.
---
Ja vaikka olen kiinnostunut uskosta, enkä uskonnoista, niin eivät Jeesuksen jutut minun mielestäni ole ollenkaan sieltä paskemmasta päästä.
Päin vastoin.
Muhammed taas ...
Quote from: anatall on 05.04.2018, 23:42:38
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.04.2018, 23:32:39
Minulla on muuten 8 vuotta ollut avatar, jossa suomalainen mies iskee ruotsalaista pappia tms. kirveellä päähän.
Illan viimeinen OT:
Lallin "maahanmuuttokriittisyys" taisi johtua ennemminkin siitä, että tuo vitun matu kävi panemassa Lallin böönaa? Tuskinpa siinä oli uskosta kysymys?
Eli, ne tulee ja vie meidän naiset ei ole ihan tuulesta tempaistua. :roll:
Se joi mun kaljat! Joten rautaa ohimoon ...
Quote from: ikuturso on 05.04.2018, 08:22:53
Virsikirjassa on sellaisten nevahöödien sävellyksiä, kuin Johann Sebastian Bach, Leevi Madetoja, Felix Mendelssohn, Oskar Merikanto ym.
Suomen ev.-lut virsikirjassa on YKSI J.S. Bachin säveltämä virsi, kaksi Madetojaa ja kaksi Merikantoa - Mendelssonia löytyy kokonaista neljä! Sen sijaan siellä kyllä löytyy muiden suurien säveltaitelijoiden teoksia, esimerkiksi Armas Maasalo (10), Heikki Klemetti (10), Ilmari Krohn (7) jnpp. Sekä tietysti suosikkini Trad., jolla on arviolta yli 200n piisiä. Yhteensä noin 630 sävelmästä (toisintoja en laskenut tähän). Ei ihan uponnut minulle tämä väite.
(korjattu lainaus kuntoon)
Seuraava anekdootillinen tieto wikipediasta:
QuoteLönnrot liittyi virsikirjakomitean jäseneksi vuonna 1863. Hän ryhtyi uudistamaan suomalaista virsirunoutta. Lönnrot julkaisi omia virsikokeilujansa vuosina 1864–1880. Uusi virsikirjalaitos ilmestyi kolme vuotta myöhemmin. Vuoden 1886 virsikirjan virsistä 17 oli Lönnrotin omia virsiä, 64 oli hänen suomentamiaan ja 25 virressä oli Lönnrotin kirjoittamia säkeistöjä. Hänen nimiinsä on kirjattu yhteensä 206 virttä. Sata vuotta nuoremmassa virsikirjassa, vuodelta 1986, Lönnrotin itse kirjoittamia virsiä oli jäljellä yhdeksän ja näiden lisäksi kuutisenkymmentä virttä, joita Lönnrot oli mukana tekemässä.[10]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Elias_L%C3%B6nnrot#My%C3%B6hemm%C3%A4t_vuodet
Quote from: Kova luu on 05.04.2018, 16:24:48
Raamatun kertomukset on monien mielestä pelkkiä satuja. No sittenhän niitä voi huoleti kertoa lapsille siinä missä muitakin satuja, eihän tässä pitäisi olla mitään ongelmaa. Vai?
Eihän niissä satujen kerronnassa ole tietenkään mitään väärää.
Siinä kohti se menee kuitenkin vikaan kun lapsille aletaan uskottelemaan satuolentojen olevan totta. Ehkä se joulupukkisatu menee vielä poikkeuksena kun kukaan normaalilla järjellä varustettu ei siihen jaksa enää isompana uskoa.
Suunnilleen sama olisi alkaa uskotella vaikka lapsille koulussa että Mustanaamio on olemassa ja Mustanaamio on jumala jota pitää kaikkien palvoa. Rakennettaisiin oikein temppeleitä Mustanaamion palvomismenoja varten ja Mustanaamiokerholle annettaisiin verotusoikeus. Tai sitten alettaisiin palvoa jotain yli tuhat vuotta sitten mahdollisesti elänyttä pedofiiliä jonain satujen jumalana.
Minun mielestäni kristinusko ja muut Lähi-Idän abrahamilaiset uskonnot eivät kuulu Suomeen vaan ovat tuontitavaraa. Jos jotain uskontoa on Suomessa ihan pakko harjoittaa valtionuskontona, niin vaihtaisivat sen kristinuskon vaikka suomalaiseen muinaisuskontoon. Enemmän siinä olisi minusta asennetta palvoa Suomessa vaikka Ukkoa, Hattaraa ja Tursasta jumalista kuin jotain kristinuskon kummallista kolminaisuutta.
Siinä olisi asennetta, jos joku ajaisi valtionuskonnoksi Perkeleen palvomista. En epäilisi sellaisen henkilön motiiveja lainkaan ja varmaan aika harva muukaan.
Quote from: koojii on 06.04.2018, 01:33:58
Minun mielestäni kristinusko ja muut Lähi-Idän abrahamilaiset uskonnot eivät kuulu Suomeen vaan ovat tuontitavaraa. Jos jotain uskontoa on Suomessa ihan pakko harjoittaa valtionuskontona, niin vaihtaisivat sen kristinuskon vaikka suomalaiseen muinaisuskontoon. Enemmän siinä olisi minusta asennetta palvoa Suomessa vaikka Ukkoa, Hattaraa ja Tursasta jumalista kuin jotain kristinuskon kummallista kolminaisuutta.
En ole samaa mieltä. Minusta kristillisyys on Kreikan ja Rooman sivistyksen tavoin osa eurooppalaista sivistystä, arvo- ja moraalitekijänä. Kristillisyys ehkä myös loi parempaa henkistä kehitystä arvo/moraalikäsityksiensä myötä, mihin pohjoiset uskonnot kykenivät. Kristillisyys on yksi kulmakivistä euroopan sivistykselle. On tragedia, jos sen menetämme.
Uskoisin myös, että uskonnollisena arvokäsityksenä kristillisyyttä tarvitaan, koska länsimainen liberaali demokratia heikkona arvojärjestelmänä ei islamia torju. Me tarvitsemme hyökkäyksen vastapainoksi edelleen kristillisyyttä.
Quote from: DuPont on 06.04.2018, 02:14:27
En ole samaa mieltä. Minusta kristillisyys on Kreikan ja Rooman sivistyksen tavoin osa eurooppalaista sivistystä, arvo- ja moraalitekijänä. Kristillisyys ehkä myös loi parempaa henkistä kehitystä arvo/moraalikäsityksiensä myötä, mihin pohjoiset uskonnot kykenivät. Kristillisyys on yksi kulmakivistä euroopan sivistykselle. On tragedia, jos sen menetämme.
Euroopan sivistyksen kehitys oli mahdollista, koska kristinusko anteeksi antavana poskenkääntöuskontona suvaitsi rationalismin, mahdollistaen renesanssin ja valistuksen. Esimerkiksi totalitaarinen islam piti ja pitää kannattajansa huomattavasti tiukemmassa otteessa.
Kristinuskon rappio voi siten olla siihen sisäärakennettuna.
Quote from: Spesialisti on 05.04.2018, 12:08:35Quote from: Emo on 05.04.2018, 11:27:20
Quote from: Spesialisti on 05.04.2018, 10:43:54Olen käynyt ala-astetta pienessä maalaiskoulussa 70-luvulla...
Tuossa höykkyytyksessä sinusta kuitenkin kasvoi maahanmuuttorealisti eikä mikään hauras väräjävä lumihiutale. Voihan olla että kunnon annos "kovaa koulua" tekee ihmiselle hyvää.
No ei sillä ollut mitään merkitystä nuivaksi tulemisen tai mieheksi kasvamisen kannalta. Ei taivaallisella auktoriteettipönötyksellä ja kasarmimeinigillä mitään oikeaa tasapainoisuutta lapselle luoda. Se sai minut vihamieliseksi ja kapinalliseksi. Suhteeni uskontoon saattaisi olla parempi jos sanoma olisi esitetty positiivisella tavalla, korostettu sitä kristinuskon armon ja rakkauden sanomaa. Eiks se Jeesus ollutkaan rento jätkä ja jokaisen paras kaiffari?
Tarkoitin sitä mitä joku tuolla edellä kommentoi, että virsissä esimerkiksi on usein varsin isänmaallinen peruspohjavire, se jää lapsen mieleen.
On valitettavaa että teitä peloteltiin, se kertoo opettajanne omasta jumalakuvasta. Toki Raamatun kolmiyhteinen Jumala on ankara, ja Häntä on syytä tietyllä tapaa pelätä, mutta lasten (tai aikuisten) pelottelu ei ole oikea tapa.
Jeesusta en kuvailisi rennoksi, hyvin oikeudenmukainen Jeesus oli ja on mutta ei mielestäni rento, löysä tai ylimalkainen, suurpiirteinen tms, vaikka sandaaleissa läpsytteli.
Minuakin kristitty mummoni pienenä pelotteli että "Jumala viskaa kuuman kiven päähän" jos olen tuhma. Ihan hölmöä puhetta lapselle, mutta se oli sen ajan tapa, retoriikkaa, minkä lapsi valitettavasti ottaa konkreettisena totena ja minäkin tähyilin taivaalle että joko kivisade on alkamassa :-\
e: tuohon loppuun lisäyksenä huomio, että meidänkin ajassamme on vielä eräs ideologia olemassa, jossa kivitys on jokapäiväistä normaalia kurinpitoa etenkin naisväen syntejä paheksuttaessa, kristinuskossa ei kivitystä ole hyväksytty ja suositeltu koskaan
Quote from: koojii on 05.04.2018, 14:37:07Lestadiolaisuus on sen verran paha uskonto ettei niiden kanssa kanssa kenenkään neuvotella vaan pätkäistä suoraan esimerkiksi Oikeusasiamiehen kautta.
;D
Meillä on se yksi lestaatti vatuloija pääministerinä, voi kun sen työkamut rohkenisivatkin lopettaa kaikki neuvottelut tämän maanpetturin kanssa ja savustaisivat jonkun vähemmän lestan maanpetturin Sipilän tilalle!! Mutta eivät ne uskalla!
Quote from: koojii on 05.04.2018, 14:37:07Rehtorin olisi kohteliasta noudattaa lakia esimerkiksi uskonnonvapaudesta ja kysyä kaikilta oppilailta ja heidän vanhemmiltaan kirjallisesti mielipide uskonnollisista aamunavuksista ennen kuin sellaisia edes aloittaa.
Tämä olisi ehdottomasti fiksua. Nykyään kaikki kantsii ottaa kirjallisena ja Wilman kautta kyselyt on myös nopea suorittaa. Vastaukset kannattaa tulostaa paperille ja paperit arkistoon, kun Wilma kuitenkin on kumossa puolet ajasta ja sähköinen media muutenkin epävarma.
Quote from: Harpisti on 06.04.2018, 00:31:36
Quote from: ikuturso on 05.04.2018, 08:22:53
Virsikirjassa on sellaisten nevahöödien sävellyksiä, kuin Johann Sebastian Bach, Leevi Madetoja, Felix Mendelssohn, Oskar Merikanto ym.
Suomen ev.-lut virsikirjassa on YKSI J.S. Bachin säveltämä virsi, kaksi Madetojaa ja kaksi Merikantoa - Mendelssonia löytyy kokonaista neljä! Sen sijaan siellä kyllä löytyy muiden suurien säveltaitelijoiden teoksia, esimerkiksi Armas Maasalo (10), Heikki Klemetti (10), Ilmari Krohn (7) jnpp. Sekä tietysti suosikkini Trad., jolla on arviolta yli 200n piisiä. Yhteensä noin 630 sävelmästä (toisintoja en laskenut tähän). Ei ihan uponnut minulle tämä väite.
(korjattu lainaus kuntoon)
Kerrotko vielä mitä mielestäsi väitin ja miksei uponnut?
Käsittääkseni vain vahvistat väitettäni, että virsikirjassa on kuuluisien säveltäjien teoksia. Mitään muutahan en väittänyt.
-i-
Quote from: newspeak on 06.04.2018, 02:01:21
Siinä olisi asennetta, jos joku ajaisi valtionuskonnoksi Perkeleen palvomista. En epäilisi sellaisen henkilön motiiveja lainkaan ja varmaan aika harva muukaan.
Mitähän tarkemmin ottaen haet tuolla Perkeleellä. Otaksun, että katsot asiaa juuri kristillisestä näkövinkkelistä, jolla oli Perkeleen suhteen oma lehmä ojassa.
Perkele on lainaa balttilaisesta ukkosenjumalan nimestä, joka liettuassa on Perkūnas, latviassa Perkons ja muinaispreussin kielessä Percunis. Toisaalta sanan on arveltu olevan lainaa germaanisista kielistä.
Perkelettä on väitetty suomalaisen Ukko-jumalan alkuperäiseksi nimeksi ja vanhaa miestä tarkoittavaa Ukkoa kiertoilmaukseksi. Vanhan perinteen mukaan Perkele on ollut metsänjumala.
Ukkosenjumala Perkelettä kristityt puolestaan pitivät epäjumalana, ja leimasivat sen siksi kristinuskon jumalan vastustajan eli Paholaisen ilmentymäksi.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Perkele
Itse näen niin, että loppupeleissä näissä uskonnoissa kyse on ollut suurelta osin ainoastaan miekan ja manipulaation väkevyydestä. Se, että jotkut uskovat mihin tahansa, on minusta ok, kunhan harjoittavat uskoaan omissa yhteisöissään ilman valtion osallistumista uskomuksiinsa. Yhden jumala on toisen epäjumala. Valtion tulee visusti pysyä erossa näistä jumaluuksista ja pitää yllä omia lakejaan ja säädöksiään.
Se, että esim. Suomen laki pohjautuu ainakin osin kristilliseen arvokäsitykseen, on kulttuurisen historian sanelemaa. Näin on muodostunut myös tapakulttuuri. Jos nämä lait koetaan yleisesti hyviksi, asia on aivan ok. Mitään kristinuskoon liittyvää vääntöä ei laeista kuitenkaan tule tehdä, se "pyhittää" kristinuskon keppihevosen asemaan.
Itselleni on aivan se ja sama, jos jotkut tervehtivät kristinuskon Jumalaa. Itse tervehdin Ukko-Perkelettä kansallisromanttisin mielin suomalaista muinaishistoriaa ja juuria kunnioittaen. Valtion ei tule sallia minkään uskonnon pyrkimyksiä ylivaltaan rajojensa sisällä. Nuo pyrkimykset kuuluvat keskiaikaan. Nykyäänhän kristillinen kirkko on valunut alemmuudentilassaan niin alas, että se edesauttaa eurooppalaisen elämänmuodon alasajoa. Uskonnollisia shakkinappuloita ollaan jälleen siirtelemässä pelilaudalla ympäri Eurooppaa. Molemmat posket ovat jo käännettyinä, onko seuraavaksi vuorossa pakarat. Valtioiden tulisi viheltää peli poikki, heti!
Heil Perkele!
Quote from: Kim Evil-666 on 06.04.2018, 11:06:27
Quote from: newspeak on 06.04.2018, 02:01:21
Siinä olisi asennetta, jos joku ajaisi valtionuskonnoksi Perkeleen palvomista. En epäilisi sellaisen henkilön motiiveja lainkaan ja varmaan aika harva muukaan.
Mitähän tarkemmin ottaen haet tuolla Perkeleellä. Otaksun, että katsot asiaa juuri kristillisestä näkövinkkelistä, jolla oli Perkeleen suhteen oma lehmä ojassa.
Molemmat posket ovat jo käännettyinä, onko seuraavaksi vuorossa pakarat. Valtioiden tulisi viheltää peli poikki, heti!
Heil Perkele!
Emme taida oman jumalamme nimeä enää tietää koska kansansurmaajat maan ja kansan valloittivat.
Mutta nimenä omalle, ei hiekkaneekerien, jumalalle Perkele on yhtä hyvä kuin mikä tahansa muukin, kunhan kerromme jumalallemme jotta häntä ajattelemme emmekä hiekkaneekerien tms. muitten jumalia.
Toki voimme myöskin muita ystävällismielisiä jumalia palvoa, jos tahdomme.
Hiekkaneekerien tuhoavaa jumalaa emme palvo.
Mutta toi Heil tässä yhteydessä ei ole mielestäni sopivaa, se on juurikin hiekkaneekerien sanoja nykysin. Varsinkin Suomeen tullut tällaista hyvin vihamielistä maita valloittavaa uskontoa lännestä, iänikuisilta rauhallisilta suomalaismailta joista suomalaisia on tuhottu.
Quote from: Kim Evil-666 on 06.04.2018, 11:06:27
Quote from: newspeak on 06.04.2018, 02:01:21
Siinä olisi asennetta, jos joku ajaisi valtionuskonnoksi Perkeleen palvomista. En epäilisi sellaisen henkilön motiiveja lainkaan ja varmaan aika harva muukaan.
Mitähän tarkemmin ottaen haet tuolla Perkeleellä. Otaksun, että katsot asiaa juuri kristillisestä näkövinkkelistä, jolla oli Perkeleen suhteen oma lehmä ojassa.
Perkele on lainaa balttilaisesta ukkosenjumalan nimestä, joka liettuassa on Perkūnas, latviassa Perkons ja muinaispreussin kielessä Percunis. Toisaalta sanan on arveltu olevan lainaa germaanisista kielistä.
Perkelettä on väitetty suomalaisen Ukko-jumalan alkuperäiseksi nimeksi ja vanhaa miestä tarkoittavaa Ukkoa kiertoilmaukseksi. Vanhan perinteen mukaan Perkele on ollut metsänjumala.
Ukkosenjumala Perkelettä kristityt puolestaan pitivät epäjumalana, ja leimasivat sen siksi kristinuskon jumalan vastustajan eli Paholaisen ilmentymäksi.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Perkele
Itse näen niin, että loppupeleissä näissä uskonnoissa kyse on ollut suurelta osin ainoastaan miekan ja manipulaation väkevyydestä. Se, että jotkut uskovat mihin tahansa, on minusta ok, kunhan harjoittavat uskoaan omissa yhteisöissään ilman valtion osallistumista uskomuksiinsa. Yhden jumala on toisen epäjumala. Valtion tulee visusti pysyä erossa näistä jumaluuksista ja pitää yllä omia lakejaan ja säädöksiään.
Se, että esim. Suomen laki pohjautuu ainakin osin kristilliseen arvokäsitykseen, on kulttuurisen historian sanelemaa. Näin on muodostunut myös tapakulttuuri. Jos nämä lait koetaan yleisesti hyviksi, asia on aivan ok. Mitään kristinuskoon liittyvää vääntöä ei laeista kuitenkaan tule tehdä, se "pyhittää" kristinuskon keppihevosen asemaan.
Itselleni on aivan se ja sama, jos jotkut tervehtivät kristinuskon Jumalaa. Itse tervehdin Ukko-Perkelettä kansallisromanttisin mielin suomalaista muinaishistoriaa ja juuria kunnioittaen. Valtion ei tule sallia minkään uskonnon pyrkimyksiä ylivaltaan rajojensa sisällä. Nuo pyrkimykset kuuluvat keskiaikaan. Nykyäänhän kristillinen kirkko on valunut alemmuudentilassaan niin alas, että se edesauttaa eurooppalaisen elämänmuodon alasajoa. Uskonnollisia shakkinappuloita ollaan jälleen siirtelemässä pelilaudalla ympäri Eurooppaa. Molemmat posket ovat jo käännettyinä, onko seuraavaksi vuorossa pakarat. Valtioiden tulisi viheltää peli poikki, heti!
Heil Perkele!
Seikkaperäisestihän tuossa käsitteistön avasit. Tokkopa "asenne" vähenee kristinuskoon liittyvien merkityksien takia vaan päinvastoin sanoma olisi vahva muillekin kuin uuspakanoille. Muinaisuskontojen jumalat ovat kaikki käytännössä kuolleita, mutta Perkele elää ihmisten arkisessa kielenkäytössä omana erikoisuutenaan, mikä tekee siitä poikkeuksellisen.
Quote from: Kim Evil-666 on 06.04.2018, 11:06:27
Perkele on lainaa balttilaisesta ukkosenjumalan nimestä, joka liettuassa on Perkūnas, latviassa Perkons ja muinaispreussin kielessä Percunis. Toisaalta sanan on arveltu olevan lainaa germaanisista kielistä.
Kannattaa ehdottomasti aina lähteä siitä, ettei suomalaisilla ole alun perin ollut yhtään omaa sanaa, koska silloin on paljon helpompi kehitellä historiaa siihen suuntaan kun sattuu huvittamaan.
Näillä tienoilla on asunut kirjoitustaitoista porukkaa vasta vähän aikaa ja esmes hunninkielestä tunnetaan kokonaista kolme sanaa ja jonkin verran nimiä, joten mahdollisuuksia on rajattomasti.