2018-04-05 IL: Koulun aamunavauksessa virsiä -kaupunki sai huomautuksen

[Impi Waara]

Siivottu pois ketjuun kuulumatonta uskontovääntöä.

[Kova luu]

Mitä niissä koulujen aamunavauksissa sitten nykyisin käsitellään? Jotain punavihreää paatostako niissä julistetaan, tyyliin paijaa mamu päivässä.

[anatall]

Mitä niissä koulujen aamunavauksissa sitten nykyisin käsitellään? Jotain punavihreää paatostako niissä julistetaan, tyyliin paijaa mamu päivässä.

Haastattelin tuossa juuri kurjan perheemme nuorimmaista, joka on vielä peruskouluikäinen (5.luokka). Aamunavauksia ei päivittäin ole, noin kerran kuukaudessa tulee seurakunnasta joku mies ja nainen pitämään jonkun aamuhartauden.

Viime viikolla oli ollut jokin pääsiäisaiheinen tietokilpailu, palkintoina suklaamunia.

[newspeak]

Jos puhutaan seurakunnan järjestämästä aamunavauksesta, ei assosiaatio ensimmäisenä liity lestadiolaisiin. Jos siellä olisi paikallisen rauhanyhdistyksen ihmisiä käynyt esiintymässä, asia olisi luonnollisesti toinen.

Yleensä se Suomen ev.lut.seurakunnan sakki on noissa Oulunsalon kaltaisissa paikoissa niitä samoja lestadiolaisia. Esimerkiksi Oulunsalon seurakunnassa taitaa olla useampi vanhoillislestadiolainen pappi. Ellen ihan väärin ole ymmärtänyt niin esimerkiksi yksi lestadiolaispappi on siellä sellainen joka ei suostu vihkimään eronneita uudelleen avioliittoon tai kastamaan avoliitossa syntynyttä äpärää. Tämä oli tilanne ainakin viime vuosikymmenellä kun asiasta kuulin.

Lestadiolaisuus on sen verran paha uskonto ettei niiden kanssa kanssa kenenkään neuvotella vaan pätkäistä suoraan esimerkiksi Oikeusasiamiehen kautta.

Rehtorin olisi kohteliasta noudattaa lakia esimerkiksi uskonnonvapaudesta ja kysyä kaikilta oppilailta ja heidän vanhemmiltaan kirjallisesti mielipide uskonnollisista aamunavuksista ennen kuin sellaisia edes aloittaa.

Oulunsalossa näyttäisi kappalaisena olevan joku nuori jantteri, seurakuntapastorina nuori nainen ja kirkkoherrana vanhempi mieshenkilö. Jälkimmäistä veikkaisin lestadiolaiseksi. Muuten työntekijät ovat pääasiassa naisia. Ei vaikuta kovin vanhoilliselta, vaikka eihän sitä koskaan tiedä. Lestadiolainen saattaa vaania missä vain.

[K.L.O]

Asioilla on joskus puolensa, vaikken uskontojen tuputtamista kannatakaan.

Alla helsinkiläisen päiväkodin/eskarin sivuilla ohjeet, kuinka karkotamme vääräuskoiset, räyhäävät matu-penskat rauhallisesta opinahjostamme.

Uskonnon opetuksesta kysyttyä

Mitä uskonnon opetus Tenavassa on?

Päivittäin aloitamme lounaan ja välipalan yhdessä "siunaa Jeesus ruokamme, ole aina luonamme" ja lopetamme ne "kiitos Jeesus ruuasta". Tämän vanhan hyvän tavan tiimoilta lapsille on ikätasonsa mukainen opetustuokio yleensä syksyisin.
Joulun aikaan laulamme "Joulupuu on rakennettu" -laulusta kolmannenkin säkeistön. Järjestämme Maria ja Joosef -joulukuvaelman. Käymme lasten joulukirkossa ja harjoittelemme joulukirkkoa varten lasten virret.
Pääsiäisen aikaan käymme myös kirkossa ja lasten virret harjoitellaan. Pääsiäisestä kirkkojuhlana kerrotaan myös lapsen ikätasoon sopivalla tavalla, pääsiäisen iloa korostaen.
Kevätjuhlassa lauletaan  suvivirren ensimmäinen säkeistö.
Nooan arkkia, luomiskertomusta, kertomuksia Jeesuksen elämästä on otettu esille silloin, kun ne luontevasti lasten kanssa esillä oleviin aiheisiin liityvät.
Lapset ottavat itse erilaisissa perhejuhlissa käytyään asioita esille, niistä keskustellaan toisinaan isommalla, toisinaan pienemällä joukolla yhden tai useammankin kerran.
Laulutuokioilla on laulettu joitain lasten virsiä ja hengellisiä lauluja.

Pitääkö kuulua kirkkoon, että lapsi voi tulla tähän päiväkotiin?
Ei tarvitse.
Jos vanhemmat voivat sallia ja hyväksyä lapselleen ruokarukouksen, pari kirkkoretkeä vuosittain ja muutaman virren, ja tiedon että arkipyhillä on kirkollinen tausta, niin kirkkoon kuulumisella ei ole merkitystä.
Me päiväkodin aikuiset haluamme uskonnon aiheita käsitellessämme kuunnella lasta ja hänen mietteitään sekä vahvistaa hänen lojaalisuuttaan oman perheen näkemyksiä kohtaan.

[Kim Evil-666]

Minusta on arvokasta, että kristillisyyden avulla lapset viedään vakavien asioiden äärelle. Mitä tapahtuu kuoleman jälkeen? Mikä on elämän tarkoitus? Mitä on hyvä ja paha? Mikä on pohjimmainen totuus?

Jos näihin kysymyksiin ei vastata kristinuskon kautta, jää vaihtoehdoksi joko arvoton pinnallisuus, jossa isoja kysymyksiä ei kysytä lainkaan tai sitten hälläväliä olankohautus. Tyyliin "makuasioita", "totuus on suhteellista", "elämällä ei ole varsinaista tarkoitusta", "kuoleman jälkeen sinä, äitisi ja pikkusiskosi mätänette pois".

Tuollainen nihilistinen arvoilmasto on paljon tuhoisampaa lasten kannalta, kuin helvetin pelkääminen. Helvettiä sietääkin pelätä. Mikä olisi enemmän pelkäämisen arvoista kuin helvetti?

Näen asian hieman toisin. Yksikään ihminen ei osaa kertoa yhtään mitään kuoleman jälkeisestä elämästä. Kaikki puheet siitä ovat puhdasta spekulaatiota, joka ei perustu mihinkään toteen näytettyyn, vaan silkkaan tarinankerrontaan. Elämän tarkoitustakin on kyselty maailman sivu.

Helvettiä ei siedä pelätä. Helvettiä ei ole olemassakaan, muuta kuin samassa tarinankerrontaperinteessä. Vai onko sinulla kenties jotakin todistettavaa kerrottavaa Helvetin pelottavuuden suhteen.

Helvettiä enemmän on pelättävää maailman menossa, sekä eri uskontojen kautta suoritettavissa pyrkimyksissä ihmisten aivopesuun. Siinä sitä on todellista helvettiä kerrakseen.

[ismolento]

Allahiako siellä olisi pitänyt kailottaa? Itsekään en pidä uskonnollisista aamunavauksista, mutta nykyään ei saa enää pitää mitään suomalaiseen kulttuuriin liittyviä aamunavauksia, vaikka ne olisivat täysin uskonnottomia.

Eiköhän tässä valtiovalta tee vähitellen tilaa sille Ällähin kailottamiselle. Raivataan vaan kristilliset perinteet pois tieltä niin koulussa kuin itse kirkossakin.

[Kova luu]

Raamatun kertomukset on monien mielestä pelkkiä satuja. No sittenhän niitä voi huoleti kertoa lapsille siinä missä muitakin satuja, eihän tässä pitäisi olla mitään ongelmaa. Vai?

[anatall]

Raamatun kertomukset on monien mielestä pelkkiä satuja. No sittenhän niitä voi huoleti kertoa lapsille siinä missä muitakin satuja, eihän tässä pitäisi olla mitään ongelmaa. Vai?

Ongelma tuleekin siinä kohtaa, kun satujen kerronta on osana opetussuunnitelmaa. Aivan vastaavaa kuin oppiaineena olisi Punahilkka, tai Hannu ja Kerttu.

[Tavan]

Näen asian hieman toisin. Yksikään ihminen ei osaa kertoa yhtään mitään kuoleman jälkeisestä elämästä. Kaikki puheet siitä ovat puhdasta spekulaatiota, joka ei perustu mihinkään toteen näytettyyn, vaan silkkaan tarinankerrontaan. Elämän tarkoitustakin on kyselty maailman sivu.

Ongelmana nimenomaan on, että kristinuskon päälle rakennettu länsimainen sivistys ei enää uskalla iskostaa omia perusolettamuksiaan nousevaan sukupolveen, koska omiin perusolettamuksiin suhtaudutaan negatiivisesti ja on alettu ajatella, että niitä "ei ole toteen näytetty" ja ne ovatkin vain hölmöä satua.

Tuollainen itseluottamuksen puute ja relativismi on kaikkea muuta kuin vitaalia. Kulttuuri, joka ei kykene muodostamaan positiivista konsensusta elämän fundamenttien (hyvän ja pahan luonne, ihmisen rooli maailmassa, elämän tarkoitus...) suhteen kuihtuu vääjäämättä ja tulee elinvoimaisemman kulttuurin korvaamaksi.

[Pentecost]

Jos joku muistaa Kummisetä 3ssa tälläisen kohtauksen, kun mafioso tunnustaa kardinaalille syntinsä ja kardinaali nostaa lintujen vesialtaasta kiven ja tokaisee:

Tämä kivi on kuin kristinusko euroopassa. Me olemme uskonnon ympäröimiä, mutta... *halkaisee kiven altaan reunaa vasten* ...kivi on sisältä aivan kuiva. Usko ei ole läpäissyt meitä vaan me emme sitä ole sisäistäneet.
(suom. Minä)

Minä olen hieman tälläinen tapaus. Koulussa oli luokanopettajamme fanaattisen lahkon jäsen ja monta mukulaa jo alle 3-kymppisenä. Rippileiristä pidin lukuunottamatta hikisessä luokassa istumista. Nämä uskovaiset, jos mitään tekivät, niin opettivat minut asenteillaan pysymään kaukana uskovaisista hihhuleista.

Minua eivät aamunavaukset häirinneet. Sai istua rauhassa miettien omiaan, jos avauksessa ei ollut mitään hauskaa tai pohdittavaa. Hengähdystaulo muusta toiminnasta sopivasti aamutuimaan.

Uskonnollinen kuvasto kiinnosti minua ja olen lukenut varmaan enemmän Euroopan historiaa kuin moni muu. Historiallisia tapahtumia on sangen vaikea erottaa uskonnoista ennen 1800 -lukua. Tosin kirkon ja valtion ero alkoi jo 1500 -luvulla, mikä itseasiassa on maailman mittakaavassa harvinaista - muualla ei oikeastaan koskaan ole tehty eroa maallisen vallan ja uskonnollisen vallan välillä. Tämä on asia, jonka merkitystä ei moni ymmärrä Euroopan kehityskululle.

Uskonto on osa menneisyyttämme ja ajatteluamme. Toivottavasti tulevaisuus ei tuo tullessaan teokratiaa. Islamin ainoa hallintomuoto kun on uskonnollinen valtio, teokratia.

[Vesa Heimo]

Ongelmana nimenomaan on, että kristinuskon päälle rakennettu länsimainen sivistys..

Nimenomaan. Länsimainen sivistys vaati uskonnon hautaamista. Arabit eivät sitä osaa tehdä, eikä osa länsimaalaisistakaan.

[Tavan]

Nimenomaan. Länsimainen sivistys vaati uskonnon hautaamista. Arabit eivät sitä osaa tehdä, eikä osa länsimaalaisistakaan.

Valistusfilosofia vaatii uskonnon hautaamista. Mutta läntinen sivistys ulottuu paljon pidemmälle kuin 1700-luvun ateistiseen kuohuntaan.

Lasten kasvattaminen johonkin moderniin pintakuohuun tekee heistä hauraita ja juurettomia. Kristikunnan lasten perintö on paljon suurempi ja syvempi kuin mitä heidän nykyään annetaan ymmärtää.

[Tavan]

300 vuoden moderni pintakuohu?

Wikipedia lausuu seuraavaa

Modernity, a topic in the humanities and social sciences, is both a historical period (the modern era), as well as the ensemble of particular socio-cultural norms, attitudes and practices that arose in the wake of Renaissance, in the "Age of Reason" of 17th-century thought and the 18th-century "Enlightenment".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Modernity

[Vaniljaihminen]

Voltaire puhui korkeimman olennon palvonnasta. En tiedä ymmärränkö sen aivan siten kuin hän tarkoitti, mutta jotenkin se tuntuu käytännön syistä järkevältä, että säilyisi jokin ylin tuntematon eikä mitään maan päällä olevaa voisi asettaa sen rinnalle.

300 vuoden moderni pintakuohu?

No ehkä reilun 200 vuoden. Monet nykypäivän ismeistä palautuu Ranskan vallankumouksen kuohuihin, muun muassa oikeisto-vasemmisto -jako on peräisin tuolta ajalta. Muistan vaan erään, joka totesi Ranskan vallankumouksen olleet historian merkittävin tapahtuma. Monelle se varmaan onkin.

[Vesa Heimo]

Valistusfilosofia vaatii uskonnon hautaamista.

Jep. Ja joka vuosi kun uskonto on haudattu syvemmälle, eurooppa on voinut paremmin. Se ei tarkoita uskonnon korvaamista pakollisella henkilö/aatteenpalvonnalla, vaan sitä että uskonnolla ei oikeasti ole virallista roolia pääsiäispupua enempää.

Valistus suorastaan vaatii myytisten palvonta-> rankaisumenojen lopettamista.

Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.

[Tavan]

Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.

Kaikki kasvatus on tarinoiden pakkotuputusta. Kysymys on siitä, mitkä tarinat yhteisö hyväksyy ja miten ne vaikuttavat yhteisön elinvoimaan. Tällä hetkellä valitsemme tarina on sairaalloisen nihilistinen. Elämälläsi ei ole varsinaista tarkoitusta. Hyvää ja pahaa ei ole oikeasti olemassa. Olet vain alaston apina. Kuolema on herrasi. Nautiskele niin kauan kuin nautintoa kestää.

Paljon puhuvaa on, että tarinamme on niin sairas, lohduton ja nihilistinen, ettemme tohdi edes kertoa sitä lapsillemme. Ratkaisuna on, että tärkeistä asioista ei puhuta heille lainkaan.

[Lalli IsoTalo]

Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.

Näkemykseni mukaan niin kauan kuin Jeesus on kouluissa, Muhammed ei mahdu sinne. Näkemykseni mukaan mädättäjät haluavat Jeesuksen ulos, jotta Muhammedille jäi vapaa pelikenttä.

Minulle sopii pakkotuputuksen poistaminen vasta siinä vaiheessa, kun läntisen sivistyksen tuhoamiseen ja laillisen hallitusmuotomme kumoamiseen tähtäävä islam on kielletty Suomessa. Perustuslakimme lähes jokainen pykälä on ristiriidassa islamin tavoitteiden ja käytännön kanssa.

[Kim Evil-666]

Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.

Näkemykseni mukaan niin kauan kuin Jeesus on kouluissa, Muhammed ei mahdu sinne. Näkemykseni mukaan mädättäjät haluavat Jeesuksen ulos, jotta Muhammedille jäi vapaa pelikenttä.

Minulle sopii pakkotuputuksen poistaminen vasta siinä vaiheessa, kun läntisen sivistyksen tuhoamiseen ja laillisen hallitusmuotomme kumoamiseen tähtäävä islam on kielletty Suomessa. Perustuslakimme lähes jokainen pykälä on ristiriidassa islamin tavoitteiden ja käytännön kanssa.

Mun näkemyksen mukaan kouluihin ei mahdu Jeesus tai Muhammed kumpikaan. Koulun tehtävä on pyrkiä opettamaan lapsia/nuoria, ei johdattelemaan minkään sortin uskomusoppeihin. Uskontoja ja niiden opettamista varten on olemassa aivan muita tahoja.

Itse en hyväksy minkäänlaista uskonnollista pakkotuputusta, tai edes minkään sortin ujuttamista. Ne pyrkivät rajoittamaan riippumatonta ja vapaata ajattelua. Ihmisillä on kyllä väylänsä harjoittaa uskoaan niin halutessaan. Yhteiskunnan ja sen eri instanssien tulee pysyä uskontojen levittämisestä mahdollisimman kaukana.

Kristinuskoon pohjautuva tapakulttuuri on osa eurooppalaista perintöä. Sitä ei tule kuitenkaan sekoittaa varsinaiseen uskontoon, eikä tuo perintö mielestäni anna oikeutusta uskonnon propagointiin varsinkaan kouluissa. Vieläkin jyrkemmin suhtaudun islamiin, joka ei kuulu Suomeen millään muotoa. Se on kautta historian ollut lähinnä Euroopan vihollinen.

Jeesus ei saa olla mikään syy/tekosyy Muhammedille. Molemmat tulee ajaa ulos koululaitoksista, pysyvästi. Taistelu islamia vastaan käydään aivan muun kuin Jeesuksen nimeen. Ylhäältä annetut uskonnot ovat ihmisen todellisen henkisyyden tuho.

[anatall]

Ongelmana nimenomaan on, että kristinuskon päälle rakennettu länsimainen sivistys..

Nimenomaan. Länsimainen sivistys vaati uskonnon hautaamista. Arabit eivät sitä osaa tehdä, eikä osa länsimaalaisistakaan.

Vanhoillislestadiolaisuuden tyyssijassa syntyneenä, ja siellä varhaisnuoruuteni eläneenä en voi muuta kuin allekirjoittaa Heimon viestin. Lessut tuskin alkavat fyysisesti teurastamaan "vääräoppisia" islamin tapaan, mutta psyykkinen teurastus on ihan arkipäivää.

[anatall]

Siksikin tuo koulujen pakkotuputus on, no, sitä mitä islamilaisetkin haluavat. Pakkotuputtaa tarinoitaan totena esitettynä. Se ei kuulu sivistysvaltion kouluihin.

Näkemykseni mukaan niin kauan kuin Jeesus on kouluissa, Muhammed ei mahdu sinne. Näkemykseni mukaan mädättäjät haluavat Jeesuksen ulos, jotta Muhammedille jäi vapaa pelikenttä.

Minulle sopii pakkotuputuksen poistaminen vasta siinä vaiheessa, kun läntisen sivistyksen tuhoamiseen ja laillisen hallitusmuotomme kumoamiseen tähtäävä islam on kielletty Suomessa. Perustuslakimme lähes jokainen pykälä on ristiriidassa islamin tavoitteiden ja käytännön kanssa.

Minulle kävisi vallan hyvin sellainen pykälä, että kaikenlainen ja kaikkiin uskontoihin liittyvä toiminta olisi kiellettyä muualla, kuin erikseen näiden harjoittamiseen tarkoitetuilla, laissa säädetyillä paikoilla.

Jetot, hellut, lessut, krishnat jne. luvallisiin toritelttoihin jakamaan lehtisiään. Kristinuskon levitys seurakuntien pyhäkouluihin, musut pyllistelemään kerrostalojen pommisuojiin. Kaikki tämä ilman verovaroja, se jota toiminta kiinnostaa, maksaa.

[Lalli IsoTalo]

Mun näkemyksen mukaan kouluihin ei mahdu Jeesus tai Muhammed kumpikaan.

Minun puolestani Jeesus saa jäädä, kunnes Muhammed on karkotettu.

Jos kaikki olisivat samaa mieltä, kukaan ei ajattelisi. 

Vapaus ei ole ilmaista. Vapaudella on aina hintansa. Jos - siis JOS - muslimi-invaasio voitaisiin edes omalta osaltaan välttää pitäytymällä perinteisessä kristinuskossa ja aamunavauksissa, niin se olisi mielestäni pieni hinta.

Minulla on muuten 8 vuotta ollut avatar, jossa suomalainen mies iskee ruotsalaista pappia tms. kirveellä päähän.

---

Ja vaikka olen kiinnostunut uskosta, enkä uskonnoista, niin eivät Jeesuksen jutut minun mielestäni ole ollenkaan sieltä paskemmasta päästä.

Päin vastoin.

Muhammed taas ...

[Lalli IsoTalo]

Minulla on muuten 8 vuotta ollut avatar, jossa suomalainen mies iskee ruotsalaista pappia tms. kirveellä päähän.

Illan viimeinen OT:

Lallin "maahanmuuttokriittisyys" taisi johtua ennemminkin siitä, että tuo vitun matu kävi panemassa Lallin böönaa? Tuskinpa siinä oli uskosta kysymys?

Eli, ne tulee ja vie meidän naiset ei ole ihan tuulesta tempaistua. 

Se joi mun kaljat! Joten rautaa ohimoon ...

[Harpisti]

Virsikirjassa on sellaisten nevahöödien sävellyksiä, kuin Johann Sebastian Bach, Leevi Madetoja, Felix Mendelssohn, Oskar Merikanto ym.

Suomen ev.-lut virsikirjassa on YKSI J.S. Bachin säveltämä virsi, kaksi Madetojaa ja kaksi Merikantoa - Mendelssonia löytyy kokonaista neljä! Sen sijaan siellä kyllä löytyy muiden suurien säveltaitelijoiden teoksia, esimerkiksi Armas Maasalo (10), Heikki Klemetti (10), Ilmari Krohn (7) jnpp. Sekä tietysti suosikkini Trad., jolla on arviolta yli 200n piisiä. Yhteensä noin 630 sävelmästä (toisintoja en laskenut tähän). Ei ihan uponnut minulle tämä väite.

(korjattu lainaus kuntoon)

[newspeak]

Seuraava anekdootillinen tieto wikipediasta:

Lönnrot liittyi virsikirjakomitean jäseneksi vuonna 1863. Hän ryhtyi uudistamaan suomalaista virsirunoutta. Lönnrot julkaisi omia virsikokeilujansa vuosina 1864–1880. Uusi virsikirjalaitos ilmestyi kolme vuotta myöhemmin. Vuoden 1886 virsikirjan virsistä 17 oli Lönnrotin omia virsiä, 64 oli hänen suomentamiaan ja 25 virressä oli Lönnrotin kirjoittamia säkeistöjä. Hänen nimiinsä on kirjattu yhteensä 206 virttä. Sata vuotta nuoremmassa virsikirjassa, vuodelta 1986, Lönnrotin itse kirjoittamia virsiä oli jäljellä yhdeksän ja näiden lisäksi kuutisenkymmentä virttä, joita Lönnrot oli mukana tekemässä.[10]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Elias_L%C3%B6nnrot#My%C3%B6hemm%C3%A4t_vuodet

[koojii]

Raamatun kertomukset on monien mielestä pelkkiä satuja. No sittenhän niitä voi huoleti kertoa lapsille siinä missä muitakin satuja, eihän tässä pitäisi olla mitään ongelmaa. Vai?

Eihän niissä satujen kerronnassa ole tietenkään mitään väärää.

Siinä kohti se menee kuitenkin vikaan kun lapsille aletaan uskottelemaan satuolentojen olevan totta. Ehkä se joulupukkisatu menee vielä poikkeuksena kun kukaan normaalilla järjellä varustettu ei siihen jaksa enää isompana uskoa.

Suunnilleen sama olisi alkaa uskotella vaikka lapsille koulussa että Mustanaamio on olemassa ja Mustanaamio on jumala jota pitää kaikkien palvoa. Rakennettaisiin oikein temppeleitä Mustanaamion palvomismenoja varten ja Mustanaamiokerholle annettaisiin verotusoikeus. Tai sitten alettaisiin palvoa jotain yli tuhat vuotta sitten mahdollisesti elänyttä pedofiiliä jonain satujen jumalana.

Minun mielestäni kristinusko ja muut Lähi-Idän abrahamilaiset uskonnot eivät kuulu Suomeen vaan ovat tuontitavaraa. Jos jotain uskontoa on Suomessa ihan pakko harjoittaa valtionuskontona, niin vaihtaisivat sen kristinuskon vaikka suomalaiseen muinaisuskontoon. Enemmän siinä olisi minusta asennetta palvoa Suomessa vaikka Ukkoa, Hattaraa ja Tursasta jumalista kuin jotain kristinuskon kummallista kolminaisuutta.

[newspeak]

Siinä olisi asennetta, jos joku ajaisi valtionuskonnoksi Perkeleen palvomista. En epäilisi sellaisen henkilön motiiveja lainkaan ja varmaan aika harva muukaan.

[DuPont]

Minun mielestäni kristinusko ja muut Lähi-Idän abrahamilaiset uskonnot eivät kuulu Suomeen vaan ovat tuontitavaraa. Jos jotain uskontoa on Suomessa ihan pakko harjoittaa valtionuskontona, niin vaihtaisivat sen kristinuskon vaikka suomalaiseen muinaisuskontoon. Enemmän siinä olisi minusta asennetta palvoa Suomessa vaikka Ukkoa, Hattaraa ja Tursasta jumalista kuin jotain kristinuskon kummallista kolminaisuutta.

En ole samaa mieltä. Minusta kristillisyys on Kreikan ja Rooman sivistyksen tavoin osa eurooppalaista sivistystä, arvo- ja moraalitekijänä. Kristillisyys ehkä myös loi parempaa henkistä kehitystä arvo/moraalikäsityksiensä myötä, mihin pohjoiset uskonnot kykenivät. Kristillisyys on yksi kulmakivistä euroopan sivistykselle. On tragedia, jos sen menetämme.

Uskoisin myös, että uskonnollisena arvokäsityksenä kristillisyyttä tarvitaan, koska länsimainen liberaali demokratia heikkona arvojärjestelmänä ei islamia torju. Me tarvitsemme hyökkäyksen vastapainoksi edelleen kristillisyyttä.

[Siili]

En ole samaa mieltä. Minusta kristillisyys on Kreikan ja Rooman sivistyksen tavoin osa eurooppalaista sivistystä, arvo- ja moraalitekijänä. Kristillisyys ehkä myös loi parempaa henkistä kehitystä arvo/moraalikäsityksiensä myötä, mihin pohjoiset uskonnot kykenivät. Kristillisyys on yksi kulmakivistä euroopan sivistykselle. On tragedia, jos sen menetämme.

Euroopan sivistyksen kehitys oli mahdollista, koska kristinusko anteeksi antavana poskenkääntöuskontona suvaitsi rationalismin, mahdollistaen renesanssin ja valistuksen. Esimerkiksi totalitaarinen islam piti ja pitää kannattajansa huomattavasti tiukemmassa otteessa. 

Kristinuskon rappio voi siten olla siihen sisäärakennettuna.

[Emo]

Olen käynyt ala-astetta pienessä maalaiskoulussa 70-luvulla...

Tuossa höykkyytyksessä sinusta kuitenkin kasvoi maahanmuuttorealisti eikä mikään hauras väräjävä lumihiutale. Voihan olla että kunnon annos "kovaa koulua" tekee ihmiselle hyvää.

No ei sillä ollut mitään merkitystä nuivaksi tulemisen tai mieheksi kasvamisen kannalta. Ei taivaallisella auktoriteettipönötyksellä ja kasarmimeinigillä mitään oikeaa tasapainoisuutta lapselle luoda. Se sai minut vihamieliseksi ja kapinalliseksi. Suhteeni uskontoon saattaisi olla parempi jos sanoma olisi esitetty positiivisella tavalla, korostettu sitä kristinuskon armon ja rakkauden sanomaa. Eiks se Jeesus ollutkaan rento jätkä ja jokaisen paras kaiffari?

Tarkoitin sitä mitä joku tuolla edellä kommentoi, että virsissä esimerkiksi on usein varsin isänmaallinen peruspohjavire, se jää lapsen mieleen.

On valitettavaa että teitä peloteltiin, se kertoo opettajanne omasta jumalakuvasta. Toki Raamatun kolmiyhteinen Jumala on ankara, ja Häntä on syytä tietyllä tapaa pelätä, mutta lasten (tai aikuisten) pelottelu ei ole oikea tapa.
Jeesusta en kuvailisi rennoksi, hyvin oikeudenmukainen Jeesus oli ja on mutta ei mielestäni rento, löysä tai ylimalkainen, suurpiirteinen tms, vaikka sandaaleissa läpsytteli.

Minuakin kristitty mummoni pienenä pelotteli että "Jumala viskaa kuuman kiven päähän" jos olen tuhma. Ihan hölmöä puhetta lapselle, mutta se oli sen ajan tapa, retoriikkaa, minkä lapsi valitettavasti ottaa konkreettisena totena ja minäkin tähyilin taivaalle että joko kivisade on alkamassa   

e: tuohon loppuun lisäyksenä huomio, että meidänkin ajassamme on vielä eräs ideologia olemassa, jossa kivitys on jokapäiväistä normaalia kurinpitoa etenkin naisväen syntejä paheksuttaessa, kristinuskossa ei kivitystä ole hyväksytty ja suositeltu koskaan