Hommaforum Testi

Presidentinvaali 2018 -ketjusta poimittuna nim. Risto A:n ansiokaalla puheenvuorolla on hyvä aloittaa uusi ketju:

Quote from: Risto A. on 28.01.2018, 22:53:33
...
mutta kyse on siitä, että mihin kannattaa suunnata oma energia. Se on rajallista ja sen voi suunnata hyödyllisesti tai hyödyttömästi.

Homman jatkaminen on, de facto, hyödytöntä. PS puolueena on hyödytön. Kumpikaan ei muuta mitään. Kyse on siitä, että ei ole voimaa. Lusikalla yritetään siirtää valtavaa kasaa paskaa, mihin tarvittaisiin useampaa kuin yhtä katepillaria. Kyse on voimasuhteista.

Sitten kun Homma lähtee oikeasti liikkeelle, se lähtee ihan omillaan. Ilman Hommaa, Halla-ahoa, Lauraa tai Matiasta.

Täällä tehdään turhaa duunia. Jokainen voi käyttää tämän ajan paremminkin, tuottavammin ja keskittyen vain itseensä ja lähipiiriinsä. Se ei ole väärin. Paremmat mahdollisuudet muutenkin tällä tavalla pärjätä paljon paremmin, sitten kun se paska iskee tuulettimeen oikeasti.

Onko näin?

Ei Homma ole itseisarvo, se on väline. Ja niin kauan kuin maahanmuutto (ja monet muut isot poliittiset osa-alueet) kusee, tarvitaan väline asioiden muuttamiseksi.

Joillekin Homma on se väline. Ei toki kaikille, mutta joillekin.

Ei tästä haittaakaan ole.

No oikeastaan olen ollut jo vuosia sitä mieltä, että Hommaforum on hyödytön suhteessa politiikkaan! Ja tämä ainoastaan siksi, että Persut eivät välttämättä osaa niin paljoa hyödyntää kaikkea mitä täällä on. Hommaforumin funktio jos on viihteellinen ja tiedon välittäminen kansallismielisen skenen sisällä, niin se ei missään nimessä ole hyödytön.

Mutta ongelma on se, että jotkut Hommaforumilla kokevat tämän olevan vaikuttava toimija, eli tarkoitan käytännön vaikuttamiseen liittyen.

Sitten Perussuomalaiset? No näen tilanteen siten, huolimatta Laura Huhtasaaren upeasta kampanjasta, että Persut ovat nyt vähän kriisissä! Heiltä nimittäin puuttuu täysin sisältö! Maahanmuuttokritiikillä ei saada enää ääniä yhtään, meidän tulee herätä hieman tästä omasta kuplasta.

PS ei ole hyödytön, jos se osaa valjastaa muita sisältöjä käyttöön ja aloittaa todellisen sodankäynnin. Mutta toistaiseksi se on hyödytön! Sillä vaikka sillä olisi 15 prosentin kannatus niin se on hyödytön silti

Kyllä se siitä lähtee, yritetääs pojat kerran vielä...

Ei tämän vaalituloksen takia pidä luovuttaa. Taistelu jatkuu kansallisvaltion säilyttämiseksi ja ulkoisten uhkien torjumiseksi. Homma ja Persut on siinä ainoita kestäviä työkaluja.

Olen samaa mieltä. Homman hyvät keskustelut jää hommalaisten ja sivua seuraavien toimittajien yms huviksi. Tänne tarvitaan enemmän jäseniä lukemaan ja keskustelemaan. 10k/5milj=0,2% !

Nämä jutut pitää saada ihmisten ilmoille. Lyökää keskustelun avauksia pöytään kaveriporukoissanne.
Kun kerran on syöttänyt punaisen pillerin niin takaisen ei ole menemistä, eli jokainen käännetty ja redpillattu pysyy sellaisena.
Kysymys on vain se että millä tavalla saisi vastapuolen tajuamaan vallalla olevan valheen. Vaikka yhdellä lauseella / meemillä...

Homman tärkein juttu on kuitenkin yhdistää kansallismielisiä. Pidetään kaikesta huolimatta yhtä ja kohti seuraavia vaaleja!

Eivät ole hyödyttömiä, mutta eteenpäin ajettavien aihealueiden kenttää pitää laajentaa, ei yksin maahanmuuttopolitiikalla vakuuteta äänestyspäätöksen taakse.

Tämä on yksi vaikuttamisen väline muiden joukossa, some-aikakaudella ei silti hyödytön.

PS puolue ja Homma olisivat olleet hyödyllisiä, jos olisi tehty kuten minä ja muut olivat sanoneet kymmenen vuotta sitten, eli otettu sisäministerin salkku, kun oltiin hallituksessa ja vedetty tp-systeemi alas.

Nykyinen PS on käytännössä Ruotsidemokraatit ja ne ovat oppositiossa seuraavat kymmenen vuotta kiitos Soinin, paskojen äänestäjien, muiden puolueiden jne. Nyt tänne voi edelleen kävellä sossulle noista paskastanioista ja kantaväestö maksaa sukupuuttoaan veromasseista, että saadaan kehikset tilalle.

Seuraavat kuntavaalit niin somppujen kavereina noissa valtuustoissa on arabeja, kunhan 30k on saanut ne ilmaiset kämppänsä ja suvikset osaa osoittaa ne vaalikoppeihin.

Quote from: kelloseppä on 28.01.2018, 23:03:21

Quote from: Risto A. on 28.01.2018, 22:53:33
...

Sitten kun Homma lähtee oikeasti liikkeelle, se lähtee ihan omillaan. Ilman Hommaa, Halla-ahoa, Lauraa tai Matiasta.

Onko näin?

Näin on.

En usko. Kyllä ihminen on niin pölvästi, että tuhoaa lähes kaiken elävän maapallolta, mutta ei hätää 200.000 vuotta kestänyt kokeilu on hyttysen pieru maapallolla. Rotista voi tulla uusi avaruuteen tähtäävä laji, aika riittää.

Hyödytöntä on tappiomielialan lietsominen.
Homma ja PS ovat hyödyllisiä niin kauan kun Suomessa on nuivuutta. Eivät ne ole kuitenkaan ainoita keinoja vaikuttaa.

QuoteNämä jutut pitää saada ihmisten ilmoille. Lyökää keskustelun avauksia pöytään kaveriporukoissanne.

Näin on. Homma on kuitenkin enimmäkseen valmiiksi-nuivien keskustelupalsta, jota harvempi tulee pelkästä uteliaisuudesta katselemaan. Tehokkainta on yrittää vaikuttaa suoraan siellä omassa lähipiirissä.

Homma ja Persut ovat hyödyttömiä siinä tapauksessa, jos ne asemoivat itsensä hyödyttömiksi. Kuten plug2 edellä totesi, myös Hommalaisten on syytä alkaa kunkin vaikuttamaan omissa lähipiireissään ja sitä kautta saada agendaa leviämään. Siis levittämään nuivan propagandan ilosanomaa, aivan kuten vastapuoli tekee tahoillaan.

Mikään ei muutu päivässä, eikä edes kahdessa. Se on selvää, että puolueessakin tarvitaan lisää taitavia tekijöitä, mutta kesästä on vierähtänyt vasta tovi ja se on poliittisessa ulottuvuudessa sangen lyhyt aika, kun ottaa vielä huomioon, minkä myyräntyön uuvatit tekivät kaikkinensa ja mikä jatkui pitkälle loppusyksyyn valhekampanjoineen.

Ensin tulevat sanat, niitä seuraavat teot jollakin aikavälillä. Näin se politiikassa usein menee. Minulle jäi mieleeni Laura Huhtasaaren muutamaan kertaan toistamat sanat.

"-Persuista on tulossa valtavirtaa, uusi normaali!" Annetaan näille sanoille edes pieni poliittinen hetki aikaa mahdollisuuteen muuttua teoiksi.

Oikeastaan tilanne on päinvastoin. Homma on ollut vuosikausia nosteessa, jonka näkee uutisia mittaavasta Amppareista ja lukuisista uutiskommenteista. PS:n kannatus oli vuosikausia nosteessa ja ainoa notkahdus tuli uuvattien jätettyä puolueen, mutta uskottavuus saatiin palautettua jo nykyisissä pressanvaaleissa.

Enemmän ongelma taitaa olla siinä, että politiikka on lopulta varsin hidasta ja jopa päätösvaltaa omaavilla toimijoilla voi olla joskus hankalaa erottaa mitä pitäisi kannattaa ja mitä ei. On myös vaikeaa kritisoida oman puolueen edustajia, joka näkyi varsinkin Timo Soinin johtokaudella. Pitäisikin miettiä millä tavalla päätös on puolueen ja äänestäjien edun mukainen.

Quote from: Brandis on 28.01.2018, 23:17:57
Eivät ole hyödyttömiä, mutta eteenpäin ajettavien aihealueiden kenttää pitää laajentaa, ei yksin maahanmuuttopolitiikalla vakuuteta äänestyspäätöksen taakse.

Tämä on yksi vaikuttamisen väline muiden joukossa, some-aikakaudella ei silti hyödytön.

Kannattaa pitää myös mielessä se, että Facebookit yms toimijat ovat pitkälti vastustajiemme hallinnassa ja maahanmuuttokriittisillä yms on koko ajan vaara tulla ajetuksi pois sieltä. Sen takia pääasiallista toimintakanavaa ei voi rakentaa minkään Facebookin varaan.

Toki se on kannatettavaa, että maahanmuuttokritiikin ilosanomaa pyritään levittämään muitakin kanavia pitkin. Hommaforum toimii kuitenkin keskeisenä paikana jakaa mielenkiintoisia tietoja, muodostaa näkemyksiä asioista, analysoida tietoja, yhdistää asiasta kiinnostuneita ihmisiä jne.

Tuota noin, vaikka olen saanut joitakin lähellä olevia ihmisiä heräämään tähän kansanvaihtoon ja maahanmuuton ongelmiin, niin siitä on silti vielä valovuosia aikaa ennen kuin ne äänestävät persuja!! Meillä on 2 haastetta:

1. Saada ihmiset heräämään siihen että meillä on valemedia, valtava kansanvaihto, hirveä rikollisuus ja kulttuurien välinen sota jne jne., ja

2. ...saada heidät äänestämään persuja. Vaikka tuo ylempi täytyy niin se ei todellakaan tarkoita että varsinkaan naiset haluaavat äänestää Huhtasaarta tai niitä pitkähiuksisia konservatismi-parfyymiltä tuoksuvia persunaisia. Saatika jotain Halla-ahoa...

Seuraavia eduskuntavaaleja varten voisi Perussuomalaisissa olla aika alkaa kerätä riittävästi fiksuja ja kiinnostavia ehdokkaita hyvissä ajoin, eikä repiä viime hetkellä jostain huoltamon kahvilasta suunnilleen ketä hyvänsä rivejä täyttämään. Kiinnostavien ehdokkaiden kannattaisi alkaa luoda myös some-näkyvyyttä fiksuilla ja harkituilla kirjoituksilla esimerkiksi Uuden Suomen puheenvuoro-palstan kaltaisilla paikoilla.

Homma on kuin lihaliemikuutio, jossa on tiivistettynä kaikki se, mitä käännytystyössä kohti nuivuutta tarvitaan. Vaikka liemeen lisää kukin  omat mausteet jokainen, se kuutio on silti tarpeellinen. Mistä muualta saa kaiken tarvittavan yhdestä paikasta ja kaikean aikaa päivittyvänä kuin Hommalta?

Quote from: Skeptikko on 29.01.2018, 00:16:38
Seuraavia eduskuntavaaleja varten voisi Perussuomalaisissa olla aika alkaa kerätä riittävästi fiksuja ja kiinnostavia ehdokkaita hyvissä ajoin, eikä repiä viime hetkellä jostain huoltamon kahvilasta suunnilleen ketä hyvänsä rivejä täyttämään. Kiinnostavien ehdokkaiden kannattaisi alkaa luoda myös some-näkyvyyttä fiksuilla ja harkituilla kirjoituksilla esimerkiksi Uuden Suomen puheenvuoro-palstan kaltaisilla paikoilla.

Siellähän oli vaikka kuinka maistereita ja tohtoreita. Vahterakaan ei päässyt läpi, vaikka selittänyt rautalangasta koko paskan. Jengi vaan on liian paskoja äänestämään. Ainoa mikä auttaa on äänioikeuden poisto ja nykysysteemin romutus.

Quote from: Skeptikko on 29.01.2018, 00:16:38
Seuraavia eduskuntavaaleja varten voisi Perussuomalaisissa olla aika alkaa kerätä riittävästi fiksuja ja kiinnostavia ehdokkaita hyvissä ajoin, eikä repiä viime hetkellä jostain huoltamon kahvilasta suunnilleen ketä hyvänsä rivejä täyttämään. Kiinnostavien ehdokkaiden kannattaisi alkaa luoda myös some-näkyvyyttä fiksuilla ja harkituilla kirjoituksilla esimerkiksi Uuden Suomen puheenvuoro-palstan kaltaisilla paikoilla.

Tämä on juuri näin, mutta luuletko että Jussi Halla-aho et co. haluavat persuihin niitä todella kovia tahoja? Eivät he halua, sillä se uhkaa heidän tilannetta. Ja toisaalta taas näiden ehdokkaiden tulee olla ihan pirun kovia eikä mitään Saarakkaloja tai Sakari Puistoja.

Quote from: Hamsteri on 29.01.2018, 00:30:21
Siellähän oli vaikka kuinka maistereita ja tohtoreita. Vahterakaan ei päässyt läpi, vaikka selittänyt rautalangasta koko paskan. Jengi vaan on liian paskoja äänestämään. Ainoa mikä auttaa on äänioikeuden poisto ja nykysysteemin romutus.

Ei kannata yksien vaalien perusteella tehdä mitään lopullisia päätelmiä, vaan pyrkiä rakentamaan määrätietoisesti näkyvyyttä lisää jne. Ei se Niinistökään esimerkiksi suoraan heittämällä päässyt presidentiksi, eduskuntaankin hän pääsi vasta kolmannella yrittämällä ja välillä konkaripoliitikkojakin putoaa eduskunnasta.

Homma ei ole hyödytön.

1. Tiedonvälitys.
2. Sitten kun paska rysähtää tuulettimeen kunnolla, tämä on suurinpiirtein ainut media johon voi oikeasti luottaa. (Muitakin järkeviä tietovälineitä on, esimerkiksi Suomen uuutiset ja Oikeamedia)
3. Tämä pitää verenpaineen kurissa.

Niisk & Nyyh, ranteet auki!

On kyllä totta, että tällä kehityskaarella maa menee entisestään enemmän kuralle, eivätkä vaalit pysty tai ehdi korjaamaan ongelmia. Rahan ja punavihreiden liitto muodostaa todella vahvan combon, entiset vahvat vastapoolit ovat samassa rintamassa.

Jotain uutta pitää keksiä. Ainoina reunaehtoina laillisuus ja demokratia.

Ei homman tarpeellisuutta tarvitse todistaa, se vain on sitä.

Hommalaiset ovat kuin tyyppi, joka näkee telkkarissa kusipäisen painonnostajan ja päättää näyttää tälle seuraavissa kisoissa taivaan merkit. Hän saapuu paikalle täynnä uhoa, mutta joutuu yllättymään, kun hänen oikeamieliset narukätensä eivät saa vuosikausia treenanneen kilpakumppanin nostamia rautoja hievahtamaankaan.

Olen Risto A:n kanssa eri mieltä. Mikään ei tapahdu itsestään. Niin sanottu mädätys on ollut vuosikymmeniä kestävä pitkäjänteinen projekti, jossa demlat sun muut ovat ulottaneet lonkeroitaan yhteiskunnan jokaiseen kolkkaan. He ovat hakeutuneet kouluihin, järjestöihin, virastoihin, puolueisiin jne. Saatuaan jalan oven väliin, he ovat päästäneet sisään lisää kavereitaan. Uskottavuuden rakentaminen vie aikaa.

Hommalaisten on aina pitänyt saada 180 asteen muutos politiikkaan heti, heti, heti, koska seuraavissa vaaleissa on jo muka liian myöhäistä. Kaikki rahat on laitettu aina nopeimmalle sprintterille, vaikka matkana on maraton.

Jytkyn huuma ja sieltä kepsahtaminen ovat takana ja nyt näyttää onnistuneesti vakiintuneen liikkeeksi n. 5-15% kannatuksella. Lisää tasaista poliittista työtä ja tekijöitä vaan kautta kentän niin persut päätyvät uudestaan neuvottelemaan hallituspaikoista, mut uuden jytkyn sijaan odotan maltillisempia liikettä kannatuksessa. Kyl tää toimii, nyt vaan eletään jo sen verran vaaleja nähneet puoleen vaihetta että osaa olla hetkahtamatta pienistä.

Homma on ollut aina tähän äänestykseen asti erittäin tehokas dynamo. On täällä tehty asioita, jotka on vaikuttaneet politiikkaan, mm. hallituksen (melkein) kaatoon ja paljon paljon muuhun. Tämä ei ole ennen ollut merkityksetöntä, kaukana siitä. Uskomatonta toimintaa suoraan sanottuna.

Tilanne vain on se, että vastapuoli on yksinkertaisesti liian iso. Jos mennään by-the-book-periaatteella, vastapuoli muuttaa sääntöjä, siirtää maalia, pelaa likaisinta mahdollista peliä miljardien eurojen budjetilla, miehistöllä, joista kaikki saa esimerkiksi päiväpalkkaa siitä, että toimivat Hommaa vastaan. Homma menee nollabudjetilla. PS toimii rahan kanssa, mutta se ei Hommalla näy.

Tilanne on siis se, että Homma nousi kaikki askeleet, mitä oli olemassa, mutta peliä on koko ajan sabotoitu.

Johtopäätös on se, että by-the-book-touhulla ei tulla saamaan aikaan sitä muutosta, mitä täällä haetaan. Sitä, että Suomi normalisoituisi, takaisin normaaliksi valtioksi. Vastassa on likainen peli ja Homma yrittää pelata puhdasta peliä. Likainen peli voittaa.

Näen tämän asian näin. Siihen ei ole tulossa muutosta. Peli ei muutu puhtaaksi.

Oma ehdotukseni on se, että ihmiset alkaa varautumaan siihen, että paska leviää silmille. Ainoa realistinen tulevaisuuden skenaario. Mitään positiivista ei ole tulossa, eikä sitä kukaan edes lupaile. Ei ainutkaan EU fanipoika. Ainoa mitä nämä lupaa on se, että pelko ja ahdistus tulee jatkumaan hamaan tulevaisuuteen, ilman ulospääsyä.

Quote from: Skeptikko on 29.01.2018, 00:35:24

Quote from: Hamsteri on 29.01.2018, 00:30:21
Siellähän oli vaikka kuinka maistereita ja tohtoreita. Vahterakaan ei päässyt läpi, vaikka selittänyt rautalangasta koko paskan. Jengi vaan on liian paskoja äänestämään. Ainoa mikä auttaa on äänioikeuden poisto ja nykysysteemin romutus.

Ei kannata yksien vaalien perusteella tehdä mitään lopullisia päätelmiä, vaan pyrkiä rakentamaan määrätietoisesti näkyvyyttä lisää jne. Ei se Niinistökään esimerkiksi suoraan heittämällä päässyt presidentiksi, eduskuntaankin hän pääsi vasta kolmannella yrittämällä ja välillä konkaripoliitikkojakin putoaa eduskunnasta.

Näitä vaalejahan on ollut jo Halmeen ajoista asti. Tulos: Kolmas osa PK-seutua alkaa olla verorahoista maksettua keharikettoa ja muslimeja on 90 000.

Rakennetaanko näkyvyyttä vielä silloinkin, kun ollaan vähemmistönä ja musut voi vaikka demokraattisesti äänestää kantaväestön Siperiaan?

Jos kaikki on jo menetetty, niin miksi me, jotka emme ole vielä luovuta, ole voittaneet?

Kai se tilin poisto ja puolueesta lähteminen luulisi normijärkiseltä onnistuvan ilman itkua. Emme jää kaipaamaan. Adios vaan, ei sota yhtä spedeä kaipaa. Minä luotan 100% Mestariin ja uuteen Peruspuolueseen.

Quote from: Risto A. on 29.01.2018, 00:51:30
Homma on ollut aina tähän äänestykseen asti erittäin tehokas dynamo. On täällä tehty asioita, jotka on vaikuttaneet politiikkaan, mm. hallituksen (melkein) kaatoon ja paljon paljon muuhun. Tämä ei ole ennen ollut merkityksetöntä, kaukana siitä. Uskomatonta toimintaa suoraan sanottuna.

Tilanne vain on se, että vastapuoli on yksinkertaisesti liian iso. Jos mennään by-the-book-periaatteella, vastapuoli muuttaa sääntöjä, siirtää maalia, pelaa likaisinta mahdollista peliä miljardien eurojen budjetilla, miehistöllä, joista kaikki saa esimerkiksi päiväpalkkaa siitä, että toimivat Hommaa vastaan. Homma menee nollabudjetilla. PS toimii rahan kanssa, mutta se ei Hommalla näy.

Tilanne on siis se, että Homma nousi kaikki askeleet, mitä oli olemassa, mutta peliä on koko ajan sabotoitu.

Johtopäätös on se, että by-the-book-touhulla ei tulla saamaan aikaan sitä muutosta, mitä täällä haetaan. Sitä, että Suomi normalisoituisi, takaisin normaaliksi valtioksi. Vastassa on likainen peli ja Homma yrittää pelata puhdasta peliä. Likainen peli voittaa.

Näen tämän asian näin. Siihen ei ole tulossa muutosta. Peli ei muutu puhtaaksi.

Oma ehdotukseni on se, että ihmiset alkaa varautumaan siihen, että paska leviää silmille. Ainoa realistinen tulevaisuuden skenaario. Mitään positiivista ei ole tulossa, eikä sitä kukaan edes lupaile. Ei ainutkaan EU fanipoika. Ainoa mitä nämä lupaa on se, että pelko ja ahdistus tulee jatkumaan hamaan tulevaisuuteen, ilman ulospääsyä.

Tässä on paljon asiaa, savijalka jättiläinen tulee kaatumaan vain omaan mahdottomuuteensa, lahoaa sisältä
mutta siihen menee aikaa.
Paska leviää silmille ja pahasti, karsimystä, kurjuutta ja surkeutta on luvassa mutta siitä huolimatta on
erittäin terapeuttista edes yrittää jotain.
Vaikka se jotakin olisi kuin hyttysen pisto iholla, mutta sekin on parempi kuin ei mitään.
Tulee sekin aika kun hyttysiä on kuin eläviä seiniä ja silloin on jättiläiselläkin hankalat oltavat.

Quote from: Kyklooppi on 29.01.2018, 01:29:42

Quote from: Risto A. on 29.01.2018, 00:51:30
Homma on ollut aina tähän äänestykseen asti erittäin tehokas dynamo. On täällä tehty asioita, jotka on vaikuttaneet politiikkaan, mm. hallituksen (melkein) kaatoon ja paljon paljon muuhun. Tämä ei ole ennen ollut merkityksetöntä, kaukana siitä. Uskomatonta toimintaa suoraan sanottuna.

Tilanne vain on se, että vastapuoli on yksinkertaisesti liian iso. Jos mennään by-the-book-periaatteella, vastapuoli muuttaa sääntöjä, siirtää maalia, pelaa likaisinta mahdollista peliä miljardien eurojen budjetilla, miehistöllä, joista kaikki saa esimerkiksi päiväpalkkaa siitä, että toimivat Hommaa vastaan. Homma menee nollabudjetilla. PS toimii rahan kanssa, mutta se ei Hommalla näy.

Tilanne on siis se, että Homma nousi kaikki askeleet, mitä oli olemassa, mutta peliä on koko ajan sabotoitu.

Johtopäätös on se, että by-the-book-touhulla ei tulla saamaan aikaan sitä muutosta, mitä täällä haetaan. Sitä, että Suomi normalisoituisi, takaisin normaaliksi valtioksi. Vastassa on likainen peli ja Homma yrittää pelata puhdasta peliä. Likainen peli voittaa.

Näen tämän asian näin. Siihen ei ole tulossa muutosta. Peli ei muutu puhtaaksi.

Oma ehdotukseni on se, että ihmiset alkaa varautumaan siihen, että paska leviää silmille. Ainoa realistinen tulevaisuuden skenaario. Mitään positiivista ei ole tulossa, eikä sitä kukaan edes lupaile. Ei ainutkaan EU fanipoika. Ainoa mitä nämä lupaa on se, että pelko ja ahdistus tulee jatkumaan hamaan tulevaisuuteen, ilman ulospääsyä.

Tässä on paljon asiaa, savijalka jättiläinen tulee kaatumaan vain omaan mahdottomuuteensa, lahoaa sisältä
mutta siihen menee aikaa.
Paska leviää silmille ja pahasti, karsimystä, kurjuutta ja surkeutta on luvassa mutta siitä huolimatta on
erittäin terapeuttista edes yrittää jotain.
Vaikka se jotakin olisi kuin hyttysen pisto iholla, mutta sekin on parempi kuin ei mitään.
Tulee sekin aika kun hyttysiä on kuin eläviä seiniä ja silloin on jättiläiselläkin hankalat oltavat.

Se mitä tehdään, pienikin asia, on paljon enemmän jos se on suunnattu oikein, sinne missä siitä on hyötyä.

Itse en voi käytännössä sietää sellaista, että sanotaan asioiden olevan ok, silloin kun ne ei sitä ole, tai, että annetaan ymmärtää jonkun merkityksettömän olevan merkityksellistä. Se on paljon parempi rykäistä faktat sellaisenaan, raakana, kuin hissutella ja hyssytellä asioita. Sitten, sitä voi yllättäen löytää ne asiat, joissa pienillä teoilla onkin paljon suurempi impakti.

En tee tätä turhamaisuuttani.

Oman hommailu-urani aikana olen ollut huomaavinan yllättävän slkeästi sellaisen koko ajan Hommassa olleen piirteen, että koko ajan pusketaan päätä kahdella tavalla aivan samaa karjanlan mänty-yksilöä päin. Kerta toisensa jälkeen.

Monet hyvin vakuuttavaa tekstiä kirjoittaneet kirjoittajat, joista (suurin?) osa on jo poistunut aktiivisesta Hommaan kirjoittelusta muualle ovat pitkin vuosia kertoneet olevansa käytettävissä PS:n toiminnan taustalla taustatukena. En ole huomannut kertaakaan Hommassa kerrotun, että täilläista tulea olisi otettu vastaan ja että tällaisesta tarjouksesta olisi syntynyt hedelmällinen PS:n poliittista toimintaa tukeva yhteistyösuhde. Täten Homma näyttää olleen täysin hyödytön aivokapasiteetin haavin ominaisuudessa PS:lle. Mitä ilmeisimmin tämä on ollut täysin tietoinen valinta sekä Soinin että Halla-ahon PS:ssa.

Vaalit toisensa jälkeen, Homma on täynnä perusteetonta optimismia, jonka arvostelijat lyödään lyttyyn ennen vaaleja. Vaalien jälkeen ollaan hirmuisen hämmästyneitä, että  miten nyt näin. Seuraavissa vaaleissa sama toistuu. parannusehdotuksia PS:n toimintaan ehdottavat ovat saaneet puhua äänensä käheiksi ennen ja jäkeen vaalien kerta toisensa jälkeen, mutta aina vaan sama toistuu. Tämä mahdottoman matalan loiva oppimiskäyrä on ollut kerrassaan hämmentävää seurattavaa. Mielenkiinnolla odotan, miten tämä homma etenee vuoden -18 pressavaalien jälkeen vuoden -19 EK vaaleissa. Vielä en ole vakuuttunut siitä, että Halla-ahon PS tekisi jotain tässä suhteessa eri tavalla kuin Soinin PS.

PS:n toiminnassa on sangen selvästi ollut havaittavissa se piirre, että Homman aivokapasiteettiä ei ole halua hyödyntää, systemaattsesta hyödyntamisesta nyt puhumattakaan. Se on aivan käsittämätöntä juuri poliittisen haastajan roolissa toimivass puolueessa ja vieläpä sellaisessa tianteessa, että millään muulla puolueella Suomessa ei ole olemassakaan mitään lähelläkään olevaa vastaavanlaista työkalua. Homma on nykyisellään jonkinmoinen  viihdealusta ja vertaistuen ristisiitos, vaikka potentiaalia Hommassa olisi olla Suomen johtava ajatuspaja.

Näkisin, että mikäli PS haluaa lunastaa äänestäjien silmissä lupauksensa olla todellinen vaihtoehto avoimuuden ja läpinäkyvyyden saralla, eräs teko oisi se, että PS:n asemoisi julkisesti itsensä Hommaan nähden selvästi jollakin tavoin. Ehkäpä tämän rastin tulisi Turkkila ottaa hoitaakseen. Yksi selkeä puheenvuoro Hommaan yhden ketjun aloituksen muodossa ja sitten joko eroaminen Homma admin-tiimistä ja Homman päästäminen napanuorastaan irti tai Homman sitominen selkein nuotein PS:ään.

Nykyisellään Homma ei toimi poliittisena työkäaluna.
Nykyisellään PS on aivan liian hiljainen puolue.

Aivan liian moni Hommassa ja PS:ssä kuvittelee, ettei tulevaisuudessa tulla käyttämään kaikkia niitä keinoja, mitä ikinä tarvitaan Eu-liitto valtion luomiseksi riippumatta siitä, kuinka laittomia tällaiset keinot ovatkaan. Ellei tätä ymmärretä ja ellei tätä oteta PS:n toiminnan lähtökohdaksi, PS ei tule olemaan todellinen vaihtoehto Suomen poliitisessa kentässä. PS:n tulisi ottaa erääksi keskeisimmäksi tulevaisuuden skenaarioksi se, että 2023 tai 2027 EK-vaaleja ei enää järjestetä Suomessa tai että PS julistetaan laittomaksi puolueeksi. Tämän lähestymistavan hyväksyminen tietenkin edellyttäisi, että nyky-PS:ää johtavat aidot kansallismieliset eikä hillotolppalaiset. Mielestäni vuoden 2019 EK-vaaleissa selviää mm. tämäkin ykistyiskohta.

No tässä on omaa aivokontribuutiotani PS:lle / Hommalle:

Utopia I
https://www.youtube.com/watch?v=xqjbdoPwXeE

Utopia II
https://www.youtube.com/watch?v=jwERh9Fs9Pw

Utopia III
https://www.youtube.com/watch?v=lqQbvqCM4Ns

Jussi Halla-aho vaalimainos
https://www.youtube.com/watch?v=yMEsNLTB3po

Plus kymmenia muita pienempiä juttuja.

Rahallisesti laskutin näistä absoluuttisen minimin.

Jos nämä animaatiot olisi mennyt normaalihinnan mukaan, ei oltaisi edes lähellä sitä mitä ne oikeasti kustantaa. Kokonaan toisessa kertaluokassa.

--

Politiikka on mun mielestä, rehellisesti sanottuna, vain keskinkertaisten ainoa keino loistaa muiden silmissä. Sen takia siellä ei suvaita oikeasti lahjakkaita.

Kyllähän Hommaa luetaan ja sen kautta vaikutetaan ihmisten mielipiteisiin. Ehkä vaikuttavimpana muokkaajina ovat Tajukankaan, Akezin ja muiden raportit Ruotsista ja Euroopasta. Uutisia,joita Suomen toimittajatkaan eivät tiedä.

Puolueena PS:llä olisi mahdollisuus edelleen uusille urille, mutta siellä on se sama vika kuin aina yhteisöissä on: ihmiset  ;D. Edelleen kunnallistasolla ketkuillaan ja tapellaan vanhaan malliin, kaikki epätoivottava aines ei siirtynyt sinisiin. Koska puolueen runko koostuu paikallisjärjestöistä, ne (osa niistä) pitäisi saada tolkun tielle. Ei onnistu näillä askelmerkeillä.

Lähtisin nostamaaan puolueen kapasiteettia palkkaamalla uutta jengiä ja samalla etsimään uusia toimintatapoja. Tällä sapluunalla ei nousta 11% yli ikinä.

Quote from: Risto A. on 29.01.2018, 10:10:15
No tässä on omaa aivokontribuutiotani PS:lle / Hommalle:

Utopia I
https://www.youtube.com/watch?v=xqjbdoPwXeE

Utopia II
https://www.youtube.com/watch?v=jwERh9Fs9Pw

Utopia III
https://www.youtube.com/watch?v=lqQbvqCM4Ns

Jussi Halla-aho vaalimainos
https://www.youtube.com/watch?v=yMEsNLTB3po

Plus kymmenia muita pienempiä juttuja.

Rahallisesti laskutin näistä absoluuttisen minimin.

Jos nämä animaatiot olisi mennyt normaalihinnan mukaan, ei oltaisi edes lähellä sitä mitä ne oikeasti kustantaa. Kokonaan toisessa kertaluokassa.

--

Politiikka on mun mielestä, rehellisesti sanottuna, vain keskinkertaisten ainoa keino loistaa muiden silmissä. Sen takia siellä ei suvaita oikeasti lahjakkaita.

Muistan em. animaatiot.

Yksityiskohtia tuntematta luulisi, että PS:n kanssa animaatio -prjojektit olisivat jatkuneet.

Missä sitten oikeasti lahjakkaita suvaitaan?

Quote from: kelloseppä on 29.01.2018, 10:20:08

Muistan em. animaatiot.

Yksityiskohtia tuntematta luulisi, että PS:n kanssa animaatio -prjojektit olisivat jatkuneet.

Missä sitten oikeasti lahjakkaita suvaitaan?

Olisi varmaan jatkuneetkin, mutta itse pistin sen suunnan kiinni. Vetäisin siinä vaiheessa sellaisen pienen konkurssin. Eihän se nyt muille kuulunut.

Oikeasti lahjakkaita ei käytännössä suvaita missään, ellei nämä ole lehmiä, joista muut imee maitoa.

---

edit. ihan vain ettei jäisi epäselväksi, en ole pyytänyt sentin senttiä valtiolta missään vaiheessa. Sanoin akoille, ja myös tarkoitin sitä, että mieluummin olen turpa mudassa ja luoti päässä kuin astun työkkärin/Kelan ovesta sisään. Pointti meni perille, mutta vasta vähän sen jälkeen, kun neidit näki mitä olin jo tehnyt VR juttuja alkupään R&D hommissani. Riitti vakuuttamaan. Että ei se ilmaiseksi mikään apu koskaan tule. Make no mistake aboudit.

edit2.
minä vittu vihaan byrokratiaa. Se on primitiivistä, täysin selittämätöntä vihaa ja kammoa. Väitän, että mun koskaan päättymätön viha ja kammo byrokratiaa kohtaan on suurempi, kuin jonkun kammo esim. hämähäkkejä kohtaan. Mun kammossa on sitäpaitsi järkeä. Hämähäkkikammossa vain ehkä osittain. Mukavia veijareitahan ne hämähäkit noin muuten mun mielestä on. Ei vittu, minä en ole tältä planeetalta kotoisin, on ajatus, joka on ensimmäisenä mielessä jokainen aamu. Vetäkää siihen foliota.

Quote from: J. Lannan haamu on 28.01.2018, 23:11:24
No oikeastaan olen ollut jo vuosia sitä mieltä, että Hommaforum on hyödytön suhteessa politiikkaan!

Ja;

Sitten Perussuomalaiset? No näen tilanteen siten, huolimatta Laura Huhtasaaren upeasta kampanjasta, että Persut ovat nyt vähän kriisissä! Heiltä nimittäin puuttuu täysin sisältö! Maahanmuuttokritiikillä ei saada enää ääniä yhtään, meidän tulee herätä hieman tästä omasta kuplasta.

PS ei ole hyödytön, jos se osaa valjastaa muita sisältöjä käyttöön ja aloittaa todellisen sodankäynnin. Mutta toistaiseksi se on hyödytön! Sillä vaikka sillä olisi 15 prosentin kannatus niin se on hyödytön silti

No Hommaforum on keskustelupalsta. Se olisi hyvä ensiksi ymmärtää.

Ja tämä "Maahanmuuttokritiikillä ei saada enää ääniä yhtään".  Kai ymmärrät, että presidentinvaalit ovat henkilövaalit, eikä presidentti päätä maahanmuutosta. Suurin osa suomalaisista sen ymmärtää. Lauran tulos ensikertalaisena uutena politikkona loanheitosta huolimatta oli mahtava. Minusta homma on nousussa. Ja eivät pelkästään persut tule tekemään muutosta. Tarvitaan se kipinä politiikkaan, joka muuttaa linjaa. Meillä se on perussuomalaiset. Ruotsissa ja Tanskassa linja on jo muuttunut. Kummassakaan muutosta ajanut puolue ei istu hallituksessa, mutta hallitukset ovat muuttaneet linjaansa kyseisten puolueiden kannatuksen aiheuttaman paineen vuoksi.

Niin se tulee menemään Suomessakin.

Quote from: P on 29.01.2018, 10:33:05
...
Tarvitaan se kipinä politiikkaan, joka muuttaa linjaa. Meillä se on perussuomalaiset. Ruotsissa ja Tanskassa linja on jo muuttunut. Kummassakaan muutosta ajanut puolue ei istu hallituksessa, mutta hallitukset ovat muuttaneet linjaansa kyseisten puolueiden kannatuksen aiheuttaman paineen vuoksi.

Niin se tulee menemään Suomessakin.

Tulee menemään juuri noin. Lilliputtien puurolautasten koostumuksen muutokset ei paljoa Gulliverin soppatykin sisällön makua muuta.

Juuri siksi EU-federalisteilla on kiire. Veikkaan, että ensivaiheen kilpajuoksun ajan kanssa voittavat EU-federalistit.

Joten vasta hirvittävän pitkän mutkan kautta homma lopulta taas etenee.

Sydämetön mode tässä hei.


Tässäkin näyttää olevan kyse jälleen kerran siitä, että omaa ainutkertaisen upeaa ja maailman parasta kontribuutiota ei ole älytty riittävästi arvostaa vaikka on myyty halvalla ja hirveällä kärsimyksellä. Jostain kumman syystä tämä "me ollaan hävitty tää peli"-ulina alkaa aina silloin, kun unelmat kohtaavat todellisuuden ja alkaa tuntua siltä, että millään ei ole mitään väliä kun juuri nyt just ei tapahtunut sitä mitä haluttiin.
Ja syy siihen on hyvin usein pitkäjänteisyyden puuttuminen toiminnasta.

Mutistaan jossain takavasemmalla miten asiat pitäisi hoitaa paremmin ja neuvotaan puskista huutelemalla miten asioita pitäisi hoitaa, mutta ei lähdetä mukaan toimintaan "omalla nimellä ja nuunalla". Joka taas johtaa siihen, että sieltä essonbaarista haetaan niitä listantäytteitä. Ymmärrän kyllä hyvin sen, miksi hommat ei kiinnosta, ne vaativat ihan helvetisti aikaa ja oikeaa työtä, jaksamista selvittää ja penkoa asioita joita ei saa googlettamalla selville. Se on raskasta ja usein hyvin kiittämätöntä puuhaa kun kaikesta hyvästä työstä huolimatta "valtapuolueet" vie kuin kuoriämpäriä.

Jos keskittyy ensin paikalliseen toimimiseen saa luotua hyvän perustan jatkolle josta käsin voi pyrkiä vaikuttamaan niihin isoihin valtakunnan tason asioihin. Ei tätä systeemiä muuteta ylhäältä alaspäin kuin harhaisimmissa kuvitelmissa. Suurikaan johtaja ei ole mitään ilman sitä porukkaa, joka laittaa johtajan visiot toimivaksi todellisuudeksi. Meitä kaikkia tarvitaan ja meiltä kaikilta vaaditaan sitkeyttä ja vankkaa motivaatiota silloinkin, ja erityisesti silloin, kun kaikki tuntuu menevän perseelleen. Toinen tärkeä asia on muistaa tarjota apua oikeaan aikaan. Silloin on jo liian myöhäistä kun pyörät ovat jo pyörimässä. Vaalikampanjan puolessa välissä tarjotut hyvätkin ideat menevät täysin hukkaan koska niitten toteuttamiselle ei vaan ole aikaa eikä resursseja. Pitää olla ajoissa liikkeellä ja tehdä itseään ja ideoitaan tykö sellaisella konkreettisella tavalla, josta on heppo nähdä millaisia resursseja ja tukea homma vaatii ja miten se toimii yhdessä muitten osa-alueitten kanssa.

Henkilökohtaisesti ja ylläpitäjän ominaisuudessa toivotan kaikkia tappiomielialan lietsojia painumaan vittuun täältä kitisemästä mikäli ette ehdoin tahdoin halua pelata vastapuolen pussiin.

Kuten P sanoi, Hommaforum on keskustelupalsta. Hommaforum ei itsessään saa mitään aikaiseksi, vaan Homman käyttäjät saavat aikaiseksi, tuolla reaalimaailmassa, omalla käytöksellä ja toiminnallaan. Millään täällä kirjoitetulla ei ole arvoa, jos sitä ei saada jalkautettua todelliseksi toiminnaksi. Molempia puolia tarvitaan, mutta suuren yleisön keskuudessa tärkeämpää on se näkyvä ja kuuluva toiminta turuilla ja toreilla.

Tämän ketjun kaltaisia avauksia on nähty joka kerta kun varmana pidetty voitto ei olekaan realisoitunut. Edes jytkyn aikaan ei oltu tyytyväisiä, olisi pitänyt pärjätä vielä paremmin. Määräenemmistö eduskunnassa taisi olla vaatimuksena sieltä realistisemmasta päästä. Joten sori nyt vaan, kannattaisi keksiä ulinaosastollakin vähän tuoreempia ideoita.

Quote from: kgb on 29.01.2018, 10:46:16
Sydämetön mode tässä hei.


Tässäkin näyttää olevan kyse jälleen kerran siitä, että omaa ainutkertaisen upeaa ja maailman parasta kontribuutiota ei ole älytty riittävästi arvostaa vaikka on myyty halvalla ja hirveällä kärsimyksellä. Jostain kumman syystä tämä "me ollaan hävitty tää peli"-ulina alkaa aina silloin, kun unelmat kohtaavat todellisuuden ja alkaa tuntua siltä, että millään ei ole mitään väliä kun juuri nyt just ei tapahtunut sitä mitä haluttiin.
Ja syy siihen on hyvin usein pitkäjänteisyyden puuttuminen toiminnasta.

Mutistaan jossain takavasemmalla miten asiat pitäisi hoitaa paremmin ja neuvotaan puskista huutelemalla miten asioita pitäisi hoitaa, mutta ei lähdetä mukaan toimintaan "omalla nimellä ja nuunalla". Joka taas johtaa siihen, että sieltä essonbaarista haetaan niitä listantäytteitä. Ymmärrän kyllä hyvin sen, miksi hommat ei kiinnosta, ne vaativat ihan helvetisti aikaa ja oikeaa työtä, jaksamista selvittää ja penkoa asioita joita ei saa googlettamalla selville. Se on raskasta ja usein hyvin kiittämätöntä puuhaa kun kaikesta hyvästä työstä huolimatta "valtapuolueet" vie kuin kuoriämpäriä.

Jos keskittyy ensin paikalliseen toimimiseen saa luotua hyvän perustan jatkolle josta käsin voi pyrkiä vaikuttamaan niihin isoihin valtakunnan tason asioihin. Ei tätä systeemiä muuteta ylhäältä alaspäin kuin harhaisimmissa kuvitelmissa. Suurikaan johtaja ei ole mitään ilman sitä porukkaa, joka laittaa johtajan visiot toimivaksi todellisuudeksi. Meitä kaikkia tarvitaan ja meiltä kaikilta vaaditaan sitkeyttä ja vankkaa motivaatiota silloinkin, ja erityisesti silloin, kun kaikki tuntuu menevän perseelleen. Toinen tärkeä asia on muistaa tarjota apua oikeaan aikaan. Silloin on jo liian myöhäistä kun pyörät ovat jo pyörimässä. Vaalikampanjan puolessa välissä tarjotut hyvätkin ideat menevät täysin hukkaan koska niitten toteuttamiselle ei vaan ole aikaa eikä resursseja. Pitää olla ajoissa liikkeellä ja tehdä itseään ja ideoitaan tykö sellaisella konkreettisella tavalla, josta on heppo nähdä millaisia resursseja ja tukea homma vaatii ja miten se toimii yhdessä muitten osa-alueitten kanssa.

Henkilökohtaisesti ja ylläpitäjän ominaisuudessa toivotan kaikkia tappiomielialan lietsojia painumaan vittuun täältä kitisemästä mikäli ette ehdoin tahdoin halua pelata vastapuolen pussiin.

Kuten P sanoi, Hommaforum on keskustelupalsta. Hommaforum ei itsessään saa mitään aikaiseksi, vaan Homman käyttäjät saavat aikaiseksi, tuolla reaalimaailmassa, omalla käytöksellä ja toiminnallaan. Millään täällä kirjoitetulla ei ole arvoa, jos sitä ei saada jalkautettua todelliseksi toiminnaksi. Molempia puolia tarvitaan, mutta suuren yleisön keskuudessa tärkeämpää on se näkyvä ja kuuluva toiminta turuilla ja toreilla.

Tämän ketjun kaltaisia avauksia on nähty joka kerta kun varmana pidetty voitto ei olekaan realisoitunut. Edes jytkyn aikaan ei oltu tyytyväisiä, olisi pitänyt pärjätä vielä paremmin. Määräenemmistö eduskunnassa taisi olla vaatimuksena sieltä realistisemmasta päästä. Joten sori nyt vaan, kannattaisi keksiä ulinaosastollakin vähän tuoreempia ideoita.

Olen toki menossa. Ei pidä olla niin hätähousu. Kaikki ajallaan.

Premissit, mitkä laitoin menemään EI OLE MENOSSA MIHINKÄÄN.

Ne jää. Jos niitä ei suostu nyt katsomaan, sitä on sitten taas ensi vaalien jälkeen kuin klapilla päähän lyöty.

En ole kiistänyt Hommaforumin arvoa tai merkitystä, tänne kirjoittavien arvoa tai merkitystä, ainoastaan tehnyt sen kaverin palveluksen ja sanonut heti, mitä tässä on edessä.

Niccolo Machiavelli jakoi ihmiset kolmeen ryhmään;

1. ne, jotka ymmärtää heti mistä on kyse
2. ne, jotka ymmärtää selitettynä mistä on kyse
3. ne, jotka ei ymmärrä edes selitettynä mistä on kyse

Siitä voi jokainen miettiä, mihin ryhmään kuuluu.

End with a bang. Sopii mulle.

^ Mihin ryhmään itse luulet piru vieköön kuuluvasi?

^^^ Arvon inkvisiittori on siinä oikeassa, että ruohonjuuritasolta ylöspäin käy organisaation voima. Itsekin olen siirtymässä rivipersusta aktiivipersuksi.

Siitä huolimatta meidänkin maitolaiturilla nähdään nämä samat, ikuiset näytelmät, joita näin järjestäytyneissä organisaatioissa aina. Paikallisjärjestön toimijat klikkiytyvät, keskinäinen kilpailu vie kaiken energian ja rehellisimmät sekä arvokkuudestaan kiinni pitävät tuskastuvat. Seurauksena on ummehtuneita, pienimmän nimittäjän mukaan toimivia yhdistyksiä. Vedä sitten siinä ihmisiä mukaan, jos et itsekään enää usko tekemiseen.

Nyt pitäisi aloittaa keskustelu uudesta poliittisesta kulttuurista. Ja sen keskustelun aloittajana taas toimii persujohto.

Millä eväillä uskotte, että Jussi Halla-aho saa puolueen nousemaan? Ei Halla-aholla ole paljoa fanitusta puolueen ulkopuolella ja hän ei nyt ole juuri Väyrystä pidetympi hahmo...

En koko ketjua lukenut läpi, mutta jos Hommaa^^ ei olisi, niin mitä te tietäisitte

-Ruotsin tilanteesta
-alpakkakaustista
-herkän runopojan tragediasta
-ananaspallerotsunamista (silloin kun se tapahtui ja itseasiassa oli vasta tulossa Suomeen) + rch:sta
-vokkitilanteesta ja sattumuksista ympäri Suomea
-matusattumusten taustoista
-kongopoliisista
-pectus3ketjun kauhutarinoista

Olisiko niin, että te ette tietäisi näistä yhtään mitään muuta kuin jonkun mv-lehden ulinat (joka lainaa hommaa koko ajan) + jotkut häröt skreamit ?

Kuinka moni toimittelijakin etsii juttunsa täältä ja kuinka usein on virheellisiä uutisia korjattu hommakommenttien ja -aktiivisuuden takia ?

Hommalla on tiedonantajana ja kerääjän paljon suurempi vaikutus kuin ymmärretäänkään eikä tätä, ainakaan mielestäni, edes tarvitse ajatella
jonkun henkilön tai puolueen etua ajavaksi hommaksi Järkevät ihmiset tekevät valintansa ihan itse. En esim äänestänyt Lauraa, mitä sitten ?

Porukkaa tulee ja menee, jotkut tekee numeroa toiset ei.

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:10:48
Millä eväillä uskotte, että Jussi Halla-aho saa puolueen nousemaan? Ei Halla-aholla ole paljoa fanitusta puolueen ulkopuolella ja hän ei nyt ole juuri Väyrystä pidetympi hahmo...

Parempi tarjota hyvät ideat suoraan sinne mistä niistä on hyötyä. Täällä voivat jäädä jalkoihin ja kaikille avoimella alustalla vastapuoli sekä kerkeää tunnistaa ne ja suunnitella vastavedot.

Quote from: kgb on 29.01.2018, 10:46:16
...
Tämän ketjun kaltaisia avauksia on nähty joka kerta kun varmana pidetty voitto ei olekaan realisoitunut. Edes jytkyn aikaan ei oltu tyytyväisiä, olisi pitänyt pärjätä vielä paremmin. Määräenemmistö eduskunnassa taisi olla vaatimuksena sieltä realistisemmasta päästä. Joten sori nyt vaan, kannattaisi keksiä ulinaosastollakin vähän tuoreempia ideoita.

Ja jokaisen vaalin jälkeen moniin rakentaviinkin, vaikkakain kärkevässä muodossa esittettyihin peiliin katsomis -puheenvuoroihin on monesti suhtauduttu monien sellaisten nimierkkien toimesta, jotka lienevät aktiivisisa PS:n jäseniä, nim. kgb:n ylläolevan puheenvuoron lailla. Vaikka kritiiikkiin reagoivat lienevät suurelta osin juuri aivan oikea kritiikon kohden, tämä "tuu itte tekemään paremmin" - Homman keksustelukulttuurin piirre taitaa olla noidankehä, josta ei tunnu olevan ulospääsyä.

Tappiomielialan lietsonnasta olen jopa nim. kgb:tä huomattavasti jyrkemmällä kannalla. Mutta tässäpä juuri tämä Homman epäselvä asemoituminen PS:ään tulee selvästi ilmi: toisaalta toivotetaan ulos "PS:ään tappiomielialan lietsojat" ja toisaalta ollaan keskustelufoormi, joka sietää mielipiteiden koko kirjon, tappiomielialan lietsojat mukaanlukien.

Olen aiemminkin tuonut esiin Hommalla sen, etten esim. minä käytännön syistä pysty edes kirkonkylälle raahautumaan PS:n paikallisjärjestön kahveja keittelemään ja sen, että internet mahdollistaisi etänä hyvinkin kehittyneen ajatuspaja -työskentelyn, jos sellaista haluttasiin järjestelmällisesti rakentaa PS:n poliittisen toiminnan tueksi.

Mielestäni on perusteltua yrittää ottaa oppia jokaisesta vaalikampanjasta; sen onnistumisista ja epäonnistumisista. Koen, että hivenen on 2018 pressanvaaleissakin ollut Hommassa havaittavissa monien nimimerkkien kirjoittelussa sellaista, taas jälleen kerran, että on äänestäjien vika, jos he eivät ole kuulleet PS:n tai PS:n ehdokkaan kantoja. Vaikka kuinka olisi pekkaa päälle käytetty valmistelutyö- ja toritunteja, politiikassa vain tulokset ratkaisevat. Jos jokin menettelytapayhdostelmä ei tuota toivottua tulosta, seuraavissa vaaleissa pitää olla joko resursseja enemmän tai toisenlainen menettelytapayhdistelmä.

Jokin internet alusta tyyppiä "PS-some" voisi olla tällainen uusi menettelytapa; se ei olisi aikaan ja paikkaan sidottu kuten toritapahtumat aina väistämättä ovat. Ei Homma ole sellainen, Hommasta voisi tulla sellainen, jos halutaan. Tai sitten on järjellisempää Homman rinnalle perustaa selkeästi "PS:n oma some". Mutta nykymuotoisen Homma-keskustelufooruminen vähäisinkään pakottaminen PS:n äänitorveksi ei ole hyvä idea, ei edes puheenvuorossa, jossa on hyvin pieniä osia kirjoitettu moderaation sinisellä...

Aivan simppeliä esimerkkiä käyttäen väitän, että Homma on uutissuotimena PS:ssä täysin alikäytetty resurssi. Nim. Tituksen esiinottama uutisten suodattajan roolin avulla on tavattoman helppo ja nopea päästä suoraan alkuperäisuutisiin ja alkuperäsitiedn lähteille ilman, että itse joutuisi kahlaamaan tavattoman laajan uutisvirran alusta lähtien läpi. Edes tätä Homman ominaisuutta ei PS ole käyttänyt läheskään niin tehokkaasti läpi kuin olisi voinut.

Heh, KGB on kyllä kova kritisoimaan meitä, jotka kritisoivat. Mutta en ole koskaan kuullut häneltä pienintäkään kritiikkiä persuja kohtaan. Enkä kyllä itse asiassa muiltakaan Modeilta....

Entä jos ehdotan sellaista, että jotta Perussuomalaiset voisivat menestyä, heidän pitäisi vaihtaa Jussi Halla-aho kokonaan pois nykyiseltä paikalta!!

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:24:08
Entä jos ehdotan sellaista, että jotta Perussuomalaiset voisivat menestyä, heidän pitäisi vaihtaa Jussi Halla-aho kokonaan pois nykyiseltä paikalta!!

Puoluekokous on kesällä 2019. Kävelet pönttöön ja ehdotat asiaa. Niin se käy.

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:24:08
Entä jos ehdotan sellaista, että jotta Perussuomalaiset voisivat menestyä, heidän pitäisi vaihtaa Jussi Halla-aho kokonaan pois nykyiseltä paikalta!!

Sitten täytynee sinun liittyä persuihin ja alkaa ajamaan tätä asiaa mm. äänestämisen muodossa seuraavissa pj-skaboissa. Itse en moiseen porukkaan kuulu millään tavalla.

Alustan kritisointi on jonninjoutavaa, käytännössä kiukuttelua kirjoittelijoille. Kirjoittelijat tekevät mitä tekevät, homma tarjoaa alustan. Ei liene moderaattoreiden homma(ongelma?) alkaa potkimaan jengiä vaaliuurnille tai muuttamaan poliittista ideologiaansa.

Soinin kaipuu on voimakas vaikuttaja.

Olen käytettävissä konsultiksi sinä päivänä, kun joku sakki rupeaa tekemään juttua uusiksi ja pistämään hommaa uuteen nousuun. Sitä odotellessa täytyy yrittää jatkaa joka tapauksessa.

Quote from: hulaq on 29.01.2018, 11:27:39

Sitten täytynee sinun liittyä persuihin ja alkaa ajamaan tätä asiaa mm. äänestämisen muodossa seuraavissa pj-skaboissa. Itse en moiseen porukkaan kuulu millään tavalla.

Minähän kuulun jo persuihin ja olen itse asiassa jo hyvän aikaa sitten tuonut esiin ajatusta, että Halla-aho ei ole tarpeeksi kova tuohon positioon. Ongelma on siinä, että en tiedä oikein ketään realistista korvaajaa. Mutta niin kauan kuin tuemme sokeasti Mestaria emmekä edes kyseenalaista tai pohdi vaihtoehtoja, koirat vaan haukkuvat ja karavaani kulkee...

Yritän tuoda esiin sitä, että kukaan ei taida olla oikein koskaan pohtinut tuota vaihtoehtoa Mestarille.

Mites jos Matias Turkkila lähtisi siihen kuvioon? Saisivat keplotella Mestarin kanssa kuvioita aivan kuten tähänkin asti mutta Matias vaan olisi ns. persujen kasvot ja hänellä ei ole sitä samaa tuomiota tai vihatun viittaa! Päinvastoin hieno rotsi ja on ollut unelmalavallakin!

Jos Homma ja PS ovat hyödyttömiä mikä sitten olisi hyödyllistä? Sipilän palvonta ja Jabbaismi?

Quote from: kelloseppä on 28.01.2018, 23:03:21
Onko näin?

Ei.
Olen täysin päinvastaista mieltä kunnioittamani jäsen Risto A:n kanssa. Pressanvaalit osoittivat, että jussipersuille löytyy hyvin kannatusta ja että enemmistö kansasta on asiakysymyksissä samaa mieltä.

Kommunismi, mokutus ja miesviha eivät ole enää kovinkaan korkeassa kurssissa muuta kuin ehkä YLE/HS-toimittajakuplassa. Siinäkin kuplassa alkavat myrkyllisimmät ämmät soijapoikineen lieventää kantojaan. Ja enemmistö kansasta ei kyttää umpihullujen kommareiden twittereitä.

Niinistöä pressaksi äänestäneistä ainakin puolet on potentiaalisia jussipersujen kannattajia. Kokoomustaustaisen ehdokkaan äänestäminen näinkin laajasti on merkki sitä, että liikkuvuutta löytyy.

Persuilla on Soinin luoma imago-ongelma. Helsingissä ja Uudellamaalla puoluetta pidetään edelleen vennamolaisena taikaseinäpuolueena. Pääkaupunkiseutu tarvitsee uuden keulakuvan, esim. Hjallis Harkimo on aika selkeästi ilmaissut tyytymättömyytensä kokoomuksen cuckservatismiin. Pohjoisessa taas voisi liittoutua Väyrysen kanssa CDU/CSU-malliin.

Jos frankfurtin koulukuntaa ja muuta mädätystä vastaan halutaan taistella, täytyy pistää painetta keskustaan ja oikeistoon. Vasemmisto on saattohoidossa ja vihreiden äänestäjäkunta koostuu enimmäkseen maalta Helsinkiin opiskelemaan muuttaneista pikkutytöistä.

Kysytään nyt näin asiallisesti ja yksinkertaisesti:

Mitkä ovat perussuomalaisten vahvuudet tällä hetkellä ja seuraavan vuoden aikana maahanmuuton ja EU-kritiikin lisäksi??

Tarvitseeko PS muita kärkiteemoja maahanmuuton ja EU-kritiikin lisäksi tullakseen vaikuttavaksi puolueeksi?

Ennen kun noihin on vastattu, kaikki keskustelu on mielestäni suht. turhaa.

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:32:10
Minähän kuulun jo persuihin ja olen itse asiassa jo hyvän aikaa sitten tuonut esiin ajatusta, että Halla-aho ei ole tarpeeksi kova tuohon positioon. Ongelma on siinä, että en tiedä oikein ketään realistista korvaajaa. Mutta niin kauan kuin tuemme sokeasti Mestaria emmekä edes kyseenalaista tai pohdi vaihtoehtoja, koirat vaan haukkuvat ja karavaani kulkee...

Kyllä minä noiden muiden kannanottoja ja julkituloja luen silloin tällöin, samaa linjaustahan ne tukee, koska ovat persuja. Mikä vika Laurassa? 38v ja pystyy olemaan seuraavat 20 vuotta kova jyrä tuossa. Jos yhteistyö toimii Halla-ahon ja Lauran kanssa, mitä väliä kumpi on pj? Molemmat varmasti ajavat persujen asiaa parhaaksi katsomallaan tavalla.

Mikä siitä Halla-ahosta tekee sellaisen, että täytyy miettiä, olisiko jotain parempaa? Mediakenttähän on yhtä "persut on rasisteja" -paskapuhetta ja -uutista niin silti vajaa 7% suomalaisista uskalsi olla rasisteja. Se on sinänsä hyvä tulos ja Laura tuskin oli kenellekään hirveän tuttu persujen ulkopuolella, ennen viimeisiä pj-vaaleja? Itselle tuli ainakin ihan puskista.

Jos tuossa ajassa ottaa 3. sijan presidentinvaalissa täysin puskista tulemalla ja ottamalla ääniä ei-persuilta pressanvaaleissa niin mikä siinä nyt on niin huonoa? 12-15% oli toive itselläkin, mutta taas se fakta, kuinka helvetin tyhmiä suomalaiset äänestäjät ovat, iski uudelleen naamalle.

Näistä nykyään äänessä olevista parhaat ovat puheenjohtajistossa, omasta mielestäni. Ei minulle (kuten ei monelle muullekaan?) tule tarvetta miettiä parempaa tai haastaa sitä. Ei tämä ole mikään vuoden kahden pyrähdys. Katsotaan ens vaaleissa sitten.

Vitutti niin raakasti, kun täällä eräässä koulussa oli Huhtasaaresta käytetty tuota rasisti -termiä, ilmeisesti opettajien toimesta ja näin ollen varjovaaleissa molemmat tyttöni äänesti jotain toista. Periaatetason ahdistus siis, ei tyttöjen valinnanvapaus saati heidän oikeutensa äänestää mitä haluaa. Vähän ot sinänsä, mutta ajattelin hieman käydä koululla kuulostelemassa seuraavassa tapaamisessa, että mitäs paskaa siellä kouluissa lapsukaisille kerrotaan. Rehtorille on jo tästä mainittu sivumennen muiden asioiden hoidon yhteydessä.

Jos tuota nykyistä vihervassarihyysäreiden paskanjauhantaa ei saada kuriin tuon aivopesun ohessa, ei tässä tunnu olevan mitään järkeä.

Minulle homma on kaikkea muuta kuin turha tai hyödytön, tämä paikka avasi suorastaan uuden ikkunan nähdä ja tiedostaa asioita. Se suunnaton kusetuksen ja väärän tiedon määrä mitä valtamedian taholta on tullut esim. sitä en tajunnut tai kyseenalaistanut ennen koska en tiennyt!
Yhtenä havahtumisena, yhtenä monista oli runopojan tapaus silloin tutka huusi ensi kerran niin että korviin sattui. Tulin hommalle ja asiat alkoivat aukeamaan.
Olen sanonut että homma on minulle kiintopiste hullussa maailmassa.

Quote from: Teaparty on 29.01.2018, 11:33:57
...
Jos frankfurtin koulukuntaa ja muuta mädätystä vastaan halutaan taistella, täytyy pistää painetta keskustaan ja oikeistoon. Vasemmisto on saattohoidossa ja vihreiden äänestäjäkunta koostuu enimmäkseen maalta Helsinkiin opiskelemaan muuttaneista pikkutytöistä.

Ongelma on mm. siinä, että ne "vihreät pikkutytöt" kantavat kohtuja, jotka ovat vielä toistaiseksi välttämättömiä uusien sukupolvien luomiselle. Sillä on todellakin merkitystä synnyttääkö "vihreä pikkutyttö" jälkeläisiä matulle vai nuivalle.

Ihan totta, ei tulevaisuuden poliittinen kamppailu tule noudattamaan ainoastaan demokraattisen parlamentarismin akateemisia väittelyiden pelisääntöjä.

Väkivaltaisen anarkismivasemmisto ei ole saattohoidossa, mikäli Saksan tilannetta on uskominen. Oikeisto taas kokkareiden johdolla luottaa kansainväliseen pääomaan ja aktiivisesti unohtaa ruohonjuuritason markkinatalouden. Keskusta on taantunut rahanjakoautomaatiksi, joka tottelee sitä, joka antaa tukiaiset ja pönötysvirat.

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:39:19
Kysytään nyt näin asiallisesti ja yksinkertaisesti:

Mitkä ovat perussuomalaisten vahvuudet tällä hetkellä ja seuraavan vuoden aikana maahanmuuton ja EU-kritiikin lisäksi??

Tarvitseeko PS muita kärkiteemoja maahanmuuton ja EU-kritiikin lisäksi tullakseen vaikuttavaksi puolueeksi?

Ennen kun noihin on vastattu, kaikki keskustelu on mielestäni suht. turhaa.

Puolueen jäsenenä sinun pitäisi itse vastata noihin. En itse ole viitsinyt seurata, sillä itselleni keskeisten teemojen en edes halua tulevan puolueen ohjelmaan :D, mutta olettaisin ojelmatyön olevan piakkoin kuumimmillaan. Jos vanhan tavan mukaan mennään, niin vaikka puolueneuvoston varsinaisiin työryhmiin ei pääsekään kuin edustajat, niin paikalla voi kyllä puhua ihmisten kanssa. Joka tapauksessa sen ohjelman pohjatyön tekevät jäsenet jossain muodossa. Se ei tule valmiiksi kirjoitettuna.

Quote from: IDA on 29.01.2018, 12:09:25
Puolueen jäsenenä sinun pitäisi itse vastata noihin.

No minä vastaan, mielestäni Persuilla ei ole ollut oikein muita 'kansaa' puhuttelevia teemoja. Ja kansalla tarkoitan muita kuin kansallismielisiä. Hyviä teemoja olisivat olleet jo ajat sitten nuorten työttömyys ja syrjäytymine, ylipaino ja epäterve elämäntapa, liikunnan lisääminen, järkevä luonnonsuojelu, rakennusalan massiivinen kaaos ulkomaisen työvoiman käytön suhteen, homekoulut...tuossa ainakin joitain teemoja!

Ja toiseksi, toivottavasti olen väärässä mutta uskon vahvasti että maahanmuuttokuviota ei vaan saada muutettua. Sitä on yritetty jo niin monta vuotta Suomessa ja Euroopassa ja se ei naisia kiinnosta eikä suurinta osaa aisankannattajamiehiäkään. Samoin EU. Propaganda on mennyt jo liian pitkälle.

Kertokeehan mietteitänne ukkelit ja akat

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:24:08
Heh, KGB on kyllä kova kritisoimaan meitä, jotka kritisoivat. Mutta en ole koskaan kuullut häneltä pienintäkään kritiikkiä persuja kohtaan. Enkä kyllä itse asiassa muiltakaan Modeilta....

Se johtuu omalla kohdallani ihan pelkästään siitä, että esitän kritiikkiä siellä missä sillä on vaikutusta, eli valtuustoryhmän, paikallisyhdistyksen jne. kokouksissa ja tapahtumissa. Turha minun on täällä huudella että Riikka on pölöpää kun vastustaa asiaa x jota itse pidän hyvänä, parempi oli keskustella siitä nokitusten. Muista en osaa sanoa.

Tämähän on tietenkin std. kottaraispönttöön tuijottelijalle ihan mahdoton ajatus, mieluummin siellä takarivissä istutaan kädet (nyrkissä) taskussa ja mutistaan kun mikään ei ole hyvin ja eikönetajuu.

Kyllä me kymmenessä vuodessa ollaan edistytty. Ja tarkoittaako J. Lanta, että kun ei hänen mielestään ole saatu mitään aikaan, niin unohdetaan koko juttu ja aletaan edistämään vaikkapa voimistelua?

Kyllä homma on tärkeä henkireikä eikä missään tapauksessa hyödytön. Kiitos modeille että jaksavat meidän kanssa punnertaa.

PS on nyt puhdistuneena se ainoa oikea puolue mitä voi äänestää. Kyllä Laura näytti että tästä lähdetään vielä nousuun. Väyrynen vielä pois jaloista häiritsemästä.

Omasta mielestäni urheilun, sekä taito- ja taideaineiden lisääminen olisi mitä mainioin teema. Yleensäkin kokonaisvaltainen koulu-uudistus voitaisiin otta ohjelmistoon. Esimerkiksi ammattikoulutuksen aivan surkea tila tulee maksamaan tälle maalle tulevaisuudessa todella paljon riippumatta siitä mikä on maahanmuuton tilanne.

Quote from: dothefake on 29.01.2018, 12:24:08
Kyllä me kymmenessä vuodessa ollaan edistytty. Ja tarkoittaako J. Lanta, että kun ei hänen mielestään ole saatu mitään aikaan, niin unohdetaan koko juttu ja aletaan edistämään vaikkapa voimistelua?

Enhän minä missään tapauksessa sano, ettei olla saatu mitään aikaan. Totean vaan, että nuo teemat eli maahanmuutto ja eu-kritiikki eivät puhuttele tavan kansaa tarpeeksi. Ja en myöskään sano, että unohdetaan koko juttu vaan koitan viedä huomiota tästä nykytilasta johonkin uuteen jolla voisi olla vaikutusta. Muistetaan, että 2011 sekä 2015 kansa äänesti persuja noin paljon juuri ja vain maahanmuuttokritiikin ja eu-kritiikin johdosta. Oli soini sitten miten populisti tahansa.

En vaan usko, että Halla-ahon suusta nuo asiat toimivat yhtä hyvin.

Edit. Lisäys, Esim. kokonainen Kulttuuri teema tulisi ps:n ottaa haltuun: mutta ongelma on se, että liberaalit ovat huomattavasti alttiimpia ja kovempia tällä alalla. Konservatiiveillä ei ole yhtä suuri 'avoimuus' ja 'luovuus', mutta heillä on sen sijaan paljon korkeampi tunnollisuus.

Quote from: kelloseppä on 28.01.2018, 23:03:21
Presidentinvaali 2018 -ketjusta poimittuna nim. Risto A:n ansiokaalla puheenvuorolla on hyvä aloittaa uusi ketju:

Quote from: Risto A. on 28.01.2018, 22:53:33
...
mutta kyse on siitä, että mihin kannattaa suunnata oma energia. Se on rajallista ja sen voi suunnata hyödyllisesti tai hyödyttömästi.

Homman jatkaminen on, de facto, hyödytöntä. PS puolueena on hyödytön. Kumpikaan ei muuta mitään. Kyse on siitä, että ei ole voimaa. Lusikalla yritetään siirtää valtavaa kasaa paskaa, mihin tarvittaisiin useampaa kuin yhtä katepillaria. Kyse on voimasuhteista.

Sitten kun Homma lähtee oikeasti liikkeelle, se lähtee ihan omillaan. Ilman Hommaa, Halla-ahoa, Lauraa tai Matiasta.

Täällä tehdään turhaa duunia. Jokainen voi käyttää tämän ajan paremminkin, tuottavammin ja keskittyen vain itseensä ja lähipiiriinsä. Se ei ole väärin. Paremmat mahdollisuudet muutenkin tällä tavalla pärjätä paljon paremmin, sitten kun se paska iskee tuulettimeen oikeasti.

Onko näin?

Ymmärrän että eilinen vaali aiheutti suurta pettymystä osassa hommalaisia, mutta rajansa dramatisoinnillakin on. Homma on keskustelupalsta ja henkireikä kaiken multikultihulluuden keskellä, miksi ihmeessä meidän pitäisi vaieta? Never!

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:32:10
Ongelma on siinä, että en tiedä oikein ketään realistista korvaajaa....

Yritän tuoda esiin sitä, että kukaan ei taida olla oikein koskaan pohtinut tuota vaihtoehtoa Mestarille..

Persut ovat ennen kaikkea vaihtoehto kriittiselle maahanmuutto-, sekä EU-politiikalle.

Halla-aho on oikeastaan maahanmuuttokriittisyyden status-symboli, keulakuva. Siis tavallaan itsestään selvä valinta vaihtoehtopuolueen johtoon. Miksi hänet pitäisi vaihtaa ja himmentää kansallismielisen ajattelun tehovaikutusta kipuilevaan mediaan ja ympäröivään "unelma todellisuuteen".

Ei ole olemassa mitään taikasauvaa, jolla poliittinen todellisuus muuttuu yhdellä sauvan heilautuksella haluttuun suuntaan. Tämä on tietenkin tuskallista ja herättää usein kysymyksen, riittääkö aika nykyisen todellisuuden muuttamiseksi kansallismielisempään todellisuuteen, ennen kuin kaikki on roskattu siivouskelvottomaksi.

Poliittisessa järjestelmässä pyörät pyörivät kuitenkin kovin verkkaisesti, eikä kansalaisten päät ole kovin helposti/nopeasti käännettävissä, oli "johtajana" kuka tahansa.

Persuilla oli momentuminsa jytkyn aikoihin, joka oli Suomen poliittisessa historiassa ainutkertainen ilmiö. Silloin olisi muutoksia tod.näk saatu aikaan, jos muutokselle olisi ollut todellista halua. Halua ei ollut, vaan asiat etenivät tunnetuin seurauksin.

Itse näen niin, että teoilla on hintansa. Persuilla tuo hinta on luottamuksen/uskottavuuden takaisin saaminen tiellä kohti uusia jytkyjä. Sitä luottamuksen palauttamista ollaan nyt rakentamassa ja sitä tehdään mm. jakamalla vastuuta leveämmille hartioille. Se on selvä muutos suhteessa "timokratiaan" ja antaa kestävämmän, pitkällä tähtäimellä uskottavamman, sekä vakaamman pohjan poliittiselle vaihtoehdolle. Voisikin eräällä tavalla sanoa, että Soinin Persut olivat kupla, joka on nyt puhkaistu. Todellisen vaihtoehdon rakentaminen alkaa siis alusta, mutta ei onneksi nollasta, sillä soinipersuista huolimatta Persujen selkäranka ei kuitenkaan katkennut.

Persujen lähtökohta todelliselle vaihtoehdolle on juuri nyt sen historian tuntien oikeastaan parempi, kuin se on koskaan ollut. Nyt on kyse siitä, kuinka tämä vaihtoehto onnistutaan markkinoimaan kansalaisille vallitsevan poliittisen ilmapiirin paineessa. Se on kuitenkin varmaa, että suunnitelmallista pitkäjänteisyyttä tarvitaan. Tämä pitää sisällään ohjelmien teot, rekrytoinnit, jne. Jos hätäpäissään lähdetään kurkottelemaan kuuta taivaalta ja vaihtelemaan johtajia kvartaalin omaisesti, vaihtoehto kusee varmasti.

Persut eivät siis todellakaan ole hyödyttömiä. Kysymys on loppupeleissä siitä, kuinka hyödyllisiä he ovat ajan mittaan, kun hyödyllisyyden mittapuuksi otetaan kansallismielisyyden valtavirtaistuminen Suomessa. Aika ja vain aika tulee tämän näyttämään.

Myöskään Homma ei ole hyödytön. Ensinnäkin tämä on loistava tietotoimisto poliittisiin ja yhteiskunnallisiin asioihin pureutuvalla kentällä. Lisäksi olen myös varma siitä, että Persut ottavat täältä hyväksi katsomiaan vinkkejä eväikseen kohti uusia poliittisia vääntöjä.

Häkämiestä mukaillen,

Malttia, malttia, malttia.

Hah, Jere Karalahti sanoi joskus ettei tosimiehet pelaa mitään pronssiotteluita.

Ei tämä foorumi ole ehkä kuitenkaan mikään "kyllä kansa tietää" -foorumi, vaan joku hieman hienovaraisempi kilta. Itselleni tämä on paikka kritisoida maamme epävirallista punavihreää ylähuonetta.

Sen verran vielä lisään, että sen jälkeen kun pyynnöstä asetuin viime keväänä kunnallisvaaliehdokkaaksi, minusta on tullut:

- varavaltuutettu
- Lasten, nuorten ja perheiden lautakunnan jäsen
- em. lautakunnan suomenkielisen jaoston vpj
- paikallisyhdistyjsen vpj
- valtuustoryhmän sihteeri
- presidentinvaaleissa vaalilautakunnan pj äänestysalueella 012

Mikään ylläolevista ei varmasti ole aurinkoisen ja konsensushakuisen persoonani ansiota, paitsi ehkä osa niistä 44 äänestä joilla ylsin varasijalle. Muut asiat on saavutettu sillä, että olen kertonut olevani käytettävissä ja myös asettunut käytettäväksi. Ja kertonut sen nimenomaan niissä tilaisuuksissa ja niille ihmisille, jotka asioista tietävät ja päättävät. En ole kirjoitellut pitkiä viestejä Hommalle esitellen ideoitani (ja pettyäkseni kerta toisensa jälkeen kun kukaan ei vittu tajuu). Siitä ei ole mitään haittaa, että täällä tuulettaa ajatuksiaan, mutta on aika turha kuvitella, että sanat johtaisivat tekoihin jos ajatuksiaan esittelee vain täällä.
Oikea paikka aloittaa on paikallinen toiminta, viesti lähtee sieltä kyllä puoluetoimistoon ja muualle päättäviin elimiin jos se hyväksi havaitaan. Mutta se vaatii aikaa, jaksamista ja kovaa työtä.

Jokainen, joka surkuttelee sitä, että joku random varavaltuutettu on sanonut sitä tai tätä ja päässyt otsikoihin, voi omalla kohdallaan miettiä miksi tyytyy lukemaan niistä asioista eikä asetu itse framille tekemään järkevämpiä ja hyödyllisempiä asioita joilla pääsisi otsikoihin myönteisellä tavalla. Toki siihen on montakin hyvää syytä miksi jättäytyä pois, esim. perhe, terveys, reissutyö tms. mutta kukaan tai mikään ei silti estä osallistumasta paikallistason toimintaan sen mukaan, miten aika riittää.

Lähes tuntematon PS:n ehdokas Laura Huhtasaari sai 6.9 % äänistä ja oli sijalla kolme. Kyllä tuo on jälleen suuri saavutus Hommaforumilta ja puolueelta. Politiikan superjulkkis Timo Soini taisi kerätä noin 12 % ääniä kuusi vuotta sitten.

Miksi demokratiassa tarvitaan yleensä mitään oppositiota? Sen takia, että se pitää oman mielipiteensä näkyvissä ja uhkaa viedä äänestäjiä enemmistöpuolueilta.

EU:n laajuisesti maahanmuuttokriittisten saavutus viime vuonna oli se, että Libyasta Italiaan suuntautuvaa laitonta maahanmuuttoa alettiin suitsia. Jopa tuhannet ihmiset pelastuvat hukkumiselta Välimereen, kun EU ei enää kannusta heitä niin innokkaasti tulemaan laittomiksi siirtolaisiksi. Merkelin ja Sipilän roistomainen politiikka tappaa siten vähemmän ihmisiä. Tämä on suuri saavutus.

Hyödyllisiä on Homma ja PS. Kansalaisten enemmistön silmissä Sauli näyttäytyy kansan puolella olevalta konservatiivilta. Vaikka todelliset mielipiteet Saulilla on ollut lähempänä EU imperialismin kannattaminen ja yltiöliberaalius. Tämä kertoo enemmän siitä mitä tilausta kansallisien asioiden puolustamisella suhteessa ylikansalliseen on ja perinteisien asioiden arvostuksesta kansalaisten mielissä. Kyllä nämä asiat valkenee pikkuhiljaa sille mökin mummollekkin, kuka tässä valtakunnassa on todellinen kansalliskonservatiivisuuden airut.

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:10:48
Millä eväillä uskotte, että Jussi Halla-aho saa puolueen nousemaan? Ei Halla-aholla ole paljoa fanitusta puolueen ulkopuolella ja hän ei nyt ole juuri Väyrystä pidetympi hahmo...

Eikös hän ollut suosituin seuraavaksi pääministeriksi alle 50-vuotiaiden joukossa?

^ No millä ihmeen eväillä hän voi pääministeriksi päästä jos koko puolueensa ei saa yli 10% tai tule pääsemään hallitukseen? Huhtasaari olisi parempi pääministeri sanoisin...

Sitäpaitsi niin kauan kun Mestari on pääministerinä tai aikeissa siihen suuntaan, mielestäni hänen aikansa ja energiansa menee pois niistä todella kovista asioista. Mutta en lähde tuosta vänkäämään, toivon että hänellä olisi suosiota..

Hyödyttömiä? Niin kauan kun on olemassa saareke, jolta seisten voi sanoa EI haittamaahanmuutolla ja EU-sosialismille, niin eivät ole hyödyttömiä. Vaikka taistelu ns. hävittäisiin, niin siltikin seison mieluummin viimeiseen asti sillä saarekkella, kuin hyppään sheeplejen mukaan itse- ja maanpetoksen mereen kellumaan kuin hylje (ennen hukkumista). Silloin voi ainakin itselleen sanoa rehellisesti, että minä vastustin tätä hulluutta viimeiseen asti.

e:muoks

Quote from: kgb on 29.01.2018, 12:53:17
Sen verran vielä lisään, että sen jälkeen kun pyynnöstä asetuin viime keväänä kunnallisvaaliehdokkaaksi, minusta on tullut:

- varavaltuutettu
- Lasten, nuorten ja perheiden lautakunnan jäsen
- em. lautakunnan suomenkielisen jaoston vpj
- paikallisyhdistyjsen vpj
- valtuustoryhmän sihteeri
- presidentinvaaleissa vaalilautakunnan pj äänestysalueella 012

Mikään ylläolevista ei varmasti ole aurinkoisen ja konsensushakuisen persoonani ansiota, paitsi ehkä osa niistä 44 äänestä joilla ylsin varasijalle. Muut asiat on saavutettu sillä, että olen kertonut olevani käytettävissä ja myös asettunut käytettäväksi. Ja kertonut sen nimenomaan niissä tilaisuuksissa ja niille ihmisille, jotka asioista tietävät ja päättävät. En ole kirjoitellut pitkiä viestejä Hommalle esitellen ideoitani (ja pettyäkseni kerta toisensa jälkeen kun kukaan ei vittu tajuu). Siitä ei ole mitään haittaa, että täällä tuulettaa ajatuksiaan, mutta on aika turha kuvitella, että sanat johtaisivat tekoihin jos ajatuksiaan esittelee vain täällä.
Oikea paikka aloittaa on paikallinen toiminta, viesti lähtee sieltä kyllä puoluetoimistoon ja muualle päättäviin elimiin jos se hyväksi havaitaan. Mutta se vaatii aikaa, jaksamista ja kovaa työtä.

Jokainen, joka surkuttelee sitä, että joku random varavaltuutettu on sanonut sitä tai tätä ja päässyt otsikoihin, voi omalla kohdallaan miettiä miksi tyytyy lukemaan niistä asioista eikä asetu itse framille tekemään järkevämpiä ja hyödyllisempiä asioita joilla pääsisi otsikoihin myönteisellä tavalla. Toki siihen on montakin hyvää syytä miksi jättäytyä pois, esim. perhe, terveys, reissutyö tms. mutta kukaan tai mikään ei silti estä osallistumasta paikallistason toimintaan sen mukaan, miten aika riittää.

Liketin ylläolevaa, koska siinä paljastuu varsin maanläheisesti ja oivaltavasti se poliittisen päätöksenteon mekanismi, jolla terve edustuksellinen demokratia ja parlamentarismi toimii.

Emme enää elä terveessä edustuksellisessa demokratiassa ja parlamentarismissa. Siksi ylläoleva mekanismi ei enää toimi sellaisenaan, vaan poliittisia puolueen sisäisiä toimintatapoja pitäisi uudistaa.

Tällaista on aika vaikea mennä pikkupitäjäni PS-valtuutuille selittämään, että ihan oikeasti viekää tällaista viestiä puolueen sisäisesti PS-suurkonklaaville. Syyt ja viestin perillemenon todennäköisyyden arvaa jokainen.

Siksi esim. Homma tai "PS-some" voisi toimia vallan mainiosti tämän tyyppisten pohdintojen esitys- ja kehitteyalustaksi.

Vaalit menivät hyvin, istuvaa presidenttiä on vaikea haastaa varsinkin, kun Sauli vetoaa konservatiiveihin yli puoluerajojen ja Laura oli uusi haastaja.  Kepun, SDP:n ja Vasemmistoliiton tässä pitäisi päälleen tuhkaa ripotella.

Kaiken kaikkiaan konservatiivien, maahanmuuttokriittisten ja EU-kriittisten yhteenlaskettu ääniprosentti oli +75%

Perussuomalaisten sijainti poliittisella kartalla kuuluu olla keskellä ja konservatiivisena siten, että kannattajakuntaan kuuluu konservatiivinen kansallismielinen keskustavasemmisto ja keskustaoikeisto. 

Suurin syy perussuomalaisten romahdukseen jytkyn jälkeen oli duunarien pettäminen KIKY:ssä ja maahanmuuttokriittisten pettäminen maahanmuuttovyöryssä. Nyt tilanne perussuomalaisessa puolueessa on kuitenkin tervehtynyt Soinin koplan vilistettyä omaan koloonsa.

Perussuomalaisten kuuluu nyt toimia kansallismielisiä konservatiiveja yhdistävänä puolueena ja vaihtoehtona globalistiselle, monikulttiristiselle ja federalistiselle politiikalle, jossa Suomi ja suomalaisten hyvinvointi on keskiössä.

Homma toimii ajatustenjako-ja vaihto alustana, sekä mielipidevaikuttajana ja hyvä niin.

Olisi varmaan parasta, että persut palkkaisivat ammattinäyttelijöitä edustamaan itseään julkisuudessa ja itse istuisivat kellarissa ottamassa vastaan ohjeita sosiaalisesta mediasta.

Quote from: dothefake on 29.01.2018, 14:31:27
Olisi varmaan parasta, että persut palkkaisivat ammattinäyttelijöitä edustamaan itseään julkisuudessa ja itse istuisivat kellarissa ottamassa vastaan ohjeita sosiaalisesta mediasta.

Ai, eikö ne jo tee niin?  :P

Niin kauan, kun minä jaksan Hommassa kritisoida PS:ää, koen, että PS:tä olisi vielä kääntämään perinteisin demokraattisin poliittisin keinoin Suomen suuntaa. Sitten, kun siitä aiheesta vaikenen, olen menettänyt täysin toivoni PS:n suhteen.

EK-vaalit 2019 antanevat paljon eväitä myös tämän seikan puntarointiin.

Quote from: kelloseppä on 28.01.2018, 23:03:21

Presidentinvaali 2018 -ketjusta poimittuna nim. Risto A:n ansiokaalla puheenvuorolla on hyvä aloittaa uusi ketju:

Quote from: Risto A. on 28.01.2018, 22:53:33
...
mutta kyse on siitä, että mihin kannattaa suunnata oma energia. Se on rajallista ja sen voi suunnata hyödyllisesti tai hyödyttömästi.

Homman jatkaminen on, de facto, hyödytöntä. PS puolueena on hyödytön.

Onko näin?

Ei ole näin.

Kysyn pessimisteiltä, jos Hommaa ja persuja ei olisi, kuinka paljon mamuja luulette että Suomessa nyt olisi?

Oma veikkaukseni on satoja tuhansia enemmän, koska multikultinarratiivi olisi jäänyt kokonaan haastamatta ja Ruotsin tapainen vihervasemmistolainen yhden totuuden linja olisi muodostunut politiikan ohjenuoraksi median myötävaikutuksella.

Väitän, että monet kirjoitukset ovat saaneet Homman kautta sellaista huomioita, joka myös on vaikuttanut vaaleihin. Näitä sivuja lukee kuitenkin ehkä satakertainen määrä ihmisiä kun tänne aktiivisesti kirjoittaa. He vuorostaan levittävät Hommalta poimittuja näkemyksiä lähipiiriinsä.

Multikultturalistien propagandalle Hommalla tarjotut vaihtoehtoiset näkemykset eivät mitenkään voi olla vaikuttamatta poliittiseen ilmapiiriin. Kuinka paljon ne vaikuttavat riippuvat sitten vaaleista ja ajan hengestä, mutta vaikuttavat yhtä kaikki.

Persujen menestys tukeutuu pitkälti Homman aktivismiin. Hommahan levittää sitä mahanmuuton sanomaa, mitä media ei halua levittää. Homma vaikuttaa siis persujen kautta politiikkaan jo nyt.

Jo se, että PS saa edes 5-10% vaaleissa sotkee kuitenkin vakiintuneiden puolueiden pakan. Nämä äänethän olisivat muuten päätyneet perinteisille mamupositiivisille puolueille, jotka siis olisivat saaneet suuremman mandaatin monikulttuuristaa Suomen.

Kun mamupositiivisilta otetaan pois edes muutama prosentti, hallituksen muodostuksen dynamiikkaa muuttuu koska enemmistön kasaaminen on vaikeampaa.

Persujen vaikutus politiikkaan tähän mennessä, ja jatkossakin, on siis se, että mamupositiivset puolueet eivät voi ajaa monikulttuurista agendaa täysin voimin menettämättä ääniään persuille. Käytännössä persut, joka tukeutuu mm. Hommaan, siis jarruttavat maahanmuuttoa jo nyt.

Verrataan Ruotsiin. Siellä Ruotsidemokraatit ovat verrattain uusi voima, jonka kannatus nousi merkittäväksi vasta vaaleissa 2014.

Kun vastavoima monikulttuuriselle narratiiville puuttui 20-30 vuoden ajan, Ruotsin valtapuolueet pystyivät ajaa rajua maahanmuuttopolitiikka ihan rauhassa. Ruotsin on sen seurauksena kaaoksessa ja yhteiskunta romahtamaisillaan. Vasta nyt, pelko Ruotsidemokraattien menestyksestä vaaleissa syksyllä 2018, on saanut lähes kaikki muut puolueet käyttämään kriittisempää ääntä koskien maahanmuuttoa.

Ruotsi on hyvä esimerkki siitä, miten vaihtoehtoisen näkemyksen puute johtaa sokeaan yhden totuuden politiikkaan. Yhden totuuden politiikka johtaa vuorostaan lähes aina johtaa katastrofiin.

Ymmärrän kuitenkin turhautuneisuuden. Moni toivoisi nopeampaa muutosta. Ihmiselämä on lyhyt ja tuloksia halutaan äkkiä, jotta niistä ehditään myös nauttia. Muistetaan kuitenkin, että nykyiset päähallituspuolueet ovat 100 vuotta vanhoja eivätkä hekään pysty sanelemaan politiikkaa yksin anno 2018.

Ei tämä hommailu turhaa ole, mutta tämä on sitkeyttä vaativa laji. Kaikki, jotka tänne kirjoittavat muokkaavat omalta osaltaan julkista narratiivia ja ihmisten käsitystä todellisuudesta. Homma on se tippuva vesi, joka lopulta kuluttaa kiven pois.

Hommailua ei voi lopettaa koska silloin suomalaiset päätyisivät kokonaan valemedioiden kuten Hesarin ja YLEn armoille. He saisivat silloin asettaa agendan ja vapaasti muokkaa mielipideilmapiiriä massamaahanmuuton suuntaan.

Homman lopettaminen johtaisi nopeasti tilanteen murenemiseen ja Suomen täydelliseen hävittämiseen monikulttuurisuuden, EU-federalismin, eurososialismin ja globalisaation alle.

  Kitisijöiden kannattaisi tutustua minkälainen poliittinen kokemus oli 38v ikäisellä Sauli Niinistöllä.

Olisiko kannattanut kunnanvaltuutetun vaipua epätoivoon, ranteet auki- tyylillä.?

Quote from: Vellamo on 29.01.2018, 14:22:44
Vaikka asioiden pitäisi ratkaista, voin sanoa, että esim. koulutetut naiset eivät äänestä PS:aa niinkauan kuin...

Kirjoituksesi oli kokonaisuudessaan hyvä, mutta toisin vielä esiin sen että Koulutetut naiset eivät missään tapauksessa äänestä Huhtasaarta. Huhtasaari edustaa täysin päinvastaista mitä koulutetut naiset. Koulutetut naiset ovat vapautuneita, he ovat täysin liberaaleja ja Huhtasaaren imago on konservatiivinen, pitkähiuksinen, huolliteltu, hän puhuu tai hänen oletetaan puhuvan ydinperheestä siinä missä hyvin monet koulutetut naiset ovat eronneita tai yyhoita.

Huhtasaarihan käytännössä sanoo näille koulutetuille naisille että heidän pitää muuttua täysin päinvastaisiksi miksi he ovat juuri viimeisten 10-15 vuoden aikana tulleet :D. Enkä minä pahana tätä pidä vaan olen täysin samaa mieltä, mutta ei se tule ikinä iskostumaan näihin koulutettuihin naisiin, eikä suureen osaan niistä naisista jotka ovat naimisissa työn tai yhteiskunnan kanssa. Ainakin tällaisia ovat minun tuntemani koulutetut naiset.

Quote from: dothefake on 29.01.2018, 14:31:27
Olisi varmaan parasta, että persut palkkaisivat ammattinäyttelijöitä edustamaan itseään julkisuudessa ja itse istuisivat kellarissa ottamassa vastaan ohjeita sosiaalisesta mediasta.

Halla-ahon paluu kellariin?  ;D

Quote from: Totti on 29.01.2018, 14:43:56
...

Kysyn pessimisteiltä, jos Hommaa ja persuja ei olisi, kuinka paljon mamuja luulette että Suomessa nyt olisi?

...

Homman lopettaminen johtaisi nopeasti tilanteen murenemiseen ja Suomen täydelliseen hävittämiseen monikulttuurisuuden, EU-federalismin, eurososialismin ja globalisaation alle.

Vastaan pessimistinä nim. Totille:

Vaikka Homman merkitys on ollut, on ja ainakin aivan lähitulevaisuudessa tullee olemaan nuivien kansallismielisten suomalaisten kannalta positiivinen, se merkitys ei riitä, vaan suomalaiset tulevat jäämään hetkeksi "Suomen täydelliseen hävittämiseen monikulttuurisuuden, EU-federalismin, eurososialismin ja globalisaation alle."

Vasta se reaalitodellisuus muuttaa suunnan. Ei Homma.

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 14:46:58

Quote from: Vellamo on 29.01.2018, 14:22:44
Vaikka asioiden pitäisi ratkaista, voin sanoa, että esim. koulutetut naiset eivät äänestä PS:aa niinkauan kuin...

Kirjoituksesi oli kokonaisuudessaan hyvä, mutta toisin vielä esiin sen että Koulutetut naiset eivät missään tapauksessa äänestä Huhtasaarta. Huhtasaari edustaa täysin päinvastaista mitä koulutetut naiset. Koulutetut naiset ovat vapautuneita, he ovat täysin liberaaleja ja Huhtasaaren imago on konservatiivinen, pitkähiuksinen, huolliteltu, hän puhuu tai hänen oletetaan puhuvan ydinperheestä siinä missä hyvin monet koulutetut naiset ovat eronneita tai yyhoita.

Huhtasaarihan käytännössä sanoo näille koulutetuille naisille että heidän pitää muuttua täysin päinvastaisiksi miksi he ovat juuri viimeisten 10-15 vuoden aikana tulleet :D. Enkä minä pahana tätä pidä vaan olen täysin samaa mieltä, mutta ei se tule ikinä iskostumaan näihin koulutettuihin naisiin, eikä suureen osaan niistä naisista jotka ovat naimisissa työn tai yhteiskunnan kanssa. Ainakin tällaisia ovat minun tuntemani koulutetut naiset.

Ei kannata luopua toivosta koulutettujen naistenkaan suhteen. Nimittäin, mikä on koulutettu nainen? Lisää ikävuosia saavuttanut kiltti tyttö. Kiltti tyttö on aina tehnyt kaiken niin kuin äiti/isä/mummo/opettaja käskee ja mukautunut siihen, mitä häneltä toivotaan ja odotetaan. Kiltit tytöt mukautuvat myös uuteen normaaliin, jos sellainen saadaan aikaan.

Nyt aikuistuneet (tai "aikuistuneet") kiltit tytöt eli koulutetut naiset vastustavat kiivaasti kaikkea pahaa ja taantumuksellista, koska niin kuuluu tehdä; kyseessä ei kuitenkaan ole mikään luonnonlaki, mikseivät vastutettavat ja kannatettavat asiat voisi olla juuri toisin päin. Tästä ihmistyypistä ei siis ole muutoksen tekijäksi, mutta se saadaan kyllä seuraamaan mukana, kun tuuli kääntyy ja on tarpeeksi voimakas.

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:10:48
Millä eväillä uskotte, että Jussi Halla-aho saa puolueen nousemaan? Ei Halla-aholla ole paljoa fanitusta puolueen ulkopuolella ja hän ei nyt ole juuri Väyrystä pidetympi hahmo...

Alle 50-vuotiaiden keskuudessa Halla-ahon fanitus pääministeriksi oli muistaakseni noin 25%, mikä oli suurempi kuin kellään muulla ehdokkaalla.

Tunnen jonkin verran ihmisiä, itseni mukaanlukien, jotka pitkin hampain kannattivat perussuomalaisia siitä huolimatta, että johdossa oli epäluotettava Timo Soini. Ihan siksi, että mukana oli muita toimijoita, kuten Halla-aho. Terhoa ja Niinistöäkin pidin hyvinä, mutta näiden suhteen erehdyin.

Halla-ahon julkisuuskuva on ongelma, mutta koska hänen esiintymisensä ei vastaa ongelmallista julkisuuskuvaa, vääjäämättömästi tämä pelaa erinäisissäkin eduskuntavaaliväittelyissä Halla-ahon ja sitä kautta persujen pussiin.

Homma on reaalitodellisuuden katalysaattori. Usein pienikin annos saa reaktion alkamaan.

Quote from: kelloseppä on 29.01.2018, 14:53:07

Quote from: Totti on 29.01.2018, 14:43:56
...

Kysyn pessimisteiltä, jos Hommaa ja persuja ei olisi, kuinka paljon mamuja luulette että Suomessa nyt olisi?

...

Homman lopettaminen johtaisi nopeasti tilanteen murenemiseen ja Suomen täydelliseen hävittämiseen monikulttuurisuuden, EU-federalismin, eurososialismin ja globalisaation alle.

Vastaan pessimistinä nim. Totille:

Vaikka Homman merkitys on ollut, on ja ainakin aivan lähitulevaisuudessa tullee olemaan nuivien kansallismielisten suomalaisten kannalta positiivinen, se merkitys ei riitä, vaan suomalaiset tulevat jäämään hetkeksi "Suomen täydelliseen hävittämiseen monikulttuurisuuden, EU-federalismin, eurososialismin ja globalisaation alle."

Vasta se reaalitodellisuus muuttaa suunnan. Ei Homma.

Ei Homma voikaan olla se voima, joka itse muuttaa suunnan. Tämähän on keskustelufoorumi ilman varsinaista valtaa. Täällä vain tehdään mielipidemuokkausta kuten kaikki muukin media.

Sillä taas on rajansa. On aina olemassa ihmisiä, joihin on vaikea vaikuttaa koska heillä on vakiintunut usko tiettyyn totuuteen ja/tai luottavat enemmän virallisiin uutislähteisiin (Hesari, YLE) kun epävirallisiin (Homma).

Ilman Hommaa (tai muita vastaavia keskusteluja) tilanne olisi kuitenkin paljon huonompi koska vastavoima puuttuisi käytännössä kokonaan.

Pidän sen takia kriittistä kansalaiskeskustelua maahanmuutosta tärkeänä epäsuorana vaikuttajana, joka lähinnä avittaa varsinaista poliittista voimaa.

Tämä juttu toimii oikeastaan niin, että Homma on mielipidevaikuttaja, joka avustaa persuja toimeenpanevana valtana.

Kysymys ei oikeastaan koske sitä onko Homma ja persut turhia, vaan millä keinoin voimme saada lisää vääntöä tähän järjestelmään.

Homman osalta eräs tapa olisi laajentaa levikkiä. Helpoiten se hoituisi linkkaamalla Homman juttuihin jos kommentoi asioita muualla netissä. Sillä saa aina jonkun uuden kasvon kiinnostumaan ja ottamaan osaa Homman sisällöstä. Tähän tietysti liittyy aina henkilökohtainen riski tulla leimatuksi hommahörhöksi, mutta jos haluaa tuloksia, on pakko pistää itsensä likoon.

Homma on varaventtiili ja vertaistukikerho. Täältä saa voimia jatkaa kun tietää ettei ole yksin.

-i-

Juuri niin, oli kyse sitten vaikkapa pesukoneesta.

Quote from: Totti on 29.01.2018, 15:09:25
...

Ei Homma voikaan olla se voima, joka itse muuttaa suunnan. Tämähän on keskustelufoorumi ilman varsinaista valtaa. Täällä vain tehdään mielipidemuokkausta kuten kaikki muukin media.

Sillä taas on rajansa. On aina olemassa ihmisiä, joihin on vaikea vaikuttaa koska heillä on vakiintunut usko tiettyyn totuuteen ja/tai luottavat enemmän virallisiin uutislähteisiin (Hesari, YLE) kun epävirallisiin (Homma).

Ilman Hommaa (tai muita vastaavia keskusteluja) tilanne olisi kuitenkin paljon huonompi koska vastavoima puuttuisi käytännössä kokonaan.

Pidän sen takia kriittistä kansalaiskeskustelua maahanmuutosta tärkeänä epäsuorana vaikuttajana, joka lähinnä avittaa varsinaista poliittista voimaa.

Tämä juttu toimii oikeastaan niin, että Homma on mielipidevaikuttaja, joka avustaa persuja toimeenpanevana valtana.

Kysymys ei oikeastaan koske sitä onko Homma ja persut turhia, vaan millä keinoin voimme saada lisää vääntöä tähän järjestelmään.

Homman osalta eräs tapa olisi laajentaa levikkiä. Helpoiten se hoituisi linkkaamalla Homman juttuihin jos kommentoi asioita muualla netissä. Sillä saa aina jonkun uuden kasvon kiinnostumaan ja ottamaan osaa Homman sisällöstä. Tähän tietysti liittyy aina henkilökohtainen riski tulla leimatuksi hommahörhöksi, mutta jos haluaa tuloksia, on pakko pistää itsensä likoon.

Tavattoman hyvin tiivistetty.

Vaan se jäi vastaamatta, että voisiko PS hyödyntää Homma tehokkaammin ja jos voisi olisiko sellainen järkevää?

"Itsensä likoon laittaminen" on teema, joka toistuu usein PS:n kritisoijille esitetyissä vastineissa. Ymmärrän varsin hyvin perusmerkityksen ko. argumentille, mutta en ymmärrä miten ko. argumentti heitetään tavan kansalaiselle niin usein PS:n kannattajilta edusttuksellisessa demokratiassa. Mielestäni edustuksellisessa demokratiassa on jotain vialla, jos moiseen argumenttiä joudutaan jatkuvalla syötöllä syöttämään tavalliselle äänestäjälle.

Itse olen laittanut itseni likoon nim, Totin esittämällä tavalla siinä muodossa, että olen aina kehoittanut ihmisiä tutustumaan Hommaan, jos itseäni huomattavasti maltillisempi maahanmuuttokriittisyys kiinnostaa. Se on niin vähäistä "itsensä likoon laittamista", että henkilökohtaisesti en kutsuisi sitä sellaiseksi.

Usein kuulee väitettävän, että Hommalla länkyttäminen on turhaa ajan hukkaa joka ei vaikuta todelliseen elämään tuon taivaallista. Kerronpa teille tarinan vuoden 2015 lopulta, ajalta jolloin pahin matuvyöry alkoi hiipua.

Ketjussa jossa tulijoiden tulvaa seurattiin, joku huomasi että porukkaa täytyy tulla muualtakin kuin Torniosta ja Venäjältä; mahdollisesti laivalla Saksasta Helsinkiin.

No minä otin kameran pykälään ja ajoin Finlinesin terminaalille katsomaan. Toden totta, matujahan sieltä lompsi viranomaisten hellään huomaan. Kirjoitin Hommalle selostuksen havainnoista
kuvien kera 30.11.2015 kello 20:33:43. (kuvat ei enää näy kun käytäntö täällä muuttui)

https://hommaforum.org/index.php/topic,104223.msg2101562.html#msg2101562

Verkkouutiset oli hoksannut postauksen, ja heti seuraavana päivänä kello 10 he julkaisivat artikkelin jossa kysyivät silloiselta sisäministeri Petteri Orpolta kommenttia laivalla tuleviin turvapaikanhakijoihin. Eivät tietenkään maininneet mistä tieto oli peräisin.

https://www.verkkouutiset.fi/pakolaiset-etsivat-uusia-reitteja-kiertaakseen-suljetut-rajat-43855/

Uutinen lähti kiertämään alpakkamediassa, ja aihetta käsitteli joulukuussa ainakin Hesari, MTV, Vantaan sanomat ja Hbl.

Juho Eerola teki asiasta eduskuntakyselyn 16.12., ja Simon Elokin heräsi 18.12. vaatimaan Finnlinesille sakkoja.

Ja vihdoin viattomien lasten päivänä 28.12. varustamo ilmoitti ettei enää kuljeta porukkaa jonka matkustusasiakirjat eivät ole kunnossa. Matujen kuljettaminen Itämeren yli todellakin loppui – kävin sen myöhemmin omin silmin toteamassa paikan päällä.

Mietitäänpä mitä tuollainen päivittäinen 30 matun annos maksaa yhteiskunnalle. Turvapaikkaprosessin hinta on suunnilleen 20 000 per nuppi, siis 600 000 per lasti. Kolmasosalle tulijoista myönnetään ilmainen loppuelämä suomalaisen veronmaksajan piikkiin, mikä tekee noin miljoona euroa per nuppi, siis sellainen 10 miljoonan euron paukku.

Jos tästä porukasta joka onnistuttiin torppaamaan Travemündeen jokin osa jättääkin hakemuksen Saksaan tai mihin tahansa muualle kuin Suomeen, voitte kuvitella kuinka paljon säästöä se on tuottanut valtiolle tähän mennessä. Että ainakin sillä kertaa öyhöttäminen kannatti!

Siinä mielessä tietenkin Homma ja PS ovat turhia, että ihanko todella kuvittelette, että ne joilla oikeasti on ISOSTI valtaa muka siitä olisivat luopumassa. Eivät ole ja heillä on hallinnot ja rahat hallussaan ja ovat oikein massiivisen tyytyväisiä itseensä ja asemaansa.

Kansa ei todellakaan ole tuohon myöskään heräämässä, vaikka mitä materiaalia olisi mistä kuluista tai väärinkäytöksistä. Ei voi ollakaan, koska valtavirta on massamedia ja valtavirran ulkopuolinen syö energiaa ja aikaa. Kumpaakaan ei noista ole sillä peruspertillä, jolla on työ ja perhe.

Politiikkaan kuuluu politiikka.  Jos persut ei ota kantaa mihinkään tärkeään niin se olisi sama kuin perustaisi ravintolan jossa olisi komeat puitteet, mutta ruokana pelkkää paskaa pakasteita ja eineksiä. Persujen pitäisi politikoida enemmän ja olla kaikessa se vaihtoehto muille. Hemmetin aivotonta tehdä aina vaan samat virheet ja ihmetellä kun kannatus ei nouse.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.01.2018, 16:08:34
Politiikkaan kuuluu politiikka.  Jos persut ei ota kantaa mihinkään tärkeään niin se olisi sama kuin perustaisi ravintolan jossa olisi komeat puitteet, mutta ruokana pelkkää paskaa pakasteita ja eineksiä. Persujen pitäisi politikoida enemmän ja olla kaikessa se vaihtoehto muille. Hemmetin aivotonta tehdä aina vaan samat virheet ja ihmetellä kun kannatus ei nouse.

Virheitä ei pidä pelätä, tekee edes niitä sillä se mikä on yhden mielestä virhe on toisen mielestä onnistuminen. Kannatusta saa virheitäkin tekemällä, mutta jos ei tee mitään niin kannatus hupenee lähestyen nollaa.

Tällaiset prosessit ei käy käden käänteessä .Kaikki tietää Homman ja PS:n  Lauran tulos oli Loistava siihen nähden kuinka vähän aikaa on ollut vasta esillä . Lauraa koutsataan nyt täysillä seuraavaan erään ja silloin on VOITTO on meidän!!

Ainoa, mikä on hyödytöntä on purjehtiminen ja puutarhanhoito.

Quote from: Hohtava Mamma on 29.01.2018, 11:39:29
Edellä mainittu ei ota silti yhtään pois siitä arvokkaasta työstä, jota Homman eteen ovat tehneet ja tekevät edelleen @Matias Turkkila , @Kyuu Eturautti , @kgb ja kaikki muut admin/modet. Kiitos Suomen laadukkaimmasta (maahanmuuttopoliittisesta) keskustelupalstasta.

Kun tästä highlight tuli; en ole koskaan ollut admini tai moderaattori. Puhujana ja verkkokeskustelun ulkopuolisten asioiden osalta olen aikanaan auttanut. Kuten tiedämme, enää en voi.

Edelleenkin näen suurimmaksi ongelmaksi keskustelun mahdottomuuden. On täysin kiellettyä tuntea vääriä ihmisiä tai suvaita vääriä mielipiteitä. Tapamme tässä(kin) maassa keskusteluilmapiiriä niin rankasti ettei ole tosikaan. Sillanrakentajat ammutaan ensimmäisenä ja ruumiit poltetaan näkyvästi, varoittavana esimerkkinä muille. Tämä asia ei katso suvakkiutta tai nuivuuttaa, itsekin olen saanut molemmilta puolin niskaani enemmän sontaa mitä keskiverto joukkomurhaaja-huumediileri.

Minun utopiassa Huhtasaari ja Haavisto pistäisivät nyt fiksut päänsä yhteen ja ryhtyisivät puhumaan sekä omilleen että vastapuolilleen että tämän maan keskeltä hajottaminen saa jukolauta loppua nyt. Sodan päätyttyä lakkautetaan kenttäoikeus, nettisodan päätyttyä pitäisi lakkauttaa someoikeus.

En yhäkään palaa aktiivikeskusteluun, noteerasin vain highlightin. Jos jollakulla on asiaa, minua ei ole järin vaikea tavoittaa erinäisin metodein.

Emme kyllä tiedä.

Quote from: kelloseppä on 29.01.2018, 15:22:10

Quote from: Totti on 29.01.2018, 15:09:25
...

Ei Homma voikaan olla se voima, joka itse muuttaa suunnan. T

Tavattoman hyvin tiivistetty.

Kiitän siitä.

QuoteVaan se jäi vastaamatta, että voisiko PS hyödyntää Homma tehokkaammin ja jos voisi olisiko sellainen järkevää?

Luulen, että Homma toimii parhaiten PS:n työntäjänä kun PS Homman vetäjänä. PS:n ei siis pidä avoimesti affilioitua Hommaan kanssa koska siitä seuraa väistämättä imago-ongelmia.

Parhaiten tällainen epävirallinen poliittinen aktivismi toimii niin, että Hommassa kannatetaan persuja miten milloinkin ja persut, siis puolue, ottaa kannatuksen hiljaisesti vastaan.

Ts. Homman ruohonjuuritason fiilis ja toiminta pitää säilyä, ettei tästä tule puolueapparaatti. Näin tilanne on käytännössä nyt vaikka joku persulainen avoimesti onkin Hommassa aktiivinen.

Quote"Itsensä likoon laittaminen" on teema, joka toistuu usein PS:n kritisoijille esitetyissä vastineissa. Ymmärrän varsin hyvin perusmerkityksen ko. argumentille, mutta en ymmärrä miten ko. argumentti heitetään tavan kansalaiselle niin usein PS:n kannattajilta edusttuksellisessa demokratiassa. Mielestäni edustuksellisessa demokratiassa on jotain vialla, jos moiseen argumenttiä joudutaan jatkuvalla syötöllä syöttämään tavalliselle äänestäjälle.

Riippuu kritiikistä. On selvä, ettei kaikki valittavat kansalaiset voi olla poliittisesti aktiiveja. Pitää saada valittaa politiikasta myös siten ettei ryhdy itse poliitikoksi tai muuten julkiseksi henkilöksi. Juuri sitä edustuksellisuus on, joku muu hoitaa homman.

Mutta, tässä kysyttiin onko Homma turha. Rivien välistä luen tämän niin, että Homman vaikutusvalta nähdään niin pienenä, ettei se muuta mitään. Ts. se olisi turha.

Helppo tapa vaikuttaa tähän oli juuri ehdottamani linkkaus, jonka puitteissa levikki kasvaa. Se ei edellytä mitään poliittista aktivismia vaan altistaa lähinnä rasismikritiikille suvakkeilta.
Linkittäminen on kuitenkin käytännössä niin pieni asia, että lopulta itse kunkin mahdollisuus vaikuttaa Homman vaikutusvaltaan edes tältä osin, ei enää ole käytännön ongelma vaan lähinnä tahdoista kiinni.

QuoteItse olen laittanut itseni likoon nim, Totin esittämällä tavalla siinä muodossa, että olen aina kehoittanut ihmisiä tutustumaan Hommaan, jos itseäni huomattavasti maltillisempi maahanmuuttokriittisyys kiinnostaa. Se on niin vähäistä "itsensä likoon laittamista", että henkilökohtaisesti en kutsuisi sitä sellaiseksi.

Jollekin Hommaan linkittäminen omalta esim. Facebook sivulta voi olla iso juttu. Kaveripiirissä saattaa olla herkkähipiäisiä, jotka kuvittelevat kaikkien Hommaan linkittävien olevan natseja tms. Silloin joutuu pistää itsensä likoon ottamalla riskin.

Itselläni ei ole mitään paikka mistä voisin linkittää Hommaan koska en käytä mitään sosiaalista mediaa Homman lisäksi. Oma "likoon laittaminen" on sen takia lähinnä juttujen kirjoittamista Hommaan.

Uskon, että olen jopa epäsuorasti vaikuttanut asioihin jutuillani. Joskus kun olen kirjoittanut jotain Hommaan, sama asia on hieman myöhemmin noussut ylös jossain julkisessa keskustelussa. Olen huomannut, että mm. eräs tunnettu poliitikko on muutaman kerran toistanut juttujeni juonen omissa kirjoituksissaan pari päivää myöhemmin.

Hommaa luetaan aika laajalti ja olen ihan varma, että myös valtakunnan huippupaikoilla on ihmisiä, jotka ottavat pulssiin kansalaisilta Homman kautta.
Ja miksi eivät ottaisi?! Jos haluaa tietää kansalaisten mielipiteen, tämä on eräs oiva paikka ammentaa dataa, josta voi arvioida miten kansalaiset ajattelevat.

Minusta pitää jopa olla aika tyhmä poliitikko jos ei seuraa varteenotettavaa laajan keskustelun ja faktaorientoitunutta sosiaalista mediaa kuten Hommaa.

Rasmusryhmä taas ei ole sellainen. Se on suvakkien itkumuuri, josta vakava poliitikko ei saa mitään irti. Vihervasemmiston poliitikot löytävät sieltä toki oman kuplansa, jonka puitteissa he voivat pysyä mukavuusalueensa sisällä. Mutta jos haluaa voittaa vaaleja ei voi tukeutua emotionaalisesti epästabiilin marginaaliryhmän itkuvirsiin.

Quote from: Kyuu Eturautti on 29.01.2018, 17:45:18

Quote from: Hohtava Mamma on 29.01.2018, 11:39:29
Edellä mainittu ei ota silti yhtään pois siitä arvokkaasta työstä, jota Homman eteen ovat tehneet ja tekevät edelleen @Matias Turkkila , @Kyuu Eturautti , @kgb ja kaikki muut admin/modet. Kiitos Suomen laadukkaimmasta (maahanmuuttopoliittisesta) keskustelupalstasta.

Kun tästä highlight tuli; en ole koskaan ollut admini tai moderaattori. Puhujana ja verkkokeskustelun ulkopuolisten asioiden osalta olen aikanaan auttanut. Kuten tiedämme, enää en voi.

Edelleenkin näen suurimmaksi ongelmaksi keskustelun mahdottomuuden. On täysin kiellettyä tuntea vääriä ihmisiä tai suvaita vääriä mielipiteitä. Tapamme tässä(kin) maassa keskusteluilmapiiriä niin rankasti ettei ole tosikaan. Sillanrakentajat ammutaan ensimmäisenä ja ruumiit poltetaan näkyvästi, varoittavana esimerkkinä muille. Tämä asia ei katso suvakkiutta tai nuivuuttaa, itsekin olen saanut molemmilta puolin niskaani enemmän sontaa mitä keskiverto joukkomurhaaja-huumediileri.

Minun utopiassa Huhtasaari ja Haavisto pistäisivät nyt fiksut päänsä yhteen ja ryhtyisivät puhumaan sekä omilleen että vastapuolilleen että tämän maan keskeltä hajottaminen saa jukolauta loppua nyt. Sodan päätyttyä lakkautetaan kenttäoikeus, nettisodan päätyttyä pitäisi lakkauttaa someoikeus.

En yhäkään palaa aktiivikeskusteluun, noteerasin vain highlightin. Jos jollakulla on asiaa, minua ei ole järin vaikea tavoittaa erinäisin metodein.

Vanha kansa sen jo tiesi: "Kaikkien ystävä ei ole kenenkään ystävä". Aika utopiaa tosiaankin tuo sinun sillanrakentamisesi. Ja jos ei asioista koskaan riidellä, niin silloin pitää kysyä, että kuka antaa aina periksi. Minulla herää kyllä voimakkaat epäilykset siitä, että kenen pitäisi aina antaa periksi ja olla varpaisillaan...

Muuten minun äiteen viisauksia nämä... :)

Quote from: Kyuu Eturautti on 29.01.2018, 17:45:18

Minun utopiassa Huhtasaari ja Haavisto pistäisivät nyt fiksut päänsä yhteen ja ryhtyisivät puhumaan sekä omilleen että vastapuolilleen että tämän maan keskeltä hajottaminen saa jukolauta loppua nyt.

Totta, Suomen hajottaminen mokutuksella olisi saatava loppumaan nyt heti. Jotenkin luulen, että kulisseissa ja eduskunnassa puoluerajat eivät estä keskustelua käytävillä ja erinäisissä eduskuntasalin ulkopuolisissa tapaamisissa ja keskusteluissa. Eduskuntasalissa käytävä keskustelu on teatteria, mutta valitettavasti tässä teatterissa monien vuorosanat ovat sangen mokuttavia, vailla järjen ja yhteiskunnan tulevaisuuden kestävyyden häivää.

Olisi hyvin mielenkiintoista tietää kuinka moni punavirheän mokukuplan ihminen on salaa huolissaan tulevaisuudesta, mutta ei voi sanoa sitä koskaan julkisesti ääneen, koska hän saisi osakseen välittömän "lynkkauksen".

Yhdentekevää. Jatkaisin taistelua siitäkin huolimatta, että se olisi hyödytöntä. Kuolemaan saakka. Ehkä jonain päivänä, kun olen harmaa ja ryppyinen, voin istahtaa kiikkustuoliin ja huokaista helpotuksesta kun Suomen, Euroopan ja valkoisen kansan tulevaisuus toden totta onkin viimein turvattu, mutta ennen sitä päivää, niin en tee.

Quote from: Kyuu Eturautti on 29.01.2018, 17:45:18
Minun utopiassa Huhtasaari ja Haavisto pistäisivät nyt fiksut päänsä yhteen ja ryhtyisivät puhumaan sekä omilleen että vastapuolilleen että tämän maan keskeltä hajottaminen saa jukolauta loppua nyt. Sodan päätyttyä lakkautetaan kenttäoikeus, nettisodan päätyttyä pitäisi lakkauttaa someoikeus.

Sinun utopiasi ei olisi markkinatalous. Erityisesti suuryritysten elinehto on se, että ihmiset vaiennetaan. Koko ajan käytetään joka puolella suuria summia siihen, että eripura kaikkialla saataisiin jatkumaan. Sitä ei voida sallia, että asioista voisi keskustella, koska niin ei suuret pääomat voita.

Ja turha syyttää markkinatalouden vastaisuudesta tuossa: Mitens kävisi vaikkapa nettivalvonnalle, jos siitä saisi asiapohjaisesti keskustella? Tykkääkö kaikki ihmiset muka ihan oikeasti muutaman yrityksen täydestä kontrollista? Ei tykkää, mutta saadaan pysymään riittavän hiljaisina jatkuvalla propagandalla, joka on mm. Googlen olemassaolon elinehto.

Ainoa asia mitä konsensuksella saavutetaan on, että vahvin vie kaiken ja nauraa taskut täynnä toisille. Selitellen vielä innosta puikeana toisille, kuinka se johtuu vaan siitä kuinka he ovat parempia ihmisiä, eikä siitä että lobbaus eli lahhjusraha virtaa vuolaana.

Jukka Hankamäen kehittämä käsite "työnantajan mielipidevanki" puhuttaessa työntekijän asemasta, mikä osoittaa yhteiskunnan rakentamisen kaksinaamaisuudelle ja tekopyhyydelle, on erinomainen ja asia, johon persujen pitää puuttua purkaakseen, jos tahtovat tulla suuriksi.

Pelkkä matuvyöryn vastustaminen ei riitä.

Quote from: dothefake on 29.01.2018, 14:31:27
Olisi varmaan parasta, että persut palkkaisivat ammattinäyttelijöitä edustamaan itseään julkisuudessa ja itse istuisivat kellarissa ottamassa vastaan ohjeita sosiaalisesta mediasta.

Juuri näin. Tämä olisi varma konsepti. Tämän lisäksihän Oraakkeli hoitaisi puolueen strategian, taktiikan ja etenkin vaalihommelit siihen malliin, että tuollainen 26-32% ek-vaaleissa tupsahtaisi syliin kuin hillotolppa Soinille.

Hyvä kun ollaan saatu aikaan vilkasta keskustelua, ehkä tästä jotakin osviittaa jää takaraivoon yhdellä jos toisellakin. Tai vähintään ajatus siitä, ettei keskustelu tosiasioista/ilmiöistä ympärillämme ole turhaa tai pahitteeksi.

Kellosepällä oli vinhaa pointtia siinä, ettei tämän alustan tule taantua PS-kannatusalustaksi tai jos siitä sellainen tehdään, olisi hyvä tehdä se sitten avoimesti ja kantaa ottaen. Muussa tapauksessa on ihan tervetullutta tuoda keskusteluun toisenlaisia näkökantoja, altistaa ne parviälylle ja ideoinnille sekä avoimelle linjalle. Mikään idea, jonka voisimme täällä esittää, ei ole siinä mielessä yksin, etteikö kukaan toinen olisi jo keksinyt sitä; miksi siis torpata keskustelua? Emmekö ole vahvempia silloin kun keskustelemme ja osaamme ennakoida tilanteita yhdessä?

J. Lannan haamu esitti aiemmin monta konkreettista asiaa, joihin kannattaa suunnata huomiota. Ja joiden suhteen tulisi olla keskeinen poliittinen toimija.

Risto A.n turhautunut puuskahdus on syy miksi ketju sai alkunsa, ja ehkä toi esiin aika monen tuntoja sillä hetkellä. Tämä on siitä huolimatta pitkäjänteistä hommaa, vaikka joku esittäisikin aika ajoin turhautumisensa kokonaistouhuun ja olisi aikeissa jopa asettaa ns. hanskat tiskiin. Toivon, ettei kukaan asiallisista, hyvistä kirjoittajista enää poistuisi Hommalta, vaan ajan ja muun elämän sallimissa puitteissa pyrkisi tuomaan oman osuutensa alustalle. Tarvitseeko kaiken olla niin lopullista? Etenkään tunnekuohuista ei pidä koskaan sanoa 'ei koskaan' tai että 'tämä oli tässä'. Katsotaan mitä huominen tuo tullessaan.

Miksi ei näkökulma koskaan näissä topiceissa ole se, että onpa hyvä kun esitetään kritiikkiä, jonka voimin voimme kasvaa ja voimme olla vahvempia? Saamme mahdollisuuden huomioida omat heikot alueemme.

Laura ja PS tekivät uskomattoman hyvän kampanjan ja tulos oli (näissä olosuhteissa) aivan loistava - ei todellakaan ole aihetta epätoivoon. Presidentinvaalit eivät ole puoluevaalit vaan näissä äänestettiin nyt henkilöä. EK-vaaleissa sitten punnitaan se todellinen kannatus.

Edelleen en lupaa lyödä kantaani lukkoon henkilökohtaisen ja varauksettoman PS-kannatuksen puolesta, vaan lupaa antaa aiheelle jotakin arvokkaampaa; omat todelliset ajatukseni siitä missä mennään, kenen kanssa liittoutua ja kenen kanssa tehdä yhteistyötä, kuka on vahvoilla ja mitkä ovat valttikortteja, joita kannattaisi PS:nkin paremmin osata hyödyntää jne.

Näin toimiessani tuotan toivottavasti kannanottoja, tekstejä ja samaistuttavissa olevia ääneen sanottuja tunteita, jotka lisäävät alustan mielenkiintoa sen ulkopuolisten lukijoiden(kin) mielestä siinä mitassa, että ihmiset alkaisivat pohtia näitä asioita laajemmin - ja näkevät, ettei tämä ole yhden asian foorumi.

Tulee muistaa, ettei Hommaforum ollut alun perinkään yhden puolueen takana seisoa muuttumaton entiteetti, vaan se on aina ollut puoluepoliittisesti sitoutumaton. En tiedä, miksi ja miten matkan varrella täältä on silti pudonnut (/ pudotettu) muita puolueita julkisesti kannattavia monia pois, sillä laaja pohja keskustelulle pitää asiat mielenkiintoisina ja varmistaa sen, että emme tule sokeiksi liian lähellä meitä oleville asioille.

Homman yksi parhaita puolia on se, että yhdessä hommalaiset voivat koota palapelistä selkeämmän kuvan, kuin kukaan yksittäinen hommalainen voisi tehdä.

Parviäly.

Yksi PS:n suurin ongelma on mielestäni se, että Homman potentiaalia ei hyödynnetä tarpeeksi. Sen ymmärrän, että Soini ei kaivannut hommalaisia yhtään mihinkään. Senkin ymmärrän, että nyt kun Soinista lakeijoineen on päästy eroon, uuden työvoiman rekrytoinnissa ollaan tarkkoina.

Mutta jos Soinin lahjoittamia kuutta ylimääräistä uuvattimiljoonaa ei käytetä seuraavien ek-vaalien voittamiseen, niin sekä Suomi, että PS, ovat niin syvällä suossa, että nouseminen sieltä onnistuu vain ulkoparlamentaarisin keinoin.

Vaikka presidentinvaalit on henkilövaalit, niin Laura toi kampanjassaan esiin perussuomalaista arvoja aatemaailmaa ennennäkemättömällä tavalla ja se arvo ja aatemaailma kantoi hyvän vaalituloksen.  Viimeisen kampanjaviikon profiilin nosto vielä nosti kannatusta prosentilla ylöspäin.

Lauran menestys ja perussuomalaisten profiilinnosto on hienoa katseltavaa, kun muistaa, että puolue joutui nousemaan Suomen poliittisen historian suurimmasta petoksesta ja 20 selkään isketystä puukosta.

Tuosta parviälystä, kyllä se on eräs homman parhaista puolista, mutta jos kukaan sitä ei uskalla myöntää niin onhan tämä todella persu-uskovainen paikka. Ja se ei edistä heterogeenisyyttä ja biodiversiteettiä lainkaan.

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 22:30:53
Tuosta parviälystä, kyllä se on eräs homman parhaista puolista, mutta jos kukaan sitä ei uskalla myöntää niin onhan tämä todella persu-uskovainen paikka. Ja se ei edistä heterogeenisyyttä ja biodiversiteettiä lainkaan.

Kuka sitä ei uskalla myöntää? Ja minähän en ole kovin persu-uskovainen, kun en ole persujen jäsenkään.

Ihmiset tuntuvat helposti unohtavan täällä, että maahanmuutto asiana (vaikkakin kiinteästi liittyen talouteen ja turvallisuuteen), ei ole yksinään se määräävä seikka poliittisessa, tai arkisessa kanssakäymisessä. Toki se tulee korostumaan sen mukaan, miten maahan muutetaan ulkopuolelta, mutta tällä hetkellä on muistettava, että kyse on vielä lähes marginaaliajattelusta, koska pelkkä uhkakuva ei tule riittämään neutraalin yksilön pään kääntämiseen.

Hyödyttömyydestä olen kummassakin asiassa eri mieltä kuin ketjun aloittaja. Ensinnäkään Perussuomalaisten ei tarvitse olla hallituksessa ollakseen merkittävä poliittisella kentällä - pelkkä olemassaolo riittää siihen, että "keskitien" puolueet joutuvat olemaan varpaillaan jatkuvasti ja kääntämään omaa politiikkaansa nuivempaan suuntaan, jos PS näyttää nousevan. Sama pätee tietenkin suvaitsevaiseen näkökulmaan ja puolueisiin, jotka ovat marginaalissa vaanimassa suurten puolueiden ääniä.

Homma taasen on se asiallisen laajan näkökulman luomiseen vaadittava paikka, jossa realismia kaipaava voi käydä katsomassa debatin nuivan laidan mielipiteet asioista. Jos oletetaan, että toinen laita on esim. suuri osa Suomen valtamediasta, niin miten on edes mahdollista ajatella asiaa hyödyttömänä? On ilmiselvää, että täällä on oma kupla ja agenda, mutta niin on lähes jokaisessa muussakin informaatiolähteessä. Ja koska riippumatonta mediaa ei näytä edes olevan, niin kokonaisuuden hahmottamiseen vaaditaan tällaisia paikkoja. Kaikesta ei tarvitse olla samaa mieltä, kaikkea ei tarvitse pelätä ja kaikkea ei tarvitse uskoa mitä täältä lukee ja miten nuivat asioita kokevat, mutta sitten kun asiat perustellaan, esitetään järkevästi ja on ehkä perehdytty pintaa syvemmältä, niin siitä on käsittääkseni (eli itselleni) kysymys tärkeysasiassa. Ongelmana lähinnä se, että nuo helmet uppoavat sitten öyhöttämisen ja rinkirunkkauksen sekaan liiankin helposti (mikä ei ole ainutlaatuista forumiympäristössä) ja luultavasti ainoa järjellinen ratkaisu on luoda jonkinlainen tapa kerätä, tiivistää ja julkaista tuota laatuaineistoa, joka käytännössä olisi sitten homma-lehti, tai jokin vastaava idea, joka on helpommin lähestyttävä laajemmalle yleisölle.

EI oo hyödyttömiä.

On tosi hyödyllisiä.

Tosin parannettavaakin on aina.

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 11:10:48
Millä eväillä uskotte, että Jussi Halla-aho saa puolueen nousemaan? Ei Halla-aholla ole paljoa fanitusta puolueen ulkopuolella ja hän ei nyt ole juuri Väyrystä pidetympi hahmo...

...mitä nyt oli nuorten ihmisten parissa arvostetuin puoluejohtaja. Eivät ne nuoret olleet kaikki pelkästään perussuomalaisia. Joka raja saisi olla luulottelujensa levittämisellä, sellainen, jota itsekritiikiksi kutsutaan.

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.01.2018, 22:43:48

Quote from: J. Lannan haamu on 29.01.2018, 22:30:53
Tuosta parviälystä, kyllä se on eräs homman parhaista puolista, mutta jos kukaan sitä ei uskalla myöntää niin onhan tämä todella persu-uskovainen paikka. Ja se ei edistä heterogeenisyyttä ja biodiversiteettiä lainkaan.

Kuka sitä ei uskalla myöntää? Ja minähän en ole kovin persu-uskovainen, kun en ole persujen jäsenkään.

Minä olen jäsen, mutta en minä sitä jäsenyyttä sentään uskovaisuudeksi nimittäisi  :)

Ei Homma ole hyödytön, Homma on kuin virtuaalinen Esson baari, jossa ajattelun yksittäistaistelijat käyvät keskustelun keinoin koukkaamassa politiikan ja valtamedian suojattomiin sivustoihin.

Täällä on mitä mainiointa pohdiskelua, asioiden taustaselvittelyä ja hyviä perusteluja. Tätä on PAKKO seurata, jotta edes jotenkin pysyy järjissään ja saa kokonaiskuvaa siitä, missä kohtaa tuhon tietä kuljemme. Tämä on kansalaisen kokonaistiedon hankinnasta merkittävä osa, koska seuraamalla pelkästään tiedottamisesta palkkansa saavien tuotoksia (= valtamediaa) elää kyllä väistämättä jossain toisessa todellisuudessa.

Hommalla on tosi hyviä kirjoittajia ja kiitos moderoinnin he myöskin ovat pysyneet täällä. Homma on varaventtiili, jossa voi reaaliaikaisesti kommentoida poliittiset päätökset, kaikkein tyhmimmät plokit ja median kompuroinnit.

Ja Homma on myös tiedon välittämisen valtatie - odotan kiinnostuksella esim. tuota Salmisen jatkotutkimusosaa maahanmuuton kustannuksista. Se varmasti tulee taas synnyttämään "väärin laskettu"-keskustelun muuallakin, mutta tällainen juuri herättää suurta yleisöä ajattelemaan, mikä todellinen tilanne on.

Olipa lopputulos mikä tahansa, minä ainakin haluan mennä sinne silmät auki ja tietoisena siitä, ketkä tämän saivat aikaan. Joten me "emme vikise kuin näätä jalkaraudoissa" (!), me emme lannistu, emme luovuta, emme väsy emmekä menetä uskoamme - mitkään isot asiat eivät tapahdu hetkessä.
Me menemme tällaisen hetteikön yli, että heilahtaa!

Hyödyttömyydestä lienee turha puhua.

Katsotaanko mitä on tapahtunut 10 vuodessa. Koko poliittinen kenttä on siirtynyt askeleen jos toisenkin kohti persuja. Vaikka sitä nykymeiningissä on vaikea nähdä, ollaan kuitenkin aika perhanan kaukana siitä pro-euro ja pro-mamu touhusta, jota harrastettiin tuolloin. Verkossa ja monessa muussakin yhteydessä suvakit on lyöty niin pahoin, että vaativat sananvapauden poistoa.  Moniko on huomannut, että yksi taistelu alkaa olla myös voiton puolella, valtamediassa on nähty jo useita uutisia siitä, miten maahanmuutto ei olekkaan rikkaus.

Kuten monikin on siitä sanonut, tämä on kuitenkin pitkä prosessi. Muutenkin poliittisella kentällä tehdyt paljastukset yms. harvoin saavat aikaan yhtään mitään. Jos saat viherpiipertäjien johtajan ansaa, notkahtaa kannatus prosentin, uusi valitaan ja vuoden päästä tilanne on sama. Poliitkan kautta vaikuttaminen on monesti seurausten korjaamista, eikä siitä ole hyötyä mikäli syy jää aiheuttamaan ongelman uudestaan. Vaan ehkä tämäkin ketju toimii taas hyvänä herätyksenä siihen, että meidän täytyy kohdistaa enemmän voimavaroja syiden korjaamiseen.

Vastapuolihan tämän priorisoinnin kyllä osaa. Mädättävät kaiken, Median, Koulut, Verkon, Sensuurin, lista jatkuu. Leimaavat isolla kirveellä rasisteiksi kaikki, jotka yrittävät saada muutettua asioita tai edes kirjoittavat kansallismielisesti. Ja niin valitetavaa kuin se on, me emme tätä tule millään kivoilla tavoilla tule voittamaan, sen historia meille opettaa.

Quote from: kelloseppä on 29.01.2018, 14:21:07
Tällaista on aika vaikea mennä pikkupitäjäni PS-valtuutuille selittämään, että ihan oikeasti viekää tällaista viestiä puolueen sisäisesti PS-suurkonklaaville. Syyt ja viestin perillemenon todennäköisyyden arvaa jokainen.

Myönnettäköön että minulla (ja Lohjalla muutenkin) on melkoinen etu siitä, että puoluesihteeri istuu kanssani "samassa pöydässä", mutta kyllä ne viestit muualtakin perille kantautuvat. Sitä nopeammin ja sitä kovempaa, mitä selkeämmin ja useammalla suulla ne esitetään. Yhden yksinäisen jupisijan viesteillä ei ole suurta painoarvoa missään, paitsi ehkä jupisijan omassa mielessä.

Quote from: Totti on 29.01.2018, 18:19:04

Quote from: kelloseppä on 29.01.2018, 15:22:10

Quote from: Totti on 29.01.2018, 15:09:25
...

Ei Homma voikaan olla se voima, joka itse muuttaa suunnan. T

Tavattoman hyvin tiivistetty.

Kiitän siitä.

QuoteVaan se jäi vastaamatta, että voisiko PS hyödyntää Homma tehokkaammin ja jos voisi olisiko sellainen järkevää?

Luulen, että Homma toimii parhaiten PS:n työntäjänä kun PS Homman vetäjänä. PS:n ei siis pidä avoimesti affilioitua Hommaan kanssa koska siitä seuraa väistämättä imago-ongelmia.

Parhaiten tällainen epävirallinen poliittinen aktivismi toimii niin, että Hommassa kannatetaan persuja miten milloinkin ja persut, siis puolue, ottaa kannatuksen hiljaisesti vastaan.

Ts. Homman ruohonjuuritason fiilis ja toiminta pitää säilyä, ettei tästä tule puolueapparaatti. Näin tilanne on käytännössä nyt vaikka joku persulainen avoimesti onkin Hommassa aktiivinen.

Quote"Itsensä likoon laittaminen" on teema, joka toistuu usein PS:n kritisoijille esitetyissä vastineissa. Ymmärrän varsin hyvin perusmerkityksen ko. argumentille, mutta en ymmärrä miten ko. argumentti heitetään tavan kansalaiselle niin usein PS:n kannattajilta edusttuksellisessa demokratiassa. Mielestäni edustuksellisessa demokratiassa on jotain vialla, jos moiseen argumenttiä joudutaan jatkuvalla syötöllä syöttämään tavalliselle äänestäjälle.

Riippuu kritiikistä. On selvä, ettei kaikki valittavat kansalaiset voi olla poliittisesti aktiiveja. Pitää saada valittaa politiikasta myös siten ettei ryhdy itse poliitikoksi tai muuten julkiseksi henkilöksi. Juuri sitä edustuksellisuus on, joku muu hoitaa homman.

Mutta, tässä kysyttiin onko Homma turha. Rivien välistä luen tämän niin, että Homman vaikutusvalta nähdään niin pienenä, ettei se muuta mitään. Ts. se olisi turha.

Helppo tapa vaikuttaa tähän oli juuri ehdottamani linkkaus, jonka puitteissa levikki kasvaa. Se ei edellytä mitään poliittista aktivismia vaan altistaa lähinnä rasismikritiikille suvakkeilta.
Linkittäminen on kuitenkin käytännössä niin pieni asia, että lopulta itse kunkin mahdollisuus vaikuttaa Homman vaikutusvaltaan edes tältä osin, ei enää ole käytännön ongelma vaan lähinnä tahdoista kiinni.

QuoteItse olen laittanut itseni likoon nim, Totin esittämällä tavalla siinä muodossa, että olen aina kehoittanut ihmisiä tutustumaan Hommaan, jos itseäni huomattavasti maltillisempi maahanmuuttokriittisyys kiinnostaa. Se on niin vähäistä "itsensä likoon laittamista", että henkilökohtaisesti en kutsuisi sitä sellaiseksi.

Jollekin Hommaan linkittäminen omalta esim. Facebook sivulta voi olla iso juttu. Kaveripiirissä saattaa olla herkkähipiäisiä, jotka kuvittelevat kaikkien Hommaan linkittävien olevan natseja tms. Silloin joutuu pistää itsensä likoon ottamalla riskin.

Itselläni ei ole mitään paikka mistä voisin linkittää Hommaan koska en käytä mitään sosiaalista mediaa Homman lisäksi. Oma "likoon laittaminen" on sen takia lähinnä juttujen kirjoittamista Hommaan.

Uskon, että olen jopa epäsuorasti vaikuttanut asioihin jutuillani. Joskus kun olen kirjoittanut jotain Hommaan, sama asia on hieman myöhemmin noussut ylös jossain julkisessa keskustelussa. Olen huomannut, että mm. eräs tunnettu poliitikko on muutaman kerran toistanut juttujeni juonen omissa kirjoituksissaan pari päivää myöhemmin.

Hommaa luetaan aika laajalti ja olen ihan varma, että myös valtakunnan huippupaikoilla on ihmisiä, jotka ottavat pulssiin kansalaisilta Homman kautta.
Ja miksi eivät ottaisi?! Jos haluaa tietää kansalaisten mielipiteen, tämä on eräs oiva paikka ammentaa dataa, josta voi arvioida miten kansalaiset ajattelevat.

Minusta pitää jopa olla aika tyhmä poliitikko jos ei seuraa varteenotettavaa laajan keskustelun ja faktaorientoitunutta sosiaalista mediaa kuten Hommaa.

Rasmusryhmä taas ei ole sellainen. Se on suvakkien itkumuuri, josta vakava poliitikko ei saa mitään irti. Vihervasemmiston poliitikot löytävät sieltä toki oman kuplansa, jonka puitteissa he voivat pysyä mukavuusalueensa sisällä. Mutta jos haluaa voittaa vaaleja ei voi tukeutua emotionaalisesti epästabiilin marginaaliryhmän itkuvirsiin.

Lainasin ylle nim. Totin hyvin diplomaattisen puheenvuoron kokonaisuudessaan.

Homman tämänhetkinen olemus on tuotu ko. puheenvuorossa hyvin esiin ja rivien välistä lukija voi lukea, että olemassa olevaa Homman luonneta pidetään sen verran hyvänä, ettei tarvetta suuriin muutoksiin ole. Tällaista näkemystä on tukenut moni muukin tähän ketjuun kirjoittanut.

Täysin hyväksyn epätäydellisessä maailmassa tällaisen olotilan Hommalle. Olkoon Homman rooli julkinen parviäly, uutissuodatin että vertaistuki. Tällöin huomio kiinnittyy automaattisesti siihen, miten PS:n toiminnan ei-julkisen tukemisen muotoja voisi kehittää. Tällaisiksi olen ehdottanut sekä virtuaalisia temaattisesti koostettuja ajatustyöpajaryhmiä että jonkinlaista suljettua intranet-tyyppistä PS-somea.

Mitä tällaisella ehkä saavuttettaisiin?

Kaikkea ei voi kirjoittaa Hommaan julkisesti, koska materiaali on tällöin myös poliittisten kilpailijoiden käytettävissa. Kaiken materiaalin, jonka luovuttaisin tuppukyläni persuvarakunnanvaltuutetulle, ei monistakaan syistä voi luottaa kulkeutuvan Helsinkiin asti. Homman parviälyn kaltaista parviälyä voisi jalostaa toinen toistaan tulevaksi ns. pienissä temaattisesti kootuissa työryhmissä. Henkilökohtaisesti lisään, jos jotain ei-julkista materiaalia kirjoitan, haluan, että sen teen vain nimellisenä ko. kohderyhmälle.

Homman uutisvirran jatkosuodatukseen voisi myös perustaa oman virtuaalityöryhmän, joka kävisi läpi alkuperäislähteitä, pureksisi uutisia hieman suuremmiksi kokonaisuuksiksi ja muokkaisi uutisvirrasta esim. kuukausikatsauksen, temaattisen paketin eri aiheista vaikka vuosittain puolivuosittain ja vaalien alla ehdokaspaketti FAQ:n. Jos tällaista toimintaa halutaan viedä edes puoliammattilaisen tasolle, oltaisiin jo pitkällä oman maahanmuuttp/EU-kritiikin keskittyneen vaihtoehtoisen mediatoiminnan erään haaran suuntaan.

Vastauksena aloittamani ketjun kysymykseen, mutta nim, Risto A:n esittämään väitteeseen, pidän Hommaa tarpeellisempana kuin PS:ää. Syynä tähän on se, että matuilua ja mokutusta vastustava kansallismielinen puolue olisi syntynyt joka tapauksessa toisin kuin Homma, joka syntyi nimenomaan mm. Halla-ahon henkilöön liittyen. Lisäksi Homma piti elossa ja tuki vahvasti Soinin tyrannian vuosina omalta osaltaan hyvin vahvasti nuivia ja kansalismielisiä PS:ssä. Nykytilannetta PS:n suhteen on vielä aivan liian aikaista arvioida tästä näkökulmasta, koska en monien tuntemaa uuden alun euforiaa jaa.

Homman muodollinen (ja joskus harvoin onnahtelava) puolueisiin sitoutumattomuus ja siitä muodostuva tietynlainen julkinen mielipiteiden moniääninen anarkia on Homman julkiseen pärviälyyn verrattava ainutlaatuiseksi Suomen poliittisessa kentässä luonnehdittava ominaisuus, jonka ylläpitäjänä vapaaehtoismoderaation merkitystä on vaikea yliarvoida. Homman puutteiden vaikutus kokonaisuuteen on toistaiseksi jäänyt leikiten siedettävän vähäiseksi: tulevaisuudessa ilmapiirin ja retoriikan kiristyessä tilanne voi olla toinen.

Quote from: kgb on 30.01.2018, 09:54:27

Quote from: kelloseppä on 29.01.2018, 14:21:07
Tällaista on aika vaikea mennä pikkupitäjäni PS-valtuutuille selittämään, että ihan oikeasti viekää tällaista viestiä puolueen sisäisesti PS-suurkonklaaville. Syyt ja viestin perillemenon todennäköisyyden arvaa jokainen.

Myönnettäköön että minulla (ja Lohjalla muutenkin) on melkoinen etu siitä, että puoluesihteeri istuu kanssani "samassa pöydässä", mutta kyllä ne viestit muualtakin perille kantautuvat. Sitä nopeammin ja sitä kovempaa, mitä selkeämmin ja useammalla suulla ne esitetään. Yhden yksinäisen jupisijan viesteillä ei ole suurta painoarvoa missään, paitsi ehkä jupisijan omassa mielessä.

Riippuu aivan siitä, mistä aiheesta jupistaan ja kenelle. Jos julkisesti esitetyistä Homma -jupinoista oli yllä kyse, tilanne on juuri niin kuin nim. kgb totesi. Mutta nim. kgb:n lainaamassa puheenvuoroni pätkässä en todellakaan tarkoittanut sellaista jupinaa, jota kukaan täysjärkinen kirjoittaisi julkisesti Hommaan.

edit kiortusvihreitä

Quote from: kelloseppä on 30.01.2018, 10:19:46Vastauksena aloittamani ketjun kysymykseen, mutta nim, Risto A:n esittämään väitteeseen, pidän Hommaa tarpeellisempana kuin PS:ää. Syynä tähän on se, että matuilua ja mokutusta vastustava kansallismielinen puolue olisi syntynyt joka tapauksessa toisin kuin Homma, joka syntyi nimenomaan mm. Halla-ahon henkilöön liittyen. Lisäksi Homma piti elossa ja tuki vahvasti Soinin tyrannian vuosina omalta osaltaan hyvin vahvasti nuivia ja kansalismielisiä PS:ssä.

Jatkojalostan tätä ajatustasi vielä entistä pidemmälle; myös Halla-ahoksi olisi ryhtynyt joku toinen Halla-ahon paikalle, jollei hän olisi näihin aiheisiin tarttunut, ja myös Homman kaltainen keskustelualusta olisi syntynyt vastaamaan tarpeeseen ja yhteiskunnalliseen tilaan sekä tilaukseen.

Homma voisi hyvin olla jopa tarpeellisempi kuin PS, totta. Mutta se vaatisi kyllä esiin nostamiesi ideoiden/käytänteiden täyttä hyödyntämistä. Tilanteessa, jossa sekä PS-puolue että Homma-alusta ovat näin epäsuosittuja, tulisi keksiä keinoja toimia tehokkaammin laajemmalla kentällä, tehostaa yhteistyötä ja pyrkiä muodostamaan uutta mielikuvaa. Tätä kautta saataisiin Tehoa kampanjaan, ja tuleviin kampanjoihin kaikkiin yhteensä!

Ruohonjuuritason työ ja vaikuttaminen ovat tärkeitä, mutta some tavoittaa ihmisiä valtakunnallisesti. Tänne kirjoitettu asia/tieto on vapaasti jokaisen saatavilla, joka tänne osaa etsiytyä. Somen rooli ei ole mikään pieni, ja se kasvaa jatkuvasti suuremmaksi.

Quote from: Brandis on 30.01.2018, 11:42:52
Homma voisi hyvin olla jopa tarpeellisempi kuin PS, totta. Mutta se vaatisi kyllä esiin nostamiesi ideoiden/käytänteiden täyttä hyödyntämistä. Tilanteessa, jossa sekä PS-puolue että Homma-alusta ovat näin epäsuosittuja, tulisi keksiä keinoja toimia tehokkaammin laajemmalla kentällä, tehostaa yhteistyötä ja pyrkiä muodostamaan uutta mielikuvaa. Tätä kautta saataisiin Tehoa kampanjaan, ja tuleviin kampanjoihin kaikkiin yhteensä!

Ruohonjuuritason työ ja vaikuttaminen ovat tärkeitä, mutta some tavoittaa ihmisiä valtakunnallisesti. Tänne kirjoitettu asia/tieto on vapaasti jokaisen saatavilla, joka tänne osaa etsiytyä. Somen rooli ei ole mikään pieni, ja se kasvaa jatkuvasti suuremmaksi.

Nämä ovat siinä mielessä eri asioita, että ehdokkaat kaikkiin vaaleihin on hommattava paikallisesti, jos aikoo vaikuttaa parlamentaarisesti. Ideoihin, ehdotuksiin ja ohjelmiin keskittyvällä keskustelulla voi olla innostava vaikutus ja varmasti onkin. Kuitenkin ne tyypit, jotka ryhtyvät ohjelmia toteuttamaan pitää löytää, tai niiden pitää ilmaantua, joka puolelta Suomea. Vanha viidakon totuus "Soinia voi äänestää vain Uudellamalla" pätee edelleen :)

Quote from: kelloseppä on 30.01.2018, 10:19:46
Riippuu aivan siitä, mistä aiheesta jupistaan ja kenelle. Jos julkisesti esitetyistä Homma -jupinoista oli yllä kyse, tilanne on juuri niin kuin nim. kgb totesi. Mutta nim. kgb:n lainaamassa puheenvuoroni pätkässä en todellakaan tarkoittanut sellaista jupinaa, jota kukaan täysjärkinen kirjoittaisi julkisesti Hommaan.

Eli kyse on tavallaan vain luottamuksesta. Sen puutteesta tai olemassaolosta.

On aivan selvää, että luottamus tulee ansaita, mutta on myös selvää, että jossain kohtaa on otettava se ensimmäinen askel ja viedä asia hieman laajemman yleisön tietoisuuteen. Monesti "tuppukylässä" on kyse myös henkilökemiasta ja kuten esim. Helsingin ps:n seikkailuista on nähtävissä, ongelma ei rajoitu pelkästään tuppukyliin. Olen itse keskustellut Riikan kanssa näistä kommunikaatioasioista ja luulen tietäväni suurin piirtein miten tieto kulkee (tai on kulkematta) ylhäältä alaspäin. Toiseen suuntaan on kokemusta vain omista ympyröistä ja kuten jo mainittua, siihen meillä on oikoreitti. Pitäisi ehkä tutustua tuohonkin puoleen tarkemmin.
Toisaalta kun nyt on uuvatitsiniset poistuneet seasta niin pitäisi olla helpompi hengittää paikallistasollakin.

Quote from: Brandis on 30.01.2018, 11:42:52
Homma voisi hyvin olla jopa tarpeellisempi kuin PS, totta. Mutta se vaatisi kyllä esiin nostamiesi ideoiden/käytänteiden täyttä hyödyntämistä. Tilanteessa, jossa sekä PS-puolue että Homma-alusta ovat näin epäsuosittuja, tulisi keksiä keinoja toimia tehokkaammin laajemmalla kentällä, tehostaa yhteistyötä ja pyrkiä muodostamaan uutta mielikuvaa. Tätä kautta saataisiin Tehoa kampanjaan, ja tuleviin kampanjoihin kaikkiin yhteensä!

Ruohonjuuritason työ ja vaikuttaminen ovat tärkeitä, mutta some tavoittaa ihmisiä valtakunnallisesti. Tänne kirjoitettu asia/tieto on vapaasti jokaisen saatavilla, joka tänne osaa etsiytyä. Somen rooli ei ole mikään pieni, ja se kasvaa jatkuvasti suuremmaksi.

Itse haluaisin sitä, että ihmiset pystyisivät tekemään yhteistyöprojekteja tiedon hankkimiseksi erityyppisistä asioista. Yksin on aikamoisen turha tehdä, koska tarvittava työmäärä ja tietotaito kasvavat usein massiivisen suuriksi.

Tiedon olemassaololla ja sen tiivistämällä kaikille selkeään muotoon saa muutoksia aikaan, koska päätöksentekijät joutuvat miettimään lähtevätkö tappelemaan faktoja vastaan vaikka massamedia heidän puolellaan olisikin.

Quote from: kgb on 29.01.2018, 10:46:16
Millään täällä kirjoitetulla ei ole arvoa, jos sitä ei saada jalkautettua todelliseksi toiminnaksi. Molempia puolia tarvitaan, mutta suuren yleisön keskuudessa tärkeämpää on se näkyvä ja kuuluva toiminta turuilla ja toreilla.

Epäilemättä molempia tarvitaan, mutta en ole vakuuttunut siitä, että näin intterwebin aikana turut ja torit olisivat suhteessa Hommaan yksiselitteisen ensisijaisia, koska

-  Sampo Terho jakoi ämpäreitään turhaan (hompanssien enemmistö ei uskonut, vaikka Mestari uskoi)
- "Jämäkäksi" kiitetty Orpo-Petteri ja Puolueen kumppanit eivät käy toreilla ja turuilla kuulemassa vastakkaista mielipidettä
-  kauhistuneita poliittisia graduja ja väitöskirjoja ei tehdä turuista ja toreista
-  oikein tiedostavaiset kansanvalistustutkijat eivät käy henkilökohtaisesti saamassa turpaan turuilla ja toreilla

Lisäksi Homman ansiona se, että vaikka suhtautuminen euvostoliitolaiseen turvapaikkaspedeilyyn on rutinuivaa, se ei ole kritiikitön Mestarin vieraskirja eikä Perussuomalaisten puoluejulkaisu.

Quote from: Risto A. on 29.01.2018, 10:54:24
End with a bang. Sopii mulle.

Valitettavasti Risto A. näyttää sitten pitäneen päänsä ja luovuttaneen miekan, mutta tämäkin valinta (monien tekemä) on täysin ymmärrettävä.

Quote from: Risto A. on 29.01.2018, 09:19:11
Ainoa rationaalinen vaihtoehto on keskittyä omaan napaan ja lähipiiriin. Eikä se ole väärin. Suomalaiset sen on nyt ihan itse todenneet, sellaisella tillikalla poskeen, että ei todellakaan jää epäselväksi.

Homman optimistisimpien hehkuttajien sijasta Risto A. saattaa myös valitettavasti olla oikeassa eli Suomen suuntaa kohti Sverigestaniaa ei ehditä kääntää.

Näkisin realistiseksi toiveeksi, että nuivat suomalaiset äänestävät eduskuntavaaleissa uskottavasti nuivia Perussuomalaisia, mutta tässäkin on jo kaksi edellytystä nuivuuden edustetuksi tulemiselle. Jos kannatuspotentiaali saadaan realisoiduksi, sillä on vaikutus valtakunnan politiikkaan, koska Puolueen on peräydyttävä.

Pelkäänpä, että tulevaisuuden kannalta ratkaisevaa on siltikin se, mitä Euvostoliitto ja muut muut maat päättävät tehdä, sillä Suomen arvopohjalainen nukketeatterihallinto on jatkossakin aapisen laidassa oleva "Ö". Venäjän ei suinkaan tarvitsisi edes hyökätä Suomeen, vaan riittää se, että Putin päättää vetää rajavalvonnan vessasta alas ja viheltää sipilöivästi pilliin. Se on siinä.

Homma -- eli tässä tapauksessa Hommaforum -- on monelle montaa eri asiaa. Yhdelle se on joukkoviestin, jolla yritetään kalastella ääniä persuille. Toiselle se on viihdettä muuten tylsään elämään -- ja vieläpä ilmaista viihdettä --. Kolmannelle se on parviäly eli ajatushautomo. Neljännelle se on jotain muuta. Minusta Hommaforum on kaikkea tätä, mutta se on lisäksi paljon muuta. Se on media. Se on tarkoitus itsessään. Se on osa somea. Some on taas nykyinen tapa ajatella ja elää. Se on itseasiassa itse se maailma, jossa elämme: nykyihminen käyttää enemmän aikaa somessa kuin virastoissa. Minusta Linda Liukas totesi todella viisaasti sanoessaan Mark Zuckerbergillä olevan enemmän valtaa kuin pääministerillä -- tai jollain vastaavalla --. Hänellä sitä on. Viettäisitkö sinä ennemmin yhden yön putkassa vai viikon banaanisaarilla Hommaforumista? Siinä aikamme kysymys.

Tietenkin moni toteaa, ettei some ole totta vaan virtuaalista. Se on aivan totta. Media ei materiaa. Some ei ole totta. Sanomalehti ei ole totta. Televisio ei ole totta. Edes Raamattu ei ole totta. Media on unelma, joka tulee todeksi tekojemme kautta. Some ei ole vielä Suomessa tullut todeksi. Amerikassa se jo alkaa olla. Siellä presidentinvaalit voitettiin jo somella: Trump hävisi kaikki kolme televisiovaaliväittelyä, joihin osallistui, mutta silti voitti vaalit selvästi. Amerikassa voitettiin ensimmäiset vaalit television avulla entisen radion sijaan noin vuonna 1960. Suomessa siirtymä tapahtui vasta 20 vuotta sen jälkeen; näin ovat viestintätutkijat todenneet. Minä en usko Suomen enää olevan niin paljoa amerikan jäljessä. Jo nämä vaalit olisi voitu voittaa somessa, jos vain olisi ollut edes yksi ehdokas, joka olisi somen ottanut ensisijaiseksi välineekseen. Sitä ei ollut. Persut ei ollut vaihtoehto.

Myöskin niille, jotka sanovat, että pitää liittyä puolueeseen ja mennä jakamaan kakkua torille, jos haluaa vaikuttaa, sanon minä: Menkää. Jos te uskotte torikahvittelun voimaan, tehkää sitä. Jos minä uskon somen voimaan, en minä torille mene vaan someen. Puolueohjelmistakaan en näe olevan mitään hyötyä. Eivätkä puolueet -- enkä tarkoita edes pelkästään eristettynä pidettyä Perussuomalaista-puoluetta -- ole pystyneet mitään muuttamaan pitkään aikaan. Halla-aho muutti paljon Scriptallaan -- ja sitä seuranneella lyhyellä sissimarkkinointitempauksellaan --. Puolueen jäsenenä -- tai edes europarlamentaarikkona tai Eduskunnan toiseksi suurimman puolueen puheenjohtaja -- ei hän ole saanut yhtään mitään aikaan. Jos minä haluan Mestaria seurata, niin seuraan kirjoittamalla Scriptaa enkä pyrkimällä kansanedustajaksi. Kunnanvaltuustoissa voi varmasti myös vaikuttaa joihinkin oman kotikuntansa asioihin. Menkää sinne, jos kotikuntanne asiat teitä kiinnostavat. Minun tietääkseni kunnanvaltuustot eivät päätä valtakunnan rajojen valvonnasta, Eurostoliiton hajoamisesta ja sellaista, ja niistä minä olen kiinnostunut, joten olen ennemmin täällä.

Monia muitakin somen muotoja ja paikkoja olen käynyt katsomassa. Minusta silti Hommaforum on näistä paras. Keskustelupalsta voittaa muotona blogit, twiitit ja sähköpostilistat -- ja tietenkin some voittaa ylivoimaisesti sanomalehdet, radion ja television --. Keskustelupalstalla on mahdollista puhua sopivan pitkästi silti olematta yksin ehdotuksen tekijä, jota muut vain arvostelevat. Hommaforum taas on keskustelupalstana varsin hyvä. Joskus tämä oli minusta parempi, mutta yhä tämä on tietämistäni paras. On täälläkin menty yks'rivisten huuteluiden suuntaan ja joukko on tullut varsin sisäänpäin kääntyneeksi. Jankkaustakin täällä on enemmän kuin tarpeeksi. Kaikkea muutakin tyhmää on paljon. Mutta verrattuna muihin paikkoihin, on tämä silti hyvä, ja siitä kuuluu iso kiitos hyvien keskustelijoiden lisäksi hyville keskustelun valvojille. Vain kännykkäkäytössä tämä on keskivertoa heikompi. Tämä on yhä Suomen ykkönen poliittisessa somessa.

Lopuksi vielä näkemyksiäni ja tutkimuksiani Suomessa tapahtuvista poliittisista muutoksista. Niitä täällä moni toivoo, ja kun niitä ei ole tullut, niin ollaan onnettomia. Minusta turha toivominen kertoo heikosta historian tuntemuksesta. Suomi ei ole demokratia eikä täällä ole demokraattisia perinteitä. Hetken kokeilimme demokratiaa Ensimmäisen ja Toisen Maailmansodan välillä. Sitä ennen hallitsi tsaari ja sen jälkeen Kekkonen. Tsaarien hallinto oli hyvin ailahtelevaa. 1800-luvun ensimmäisenä puolena vuosisatana ei tapahtunut oikeastaan yhtään mitään. 1860-luvulla sitten tapahtui. Seuraavan kerran tapahtui taas 1905 ja lopulta 1917. Kekkosen valtakausikin kesti 30 vuotta, ja sen ajan Kekkonen ja YYA-sopimus olivat vallalla. Neuvostoliiton hajottua sitten kaikki muuttui lähes päivässä. Meillä asiat etenevät näin. Ei ole mitään hallittuja suuntauksia, jotka johtavat lopulta tiettyyyn tulokseen, vaan on tasaista ja puuduttavaa odotusta, ja sitten eräänä pimeänä iltapäivänä kaikki muuttu toiseksi. Eurostoliiton hajoaminen voi olla jopa Kustaa III:nen valtauudistusta suurempi temppu -- ja Kustaa III sentään kumosi yhdessä hetkessä kaikki noin edeltäneen 50 vuoden aikana säädetyt lait ja otti käyttöön vanhat --. Joten vaikka ei taaskaan länsirintamalta kuulu mitään uutta, niin Saksan täydellinen romahdus voi olla edessä jo ennen kesää. Hommaforum on tässä mielessä tällä hetkellä ei-mitään, mutta se voi olla lähitulevaisuuden tiettynä yhtenä hetkenä kaikki. Se hetki taas erottaa voittajan hävijästä. Hommaforum on politiikan ydinase.

Quote from: Uimakoulutettava on 31.01.2018, 21:24:42
- "Jämäkäksi" kiitetty Orpo-Petteri ja Puolueen kumppanit eivät käy toreilla ja turuilla kuulemassa vastakkaista mielipidettä

Kyllä ne käyvät. Itse asiassa yksi PS:n suuria saavutuksia on se, että PS pakotti kepudemarikokoomuksen taas ulkoilemaan kansan parissa ja muutenkin varpailleen. Se ei vielä ole näkynyt niiden politiikan järkevöitymisenä vaan enemmin keskittymisenä PS:n tukahduttamiseen; mikä ei onnistu. Onnistuivat ne hajottamaan puolueen eduskuntaryhmän, mutta lähtijöiden heikkouden huomioiden sekin oli PS:lle voitto.

Tämä kaikki tapahtuu sekä toreilla, että verkossa ( joka on eräänlainen tori sekin ). Ei näitä toimintatapoja ole mitään syytä asettaa vastakkain.

Quote from: IDA on 01.02.2018, 02:57:32

Quote from: Uimakoulutettava on 31.01.2018, 21:24:42
- "Jämäkäksi" kiitetty Orpo-Petteri ja Puolueen kumppanit eivät käy toreilla ja turuilla kuulemassa vastakkaista mielipidettä

Kyllä ne käyvät.

Hyvä niin, jos kinkkuvoileivän äärellä tulee juttua myös Perussuomalaisten kahviteltalla, mutta tokkopa tähän malliin tulee.

Quote from: writer on 11.06.2016, 14:25:49
Kokoomuksen puheenjohtajuuden ja samalla valtionvarainministerin salkun juuri voittanut Petteri Orpo muuten aloitti vaalipuheensa jolla siis voitti kokoomuksen puheenjohtajavaalin viittaamalla hommaan:

Quote10.34 Vitsillä sisään. Videolla komeita luonnehdintoja, mutta esimerkiksi Homma-forumilla minusta on kirjoitettu vähän erilaisia luonnehdintoja, Orpo aloittaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016061121710702_uu.shtml

Nostan hattua kaikille niille poliitikoille ja äänestäjille, jotka sitting duck -tyyppisesti yhä seisovat turuilla ja toreilla ikään kuin sipilöity Suomi olisi vielä lintukoto.

Oi Euvostosuomi, on vasta kevät, katsellaan ja kuunnellaan.

Quote

Voiko riemullisempaa kevääntuojaa ollakaan kuin pellon päällä soidinhurmiossaan kieppuva ja tohkeissaan touhuava töyhtöhyyppä!

Töyhtöhyypät palaavat Länsi-Euroopasta varhaisimpien muuttolintujen joukossa peltoaukeiden ensimmäisille pälville, mutta takatalvet pakottavat ne monena keväänä perääntymään vielä kerran Suomenlahden taakse. Peltoaukeiden muuttoparvista pariskuntia hajaantuu pesimään myös avoimille soille sekä kosteille laitumille ja rantaniityille. Alle sadassa vuodessa töyhtöhyypät valtasivat elintilakseen koko Suomen...

http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/kuuntele-toyhtohyyppa-on-kevatpellon-akrobaatti/