Poll
Question:
Onko äänestämättä jättäminen hyvä tapa protestoida?
Option 1: On
votes: 5
Option 2: Ei
votes: 50
Option 3: Riippuu
votes: 16
Ärsyttääkö "nukkuvien" syyllistäminen vaaleissa? Kerro, miksi et äänestä (https://yle.fi/uutiset/3-10015958)
QuoteNukkuvien puolueesta puhutaan vaaleista toiseen, kun herää huoli äänestämättä jättämisestä. Taustalla on ajatus, että moitittava henkilö on saamattomuuttaan jättänyt saapumatta äänestyspaikalle.
-----
Hyväosaiset ja koulutetut osallistuvat vaaleihin aina aktiivisimmin, selviää monista vaalitutkimuksista. Heistä yli 80 prosenttia äänestää käytännössä koko elämänsä ajan. Vähiten taas äänestävät peruskoulun käyneet. Heidän arkeensa monet veroihin tai sosiaaliturvaan liittyvät päätökset kuitenkin vaikuttavat kaikkein tuntuvimmin.
Koulutustaso jakaa kansaa yhä jyrkemmin äänestäviin ja äänestämättömiin. Erityisesti äänestysinto on romahtanut nuorilla pelkän peruskoulun käyneillä. Tämä näkyy karusti, kun tilannetta vertaa kolmissa eduskuntavaaleissa 1987, 1999 ja 2017:
-----
Itse olen nuorena idealistina äänestänyt tähän saakka lähes kaikissa vaaleissa eurovaaleja 2009 lukuun ottamatta, mutta presidentinvaaleissa aion jättää äänestämättä protestina presidentin valtaoikeuksien kaventamiselle. Harkitsen muutenkin siirtyväni pysyvästi nukkuvien äänestäjäksi.
Nukkuva jättää avoimen valtakirjan nykyisen systeemin puolesta, eikä edes yritä "keikuttaa venettä".
Sinnikkäästi vaaleista toiseen äänestävä ehkä hakkaa päätään seinään, mutta kukaan ei pääse jälkeenpäin sanomaan ettei edes yrittänyt.
Nukkuminen on siis luuserien hommaa.
Mitä puoluetta siis kannattaa äänestää?
Quote from: Micke90 on 11.01.2018, 12:55:59
Mitä puoluetta siis kannattaa äänestää?
Vaikkapa jotain pienpuoluetta/sitoutumatonta ryhmää. Ylipäänsä vähiten huono on se valinta aina.
Siirryt nukkuvien äänestäjäksi? Onko nukkuvilla oma puolue?
Quote from: Micke90 on 11.01.2018, 12:55:59
Mitä puoluetta siis kannattaa äänestää?
Jussi Halla-ahon Perussuomalaisia.
Äänestäminen on lupa nurista, valittaa ja vittuilla päättäjille. Nukkuneilla tätä oikeutta ei ole. ;)
Ainakin on turha kritisoida mitään poliitiikkaan liittyvää, jos ei käy äänestämässä. Jos ei hyväksy ylipäätään demokratiaa ja tästä syystä kieltäytyy äänestämästä on se turhaa kiukuttelua. Täällä nyt vaan valitaan päättäjät äänestämällä. Demokratiassa ehdokkaista ja puolueista löytyy aina, joku piirre mikä ei täydellisesti miellytä. Esim. PS:ssa on jotain häiritseviä asioita, mutta pidän sitä parhaana vaihtoehtona muista puolueista, kuten Kansalaispuoluettakin saattaisin äänestää tulevaisuudessa, tai ylipäätään sellaista puoluetta joka nostaa kansallisen edun keskiöön. Myös presidentin vaaleissa olevista ehdokkaista aion äänestää Lauraa, vaikka hänenkään kanssa en ole kaikissa asioissa samaa mieltä.
Quote from: ämpee on 11.01.2018, 12:54:04
Nukkuva jättää avoimen valtakirjan nykyisen systeemin puolesta, eikä edes yritä "keikuttaa venettä".
Sinnikkäästi vaaleista toiseen äänestävä ehkä hakkaa päätään seinään, mutta kukaan ei pääse jälkeenpäin sanomaan ettei edes yrittänyt.
Nukkuminen on siis luuserien hommaa.
Sitten se vene keikkuu, kun kukaan ei äänestä. Todennäköisesti se keikkuu jo kauan ennen sitä, kun ideologissaan vahvat pääsevät äänestämään vapaasti. Siitä seuraa se, että koko systeemi vääristyy ja irtautuu todellisuudesta. Siitä taas seuraa jollakin aikavälillä väistämättä se, että vene ei pelkästään keiku, vaan kaatuu ylösalaisin ja uppoaa. Sen jälkeen onkin sitten aika kääriä hihat ja rakentaa uutta ja kaikki muistavat varoittavana esimerkkinä sen kaataneen ideologian.
Quote from: Micke90 on 11.01.2018, 12:55:59
Mitä puoluetta siis kannattaa äänestää?
Muistaakseni vaihtoehtoa piti äänestää, ja sitäkin vain niin pitkään kuin se on vaihtoehto.
Ei ärsytä. En äänestä, koska en usko sillä olevan mitään merkitystä. Suomen hallitus ei pysty mihinkään, koska kansainväliset sopimukset, EU ja "universaalit ihmisoikeudet". Ei ole kukaan ollut irtautumassa mistään edellämainituista. Edustuksellinen demokratia on se ongelma tässä, eikä Suomen kansa halua suoraa demokratiaa. Äänestän sitten, kun koen sen mielekkääksi.
Toki nyt on Helsingin touhua katsellessa käynyt selväksi, että kunnallisvaaleissa äänestän seuraavalla kerralla.
Quote from: dothefake on 11.01.2018, 13:24:07
Siirryt nukkuvien äänestäjäksi? Onko nukkuvilla oma puolue?
1990-luvulla oli Nukkuvien puolue joka oli hörhökerho ja nyt on näköjään perustettu uusi Nukkuvien puolue.
QuoteOlemme perustaneet "Nukkuvien puolue – Nukkuvat" nimisen uuden puolueen ja lähettäneet paperit PRH:een. Pian on tarkoitus aloittaa myös kannattajakorttien kerääminen tullaksemme rekisteröidyksi puolueeksi ja voidaksemme osallistua tuleviin vaaleihin.
Tällä kertaa mitään ei ole jätetty sattuman varaan.
Perussuomalaisten puoluehallitus teki minulle joku aika sitten raukkamaisen tempun hylkäämällä jäsenhakemukseni ja siten estämällä pääsyni puheenjohtajakisaan muuttamaan Perussuomalaisia ja sitä kautta Suomea. En tarvitse persuleimaa otsaani jatkossakaan, sillä kyse oli nimenomaan siitä, että halusin muuttaa tuota p:llä alkavaa puoluetta eikä toisinpäin. Näin puheenjohtajakisan mahdollisuutena siihen, mutta sitä mahdollisuutta ei koskaan minulle suotu, saati ko. puolueelle itselleen tai isänmaallemme – mutta tuli uusi mahdollisuus.
Kyseinen episodi sai jo pitkään hautomalleni puolueprojektille siivet alleen.
Niin kuin monesti ennenkin kovassa paineessa – sellaisissa, joista herrat Soini, Terho, Halla-Aho, Sipilä, Orpo, Rinne ja muut suomipolitiikan kellokkaat eivät tiedä mitään – ajatus yhtäkkiä vain tipahti jostain päähäni... Nukkuvat! Muutama puhelinsoitto ja asia sillä selvä. Aika oli kypsynyt osaltani tehdä lopullinen siirto ja perustaa puolue yhdessä kannattajieni kanssa................
On kutkuttavaa ajatella millainen kannattajapotentiaali Nukkuvilla onkaan olemassa. Nukkuvia on vaaleissa ollut vaihtelevasti 25-50 % äänioikeutetuista. Kohderyhmänämme on paitsi "nukkuvat", mutta myös liikkuvat äänestäjät, jolloin potentiaali on jo valtava. Meillä on mahdollisuus kaikkien aikojen somevyörytykseen kunhan teemme asiat oikein. Menköön käsitteetkin hieman uusiksi, sillä meidän kannattajamme eivät jatkossa enää nuku vaaleissa.
http://petrihirvimki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/236915-nukkuvien-puolue-on-perustettu
Itse nukun ainakin pressanvaaleissa Jos huhtasaarta ei kiinnosta hoitaa äänestäjien asioita niin miksi äänestäjän tulisi kiinnostua huhtasaaresta? muita en edes harkitse äänestäväni.
Pressanvaalessa aion varmaan äänestää, mutta en eduskuntavaaleissa. Näen, että persujen äänestämisestä on enemmän haittaa kuin hyötyä, koska se antaa ihmisille turhaa toivoa paremmasta ja ehkäisee näin radikalisoitumista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.01.2018, 13:24:51
Quote from: Micke90 on 11.01.2018, 12:55:59
Mitä puoluetta siis kannattaa äänestää?
Jussi Halla-ahon Perussuomalaisia.
Äänestäminen on lupa nurista, valittaa ja vittuilla päättäjille. Nukkuneilla tätä oikeutta ei ole. ;)
No minulla on ainakin ja se ei ole pelkästään oikeutus se on velvollisuus. Äänestää ei kannata, jos edes puheissa persut eivät lupaa olla äänestäjiensä asialla. Poliitikoille pitää valittaa sekä ennen vaaleja ja niiden jälkeen.
(Kaikki) svedupetterit eivät ole yhtä hölmöläisiä, kun äänestävät Ruotsidemokraatteja sankoin joukoin.
Jabban persuja ei toki olisikaan enää kannattanut äänestää.
Ymmärtäisin äänestämättömyyden jos äänestäminen olisi vaikeaa, esim pitäisi matkustaa jonnekin kauemmas. Nykyään kuitenkin (ennakko)äänestyspaikkoja on liki joka marketissa ja virastossa. Ei vie aikaa kuin minuutin kun äänestää ennen ostoksillemenoa.
Olen tähän saakka äänestänyt kaikissa vaaleissa, joissa minulla on ollut äänioikeus. Olen pitänyt sitä kunnia-asiana, koska äänioikeuden saavuttamiseksi on historiassa taisteltu ja kuoltu. Jos itseä miellyttävää ehdokasta ei ole, voi aina jättää tyhjän äänen. Ajattelin, että sekin on paljon parempi kuin kokonaan äänestämättä jättäminen.
Näissä vaaleissa saatan kaikesta huolimatta jättää äänestämättä. Syitä on useita. Ensinnäkin elämäntilanteeni on sellainen, että matka äänestyspaikalle kestää yli tunnin ja rahaakin kuluu. Toiseksi Sauli voittaa lähes varmasti, joten on pakko kysyä itseltään onko äänestäminen kaiken sen ajan, vaivan ja rahan arvoista. Lopullinen päätökseni syntynee sen mukaan onko minulla äänestyspaikalle päin samalla jotain muutakin asiaa vai ei.
Quote from: Oppipoika on 11.01.2018, 14:13:58
Lopullinen päätökseni syntynee sen mukaan onko minulla äänestyspaikalle päin samalla jotain muutakin asiaa vai ei.
Voihan antaa ennakkoäänen, jos sattuu sellaiselle paikalle muuten asiaa ennakkoäänestysaikana.
Ymmärrän hyvin, että mitta voi tulla täyteen ja usko sihen, että voi äänestämällä vaikuttaa katoaa ja haluaa siirtyä nukkuvien joukkoon.
Itselläni tämä on käynyt välillä mielessä, mutta todellisuudessa, sitten ei voi vaikuttaa lainkaan ja sekö olisi sitten ratkaisu???
Oma syntilistani on erittäin painava ja irvokaaan häpeällinen!
Olen äänestäjänä ja ehdokkaitani suositellessani toisille äänestäjille, syyllistynyt naiviuttani ja tyhmyydessäni törkeään halpamaiseen petokseen, jota häpeän suunnattomasti.
Syntilistani:
Vuonna 2008 äänestin ja tein hartiavoimin vaalityötä Maria Lohela nimiselle petturille, josta sain kärsiä suunnattomasti henkilökohtaisesti. Marian valinnan jälkeen ei ole kuin iljettäviä muistoja hänestä.
Tein myös vaalityötä Aurankirkkoherralle Torsti Äärelälle, joka onneksi ei päässyt läpi eduskuntaan ja joka osoittautui äärinmäisen huonoksi hävijäksi. Torsti kunnanvaltuutettuna lopuksi loikkasi vasemmistoliittoon ja tämänkin ryhmän lopulta jätti.
Eu-vaaleissa olen äänestänyt Sampo Terhoa ja tehnyt hänelle myös vaalityötä. Sampolle olen henkilökohtaisesti tehnyt selväksi(Kuten myös muille) mitä mieltä olen hänen toimistaan. Tapasin Sampon 18.11.2017 ja hän tuli keskustelemaan kanssani ja käyttäytyi korrektisti, eikä yrittänyt selitellä.
Perussuomalaistem puoluetoimistossa työskentelee eräs vanhempi Ex-demari, jota kutsun "Ukkeliksi"
Tämä halpamainen ukkeli otti asiakseen levittää minusta perätöntä tietoa ympäri suomea, vaikka ei ollut koskaan tavannut tai keskustellut kanssani. Oliko Maria Lohela ja eräs Laihinen ollut hänen tietolähteenä minusta, en tiedä, mutta epäilen vahvasti.
Kaikesta tästä huolimatta äänestän jatkossakin varmasti ja ellei muuta, niin vähiten huonointa ehdokasta.
Valinta Laura Huhtasaaren ja Paavo Väyrysen välillä on ollut hankala, mutta valintani on nyt Laura Huhtasaari.
Nukkuvat, toisin kuin luulevat, äänestävät myös!
Äänestämättä jättäminen on ääni monikulttuurismille, pakkoruotsille ja nimenomaisesti ääni viholliselle ja juuri niille asioille, joita nämä nukkuvat eniten vastustavat.
Virheitä tekee jokainen, mutta äänestämättä jättäminen on niistä suurin!
Quote from: ämpee on 11.01.2018, 12:54:04
Nukkuva jättää avoimen valtakirjan nykyisen systeemin puolesta, eikä edes yritä "keikuttaa venettä".
Sinnikkäästi vaaleista toiseen äänestävä ehkä hakkaa päätään seinään, mutta kukaan ei pääse jälkeenpäin sanomaan ettei edes yrittänyt.
Nukkuminen on siis luuserien hommaa.
Toisaalta on parempi jättää äänestämättä, jos ei seuraa politiikkaa. Erityisesti vihreät ja vasemmistopuolueet keräävät ääniä politiikasta pihalla olevilta naisilta, jotka on aivopesty ajattelemaan että äänestäminen on kansalaisvelvollisuus. Sitten nämä puolueet menevät ja tekevät omien äänestäjiensä elämää kurjistavaa politiikkaa.
Äänestämättä jättäminen voi olla myös protesti. Kataloniassa itsenäisyyttä vastustavat jättivät äänestämättä, minkä seurauksena kansanäänestyksen legitimiteettiä ei syntynyt. Itse asiassa valtaklikin pahin painajainen on se, että kansa jää vaalipäivänä kotiin. Valtiovallalta putoaa samantien pohja.
Jokainen joka ei äänestä edistää vaalien voittajan voittoa eli jos nukut ja Sauli Niinistö voittaa niin olet yhtä vastuussa Sauli Niinistön voitosta kuin jos olisit äänestänyt Sauli Niinistöä.
Viime eduskuntavaaleissa jokainen nukkuva joka jätti äänestämättä edisti silloisen vaalien soittajan eli keskustan voittoa eli jos jätit äänestämättä 2015 eduskuntavaaleisa olet yhtä vastuussa keskustan ja Juha Sipilän sekoilusta kuin jos olisi äänestänyt keskustaa ja Juha Sipilää.
Menkää äänestämään sen sijaan että annatte pähkähullujen sekopäiden hallita Suomea ja sitten voivottelette.
Quote from: Oppipoika on 11.01.2018, 14:13:58
Olen tähän saakka äänestänyt kaikissa vaaleissa, joissa minulla on ollut äänioikeus. Olen pitänyt sitä kunnia-asiana, koska äänioikeuden saavuttamiseksi on historiassa taisteltu ja kuoltu. Jos itseä miellyttävää ehdokasta ei ole, voi aina jättää tyhjän äänen. Ajattelin, että sekin on paljon parempi kuin kokonaan äänestämättä jättäminen.
Näissä vaaleissa saatan kaikesta huolimatta jättää äänestämättä. Syitä on useita. Ensinnäkin elämäntilanteeni on sellainen, että matka äänestyspaikalle kestää yli tunnin ja rahaakin kuluu. Toiseksi Sauli voittaa lähes varmasti, joten on pakko kysyä itseltään onko äänestäminen kaiken sen ajan, vaivan ja rahan arvoista. Lopullinen päätökseni syntynee sen mukaan onko minulla äänestyspaikalle päin samalla jotain muutakin asiaa vai ei.
Kokoomuslainen menee aina äänestyspaikalla ja äänestää kokoomusta, tästä syystä kokoomus on hallinnut ja kurjistanut suomalaisten elämää niin kauan ja niin paljon.
Quote from: koli on 11.01.2018, 13:54:35
Pressanvaalessa aion varmaan äänestää, mutta en eduskuntavaaleissa. Näen, että persujen äänestämisestä on enemmän haittaa kuin hyötyä, koska se antaa ihmisille turhaa toivoa paremmasta ja ehkäisee näin radikalisoitumista.
Noin toimimalla edistät juuri sitä politiikkaa mitä vastustat eli annat vallan sille hihhulille joka äänestää avointen rajojen puolesta ja haluaa kaikille suomeen änkeville hylätyillekin oleskeluluvat.
Äänestämättä jättäminen on kuin äänestäisi samoin kuin Alexander Stubb tai Juha Sipilä.
Äänestä Halla-ahon perussuomalaisia.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.01.2018, 13:50:56
Itse nukun ainakin pressanvaaleissa Jos huhtasaarta ei kiinnosta hoitaa äänestäjien asioita niin miksi äänestäjän tulisi kiinnostua huhtasaaresta? muita en edes harkitse äänestäväni.
Kokoomuksen puoluetoimistolla hymyillään ja nauretaan kun käyvät lukemassa sinunlaisiasi mielipiteitä hommalta...
Missä on suoraa demokratiaa kansalle-puolue?
Sitä voisi kaikki nukkuvat ja vähän hereilläkin olevat äänestää. Vaalien jälkeen voitaisiin sitten päättää mitä asioita äänestäjät haluavat puolueen ajavan.
Quote from: Iku-routa on 11.01.2018, 13:46:54
Ei ärsytä. En äänestä, koska en usko sillä olevan mitään merkitystä. Suomen hallitus ei pysty mihinkään, koska kansainväliset sopimukset, EU ja "universaalit ihmisoikeudet". Ei ole kukaan ollut irtautumassa mistään edellämainituista. Edustuksellinen demokratia on se ongelma tässä, eikä Suomen kansa halua suoraa demokratiaa. Äänestän sitten, kun koen sen mielekkääksi.
Toki nyt on Helsingin touhua katsellessa käynyt selväksi, että kunnallisvaaleissa äänestän seuraavalla kerralla.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen mukaan somaleiden turvapaikkahakemuksia olisi voinut hylätä suurelta osin vuodesta 2013 alkaen.
Irakilaisten osalta oli samanlaisia päätöksiä.
Suomen Maahanmuuttoviraston linja oli pohjoismaiden löysin irakilaisten ja somalien suhteen 2015 ja tämä houkutteli tulijat yhdessä Sipilän talonlahjoituksen kanssa.
Suomi olisi voinut sulkea rajat turvapaikanhakijoilta syksyllä 2015 aloittamalla rajatarkastukset ilmoitusasiana EU:lle ja muuttamalla yhden lauseen omassa laissaan eli lopettanut sen kohdan joka vaatii että rajaviranomainen ott turvapaikkahakemuksen vastaan.
Norja teki vastaavan muutoksen lakiinsa Lokakuussa 2015 ja lopetti turvapaikanhakijoiden päästämisen Norjaan Venäjän puolelta joka aiheutti virran siirtymisen suomeen.
Yksikään sopimus ei vaadi turvallisten maiden halki matkustavien turvapaikka-puliveivareiden päästämistä maahan vaan tämä on vain omaa hölmöyttä niinkuin Itävallan, Slovenian, Norjan ja Ranskan toiminta on osoittanut.
Dublin-sopimus sallii palautukset dublin-palautukset myös sellaisten turvapaikanhakijoiden osalta jotka eivät ole rekisteröityneet missään EU-maassa ja tämä tapahtuu niin että on jotain todisteita muun maan kautta tulemisesta ja ilmoitusasiana ilmoittaa kyseiselle maalle että otatte nämä palautukset vastaan koska ovat tulleet teidän kauttanne ja jos maa vastustaa sen pitää argumentoida asiaa vastaan ja perustella miksei sen pitäisi joutus ottmaan näitä vastaan eli yleensä vain ottavat koska tietävät olevansa syyllisiä. Esim. Ranska palauttaa näin Italiaan.
Jokaisen turvapaikanhakijan voisi EU-direktiivin mukaan säilöönottaa 18 kuukaudeksi ja osa EU-maista on näin toiminut ja Donald Tusk vaati tätä linjaa Joulukuussa 2015 kaikilta.
Taakanjakojen vastaanottamisessa Suomi oli taas se tyhmä hölmöläinen koska Maaliskuussa 2016 kun tulijamäärät Kreikkaan romahtivat oli selvää että näitä taakkajaettavia ei riitä koko sovittua määrää koska sopimus koski vain syyrialaisia ja eritrealaisia mutta silti Maahanmuuttoviraston hölmöläiset ja Päivi Räsästäkin surkeampi sisäministeri Paula Risikko suomeen kaikki mahdolliset haalivat.
Jos olisi otettu vain saman tahtiin kuin muut maat keskimäärin niin Suomessa olisi nyt yli 1500 sosiaaliturvalla elävää herkästi syrjäytyvää. ongelmallista ja useimmiten kielitaidotonta ja kouluttamatonta ihmistä vähemmän.
Kaikki nuo hölmöt päätökset tapahtuivat koska ei ollut tarpeeksi poliittista painetta estää niitä.
Poliittinen paine estää tuollaiset sekoilut syntyy vain siten että on puolue joka vetää tiukkaa linjaa ja kerää suuuria määriä ääniä (persut) jolloin muissakin puolueissa tulee painetta ottaa jotain maahanmuuttokriittisiä asioita ohjelmiinsa eli olla light-maahanmuuttokriittisiä ja että muiden puolueiden kautta pääsee myös maahanmuuttokriittisiä tai light-maahanmuuttokriittisiä lävitse jolloin he osaltaan varmistavat että maahanmuuttokriittisyys edistyy edes light-muodossa varsinaisissa päätöksissä.On parempi että sen sijaan että luovutetaan ja jätetään äänestämättä mennään äänestämään ja edellä kuvatun prosessin kautta hallitsevassa asemassa olevat tekevät ehkä vain 5 typerää juttua 20 mahdollisesta typerästä jutusta ja toivottavasti tekevät ne viisikin hiukan vähemmän sekopäisesti kuin muuten olisivat tehneet.
Jos maahanmuuttokriittisesti ajattelevat eivät äänestä niin kokoomuksen vartiaislaiset ja stubbilaiset ja vihervasemmisto-hihhulit ja keskusta-liberaalit äänestävät heidän puolestaan ja kaikki 20 pähkähullua asiaa tehdään ja toteutetaan pähkähulluimmalla mahdollisella tavalla.
Quote from: diipadaapa on 11.01.2018, 16:22:43
Missä on suoraa demokratiaa kansalle-puolue?
Sitä voisi kaikki nukkuvat ja vähän hereilläkin olevat äänestää. Vaalien jälkeen voitaisiin sitten päättää mitä asioita äänestäjät haluavat puolueen ajavan.
Käytäisiin siis toiset äänestykset vaalien jälkeen siitä mitä asioita ajetaan?
Quote from: Micke90 on 11.01.2018, 12:18:30
Ärsyttääkö "nukkuvien" syyllistäminen vaaleissa? Kerro, miksi et äänestä (https://yle.fi/uutiset/3-10015958)
QuoteNukkuvien puolueesta puhutaan vaaleista toiseen, kun herää huoli äänestämättä jättämisestä. Taustalla on ajatus, että moitittava henkilö on saamattomuuttaan jättänyt saapumatta äänestyspaikalle.
-----
Hyväosaiset ja koulutetut osallistuvat vaaleihin aina aktiivisimmin, selviää monista vaalitutkimuksista. Heistä yli 80 prosenttia äänestää käytännössä koko elämänsä ajan. Vähiten taas äänestävät peruskoulun käyneet. Heidän arkeensa monet veroihin tai sosiaaliturvaan liittyvät päätökset kuitenkin vaikuttavat kaikkein tuntuvimmin.
Koulutustaso jakaa kansaa yhä jyrkemmin äänestäviin ja äänestämättömiin. Erityisesti äänestysinto on romahtanut nuorilla pelkän peruskoulun käyneillä. Tämä näkyy karusti, kun tilannetta vertaa kolmissa eduskuntavaaleissa 1987, 1999 ja 2017:
-----
Itse olen nuorena idealistina äänestänyt tähän saakka lähes kaikissa vaaleissa eurovaaleja 2009 lukuun ottamatta, mutta presidentinvaaleissa aion jättää äänestämättä protestina presidentin valtaoikeuksien kaventamiselle. Harkitsen muutenkin siirtyväni pysyvästi nukkuvien äänestäjäksi.
Huomiona:
Aina ennen vaaleja on tällaista propagandaa jossa ihmisiltä kyselemällä ja siitä uutisia tekemällä tarjotaan lukijoille kymmeniä syita joilla voivat perustella itselleen ja kavereilleen sen että jättävät äänestämättä.Ihmiset lukevat näistä syitä, päättävät jättää jonkin syyn takia, äänestämättä, kertovat kavereilleen, kaveritkin jättävät äänestämättä ja sitten seuraavissa vaaleissa tehdään uusi uutinen jossa aiempien uutisten takia äänestämättä jättäneet toistavat syitä ja ehkä välillä keksitään jotain uusiakin.
Maahanmuuttokriittisen EI pidä antaa aivopestä itseään nukkuvaksi vaikka YLE ja Suomen eliitti ja muu media sitä kuinka paljon tahansa yrittäisi.
Quote from: writer on 11.01.2018, 16:15:21
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.01.2018, 13:50:56
Itse nukun ainakin pressanvaaleissa Jos huhtasaarta ei kiinnosta hoitaa äänestäjien asioita niin miksi äänestäjän tulisi kiinnostua huhtasaaresta? muita en edes harkitse äänestäväni.
Kokoomuksen puoluetoimistolla hymyillään ja nauretaan kun käyvät lukemassa sinunlaisiasi mielipiteitä hommalta...
No ei se äänestäjien vika ole jos poliitikkoja ei vaan kiinnosta. Kokoomuksessa nauretaan persujen ketään ei ole kotona mentaliteetille. Ja sitten se nauru maittaakin kun tulee äänestystulokset.
Quote from: Sakari on 11.01.2018, 16:37:49
Quote from: diipadaapa on 11.01.2018, 16:22:43
Missä on suoraa demokratiaa kansalle-puolue?
Sitä voisi kaikki nukkuvat ja vähän hereilläkin olevat äänestää. Vaalien jälkeen voitaisiin sitten päättää mitä asioita äänestäjät haluavat puolueen ajavan.
Käytäisiin siis toiset äänestykset vaalien jälkeen siitä mitä asioita ajetaan?
Joo. Näin saisimme suoraa toimintaa... eiku demokratiaa.
Ellei persut olisi hajonneet ja jos Fatty Soini johtaisi tänäänkin puoluetta, niin en ihmettelisi nukkumista.
Tai jos Niinistö ja Haavisto ovat toisella kierroksella vastakkain, niin suorastaan ymmärtäisin nukkumista.
Mutta niin kauan kuin on jokin järkevä vaihtoehto, niin nukkuminen ei ole suotavaa, jolloin pieni syyllistys paikallaan.
Quote from: Jorma M. on 11.01.2018, 16:53:56
Ellei persut olisi hajonneet ja jos Fatty Soini johtaisi tänäänkin puoluetta, niin en ihmettelisi nukkumista.
Tai jos Niinistö ja Haavisto ovat toisella kierroksella vastakkain, niin suorastaan ymmärtäisin nukkumista.
Mutta niin kauan kuin on jokin järkevä vaihtoehto, niin nukkuminen ei ole suotavaa, jolloin pieni syyllistys paikallaan.
Huhtasaari ny ei kovin järkevältä vaikuta. Pikemminkin ylimieliseltä
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.01.2018, 16:56:46
Huhtasaari ny ei kovin järkevältä vaikuta. Pikemminkin ylimieliseltä
Mistä lienetkin tehnyt tuollaisen diagnoosin? Hänhän on itsevarma, kuten pitääkin olla. Ja hänellä on erittäin terve itsetunto. Hän ei ole painanut ketään alas päästäkseen itse ylös. Jos muuta väität niin esitä todisteet. Vai oletko nyt täällä vain trollaamassa?
Quote from: Jorma M. on 11.01.2018, 16:53:56
Ellei persut olisi hajonneet ja jos Fatty Soini johtaisi tänäänkin puoluetta, niin en ihmettelisi nukkumista.
Tai jos Niinistö ja Haavisto ovat toisella kierroksella vastakkain, niin suorastaan ymmärtäisin nukkumista.
Mutta niin kauan kuin on jokin järkevä vaihtoehto, niin nukkuminen ei ole suotavaa, jolloin pieni syyllistys paikallaan.
Tismalleen näin. Kukaan ei olisi osannut paremmin ilmaista.
Quote from: Ari-Lee on 11.01.2018, 17:16:28
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 11.01.2018, 16:56:46
Huhtasaari ny ei kovin järkevältä vaikuta. Pikemminkin ylimieliseltä
Mistä lienetkin tehnyt tuollaisen diagnoosin? Hänhän on itsevarma, kuten pitääkin olla. Ja hänellä on erittäin terve itsetunto. Hän ei ole painanut ketään alas päästäkseen itse ylös. Jos muuta väität niin esitä todisteet. Vai oletko nyt täällä vain trollaamassa?
Quote from: Jorma M. on 11.01.2018, 16:53:56
Ellei persut olisi hajonneet ja jos Fatty Soini johtaisi tänäänkin puoluetta, niin en ihmettelisi nukkumista.
Tai jos Niinistö ja Haavisto ovat toisella kierroksella vastakkain, niin suorastaan ymmärtäisin nukkumista.
Mutta niin kauan kuin on jokin järkevä vaihtoehto, niin nukkuminen ei ole suotavaa, jolloin pieni syyllistys paikallaan.
Tismalleen näin. Kukaan ei olisi osannut paremmin ilmaista.
No kun ei ollut nauhuria mukana kun kävi Hämenlinnassa.
Itseäni ärsyttää poliitikkojen vinkuminen kun on ensin sössitty vaalikampanja, ja sitten vingutaan että äänestetään väärin.
Mallia että äänestäjiä ei muka kiinnosta kuin omat sosiaalituet, vaikka kyseiselle herraalle oli monta kertaa vedottu että edes jollain lailla ottaisi talousasiat esiin.
Saadaan varmaan kuulla kuinka Suomalaiset kannattaa monikulttuurisuutta kun eivät äänestä Huhtasaarta. Eduskuntavaalien jälkeen sosmedia on täynnä persujen vinkunaa kun kannatus oli surkealla tasolla.
Voisivatko persujen kansanedustajat ja ehdokkaat edes vähän pohtia että jos vaikka jotakin tehtäisiin äänestäjien eteen.
Kaikki ovat enemmän tai vähemmän huonoja ehdokkaita, minun yksisilmäisestä näkökulmastani. Yksisilmäisestä, koska olen insinööri, ratkaisen ongelman kerrallaan, enkä lentele lepakkona ympäri tapulia paskomassa joka nurkkaan.
Jos Huhtasaari on ainoa, joka saa kaikki muut huonot ehdokkaat ripuloimaan housuunsa, olkoon niin.
Täytyy jotenkin illmaista, että on kuulolla vaikkei YLEn känkkäränkkätoimittajien tasoinen kuninkaantekijä olisikaan.
Huhtasaari on hihhuli ja Sale voittaa joka tapauksessa. Väykkää voisi äänestää ihan vaan siksi, että voisi kiusata vanhempia sanomalla äänestäneensä Väykkää. Mutta niin voi sanoa vaikkei äänestäisikään Väykkää.
Quote from: Iku-routa on 11.01.2018, 13:40:01
Sitten se vene keikkuu, kun kukaan ei äänestä. Todennäköisesti se keikkuu jo kauan ennen sitä, kun ideologissaan vahvat pääsevät äänestämään vapaasti. Siitä seuraa se, että koko systeemi vääristyy ja irtautuu todellisuudesta. Siitä taas seuraa jollakin aikavälillä väistämättä se, että vene ei pelkästään keiku, vaan kaatuu ylösalaisin ja uppoaa.
Todellisuudesta irrallaan.
Vaikka asiastaan varma nukkuva innokkaasti nukkuukin vaalien yli, miksi muut yllättäen lakkaisivat äänestämästä? Politiikkaan tyytyväiset ja menestyvät ihmiset varmimmin käyvät äänestämässä.
Quote from: Nationalisti on 11.01.2018, 18:21:44
Huhtasaari on hihhuli ja Sale voittaa joka tapauksessa. Väykkää voisi äänestää ihan vaan siksi, että voisi kiusata vanhempia sanomalla äänestäneensä Väykkää. Mutta niin voi sanoa vaikkei äänestäisikään Väykkää.
Taakanjako tulee joka tapauksessa. EU on laskenut, että Suomeen mahtuu 62 miljoonaa ihmistä.
Parasta olla hiljaa, ei sitten ollut väärässä. Sale voittaa joka tapauksessa. Kerro myös lasten lapsille, että hiljaa, päät alas. Voittaja on selvä.
Äänestämisen
kannattavuus on lähes mahdoton määritellä. Siitä huolimatta äänestän.
Quote
Äänestäjä saa sisäisen varmuuden, että hän on tehnyt jotain oikein, kun ei ole edistänyt mielestään huonompaa vaihtoehtoa joko toisin äänestämällä tai olemalla äänestämättä. Nämä pienet asiat, jotka äänestämällä voi saada, eivät olekaan mitättömiä. Äänestäjä tietää, että hän ei ole omasta puolestaan jättänyt yhteiskuntaa heitteille, vaan hän on antanut oman panoksensa ja osoittanut tahtonsa. Se on henkisesti kohottavaa. Siksi kannattaa äänestää.
• Kannattaa äänestää (http://www.iki.fi/no/kirjoitelmat/2015-04-11_Kannattaa.pdf)
Quote from: Iku-routa on 11.01.2018, 13:40:01
Quote from: ämpee on 11.01.2018, 12:54:04
Nukkuva jättää avoimen valtakirjan nykyisen systeemin puolesta, eikä edes yritä "keikuttaa venettä".
Sinnikkäästi vaaleista toiseen äänestävä ehkä hakkaa päätään seinään, mutta kukaan ei pääse jälkeenpäin sanomaan ettei edes yrittänyt.
Nukkuminen on siis luuserien hommaa.
Sitten se vene keikkuu, kun kukaan ei äänestä.
...
Euroopassa on tapahtumassa muutos, jota voi nyt edesauttaa äänestämällä kuten brittisosiologi Frank Furedi toteaa (https://sarastuslehti.com/2018/01/04/eu-kulttuurisodassa-kansaa-vastaan/):
QuoteSuurin osa eurooppalaisista ei käytä äänioikeuttaan EU-vaaleissa. Kummallista kyllä, EU:n johtajat eivät ole huolissaan alhaisesta äänestysprosentista vaan niistä jotka äänestävät. He ovat huolissaan populismista, joten suurin melu EU-vaaleista ei syntynyt Euroopan laajuisen äänestysprosentin tippumisesta 42,5 prosenttiin vaan Ranskan Kansallisen rintaman (Front National) ja brittiläisen UKIP:n kaltaisten puolueiden menestymisestä.
Yhteiskunnallinen vaikuttaminen on erittäin työlästä, mutta äänestäminen on panos-tuotossuhteeltaan niitä helpoimpia.
Äänestän tietysti. Jo lapsuudesta muistan kuinka mumma ja pappa laittoivat parempaa päälle ja karauttivat Lada Combilla 600:n metrin päähän kyläkoululle äänestämään. Takaisin palattuaan mumma turautti vaalikaffit.
Jo tuolloin iskostui päähäni myös sellainen ohje, että ellei äänestä, niin on turha sitten vaalitulostakaan kritisoida.
Quote from: anatall on 11.01.2018, 19:22:31
Äänestän tietysti. Jo lapsuudesta muistan kuinka mumma ja pappa laittoivat parempaa päälle ja karauttivat Lada Combilla 600:n metrin päähän kyläkoululle äänestämään. Takaisin palattuaan mumma turautti vaalikaffit.
Jo tuolloin iskostui päähäni myös sellainen ohje, että ellei äänestä, niin on turha sitten vaalitulostakaan kritisoida.
Tässä argumentissa kiteytyy se absurdius mikä saa välillä saa jopa nauramaan: jos et ota kantaa systeemiin, niin ei sinun pidä systeemiä arvostelevankan. Herra Orwell, lepää rauhassa, utopiasi perintö elää ja voi hyvin.
Jos systeemi ei toimi, niin systeemiä pitää silloin korjata - mutta miksi systeemiä ei edes yritetä korjata? Apinaa kyllä paijataan ja koijataan, mutta ns. kansan edustaminen tasapuolisesti ja rehellisesti on sitten osastolta Jotakin Muuta / EVVK.
Ja jos systeemi on liian raskas toimiakseen nopeammin ja tehokkaammin (=muutosten hidas tapahtuminen) niin miksi systeemiä ei sitten kevennetä, tai ole siis kevennetty jo aikapäiviä sitten?
Quote from: pienivalkeapupu on 11.01.2018, 20:31:14
Quote from: anatall on 11.01.2018, 19:22:31
Äänestän tietysti. Jo lapsuudesta muistan kuinka mumma ja pappa laittoivat parempaa päälle ja karauttivat Lada Combilla 600:n metrin päähän kyläkoululle äänestämään. Takaisin palattuaan mumma turautti vaalikaffit.
Jo tuolloin iskostui päähäni myös sellainen ohje, että ellei äänestä, niin on turha sitten vaalitulostakaan kritisoida.
Tässä argumentissa kiteytyy se absurdius mikä saa välillä saa jopa nauramaan: jos et ota kantaa systeemiin, niin ei sinun pidä systeemiä arvostelevankan. Herra Orwell, lepää rauhassa, utopiasi perintö elää ja voi hyvin.
Jos systeemi ei toimi, niin systeemiä pitää silloin korjata - mutta miksi systeemiä ei edes yritetä korjata? Apinaa kyllä paijataan ja koijataan, mutta ns. kansan edustaminen tasapuolisesti ja rehellisesti on sitten osastolta Jotakin Muuta / EVVK.
Ja jos systeemi on liian raskas toimiakseen nopeammin ja tehokkaammin (=muutosten hidas tapahtuminen) niin miksi systeemiä ei sitten kevennetä, tai ole siis kevennetty jo aikapäiviä sitten?
Jos nukkiva vaivautuu äänestämään valtamedian inhokkia, veetuillakseen hegemonialle, vailla toivoa voitosta, mikä siinä on väärin?
"Assume the position", niinkö? Minäkin olen nice-kirjailijoita lukenut. Jopa populistisia.
Viesti. Heidän pitää ymmärtää, että nyt ei pelattu oikein. Sitten voi ihmetellä niitä hymyjä.
Toisaalta Saukin 110% voitto varmaan olisi ilon ja toivon tie. Enkä nyt syytä yksin Niinistöä tästä absurdista itsetuhoisesta tilanteesta.
Entisissä kom maissa johtajat saivat salemaisia kannatuksia, jännää sinänsä.
On valheellista väittää äänestysoikeuden puolesta kuollun ja taistellun. Suomeen tuli Eduskunta vuonna 1906, jolloin tsaari perusti valtakunnan duuman ja näitä "paikallisduumia" pitkään jatkuneen lakkoilun vuoksi: Äänestysoikeuden puolesta ei kuoltu vaan ei menty töihin. Ennen Eduskuntaakin oli Suomessa edustuksellinen demokratia säätyvaltiopäivien muodossa. Jo 1500-luvulla Ruotsissa oli vaalikuningasjärjestelmä, ja Suomi oli osa Ruotsia. Vaaleja on ollut hyvien hallintojen aikoina ja huonojen. Huonoa hallintoa ei kannata tukea äänestämällä.
Persujen äänestäminen taas on sulaa hulluutta. Hulluus on nimittäin sitä, että tekee samoin kuin ennen ja uskoo siitä seuraavan aivan erilaisia seurauksia. Jos äänesti persuja viime vaaleissa, ja rajan yli tuli 30 000 rikastetta, niin sitä samaa lisää tulee taas äänestämällä persuja. Ei ne suuret sanat vaan olemattomat teot.
Nukkuvista tulee mieleen vain se persukansanedustaja, joka "nukahti" Eduskunnassa kun käsiteltiin puoluetukien leikkaamista, ja siksi niitä ei sitten leikattu. Persut olivat luvanneet ajavansa niiden leikkausta. Mutta taisi olla hyvän vaalituloksen johdosta liian muhkea potti olla odottamassa omalla kohdalla. Tietenkin Siniset ja Juudas Elo ovat persuista se kaikkein seteliselkärankaisin joukko, mutta synnitön ei ole edes Mestari.
Ainoa keino nykyisessä näennäisdemokratian tilassa on toimia kuin sosialistit vuonna 1905. Silloin he toimivat oikein. Jos ei ole valtaa, ei ole vastuutakaan, he sanoivat. Antaa valtakunnan hajota. Venäjä kärsi ison tappion Tsuhsimassa ja koko Itämeren laivasto upposi. Antaa upota koko valtakunnan, totesivat sosialistit. He eivät menneet töihin, vaikka sota olisi sitä vaatinut.
Ilman demokratiaa ei ole demokratian tuomia hyötyjäkään. Ilman demokratiaa talous köyhtyy. Ilman demokratiaa on turvatonta liikkua. Ilman demokratiaa vain palkka-armeija on mahdollinen. Ilman demokratiaa mikään ei toimi. Ilman demokratiaa eletään orjavaltiossa. Me elämme orjavaltiossa. Orjavaltio kuulostaa hyvältä ja tehokkaalta valtiomallilta, mutta historia osoittaa asian olevan päin vastoin: orjavaltio kuolee köyhyyteen. Antaa orjavaltio Eurostoliiton kuolla köyhyyteen. Sen jälkeen voimme aloittaa demokraattisen järjestelmän luomisen puhtaalta pöydältä.
Quote from: sivullinen. on 12.01.2018, 01:46:24
Persujen äänestäminen taas on sulaa hulluutta. Hulluus on nimittäin sitä, että tekee samoin kuin ennen ja uskoo siitä seuraavan aivan erilaisia seurauksia. Jos äänesti persuja viime vaaleissa, ja rajan yli tuli 30 000 rikastetta, niin sitä samaa lisää tulee taas äänestämällä persuja. Ei ne suuret sanat vaan olemattomat teot.
Oletko havainnut minkäänlaisia muutoksia siinä puolueessa, esimerkiksi viime vuoden kesäkuussa?
Minusta äänestämättä jättäneiltä voitaisiin ottaa äänioikeus pois. Kolmas perättäinen vaali, kunnallis-, eduskunta- tsi presidentin vaali äänestämättä ja se on siinä. Henkilön äänioikeus katsotaan loppuneeksi. Samalla voitaisiin katsoa mm sosiaalitukien ja muiden palvelujen tarjoamista. Ainakin oikeus asettua mihinkään vaaliin ehdolle tulisi poistaa äänioikeuden menettäneeltä.
Ei äänestä, ei välitä , ei siis tarvitse välittää.
Jos äänestysprosentti nousisi 100:aan, ainakin Aku Ankka saisi runsaasti ääniä.
Minusta olisi hauskaa että jos Aku Ankka saisi tarpeeksi ääniä, niin hänen kans valittaisiin edustamaan Suomen kansaa.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2018, 06:13:00
Minusta äänestämättä jättäneiltä voitaisiin ottaa äänioikeus pois. Kolmas perättäinen vaali, kunnallis-, eduskunta- tsi presidentin vaali äänestämättä ja se on siinä. Henkilön äänioikeus katsotaan loppuneeksi. Samalla voitaisiin katsoa mm sosiaalitukien ja muiden palvelujen tarjoamista. Ainakin oikeus asettua mihinkään vaaliin ehdolle tulisi poistaa äänioikeuden menettäneeltä.
Ei äänestä, ei välitä , ei siis tarvitse välittää.
Minusta tollainen taas on narsistista paskaa. Äänestäjiä ei tarvitse syyllistää siitä että sopivaa ehdokasta ei löydy. Poliitikkojen pitää pitää huoli että ovat jonkun äänen arvoisia.
En äänestä, koska en usko edustukselliseen demokratiaan nykymuodossaan. Se estää asioista puhumisen, koska se edesauttaa sitä, että massat keksivät kuinka asiat ovat ja ajavat siitä utopiasta kärsivät nurkkaan kiusaamalla, koska olisi liian ikävää kuunnella totuutta. Sitten ylimpänä tuossa ovat suurimmat kiusaajat, eli poliitikot, lyömässä tahtia yhdessä informaatioammattilaisten a.k.a. informaatiosotilaiden kanssa.
Täysi-ikäisenä olen aina käynyt äänestämässä ja missannut vain parit kunnallisvaalit.
Ja ei, äänestämättä jättäminen ei ole hyvä keino. Jokainen antamatta jäänyt ääni sataa suoraan vihollisen laariin, koska fanaattiset hullut eivät varmasti jätä käyttämättä tilaisuutta edistää agendaansa. Sitä vastoin heitä vastaan annettu ääni, vaikka ehdokas ei pääsisikään läpi, muuttaa aina suhdelukuja paremmiksi ja pienentää hullujen prosentuaalista kannatusta. Aina ei voi löytää sataprosenttisen mieluisaa ehdokasta, mutta äänestäkää edes sitä vähiten huonoa. Jos ehdolla on joku läpimätä islamin nuoleskelija, äänestäkää sitten vaikka sellaisen vastakohtaa ihan piruuttanne.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.01.2018, 19:10:27
Minusta tollainen taas on narsistista paskaa. Äänestäjiä ei tarvitse syyllistää siitä että sopivaa ehdokasta ei löydy. Poliitikkojen pitää pitää huoli että ovat jonkun äänen arvoisia.
Kuten sanoin, pahuuden kätyrit eivät piittaa siitä, ovatko heidän ehdokkaansa äänestämisen arvoisia vai eivät. On siis tärkeää äänestää heitä vastaan, koska kuka tahansa on hullua suvakkia parempi vaihtoehto.
Meillä on vielä edustuksellisen demokratian - joka ei ole demokratioista paras, mutta toimii jotenkin - rippeet.
Jättäkää vain äänestämättä tai äänestäkää vaikka Iines Ankkaa, niin kohta meillä ei ole niitä rippeitäkään. Eikä tarvitse tuntea syyllisyytä, eihän toki, sillä valittaa voi vielä silloinkin. Ainakin hiljaa itsekseen.
Quote from: Veikko on 12.01.2018, 19:34:21
Meillä on vielä edustuksellisen demokratian - joka ei ole demokratioista paras, mutta toimii jotenkin - rippeet.
Jättäkää vain äänestämättä tai äänestäkää vaikka Iines Ankkaa, niin kohta meillä ei ole niitä rippeitäkään. Eikä tarvitse tuntea syyllisyytä, eihän toki, sillä valittaa voi vielä silloinkin. Ainakin hiljaa itsekseen.
Jussi joskus totesi että poliitikkoihin tehoaa parhaiten se että kun ei tule ääniä. Jos persujen ääni kellossa ei muutu niin äänestämättä jättäminen on hyvä keino herätellä.
Myös matala gallup kannatuskin voi saada sen aikaiseksi että joku persu oikeasti havahtuu siihen että uuvatitkin ajavat kohta ohi.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.01.2018, 19:10:27
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2018, 06:13:00
Minusta äänestämättä jättäneiltä voitaisiin ottaa äänioikeus pois. Kolmas perättäinen vaali, kunnallis-, eduskunta- tsi presidentin vaali äänestämättä ja se on siinä. Henkilön äänioikeus katsotaan loppuneeksi....
Minusta tollainen taas on narsistista paskaa. Äänestäjiä ei tarvitse syyllistää siitä että sopivaa ehdokasta ei löydy. Poliitikkojen pitää pitää huoli että ovat jonkun äänen arvoisia.
Tuo se vasta narsistista paskaa on kuvitella että poliitikon pitäisi pitää huolta että ovat jonkun äänen arvoisia. Jos ei löydy ketään jota voi äänestää pitäisi sitten itse asettua ehdolle. Tätä on politiikka. Äänestäminen on vain yksi laajastihyväksytty vaikutustapa, mutta muitakin on. Voidaan anarkistisesti poltella poliittisen poliisin suojeluksessa toisinajattelijan koti tai epämiellyttävän yrittäjän tuotantoväline. Voidaan vangita Väärinajattelija. Voidaan myös sotia ja hallita aluetta miehittämällä ja ulkonaliikkumiskielloin ja ampumalla mielensoittajia kuoliaaksi.
Sillä ei sitten ole mitään merkitystä äänestääkö Aku Ankkaa vai listaehdokasta. Olennaista on se että valtion kysyessä mielipiteitä, kansalaiset kertovat sen mitä ovat mieltä. Ihmiset jotka eivät ole valmiita näkemään äänestämisen vaivaa, eivät ole äänioikeuden arvoisia.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2018, 20:51:35
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.01.2018, 19:10:27
Quote from: siviilitarkkailija on 12.01.2018, 06:13:00
Minusta äänestämättä jättäneiltä voitaisiin ottaa äänioikeus pois. Kolmas perättäinen vaali, kunnallis-, eduskunta- tsi presidentin vaali äänestämättä ja se on siinä. Henkilön äänioikeus katsotaan loppuneeksi....
Minusta tollainen taas on narsistista paskaa. Äänestäjiä ei tarvitse syyllistää siitä että sopivaa ehdokasta ei löydy. Poliitikkojen pitää pitää huoli että ovat jonkun äänen arvoisia.
Tuo se vasta narsistista paskaa on kuvitella että poliitikon pitäisi pitää huolta että ovat jonkun äänen arvoisia. Jos ei löydy ketään jota voi äänestää pitäisi sitten itse asettua ehdolle. Tätä on politiikka. Äänestäminen on vain yksi laajastihyväksytty vaikutustapa, mutta muitakin on. Voidaan anarkistisesti poltella poliittisen poliisin suojeluksessa toisinajattelijan koti tai epämiellyttävän yrittäjän tuotantoväline. Voidaan vangita Väärinajattelija. Voidaan myös sotia ja hallita aluetta miehittämällä ja ulkonaliikkumiskielloin ja ampumalla mielensoittajia kuoliaaksi.
Sillä ei sitten ole mitään merkitystä äänestääkö Aku Ankkaa vai listaehdokasta. Olennaista on se että valtion kysyessä mielipiteitä, kansalaiset kertovat sen mitä ovat mieltä. Ihmiset jotka eivät ole valmiita näkemään äänestämisen vaivaa, eivät ole äänioikeuden arvoisia.
Ensiskään 99% äänestäjistä kelpaa lähinnä hörhöpuolueiden listalle. Ja kaikki nukkuvat eivät mahdu minkään puolueen listalle. Ihan sama äänestää akua kuin nukkua. Miksi pitäisi vaivautua uurnille jos poliitikot eivät vaivaudu tekemään sitä mistä nille maksetaan.
Jos on tyytymätön esimerkiksi paskaan työttömyyden hoitoon niin ketä tai mitä äänestää?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 12.01.2018, 21:03:55
Ensiskään 99% äänestäjistä kelpaa lähinnä hörhöpuolueiden listalle.
Olen erimieltä.
QuoteIhan sama äänestää akua kuin nukkua.
Valtion ja kansalaisuuden kannalta sillä on merkittävä eroa.
QuoteMiksi pitäisi vaivautua uurnille jos poliitikot eivät vaivaudu tekemään sitä mistä nille maksetaan.
Jos on tyytymätön esimerkiksi paskaan työttömyyden hoitoon niin ketä tai mitä äänestää?
Äänestetään perinteisiä eu poliitikkoja, niin saamme parissa vuosikymmenessä aikaan eu sisällissodan ja diktatuurin ihan virkahenkilöstön voimin. Sitten voidaan taas tappaa vihollisia, toisinajattelijoita ja raunioittaa eurooppalaiset kaupungit.
Diktatuuri on ihan nurkan takana ja perkele että tyhmä mölisevä massa joka ei äänestänyt kun päättäminen teki päässä kipeää on korvattu kertaheitolla onnellisella massalla jonka puolesta viisaammat äänestää ja päättää.
Prosentti Suomalaisista on jo 50 000 henkilöä. edes kunnallisvaaleissa ei löydy noin paljoa paikkoja. Ihan turhaa syyllistää tavallisia Suomalaisia mölyäväksi massaksi kun suurin osa poliitikoista on samaa massaa ja toisten vietävissä tai aivottomia örkkejä joille poliitikkoa leikkiminen on iso egonjatke.
Kertokaapa muuten tyhmälle mitä aidosti merkittävää koko eduskuntalaitos on tehnyt vaikkapa viimeisen viidentoista vuoden aikana? Itselleni tulee mieleen vain: ei mitään.
Muutenkin en ymmärrä ihmisten äärimmäistä positiivisuutta tuollaista turhaketta kohtaan. Ei ei kansanedustajalaitos tuota esimerkiksi verotuloja. Ihmiset tekevät ne työt, joista tuo porukka sitten rahoittaa sikailunsa ja suojatyöpaikkansa. Samoin ei se suomalaisuus ole missään tekemisissä johtoon itsensä kammenneiden kanssa, ja jos olisi siinä ei olisi mitään puolustamisen arvoista. Todellinen suomalaisuus tulee paljon, paljon syvemmältä.
Luulisi edes, että Soinin ja kumppaneiden hommat olisivat hieman sytytelleet valoja, miten raadollista ja täysin vastakkaista siihen mitä esitetään se touhu eduskunnassa on. Heidän päätehtävänsä yhteiskunnassa on estää ongelmakohtiin puuttuminen sillä, että kansalaisten tietämistä kaiken suhteen estetään aktiivisesti. Ajavana voimana himo valtaan ja valehteluun.
Quote from: ApuaHommmaan on 12.01.2018, 23:01:38
Kertokaapa muuten tyhmälle mitä aidosti merkittävää koko eduskuntalaitos on tehnyt vaikkapa viimeisen viidentoista vuoden aikana?
Et ehkä tiennyt, mutta joka ikisen lain Suomessa hyväksyy tai hylkää eduskunta.
Joo totta, eduskunta ei lauo yhtäkään kiekkoa maaliin, ei vedä kitarasooloa lavalla suuren yleisön edessä, eikä esitä kulinarististen ihmeiden toteutuksia telkkarin kokkiohjelmissa, tai muutakaan sellaista tosi merkittävää. Mutta lakiasioiden väännöt täysistunnoissa ja valiokunnissa ovat eduskunnan heiniä. Pakko nekin on jonkun hoitaa.
Quote from: Nikolas Ojala on 12.01.2018, 23:54:15
Joo totta, eduskunta ei lauo yhtäkään kiekkoa maaliin, ei vedä kitarasooloa lavalla suuren yleisön edessä, eikä esitä kulinarististen ihmeiden toteutuksia telkkarin kokkiohjelmissa, tai muutakaan sellaista tosi merkittävää.
No just noista viihdehömpistähän ne haluaa tulla tunnetuiksi kun se on helppoa mennä sitä kautta kansan sydämiin. Muuten sitten hipihiljaa verhojen takana toiminta.
Quote from: Nikolas Ojala on 12.01.2018, 23:54:15
Mutta lakiasioiden väännöt täysistunnoissa ja valiokunnissa ovat eduskunnan heiniä. Pakko nekin on jonkun hoitaa.
No hoitaako ne? Ja jos hoitaa niin kenen eduksi? Ja mitä merkittävää on tehty sen viimeisen 15 vuoden aikana?
Örk-örk-örääkkelit ei vaan hiffaa kuinka tää juttu lopultakin toimii. En äänestä - en liity. Mitä sitä muuta turhia funtsimaan kuin omaa erinomaisuuttaan.
@Micke90 poikaseni, liity Persuihin ja äänestä niitä! Kun neuvoa kerran kaipasit. Ei siinä enää enempää voi hävitä. 8)
Quote from: ApuaHommmaan on 12.01.2018, 23:59:44
Quote from: Nikolas Ojala on 12.01.2018, 23:54:15
Mutta lakiasioiden väännöt täysistunnoissa ja valiokunnissa ovat eduskunnan heiniä. Pakko nekin on jonkun hoitaa.
No hoitaako ne?
Kyllä. Hyvin tai huonosti, milloin mitenkin.
Äänestäjien tehtävä on skarpata eduskuntavaaleissa, ettei sinne eduskuntaan pääsisi liian useita ääliöitä. Minua huolestuttaa, hoitavatko äänestäjät tämän asian kunnolla. Jotkut jättävät hoitamatta ja vielä kehuvat sillä.
Tuossa on Nikolaksella pointti. Notkutaan Suomen suurimmalla (ja median reaktioista päätellen myös merkittävimmällä) POLIITTISELLA foorumilla uhoamassa, että minä en ainakaan äänestä. Funtsikaa, mä näen komedian ainekset, ehkä kaikki eivät. :P
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 00:08:27
Quote from: ApuaHommmaan on 12.01.2018, 23:59:44
Quote from: Nikolas Ojala on 12.01.2018, 23:54:15
Mutta lakiasioiden väännöt täysistunnoissa ja valiokunnissa ovat eduskunnan heiniä. Pakko nekin on jonkun hoitaa.
No hoitaako ne?
Kyllä. Hyvin tai huonosti, milloin mitenkin.
Äänestäjien tehtävä on skarpata eduskuntavaaleissa, ettei sinne eduskuntaan pääsisi liian useita ääliöitä. Minua huolestuttaa, hoitavatko äänestäjät tämän asian kunnolla. Jotkut jättävät hoitamatta ja vielä kehuvat sillä.
Eikö tuollainen ajattelu ole nimenomaan sitä vastuun pakoilua? Että toivotaan valtaan ne perinteiset vastuuta pakenevat vaalilupailijat ja sitten raivotaan kaikille kuinka huonoja kansalaisia ovat, jos eivät näe teatteria mielekkäänä ja jättävät äänestämättä. Käyttäen senkin energian johonkin mielekkäämpään.
Suomalaisilla on äänestämisen prioriteetit muutenkin päälaellaan.
Se kuka patsastelee presidenttinä ei vaikuta yksittäisen kansalaisen elämään yhtään mitenkään. Silti presidentinvaaleissa on korkein äänestysprosentti.
Kunnallisvaaleissa taas valitaan ne jotka vaikuttaa päivittäiseen elämään, mutta äänestysprosentti on pienempi.
Niinpä sanon että, äänestääkö vai ei presidentinvaaleissa on ihan se ja sama. Kunhan käyttää äänensä oikeissa vaaleissa.
En osaa päättää kumpaa äänestän presidentinvaaleissa, Aku Ankkaa vai Kirkkovenettä. Molemmilla on mahdollisuus toiselle kierrokselle.
Oot kova jätkä, jos kerrot, mitä puoluetta äänestät 2019. Tää on vähän niin kuin esivaali. Oman puoluekantani jo tiedätkin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 00:01:28
Örk-örk-örääkkelit ei vaan hiffaa kuinka tää juttu lopultakin toimii. En äänestä - en liity. Mitä sitä muuta turhia funtsimaan kuin omaa erinomaisuuttaan.
@Micke90 poikaseni, liity Persuihin ja äänestä niitä! Kun neuvoa kerran kaipasit. Ei siinä enää enempää voi hävitä. 8)
Itse olen puolueen jäsen ja kunnallisvaaliehdokas kasissa edellisissä. Joten haista ite. Miksi pitäisi äänestää kun esimerkiksi persuille tuntuu olevan yks hailee onko kannatus 2,5 vaiko 25% yksikköä. Ehkä se roima vaalitappio herättäisi kun muuten ei tunnu tapahtuvan mitään. Miksi kansanedustajia pitäisi palkita huonosta työstä.
^ Jabban persut möhlivät, koska pelkäsivät harjaa, ja pettivät kaikki, myös sinut. Nyt on toivottavasti uudet kuviot. Etkö halua uskoa siihen? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 00:23:03
^ Jabban persut möhlivät, koska pelkäsivät harjaa, ja pettivät kaikki, myös sinut. Nyt on toivottavasti uudet kuviot. Etkö halua uskoa siihen? ???
Jos on uudet kuviot niin missä näkyy? Kaikesta tärkeästä ollaan hiljaa. Arvaappa kaksi kertaa tuleeko vaaleissa selkään tällä lailla.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 00:12:00
Tuossa on Nikolaksella pointti. Notkutaan Suomen suurimmalla (ja median reaktioista päätellen myös merkittävimmällä) POLIITTISELLA foorumilla uhoamassa, että minä en ainakaan äänestä. Funtsikaa, mä näen komedian ainekset, ehkä kaikki eivät. :P
Mä taas näen siinä farssin mitä persut ovat olleet viime vaalien jälkeen myös Jussin johdossa.
Quote from: ApuaHommmaan on 13.01.2018, 00:12:31
Eikö tuollainen ajattelu ole nimenomaan sitä vastuun pakoilua?
Ei ole. Mikään ei estä äänestäjää tekemästä jotain muuta yhteiskunnallisesti merkittävää äänestämisen lisäksi. Ei ole kyseessä joko tai -tilanne.
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 00:31:24
Quote from: ApuaHommmaan on 13.01.2018, 00:12:31
Eikö tuollainen ajattelu ole nimenomaan sitä vastuun pakoilua?
Ei ole. Mikään ei estä äänestäjää tekemästä jotain muuta yhteiskunnallisesti merkittävää äänestämisen lisäksi. Ei ole kyseessä joko tai -tilanne.
Tuosta olen kyllä ihan samaa mieltä.
Sinänsä mielestäni puoluenörtit ovat kutakuinkin samanlaisia, kuin muidenkin alojen vastaavat. Ongelma tulee siitä, että tietää asiasta ja on kiinnostunut, jolloin hyvin helposti ei havannoi sitä että lähes kaikki äänestää stubbeja siltä pohjalta, että ne kävi Putouksessa.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 00:25:44
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 00:23:03
^ Jabban persut möhlivät, koska pelkäsivät harjaa, ja pettivät kaikki, myös sinut. Nyt on toivottavasti uudet kuviot. Etkö halua uskoa siihen? ???
Jos on uudet kuviot niin missä näkyy? Kaikesta tärkeästä ollaan hiljaa. Arvaappa kaksi kertaa tuleeko vaaleissa selkään tällä lailla.
Tossa sä oot oikeassa siinä, että Jussi on ainoa, joka saa naaman ja kommentin lehteen.
Ne ottivat vaarin neuvostani :-[ että miksiköhän eivät yritä vaieta meitä kuoliaaksi, kun kaustien kehittäminen ei johtanut toivottuun.
Se toimii, ja juuri niin olisi itse toiminut vihollisen konsensuspuolella.
Ymmärrän kun olet katkera siitä, että kaksissa kunnallisvaaleissa et tullut valituksi. Vitun tyhmiä äänestäjiä.
Sinähän olet ihan pahimman luokan vennamolainen tai uuvatti nyt! En äänestä, kun persut on paska. Et anna enää tilaisuutta kun et päässyt valtuustoon. Mutta kun
SE oli eri puolue. :facepalm:
Et sä kyllä pääse siinä uudemmassakaan mallissa kv-läpi. ;) Live and ride on!
Minua ei ärsytä nukkuvien syyllistäminen vaaleissa, vaan heidän äänestämättömyytensä vaaleissa.
Äänestämättömän kansalaisen ei pitäisi saada työttömyyskorvauksia tai muitakaan yhteiskunnan tukia.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 00:46:20
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 00:25:44
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 00:23:03
^ Jabban persut möhlivät, koska pelkäsivät harjaa, ja pettivät kaikki, myös sinut. Nyt on toivottavasti uudet kuviot. Etkö halua uskoa siihen? ???
Jos on uudet kuviot niin missä näkyy? Kaikesta tärkeästä ollaan hiljaa. Arvaappa kaksi kertaa tuleeko vaaleissa selkään tällä lailla.
Tossa sä oot oikeassa siinä, että Jussi on ainoa, joka saa naaman ja kommentin lehteen.
Ne ottivat vaarin neuvostani :-[ että miksiköhän eivät yritä vaieta meitä kuoliaaksi, kun kaustien kehittäminen ei johtanut toivottuun.
Se toimii, ja juuri niin olisi itse toiminut vihollisen konsensuspuolella.
Ymmärrän kun olet katkera siitä, että kaksissa kunnallisvaaleissa et tullut valituksi. Vitun tyhmiä äänestäjiä.
Sinähän olet ihan pahimman luokan vennamolainen tai uuvatti nyt! En äänestä, kun persut on paska. Et anna enää tilaisuutta kun et päässyt valtuustoon. Mutta kun SE oli eri puolue. :facepalm:
Et sä kyllä pääse siinä uudemmassakaan mallissa kv-läpi. ;) Live and ride on!
No olipas tyhmä kirjoitus kaikinpuolin ja joka kohdalta.
A Aikana jolloin suurin osa media-ajasta käytetään netissä on turha vinkua kun ei saa naamaa lehteen.
B Itselleni yksi hailee tulenko valituksi mutta sitä en palkitse että mitään ei tehdä palkkansa eteen. Mistä edes pieraisit noin tyhmän kommentin? Olisinko muka voinut potkia persujen täysiin veteliin ja lötköihin kansanedustajiin eloa valtuustosta?
C Niin kauan kun persut ovat paskaa kukaan muukaan ei äänestä, Jos olet huomannut että kannatus on laskussa ja leikkaa uuvattien kanssa ennen vaaleja nykymenolla.
Ja se että persut eivät saa naamaansa lehteen on täysin munattomien kansanedustajien vika eikä toimittajien. Persukansanedustajilla on hyvä liksa ja puolueella miljoonien tulot vuodessa. Näillä resursseilla kannatus tulisi olla yli 10% ja suuntaus nouseva.
Miksi sä pullistelet täällä sillä, että en äänestä? Pisteitä, mistä?
Minäkin äänestin ja tulin petetyksi siinä kuin sinäkin valtakunnanpolitiikassa. Kunnallusvaalit hävisit (2x) ehkä siksi, että vaikutat vähän tyhmältä, tai et ollut tarpeeksi tunnettu. Luultavasti vähän molempia. Kerro nyt vain miksi notkut poliittisella foorumilla julistamassa että en äänestä? Minusta asialla on jonkinlaista kansatieteellistä mielenkiintoa.
Itse olen jättänyt äänestämättä silloin kun en ole tiennyt ehdokkaista mitään. Miksi olisi pitänyt äänestää arvalla valittua numeroa? Mitä sillä muka saavutettaisiin? Olen silloin todennut, että parempi jättää äänestäminen niille, jotka tietävät edes jotain ehdokkaista.
Quote from: snap on 13.01.2018, 01:08:50
Itse olen jättänyt äänestämättä silloin kun en ole tiennyt ehdokkaista mitään. Miksi olisi pitänyt äänestää arvalla valittua numeroa? Mitä sillä muka saavutettaisiin? Olen silloin todennut, että parempi jättää äänestäminen niille, jotka tietävät edes jotain ehdokkaista.
Tiukan puoluekurin järjestelmässä äänestetään ensisijaisesti puoluetta. :( Toisaalta, nythän se on helppoa, kun on vain Persut ja Muut. :'( muut ovat kaikki samaa mieltä, me olemme eri mieltä - paitsi silloin, jos yleinen mielipide ja Meidän pelätty menestys saattaa ne oikeaan suuntaan.
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 01:08:31
Miksi sä pullistelet täällä sillä, että en äänestä? Pisteitä, mistä?
Minäkin äänestin ja tulin petetyksi siinä kuin sinäkin valtakunnanpolitiikassa. Kunnallusvaalit hävisit (2x) ehkä siksi, että vaikutat vähän tyhmältä, tai et ollut tarpeeksi tunnettu. Luultavasti vähän molempia. Kerro nyt vain miksi notkut poliittisella foorumilla julistamassa että en äänestä? Minusta asialla on jonkinlaista kansatieteellistä mielenkiintoa.
Ite muka vaikutat viisaalta kun kuvittelet että kusettajat ja nahjukset saavat vaaleissa automaattisesti ääniä. Itsesi kaltaiselle narsistille voi tulla yllätyksenä että oma ego ei ole sijalla yksi. Kuten mestari on todennut että persuja äänestetään niin kauan kuin ovat vaihtoehto ja kansanedustajia ei tule palkita paskasta työstä. Persukansanedustajat ovat menettäneet paljon ääniä myös kesän hajoamisen jälkeen ja menettävät jatkossakin jos tahti ei muutu. Miksi pitäisi politiikkaan keskittyvällä palstalla kehua kun sokeakin näkee että persujen työ on ollut luokatonta ja se näkyy koko ajan laskevana kannatuksena.
Tuleeko muka yllätyksenä se että persut voivat kilpailla uuvattien kanssa samoista sijoista.
Eikö pikemminkin pitäisi ihmetellä että miksi persukansanedustajia ja niitä ehdokkaita jotka ovat lähellä läpipääsyä ei kiinnosta nykyinen tila (esim Heikki Luoto)
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 01:14:31
Quote from: snap on 13.01.2018, 01:08:50
Itse olen jättänyt äänestämättä silloin kun en ole tiennyt ehdokkaista mitään. Miksi olisi pitänyt äänestää arvalla valittua numeroa? Mitä sillä muka saavutettaisiin? Olen silloin todennut, että parempi jättää äänestäminen niille, jotka tietävät edes jotain ehdokkaista.
Tiukan puoluekurin järjestelmässä äänestetään ensisijaisesti puoluetta. :( Toisaalta, nythän se on helppoa, kun on vain Persut ja Muut. :'( muut ovat kaikki samaa mieltä, me olemme eri mieltä - paitsi silloin, jos yleinen mielipide ja Meidän pelätty menestys saattaa ne oikeaan suuntaan.
Maahanmuuttoa ja EU:ta lukuunottamatta persut eivät ole mitään mieltä mistään.
Kansalainen joka valitsee äänestys ehdokkaansa henkilön takia, eikä puolueen takia, on lähes kykenemätön äänestämään. Jokainen normaali äänestys kykyinen äänestää puoluetta ja vasta sen sisällä henkilöä.
Pelkästään henkilöä äänestävät ovat huijattuja omasta tahdostaan.
Ihminen joka valitsee äänestättävänsä vaalikoneen kautta on henkilö, jolta pitäisi evätä äänioikeus! Näin karrikoidusti esitettynä!
Jos minä haluan puolustaa homojen oikeuksia pitkällä tähtäimellä, niin äänestän Perussuomalaisia. Jos jos minulle riittäisi lyhyt tähtäin ja perspanot, niin äänestäisin Vihreitä tai Kokoomusta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:21:40
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 01:08:31
Miksi sä pullistelet täällä sillä, että en äänestä? Pisteitä, mistä?
Ite muka vaikutat viisaalta kun kuvittelet että kusettajat ja nahjukset saavat vaaleissa automaattisesti ääniä. Itsesi kaltaiselle narsistille voi tulla yllätyksenä että oma ego ei ole sijalla yksi. Kuten mestari on todennut että persuja äänestetään niin kauan kuin ovat vaihtoehto ja kansanedustajia ei tule palkita paskasta työstä. Persukansanedustajat ovat menettäneet paljon ääniä myös kesän hajoamisen jälkeen ja menettävät jatkossakin jos tahti ei muutu. Miksi pitäisi politiikkaan keskittyvällä palstall a kehua kun sokeakin näkee että persujen työ on ollut luokatonta ja se näkyy koko ajan laskevana kannatuksena.
Huoh, okei. Lyhensin lainausta vähän, mutta ei tuo mulle selvitä, että miksi et äänestä persuja? Siis Jussin persuja? Pakko niiden jäljelle jääneiden on olla kunnollisia, tai ainakin toimia kuten kuuluu. ja vielä mestarikulttilainen olet. Minä en ole, mutta päätin tukea hänen pyrkimyksiään ryhdistää tuo puolue sellaiseksi jota voi äänestää. Tipautan kirjeen laatikkoon kylällä käydessäni.
Selitä nyt niin, että kaikki tajuavat, että miksi et enää ikinä äänestä persuja. Tämän lukee muutkin kuin minä. ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 01:31:54
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:21:40
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 01:08:31
Miksi sä pullistelet täällä sillä, että en äänestä? Pisteitä, mistä?
Ite muka vaikutat viisaalta kun kuvittelet että kusettajat ja nahjukset saavat vaaleissa automaattisesti ääniä. Itsesi kaltaiselle narsistille voi tulla yllätyksenä että oma ego ei ole sijalla yksi. Kuten mestari on todennut että persuja äänestetään niin kauan kuin ovat vaihtoehto ja kansanedustajia ei tule palkita paskasta työstä. Persukansanedustajat ovat menettäneet paljon ääniä myös kesän hajoamisen jälkeen ja menettävät jatkossakin jos tahti ei muutu. Miksi pitäisi politiikkaan keskittyvällä palstall a kehua kun sokeakin näkee että persujen työ on ollut luokatonta ja se näkyy koko ajan laskevana kannatuksena.
Huoh, okei. Lyhensin lainausta vähän, mutta ei tuo mulle selvitä, että miksi et äänestä persuja? Siis Jussin persuja? Pakko niiden jäljelle jääneiden on olla kunnollisia, tai ainakin toimia kuten kuuluu. ja vielä mestarikulttilainen olet. Minä en ole, mutta päätin tukea hänen pyrkimyksiään ryhdistää tuo puolue sellaiseksi jota voi äänestää. Tipautan kirjeen laatikkoon kylällä käydessäni.
Selitä nyt niin, että kaikki tajuavat, että miksi et enää ikinä äänestä persuja. Tämän lukee muutkin kuin minä. ???
Nyt taidat olla liian kännissä. En ole missään kohdassa sanonut että en äänestä persuja. Persuja ei ole tällä hetkellä äänestämässä kuin 8% Suomalaisit ja sillä ei vaikutet ja suuntaus on laskeva. Syy sille että persut ovat täysin vihjeettömiä ja munattomia toimimaan.
Ja korjaa kysymystä malliin että miksi äänestäjät eivät tällä hetkellä äänestä persuja.
Miksi et enää ikinä äänestä persuja on selkeästi väärä kysymys.
Oraakkeli lienee nauttinut keittoa.
Arvostan raivareita, vieraantumista ja leiriytymistä, mutta nyt Oraakkelin pitäisi kertoa jokin asiavirhe mitä persut tekee tai muut ei tee.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:38:10
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 01:31:54
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:21:40
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 01:08:31
Miksi sä pullistelet täällä sillä, että en äänestä? Pisteitä, mistä?
Ite muka vaikutat viisaalta kun kuvittelet että kusettajat ja nahjukset saavat vaaleissa automaattisesti ääniä. Itsesi kaltaiselle narsistille voi tulla yllätyksenä että oma ego ei ole sijalla yksi. Kuten mestari on todennut että persuja äänestetään niin kauan kuin ovat vaihtoehto ja kansanedustajia ei tule palkita paskasta työstä. Persukansanedustajat ovat menettäneet paljon ääniä myös kesän hajoamisen jälkeen ja menettävät jatkossakin jos tahti ei muutu. Miksi pitäisi politiikkaan keskittyvällä palstall a kehua kun sokeakin näkee että persujen työ on ollut luokatonta ja se näkyy koko ajan laskevana kannatuksena.
Huoh, okei. Lyhensin lainausta vähän, mutta ei tuo mulle selvitä, että miksi et äänestä persuja? Siis Jussin persuja? Pakko niiden jäljelle jääneiden on olla kunnollisia, tai ainakin toimia kuten kuuluu. ja vielä mestarikulttilainen olet. Minä en ole, mutta päätin tukea hänen pyrkimyksiään ryhdistää tuo puolue sellaiseksi jota voi äänestää. Tipautan kirjeen laatikkoon kylällä käydessäni.
Selitä nyt niin, että kaikki tajuavat, että miksi et enää ikinä äänestä persuja. Tämän lukee muutkin kuin minä. ???
Nyt taidat olla liian kännissä. En ole missään kohdassa sanonut että en äänestä persuja. Persuja ei ole tällä hetkellä äänestämässä kuin 8% Suomalaisit ja sillä ei vaikutet ja suuntaus on laskeva. Syy sille että persut ovat täysin vihjeettömiä ja munattomia toimimaan.
Ja korjaa kysymystä malliin että miksi äänestäjät eivät tällä hetkellä äänestä persuja.
Miksi et enää ikinä äänestä persuja on selkeästi väärä kysymys.
Yksi mahdollinen hyvä syy sille, miksi äänestäjät eivät äänestä Persuja, on se että ei ole vaaleja nyt missä äänestää heitä.
Quote from: Jorma M. on 13.01.2018, 01:40:48
Oraakkeli lienee nauttinut keittoa.
Arvostan raivareita, vieraantumista ja leiriytymistä, mutta nyt Oraakkelin pitäisi kertoa jokin asiavirhe mitä persut tekee tai muut ei tee.
No se asiavirhe on kun persut ei tee mitään. 20 milliä rahaa ja 17 kansanedustaja ja tuhansittain jäseniä ja saldona täysi hiljaisuus.
Minä olen kyllä kännissä, mutta Örääkkeli on väärässä. Huomenna minä olen selvä, muta Örääkkeli on edelleen väärässä. :)
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:46:16
Quote from: Jorma M. on 13.01.2018, 01:40:48
Oraakkeli lienee nauttinut keittoa.
Arvostan raivareita, vieraantumista ja leiriytymistä, mutta nyt Oraakkelin pitäisi kertoa jokin asiavirhe mitä persut tekee tai muut ei tee.
No se asiavirhe on kun persut ei tee mitään. 20 milliä rahaa ja 17 kansanedustaja ja tuhansittain jäseniä ja saldona täysi hiljaisuus.
Vai, onko kysymys media hiljaisuudesta?
Quote from: Mehud on 13.01.2018, 01:45:43
Yksi mahdollinen hyvä syy sille, miksi äänestäjät eivät äänestä Persuja, on se että ei ole vaaleja nyt missä äänestää heitä.
Presidentin vaalit parin viikon päästä tuli ny ekana mieleen.
Quote from: Mehud on 13.01.2018, 01:48:14
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:46:16
Quote from: Jorma M. on 13.01.2018, 01:40:48
Oraakkeli lienee nauttinut keittoa.
Arvostan raivareita, vieraantumista ja leiriytymistä, mutta nyt Oraakkelin pitäisi kertoa jokin asiavirhe mitä persut tekee tai muut ei tee.
No se asiavirhe on kun persut ei tee mitään. 20 milliä rahaa ja 17 kansanedustaja ja tuhansittain jäseniä ja saldona täysi hiljaisuus.
Vai, onko kysymys media hiljaisuudesta?
Joo joka koskee nettiä Somea ja kaikkia mahdollisia lehtiä sekä mielipidepalstoja. Ehkä ei sittenkään vaan taustalla on jotakin muuta.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:48:50
Quote from: Mehud on 13.01.2018, 01:45:43
Yksi mahdollinen hyvä syy sille, miksi äänestäjät eivät äänestä Persuja, on se että ei ole vaaleja nyt missä äänestää heitä.
Presidentin vaalit parin viikon päästä tuli ny ekana mieleen.
Ai, ne vaalit. Siellähän Laura tulee kakkoseksi, kuten odotettu. Olet varmaankin ymmärtänyt, että nämä täytevaalit ovat tärkeää kampanjointia oikeisiin vaaleihin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 00:20:27
Quote from: Uuno Nuivanen on 13.01.2018, 00:01:28
Örk-örk-örääkkelit ei vaan hiffaa kuinka tää juttu lopultakin toimii. En äänestä - en liity. Mitä sitä muuta turhia funtsimaan kuin omaa erinomaisuuttaan.
@Micke90 poikaseni, liity Persuihin ja äänestä niitä! Kun neuvoa kerran kaipasit. Ei siinä enää enempää voi hävitä. 8)
Itse olen puolueen jäsen ja kunnallisvaaliehdokas kasissa edellisissä. Joten haista ite. Miksi pitäisi äänestää kun esimerkiksi persuille tuntuu olevan yks hailee onko kannatus 2,5 vaiko 25% yksikköä. Ehkä se roima vaalitappio herättäisi kun muuten ei tunnu tapahtuvan mitään. Miksi kansanedustajia pitäisi palkita huonosta työstä.
Kaada vain itsellesi. Lue enemmän Suomen uutisia (https://www.suomenuutiset.fi/) niin tiedät mikä kuhina siellä eduskuntaryhmässä käy. Ei tuolla lukumäärällä vielä kovin ihmeisiin pysty, mutta kova on nyt meno verrattuna siihen aiempaan vetämättömän läskin vetämään sakkiin.
Oma edustajani Olli Immonen oli Alfa TV:ssä haastattelussa. Sekin on iso +.
Katsottavissa:
http://www.permanto.fi/fi/web//alfatv/player/vod?assetId=7609885
Quote from: Mehud on 13.01.2018, 01:51:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:48:50
Quote from: Mehud on 13.01.2018, 01:45:43
Yksi mahdollinen hyvä syy sille, miksi äänestäjät eivät äänestä Persuja, on se että ei ole vaaleja nyt missä äänestää heitä.
Presidentin vaalit parin viikon päästä tuli ny ekana mieleen.
Ai, ne vaalit. Siellähän Laura tulee kakkoseksi, kuten odotettu. Olet varmaankin ymmärtänyt, että nämä täytevaalit ovat tärkeää kampanjointia oikeisiin vaaleihin.
Joo olen paitsi että laura ei tule kakkoseksi ja kampanjointi on ollut iso epäonnistuminen joka tulisi perata puolueen kesken.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:46:16
Quote from: Jorma M. on 13.01.2018, 01:40:48
Oraakkeli lienee nauttinut keittoa.
Arvostan raivareita, vieraantumista ja leiriytymistä, mutta nyt Oraakkelin pitäisi kertoa jokin asiavirhe mitä persut tekee tai muut ei tee.
No se asiavirhe on kun persut ei tee mitään. 20 milliä rahaa ja 17 kansanedustaja ja tuhansittain jäseniä ja saldona täysi hiljaisuus.
Erittäin ymmärrettävää on ettei vastaa mitään. Nyt pitäisi kertoa jokin poliittinen aloite mitä persut ei aja.
(Sinänsä tajuan tän ettei mitään tapahdu.)
Mutta neuvo nyt perussuomalaisia. Mitä kannattais ajaa?
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 13.01.2018, 01:58:59
Joo olen paitsi että laura ei tule kakkoseksi
Ei tulekaan, koska Laurasta tulee presidentti.
Niinistöstä tuli istuvan presidentin lisäksi astuva presidentti. Jos Laurasta tulee istuva presidentti, niin tuleeko hänestä virkakautensa aikana kantava presidentti. Siis, sellainen jolla "paino on etu-akselilla"?
QuoteItse olen puolueen jäsen ja kunnallisvaaliehdokas kasissa edellisissä.
Ketsuppi pullossa luki "Ketsuppia". Siitä tuli ulos vain ruma ääni.
Rauha. YLE uutisoi, että Sauli voittaa kuitenkin, kysymys on vain siitä, vaivautuuko kukaan äänestämään, koska Sauli.
Quote from: MW on 13.01.2018, 02:42:08
YLE uutisoi, että Sauli voittaa kuitenkin, kysymys on vain siitä, vaivautuuko kukaan äänestämään, koska Sauli.
Tämä on yksi niistä syistä, miksi pitää äänestää: Jotta tiedotusvälineet ja mielipidemittaukset eivät veisi äänestäjiä vaan päinvastoin.
Pitäisi olla sen verran pissaa ja viinietikkaa, että panisi ne varpailleen...
Quote from: Swen OF Sweden on 11.01.2018, 14:22:18
-----
Virheitä tekee jokainen, mutta äänestämättä jättäminen on niistä suurin!
Ei ole! Virheistä suurin on äänestää väärin! Äänestämättä jättäminen on pienempi paha.
Äänestämällä puoluetta/ehdokasta, jolle Suomi, suomalainen kulttuuri ja suomalaisten etu eivät ole kirkkaasti tärkeyslistan kärjessä, äänestät meitä suomalaisia vastaan. Tyypit, joille "monikulttuurisuus on rikkaus" ja tyypit, joille Euroopan yhdentyminen tai "yhteisvastuu" ovat tärkeämpiä kuin Suomen itsenäinen päätösvalta, ovat tuholaisia Suomen ja suomalaisten kannalta.
Quote from: Make M on 13.01.2018, 10:25:29
Ei ole! Virheistä suurin on äänestää väärin! Äänestämättä jättäminen on pienempi paha.
Äänestämällä puoluetta/ehdokasta, jolle Suomi, suomalainen kulttuuri ja suomalaisten etu eivät ole kirkkaasti tärkeyslistan kärjessä, äänestät meitä suomalaisia vastaan. Tyypit, joille "monikulttuurisuus on rikkaus" ja tyypit, joille Euroopan yhdentyminen tai "yhteisvastuu" ovat tärkeämpiä kuin Suomen itsenäinen päätösvalta, ovat tuholaisia Suomen ja suomalaisten kannalta.
Kyllä, mutta äänestämättä jättäminenkin johtaa näiden tyyppien valintaan koska "hyvät ihmiset" äänestävät kuitenkin "hyviä ehdokkaita".
Itsehän olen äänestänyt viimeksi edellisissä presidentinvaaleissa. En siis äänestänyt Soinin persuja ja täten minulla onkin täydet oikeudet kritisoida niitä ihmisiä, jotka kyseistä puoluetta äänestivät. Ymmärtävätköhän he edes hävetä tekosiaan?
Mielestäni on tässä vaiheessa jo ilmiselvää, että jos et äänestä Keskustaa, Kokoomusta tai SDP:tä, äänestät apupuoluetta. Nuo kolme ovat juurtuneet ainakin valtakunnallisella tasolla niin syvälle, että muut puolueet toimivat koosta riippumatta korkeintaan kansan mielipidepuntareina. Kansan mielipide vaikuttaa vain käytettyyn retoriikkaan, kansallisvaltion tuhoaminen ja itsenäisyyden näivettäminen jatkuu silti katkeamatta. Halla-ahon persut on samanlainen märkä sukka kuin Soinin persut. Vihreät, vasemmistoliitto jne. tulevat tekemään niin ikään juuri niin kuin heidän hallituskumppaninsa haluavat. Äänestäjillä ei ole näihin asioihin sananvaltaa.
En seuraa enää hirveästi näitä juttuja, mutta onko yksikään persu vieläkään avannut sanaista arkkuaan siitä, mitä 2015 oikeasti tapahtui? Jos ei, kannattaisiko hitaimmankin persufanin pikku hiljaa huolestua idoliensa prioriteeteista?
^^ Tuossa on mielestäni pieni ajatusharha. Mikä saa olettamaan, että äänestämättä jättänyt äänestäessään antaisi äänensä juuri itse toivomalle taholle.
Tunnen jokusen tyypin, jotka ovat olleet vihreiden äänestäjiä, mutta ovat ilmaisseet pettymyksensä heidän politiikkaan siten, että ovat jättänneet kokonaan äänestämättä. Samaiset tyypit eivät kuulemma missään olosuhteissa äänestäisi Persuja, tai muitakaan eduskuntapuolueita.
Kyllä se monessa tapauksessa on aivan nollasummapeliä. En nyt välttämättä ihan pureksimatta niele ajatusta siitä, että suuri osa nukkuvista jakaisi nimenomaan Persujen agendan, vaikka toki sitä toivoisinkin.
Ainoa tapa saada nukkuvat ja potentiaaliset äänestäjät heräilemään on tehdä sellaista politiikkaa, mikä vetoaa äänestäjiin ja saa heidät liikkeelle. Tämä tarkoittaa jatkuvaa propagandaa päivästä toiseen ja iskemistä "vastustajien" kipukohtiin sellaisella volyymilla, joka ravistelee nukkuvat unestaan. Äänestäjät/nukkuvat on saatava tajuamaan, että valehtelun sijaan totuudellinen muutos on mahdollista. Totuus ja sen levittäminen tarkoittaa kansallisvaltiossa omien kansalaisten ensisijaista edun ajamista . Se on kova työ, mutta ainoa tapa saada ihmiset vakuuttuneiksi.
Osa nukkujista nukkuu siksi, että ovat täydellisen kyllästyneitä asioiden muuttumattomaan tilaan. Kun muutosta on tapahtunut, se on tarkoittanut sitä lähinnä huonompaan suuntaan. Veikkaan, että tästä on myös kyse omassa skenessämme, joka on valitettavasti pirstaloitunut erilaisiin ryhmiin vuosien saatossa.
Poliittisten toimijoiden tulee käydä taisteluaan taistelukentän vaatimalla volyymilla. En syyllistä, enkä harmittele. Toivon vain terävämpää otetta äänestämältäni vaihtoehdolta päivästä toiseen. Kutsukaa vaikka Euroopan poliittisia nuivia pitämään luentoja keskuuteemme ja levittämään "ilosanomaa". Se saattaisi avata edes jokusen silmäparin. Suomi ei ole tässä taistelussa yksin.
Tilannehan on se, että piru on jo ottanut pikkusormen ja vienyt puoli kättä. Mitä nopeammin sen huomaa ja antautuu sitä nopeammin koko kakkendaali romahtaa, joka on parempi koska myöhemmin tuho on suurempi kuin aikaisemmin. Tällöin siis pitää antautuessaan toivoa valtaa viholliselleen, joka romauttaa osaamattomuuttaan ja ylimielisyyttään koko yhteiskunnan kaaokseen.
Ismo Alanko Antaudutaan:
https://www.youtube.com/watch?v=tbPtTAQ2ekY
Jenkeissä oli mielenkiintoinen episodi kun Roy Moore hävisi vaalit. Hän syytti demokraatteja siitä että olvat aktivoineet alueen mustat ja latinot äänestämään. Paino sanalla syytti. Hän oli laskenut että jos nämä ryhmät olisivat nukkuneet vaaleissa, niin hän olisi voittanut. Ja ihan oikeassa oli. Muiden syyttämisen sijaan olisi varmaan kannattanut miettiä miten itse olisi saanut aktivoitua nukkuvia.
Tollaisissa kahden ehdokkaan vaaleissa nukkuvien aktivoinnilla voi olla isokin vaikutus.
Joo, sehän saattaa helposti mennä junttaamisen ja valtaamisen puolelle, jos kehottaa muita äänestämään.
QuoteOsa nukkujista nukkuu siksi, että ovat täydellisen kyllästyneitä asioiden muuttumattomaan tilaan. Kun muutosta on tapahtunut, se on tarkoittanut sitä lähinnä huonompaan suuntaan.
Minä veikkaan että suurin osa nukkujista nukkuu koska uskovat vakaasti elämänsä olevan lopulta hyvin helppoa ja turvattua. Ajatus että esim ruokansa loppuu oikeasti on monelle käsittämätöntä tai että jää ilman hoitoa, kunnes epätoivokseen huomaa jäävänsä jolloin on myöhäistä.
Nukkujien ylivoimainen enemmistö pitää demokratian nykyistä ilmentymää niin hyvänä että kieltäytyy näkemästä sen enempää sen pystyynkuolemista ja taustalta nousevaa (virka)diktatuuria. Sanallisesti ollaannhyvinkin tyytymättömiä mutta kun sen pienen velvollisuuden aika koittaa, "jotain muuta tärkempää muka"...astuu esiin ja loput on tekosyitä.
Valittavan henkilön nimi ei lopulta ole aidossa demokratiassa tärkempää kuin demokratiaksi naamioidussa diktatuurissa, sillä äänestysaktiivisuus merkitsee virkakoneistolle enemmän kuin luullaan. Kun äänestysaktiivisuus loppuu, päätöksiä on tehtävä diktatuurin keinoin. Se on kansalaisten kannalta sitten ikävää...
...koska jokaisen diktaattorin ja diktatuurin on pakko (erityisesti eu mittakaavassa) ryhtyä kalastelemaan suosiota toisn keinoin ja se toinen keino on ulko- ja sisäpolitiikan jatkaminen sotilaallisin keinoin.
Quote from: Don Nachos on 13.01.2018, 13:04:05
Jenkeissä oli mielenkiintoinen episodi kun Roy Moore hävisi vaalit. Hän syytti demokraatteja siitä että olvat aktivoineet alueen mustat ja latinot äänestämään. Paino sanalla syytti. Hän oli laskenut että jos nämä ryhmät olisivat nukkuneet vaaleissa, niin hän olisi voittanut. Ja ihan oikeassa oli. Muiden syyttämisen sijaan olisi varmaan kannattanut miettiä miten itse olisi saanut aktivoitua nukkuvia.
Tollaisissa kahden ehdokkaan vaaleissa nukkuvien aktivoinnilla voi olla isokin vaikutus.
Luitko tämän Moorea puoltavasta vai vastustavasta mediasta? Mistä tiedät, että väite
syyttämisestä ei ole kyseisen median omaa spiniä?
Vastasin, että "riippuu". Jossainvälissä, kun ei ollut oikein vaihtoehtoa oli ihan ok. olla äänestämättä. Nyt kun on vaihtoehto, niin on oikeastaan jopa velvollisuus äänestää. Tosin vaihtoehtokin saatiin aikaiseksi äänestämällä se sinne. Eli paljon enemmän "ei", kuin "kyllä".
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
Halla-ahon persut on samanlainen märkä sukka kuin Soinin persut.
Onko syytä olettaa näin?
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
En seuraa enää hirveästi näitä juttuja,
Hyvä että myönnät.
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
mutta onko yksikään persu vieläkään avannut sanaista arkkuaan siitä, mitä 2015 oikeasti tapahtui?
Muistetaan, että puolueen eduskuntaryhmä eli viime kesäkuuhun asti kuin puun ja kuoren välissä. Siitäkin huolimatta:
Quote from: Nikolas Ojala on 19.08.2017, 19:02:06
Katsokaa tätä nimiluetteloa:
- Juho Eerola
- Teuvo Hakkarainen
- Laura Huhtasaari
- Olli Immonen
- Rami Lehto
- Jani Mäkelä
- Jari Ronkainen
- Sami Savio
- Ville Tavio
Siinä on yhdeksän kansanedustajan nimeä aakkosjärjestyksessä.
Eduskunnassa on 200 kansanedustajaa, mutta vain nämä edellämainitut yhdeksän vaativat hallitusta kiirehtimään ja pitämään kiinni hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuttopolitiikan tiukennuksista.
Lähde: Karjalainen 2017-03-29 (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/136561-perussuomalaisten-kansanedustajat-vaativat-maahanmuuttopoliittisia-tiukennuksia-kiirehdittava)
Lähde: Suomenmaa 2017-03-29 (http://www.suomenmaa.fi/uutiset/pskansanedustajat-kiristavat-keskustaa-ja-kokoomusta-turvapaikka-ja-maahanmuuttopolitiikan-tiukennukset-ehtona-sote-ja-maakuntauudistusten-toteutumiselle-6.3.220647.fd94dc04f3)
En tiedä sanoa muiden puolesta, mutta ainakin minusta on ylevää ja erinomaista että nämä samat yhdeksän kansanedustajaa ovat yhä lujasti Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä. Yksikään heistä ei loikannut.
Tietenkään yhdeksän kansanedustajan vaatimus ei mennyt läpi, koska koko muu eduskunta vastusti.
Hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuttopolitiikan tiukennuksista kiinni pitäminen, mikä ei toteutunut, koska Soini petkutti, on siis ollut valppaiden perussuomalaisten kansanedustajien asialistalla, eivätkä he ole asiaa unohtaneet.
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
En seuraa enää hirveästi näitä juttuja, mutta onko yksikään persu vieläkään avannut sanaista arkkuaan siitä, mitä 2015 oikeasti tapahtui? Jos ei, kannattaisiko hitaimmankin persufanin pikku hiljaa huolestua idoliensa prioriteeteista?
Kansan mielissä myös persut ovat syypäitä siihen mitä syksyllä 2015 tapahtui eli jos persut haluaisivat kannatuksen nousuun niin olisi hyvä julkisesti panna kaikki tapahtumat Timo Soinin syyksi.
Näin ei ilmeisesti kuitenkaan tehdä koska myös persuihin jääneet persut olivat asioista hyvin pihalla esimerkkeinä se että
persut eivät seuranneet päätöstilastoja eivätkä tajunneet että Maahanmuuttoviraston löysä linja verrattuna muihin pohjoismaihin houkutteli tulijoita 2015 vaikka saivat asiasta sähköpostia.
Persujen ratkaisu tulijamäärien kasvaessa oli käsittelyn nopeutus vaikka
nopea käsittely oli myös vetovoimatekijä koska ihminen joka saa turvapaikan käy sen hakemassa maasta josta sen saa nopeammin ja kun lisäksi Suomen maahanmuuttoviraston linja oli pohjoismaiden löysin 2015 niin käsittelyn nopeutus oli MYRKKYÄ.Osa tulijoista tuli Suomeen sen takia että Ruotsissa oli ruuhkan takia 6 kuukauden odotus ennenkuin käsittely aloitetaan kun samaan aikaan Suomen maahanmuuttovirastossa käsittelyaika oli 5 kk (kevät 2015)
Wille Rydman kokoomuksesta oli se joka lopulta heräsi saatuaan asiasta sähköposteja ja kiinnitti korkeisiin hyväksymisprosentteihin huomiota blogilla jonne oli itse käynyt hakemassa viralliset EU-tilastot hyväksymisprosenteista Suomessa ja monissa muissa maissa ja joka levisi kokoomuslaisten keskuudessa kuin kulovalkea ja tästä seurasi se että huomattiin että Suomen maa-arviot ovat aivan pielessä ja ne päivitettiin lokakuussa 2015.Valitettavasti tämä ei vaikuttanut Maahanmuuttoviraston linjaan mitenkään.
Kuitenkin Juho Eerola aivan pihalla olevana luuli että nyt on asiat ratkaistu ja kiitteli Orpoa eduskunnassa.
Eerola on myös kehunut vuoden 2015 löysän linjan sisäministerikaikanaan rakentanutta Päivi Räsästä.
Räsänen nopeutti jatkuvasti käsittelyä ja piti maahanmuuton kuluina vain käsittelyaikaisia viranomaiskuluja ja vastaanottokuluja eikä seurannut tippaakaan sitä että linja löystyi jatkuvasti 2013-2014-2015...
Persujen puolelta asiantuntijana Maahanmuuttoviraston suuntaan oli lisäksi täysin epäpätevä Simon Elo jolle on varmaan Maahanmuuttoviraston johtajien toimesta naurettu selän takana että miten hölmö voi ihminen olla kun kävi Migrissä pönöttämässä ja Maahanmuuttoviraston johtajat juttelivat Simonille mukavia samaan aikaan kun vetivät pohjoismaiden löysintä linjaa kenenkään siihen puuttumatta.
Simon Elo myös AIVOPESI persujen kenttäväkeä kirjoittamallaan maahanmuutto-pamfletilla syksyllä 2015 johon Simon Elo oli ilmeisesti jostain Hesarin toimittajan kirjoittamasta höpö-uutisesta kopioinut väitteen että kansainväliset sopimukset vaativat että turvapaikkahakemukset otetaan aina rajalla vastaan.Eli persujen sisällä Simon Elo siis aivopesi puolueen rahoilla painetulla pamfletillä persujen kenttää siihen että rajoilla pitää ottaa turvapaikkahakemukset aina vastaan ja aiheutti näin passiivisuutta eivätkä persut kunnolla ja voimakkaasti vaatineet rajatarkastuksia ruotsin vastaiselle rajalle.
En tiedä tuleeko Sauli Niinistön samanlaiset sekoilut että turvapaikahakemukset pitää ottaa aina rajoilla vastaan koska kainsainväliset sopimukset sitä vaativat tästä Simon Elon pamfletista jota myös kokoomuksessa vai onko Sauli Niinistö lukenut kantansa ihan hesarista.
Eli Simon Elon idiootteilu siis vaikeutti myös oikeiden faktojen levittämistä kokoomuksessa koska "persujen maahanmuutto-asiantuntijakin kirjoitti siitä oikein persujen omaan oppaaseenkin kuinka turvapaikkahakemukset pitää ottaa aina rajoilla vastaan"
Mahanmuuttovirasto jatkoi löysää linjaa irakilaisille ja somaleille Lokakuusta 2015 eteenpäin vaikka kun maa-arvioissa löytyi laajoja turvallisia alueita niin ulkomaalaislain mukaisesti sen olisi pitänyt aloittaa hyvin monien turvapaikkahakemusten hylkääminen sisäisen paon mahdollisuuden perusteella mutta se ei näin tehnyt.
Persuissa tätä ei huomattu.Persuissa ajateltiin että humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen ratkaisee asian vaikka tällä kategorialla annettiin alle 2% oleskeluluvista.
Kun humanitaarisen suojelun kategoria oli saatu poistettua, samaan aikaan kun maahanmuuttoviraston linja oli vieläkin superlöysä (persujen sitä huomaamatta) niin Juho Eerola järjesti itsensä selkääntaputtelu istunnon jossa itsekehuttiin oikein kovasti kuinka paljon oli saatu aikaan.
Tämä siis tilanteessa jossa Maahanmuuttoviraston linja oli pohjoismaiden löysin...
Osa menee Timo Soinin piikkiin koska Soinillehan millään muulla ei ole väliä kuin kannatuksella ja Soini halveksuu äänestäjiä ja ajattelee että heille voi VALEHDELLA päin naamaa.
Juho Eerola:n täysin pihalla oleva SEKOILU melkein tappoi kokoomuksen sisäisen paineen lisäkiristyksiin ja oli vain muutamasta henkilöstä kiinni että kokoomuksen sisäinen paine kiiristyksiin ei tuhoutunut täysin Eerolan typerän itsekehu-istunnon takia.Tilanteessa jossa kokoomuksella oli sisäministerin salkku niin Eerolan itsekehu-istunto oli myrkkyä ja Eerolan typeryyttä manattiin niiden muutamien ihmisten keskuudessa jotka kokoomuksessa yrittivät faktoja levittää ja saada linjaa kiristettyä.
Maaliskuussa 2016 levisi julkisuuteen kansalainen.fi uutispalvelun uutisen kautta se fakta että somaleiden hyväksymisprosentti oli noin 100% ja että Maahanmuuttoviraston linja oli entisestään löysentynyt maa-arvioiden päivityksen jälkeen.
Linjan löystyminen johtui siitä että Maahanmuuttovirastossa tajuttiin että persut ovat idiootteja kun eivät nähneet Maahanmuuttoviraston sekoilua (kiitokset täydellisestä pihalla olosta Simon Elolle) joten päättivät ilmeisesti lätkiä niin kauan oleskelulupia kaikille kuin mahdollista ja tämähän olisi aivan persujen vaatimusten mukaista koska persuthan vaativat nopeampaa käsittelyä.
Vasta kansalainen.fi uutisesta alkanut kuohunta ja siihen liittyen persujen Leena Meren tekemä kysely somaleiden suurista hyväksymisprosenteista josta Suomen Uutiset uutisoi saivat jotain muutosta aikaan eli Maahanmuuttovirasto jäädytti somaleiden hakemusten käsittelyn pariksi kuukaudeksi.
(Muistan hiukan aikaisemmin haukkuneeni Hommalla Matias Turkkilan pystyyn siitä miksi persut ja Suomen Uutiset ei tee mitään eli kritiikki oikeassa paikassa on hyvä asia).Tuo Leena Meren ja Suomen Uutisten toiminta oli ENSIMMÄINEN kerta kun persut toimivat järkevästi tässä asiassa.Kiitokset samaan asiaan puuttumisesta myös Reijo Hongistolle vaikka päättikin lähteä uuvatteihin myöhemmin.
Ainoaa oikeaa tekemistä on ollut tuon Leena Meren kyselyn lisäksi Halla-ahon pitämät tuumaustunnit joissa levitettiin faktoja ja kyseenalaistettiin hallituksen linjaa MUTTA Halla-ahokaan ei ilmeisesti katsonut kuukausittaisi päätöstilastoja eikä verrannut niitä muihin pohjoismaihin kansalaisuuksittain eikä tajunnut sitä että Suomen maahanmuuttovirasto oli pohjoismaiden löysin irakilaisten ja somaleiden suhteen ja että maaraporttien päivittämisen Lokakuussa 2015 jälkeen linja ei kiristynyt vaan linja päinvastoin löystyi Maahanmuuttovirastossa irakilaisten ja somalien suhteen (tämä tapahtui koska idioottimaisesti persut vaativat nopeampaa käsittelyä eivätkä tajunneet mitä maahanmuuttovirasto oikeasti teki)
Irakilaisille jatkettiin löysää hyväksymistä.
Persut ei edelleenkään Maaliskuussa 2016 tajunnut että Maahanmuuttovirasto RIKKOO ULKOMAALAISLAKIA.
(tajutakseen että Migri rikkoo lakia pitäisi ensin lukea se ulkomaalaislaki ja sitten vielä ymmärtää mitä siinä lukee, yksikään persu ei ollut ilmeisesti näin tehnyt koska eivät vaatineet ulkomaalaislain noudattamista).
Tästäkin asiasta oli lähetetty persuille sähköpostia aiemmin ja vaikutus oli 0 eli mitään ei tapahtunut.
Koska muutama kokoomuksessa toimiva oli onnistunut pitämään kokoomuksen sisäisen paineen kiristyksiin olemassa (Juho Eerolan itsekehu-istunnosta huolimatta joka melkein tuhosi kaiken paineen kiristyksiin) niin kokoomuksen tilaisuuksissa oli asioista ja faktoista edelleen keskustelua
useassa tilaisuudessa osallistujien kesken ja nämä osallistujat myös lähettivät sähköposteja toisilleen asiasta ja lähettivät sähköposteja kokoomuksen kansanedustajille.
Eräässä kokoomuksen suuressa tilaisuudessa huhtikuussa 2016 oli sitten paikalla muutamia henkilöitä joista kaikki halusivat kysyä siitä miksei sisäisen paon mahdollisuutta käytetä hylkäysperusteena vaikka ulkomaalaislaki tähän velvoittaa ja vaikka sisäisen paon mahdollisuuden perusteella turvapaikkahakemusten hylkääminen on ollut käytössä muissa pohjoismaissa jo vuosia. Useampi henkilö näistä pyysi kysymysvuoroa. Kukaan ei saanut vuoroa, kunnes viimeisenä puheenvuorona kysymys annettiin yhdelle ja hän pääsi kysymään että "Miksi Maahanmuuttovirasto ei hylkää turvapaikanhakijoita sisäisen paon mahdollisuuden perusteella vaikka sekä Irakissa kuin somaliassakin kuin Afganistanissakin on maa-raporttien mukaan laajoja turvallisia alueita ja vaikka muut pohjoismaat hylkäävät sisäisen paon mahdollisuuden perusteella ja vaikka Suomen ulkomaalaislaki nimenomaisesti velvoittaa hylkäämään sisäisen paon mahdollisuuden perusteella?"Orpo, jolle kysymys oli esitetty ja joka oli paikalla tilaisuudessa alkoi vastaamaan liirumlaarumia siitä kuinka ei ole palautussopimuksia, mutta onneksi kysyjä heitti heti vastaan että
"eihän palautususopimusten puute vaikuta millään lailla siihen hyväksytäänkö vai hylätäänkö, kyllähän nämä turvapaikkahakemukset voisi hylätä Suomen ulkomaalaislaissa ja kansainvälisissä sopimuksissa olevan sisäisen paon mahdollisuuden perusteella tilanteissa joissa sisäinen pako olisi ollut mahdollista vaikka Suomella ei olisikaan palautussopimuksia, muissa pohjoismaissahan hylätään jatkuvasti sisäisen paon mahdollisuuden perusteella ja Suomen hyväksymisprosentit turvapaikanhakijoille ovat pohjoismaiden korkeimpia irakilaisten ja somaleiden osalta eli varmankin siksi Suomeen tuli vuonna 2015 pohjoismaiden eniten irakilaisia ja pohjoismaiden entiten somaleja."Kysymys sai
aplodit kaikilta paikalla olleilta kokoomuslaisilta joita oli noin 100 ihmistä.
Orpo myönsi että tuo on totta että noin voi tehdä että hylkää sisäisen paon mahdollisuuden perusteella ulkomaalaislain mukaisesti ja lupasi perehtyä tämän hetkisiin linjauksiin tarkemmin.
Orpokin sai
aplodit.Toukokuussa 2016 samana päivänä kun kokoomuksen puheenjohtajakiertue alkoi iltapäivällä niin Maahanmuuttoviraston yli-johtaja Jaana Vuorio tuli julkisuuteen aamupäivällä ja kertoi että nyt on tehty taas uudet maa-arviot ja ilmoitti että koska maissa on turvallisia alueita niin aletaan hylätä turvapaikanhakijoita joille maan sisäinen pako olisi ollut mahdollista.
Sekoitti tähän soppaan vielä myös sen että humanitaarisen suojelun kategoria on poistettu lainsäätäjien toimesta.
Tosiasiassahan maa-arvioiden perusteella Maahanmuuttoviraston olisi pitänyt noudattaa sisäisen paon pykälää ja hylätä paljon somaleiden ja irakilaisten turvapaikkahakemuksia jo Lokakuusta 2015 ja Afgaanien turvapaikkahakemuksia olisi pitänyt alkaa hylkäämään Joulukuusta 2015 koska silloinhan tuli maa-arviot joiden mukaan oli laajoja turvallisia alueita noissa maissa.
Eli Migrin yli-johtaja Jaana Vuorio piilotteli omaa, maahanmuuttoviraston muiden johtajien ja Maahanmuuttoviraston tarkastajien tekemää Ulkomaalaislain rikkomista välillä Lokakuu 2015 - Huhtikuu 2016 selittelemällä uusista maa-arvioista.Humanitaarisen suojelun kategorialla oli oleskeluluvan saanut alle 2% joten sillä ei ollut mitään minkään kanssa tekemistä kunhan saatiin siitä aikaansaannos kansanedustajille ja hallitukselle ja seliteltiin sitten Maahanmuuttovirastosta päin maahanmuutto-fanaatikoille että linjaa piti kiristää koska lakimuutos ja samalla Migri piilotteli omaa aiempaa ulkomaalaislain rikkomistaan heittämällä humanitaarisen suojelun poistamisenkin tuossa yhteydessä esiin uusien maa-arvioiden lisäksi.
Petteri Orpon kampanja oli todella hyvässä nosteessa koko kampanjan ajan tästä johtuen ja siitä johtuen että
kokoomuksessa kiersi todella laajalle Stubbin aivän pähkähullu-sekoilu jossa kävi vastaanottokeskuksessa juttelemassa somali-naiselle joka oli tullut Suomeen hakemaan turvapaikkaa kolmen lapsensa kanssa ja kertoi että mies odotteli Turkissa (eli siis aivan turvassa ja siis somali-nainen ja kolme hänen lastaan olivat myös ilmeisesti tulleet aivan turvallisen Turkin kautta, Turkish Airlines lentää niin Mogadishuun kuin Hargeisaankin Somaliassa) ja
Stubbhan oikeasti sanoi:QuoteIrakilaisperheen lisäksi Stubb ja Orpo saivat keskustella myös somalialaisen äidin kanssa. Tämä oli päässyt Suomeen kolmen pienen lapsensa kanssa. Lasten isä on yhä Turkissa.
– En tiedä, miten hyvin te voitte liikkua, mutta Itäkeskukseen kun menee, se on kuin Somalia. Se on hieno paikka, Stubb kertoi äidille tulkin välityksellä.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107176-maksoi-isisille-1000hlo-nyt-tarjoaa-suklaata-stubbille
Se että Petteri Orpo oli myös ollut paikalla vastaanoottokeskuksessa Stubbin kanssa ei häirinnyt ketään koska kokoomuksen sisällä niinkuin sen ulkopuolellakin
Orpolla oli maine tiukkana sisäministerinä ja tällä tiukan sisäministerin maineellaan hän voitti Stubbin jonka maineen hölmönä sementoi Stubbin itäkeskus on kuin somalia lausunto.
Tosiasiassahan Orpo mokaili elokuussa ja syyskuussa 2015 toistuvasti mutta asiat ovat niinkuin ne mediassa esitetään.
Lopputulos on ollut että Stubbin alaisuudessa 16%-17% kannatuksessa ollut kokoomus on
noussut 22% kannatukseen Orpon johdolla koska merkittävä osa kokoomuksen äänestäjistä on maahanmuuttokriittisiä tai ainakin light-maahanmuuttokriittisiä.Vielä ajatusleikkinä
mitä olisi käynyt jos Eerolan itsekehu-istunto olisi tappanut kiristyspaineen täysin kokoomuksen sisällä:
KAIKKI turvapaikkahakemukset olisi käsitelty 2015 linjalla eli irakilaisille noin 85% hyväksyminen ja Somaleille noin 100% hyväksyminen eli Suomi olisi myöntänyt noin 15 000 oleskelulupaa enemmän irakialisille ja somaleille ja Suomen maine pohjoismaiden löysimpänä olisi entisestään vahvistunut ja kun muut maat kiristivät niin ero Suomen ja mauiden maiden välillä olisi entisestään kasvanut.
Maahanmuuttovirasto olisi edelleen valtio valtiossa ilman mitään kontrollia edes selviin ulkomaalaislain rikkomisiin.
Vapaaehtoisia paluita olisi ollut vähemmän (tuhansiahan lähti turvapaikanhakija-vaiheessa).
Suomeen olisi tulossa noiden 15 000 tuomat perheenyhdistämiset eli kymmeniä tuhnsia lisää.
Muistan kun ärähdin Eerolalle tehdyistä virheistä ja sen jälkeen miestä ei ole juuri hommalla näkynyt.
Haluan kuitenkin sanoa että minulla ei ole mitään Eerolaa eikä ketään muutakaan persuihin jäänyttä vastaan mutta sama pihalla-olo ja mitääntekemättömyys joka pihalla-olosta seurasi EI SAA TOISTUA vaan persujen pitää oikeasti tajuta asioita ja seurata mitä tapahtuu ja olla olematta naiiveja ja tehdä DUUNIA.Persut nousee vain DUUNIN kautta, facebookissa kirjoittelu jos on pihalla perus-asioista eikä huomaa että Maahanmuuttovirasto kusee linssiin eikä tiedä mitä ulkomalaislaissa lukee on yhtä tyhjän kanssa jos ei ole sitä DUUNIN tuomaa tietämystä ja taitoa jolla kirjoitella.
Osaltaan se sama tietämättömyys, nenäänsä pidemmälle näkemättömyys ja suoraan sanottuna hölmöily jota oli Syksyllä 2015 ja keväällä 2016 persuissa näkyy tuossa liikennevaliokunnan ajokortti-pähkähulluudessa jossa ilmeisesti kaksi persua istui joko tuppisuina tai jees-miehinä ja myös persujen organisaatio oli asiaan aivan sokea eikä Suomen uutisetkaan reagoinut millään tavalla vaikka tuossa olisi ollut asia jota vastustaa ja luoda sillä uutisia ja nostaa siten kannatusta ja korjata syksyn 2015 ja kevään 2016 hölmöilyn aiheuttamia tuhoja kannatukselle.Kirjoitan vielä loppuun tämän:
Arvostan Jussi Halla-ahoa mutta hänkään ei ole erehtymätön vaan:-Halla-aho on jossain vaiheessa esittänyt että valta turvapaikkapolitiikasta pitäisi luovuttaa EU:lle (typerä ajatus sillä jos ei Suomen maahanmuuttovirastoa saada noudattamaan ulkomaalaislakia niin vielä huonommaksi menee kun päätösvalta luovutetaan EU:lle, lisäksi EU:lta EI valtaa takaisin saa eli vikka linja olisikin alussa tiukka niin se 100% varmasti löysenisi vallan luovuttamisen jälkeen, EASO-moduulit ja EASO-koulutus virkailijoille nostivat Suomen hyväksymisprosentit Päivi Räsäsen sisäministerikaudella ja kun EASO:n tilpehöörit on aikanaan kehitetty Ruotsin Migrationsverketissä niin sen tietää että ne ovat lähtökohtaisesti pähkähulluja)
-Halla-aho on myös väittänyt että kiintiöpakolaiset ovat paljon skannatumpia kuin turvapaikanhakijat (ei pidä paikkaansa, UNHCR-leireille pääsevät kaikki ja UNHCR ei tee esitystä kenet pitäisi ottaa kiintiöpakolaiseksi sen perusteella ketä on oikeasti vainottu tai ketä on vainottu eniten (eihän näitä edes tutkita siellä van kirjataan satu nopeasti ylös ja se satu on sitten se totuus) vaan UNHCR tekee Suomelle esitykset sen perusteella ketkä pärjäävät heikoimmin leirillä eli Suomi tuo moniongelmaisia ja vammaisia joiden kotoutumisennuste on todennäköisesti heikompi kuin somaleilla ja lisäksihän kiintiöpakolaiset tekevät paljon rikoksia eli tiedän tappoihin ja raiskauksiin syyllistyneitä kiintiöpakolaisia eikä yhdessäkään uutisessa ole tainnut olla mainintaa että tekijä oli kiintiöpakolainen eli tässä on media harha jonka ilmeisesti Halla-ahokin uskoo, eritoten kongolaiset ovat tehneet väkivaltarikoksia mutta silti Suomi tuo heitä lisää taas)
-Halla-aho on nälvinyt vihervasemmistoa sanomalla julkisesti että kielteisen päätöksen saaneet lapsiperheen voisivat jäädä jos muut saadaan pois Suomesta js tämä oli taas johti siihen että asiaa toistettiin Halla-ahon kantana ja paine lähettää kielteisen päätöksen saneet perheent kotiinsa loppui ja kielteisen päätösten saaneita lapsiperheitä ei enää lähetetä kotiinsa eli Halla-aho sai yhdellä vihervasemmiston nälvinnällä aikaiseksi sen että virnaomaiset toteuttavat vihervasemmiston haluamaa linjaa.
(pitäisi tehdä selviä lausuntoja ja miettiä miten ne lausunnot leviävät eteenpäin jos yrittää antaa älykkään nälvivän lausunnon jossa jossitteluita mukana ja pitäisi olla natamatta lausuntoja jotka vievät painetta kiristyksiin pois niinkuin tuossa kävi)
-Halla-aho on esittänyt että Euroopan tulisi perustaa vastaanotto- ja rekisteröintikeskuksia Afrikkaan ja Lähi-itään ja käsitellä kaikki hakemukset siellä ja tämä johtaisi siihen että käsittelyvalta olisi pois Suomalaisten käsistä eli linja olisi juurikin EASO:n löysä linja ellei löysempi ja koska hakemuksen voisi jättää ilman salakuljettajia niin jättäjiä olisi miljoonittain vuodessa eli löysällä linjlla Euroopa jakaisi vuodessa enemmän turvapaikkoja Afrikasssa ja Lähi-idässä kuin Eurooppaan tuli salakuljettajien avulla vuonna 2015 eli miljoonien pakolaisten virta per vuosi eurooppan olisi lopputulos (pakkomielteestä että pitää tuoda eurooppaan pitää luopue, ei pidä tuoda vaan afrikassa ja lähi-idässä on turvallisia maita menkööt sinne ja mieluummin pysyvät kotimaidensa turvallisilla alueilla.
-Halla-aho eikä kukaan muukaan persu ole huomannut että Norja muutti lakiaan Lokakuussa 2015 niin että turvapaikkahakemuksia ei oteta rajalla vastaan ja pysäytti tällä turvapaikanhakijoiden tulon venäjältä.
Tämä tuhoaa Sauli Niinistön ja Petteri Orpon ja Juha Sipilän esittämät väitteet joita alunperin kirjoiteltiin hesarissa ja Simon Elon höpöhöpö-pamfletissakin että turvapaikkahakemukset pitää ottaa aina rajalla vastaan koska kansainväliset sopimukset.
Olen kirjoitellut asiasta nyt kuukausia eikä mitään aktivoitumista ole ollut persujen suunnalta pyytää tiedot asiasta Norjan päästä ja sitten julkaista ne.
Jätetäänkö tämäkin tekemättä koska pelätään että se vain osoittaa persujen oman hölmöilyn syksyllä 2015?
Toi asia pitäisi korjata sillä niinkauan kuin Suomen laissa lukee että rajavartija ottaa turvapaikkahakemuksen vastaan ilman mitään tarkennuksia niin Suomeen voi tulla vaikka 500 000 turvapaikanhakijaa jos Putnia alkaa otaa jokin asia päähän.
-Halla-aho eikä kukaan muukaan persu huomannut vuonna 2013 että jo 2013 Euroopan ihmisoikeustuomioistuin päätti että Somalia on suurimmalta osalta turvallinen ja hakemukset voi hylätä sisäisen paon mahdollisuuden perusteella jutussa jonka hylätty somali oli nostanut Ruotsin valtiota vastaan koska hänestä oli väärin että Ruotsi oli sanonut että painu takaisin somaliaan.
Jos tuolloin 2013 olisi keskitytty työntekoon ja tuotu toi päätös julki eduskunnassa ja mediassa niin paine korjata linjaa olisi ollut kova eli olisi ihmetelty että miksi muut maat pitävät somaliaa turvallisena ja hylkäävät Somaleiden turvapaikkahakemuksia mutta ei Suomi eli olisi ollut painetta maa-raporttien päivitykseen niin että suurin osa somaliasta turvallista ja olisi ollut painetta alkaa käyttää sisäisen paon mahdollisuutta hylkäysperusteena jo 2013 kun nyt tuli 32 000 tp-hakijan ryntäys ja vasta Lokakuussaa 2015 maa-arvio päivitettiin ja vasta Toukokuussa 2016 alettiin käyttää sisäisen paon mahdollisuutta hylkäysperusteena ja nuo molemmat tapahtuivat etupäässä kokoomuksen sisäisen paineen seurauksena persujen ollessa pihalla korkeista hyväksymisprosenteista syyskuussa 2015 ja persujen ollessa pihalla siitä että maahanmuuttovirasto ei noudattanut ulkomaalislakia sisäisen paon mahdollisuuden osalta.
Myös Irakin osalta muiden maiden maa-arvioissa siellä on ollut turvallisia alueita vuosien ajan ja paljon pienemmät hyväksymisprosentit kuin Suomessa on ollut irakilaisille kaikissa pohjoismaissa.Duunia, asiantuntemusta, Duunia, asiantuntemusta, duunia, asiantuntemusta.
Vain noilla persut nousee.
Oliko tämä nyt sitten liian kriittinen kirjoitus persuja kohtaan kun toin persujen tekemiä hölmöilyjä ja huonoa asiantuntemusta ja pihalla oloa julki?
Onhan tämä aika kriittinen ja juuri siksi en olekaan kirjoittanut tätä aiemmin.
Kuitenkin tuo kahden persun toimimattomuus tuossa ajokortti asiassa liikennevaliokunnassa jossa olivat mukana jees-miehinä kumileimaamassa jälleen uuden pähkähulluuden sai tämän kirjoittamaan sillä alkoi tuntua siltä että muutos persujen osaamisessa, työnteossa, strategisessa johtamisessa (tiedät mitä on tapahtumassa koska alaisesi pitävät sinut ajan tasalla ja teet kokonais-strategian), Suomen uutisten toiminnassa, asiantuntemuksessa ja monta askelta eteenpäin ajattelussa on vasta hyvin, hyvin alussa eli toiminta ajokortti-asiassa oli kuin toimintaa turvapaikanhakijoiden suhteen 2015 syksyllä ja 2016 keväällä mutta sillä erotuksella että silloin edes nähtiin että oli ongelma vaikka sitä ei osattukaan tarkentaa ongelman syyhyn eli maahanmuuttoviraston korkeisiin hyväksymisprosentteihin ja siihen että Maahanmuuttovirasto rikkoi ulkomaalaislakia.
Nyt persut kannattivat pähkähulluutta ja asia lipui hiljaa ohitse ilman evänkään värähtämistä vaikka asiasta olisi voinut kirjoittaa Suomen Uutisiin useita uutisia ja sitä olisi voinut vastustaa näkyvästi muutenkin mediassa ja samalla saada persuille 1-2% lisää kannatusta
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 14:55:43
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
Halla-ahon persut on samanlainen märkä sukka kuin Soinin persut.
Onko syytä olettaa näin?
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
En seuraa enää hirveästi näitä juttuja,
Hyvä että myönnät.
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
mutta onko yksikään persu vieläkään avannut sanaista arkkuaan siitä, mitä 2015 oikeasti tapahtui?
Muistetaan, että puolueen eduskuntaryhmä eli viime kesäkuuhun asti kuin puun ja kuoren välissä. Siitäkin huolimatta:
Quote from: Nikolas Ojala on 19.08.2017, 19:02:06
Katsokaa tätä nimiluetteloa:
- Juho Eerola
- Teuvo Hakkarainen
- Laura Huhtasaari
- Olli Immonen
- Rami Lehto
- Jani Mäkelä
- Jari Ronkainen
- Sami Savio
- Ville Tavio
Siinä on yhdeksän kansanedustajan nimeä aakkosjärjestyksessä.
Eduskunnassa on 200 kansanedustajaa, mutta vain nämä edellämainitut yhdeksän vaativat hallitusta kiirehtimään ja pitämään kiinni hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuttopolitiikan tiukennuksista.
Lähde: Karjalainen 2017-03-29 (https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/136561-perussuomalaisten-kansanedustajat-vaativat-maahanmuuttopoliittisia-tiukennuksia-kiirehdittava)
Lähde: Suomenmaa 2017-03-29 (http://www.suomenmaa.fi/uutiset/pskansanedustajat-kiristavat-keskustaa-ja-kokoomusta-turvapaikka-ja-maahanmuuttopolitiikan-tiukennukset-ehtona-sote-ja-maakuntauudistusten-toteutumiselle-6.3.220647.fd94dc04f3)
En tiedä sanoa muiden puolesta, mutta ainakin minusta on ylevää ja erinomaista että nämä samat yhdeksän kansanedustajaa ovat yhä lujasti Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä. Yksikään heistä ei loikannut.
Tietenkään yhdeksän kansanedustajan vaatimus ei mennyt läpi, koska koko muu eduskunta vastusti.
Hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuttopolitiikan tiukennuksista kiinni pitäminen, mikä ei toteutunut, koska Soini petkutti, on siis ollut valppaiden perussuomalaisten kansanedustajien asialistalla, eivätkä he ole asiaa unohtaneet.
Se että vaadittiin tuota oli hyvä juttu ja noille 9 kiitokset MUTTA monia mahdollisia kiristyksiä jäi myös kirjoittamatta tuohon ohjelmaan eli se ohjelma ei ole mikään graalin malja ja siihen kirjattu käsittelyn nopeuttaminen on hölmö kirjaus koska nopea käsittely ja käsittelyn nopeutus nostaa myönteisten päätösten määrää (katso Päivi Räsäsen koko sisäministerikausi) ja nopea käsittely sinällään on vetovoimatekijä eli jos Suomessa ja Ruotsissa olisi tulevaisuudessa sama hyväksymisprosentti ja suomessa nopeampi käsitttely niin tulijat haluaisivat suomeen.
Lisäksi ihan NYKYISENKIN ulkomalaislain mukaan somaleiden (lokakuu 2015 lähtien), irakilaisten (lokakuu 2015 lähtien) ja afgaanien (joulukuu 2015 lähtien) aiemmin myönnettyjä toissisijaisia suojeluita ja pakolais-statuksia olisi pitänyt LAKKAUTTAA koska syyt joita he lähtivät pakoon ovat muuttunut tai lakanneet olemasta (toissijaiset suojelut) tai lakanneet olemasta ( turvapaikat) koska maissa on laajoja turvallisia alueita.Tässäkin asiassa ollaan oltu Ulkomaalaislain suhteen unessa.
Quote from: Nikolas Ojala on 11.01.2018, 19:03:20
Quote from: Iku-routa on 11.01.2018, 13:40:01
Sitten se vene keikkuu, kun kukaan ei äänestä. Todennäköisesti se keikkuu jo kauan ennen sitä, kun ideologissaan vahvat pääsevät äänestämään vapaasti. Siitä seuraa se, että koko systeemi vääristyy ja irtautuu todellisuudesta. Siitä taas seuraa jollakin aikavälillä väistämättä se, että vene ei pelkästään keiku, vaan kaatuu ylösalaisin ja uppoaa.
Todellisuudesta irrallaan.
Vaikka asiastaan varma nukkuva innokkaasti nukkuukin vaalien yli, miksi muut yllättäen lakkaisivat äänestämästä? Politiikkaan tyytyväiset ja menestyvät ihmiset varmimmin käyvät äänestämässä.
Se on se epätodennäköisempi vaihtoehto, mutta tuo, että homma alkaa kusta oikein kunnnolla kun vain unelma-ihmiset äänestävät on ihan mahdollinen. Ongelmahan ratkeaa kahdella tavalla. Estäen tai kiihdyttämällä hajoamista.
Quote from: writer on 13.01.2018, 15:37:39
ohjelma ei ole mikään graalin malja ja siihen kirjattu käsittelyn nopeuttaminen on hölmö kirjaus koska nopea käsittely ja käsittelyn nopeutus nostaa myönteisten päätösten määrää (katso Päivi Räsäsen koko sisäministerikausi) ja nopea käsittely sinällään on vetovoimatekijä eli jos Suomessa ja Ruotsissa olisi tulevaisuudessa sama hyväksymisprosentti ja suomessa nopeampi käsitttely niin tulijat haluaisivat suomeen.
Tämä on täysin totta. Ensiksi Suomen rajoille pitäisi saada ne henkilöt, jotka voivat hoitaa pikakäännytykset tulosuuntaan. Lisäksi, vaikka hitaampi käsittely sinällään ei olekaan mikään itsetarkoitus,
pitäisi hakemuksille sallia pitemmät käsittelyajat ja siirtää kunnollista käsittelyä varten enemmän määrärahoja ja
palkata enemmän henkilöstöä, jotta asia voitaisiin kunnolla hoitaa. Jotta suurten ihmismäärien hallinta voisi onnistua, tarvitaan myös Viihtymisleirit (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri).
No kyllä jos toisella kierroksella on vastakkain Haavisto ja Niinistö, niin kyllä sitä ainakin toivoo että nukkuisi pommiin vaalipäivänä. Niinistöä äänestin viimeksi ja pidin häntä silloin ylivoimaisesti parhaana ehdokkaana, koska vasemmistopresidenttejä oli ollut pitkä liuta ja uskoin Niinistön valinnan muuttavan junan suunnan.
Niinistö on kuitenkin ollut hyvin pinnallinen predidentti, joka on lähinnä pyrkinyt mielistelemään joka suuntaan. Uudenvuodenpuheissa ei ole ollut yhtään aitoa ajatusta - pelkkiä ulkokultaisia kliseitä ja tyhjänpäiväistä sovinnaisuutta. Jotenkin tuntuu, että Haavisto on jopa enemmän kansan palvelija ja itsenäinen ajattelija, vaikka vihreys nyt kaikkea muuta onkin. Ehkäpä Niinistö on kuitenkin jopa enemmän vihreä kuin Haavisto? Pekan ei ainakaan tarvitse kerätä irtopisteitä vasureilta mielistelemällä näitä, Haavisto uskaltanee jopa tehdä ennalta-arvaamattomia ratkaisuja.
Toisaalta sekin, että homo olisi pressana, olisi kiva takaisku sharia-laille. Mutta pessimisti minussa kehottaa uskomaan, että näin helposti ei tilanne asetu. Sen kyllä uskon, että mikäli Niinistö olisi se homo, hän olisi jo käynyt pyytämässä sitä musseilta anteeksi.
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 14:55:43
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
Halla-ahon persut on samanlainen märkä sukka kuin Soinin persut.
Onko syytä olettaa näin?
Sama saamaton sakkihan siellä keekoilee kuin aikaisemminkin. Osa vain vaihtoi puoluetta.
QuoteQuote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
mutta onko yksikään persu vieläkään avannut sanaista arkkuaan siitä, mitä 2015 oikeasti tapahtui?
Muistetaan, että puolueen eduskuntaryhmä eli viime kesäkuuhun asti kuin puun ja kuoren välissä. Siitäkin huolimatta:
Hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuttopolitiikan tiukennuksista kiinni pitäminen, mikä ei toteutunut, koska Soini petkutti, on siis ollut valppaiden perussuomalaisten kansanedustajien asialistalla, eivätkä he ole asiaa unohtaneet.
Tuo ei liity mitenkään kysymykseeni. Avataan siis:
-Milloin matuvyörystä saatiin tietää?
-Mitä kautta siitä saatiin tietää?
-Ketkä tiesivät asiasta?
-Kenen päätöksellä matut otettiin kaikki vastaan?
-Kuka päätti nostaa vokkikapasiteettia sitä odotellessa?
-Kuka lähetti matut matkalleen?
-Miksi "kolmas sektori" koordinoi niin tehokkaasti funneloidessaan matuja Euroopan läpi?
-Mikä osuus Suomella ja esim. SPR:llä oli koko kuviossa?
-Puhuttiinko asiasta hallitusneuvotteluissa?
-Kuka käski persuille radiohiljaisuuden?
-Miten se perusteltiin?
-Miksi sitä noudatettiin viimeiseen mieheen?
-Kenen aloitteesta median edustajat kutsuttiin koolle koordinoimaan propagandaa?
Ja tietenkin se kaikkein tärkein:
-Ottaako Suomen hallitus vastaan käskyjä Suomen rajojen ulkopuolelta vai onko kyseessä sulassa sovussa koordinoitu mädätys?
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 15:58:54
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 14:55:43
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
Halla-ahon persut on samanlainen märkä sukka kuin Soinin persut.
Onko syytä olettaa näin?
Sama saamaton sakkihan siellä keekoilee kuin aikaisemminkin. Osa vain vaihtoi puoluetta.
Oletin, että kun kirjoitit "Halla-ahon persut", tarkoitit nykyistä Halla-ahon johtamaa Perussuomalaiset -puoluetta ja nykyistä perussuomalaisten eduskuntaryhmää. Yllättäen niputatkin Siniset samaan porukkaan. ???
Aika erikoista, minun mielestäni.
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 15:58:54
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 14:55:43
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 12:16:59
mutta onko yksikään persu vieläkään avannut sanaista arkkuaan siitä, mitä 2015 oikeasti tapahtui?
Hallitusohjelmaan kirjatuista maahanmuuttopolitiikan tiukennuksista kiinni pitäminen, mikä ei toteutunut, koska Soini petkutti, on siis ollut valppaiden perussuomalaisten kansanedustajien asialistalla, eivätkä he ole asiaa unohtaneet.
Tuo ei liity mitenkään kysymykseeni.
Maahantunkeutujien vyöry syksyllä 2015 ja hallitusohjelmaan kirjatut maahanmuuttopolitiikan tiukennukset eivät mielestäsi liity toisiinsa? ???
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 15:58:54
Avataan siis:
-Milloin matuvyörystä saatiin tietää?
-Mitä kautta siitä saatiin tietää?
-Ketkä tiesivät asiasta?
-Kenen päätöksellä matut otettiin kaikki vastaan?
-Kuka päätti nostaa vokkikapasiteettia sitä odotellessa?
-Kuka lähetti matut matkalleen?
-Miksi "kolmas sektori" koordinoi niin tehokkaasti funneloidessaan matuja Euroopan läpi?
-Mikä osuus Suomella ja esim. SPR:llä oli koko kuviossa?
-Puhuttiinko asiasta hallitusneuvotteluissa?
-Kuka käski persuille radiohiljaisuuden?
-Miten se perusteltiin?
-Miksi sitä noudatettiin viimeiseen mieheen?
-Kenen aloitteesta median edustajat kutsuttiin koolle koordinoimaan propagandaa?
Halla-ahon persut? Ei vaan minun käsitykseni mukaan ensimmäinen tekijä oli myöhemmin Sinisiin loikannut Timo Soini, jonka ansiosta sisäministerin salkku meni kokoomuslaiselle petteri Orpolle, ja jonka ansiosta maahanmuuttpolitiiikan tiukennukset kirjoitettiin hallitusohjelmaan, mutta siten että niitä ei koskaan noudatettu. Käsittääkseni maahantunkeutujien vyöryssä aktiivisia puuhamiehiä olivat Stubb (kok), Orpo (kok) ja käytännön apua antoi myös myöhemmin Sinisiin loikannut puolustusministeri Niinistö, kun varusmiehet nakitettiin kantamaan maahantunkeutujien laukkuja.
Mikä oli Halla-ahon persujen osuus tässä?
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 15:58:54
Ja tietenkin se kaikkein tärkein:
-Ottaako Suomen hallitus vastaan käskyjä Suomen rajojen ulkopuolelta vai onko kyseessä sulassa sovussa koordinoitu mädätys?
Ja tähän odotetaan vastausta Halla-ahon persuilta? Ei vaan Sinisethän siellä hallituksessa ovat jees-miehinä.
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 15:51:20
Quote from: writer on 13.01.2018, 15:37:39
ohjelma ei ole mikään graalin malja ja siihen kirjattu käsittelyn nopeuttaminen on hölmö kirjaus koska nopea käsittely ja käsittelyn nopeutus nostaa myönteisten päätösten määrää (katso Päivi Räsäsen koko sisäministerikausi) ja nopea käsittely sinällään on vetovoimatekijä eli jos Suomessa ja Ruotsissa olisi tulevaisuudessa sama hyväksymisprosentti ja suomessa nopeampi käsitttely niin tulijat haluaisivat suomeen.
Tämä on täysin totta. Ensiksi Suomen rajoille pitäisi saada ne henkilöt, jotka voivat hoitaa pikakäännytykset tulosuuntaan. Lisäksi, vaikka hitaampi käsittely sinällään ei olekaan mikään itsetarkoitus, pitäisi hakemuksille sallia pitemmät käsittelyajat ja siirtää kunnollista käsittelyä varten enemmän määrärahoja ja palkata enemmän henkilöstöä, jotta asia voitaisiin kunnolla hoitaa. Jotta suurten ihmismäärien hallinta voisi onnistua, tarvitaan myös Viihtymisleirit (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri).
Pikakäännytyksistä puhuminen ratkaisuna irakilaisiin ja somaleihin jotka tulevat ruotsin kautta on poliitikkojen osalta joko hölmöilyä koska ovat pihalla tai sitten TAHALLISTA HARHAANJOHTAMISTA umpikujaan.Pikakäännytyksiä EI voi tehdä somaleille ja irakilaisille vaan pikakäännytykset toimivat vain kokonaan turvallisiksi julistetuista maista tuleville kuten esim. Albanialaisille.
Keskustan eduskuntaryhmähän esitti linjan tiukentamista niin että halusi pikakäännytykset mutta niinkuin Roope ja minä olemme kirjoittaneet niin pikakäännytyksillä hehkuttelu on vain äänien keräämistä.
Keskustassakin herättiin että kappas aika suuri osa keskustalaisista on vähintään light-maahanmuuttokriittisiä tuossa jokin aika sitten.
Ruotsin kautta tulleet irakilaiset olisi pitänyt pysäyttää rajalle niin että:
1. ilmoitetaan EU:lle että rajatarkastukset alkoivat ja sitten aloittaa ne viimeistään syyskuussa 2015
2. Tehdä yhden lauseen muutos suomen omiin lakeihin niin että rajavartijalta otetaan pois VELVOLLISUUS ottaa aina turvapaikkahakemus vastaan ja tehdään se vaikka seuraavalla lauseella "rajavartija tai töitä rajalla rajavartijoiden apuna tekevä viranomainen ei ota suomeen pyrkivän henkilön turvapaikkahakemusta vastaan jos Suomeen pyritään turvallisen maan kautta (kuten Ruotsi) jossa henkilö olisi voinut jättää turvapaikkahakemuksen vaan hänet pidetään Suomen rajojen ulkopuolella ja ohjataan hakemaan turvapaikkaa sen maan viranomaisilta jossa on (eli ruotsista)"Tuo kohta 2 olisi estänyt myös kaikki Venäjältä tulevat jotka tulivat rajavartijalta hakemaan turvapaikkaa.
Tuollainen toiminta olisi ollut täysin laillista koska mikään kansainvälinen sopimus EI VAADI ottamaan sellaisia turvapaikanhakijoita vastaan jotka tulevat turvallisen maan kautta.
Esim. Geneven sopimuksessa kielletään vaarallisille rajoille palauttaminen ilman turvapaikkahakemuksen tutkimusta.
Ruotsi tai Venäjä eivät ole vaarallisia rajoja eli kaikille stoppi rajalla ja takaisin menosuuntaan.
Norja teki vastaavan muutoksen omiin lakeihinsa Lokakuussa 2015 ja lopetti venäjältä Norjaan yrittävien turvapaikkahakemusten vastaanottamisen.
Jostain syystä Norjaa ei pidetä maailman huonoimpana maana vaan maailman parhaana vaikka Sauli "rajat auki" Niinistön ohjetta että rajoilla ei voi pysäyttää ketään ei noudatakaan
Norja myös ilmoitti rajatarkastuksista ja elleivät Ruotsi ja Tanska olisi aloittaneet omiaan niin olisi todennäköisesti ollut tilanne jossa Norja pysäyttää Ruotsin kautta sinne pyrkiviä rajalle.
Ruotsin kautta osa olisi tullut tämän jälkeen suomeen sellaisten rajan kohtien kautta joissa ei ole rajavartijoita vaikka suurin osa olisi jäänytkin Ruotsiin.
Nämä Suomen tunkeneet olisi voinut palauttaa Dublin-palautuksina Ruotsiin HETI niinkuin Ranska toimii Italian suuntaan.
Dublin-sopimuksessa on ilmoitusmenettely jonka kautta voi dublin-palauttaa sellaisiakin jotka eivät ole hakeneet turvapaikkaa missään muussa EU-maassa eikä heidän sormenälkiään ole EuroDAC:issa ja tässä ilmoitetaan maalle jota pidetään vastuullisena tämän hakemuksen käsittelystä että tuli tämmöinen tapaus ottakaa takaisin eli tässä tapauksessa olisi ilmoitettu ruotsille ja jos Ruotsi olisi vastustanut niin SEN olisi pitänyt esittää todisteet miksei näin ole eli jos eivät ole rekisteröineet mitenkään niin ottavat takaisin tai sitten antavat todisteet että tulivat Tanskasta jolloin Ruotsi olisi myöntänyt että tietoisesti ohjaa hakijoita Suomeen.99% todennäköisesti Ruotsi olisi ottanut kaikki takaisin.
Ai niin Maahanmuuttovirastohan EI tee Dublin-palautuksia muuten kuin sormenjälkien perusteella vaikka esim. KAIKKI Italian kautta Suomeen tulleet Somalit olisi voinut palauttaa Italiaan Dublin-palautuksina VUOSIEN AJAN vaikka eivät ole siellä rekisteröityneetkään kunhan saadaan somali kertomaan puhuttelussa että tuli Italian kautta tai saadaan tästä joku todiste esim. sosiaalisen median tai puhelimen paikkatiedoista.
Maahanmuuttovirasto ei ole tutkinut tulijoiden puhelimia tai toimintaa sosiaalisessa mediassa vaan yksi kertomus on kuunneltu ja kirjattu sadut ylös ja turvapaikka ja vaikka henkilö on kertonut tulleensa kurpitsa-vankkureilla niin tätä ei ole haastettu kunnes on saatu myöntö että tultiin Italian kautta.
Osahan kertoo ilmeisesti vapaasti että on tullut useiden turvallisten maiden kautta koska sana on levinnyt että Suomen Maahanmuuttovirasto on täynnä epäpäteviä idiootteja jotka eivät osaa edes Dublin-palautuksia tehdä Dublin-sopimuksen mahdollistamalla tavalla myös niille jotka eivät ole muualla rekisteröityneet niinkuin muut maat vaan palauttavat vain EuroDAC-hitin saaneet.Suomen hallitus ja presidentti ovat noista yllä mainituista asioista täysin pihalla...
Kun kirjoitin "pikakäännytyksistä" edellä, tarkoitin nimenomaan Dublinin sopimuksen mukaista menettelyä ja turvapaikanhakijoiden palautusta Torniosta takaisin Ruotsiin.
Jos menettelyn nimi on jokin muu kuin "pikakäännytys", olkoon niin, mutta tuota minä tarkoitin.
Quote from: Vaniljaihminen on 13.01.2018, 15:52:44
No kyllä jos toisella kierroksella on vastakkain Haavisto ja Niinistö, niin kyllä sitä ainakin toivoo että nukkuisi pommiin vaalipäivänä. Niinistöä äänestin viimeksi ja pidin häntä silloin ylivoimaisesti parhaana ehdokkaana, koska vasemmistopresidenttejä oli ollut pitkä liuta ja uskoin Niinistön valinnan muuttavan junan suunnan.
Niinistö on kuitenkin ollut hyvin pinnallinen predidentti, joka on lähinnä pyrkinyt mielistelemään joka suuntaan. Uudenvuodenpuheissa ei ole ollut yhtään aitoa ajatusta - pelkkiä ulkokultaisia kliseitä ja tyhjänpäiväistä sovinnaisuutta. Jotenkin tuntuu, että Haavisto on jopa enemmän kansan palvelija ja itsenäinen ajattelija, vaikka vihreys nyt kaikkea muuta onkin. Ehkäpä Niinistö on kuitenkin jopa enemmän vihreä kuin Haavisto? Pekan ei ainakaan tarvitse kerätä irtopisteitä vasureilta mielistelemällä näitä, Haavisto uskaltanee jopa tehdä ennalta-arvaamattomia ratkaisuja.
Toisaalta sekin, että homo olisi pressana, olisi kiva takaisku sharia-laille. Mutta pessimisti minussa kehottaa uskomaan, että näin helposti ei tilanne asetu. Sen kyllä uskon, että mikäli Niinistö olisi se homo, hän olisi jo käynyt pyytämässä sitä musseilta anteeksi.
Pekka Haaviston asiantuntemus on pahempi kupla kuin Timo Soinin "maahanmuuttokriittisyys".
Haavisto on oikeasti se koulut kesken jättänyt ylioppilas osaamistasoltaan.
Hän on vain tunkenut itseään jokaiseen mahdolliseen kansainväliseen virkaan tyyliin "entinen kehitysyhteistyö-ministeri Suomesta" ja ministerivirathan Pekalle tulivat koska muut vihreät ovat vielä enemmän sekaisin.
Haavisto on rakentanut hyvän uran koska vaikuttaa siltä että kuuntelee vaikka ei kuulisikaan eikä ymmärtäisikään mitään..
"mutta kansainväliset sopimukset vaativat että" on hänenkin suustaan tullut perusteluna...
Kansainvälisissä jutuissa asema joka annetaan tekee sen asiantuntijan eikä osaaminen...
Sitten voi kotimaassa hehkuttaa kokemustaan.
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 16:45:41
Kun kirjoitin "pikakäännytyksistä" edellä, tarkoitin nimenomaan Dublinin sopimuksen mukaista menettelyä ja turvapaikanhakijoiden palautusta Torniosta takaisin Ruotsiin.
Jos menettelyn nimi on jokin muu kuin "pikakäännytys", olkoon niin, mutta tuota minä tarkoitin.
Lue kirjoitukseni uudestaan.
Irakilaisia ja Somaleita EI olisi voinut pysäyttää pikakäännytyksillä koska niissä otetaan se turvapaikkahakemus vastaan ja sitten pikakäännytetään.
AInoa tapa jolla heidät olisi voinut pysäyttää syksyllä 2015 olisi ollut rajatarkastukset ja muutos suomen lakiin niin että rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan ja olisi pidetty suomeen pyrkivät Ruotsin puolella. Eli ei oteta turvapaikkahakemuksia vastaan koska olet turvallisessa maassa eli Ruotsissa eikä päästetä Suomeen.Jos olisi hölmösti ensin päästetty 32 000 turvapaikanhakijaa suomeen ja otettu sitten hakemukset vastaan ja sitten tehty dublin-palautuksia (systeemillä jota Migri ei olle ikinä käyttänyt oman osaamattomuutensa tai laiskuutensa takia aiemmin) niin siitä olisi tullut kaaos ja Ruotsi olisi varmasti laskenut että kannattaa alkaa vääntämään asiasta koska noin suuri määrä ihmisiä.
Ei ranskakaan toimi Italian vastaisella rajalla niin että päästettäisiin kaikki ranskaan, otettaisiin turvapaikkahakemus ja sitten palautettaisiin Italiaan vaan Ranska pysäyttää rajalle vaikka niin että Ranskan rajapoliisi pamputtaa ja suihkuttaa pippurisuihketta naamaan jos et muuten pysähdy ja VAIN ne jotka livahtavat rajan yli jostain muualta palautetaan Dublin-sopimuksen nojalla välittömästi.
Ilmeisesti eivät edes kirjaa sitä turvapaikkahakemusta ylös Ranskassa vaan kun on saatu kiinni henkilö Ranskan puolella jonka epäillään tulleen italian kautta niin heti takaisin dublinin-perusteella.
Quote from: writer on 13.01.2018, 16:56:39
AInoa tapa jolla heidät olisi voinut pysäyttää syksyllä 2015 olisi ollut rajatarkastukset ja muutos suomen lakiin niin että rajavartijat eivät ota turvapaikkahakemuksia vastaan ja olisi pidetty suomeen pyrkivät Ruotsin puolella. Eli ei oteta turvapaikkahakemuksia vastaan koska olet turvallisessa maassa eli Ruotsissa eikä päästetä Suomeen.
Noinhan se tietysti on.
En enempää halua vääntää siitä, mitä tuossa edellä kirjoitin ja mitä tarkoitin. Pääasia että on olemassa ymmärrys siitä mitä tulisi tehdä.
Kuten sanoit, olisi tarvittu nopeasti muutos lakiin, ja sellaista lakimuutosta ei ole vieläkään tehty. Silloinen perussuomalaisten johtaja Timo Soini ei ollut omien sanojensa mukaan edes kiinnostunut koko aihepiiristä. Niissä olosuhteissa tavallisten riviedustajien oli paha lähteä tekemään asialle muuta kuin esimerkiksi vaatimaan julkisesti hallitusohjelman noudattamista. Yhdeksän perussuomalaisten edustajaa tekivätkin juuri niin.
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 16:25:24
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 15:58:54
Sama saamaton sakkihan siellä keekoilee kuin aikaisemminkin. Osa vain vaihtoi puoluetta.
Oletin, että kun kirjoitit "Halla-ahon persut", tarkoitit nykyistä Halla-ahon johtamaa Perussuomalaiset -puoluetta ja nykyistä perussuomalaisten eduskuntaryhmää. Yllättäen niputatkin Siniset samaan porukkaan. ???
Aika erikoista, minun mielestäni.
Tuo on pelkkää saivartelua.
Halla-ahon persut + Siniset = Soinin persut
Halla-ahon persut olivat osa sitä hallitukseen mennyttä sakkia, joka on osaltaan vastuussa vuoden 2015 tapahtumista. He eivät putkahtaneet maanpinnalle samalla hetkellä, kun Soinin persut hajosivat.
QuoteQuote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 15:58:54
Tuo ei liity mitenkään kysymykseeni.
Maahantunkeutujien vyöry syksyllä 2015 ja hallitusohjelmaan kirjatut maahanmuuttopolitiikan tiukennukset eivät mielestäsi liity toisiinsa? ???
Nuo persut rupesivat inisemään 2015 kärjistyneestä asiasta urheasti jopa jo vuonna 2017, kun heidän oma puolueensa ei ollut enää vastuussa asioista. Oppositiosta on kivaa huudella.
QuoteHalla-ahon persut? Ei vaan minun käsitykseni mukaan ensimmäinen tekijä oli myöhemmin Sinisiin loikannut Timo Soini, jonka ansiosta sisäministerin salkku meni kokoomuslaiselle petteri Orpolle, ja jonka ansiosta maahanmuuttpolitiiikan tiukennukset kirjoitettiin hallitusohjelmaan, mutta siten että niitä ei koskaan noudatettu. Käsittääkseni maahantunkeutujien vyöryssä aktiivisia puuhamiehiä olivat Stubb (kok), Orpo (kok) ja käytännön apua antoi myös myöhemmin Sinisiin loikannut puolustusministeri Niinistö, kun varusmiehet nakitettiin kantamaan maahantunkeutujien laukkuja.
Minäpä en kysynytkään sinun käsityksiäsi, vaan selontekoa niiltä, jotka olivat kabinettien ovien takana näkemässä ja kuulemassa asiat. Onko sellaista koskaan saatu? Jos ei, mitä se kertoo persuista, olivatpa he Soinin tai Halla-ahon?
QuoteMikä oli Halla-ahon persujen osuus tässä?
He olivat aivan yhtä hiirenhiljaa kuin muutkin Soinin persut.
Quote from: ämpee on 11.01.2018, 13:41:41
Quote from: Micke90 on 11.01.2018, 12:55:59
Mitä puoluetta siis kannattaa äänestää?
Muistaakseni vaihtoehtoa piti äänestää, ja sitäkin vain niin pitkään kuin se on vaihtoehto.
Todellinen vaihtoehto olisi se, että joku haluaisi tosissaan palauttaa presidentin valtaoikeudet, ettei eduskuntavaaleista tulisi pelkkä hurmosliikkeiden välinen kilpailu, jossa valitaan mahdottomia lupaavista kansankiihottajista se, johon petytään karvaasti. Vitun Lipponen/Katainen/Sipilä minkä teit.
Niin kauan kuin sellaista ei ole, täytyy äänestää jotain Soinia ihan vaan siksi, että se vituttaa muita samanlaisia.
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 17:20:36
Nuo persut rupesivat inisemään 2015 kärjistyneestä asiasta urheasti jopa jo vuonna 2017, kun heidän oma puolueensa ei ollut enää vastuussa asioista. Oppositiosta on kivaa huudella.
Olivat hallituksessa vielä silloin. Huomaa: maaliskuussa 2017.
Lue tarkemmin niin luulet vähemmän.
Quote from: writer on 13.01.2018, 16:46:22
Pekka Haaviston asiantuntemus on pahempi kupla kuin Timo Soinin "maahanmuuttokriittisyys".
Haavisto on oikeasti se koulut kesken jättänyt ylioppilas osaamistasoltaan.
Hän on vain tunkenut itseään jokaiseen mahdolliseen kansainväliseen virkaan tyyliin "entinen kehitysyhteistyö-ministeri Suomesta" ja ministerivirathan Pekalle tulivat koska muut vihreät ovat vielä enemmän sekaisin.
Haavisto on rakentanut hyvän uran koska vaikuttaa siltä että kuuntelee vaikka ei kuulisikaan eikä ymmärtäisikään mitään..
"mutta kansainväliset sopimukset vaativat että" on hänenkin suustaan tullut perusteluna...
Kansainvälisissä jutuissa asema joka annetaan tekee sen asiantuntijan eikä osaaminen...
Sitten voi kotimaassa hehkuttaa kokemustaan.
No kyllä hänen asiantuntemuksestaan puhuminen onkin ollut sanahelinää ja lauseentäytettä, koska 99% hänen viimeksi saamistaan äänistä annettiin siksi että hän oli homo. Nyt on tosin eri tilanne ja olisi se eri hauska nähdä muslimit protestoimassa hänen valintaansa. Pieniä iluja nämä tosin ovat, vähän samaa kuin yrittäisi etsiä vankilakopin seinien epätasaisuuksista joitain mielikuvituksellisia hahmoja.
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 17:36:04
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 17:20:36
Nuo persut rupesivat inisemään 2015 kärjistyneestä asiasta urheasti jopa jo vuonna 2017, kun heidän oma puolueensa ei ollut enää vastuussa asioista. Oppositiosta on kivaa huudella.
Olivat hallituksessa vielä silloin. Huomaa: maaliskuussa 2017.
Lue tarkemmin niin luulet vähemmän.
Aa, eli he rupesivatkin urheasti inisemään asiasta siinä vaiheessa, kun tilanne oli jo ohi ja julkinen keskustelu asian tiimoilta oli muutenkin vapautunut -- eli siinä vaiheessa kun asialle ei voinut tehdä enää yhtään mitään. Lisätään siis kysymysten listaan seuraavat:
-Miksi heillä kesti kaksi vuotta sanoa poikkipuolista sanaa matuvyörystä?
-Oliko heille määrätty vaitiolovelvollisuus?
-Kuka sen oli määrännyt?
-Mitkä olivat sen ehdot?
-Mitkä olisivat seuraamukset sen rikkomisesta?
Näitäkään kysymyksiä lammaskarja ei ymmärrä kysyä kuolatessaan äänestyskopissa lipukkeelleen.
Yhdessä valokuvassa Huhtasaari poseeraa hymyillen israelilaissotilaiden kanssa, ja toisessa hänellä on Daavidintähtikoru kaulalla. Tuo on liikaa mulle. En voi äänestää.
Ennakkoääniä annettu tänään hieman vähemmän kuin eilen – kerro meille, miten nukkuvat äänestäjät houkutellaan uurnille (https://yle.fi/uutiset/3-10029977)
QuotePresidentinvaaleissa on äänestänyt ennakkoon tähän mennessä 11,9 prosenttia äänestäjistä eli runsaat 500 000 on antanut äänensä. Tänään torstaina kello 18:aan mennessä uurnalla oli käynyt 5,4 prosenttia äänioikeutetuista. Eilen äänestämässä kävi hieman useampi, kuusi prosenttia äänestäjistä kello 18:aan mennessä.
Vuoden 2012 vaaleissa ennakkoäänensä oli tähän mennessä antanut 10,4 prosenttia äänioikeutetuista.
Heitä on yli miljoona ja monet seuraavat aktiivisesti politiikkaa – Neljä nukkuvaa kertoo, miksi eivät äänestä (https://yle.fi/uutiset/3-10036674)
QuoteKun Timo Tuovinen äänesti ensimmäistä kertaa, hän kirjoitti vaalilipun täyteen törkeyksiä. Hän käytti äänioikeutensa protestoidakseen systeemiä. Vuosi taisi olla 1982 tai 1988. Se oli ensimmäinen ja yksi harvoista kerroista, kun Tuovinen kävi äänestyskopissa.
Sen jälkeen 51-vuotias Tuovinen on ollut kolmesti itse ehdolla vaaleissa ja äänestänyt aina itseään. Ensimmäisellä kerralla hän oli perussuomalaisten listoilla kuntavaaleissa ja sen jälkeen kaksi kertaa Piraattipuolueen riveissä.
Quote from: Saturoitunut on 14.01.2018, 17:48:55
Quote from: Nikolas Ojala on 13.01.2018, 17:36:04
Quote from: Saturoitunut on 13.01.2018, 17:20:36
Nuo persut rupesivat inisemään 2015 kärjistyneestä asiasta urheasti jopa jo vuonna 2017, kun heidän oma puolueensa ei ollut enää vastuussa asioista. Oppositiosta on kivaa huudella.
Olivat hallituksessa vielä silloin. Huomaa: maaliskuussa 2017.
Lue tarkemmin niin luulet vähemmän.
Aa, eli he rupesivatkin urheasti inisemään asiasta siinä vaiheessa, kun tilanne oli jo ohi ja julkinen keskustelu asian tiimoilta oli muutenkin vapautunut -- eli siinä vaiheessa kun asialle ei voinut tehdä enää yhtään mitään. Lisätään siis kysymysten listaan seuraavat:
-Miksi heillä kesti kaksi vuotta sanoa poikkipuolista sanaa matuvyörystä?
-Oliko heille määrätty vaitiolovelvollisuus?
-Kuka sen oli määrännyt?
-Mitkä olivat sen ehdot?
-Mitkä olisivat seuraamukset sen rikkomisesta?
Näitäkään kysymyksiä lammaskarja ei ymmärrä kysyä kuolatessaan äänestyskopissa lipukkeelleen.
Ja jos mestarin opetuslapset olisi ruvenneet vinkumaan niin olisi voitu potkia puolueesta ulos ilman masseja ja vaikutusvaltaa. Nyt Soinin jengi on ulkona ja meillä puolue. Vielä kun Immosilla ja hakkaraisilla riittäisi älli perussuomalaisten vaikutusvallan kasvattamiseen tasolle jolla matuvyöryä ei tule.
Nuivat ovat olleet poliittisesti äärettömän heikkolahjaista väkeä.
Jori Eskolin innostaa nukkuvia uurnille: https://www.facebook.com/HerraEskolin/posts/363157354102767
QuoteJos Huhtasaari pääsee toiselle kierrokselle, niin minä lupaan tatuoida otsaani isoin kirjaimin ILJA ja lupaan mennä Suomi Ensin leiriin syömään hatullisen Marco DeWitin paskaa.
Mahtaako lunastaa lupauksensa? ;D
Nobody will ever deprive the American people of the right to vote except the American people themselves and the only way they could do this is by not voting.
Franklin D. Roosevelt
Totta helevitissä äänestän, kun en paljon muuta voi. 5 laitettu jo ennakkoon nyt katson miten monta muuta on samaa mieltä. Siitä voin päätellä miten maa makaa, ja tehdä itselleni jatkosuunnitelmat.
[tweet]955758061444059137[/tweet]
Linkitetyn fb-viestin kommenteista olin huomaavinani sellaista, että PS-pj meinaa äänestää kirkkovenettä, jos Laura ei ole toisella kierroksella.
QuoteÄrsyttääkö...
Ei ärsytä mikään. En aio muiden asennoitumisesta, äänestämisestä tai äänestämättä jättämisestä enkä vaalien tuloksesta verenpainetta enkä ärsyyntymistä itselleni ottaa. Mitä se hyödyttäisi?
Ensimmäistä kertaa edes harkitsen vaalien yli 'nukkumista'.
Jos jättäisin joskus äänestämättä, tekisin sen siksi, että asetelma on kärsinyt arvon ja arvokkuuden laskemista.
En äänestä.
Sillä minun ehdottomat vaatimukset ehdokkaalle: Nato-myönteinen ja maahanmuuttokielteinen.
Natseja jotka tahtoo tuhota suomen ja suomalaiset ja yksi kommari ehdokkaina.
https://www.is.fi/presidentinvaalit2018/art-2000005537995.html
QuoteIS tutki presidenttiehdokkaiden päättötyöt: Huhtasaari puolsi monikulttuurisuutta, yksi ei ikinä valmistunut
Mitä noista voisi valita?
Ei semmosia ole ehdolla jotka kansaa ei vihaisi koska korruption myötä ei voi laittaa esille ketään kuka ei tahdo kansamuhraa.