Jatketaanpa mielenkiintoisten vaalien seurailua :)
Kuten aiemminkin vastaavissa ketjuissa, täällä olisi tarkoitus keskustella yleisesti Italian tulevien parlamenttivaalien asetelmista, postailla uutisia vaaleista, seurailla ääntenlaskentaa, spekuloida hallituskuvioilla, seurata hallitusneuvotteluja ja niin edelleen.
Italian presidentti Sergio Mattarella hajotti parlamentin odotetusti 28.12.2017 ja uudet vaalit vahvistettiin järjestettäväksi 4.3.2018. Näissä vaaleissa valitaan edustajat sekä parlamentin alahuoneeseen (Chamber of Deputies, Camera dei deputati) että ylähuoneeseen (Senate of the Republic, Senato della Repubblica). Alahuoneessa on 630 paikkaa ja ylähuoneessa 315 vaaleilla valittavaa paikkaa (lisäksi 5 ns. elinikäistä senaattoria).
Hieman yleistietoa vaaleista ja vaalijärjestelmästä:
https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_general_election,_2018
QuoteItalian general election, 2018
The 2018 Italian general election is due to be held on 4 March 2018 after the Italian Parliament was dissolved by President Sergio Mattarella on 28 December 2017. Voters will elect the 630 members of the Chamber of Deputies and the 315 elective members of the Senate of the Republic for the 18th legislature of the Italian Republic.
...
New electoral system
As a consequence of the 2016 constitutional referendum and of two different sentences of the Constitutional Court, the electoral laws for the two houses of the Italian Parliament lacked uniformity. In October 2017, the PD, AP, FI, the LN and minor parties agreed on a new electoral law, which was approved by the Chamber of Deputies with 375 votes in favor and 215 against and by the Senate with 214 votes against 61. The reform was opposed by the M5S, the MDP, SI, FdI and minor parties.
The so-called Rosatellum bis, after Ettore Rosato (PD leader in the Chamber), is a mixed system, with 37% of seats allocated using a first-past-the-post voting and 63% using the proportional D'Hondt method, with one round of voting.
The 630 deputies will be elected as follows:
232 in single-member constituencies;
386 in multi-member regional constituencies;
12 in multi-member abroad constituencies.
The 315 elective senators will be elected as follows:
116 in single-member constituencies;
193 in multi-member regional constituencies;
6 in multi-member abroad constituencies.
A small, variable number of senator for life will also be members of the Senate.
For Italian residents, each house members will be elected in single ballots, including the constituency candidate and his/her supporting party lists. In each single-member constituency the deputy/senator is elected on a plurality basis, while the seats in multi-member constituencies will be allocated nationally. In order to be calculated in single-member constituency results, parties need to obtain at least 1% of the national vote. In order to receive seats in multi-member constituencies, parties need to obtain at least 3% of the national vote. Elects from multi-member constituencies will come from closed lists.
Alla hieman tietoa merkittävimmistä vaaleihin osallistuvista puolueista. Taulukossa on puolueen nimi, kuvaus politiikasta ja tämänhetkiset paikkamäärät. Ensin on merkitty paikat alahuoneessa (C), sitten ylähuoneessa (S).
https://en.wikipedia.org/wiki/Chamber_of_Deputies_(Italy) (https://en.wikipedia.org/wiki/Chamber_of_Deputies_(Italy))
https://en.wikipedia.org/wiki/Senate_of_the_Republic_(Italy) (https://en.wikipedia.org/wiki/Senate_of_the_Republic_(Italy))
| Democratic Party (PD) | Social democracy | 283 C | 99 S |
| Five Star Movement (M5S) | Populism | 88 C | 35 S |
| Forza Italia (FI) | Liberal conservatism | 57 C | 46 S |
| Free and Equal (LeU) | Social democracy | 60 C | 23 S |
| Popular Civic List (CP) | Centrism | 28 C | 27 S |
| Lega Nord (LN) | Populism | 22 C | 12 S |
| Brothers of Italy (FdI) | National conservatism | 12 C | 3 S |
| Together (I) | Progressivism | 2 C | 3 S |
| More Europe (+E) | Liberalism | 2 C | 1 S |
| Us with Italy (NcI) | Liberal conservatism | 0 C | 0 S |
| Power to the People (PaP) | Communism | 0 C | 0 S |
Monet näistä ovat useamman puolueen yhteenliittymiä, esim.
Free and Equal (Liberi e Uguali, LeU) koostuu vasemmistopuolueista Democratic and Progressive Movement (MDP), Italian Left (Sinistra Italiana, SI) ja Possible (Possibile, P).
Toinen merkittävistä on
Popular Civic List (Civica Popolare, CP), joka koostuu keskustalaisista/kristillisistä puolueista Popular Alternative (Alternativa Popolare, AP), Italy of Values (Italia dei Valori, IdV), Centrists for Europe (Centristi per l'Europa, CpE), Solidary Democracy (Democrazia Solidale, DeS), Italy is Popular ja Christian Popular Union (Unione Popolare Cristiana, UPC).
Tuolla syntyy uusia puolueita ja liittoumia jatkuvasti, mikä voi olla hieman hämmentävää suomalaiseen jähmeään politiikkaan tottuneelle :)
Yllä mainituista puolueista
keskustavasemmistolaisen koalition muodostavat Democratic Party (PD), Popular Civic List (CP), More Europe (+E) ja Together (I).
Keskustaoikeistolaisen koalition muodostavat Forza Italia (FI, kyseessä muuten Berlusconin puolue), Lega Nord (LN), Brothers of Italy (FdI) ja Us with Italy (NcI).
Puoluekannatuskyselyjen tuloksia on Wikipediassa melkoisesti ja näiden lisäksi tuommoinen noin joulukuun alkuun asti tehty käppyräkin löytyi (viestin liitteenä). Kuvaajassa olennaisimpien puolueiden värit: M5S = keltainen, PD = kirkkaanpunainen, FI = turkoosi, LN = vihreä, FdI = tummansininen, MDP = hieman tummempi punainen (osa LeU:ta, joka on perustettu 3.12.). Alla olevasta linkistä näkee nuo väritunnukset.
Tässä viimeisimmät tulokset (28.12.2017). CP on perustettu vasta kyselyn jälkeen, joten tässä kyselyssä sitä edustaa Popular Alternative (AP).
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Italian_general_election,_2018
| Five Star Movement (M5S) | 27,5 % |
| Democratic Party (PD) | 24,1 % |
| Forza Italia (FI) | 15,8 % |
| Lega Nord (LN) | 13,7 % |
| Free and Equal (LeU) | 6,8 % |
| Brothers of Italy (FdI) | 5,1 % |
| Popular Alternative (AP) | 1,2 % |
| Muut | 5,8 % |
Näyttää siltä, että Five Star Movement eli Viiden tähden liike eli Movimento 5 Stelle eli M5S on ottamassa vaalivoiton näissä skaboissa. Puolue itsessään vaikuttaa hieman ns. villiltä kortilta eli välttämättä ei ole kovin hyvin ennakoitavissa mitä sieltä tulee, mutta matuasioihin ovat viime aikoina ottaneet tiukan kannan ja euro-kansanäänestystä ovat jo pidempään ajaneet. Eroa EU:sta eivät ilmeisesti halua, mutta tahtovat muuttaa sitä järkevämpään suuntaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Star_Movement#Immigration
QuoteImmigration
The Five Star Movement's position on immigration has been ambiguous, but Grillo wrote on his blog on 23 December 2016 that all undocumented immigrants should be expelled from Italy, that Schengen should be temporarily suspended in the event of a terrorist attack until the threat has been removed and that there should be revision of the Dublin regulation. On 21 April 2017, Grillo published a piece questioning the role that NGOs operating rescue ships off Libya are playing in the migrant crisis, asking where are they getting their money and strongly suggesting they may be aiding traffickers. On 5 August 2017, Luigi Di Maio, who is expected to lead the Five Star movement in the 2018 election, called for "an immediate stop to the sea-taxi service" bringing migrants to Europe.
https://www.thelocal.it/20170925/new-five-star-movement-leader-says-the-party-wants-italy-to-stay-in-eu (25.9.2017)
QuoteLuigi Di Maio, the brand new head of Italy's populist Five-Star Movement (M5S) and its prime ministerial candidate, told AFP on Sunday the party does not want to quit the European Union but change the rules.
"We want to stay in the EU, but change a number of treaties that are hurting our economy, our businesses," the nattily-dressed 31-year old said on his first day as chief of the protest party.
Champagne toasts over, Di Maio is rolling up his sleeves for the M5S's biggest challenge: snatching power from the centre-left in the general election next spring.
The movement has set its sights on gold after months spent neck-and-neck with the Democratic Party in surveys. Although an Italian "Brexit" is not among its electoral promises, the M5S has long called for a referendum on the euro and recently signalled that a possible exit from the single currency could become a central issue.
"We have presented a seven-point programme to the European parliament on the euro, with a referendum on the single currency as the final point," Di Maio said.
"If the attitude is one of openness, we are willing to take part in a discussion on changing the rules of the game.
(...)
Lega Nord eli Pohjoisen liitto on edellistä selkeämmin profiloitunut nykyään kansallismieliseksi haittamaahanmuuttokriittiseksi ja euroskeptiseksi puolueeksi esim. Saksan AfD:n tapaan. Kuten nimestäkin voi ehkä päätellä, puolue ajaa Italian pohjoisille alueille laajempaa autonomiaa.
Liittolaispuolueita Euroopan tasolla ovat muun muassa Ranskan FN, Hollannin PVV ja Itävallan FPÖ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lega_Nord
QuoteLega Nord
Lega Nord (LN; literally "North League"), whose complete name is Lega Nord per l'Indipendenza della Padania ("North League for the Independence of Padania"), is a regionalist political party in Italy. The party is often referred to as Northern League by English-language sources, while in Italy it is also referred to simply as Lega or Carroccio.
The LN was founded in 1991 as a federation of several regional parties of Northern and Central Italy, notably including Liga Veneta, Lega Lombarda, Piemont Autonomista, Uniun Ligure, Lega Emiliano-Romagnola and Alleanza Toscana.
The party advocates the transformation of Italy into a federal state, fiscal federalism and greater regional autonomy, especially for Northern regions. At times the LN has advocated Padanian nationalism and the secession of the North, referred to by party members as Padania. Prior to the party's adoption of the term, Padania was infrequently used to name the Po Valley and was promoted since 1963 by sports journalist Gianni Brera as a modern name for Cisalpine Gaul.
Lega Nord's founder and former long-standing leader is Umberto Bossi, who was the party's secretary from 1991 to 2012. He was succeeded by Roberto Maroni (now President of Lombardy), then in December 2013 Matteo Salvini became the new secretary after defeating Bossi in a leadership election. Lorenzo Fontana and Giancarlo Giorgetti are deputy secretaries. Other leading members include Luca Zaia (President of Veneto), Roberto Calderoli, Massimiliano Fedriga, Gian Marco Centinaio, Roberto Cota, Roberto Castelli, Francesco Speroni, Massimo Bitonci and Attilio Fontana.
Under Salvini, the party has emphasized Euroscepticism, opposition to immigration, and other "populist" policies, while forming an alliance with nationalist and right-wing populist parties such as France's National Front, the Netherlands' Party for Freedom and the Freedom Party of Austria at the European level. The party also established a sister party in Southern Italy, Us with Salvini. All this has been opposed by Bossi and, to some extent, criticised by Maroni and Zaia.
In the most recent regional elections the LN was the largest party in Veneto (where Zaia was re-elected President by 50.1% of the vote in 2015) and Lombardy, the second-largest in Emilia-Romagna and Tuscany, the third-largest in Liguria, Marche and Umbria, the fourth-largest in Piedmont, and the fifth-largest in Friuli-Venezia Giulia and Trentino.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lega_Nord#Illegal_immigration
QuoteIllegal immigration
The party takes a tough stance on crime, illegal immigration, especially from Muslim countries, and terrorism. It supports the promotion of immigration from non-Muslim countries in order to protect the "Christian identity" of Italy and Europe, which, according to party officials, should be based on "Judeo-Christian heritage". The party has been labeled as "xenophobic" and "anti-immigrant". In 1992 the League was compared by Le Nouvel Observateur to some national populist parties of the European far-right, including France's National Front, the Freedom Party of Austria and the Vlaams Blok: "the League rejects any association with neo-fascists but plays on themes of xenophobia regionalism and trivial racism".
...
Ensisijaisesti ainakin itse toivon Lega Nordille menestystä, mutta eipä tuo M5S:n mahdollinen vaalivoittokaan toki huono asia olisi. M5S on tosin ollut ainakin aiemmin hieman haluton tekemään yhteistyötä vanhojen puolueiden kanssa, joten jää nähtäväksi miten lopulta käy hallituskuvioissa.
Jännät vaalit näistäkin on tulossa.
@Elemosina (ja muutkin kielitaitoiset), jos aikaa ja mielenkiintoa riittää, niin arvostaisimme vaaleihin liittyvien italiankielisten uutisten käännöksiä :)
Tässä Lega Nordiin liittyvä uutinen tältä päivältä.
Puolueen pj Matteo Salvini (liitekuvassa) haluaa Italian ulos eurosta sekä kolminkertaistaa karkotusten määrän ja turvata rajat maahantunkeutujilta. Hän on sanonut, ettei takapajuinen islamilainen kulttuuri ole yhteensopiva eurooppalaisen yhteiskunnan kanssa.
Selvästikin hieno mies.
http://www.breitbart.com/london/2018/01/06/italys-lega-nord-euro-tripling-deportations-securing-border/ (6.1.2018)
QuoteItaly's Lega Nord Commits to Leaving the Euro, Tripling Deportations, and Securing the Border
Matteo Salvini, who leads Italy's nationalist-populist Lega Nord (Northern League), has committed to leaving the European Union's single currency zone if he wins big in this year's elections.
Antonio Tajani, President of the European Parliament and a fellow Italian, had recently suggested that the right-leaning firebrand was reversing course on his long-running plan to leave the euro, which Salvini believes erodes national sovereignty and disadvantages the economies of Southern Europe to Germany's advantage.
"Free interpretations of my thinking make me laugh," Salvini told La Repubblica.
"I remain convinced ... that the euro under these conditions was an error, which we will remedy."
Marine Le Pen, leader of the reformed French nationalists, was said to have spooked voters during her 2017 presidential run by making a similar commitment on the euro, and globalist politicians and commentators expected that anti-establishment politicians in other eurozone countries would be wary of tackling it so directly in future.
Indeed, the Lega Nord's head of economic policy, Claudio Borghi Aquilini, indicated that the victory of establishment candidate Emmanuel Macron over Ms. Le Pen in France would make uncoupling Italy from the single currency a more difficult task.
"Before, we had a concrete hope of creating a group of nations that could have immediately demolished the euro," he told Reuters.
"Sadly we no longer have that, so we need to approach it unilaterally," he explained. "Our plan is still to try to leave the euro as soon as possible, but 'as soon as possible' means being ready to do so."
Salvini also pledged to triple deportations and secure the borders — policies which are resonating in a country which has undergone extremely rapid demographic changes in recent years, and found itself on the frontline of Europe's migrant crisis after people-smugglers began favouring the Central Mediterranean Route from Libya to Italy over the Eastern Mediterranean Route from Turkey to Greece.
Salvini has taken an unashamedly hard line on the migrant crisis from early on, stating clearly that, in his view, the "culture of Islam" is "backwards, and not compatible with our society", and calling for criminal migrants who have carried out gang rapes on popular tourist beaches to be castrated and expelled.
"Europe is losing its values and identity, it's lacking security and has lost its sense of pride," he warned in January 2017, speaking in terms of a "culture war" which the Brussels establishment is too "soft" to fight.
Tuo aloitusviestissä mainittu uusi vaalilaki on ilmeisesti paskempi sellaisten puolueiden kannalta, jotka eivät kuulu koalitioihin eli esim. M5S:lle, joka sitä äänestyksessä vastustikin.
Tämä tuonee epävarmuustekijöitä vaaleihin.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin 40 prosentilla äänistä koalitio voisi voittaa vaalit eli esim. keskustaoikeistolaiset FI, LN, FdI ja NcI voisivat koalitiona hyvällä säkällä saada tuon verran. Viimeisimmän kyselyn mukaan kolmen ensinmainitun yhteiskannatus on 34,6 % ja NcI:llä saattaa joku prossa olla kannatusta. Vähän tarttis vielä petrata...
https://www.thelocal.it/20171215/what-you-need-to-know-about-italys-upcoming-2018-election (15.12.2017)
QuoteWhat you need to know about Italy's upcoming 2018 election
(...)
2. An untested electoral law
There's a good reason elections haven't been held already, and it also explains why this election is particularly unpredictable. It's all to do with Italy's new electoral law.
Paolo Gentiloni was described as a 'caretaker' prime minister when he took over the top job last year, but this week he completed a year in the job. He replaced party colleague Matteo Renzi, who resigned after staking his job on a set of constitutional reforms which were rejected in a humiliating national referendum.
This wasn't just a problem for Renzi, but for the country's political system.
The suggested reforms would have ironed out differences in the electoral systems for Italy's upper and lower houses of parliament. But the proposals faced criticism from several quarters as being too drastic, and some saw the vote as an opportunity to express dissatisfaction with the political establishment as a whole, and so when they were rejected, Italy was left with no workable electoral law.
After months of debate, a new election law named 'Rosatellum' was finally passed in late October, despite fierce opposition from the Five Star Movement (M5S). One crucial feature of the new law is that it favours parties which build alliances, something the M5S has ruled out doing. The party has accused the new law of being "rigged" against it.
Because this law is brand new for Italy, predictions are even tougher than usual -- and it could lead to some surprises.
3. How do the polls look?
With several months to go, the M5S looks on track to be the most popular party.
In the graph below, which tracks opinion polls from 2013 to autumn 2017, the Democratic Party is marked in red, the M5S in yellow, Berlusconi's Forza Italia in light blue, and the Northern League in green. The other colours represent Italy's smaller parties, which could prove decisive when it comes to forming coalitions or a government.
As well as opinion polls, regional and local elections in recent months have served as a barometer of public mood.
A centre-right, Berlusconi-backed candidate scooped just under 40 percent of the vote in Sicily's regional elections in November, while the Democratic Party candidate polled just 18.6 percent. But turnout was low, with fewer than half of the eligible voters casting their ballots.
And when ten million Italians had the chance to go to the polls in regional elections across the country in June, the centre-right were again the biggest winners, while the Democratic Party lost control of several longtime left-wing strongholds. But the M5S also failed to do as well as predicted, and again turnout was low, suggesting that protest voters may have chosen to stay home rather than back the anti-establishment party.
4. The overall outcome is anyone's guess
Because of the way the electoral law favours coalitions, and the fact that no party looks set to receive 40 percent of votes outright, it's extremely tough to predict who will be ruling Italy this time next year.
Economic analyst Lorenzo Codogno said it was almost a "certainty [that] no one is going to win an outright majority in parliament".
While the M5S is currently leading the polls, its refusal to join a coalition with any of the traditional parties means it is almost impossible that it would be able to form a government. Meanwhile, the ruling centre-left is seriously divided.
The one coalition which could reach an outright victory alone -- requiring 40 percent of the total vote -- is the centre-right, led by four-time PM Silvio Berlusconi. Berlusconi is currently barred from public office as a result of a conviction for tax fraud which saw him kicked out of parliament in 2013, but he is hoping to have the ban lifted.
There's another option, and Codogno says: "A Grand Coalition, especially with injections of technocrat/institutional people, would probably be well received by financial markets."
(...)
Tsekkailin hieman millaisia puolueita nämä keskustaoikeistokoalition
Forza Italia ja
Fratelli d'Italia (eli FdI) ovat.
Kuten mainitsin aiemmin, Forza Italia on vanhan kehäketun (ollut neljästi pääministerinä) Silvio Berlusconin luomus. Se perustettiin ensimmäisen kerran jo vuonna 1993 ja se oli toiminnassa vuoteen 2009 saakka. Vuonna 2007 perustettiin The People of Freedom (Il Popolo della Libertà, PdL), joka oli ensin FI:n, Alleanza Nazionalen ja pienempien puolueiden yhteenliittymä ja joka muutettiin varsinaiseksi puolueeksi vuonna 2009. Berlusconi perusti sitten vuonna 2013 uudelleen Forza Italian, joka on ainakin toistaiseksi entistä puoluetta pienempi, mutta on saanut suosiotaan jälleen nostettua liittoutumalla Lega Nordin yms. kanssa.
Puolueen politiikkaa kuvaillaan keskustaoikeistolaiseksi. Se vaikuttaa olevan yleisesti ottaen sosiaalipuolen asioissa melko konservatiivinen, haluaa laskea veroja ja pienentää julkisia menoja sekä on jossain määrin kriittinen laitonta maahantunkeutumista kohtaan. Maahanmuuttoasiat eivät lukemani perusteella ole kovinkaan suuressa roolissa FI:n politiikassa. Useimmat puolueen toimijoista ilmeisesti kannattavat EU:ta, vaikka kritiikkiäkin sille satelee. Jonkinlainen euroskeptinen siipikin taitaa puolueesta löytyä. Forza Italia vaikuttaa pintapuolisen tutustumisen perusteella kohtalaisen erikoiselta konservatiivien, liberaalien, kristillisten ja jopa demarien sekoitukselta.
Toivottavasti puolueen kurssi kääntyy kriittisempään (EU ja haittamaahanmuutto) suuntaan Lega Nordin ja muiden kanssa yhteistyössä toimiessa.
Berlusconista ei muuten ilmeisesti voi tulla ihan heti pääministeriä niiden aiempien verosotkujen vuoksi. Vuonna 2013 annetun tuomion ja uuden korruptiolainsäädännön myötä hän ei saa kuuteen vuoteen toimia parlamentissa (eli 2019 päättyy).
https://en.wikipedia.org/wiki/Forza_Italia_(2013)
QuoteForza Italia (2013)
Forza Italia (translated to "Forward Italy" or "Let's Go Italy", known also by its acronym FI) is a centre-right political party in Italy, led by Silvio Berlusconi, four-time Prime Minister of Italy.
The party, formed out of the former People of Freedom (PdL), is a revival of the defunct Forza Italia (FI), active from 1994 to 2009, when it was merged with National Alliance (AN) and several minor parties to form the PdL. Forza Italia's leading members include Antonio Tajani (President of the European Parliament), Giovanni Toti (President of Liguria), Renato Brunetta, Paolo Romani, Elisabetta Gardini, Maurizio Gasparri, Mariastella Gelmini, Antonio Martino and Stefano Caldoro.
On 11 September 2014 FI was admitted into the European People's Party (EPP), inheriting the PdL's membership.
FI is a much smaller party than the original FI and the early PdL, due to the successive splits of Future and Freedom (2010), the Brothers of Italy (2012), the New Centre-Right (2013), the Conservative and Reformists (2015) and the Liberal Popular Alliance (2015), and decreasing opinion poll numbers, which are putting the party neck and neck with its long-time coalition partner Lega Nord for third place, largely behind the Five Star Movement and the Democratic Party. The party has recently re-gained support and strength, as part of a proposed coalition with Lega Nord, Brothers of Italy and minor centrist parties.
...
Ideology and factions
FI's ideology is similar to that of its predecessor, The People of Freedom (PdL), a big tent centre-right party including Christian democrats, liberals, conservatives and social democrats. Indeed, FI presents itself as a "liberal", "Catholic", "reformist" and "moderate" alternative to the left in alliance with the right, but not rightist itself.
The PdL's break-up and the exit of the New Centre-Right (NCD) left FI with a more liberal base. Generally speaking, with the long-prepared return to FI, Berlusconi aimed at returning to the party's "liberal roots": in doing that, he reinforced his ties with those liberals, like Antonio Martino, who had been marginalised in the PdL, while losing many of its Christian democrats and conservatives to the NCD. However, after NCD's internal struggles, its trasformation into Popular Alternative (AP) and several splits, some NCD conservatives have returned to FI. Moreover, in 2015 FI lost several liberal MPs, who formed the Liberal Popular Alliance in support to Matteo Renzi's cabinet.
On social issues, most FI politicians are conservative, even though a minority of them can be considered liberal. According to an article from Corriere della Sera, on the so-called "ethical issues" (abortion, LGBT rights, etc.), the party aimed at returning to its 1994's original values (including "liberalism, the socialist roots, even the radical component"), respected its MPs' "freedom of conscience" and was open to civil unions while NCD's positions were "closer to those of the European traditionalist right". In October 2014 Berlusconi personally endorsed Renzi's proposals on civil unions for gays and a quicker path to citizenship to Italian-born children of immigrants. However, recent developments proved the party more socially conservative. FI clarified that it considers marriage solely as the union between a man and a woman. The majority of its members voted against civil unions, whereas the NCD voted in favour. Moreover, the party is critical of teaching gender studies in schools. Party members are generally pro-life and therefore seek to limit abortion and euthanasia. The party has criticized illegal immigration and the way it has been managed by centre-left coalition governments. It has also declared itself against the introduction of jus soli in Italy. In addition, the party is opposed to drug liberalization, which it considers potentially negative for health and not useful for solving criminal matters. When FI's predecessors were in power, they restricted the legislation on the matter, with the Fini-Giovanardi law. Finally, FI considers Italy as a country with a Christian civilization and, thus, favours displaying Christian symbols in public places.
On economic issues, FI is more supportive of the private rather than the public sector. It aims at representing business owners' interests. Therefore, it has often advocated for a reduction of taxation, red tape and public expenditure. One of its latest proposals is the introduction of a flat tax. The party is also favorable to the liberalization of the labour market. In addition, FI is more supportive of free trade agreements rather than protectionism.
On foreign policy, the party supports the European Union (EU), despite elements of criticism, NATO, and a close relationship with the United States. FI also seeks good relations with Russia, especially in defence of the interests of Italian companies that export to the Russian market. The party is a member of the Europeanist, centre-right European People's Party (EPP). Whereas most of its members are supportive of the European Union (EU), the most notable example being Antonio Tajani (President of the European Parliament since 2017), others are slightly Eurosceptic and have criticised the Euro and Germany's role in the EU. The party refuses the "Eurosceptic" label, while supporting a reform of the EU. In 2017 Berlusconi reconciled with Angela Merkel, Chancellor of Germany and one of the EPP leaders, after years of hostility, re-affirming his support to the European integration and his hostility towards populism.
...
https://en.wikipedia.org/wiki/Silvio_Berlusconi
QuoteOn 1 August 2013, he was convicted of tax-fraud by the court of final instance, Court of Cassation, confirming his four-year prison sentence (of which three years are automatically pardoned) along with a public office ban for two years. As his age exceeded 70 years, he was exempted from direct imprisonment, and instead served his sentence by doing unpaid social community work. Because he had been sentenced to a gross imprisonment for more than two years, a new Italian anti-corruption law led to the Senate expelling and barring him from serving in any legislative office for six years. Berlusconi has pledged to stay leader of Forza Italia throughout his custodial sentence and public office ban.
Myös
FdI nivoutuu tuohon yllä mainittuun ja jo kuopattuun The People of Freedom (PdL) -puolueeseen. Näiden kohdalla tarina tosin meneekin siten, että FdI:n perustajat loikkasivat joulukuussa 2012 PdL:stä laittaakseen oman kansallismielisen keskustaoikeistolaisen porukkansa pystyyn. Puolue on Movimento Sociale Italianon (MSI, 1946 - 1995) ja siitä muotoutuneen Alleanza Nazionalen (AN, 1995 - 2009) manttelinperijä.
Puolueen poliittisina teemoina voidaan pitää nationalismia ja konservatismia höystettynä kevyellä euroskeptisyydellä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brothers_of_Italy
QuoteBrothers of Italy
Brothers of Italy (Italian: Fratelli d'Italia, FdI) is a national-conservative political party in Italy, led by Giorgia Meloni.
The party, originated from a split of The People of Freedom (PdL) in December 2012, is the main heir of the Italian post-fascist conservative tradition that had the Italian Social Movement (1946–1995) and National Alliance (1995–2009) as its main political representatives. National Alliance was merged into the PdL in 2009, but its bulk is now with the FdI.
Background and foundation
In November 2012 Ignazio La Russa and Maurizio Gasparri, leaders of the Protagonist Right, a faction within The People of Freedom (PdL), announced their support for Angelino Alfano in the party primary scheduled for December. The subsequent cancellation of the primary was not agreed with by La Russa and many others in the party.
On 16 December Giorgia Meloni and Fabio Rampelli, Guido Crosetto and Giuseppe Cossiga organised in Rome the so-called "Primaries of Ideas", in which they openly criticised Silvio Berlusconi's leadership and any possible prospect of an electoral alliance with Prime Minister Mario Monti, proposed by some leading factions of the party (Liberamente, Network Italy, Reformism and Freedom, Liberal Populars, New Italy, FareItalia, etc.).
On 17 December La Russa, one of the three PdL national coordinators, announced he was leaving the party in order to form "National Centre-Right", including not just right-wingers, but also Christian democrats and liberals from Forza Italia (FI) like Crosetto and Cossiga. The split from the PdL was agreed with Berlusconi in order to better represent the Italian right and offer an appealing choice to right-wing voters. Simultaneously, Crosetto and Meloni announced the formation of "Brothers of Italy", whose name was taken from the first line of the national anthem. On 21 December the two groups, formed mainly by former members of National Alliance (La Russa, Meloni, Rampelli, Massimo Corsaro, Viviana Beccalossi, Alfredo Mantica, etc.) joined forces as Brothers of Italy – National Centre-Right, usually shortened to "Brothers of Italy" (FdI). La Russa's followers soon formed their own groups in most regional councils, starting with the Regional Council of Lombardy, and the Senate. Carlo Fidanza and Marco Scurria, MEPs in the European People's Party group, also joined the party.
...
The FdI traces its roots in the history and values of the Italian Social Movement and National Alliance. The party's main ideological trends are Italian nationalism and conservatism, and its ideology includes also a Eurosceptic sentiment (mainly against the treaty of Lisbon).
...
Wiki-sivuilta ei löytynyt maahanmuuttokannoista mainintaa, joten kaivelin tietoa muualta. Ainakin puolueen puheenjohtaja Giorgia Meloni vaikuttaa melko nuivalta :)
https://www.nytimes.com/2017/06/24/world/europe/italy-immigration-elections.html (24.6.2017)
QuoteAt the event, Ms. Meloni, a member of Parliament, wasted no time bringing up her party's opposition to the government's proposal to extend citizenship to children born in Italy.
"We believe Italian citizenship cannot be a concession or automatic," she said to applause. "They must earn it, ask it, and citizenship should be celebrated."
...
But Ms. Meloni had no problem with attacking the government's welcoming approach to immigrants. "It devastates the culture, devastates tourism, devastates security, devastates everything," she said. "Nothing good comes of it. Not even for the immigrants."
https://gatesofvienna.net/2017/10/fratelli-ditalia-sharia-will-never-rule-in-italy/ (6.10.2017)
QuoteFratelli d'Italia: "Sharia Will Never Rule in Italy"
The following video features Giorgia Meloni, the leader of Fratelli d'Italia (Brothers of Italy), an anti-immigration party in Italy. Ms. Meloni and the Brothers recently staged a demonstration to protest an illegal mosque in Rome. A young couple was recently assaulted in front of the mosque for engaging in a public display of affection.
From the background on the video:
Flash mob organized by Fratelli d'Italia on Via San Vito. The protest is in front of an (illegal) Islamic center closed in recent months; it housed an illegal nursery school. The rightist party decided to mobilize after Sunday night, when a young engaged couple was passing in front hand-in-hand exchanging kisses, and was attacked outside the Islamic center. The aggressor, a 24-year-old native of Mali, shouted at the couple: "You cannot kiss in front of the mosque," and pushed the girl, striking her and her fiancé with kicks and punches. The man [the Malian], who at the moment of being arrested was not very lucid, was arrested on charges of causing injury and resisting a public official.
https://www.youtube.com/watch?v=cTAsEl4Fezo (kesto 3:58, enkkutekstit löytyy).
...
https://europediplomatic.com/2017/09/14/italians-raising-concern-with-mass-migration/ (14.9.2017)
QuoteAnti mass-migration politicians accuse the center-left government of failing to guarantee the border controls, allowing flows of Africans to enter the country illegally over the past four years, with a steep rise of arrival last year. Different estimates claim between 600 000 and one million illegals to land on Italian coasts.
"There are too many of them. I will send quite a few home," Matteo Salvini, the head of the Lega Nord, wrote on Twitter this week after police said a Bangladeshi migrant had been arrested in Rome on suspicion of raping a Finnish baby-sitter.
The Rome case occurred two weeks after a young couple of Polish tourists ended in hospital after robbery and gang rape by four African migrants, three of them claimed being minors, on a beach in the Adriatic popular resort of Rimini.
The leader of the gang was named as a Congolese asylum-seeker who had been allowed to stay in Italy on humanitarian grounds. The other three were Moroccan brothers, and a a Nigerian.
"A gang of Maghreb worms," said Georgia Meloni, head of the Fratelli d'Italia party, which is expected to be allied with the Lega Nord and Silvio Berlusconi's Forza Italia party at the election.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/11542063/Italians-revolt-against-migrant-invasion.html (16.4.2015)
QuoteGiorgia Meloni, the head of Silvio Berlusconi's centre-Right Forza Italia party (ei ole kylläkään Forza Italiaan kuulunut ikinä...), said boats departing from Libya "should be stopped as they leave," while boats with smugglers on board "should be sunk".
The Spectator julkaisi viime kuussa haittamaahanmuuttokriittisen Lega Nordin pj:n Matteo Salvinin haastattelun. Häntä tituleerataan artikkelissa "mieheksi, josta saattaa tulla Italian seuraava pääministeri". Toivotaan näin.
Tällä hetkellä Forza Italia on pari %-yksikköä Lega Nordin edellä gallupeissa, mutta onhan tässä vielä aikaa vaaleihin.
https://www.spectator.co.uk/2017/12/meet-the-anti-immigrant-federalist-who-could-well-be-italys-next-prime-minister/ (9.12.2017)
QuoteMeet the anti-immigrant federalist who could well be Italy's next prime minister
An interview with Matteo Salvini, who might be Italy's next leader
The man who could become Italy's next prime minister is sat just opposite the entrance to the huge US and Nato airbase near Catania in Sicily at a hotel confiscated from the Mafia. It's not Silvio Berlusconi, no matter how much the British press tells us that 'Berlusconi is Back!' Silvio Il Magnifico (as I call him) cannot be prime minister because he is banned from public office after his four-year jail sentence for tax fraud in 2012 (commuted to a year's community service in an old people's home).
No, the man I'm talking to is Matteo Salvini, leader of Lega, the leading party on the right (15 per cent, give or take, in the polls), just ahead of Berlusconi's Forza Italia (14 per cent), whose support has collapsed since the good old days. Together with the post-fascist Fratelli d'Italia (5 per cent), they have enough support to win a working majority at the election, when Italians will attempt to empower their first elected prime minister since Berlusconi was forced to resign in 2011.
Comic demagogue Beppe Grillo's Five Star Movement tops the polls on 27 per cent. But it cannot win because it refuses to join coalitions. Ex-prime minister Matteo Renzi's post-communist Partito Democratico is second on 25 per cent, but is dogmeat after five years of failure and three unelected premiers (including him).
We had gone outside to smoke at my suggestion (Salvini instantly agreed) and we got on like a house on fire, as smokers invariably do these days. Salvini, 44, is a big smoker and has a fairly big beard, too. I'd spent a week following him around Sicily before last month's regional elections in what was a dress rehearsal for the national campaign. Who wins Sicily, wins Italy. The coalition of the right won hands-down.
(...)
So we lit up and I asked him what he would do about the migrant crisis. Since 2013, half a million migrants, mainly sub-Saharan African men, have arrived in Italy by sea from Libya. According to the UN, only 30 per cent are refugees. Most were picked up just off the Libyan coast near Tripoli by EU and NGO vessels and ferried to Sicily 300 miles away. Several NGOs are under criminal investigation in Italy for alleged collusion with the people-smugglers.
There are 180,000 migrants in welfare centres and, Salvini assured me, 'another 300,000' at large. His solution? 'I'll send the navy to blockade Libya to stop them, and deport those who are not genuine refugees (that's nearly all) within a year of coming to power,' he said.
'Come off it, you don't even know their names, let alone where they're from.'
'We do know,' he said. 'And we'll do the necessary deals with their governments to send them back. Out, tutti!'
(...)
Is he a fascist? 'No. I'm a federalist. Look, the so-called "far right" defends the working class far more than the left does.'
From what? 'Cheap Tunisian olives and Moroccan tomatoes produced with chemicals banned in the EU and clandestini (illegal immigrants) in Italy who work for peanuts.'
Salvini, who abandoned a history degree at 20 to be a politician, is trying to transform Lega from a regional-federalist party into a national-federalist one and attract enough votes nationally (while keeping its support in the north) for it to become the top party of the right and so provide the premier. He became party leader in 2013 when its support had collapsed to 3 per cent. It is now at an all-time high. Since 2004, he has been a Euro MP on and off, and Lega is in the same bloc in the Euro Parliament as Marine Le Pen's Front National and Geert Wilders's Freedom Party.
(...)
Whatever you make of his politics, Salvini, a fanatical supporter of AC Milan, is molto simpatico. Everything he says drives the liberal left wild with anger, but he does not rant and rave like Mussolini or Beppe Grillo and he tells lots of jokes. He is — dare I say it? — an Italian version of the Daily Mail columnist Richard Littlejohn, with a beard. You just could not make it up. Divorced with a son, 14, and daughter, four, by different women, he lives with Elisa Isoardi, a TV presenter and former Miss Italia contestant.
Does he believe in God? 'Yes, but I'm not very good at confessing my sins and going to Mass.' Salvini as premier? A dead certainty? No way. A distinct possibility? Definitely.
Viiden tähden liike tekee yhteistyötä Euroopan tasolla mm. Ukip:n ja Ruotsidemokraattien kanssa.
Talouskehitysministeri Carlo Calenda varoittaa Italian syöksyvän taloudelliseen kaaokseen, mikäli Viiden tähden liike tai keskustaoikeistolainen koalitio pääsee valtaan.
Jutussa kerrotaan myös, että mikäli koalitio voittaa vaalit, 12 ministeripaikkaa 20:stä saattaisi mennä politiikan ulkopuolella oleville henkilöille ja 8 varsinaisille poliitikoille.
https://www.express.co.uk/news/world/902204/Italy-news-latest-Italian-election-polls-finance-EU-M5S-politics-European-Union-video (9.1.2018)
QuoteItaly on brink of crisis? March elections could trigger political BOMBSHELL in EU state
ITALY's economic development minister Carlo Calenda warned his country is set for a deep plunge into financial chaos if voters chose anti-establishment party 5 Star Movement – or unelectable Silvio Berlusconi.
Italy is set to hold elections in March to select its next Prime Minister after a series of unelected governments ruled for five years.
Mr Calenda warned that eurosceptic 5 Star Movement (M5S) was "deluding" Italians with promises of tax cuts.
The former Ferrari manager said: "If we take seriously what they are promising today this will lead to a very dangerous situation in terms of financial stability.
"And they will, in a very short period of time, cancel all progress we made the past few years."
Polls ahead of the Spring vote put a right-wing coalition headed by former Prime Minister Silvio Berlusconi in the lead with about 34 percent of the vote, followed by M5S at 27 percent and governing Democratic Party (PD) in the low 20s.
Mr Calenda claimed political uncertainty could undermine EU member state's position on the international market, further hindering an already precarious economic situation.
Speaking to Bloomberg, the Italian politician continued: "The image that we will give is that we are no longer ready to face the challenge coming from the reality of our financial situations, and I guess that for the markets this will be a very dangerous approach.
"This will give us less access to the markets and will bring a lot of entrepreneurs, foreign entrepreneurs, that want to invest in Italy to reconsider investment."
Mr Berlusconi, a four-time prime minister who was unceremoniously kicked out of office for tax fraud, is revelling in his return to the stage.
The billionaire media tycoon was widely written off after he quit as prime minister in 2011 amid a sex scandal, but he has made a remarkable political comeback.
The former PM has said if his bloc took power he would like to see 12 people from outside the world of politics appointed to the cabinet, with only eight ministries entrusted to elected politicians.
His allies, the far-right Northern League and Brothers of Italy, are likely to baulk at the suggestion. The three parties have agreed that whichever group gets more votes next year should nominate the prime minister.
Quote from: Alaric on 09.01.2018, 18:43:21
Talouskehitysministeri Carlo Calenda varoittaa Italian syöksyvän taloudelliseen kaaokseen, mikäli Viiden tähden liike tai keskustaoikeistolainen koalitio pääsee valtaan.
Tuskin niin.
Harmi kyllä, suomessa korruptiota niin paljon enempi ettei ole yhtään demokratiaa kannattavaa puoluetta eduskunnassa taikka rekisteröitynä. Ei tarvitse edes varoitella.
:(
https://en.wikipedia.org/wiki/Five_Star_Movement
Italialla tietty raja Sveitsiin, ehkä auttaa heitin kansaa tuo.
http://www.movimento5stelle.it/
Omat sivunsa omaa kieltään näyttää olevan joten translatella ketä kiinnostaa jos ei osaa. Eipä pakkoruottimaassa monikaan taida osata. En minäkään.
Italian talous on joka tapauksessa jo kriisissä. Sitä ei kriisin pahentuessa mikään Kreikan katastrofin jälkeen kiireellä pystyyn väsätty eurojärjestelmän vakausmekanismi pystyisi pelastamaan - ei, vaikka Suomesta kannettaisiin säkkitolkulla seteleitä Euro-Moolokin kitaan.
Italiaan toivoisin sellaista hallitusta, joka lopettaisi kokonaan Välimeren taksipalvelun ja edes yrittäisi hillitä matuvyöryä Afrikasta. Jos siinä ohessa vielä hieman heittelisivät kapuloita EU-politrukkien federalismihankkeiden rattaisiin, niin mikäs sen parempaa.
Euroa sen sijaan ei mikään Italian hallitus pysty saamaan toimivaksi. Se joutaisi jo kuolla pois täysin epäonnistuneena ja vahingollisena kokeiluna.
Uusin kannatusmittaus julkaistu tänään (15.1.). Vähän on noita pienempiäkin puolueita eritelty (CasaPound on joku fasistipoppoo).
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Italian_general_election,_2018
| Five Star Movement (M5S) | 27,0 % |
| Democratic Party (PD) | 24,1 % |
| Forza Italia (FI) | 16,1 % |
| Lega Nord (LN) | 12,9 % |
| Free and Equal (LeU) | 5,9 % |
| Brothers of Italy (FdI) | 4,5 % |
| Us with Italy (NcI) | 2,5 % |
| Popular Civic List (CP) | 1,4 % |
| More Europe (+E) | 1,3 % |
| Together (I) | 1,0 % |
| Power to the People (PaP) | 0,9 % |
| CasaPound Italy (CPI) | 0,6 % |
| Muut | 1,8 % |
Keskustaoikeistolainen koalitio (FI, LN, FdI, NcI): 36 %
Keskustavasemmistolainen koalitio (PD, +E, I, CP): 27,8 %
Kansalainen julkaisi hiukan juttua vaaleista, joiden päivämäärä on tosin tuossa väärä. Muuten hyvä artikkeli ja Lega Nordin/M5S:n liitto on mielenkiintoinen ajatus.
https://www.kansalainen.fi/italian-kevatvaalien-suuret-teemat-ovat-maahanmuutto-ja-talous/ (16.1.2018)
QuoteItalian kevätvaalien suuret teemat ovat maahanmuutto ja talous
Italian 28.04.2018 pidettävien parlamenttivaalien voittajaksi ennustetaan Silvio Berlusconiin henkilöitynyttä keskustaoikeistolaista-liittoutumaa ja Luigi Di Maion Viiden tähden liikettä (Movimento 5 Stelle, M5S), joiden liitto olisi vahva. Liitto ei ole kuitenkaan kirkossa kuulutettu.
Maahanmuutto ja talous ratkaisee vaalit.
Berlusconi ei olisi Berlusconi, jos hänellä ei olisi suunnitelman A lisäksi suunnitelmia B ja C. Berlusconin muistoissa on edelleenkin 26. tammikuuta 1994, jolloin hänen ilmoituksensa politiikkaan siirtymisestä aiheutti suuren naurunremakan Italian vasemmistossa. Kaksi kuukautta myöhemmin Berlusconi vei vaalivoiton vasemmiston nenän edestä, ja vasemmisto muuttui hänen ikuiseksi vihamiehekseen.
Monilla italialaisilla on kaksi kuumaa teemaa vaaleihin: taloustilanne ja maahanmuuttokysymys. Puolue, joka osaa kirjoittaa näihin sairauksiin parhaat lääkkeet, voittaa vaalit. Vuodesta 2008 alkaen Italian talous on ollut pysyvässä kriisissä. Kriisistä kertoo osaltaan se seikka, että joka vuosi italialaisia muuttaa maasta enemmän kuin Italiaan kohdistuva muuttoliike tuo uusia kansalaisia. Tämä tarkoittaa yhä vain kiihtyvää demografista muutosta maassa.
Viiden tähden liikkeellä ja Lega Nordilla on ratkaisu pakolaisongelmaan
Pakolaiskysymyksessä Viiden tähden liike ja Matteo Salvinin Pohjoisen Liitto (Lega Nord, LN) ovat samalla kurssilla. Ideologisesti samoilla linjoilla ovat myös keskustaoikeistolaiseen liittoumaan kuuluvat Silvio Berlusconin liberaalikonservatiivinen Forza Italia (FI) ja Giorgia Melonin johtama kansalliskonservatiivinen, maahanmuuttokriittinen ja eurovastainen puolue Italian veljet (Fratelli d'Italia, FdI.
Keskustaoikeiston voiton jälkeinen liitto lisäisi EU-alueen hallitusten määrää, jotka eivät allekirjoita Brysselistä ja Berliinistä vaadittua "vapaat rajat"-politiikkaa. Berlusconin – vaikka hän toimisikin vain taka-alalla – johtama hallitus nousisi vastustamaan Brysselin ylivaltaa ja suuntaisi tarmonsa itsensä puolustamiseen ja tervehdyttämiseen.
Mielipidekyselyissä noin puolet alle 40-vuotiaista ilmoittivat äänestävänsä Viiden tähden liikettä. Tämä osoittaa, etteivät äänestäjät luota saavansa parhaita lääkkeitä nykyiseltä vasemmistohallitukselta. Toisaalta äänestäjät eivät myöskään luota 81-vuotiaan Berlusconin ja Lega Nordin liittoon. Berlusconin kannattajat keskittyvät pohjoiseen. Esimerkiksi Venetsiassa kannatus on 30 prosentin luokkaa. Lega Nord on lyhentänyt puolueen nimestä sanan "Nord" (pohjoinen) pois muuttaakseen puolueen yleis-italialaiseksi oikeistopuolueeksi. Onnistuuko muodonmuutospokeri, jää nähtäväksi.
Vaalien lopputulos on arvoitus ilman Viiden tähden liiton ja Legan liittoa
Tällä hetkellä on kolme mahdollisuutta ja haavetta hallitukseen oikeuttavaan vaalivoittoon. Kukaan ei voi varmuudella sanoa mikä liitto toteutuu. Lega Nordin ja Viiden tähden liitto olisi varma voittaja. Yhdessä he jättäisivät vasemmiston ja keskustan kauas taakseen. Yhteisiä teemoja ja linjoja löytyy maahanmuuttoasioissa, suorassa demokratiassa ja EU-kriittisyydessä. Tämä liitto ei kuitenkaan ole mikään itsestään selvyys ja Italia pysyy edelleenkin epävarmuuden epävarmuutena Brysselin ja Berliinin painajaisissa.
(...)
Matteo Salvini, jonka johtama Lega Nord -puolue on osana keskustaoikeistokoalitiota todnäk voittamassa Italian parlamenttivaaleja, antoi jälleen täyslaidallisen EU:lle. Hän haluaa Italian vapaaksi EU:n kuristusotteesta.
http://www.breitbart.com/london/2018/01/20/right-wing-italian-election-favourite-blasts-the-eu-can-fck-itself/ (20.1.2018)
QuoteItalian Election Favourite Blasts Brussels: 'The EU Can Go F*ck Itself'
Italian populist Matteo Salvini, frontrunner to win the nation's coming elections, has said the European Union "can go f*ck itself" in an explosive interview.
Salvini, a member of the European Parliament and leader of the Lega Nord party, on Thursday agreed on a joint manifesto with two other right-leaning leaders, and the coalition is now favourite to govern Italy after the vote on March 4th 2018.
During a heated interview with Italian TV Channel Rete 4 this week, Mr. Salvini reaffirmed his eurosceptic credentials, blasting: "Europe can go f*ck itself!"
"Europe has been punishing us for the last 15 years and we are worse off than 15 years ago," he added. "European measures are the last thing I am interested in."
He also attacked the EU Economic Affairs Commissioner, Pierre Moscovici, for interfering with the Italian election process.
His tirade against Brussels continued on Twitter, where he wrote: "Slaves of the European Union? No, thanks! I can't wait for Italy, with our government, to regain its sovereignty to defend the national interest in any way possible.
"Unacceptable intrusion from a European bureaucrat in Italy's elections. The immigration policies and economic sacrifices imposed by the European Union have been a disaster and will be rejected by the free vote of Italians. European bureaucrats calm down."
He added on the social media platform Thursday: "League will always defend our fisheries and the agriculture of Italy. Enough with the European standards that slaughter our businesses and our territory!"
Mr. Salvini agreed on a joint manifest this Friday with Silvio Berlusconi, former four-time Prime Minister of Italy, and Giorgia Meloni, leader of the nationalist Brothers of Italy party, promising to slash taxes for Italians.
"The Italy I have in mind for the next few years: reduces taxes and attract businesses," he explained on Twitter, before praising U.S. President Donald J. Trump's tax cuts.
Polls suggest the right-wing alliance will win the most seats in the election, but fall short of an outright majority, making it hard to predict what sort of coalition government might emerge.
Explaining the agreement on Twitter, Mr. Salvini said: "Whoever gets one more vote between me and Berlusconi will make the President of the Council."
Lega Nordin Matteo Salvini ottaa hieman jopa Trumpista mallia kampanjassaan.
Prima gli Italiani - Italians first!
https://voiceofeurope.com/2018/01/italians-first-leading-italian-politician-trump-style-message-election-campaign/ (24.1.2018)
Quote"Italians first!": Leading Italian politician has Trump-style message in election campaign
The leader of Italy's Northern League party, Matteo Salvini, wants to put "Italians first" and echoes Trump in his election campaign.
In an Italian talk show, called Dimartedì, Salvini said:
"In Italy there are too many illegal immigrants who go around making trouble. I can't take it anymore."
During the TV show, Salvini tweeted: #Primagliitaliani, meaning "Italians first". He also repeated the words during the TV interview as an important slogan for his election campaign.
Salvini and his Northern League party are leading the polls for the elections in March. The party is cooperating in a centre-right alliance led by Forza Italia party leader Silvio Berlusconi.
Salvini already mentioned that if he would become Prime Minister, he would deport 100,000 illegal migrants every year. He said:
"In this time of crisis and unemployment, the more migrants that come in, the more confusion increases."
Salvini's slogan is clearly inspired by Donald Trump's "America First". He visited Trump during the US elections and called him a "heroic and colourful person".
Hmmm... saas nähdä mitä vanha kettu tekee. Turvallisinta olisi, jos Lega Nord saisi vaaleissa johtoaseman keskustaoikeistokoalitiossa.
https://www.suomenuutiset.fi/eu-toivoo-berlusconin-pelastavan-italian-populistien-kynsista/ (26.1.2018)
QuoteEU toivoo Berlusconin pelastavan Italian populistien kynsistä
Italian entinen moninkertainen pääministeri ja Forza Italia -puolueen johtaja Silvio Berlusconi saattaa tehdä paluun politiikkaan maaliskuun vaaleissa, arvioi uutiskanava Euronews.
Berlusconi ei itse voi lähteä ehdokkaaksi veropetoksesta saamansa vankeustuomion takia. Berlusconin poliittinen karenssi kestää vuoteen 2019, mutta hänen puolueensa saattaa silti olla maalisvaalien suuri voittaja.
Tulevat vaalit olivat yksi keskustelujen aiheista, kun Berlusconi kävi maanantaina Brysselissä kuulemassa viimeiset Brexit-kuulumiset EU:n Brexit-pääneuvottelija Michel Barnierilta.
– Barnier vakuutti minulle, että EU-kansalaiset ja Englannissa olevat 600 000 italialaista tulevat säilyttämään nykyiset oikeutensa myös Britannian EU-eron jälkeen, mikä on minulle hyvin tärkeätä, Berlusconi kommentoi.
Maahanmuutto oli toinen esille tulleista tärkeistä kysymyksistä, joka tulee vaikuttamaan myös vaalitulokseen. Välimeren yli kulkeva laiton siirtolaisuus on suuntautunut suurelta osin Italiaan, ja Berlusconi haluaa lisätä rajavalvontaa.
– Rajavartijoiden määrää voidaan lisätä, jotta Italiaankin voitaisiin perustaa hotspot-keskuksia, joihin tulisi vartijoita myös muista EU-maista, Berlusconi sanoi.
Silvio Berlusconi sai Brysselissä erittäin lämpimän vastaanoton, koska monet näkevät hänet ainoana miehenä, joka voi pelastaa Italian populistien kynsistä tulevissa vaaleissa.
Kannatusmittauksia johtava Viiden tähden liike harkitsee liittoutumista kansallismielisen Lega Nordin kanssa vaalien jälkeen tarvittavan 40 %:n saavuttamiseksi 8)
Kyllä tuo paremmalta kuulostaisi kuin Berlusconin kanssa toimiminen.
https://www.politico.eu/article/5stars-consider-post-election-pact-with-far-right-report/ (24.1.2018)
Quote5Stars consider post-election pact with far right
Italy's anti-establishment party opens the door to ruling with Northern League.
Europe's worst Italian nightmare just got a little more likely.
The possibility that the anti-establishment 5Star Movement will team up to form a government with the far-right Northern League was given new life Wednesday, when the leader of the 5Stars, Luigi Di Maio, opened the door to a post-election coalition.
"It's the numbers that are forcing us," Di Maio told his staff, according to an article in the La Stampa daily newspaper.
Such an alliance would put two of the country's most Euroskeptic political forces at the helm of the EU's third-largest economy.
Both the 5Stars and the Northern League have toned down their rhetoric regarding Brussels. Di Maio has dropped calls for a referendum on Italy's membership in the euro. And Northern League leader Matteo Salvini has similarly softened his tough line on the common currency.
Both parties, however, have insisted they would not respect the EU's 3 percent deficit target established under the 1992 Maastricht Treaty.
Even the possibility of a 5Stars-Northern League government would likely send markets into a panic. Last week, EU Commissioner for Economic and Financial Affairs Pierre Moscovici criticized Italy's political parties who said they would not respect the deficit target, adding that Italy is among the "political risks" facing Europe.
The motivation behind the would-be alliance is in the polls. Since bursting onto the scene in 2013, the 5Stars have refused to join other parties in a coalition. But Di Maio has said that if the party falls short of the 40 percent of votes it would need to secure a majority in parliament, he would put forward his program and see what other parties would be willing to back it.
According to the La Stampa report, Di Maio said he would prefer to join forces with the Free and Equal Party, a leftist breakaway from former Prime Minister Matteo Renzi's Democratic Party. "But have you seen the polls?" he said. The 5Stars are polling at about 27 percent, meaning the Free and Equal Party's 6 percent would not be enough to reach the 40 percent threshold. The Northern League is polling at about 15 percent.
Meanwhile, Salvini has kept his options open. Though he is formally in an alliance with Silvio Berlusconi's Forza Italia party, he has declined to rule out governing with the 5Stars. A few months ago, he said that if there were no center-right majority, "I would pick the phone and call [Beppe] Grillo," referring to the comedian who founded the 5Star Movement and until recently was its leader.
In an appearance on a television talk show Tuesday, Salvini stressed that his "only rival" was Renzi's Democratic Party. However, speaking in Wednesday in Sardinia, he said that talk of a deal with the 5stars was "just fantasies" since he and Berlusconi were sure to win.
Financial Timesilta pitkä ja kiintoisa juttu Italian vaalijärjestelmästä ja tulevien parlamenttivaalien asetelmista. Artikkelissa on myös pari kannatuskäppyrää (liitteenä).
Tuo erittäin spekulatiivinen anti-euro -hallitus, jossa olisi M5S:n ja Lega Nordin lisäksi myös FdI, vaikuttaisi varsin hyvältä.
https://ig.ft.com/italy-poll-tracker/ (31.1.2018)
QuoteItaly elections 2018: who is running and why it matters
Italians head to the polls on March 4 in the next big EU election that could help determine the fate of the bloc.
(...)
The electoral system
Italy's electoral system is not enshrined in the constitution, and parliament has made three big changes to the rules over the past 25 years. The most recent was in 2017, when lawmakers agreed on the current "Rosatellum" system — named after Ettore Rosato, an MP from the ruling centre-left Democratic Party, who authored the law.
This means 61 per cent of the seats — 386 in the lower house and 193 in the upper house — will be awarded by national proportional representation. Some 37 per cent — 232 in the lower house and 116 in the upper house — will be elected in single-member constituencies under a first-past-the-post system. Italians living abroad will elect 2 per cent — 12 seats in the lower house and six in the upper house.
Parties must win 3 per cent of the national vote to gain a share of the proportional seats, a measure designed to reduce fragmentation. If they are allied to a larger coalition partner, votes for parties that earn between 1 and 3 per cent are transferred to the stronger party.
The Rosatellum was the product of a quick compromise in parliament last year. But because of the first-past-the-post component it seemed tailor-made to hurt the anti-establishment Five Star Movement. Five Star is against forming coalitions and lacks both a deep penetration at local level and experienced candidates.
(...)
Northern League
The Northern League (LN) is a Eurosceptic, anti-immigrant party based in the country's north. Although its main cause used to be fiscal federalism — and even secession — from Rome, it has now veered towards a more traditional hard-right nationalist agenda along the lines of France's National Front.
Its support in the opinion polls has increased in the past three years on the back of rising anti-immigration sentiment following the Italian migration crisis. It was a marginal part of the centre-right coalition in the last general election but it can now boost a similar support base to Forza Italia.
(...)
Brothers of Italy
Brothers of Italy (FdI) is a nationalist-conservative party led by Giorgia Meloni, the Rome native and party leader who served as a minister in a previous Berlusconi-led government.
The name of the party mirrors that of Italy's national anthem and its manifesto is laden with nativist policies against immigration and globalisation.
Brothers of Italy is a descendant of the Italian Social Movement, which inherited the role of the defunct Italian fascist party in postwar Italy.
(...)
A grand coalition
Centre-left and centre-right.
This would be the broadest possible grand coalition, which could involve a technocratic government directed by Sergio Mattarella, the president, in the interests of maintaining stability. But in reality any grand coalition is likely to be much narrower, with parts of the centre-right — especially the Northern League and Brothers of Italy — and the centre-left — particularly leftwing factions of the PD — splintering off.
This has led many political scientists to question whether the numbers will add up for a workable grand coalition after the vote.
An anti-euro government
Five Star Movement, Northern League and Brothers of Italy.
The most destabilising scenario for the EU would be a strong performance by Five Star, with the movement then seeking partners to form a government based on questioning the euro, reviewing Nato membership and adopting a hardline stance on immigration. But there are a wide range of views on each of these subjects even within the anti-establishment parties, so it is far from clear they could find common ground.
(...)
Ei ole vielä kovin paljon näkynyt Suomen mediassa juttua näistä vaaleista.
Verkkouutiset PLUS -palvelusta löytyi tuollainen hiukan pidempi artikkeli Berlusconista. Sinne ei pääse ilman kirjautumista, joten laitoin viestin loppuun myös tuon lyhyemmän version, jossa on käytännössä pätkä tästä jutusta.
https://www.verkkouutiset.fi/silvio-berlusconi-voi-olla-euroopan-pelastus/ (4.2.2018)
QuoteSilvio Berlusconi voi olla Euroopan pelastus
Vuodesta 2018 on tulossa taloudellisesti Euroopan menestyksekkäin vuosi kymmeneen vuoteen. Kaikkien katseet ovat nyt Italiassa.
(...)
Italian ongelma ei niinkään ole reaalitalous. Tehtaat pyörivät, yksityinen yrittäjyys toimii. Ongelma on maan poliittinen järjestelmä, korruptio ja järjestäytynyt rikollisuus. Italian poliittinen järjestelmä ei ole kyennyt löytämään uutta tasapainoa sen jälkeen, kun mani pulite (puhtaat kädet) -tutkinta paljasti italialaisten poliitikkojen sotkeutumisen korruptioon ja järjestäytyneeseen rikollisuuteen. Puolet Italian parlamentin jäsenistä oli tutkinnan alla. Yli 400 kunnan- ja kaupunginvaltuustoa erotettiin kokonaan korruption takia. Aiemmin valtaa pitänyt keskustaoikeistolainen kristillisdemokraattinen puolue hajosi palasiksi. Sosialistipuolue lakkasi kokonaan olemasta.
Sitten tuli Silvio Berlusconi politiikan ulkopuolisena mediamogulina ja bisnesmiehenä. Hän lupasi uudistaa poliittisen elämän. Karismaattinen johtaja vetosi ihmisiin eloisilla esiintymisillään huolimatta jatkuvista skandaaleista, väitetyistä kytköksistä mafiaan ja talousepäselvyyksistä. Ensimmäinen hallitus jäi lyhytikäiseksi, mutta Berlusconi osoitti kykenevänsä nousemaan aina uudelleen ja uudelleen.
(...)
Myös Italian talous voi pitkästä aikaa kohtuullisen hyvin. Talouskasvu on 1,5 prosentin luokkaa, mitä se keskimäärin oli myös 1990- ja 2000-luvuilla. Maltillisen talouskasvun myötä pankkien ongelmat järjestämättömien luottojen kanssakin ovat helpottaneet, mutta eivät poistuneet.
Työttömyys on kuitenkin korkea, varsinkin nuorisotyöttömyys. Taloudellinen näköalattomuus ja Välimeren yli tulevien siirtolaisten virta ovat kasvattaneet tyytymättömyyttä nykyistä hallitusta kohtaan ja lisänneet populistien kannatusta.
Vielä vuosi sitten Italian toivottomuus näytti puskevan vaalivoittoon populistisen koomikko Giuseppe "Beppe" Grillon johtaman Viiden tähden liikkeen. Euroopan kannalta se olisi ollut kauhistus – ei pelkästään sen takia, että liike on eurovastainen – vaan ennen kaikkea siksi, ettei puolueella ole mitään linjaa eikä oikeaa poliittista johtoa. Puolueen tavoitteena on ollut lähinnä toimia protestikanavana.
Pelkona oli Italian ajautuminen täydelliseen poliittiseen kyvyttömyyteen. Sitten tuli Berlusconi. Hän ilmoitti viime syyskuussa lähtevänsä jälleen tavoittelemaan pääministeriyttä, vaikka veropetostuomio estää häntä ottamasta vastaan julkista virkaa vuoteen 2019 saakka.
Muualla Euroopassa ajatukselle naureskeltiin. Italiassa ei niinkään. Berlusconilla on uskomaton kyky neuvotella koalitioita ja hallita julkisuuspeliä. Hän osaa vetäytyä politiikasta pompahtaakseen uudelleen esiin vieteriukon tavoin ja leikkiä tuoretta kasvoa oikea-aikaisesti.
Siinä missä Berlusconin naamaan oli vuonna 2011 kyllästytty, hän vaikuttaa nyt maltilliselta valtiomieheltä muiden populistien rinnalla. Vaikka hänellä on heikkoutensa, kaikki tietävät, mikä hän on miehiään.
Tällä kertaa Berlusconi vieläpä esiintyy EU-myönteisenä ja haluaa pitää Italian euroalueessa. Oikeistokoalitiossa Berlusconin Forza Italian kanssa ovat Pohjoisen liitto (Lega Nord) ja Italian veljet (Fratelli d'Italia). Molemmat ovat oikeistopopulistisia, euro- ja maahanmuuttovastaisia puolueita. Viimeksi mainittu on vieläpä juuriltaan fasistinen. Italiassa pesäeroa fasismiin ei ikinä oikein tehty ja joidenkin mielestä Benito Mussolini oli mainettaan parempi johtaja. Karismaattisista johtajistaan Italia ei tunnu pääsevän eroon.
Italian veljet on kuitenkin pienpuolue, eikä pääse vaikuttamaan paljoa politiikan kokonaisuuteen. Pohjoisen liitolle taas tärkeämpää kuin euron vastustaminen on maahanmuuttopolitiikan kiristäminen ja vallan hajauttaminen alueellisesti Italiassa.
Yhteisenä tavoitteena Berlusconin puolueella ja Pohjoisen liitolla on siirtyminen tasaveroon. Pohjoisen liitto on ennenkin ollut Berlusconin hallituskumppanina. Sille näyttäisi olevan tärkeämpää päästä hallitukseen kuin ravisuttaa Eurooppaa. Berlusconille taas tärkeintä on päästä paistattelemaan julkisuudessa – ja suojella omia bisneksiään.
Oikeistokoalition kannatus on ollut nousussa. Viiden tähden liikkeen kannatus on mielipidemittauksissa ollut vajaat 30 prosenttia. Italian vaalijärjestelmässä yli kolmasosa edustajista molempiin kamareihin valitaan yhden ehdokkaan vaalipiireistä enemmistöperiaatteella. Näissä kisoissa Viiden tähden liike ei pärjää.
Berlusconin oikeistokoalitio yltää jo yli 35 prosentin, tuoreimmissa jopa lähelle 40 prosenttia. Yli 40 prosentin kannatuksella on mahdollista saavuttaa parlamenttiin enemmistö. Johtava hallituspuolue Demokraattinen puolue (PD) on gallupeissa vajaassa 25 prosentissa. Jos trendit pysyvät, Berlusconin koalitio on matkalla voittoon 4. maaliskuuta pidettävissä vaaleissa.
Pääministerinä ei välttämättä ainakaan alkuun nähdä Berlusconia, vaan ennemmin esimerkiksi Euroopan parlamentin puhemiehenä nyt toimiva Antonio Tajani, joka ei muualla Euroopassa herätä niin paljon järkytystä kuin Berlusconi.
Vuonna 2019 lailliset esteet Berlusconin pääministeriydelle poistuvat. Siinä missä vuonna 2011 Berlusconi oli euron vaaramomentti numero 1, tällä kertaa Berlusconi voi olla juuri se henkilö, joka tuo Italiaan kaivattua vakautta – sekä Italian politiikkaan keskeisesti kuuluvia skandaaleja ja poliittista epäkorrektiutta.
"Karvalakkiversio" artikkelista: https://www.verkkouutiset.fi/palaako-silvio-berlusconi-valtaan/ (4.2.2018)
QuotePalaako Silvio Berlusconi valtaan?
Kysymys ei ole ollenkaan naurettava, jos vastaajina ovat italialaiset.
Vielä vuosi sitten Italian toivottomuus näytti puskevan vaalivoittoon populistisen koomikko Giuseppe "Beppe" Grillon johtaman Viiden tähden liikkeen. Euroopan kannalta se olisi ollut kauhistus – ei pelkästään sen takia, että liike on eurovastainen – vaan ennen kaikkea siksi, ettei puolueella ole mitään linjaa eikä oikeaa poliittista johtoa. Puolueen tavoitteena on ollut lähinnä toimia protestikanavana.
Pelkona oli Italian ajautuminen täydelliseen poliittiseen kyvyttömyyteen. Sitten tuli Silvio Berlusconi. Hän ilmoitti viime syyskuussa lähtevänsä jälleen tavoittelemaan pääministeriyttä, vaikka veropetostuomio estää häntä ottamasta vastaan julkista virkaa vuoteen 2019 saakka.
Muualla Euroopassa ajatukselle naureskeltiin. Italiassa ei niinkään. Berlusconilla on uskomaton kyky neuvotella koalitioita ja hallita julkisuuspeliä. Hän osaa vetäytyä politiikasta pompahtaakseen uudelleen esiin vieteriukon tavoin ja leikkiä tuoretta kasvoa oikea-aikaisesti.
(...)
Erittäin mielenkiintoista ja vaikuttaa Suomeen EUn kautta enemmän kuin Suomen omat vaalit. Toivoisin tietysti että M5S LN ja Fdl muodostaisivat hallituksen, omaavat ainakin galluppien puolesta tarpeeksi kannatusta.
Quote
"Maahanmuuttajat ovat sosiaalinen pommi – karkotamme 600000"
Maahanmuutto on noussut Italian maaliskuisten parlamenttivaalien keskeiseksi aiheeksi.
Maahanmuuton on nostanut agendalle Forza Italia -puolueen Silvio Berlusconin ja Pohjoisen liiton Matteo Salvinin johtama keskustaoikeiston koalitio.
Uusiin sfääreihin maahanmuutto nousi viime viikolla, kun kävi ilmi, että nigerialainen maahanmuuttaja oli murhannut ja paloitellut 18-vuotiaan italialaisnaisen Maceratassa Keski-Italiassa. Samaisella seudulla italialaismies ammuskeli tämän jälkeen maahanmuuttajia.
Sunnuntaina Berlusconi sanoi sunnuntaina Tg5:n uutislähetyksen haastattelussa, että "keskustaoikeiston absoluuttinen prioriteetti on tilanteen ottaminen haltuun" tarkoittaen maahanmuuttoa ja laittomasti maassa oleskelevia.
– Maahanmuutto on äärimmäisen akuutti kysymys. Vasemmistohallituksen vuosien jälkeen maassamme on 600 000 ihmistä, joilla ei ole oikeutta jäädä Italiaan. He edustavat sosiaalista pommia, joka on valmis räjähtämään, koska he ovat valmiita tekemään rikoksia. Kun olemme hallituksessa, panostamme paljon resursseja turvallisuuteen, Berlusconi sanoi Corriere della Seran mukaan.
Maahanmuuttovastaisen ja EU-kriittisen Pohjoisen liiton johtaja Matteo Salvini puuttui maahantulijoiden ongelmaan jo viime marraskuussa.
Hän totesi tuolloin, että keskustaoikeiston hallituksen ensimmäisten ratkaistavien ongelmien joukossa on hallitsemattoman maahanmuuton suitsiminen.
– Meri ei voi olla välikappale (maahantulijoiden) invaasiolle ja kuolemalle, Salvini sanoi. Kuolemalla hän viittasi tuhansiin hukkuneisiin maahanpyrkijöihin.
– Keskustaoikeiston vakava ja konkreettinen tehtävä on oltava 100 000 karkotusta vuodessa, 500 000 laittoman maassa oleskelevan palauttaminen kotimaihinsa. Puoli miljoonaa ihmistä, jotka eivät ole paenneet mitään sotaa, Salvini totesi.
Sunnuntaina Salvini palasi jälleen aiheeseen La7-televisiokanavan haastattelussa.
– Kun olimme (viimeksi) hallituksessa, karkotimme väkeä. Eurooppa arvosteli meitä, mutta me puolustimme maatamme. Kaikki viimeisimmät hallitukset ovat tuoneet Italiaan 800 000 epätoivoista luoden heille illuusion työn ja asunnon löytämisestä, joita ei ole edes miljoonilla italialaisilla, hän sanoi.
– Italiassa, jota minä haluan johtaa kunnioitetaan sääntöjä ja jos sinulla ei ole oleskelulupaa ja elät huumekaupalla, sinut lähetetään vartissa kotiin olitpa valkoinen, keltainen tai musta. Tarvitaan sääntöjä, Salvini totesi La Repubblican mukaan.
Viimeisimpien mielipidemittausten mukaan keskustaoikeiston koalitio saisi 34-39 prosenttia äänistä, keskustavasemmiston koalitio 23-27 prosenttia ja koomikko Giuseppe Grillon perustama Viiden tähden liike noin 26-29 prosenttia äänistä.
Italia äänestää uuden parlamentin 4. maaliskuuta.
https://www.verkkouutiset.fi/maahanmuuttajat-ovat-sosiaalinen-pommi-karkotamme-600-000/
Kumpikohan olisi parempi vaihtoehto five star movement populistit vai keskusta-oikeisto allianssi.
QuoteFormer Italian Prime Minister Silvio Berlusconi Points Finger at '600,000 Migrants Having No Right to Stay'
The migration issue has become a hot topic for Italian politicians ahead of the March elections as tensions in the country have risen after an Italian radical with extreme right-wing views shot and injured six African immigrants on Saturday.
Former Italian PM Silvio Berlusconi said in a TV interview Sunday that immigration was a "social bomb ready to explode in Italy," adding that the recent shooting posed a "security problem."
The 81-year-old politician apparently indicated that he would deport 600,000 illegal immigrants from the country in case his center-right coalition gains seats in the government after the parliamentary elections on March 4.
"Immigration has become an urgent question, because after years with a leftwing government, there are 600,000 migrants who don't have the right to stay," Berlusconi said. "We consider it to be an absolute priority to regain control over the situation."
Berlusconi himself can't run for office due to his previous conviction, but he still can influence the political situation in the country, especially if his party's coalition receives enough support to enter the government.
"When we're in government we will invest many resources in security," the former PM said. "Our soldiers will patrol the streets alongside police officers," he added.
https://sputniknews.com/europe/201802051061372134-social-bomb-berlusconi-migrants/?utm_source=https://www.facebook.com/&utm_medium=short_url&utm_content=gD2a&utm_campaign=URL_shortening
Tässä pari Italian vaaleihin ja mamuihin liittyvää uutista. Sopii toivoa, että tuo massamaahanmuuton vastustus realisoituisi myös tulevissa vaaleissa.
http://www.breitbart.com/london/2018/02/08/poll-vast-majority-italians-35-mass-migration/ (8.2.2018)
QuoteVast Majority of Under-35 Italians Now Oppose Mass Migration
A poll has revealed that 65 per cent of Italians under the age of 35 are against mass migration with some wanting to limit the number of migrants flowing into the country while others want the rate reduced to zero.
The poll, conducted by polling firm Ixè, shows that Italian youth are less and less positive about mass migration into the country with only 35 per cent saying they approved of it. Forty per cent of the respondents said that they wanted much stricter controls on migrant flows while 20 per cent claimed to want migration stopped entirely, La Stampa reports.
President of Ixè Roberto Weber said that the results in the older age groups are even more starkly against mass migration. "Among the older age groups these numbers increase, people tend to be even more distrustful towards foreigners," he said.
Weber added that traditional centre-left voters were also becoming more and more sceptical of mass migration and said that the current rhetoric from former Prime Minister Silvio Berlusconi is tapping into that scepticism.
Berlusconi announced this week that he would look to deport some 600,000 illegal migrants from the country if his party is elected to office next month. The former Prime Minister's coalition partner and Lega party leader Matteo Salvini, has also promised to deport at least 500,000 illegal immigrants and secure the country's northern and southern borders.
Antonio Noto, of rival polling firm IPR, said that he did not think the recent murder of 18-year-old Pamela Mastropietro, who was killed and her body chopped into pieces by a Nigerian migrant drug dealer, would have a large impact on the election next month.
Noto said that immigration was a problem affecting every region in Italy, whereas in the past many Italian voters identified with issues affecting the more prosperous north or the rural and less industrial south.
While the number of incoming migrants substantially decreased in 2017, recent figures show that migration from North Africa to Italy is rapidly on the rise since the start of the year.
http://www.breitbart.com/london/2018/02/08/10000-homeless-migrants-italy-election-nears/ (8.2.2018)
Quote'10,000 Homeless Migrants' in Italy as Election Nears
A humanitarian group says some 10,000 homeless migrants in Italy are living in makeshift settlements, occupying abandoned buildings or out in the open while their asylum bids are being processed.
Doctors Without Borders released a survey Thursday of migrant housing in Italy, amid an election campaign that has been marred by a violent anti-immigrant shooting spree last week and calls by leading politicians for mass migrant expulsions.
About half of the homeless migrants were squatting in abandoned buildings. Another third were living in the open, while the rest were in tents, shacks and containers.
The nonprofit said 15 had died since the end of 2016 trying to get to France along the "death pass" through the Alps used during World War II by Jews.
Anton Monti, joka nimestään huolimatta näyttää olevan jokseenkin suomalaistunut henkilö, on politiikkaa käsittelevä tietokirjailija ja Ylen usein käyttämä asiantuntija Italian politiikan suhteen. Minusta hänellä on ollut varsin puolueettomia ja hyviä huomioita näistä Italian vaaleista; ne kaksi huomiota, joihin olen törmännyt. Hän on aloittanut blogin Italian 2018 vaaleista (https://italianvaalit2018.wordpress.com/2018/02/07/25-paivaa-vaaleihin/) ja twiittailee niistä (https://twitter.com/monti_anton?lang=fi). Otan tähän yhden kiinnostavan seikan hänen blogistaan.
Quote
Ennen näitä vuoden 2018 vaaleja tapahtui kummallinen asia. Yleensä prosessissa, jossa mennään kohti vaaleja, Italiassa on toimittu siten, että presidentti on hajottanut parlamentin ja tämän jälkeen istuva pääministeri ja hänen johtamansa hallitus ovat eronneet ja jatkaneet presidentin toivomuksesta toimitusministeristönä. Tällä kertaa parlamentti on hajotettu, mutta hallitus jatkaa täysvaltaisena. On arvioitu, että tämä johtuu presidentin pelosta siitä, että vaalitulos ei mahdollistaisi uuden hallituksen muodostamista ja johtaisi pitkiin neuvotteluihin ja mahdollisesti uusiin vaaleihin. Tällöin nykyinen hallitus jatkaisi mahdollisesti pitkään vaalien jälkeen eräänlaisena presidentin hallituksena, jota puolueet olisi pakotettu tukemaan. Tällainen ratkaisu mahdollistaisi budjetin laatimisen ja kansainvälisten asioiden täysivaltaisen hoitamisen. Summa summarum: jos vaalit "epäonnistuvat", ei hätää, hallitus on jo olemassa.
https://italianvaalit2018.wordpress.com/2018/02/07/25-paivaa-vaaleihin/
Quote from: Alaric on 27.01.2018, 10:41:07
https://www.suomenuutiset.fi/eu-toivoo-berlusconin-pelastavan-italian-populistien-kynsista/ (26.1.2018)
Niin se maailma muuttuu. Berlusconi oli kaikkien hyviksien kammoksuma populisti vielä 10 vuotta sitten.
Lega Nordin johtaja Matteo Salvini kertoo hieman mielipiteitään.
https://www.kansalainen.fi/matteo-salvini-haluan-hallita-kontrolloidakseni-maahanmuuttoa/ (11.2.2018)
QuoteMatteo Salvini: "Haluan hallita kontrolloidakseni maahanmuuttoa"
Italialaisen Pohjoisen liiton johtaja Matteo Salvini kertoi mielipiteensä laittomista siirtolaisista, moskeijoista ja islamista.
Pohjoisen liiton (Lega Nord, LN) johtaja Matteo Salvini on varteenotettava ehdokas pääministeriksi Italian parlamenttivaalien jälkeen, jotka pidetään 4. maaliskuuta. Salvinin Lega Nord, Silvio Berlusconin Forza Italia sekä Giorgia Melonin Fratelli d'Italia ovat muodostaneet koalition, jonka odotetaan saavan enemmistön Italian parlamentissa.
Italiassa ja kaikkialla maailmalla järkytystä on aiheuttanut italialaisen nuoren naisen murha. Nigerialainen laiton siirtolainen murhasi ja paloitteli italialaisen nuoren naisen, Pamela Mastropietron. Salvinin mukaan Italian hallitus on viime kädessä syyllinen tapahtumaan.
– Tuomitsen kaiken järjettömän väkivallan, mutta tuomitsen myös tämän hallituksen, joka ilmeisesti hakee tätä väkivaltaa.
Salvini näkee hallitsemattoman maahanmuuton syylliseksi rikollisuuteen.
– Kontrolloimaton maahanmuutto johtaa yhteenottoihin? Kyllä, olen sanonut tätä jo vuosia. Jos kaduillamme ei olisi laittomia myymässä huumeita, rikoksia ja ongelmia olisi vähemmän. Haluan ratkaista ongelmia.
– Viimeisten hallitusten maahanmuuttopolitiikka on moninkertaistanut nämä ongelmat.
Pääministerinä Salvini haluaisi ratkaista aiempien hallitusten aikaansaamat ongelmat.
– Haluan hallita kontrolloidakseni maahanmuuttoa ja sulkea moskeijoita ... laittomia moskeijoita. Haluan tietää, ketkä niitä rahoittavat ja keitä taustalla on, mistä raha tulee, ketkä saarnaavat, ja mitä he saarnaavat.
Aiemmin Salvini on sanonut karkottavansa Italiasta puoli miljoonaa siirtolaista, jos hänet valitaan maan pääministeriksi.
– On niitä, jotka käyttävät lentokoneita tuodakseen siirtolaisia Italiaan. Minä käyttäisin niitä palauttamaan heidät takaisin kotiinsa, Salvini on myös sanonut.
Englanniksi tekstitetty video: https://www.youtube.com/watch?v=ZchfJcE3g_g (10.2.2018)
Tuo sivullisen bongaama Anton Montin blogi on varsin mainio lisä vaalien seuraamiseen. Uusin kirjoitus koskee Berlusconia.
https://italianvaalit2018.wordpress.com/2018/02/10/kaikki-rakastavat-silviota/ (10.2.2018)
QuoteKaikki rakastavat Silviota
Tällä viikolla Italia ei seuraa vaalikampanjaa, vaan Sanremon laulukilpailuja. Mielestäni musiikkitapahtuman suurin yllätys on ollut Lo Stato Sociale –niminen vaihtoehtobändi. Italialaiset ilmeisesti kaipaavat kaikesta huolimatta hyvinvointivaltiota tai ainakin sen nimistä bändiä.
Italian ulkopuolella usein ihmetellään miten on mahdollista, että kerta toisensa jälkeen italialaiset sankoin joukoin äänestävät Silvio Berlusconia. Hänen johtamansa keskusta-oikeistolainen koalitio on tälläkin hetkellä ainoa poliittinen voima, jolla on tulevissa vaaleissa mahdollisuus saavuttaa enemmistö. Ulkomailla usein ajatellaan, että Berlusconi edustaa monia italialaisille tyypillisiä piirteitä. Berlusconi on myös hahmo, joka vaikuttaa keksityltä, ellei hän olisi täysin aito. Hänen tukka, hänen rusketuksensa, hänen kasvonsa, kaikessa epäaitoudessaan ne ovat täysin aitoja.
Berlusconi on menestynyt liikemies. Hän on aina ymmärtänyt vuosia ennen muita mitä italialaiset kaipaavat. Hän rakennutti 1970-luvulla Italian ensimmäisiä puutarhakaupunkeja, jonne päästöihin, ruuhkiin ja turvattomuuteen kyllästyneet milanolaiset pakenivat. 1970-luvun lopulla Berlusconi ymmärsi, että politiikan ja väkivallan vuosikymmenen jälkeen italialaiset kaipasivat viihdettä. Hän perusti kaupallisia televisiokanavia, joiden menestys oli osa Italian 1980-lukua.
(...)
Berlusconin ansiosta kommunistit eivät tulleet. Liberaali vallankumous jäi valitettavasti toteuttamatta. Berlusconin mielestä syy oli hänen epäluotettavissa hallituskumppaneissaan ja tietysti myöhemmin Euroopan unionissa, joka halusi syöstä hänet vallasta. Näissä uusissa vaaleissa tietysti liittolaiset ovat ne samat vanhat ja Berlusconi on ylpeillyt sillä, että hän on ainoa italialainen poliitikko, johon komissio ja hänen ystävänsä Angela Merkel luottavat. Häneen luottavat myös Vladimir Putin ja Donald Trump. Kaikki rakastavat Silviota.
Berlusconi on myös usein syyttänyt epäonnistumisistaan Italian oikeuslaitosta, joka on kohdistanut häneen ennennäkemättömän ajojahdin. Hänen mielestä entiset kommunistit ovat yrittäneet kampittaa hänen poliittista toimintaansa oikeustoimin, koska eivät ole pärjänneet hänelle poliittisesti. Monien mielestä – itse olen niiden joukossa – Berlusconi on tosiaan joutunut suhteettoman poliittisen ajojahdin kohteeksi, joka on toteutettu demokraattiselle puolueelle uskollisten tuomareiden ja syyttäjien kautta. On aivan varma, että tämä suhteettomuus on aiheuttanut lukuisten varmasti hyvin perusteltujen syytteiden vanhenemista ja yleistä epäuskoa oikeuslaitoksen väittämien edessä. Yksinkertaisesti ei ole mahdollista, että Berlusconi olisi syyllistynyt kaikkiin niihin rikoksiin, joista häntä syytetään ja tämän vuoksi monet eivät usko hänen syyllistyneen edes niihin rikoksiin, joihin hän kaiken todennäköisyyden mukaan on syyllistynyt.
Italian vasemmistoa yhdisti 20 vuoden ajan pelkästään kiihkeä Berlusconin vastaisuus. Kun menneen vaalikauden alussa Berlusconi tuomittiin lopullisesti ja oli 80-vuotiaana vanhainkodissa suorittamassa yhdyskuntapalvelua, alkoi vasemmiston katoaminen poliittiselta kartalta. Demokraattinen puolue muuttui Matteo Renzin johdolla eräänlaiseksi Forza Italian klooniksi ja siitä vasemmalla oleva vasemmisto hajosi kymmeniin erilaisiin mikropuolueisiin ja –liikkeisiin. Voitto Silviosta oli paradoksaalisesti tuhonnut kaikki ne, jotka olivat saaneet voimansa hänen vastustamisestaan. Silvio kuitenkin hoivaamiensa vanhusten keskellä valmisteli paluuta.
(...)
Nyt hän kritisoi Viiden tähden liikettä ammattitaidottomuudesta ja kykenemättömyydestä hoitaa Italian asioita. Hänen viestiin ei kuitenkaan sisälly koskaan vihaa tai edes poissulkemista. Hänen ehkä suurin lahjansa poliitikkona on kyky yhdistää erilaisia toimijoita. Berlusconi on lisäksi upporikas ja tämä on tietysti tae italialaisille siitä, että hän ei ole ostettavissa.
Lopuksi tietysti on hänen loputon optimisminsa, joka on myös jotain mitä ilmeisesti italialaiset kaipaavat.
Italian vaaleissa on mukana myös vahva kansallismielinen nainen Giorgia Meloni, joka johtaa keskustaoikeistokoalitioon kuuluvaa Fratelli d'Italia -puoluetta (FdI). Vaikka puolueen kannatus ei ole suuren suuri, hän saattaa silti päästä korkeaan asemaan koalition voittaessa.
Huhtasaari mainittu :)
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005566924.html (15.2.2018)
QuoteKyllä italialaisvauvoille, ei maahanmuutolle, eurolle ja EU:lle – Oikeistopopulisti Meloni voi nousta jopa Italian ensimmäiseksi naispääministeriksi
Giorgia Meloni on nousemassa oikeistopopulismin kasvoksi Ranskan Marine Le Penin ja Suomen Laura Huhtasaaren malliin. Oikeistopuolueiden vaaliliitto voi nostaa Melonin maaliskuun vaaleissa korkealle.
Kaikki alkoi Ranskasta. Kun maahanmuuttovastaisen, EU-vastaisen ja kansallismielisen puoleen kasvoiksi nousi hurmaavasta hymystään tunnettu Marine Le Pen, oikeistopopulistinen Kansallinen rintama nousi nopeasti valtaisaan suosioon.
Tämän jälkeen Saksassa Frauke Petry siivitti laitaoikeistolaisen ja islamvastaisen AfD-puolueen parlamenttiin viime vuoden liittopäivävaaleissa.
Suomessa taas perussuomalaisten Laura Huhtasaari antoi kansallismieliselle oikeistopopulismille lempeältä näyttävät kasvot ja nousi presidentinvaaleissa kolmanneksi.
Sama ilmiö on toistumassa nyt Italiassa maaliskuun yleisvaaleissa. Siellä laitaoikeiston kasvoiksi on nousemassa Giorgia Meloni, jonka iskulause on tutulta kuulostava patrioottinen huudahdus "Italia ensin!"
Melonilla on ainakin teoriassa mahdollisuuksia nousta jopa Italian ensimmäiseksi naispääministeriksi.
Meloni, 41, edustaa tulevissa vaaleissa Italian veljet -nimistä puoluetta. Puolueen juuret johtavat fasistijohtaja Benito Mussolinin kannattajien toisen maailmansodan jälkeen perustamaan kansalliskonservatiiviseen liikkeeseen.
Italian veljet -puolueen suosio ei ole vielä häikäissyt gallupeissa. Sille on povattu vain noin 5–6 prosentin kannatusta.
Mutta puolue on liittoutunut vaaleissa Silvio Berlusconin keskustaoikeistolaisen Forza Italian sekä maahanmuuttovastaisen Pohjoisen liiton kanssa. Tälle oikeistoliittoumalle on povattu vaaleissa lähes 40 prosentin kannatusta, mikä tarjoaa Melonille mahdollisuuksia nousta merkittävään asemaan, jopa pääministeriksi.
Melonin henkilökohtaiset kannatusluvut ovat nimittäin moninkertaiset verrattuna hänen puolueensa kannatuslukuihin.
Jo kymmenen vuotta sitten Meloni nousi Italian historian nuorimmaksi ministeriksi Berlusconin hallituksessa.
Hän on alusta asti kampanjoinut kansallismielisillä ja EU-vastaisilla teemoilla.
Kevään 2018 vaaleissa Meloni on korostanut huolta italialaisten alhaisesta syntyvyydestä.
"Ensimmäisenä vaadimme suurta suunnitelmaa syntyvyyden tukemiseen ja kannustimien tarjoamiseen vanhemmille. Se on meidän ykkösteemamme", Meloni sanoi Reutersin haastattelussa. Hän kertoo olevansa huolissaan italialaisten ikääntymisestä, ellei syntyvyyttä saada pian kasvuun.
"Liian moni nainen joutuu valitsemaan äitiyden ja työuran välillä."
Synnytystalkoiden ja äitiyden tukemisen lisäksi Meloni ajaa maahanmuuttovastaista linjaa. Tässä hänen puolueensa politiikka muistuttaa kovasti Matteo Salvinin johtaman Pohjoisen liiton politiikkaa.
Siinä missä Pohjoisen liitto kerää kannatusta Italian pohjoisosissa, Italian veljet -puolueen kannatusaluetta on Keski-Italia sekä köyhempi etelä.
Meloni ja Salvini ovat molemmat vastustaneet homoliittoja sekä Italian kansalaisuuden myöntämistä Italiassa syntyneille maahanmuuttajien lapsille. Molemmat ovat myös kiivaita EU:n ja erityisesti euron vastustajia.
(...)
Laitetaanpas välillä tuoretta kannatusmittausta näkyville. Vastaajien määrä 4 500, kysely tehty 12.2. - 16.2. (Termometro Politico).
https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Italian_general_election,_2018
| Five Star Movement (M5S) | 26,3 % |
| Democratic Party (PD) | 21,3 % |
| Forza Italia (FI) | 15,9 % |
| Lega Nord (LN) | 14,8 % |
| Free and Equal (LeU) | 5,3 % |
| Brothers of Italy (FdI) | 5,0 % |
| More Europe (+E) | 2,8 % |
| Us with Italy (NcI) | 1,8 % |
| CasaPound Italy (CPI) | 1,8 % |
| Power to the People (PaP) | 1,7 % |
| Popular Civic List (CP) | 0,9 % |
| Together (I) | 0,9 % |
| Muut | 1,5 % |
Keskustaoikeistolainen koalitio (FI, LN, FdI, NcI): 37,5 %
Keskustavasemmistolainen koalitio (PD, +E, I, CP): 25,9 %
Vaaleihin on muuten enää 10 päivää aikaa! Saapa nähdä millainen sirkus tuosta vielä tulee :)
Anton Monti kirjoitti vaaliblogiinsa muutama päivä sitten Viiden tähden liikkeestä hyvin pitkän ja mielenkiintoisen jutun. Olin itse saanut vajavaisella seurannalla hieman erilaisen käsityksen tästä porukasta.
https://italianvaalit2018.wordpress.com/2018/02/19/viiden-tahden-vihreat-populistit/ (19.2.2018)
QuoteViiden tähden vihreät populistit?
Italian politiikan uusin tulokas herättää voimakkaalla retoriikallaan sekä toivoa että pelkoa. Viiden tähden liike ei ole oikeistolainen, eikä vasemmistolainen. Se ajaa perustuloa, poliittisten mandaattien rajaamista, vihreää taloutta ja avointa pääsyä tietoon. Onko tässä jotain tuttua?
Viiden tähden liikkeellä (Movimento Cinque Stelle, M5S) oli vuoden 2013 parlamenttivaaleissa noin 26 prosentin kannatuksella Italian suurin puolue. Vuonna 2016 järjestetyissä paikallisvaaleissa sen riveistä valittiin mm. Rooman ja Torinon pormestarit. Ne olivat symbolisesti tärkeitä voittoja. Rooma on Italian pääkaupunki ja väestöltään maan suurin kaupunki. Torino on Italian teollisuuden pääkaupunki, jonka historiaa viimeisten 100 vuoden aikana ovat muokanneet Fiat ja sen tehdastyöläiset. Kannatustutkimusten perusteella liike on tällä hetkellä (helmikuu 2018) Italian suurin poliittinen puolue. Sen kannatus on 27 prosenttia.
Liikkeen synty
Viiden tähden liike perustivat vuonna 2009 koomikko Beppe Grillo (1948-) ja edesmennyt uusmedia-alan yrittäjä Gianroberto Casaleggio (1954-2016). Grillo on erittäin suosittu koomikko, jonka ura alkoi 1970-luvulla. Hänen komiikkansa on aina ollut kantaaottavaa ja yhteiskunnallisiin ilmiöihin pureutuvaa. Vuodesta 1993 hänen Beppe Grillo Show on kiertänyt Italiaa ja se on kerännyt suuria yleisömassoja sekä toreille että television ääreen. Grillo puhuu tuntikausia tuhansista ihmisistä koostuvan hurmioituneen yleisön edessä. Hänen irvailunsa kohteena on tietenkin Italian poliittinen luokka. Samalla hän kertoo innostuneesti uudesta ympäristö- ja energiapolitiikasta, kierrätyksestä, uusista liikenneratkaisuista, veganismista ja uusista teknologioista. Vuonna 2005 Grillo ei enää tyytynyt koomikon rooliin. Hän ehdotti yleisölleen Meetup-sovelluksen käyttöä poliittisen toiminnan koordinoimiseksi ja suunnittelemiseksi. Tämä johti vuonna 2007 järjestettyyn V-Day toimintapäivään, jolloin Grillon tukijat keräsivät nimiä kansalaisaloitteeseen, jonka tavoitteena oli estää tuomittujen henkilöiden ehdolle asettuminen vaaleissa ja rajoittaa kansanedustajien mahdollisuus toimia tehtävässään kahteen vaalikauteen.
(...)
Vaalien jälkeen silloin 26-vuotias Luigi Di Maio, joka on nykyisin Viiden tähden liikkeen pääministeriehdokas, valittiin kaikkien aikojen nuorimpana henkilönä Italian parlamentin vara-puheenjohtajaksi. Italian parlamentissa puolue on saanut aikaiseksi uuden ympäristörikoslainsäädännön, jonka rangaistusasteikot ovat huomattavasti aikaisempaa ankarammat, pisimmillään jopa 20 vuoden tuomiot ovat mahdollisia. Tämän lisäksi liike on saanut läpi lakimuutoksen, jonka mukaan julkishallinnolla on mahdollisuus irtisanoa välittömästi ja ilman sopimussakkoja kaikki markkinahinnoista poikkeavat vuokrasopimukset. Liike on myös saanut läpi lakimuutoksen, joka mahdollistaa annettujen julkisten tukien takaisinperinnän mikäli yritys, jota on tuettu, siirtää toimintansa EU:n ulkopuolelle.
Parlamentaarisessa työskentelyssä puolue on myös ottanut kantaa arvokysymyksiin. Se tuki alussa PD:n aloitetta sukupuolineutraalista avioliittolaista, mutta veti tukensa pois kun PD poisti lakialoitteesta saman sukupuolisten parien adoptio-oikeuden. Viiden tähden liike olisi halunnut huomattavasti liberaalimman lain. Liike on ajautunut konfliktiin arvokonservatiivien kanssa myös aborttilainsäädännön saralla. Lisäksi liike kannattaa eutanasiaa ja hoitotestamenttia, ja on tehnyt näistä asioista lakialoitteen.
(...)
Usein liikkeestä käytetään termiä populisti. On syytä kuitenkin määritellä minkä tyyppisestä populismista on kyse, koska emme puhu sellaisesta populismista, joka olisi sukua perussuomalaisille, Le Penisteille tai brittiläiselle UKIP:lle. Alkuun on todettava, että liikkeen kommunikointistrategia näyttää välillä perustuvan siihen, että Grillo esittää epävirallisia kärjistettyjä lausuntoja ja puolue taas virallisesti on huomattavasti maltillisempi. Viiden tähden liikkeen kannattajien profiili poikkeaa melkoisesti perinteisistä populisteista. Puoluetta kannattavat nuoret ja koulutetut ihmiset. Italian parlamentissa se on nuorin, koulutetuin ja ahkerin ryhmä. Italian parlamentin ruokalaan jouduttiin lisäämään vegaaninen vaihtoehto, kun Viiden tähden liikkeen edustajat astuivat taloon. Tästä näkökulmasta on ehkä mahdollista todeta että jos oikeistopopulistiset puolueet, Trumpin tavoin, edustavat vanhaa nurkkaan ajettua tehdastyöväestöä, Viiden tähden liike (kuten Espanjan Podemos) edustaa niitä miljoonia työttömiä tai alipalkattuja harjoitteluja tekeviä koulutettuja nuoria, jotka Italiassa, kuten Espanjassa, ovat täysin ilman tulevaisuutta.
(...)
Viiden tähden liikkeen poliittinen ohjelma
Viiden tähden liikkeen keskeinen ideologinen periaate on siirtyminen edustuksellisesta demokratiasta, jota liike pitää riittämättömänä, suoraan demokratiaan. Välineet kansan suoralle poliittiselle osallistumiselle ovat kansanäänestykset ja uuden tietotekniikan hyödyntäminen osallistumisprosesseissa. Liike kieltäisi loikkaukset puolueesta toiseen vaalikauden aikana ja kannattaa imperatiivisen mandaatin periaatetta, jonka mukaan edustajien pitäisi ainoastaan ajaa niitä asioita, joita on kirjattu puolueen vaaliohjelmaan. Liike ehdottaa kakkien poliittisten ja virkamandaattien rajaamista kahteen kauteen ja poliitikkojen palkkojen ja etuisuuksien rajaamista. Viiden tähden liike haluaa myös kieltää poliitikkojen päällekkäiset tehtävät. Kansanedustajan pitäisi keskittyä vain omaan työhönsä, eikä esimerkiksi olla kunnanvaltuuston jäsen. Viiden tähden liike haluaa kieltää puoluetuen ja korvata sen pienlahjoitussysteemillä, jossa yksittäisillä lahjoituksilla olisi yläraja.
(...)
Siirtolaisuus ja euro
Teemat, jotka ovat eniten aiheuttaneet keskustelua Viiden tähden liikkeen politiikan suhteen, ovat Eurooppa-politiikka ja siirtolaisuus. Usein, erityisesti PD:n toimesta, on korostettu Viiden tähden liikkeen siirtolaisuus- ja eurovastaisuutta. Tätä on tehty irrottamalla lauseita kontekstista tai korostamalla tiettyjä Grillon näkemyksiä, jotka poikkeavat kuitenkin liikkeen linjauksista.
Vuoden 2014 eurovaaleissa puolue saavutti 21,1 prosentin kannatuksen ja sai 17 paikkaa europarlamentista. Menestys oli heikompi kuin parlamenttivaaleissa johtuen liikkeen kannattajien kriittisestä suhtautumisesta Euroopan Unionin instituutioihin. He yksinkertaisesti jättivät äänestämättä. Saavutettu edustajamäärä ei riittänyt oman ryhmän muodostamiseen ja liikkeen oli pakko liittoutua jonkin muun ryhmän kanssa europarlamentissa. Vaalien jälkeen liikkeen europarlamenttiryhmä muodosti yhteisen ryhmän Nigel Faragen johtaman UKIP:n kanssa.
(...)
Siirtolaisuus. Tammikuussa 2012 Beppe Grillo sanoi olevansa ius soli periaatetta vastaan, joka takaisi Italian kansalaisuuden kaikille Italiassa syntyneille lapsille (ja automaattisesti heidän vanhemmilleen oleskeluluvan). Verkossa pidetty äänestys kuitenkin kumosi Grillon näkemyksen ja Italian parlamentissa ryhmä äänesti lain puolesta. Lokakuussa 2013 Grillo ja Casaleggio tuomitsivat kahden senaattorin esityksen siitä, että Italia poistaisi laittoman siirtolaisuuden rikoslaista. Taas kerran verkkoäänestys torppasi liikkeen perustajien näkemyksen ja tuki M5S:n senaattoreiden näkemyksiä. Laiton siirtolaisuus poistettiin Italian rikoslaista.
(...)
Tulevat vaalit ovat Viiden tähden liikkeen kannalta ratkaisevat. On erittäin epätodennäköistä, että puolueen kannatus nousisi 40 prosentin tuntumaan, mikä tarkoittaa sitä, että puolue ei kykene muodostamaan hallitusta yksin. Kaiken järjen mukaan tämä tarkoittaisi liikkeelle taas kerran viiden vuoden oppositiotaivalta. Se ei välttämättä olisi puolueen kannalta kovin hyvä ratkaisu. Toisaalta hallitukseen meno Renzin tai Berlusconin kanssa olisi vielä huonompi ratkaisu. Mikäli vaaliennusteet pitävät paikkansa Viiden tähden liikkeen kortit vaalien jälkeen ovat aika heikot. Sen kuitenkin ratkaisevat äänestäjät.
Sixten Korkman töräyttää Hesarissa. Moittii Forza Italian ja Lega Nordin koalitiota löysästä rahankäytöstä ja "pakolaisten karkottamisesta" ja Viiden tähden liikettä "utopisteiksi". Ikään kuin turvapaikanhakijat ja laittomasti maassa olevat eivät aiheuttaisi rahanmenoa Italialle.
Lopuksi ne säännönmukaiset haukut Brexitiä ja Trumpia kohtaan.
QuoteEuroopan tämän vuoden tärkeimmät vaalit pidetään 4. maaliskuuta Italiassa. Toistaiseksi rahoitusmarkkinat ovat pysyneet rauhallisina. Syitä huoleen on kuitenkin kosolt
Italian valtion velkaa on yli kaksi tuhatta miljardia euroa tai noin 130 prosenttia suhteessa tuotantoon. Pankeilla on taseissaan runsaasti järjestämättömiä luottoja.
Italian talous ei ole kasvanut vuosikymmeniin. Syitä ovat laaja korruptio, heikko julkinen hallinto, toimimattomat työmarkkinat ja kilpailun puute markkinoilla.
Keskustaoikeistolainen koalitio saattaa voittaa vaalit. Silvio Berlusconin Forza Italia ja Matteo Salvinin Lega Nord haluavat lisätä julkisia menoja reippaasti ja keventää verorasitusta alijäämistä piittaamatta.
Toinen vaihtoehto on koomikko Beppe Grillon perustama Viiden tähden liike, jonka tavoitteet ovat silkkaa utopiaa.
Useille puolueille yhteisiä pyrkimyksiä ovat eurosta irtautuminen ja pakolaisten ajaminen ulos Italiasta.
Todennäköisesti poliittinen hajaannus ja toimintakyvyttömyys jatkuvat. Samalla populistiset ääriliikkeet ruokkivat väkivaltaa politiikassa, millä on Italiassa syvät juuret.
Italian poliitikot viis veisaavat valtion velasta. Ajatus on, että lainoja voidaan aina ottaa lisää. Muiden maiden ja Euroopan keskuspankin velvollisuutena on huolehtia siitä, että veloista aiheutuva maksurasitus säilyy siedettävänä.
[...]
Italian poliittinen järjestelmä on aina ollut "kulman takana odottava onnettomuus". Ehkä odottaminen voi jatkua.
Ja kukapa jaksaa murehtia Italiaa, kun etusijalla ovat Donald Trumpin toilailut ja Britannian itseään vakavasti vahingoittava Brexit-sekoilu.
HS (22.2.2018) (https://www.hs.fi/talous/art-2000005578342.html?share=7c3717f2746d74d100cf9c86b956455e)
Vaihteeksi vähän juttua Italian vasuripuolueliittoumista, joilla ei kovin häävi kannatus ole gallupeissa.
Tuoreimmat luvut edelliseltä sivulta: Libere e Uguali (LeU) 5,3 % ja Potere al Popolo (PaP) 1,7 %.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3857906-italian-vasemmisto-yrittaa-koota-voimia (23.2.2018)
QuoteItalian vasemmisto yrittää koota voimia
Uuteen Potere al Popolo -liittoutumaan on tullut jo toistasataa järjestöä.
Italian vasemmisto on jo pitkään ollut toivottoman hajanainen. Puolueita on syntynyt ja hajonnut, liittynyt yhteen ja eronnut. Vaalikannatus on kuihtunut.
Viimeisin yritys radikaalin vasemmiston voimien kokoamiseksi johti vähän ennen joulua liittoutuman Potere al Popolo (Valta kansalle) perustamiseen.
Lähtösysäyksensä liittoutuma sai napolilaisesta Je so' pazzo -nimisestä sosiaalisesta keskuksesta. Se on yksi autonomisista sosiaalisista keskuksista, joita Italian kaupunkeihin on syntynyt 1980-luvulta lähtien, usein vallattuihin rakennuksiin.
(...)
Mallia ulkomailta
PaP on ilmoittanut ottavansa mallia Britannian työväenpuolueessa Jeremy Corbynin tukena toimivalta vasemmistosiiven Momentum-liikkeeltä sekä Jean-Luc Mélenchonin La France insoumise -liikkeeltä. Yhtäläisyyksiä voi nähdä myös Espanjan Podemos-liikkeeseen.
Esikuvien mukaan pyrkimyksenä on muuttaa kansalaisaktiivisuus vaaleissa vaikuttavaksi voimaksi. Sosiaalisen median käyttöä ja paikallistason kokouksia korostetaan.
Liittoutuma osallistuu maaliskuun vaaleihin, mutta se on sanonut varsinaisen tähtäimensä olevan kauempana, prosessissa, jossa paikallisyhteisöt "saavat takaisin itseluottamuksensa muutoksen tekemiseen", kuten liikkeen manifestissa sanotaan.
Gallupeissa PaP on saanut parin prosentin kannatuksen. Sillä on yksi edustaja europarlamentissa, Barbara Spinelli, joka valittiin vuoden 2014 eurovaaleissa yhtenä kolmesta L'Altra Europa con Tsipras (Toinen Eurooppa Tsiprasin kanssa) -vaaliliiton kolmesta läpimenneestä. Vaaliliitto oli edellinen yritys Italian vasemmiston kokoamiseksi.
Potere al Popolo ilmoittaa olevansa rasismin ja seksismin vastainen sekä antikapitalistinen. Se haluaa ajaa prekariaatin ja maahanmuuttajien aseman parantamista, oikeutta työhön ja kohtuulliseen palkkaan, ilmaista terveydenhoitoa ja koulutusta sekä ympäristönsuojelua.
Toinenkin uusi
Aiemmin syksyllä hankkeilla oli laajempi vasemmistoliittoutuma. Mukana oli myös Demokraattisesta puolueesta eronneiden vasemmistososiaalidemokraattien muodostama Demokraattinen ja edistyksellinen liike (MDP).
Tämä hanke kuivui kasaan, kun MDP:n johto oli jäsenten selän takana sopinut vaaliliitosta entisen puolueensa kanssa. Vaaliliitto peruttiin, ja lopulta joulukuussa muodostettiin uusi Libere e Uguali (LeU eli vapaa ja tasa-arvoinen) -liittoutuma.
MDP:n lisäksi LeU:ssa on mukana muun muassa Viiden tähden liikkeestä ja kommunistipuolueista eronneita.
Libere e Uguali saa gallupeissa 5–7 prosentin kannatuksen. Siihen on siirtynyt 59 alahuoneen edustajaa ja sitä johtaa senaatin puhemies Pietro Grasso.
https://www.suomenuutiset.fi/italian-parlamenttivaaleista-saattaa-tulla-kansallismielisten-voimien-naytos/ (23.2.2018)
QuoteItalian parlamenttivaaleista saattaa tulla kansallismielisten voimien näytös
Italiassa järjestään viikon kuluttua parlamenttivaalit, joiden alunperin pelättiin aiheuttavan Euroopassa suurta taloudellista epävakautta ja syöksevän EU:n jälleen kerran tuhon partaalle. Maailmantalouden positiivisen vireen myötä pelot valuuttakriisistä ovat hiljentyneet. Nyt odotetaan jännityksellä maahanmuuttovastaisten ja kansallismielisten voimien näytöstä ja nainen saattaa näyttää kaapin paikan myös Italiassa.
Jos Italian vaaleista haluaa heti alkuun sanoa jotakin positiivista, niin se on ainakin varmaa, että ulkopuolinen vaikuttaminen ja hämmennyksen aiheuttaminen on vaikeaa. Sitä on nimittäin ihan riittävästi omasta takaa.
Galluppien keulilla komeilee säännöllisesti koomikko Beppe Grillon perustama, vaikeasti määriteltävä Viiden tähden liike. Vihertävän puolueen johtaminen on kaikkea muuta kuin puunhalaamista ja pelleilyä. Liikkeen digitaalisen infrastruktuurin on suunnitellut Gianroberto Casaleggio, joka oli yhdessä Grillon kanssa perustamassa puoluetta. Puolueen toiminta tapahtuu reaaliaikaisesti verkossa ja sitä johdetaan tilannekuvajärjestelmällä. Naisten asema puolueessa on vahva, siitä on todisteena muun muassa Rooman pormestari Virginia Raqqi.
Hieman Laura Huhtasaarta muistuttavan Georgia Melonin tunnuslause on kuinka ollakaan "Italia ensin". Riippuen siitä millaisia kiemuroita vaalien jälkeisissä hallitusneuvotteluissa nähdään, Meloni saattaa jopa nousta Italian pääministeriksi. Meloni edustaa Italian veljet -puoluetta, joka suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon ja Eurooopan Unioniin.
Silvio Berlusconi ei ole tekemiensä kuprujen takia ehdolla vaaleissa, mutta hänen Forza Italia -puolueensa on jälleen vedossa ja pitää koossa keskusta-oikeistopopulistista liittoumaa. Siihen kuuluu Melonin puolueen lisäksi Matteo Salvinin Pohjoisen liitto. Ainoa jonkin verran varma asia Italian vaalien jälkeisestä elämästä puhuttaessa on se, että maahan muodostetaan useamman puolueen koalitiohallitus. Tai sitten tuloksena on umpikuja ja uudet parlamenttivaalit.
Italiassa on ollut runsaasti "äärioikeistolaisten" ja "fasismin vastustajien" marsseja sekä pientä kähinää.
https://yle.fi/uutiset/3-10091515 (25.2.2018)
QuoteItaliassa kymmenet tuhannet osallistuivat poliittisiin mielenilmauksiin – 5 000 poliisia valvoi marssien turvallisuutta
Italiassa kymmenettuhannet ihmiset ovat osallistuneet äärioikeistolaisiin tai antifasistisiin mielenosoituksiin eri puolilla maata.
Milanossa marssien yhteydessä ilmeni joitakin väkivaltaisuuksia, mutta pääosin marssit ovat sujuneet melko rauhallisesti.
Maan sisäministeriön mukaan marsseja järjestettiin ainakin 119. Suurin marssi oli Roomassa. Se kokosi noin 15 000–20 000 osallistujaa, mutta sujui tiettävästi ilman väkivaltaa.
Viranomaiset olivat valmistautuneet turvatoimiin, sillä aiemmin tässä kuussa vataavat marssit aiheuttivat väkivaltaisuuksia. Mielenosoituksia oli valvomassa 5 000 poliisia, heistä 3 000 Roomassa, kertoo Britannian yleisradioyhtiö BBC.
Väkivaltaiset kahakat äärioikeistolaisten ja fasismin vastustajien välillä ovat lisääntyneet Italiassa parlamenttivaalien lähestyessä. Eri marsseilla vastustetaan muun muassa maahanmuuttoa ja fasismia.
Osa italialaisista vastustaa jyrkästi maahanmuuttoa, joten kylteissä luki esimerkiksi "Italialaiset ensin". Toiset taas pelkäävät aiemman historian toistumista, joten kylteissä luki "Ei koskaan enää fasismia".
Italiassa järjestetään parlamenttivaalit 4. maaliskuuta.
Quote from: Alaric on 25.02.2018, 01:42:13
Maan sisäministeriön mukaan marsseja järjestettiin ainakin 119. Suurin marssi oli Roomassa. Se kokosi noin 15 000–20 000 osallistujaa, mutta sujui tiettävästi ilman väkivaltaa.
Onko tuo oikein edes uutinen jos suurin marssi ollut tuon kokoinen. Suomen asukaslukuun suhteutettuna siis 1400-1800 henkeä. Pelkästään Rooman asukasluku on 4,36 miljoonaa (metro) jotenka ei määrä siihenkään verrattuna suuri ole.
Merkittävästi pienemmässä Helsingissä matu-unelmaansa juhli saman verran väkeä.
Paavin jumalanpalveluksia seuraa saman verran paitsi pääsiäisinä kymmenkertainen määrä väkeä.
Edellisen, demokraattisen puolueen johtaman hallituksen ansiot maahanmuuttoasioissa: Mare Nostrum- ja Triton-meritaksit ja avustusjärjestöjen meritaksien päästäminen Italiaan.
Seuraukset ovat merkittävät: viimeisen 4 vuoden aikana Italiaan on tullut 628 tuhatta Välimeren ylittäjää (https://data2.unhcr.org/en/situations/mediterranean/location/5205).
Osa on päästetty jatkamaan matkaansa eteenpäin rekisteröimättä, osa on poistunut maasta rekisteröitymisen jälkeen ja osa on jaettu muualle Eurooppaan "taakanjaolla". Loput ovat jääneet Italiaan kasvattamaan "paperittomien" (=laittomasti maassa olevien) lukumäärää.
Lega Nordin johtajaa Matteo Salvinia tituleerataan EU:n painajaiseksi. Hän saattaakin heittää muutaman kapulan rattaisiin, mikäli pääministeriksi tai edes hallitukseen pääsee :)
https://www.express.co.uk/news/world/923124/italian-election-2018-matteo-salvini-european-union-italexit-eu-italy-brexit (25.2.2018)
QuoteItalian election: How Brexit-fan Matteo Salvini is on course to be EU's next NIGHTMARE
ITALIAN election front-runner Matteo Salvini has pledged in his party's manifesto to be a thorn in the European Union's side, which he dubbed 'a strong and fearsome enemy'.
The leader of the right-wing League said he will fight Brussels to make sure "Italians come first" should he become Italy's next Prime Minister in the March 4 Italian general election.
The party leader, dubbed the "Italian Farage" could become one of the most dangerous politicians within the Union, as he has threatened the bloc to withdraw Italy's funds and even trigger an "Italexit" if his demands for Italy aren't greeted.
Focusing his electoral campaign on fighting illegal immigration and protecting Italy from the EU's "unfair" financial laws, he has often criticised both Eurocrats' calls for greater integration and the euro, which he renamed "a German currency".
He has often claimed that the regulations imposed by the European Union are damaging Italian industries and the Italian economy
Earlier today, Mr Salvini vowed to stop bowing to damaging regulations and directives coming from Brussels.
Speaking on La7 Coffee Break, he said: "We need to put Italian interests before those of the European Union, or at least at the same level.
"The laws imposed by Brussels damage Italian artisans, traders, pensioners, but hey, Europe is asking so we have to obey."
Mr Salvini also complained that only a small group of people in Europe holds "the real power" to take decision for the whole bloc, obliging the other members to "serve" rather than participate as equal partners.
Mr Salvini has pledged to "defend Italy from the invasion" and avoid an "Islamification of the society", called for the EU to change core immigration treaties and urged Italy to close its borders.
Hailing Brexit as an example to follow and an opportunity, the Eurosceptic said that unless Italy changes its position and relevance in Europe "there is no point in continuing to pay the EU".
(...)
Black Pigeon käsittelee Italian vaaleja uudessa jutelmassaan nimeltä Electoral New HOPE: Italy STRIKES BACK at the EU (https://www.youtube.com/watch?v=TFev42kLQXw). Berlusconin voitto on hänen lähtökohtansa. Siitä seuraisi tunnetusti monenlaista ongelmaa Eurostoliitolle, joista merkittävin olisi uudenlainen suhtautuminen matuihin. Black Pigeon on kuitenkin ajantasalla ja nostaa muutaman muun vielä vähälle huomiolle jääneen tekijän esiin. Hänen tilastojensa mukaan 41% italialaisista ei esimerkiksi usko Eurostoliiton olevan enää pystyssä kymmenen vuoden päästä. Tämä on todella merkittävä huomio. Suomessa kaikesta eurostovastaisuudesta huolimatta lähes kaikki yhä uskovat Eurostoliiton kitkuttelevan ikuisesti, ja jopa hompansseista uskoo niin selvä enemmistö mututuntumalla sanottuna.
Jatkan hieman päätelmiä tämän pohjalta. Oletetaan Black Pigeonin tilaston olevan edes suunnilleen oikein. Jos sen lisäksi eurostovastaiset voimat voittavat vaalit, on aivan selvä, että Italia alkaa kaikin keinoin valmistautumaan Eurostoliiton kuoppaamiseen. Tämä tarkoittaa, ettei heillä tule olemaan mitään halua edes yrittää saavuttaa Eurostoliiton asettamia talous tai muita tavoitteita tai noudattaa Eurostoliiton vaatimuksia; kuolevan järjestelmän uhkailut eivät koskaan tule johtamaan mihinkään. Vaaleista voi tulla Italian brexit. Ylen on silloin jälleen aika pukea uutisensa mustaan ja Kallion kirkon jälleen soittaa kuolon kelloja. Eurostoliiton loppu voi olla yllättävän lähellä.
Toinen merkittävä huomio, jonka Black Pigeon nosti esiin, ja josta ei Suomen sosialistinen lehdistö ole tarpeettomasti muistutellut, on Berlusconin hyvät henkilökohtaiset suhteet Putinin kanssa. Hänellä on paljon paremmat suhteet Putiniin kuin esimerkiksi Trumpilla. Berlusconin kerrotaan lähettäneen Putinille aikoinaan syntymäpäivälahjaksi liitekuvassa näkyvät lakanatkin. Berlusconin suhteet Putiniin ovat paljon paremmat kuin hänen suhteensa yhteenkään eurostojohtajaan. Joten oli väärin tulkittu, että eurostojohtajat toivoivat Berlusconin voittavan, ja siksi puhuivat hänestä hyvää. Oikea tulkinta on, että he olivat toivoneen Berlusconin olleen menneisyyttä, ja pilanneet suhteensa häneen niin pahoin, ja nyt kun hän näyttäisikin tulevan takaisin, oli pakko yrittää pelastaa edes siedettävät suhteet häneen. Joten vaikka Italian vaalit tulevatkin olemaan voitto Berlusconin lisäksi myös Putinille, ei sosialistinen lehdistö tule tällä kertaa syyttämään Venäjää vaaleihin sekaantumisesta ja Facebook-mainoksista; Eurostoliitolla ei enää ole valeuutisten levittämiseen varaa. Eurostoliitto käy nyt kuolinkamppailuaan.
Ylekin julkaisi ennakkojutun vaaleista ja Berlusconista.
https://yle.fi/uutiset/3-10091508 (26.2.2018)
Quote81-vuotias Berlusconi porskuttaa yhä – Nuorten mielestä hänen aikansa on ohi, mutta ymmärrystäkin riittää: "Pidän hänestä ihmisenä"
Berlusconin johtama oikeistolainen vaaliliitto on Italian ensi sunnuntain parlamenttivaalien ennakkosuosikki. Berlusconilla itsellään on veropetostuomion vuoksi kielto toimia poliittisessa virassa.
Italiassa on kasvanut kokonainen nuorten sukupolvi, joka ei tunne politiikkaa ilman Silvio Berlusconia.
Eikä muutosta näy: Berlusconin johtama oikeistokoalitio lähtee ensi sunnuntain parlamenttivaaleihin ennakkosuosikkina.
Monet kuvittelivat Berlusconin poliittisen uran olevan jo ohi, kun hän erosi nöyryyttävästi pääministerin paikalta vuonna 2011 ja sai kaksi vuotta myöhemmin tuomion veropetoksesta. Toisin kuitenkin kävi.
Nykytilanteen tekee epäselväksi se, että Berlusconilla on veropetostuomionsa johdosta kielto toimia poliittisessa virassa. Vaalien jälkeen saatetaan siis päätyä tilanteeseen, jossa Berlusconi johtaa maan hallitusta, mutta pääministerin tehtävää hoitaa joku muu.
(...)
Mihin Berlusconin suosio perustuu?
81-vuotias Berlusconi on toiminut Italian politiikan huipulla vuodesta 1994. Hän on hoitanut pääministerin tehtävää kolmen eri hallituksen johdossa, minkä lisäksi hän on ollut vasemmistohallituksien aikana yksi tärkeimmistä oppositiojohtajista.
– Berlusconi on hyvin kestävä poliitikko. Hän on vahva psyykkisesti, ja hänellä on tämän lisäksi valtavat resurssit, eli rahaa ja televisiokanavia, joiden avulla hän pysyy politiikassa mukana, sanoo roomalaisen LUISS-yliopiston professori Giovanni Orsina.
Orsinan mukaan Berlusconin suora ja vitsaileva puhetapa vetoaa moniin italialaisiin, jotka ovat kyllästyneet politiikan kapulakieleen.
Lisäksi moniin italialaisiin vetoaa Berlusconin menestys köyhistä oloista nousseena liikemiehenä ja yhden Italian menestyneimmistä jalkapallojoukkueista, AC Milanin, omistajana.
– Ulkomaalaiset eivät aina ymmärrä, että Berlusconi on pohjimmiltaan aika perinteinen veronkevennyksiä ja byrokratian keventämistä ajava liberaali oikeistopoliitikko, Orsina sanoo.
Vaaliliitto laitaoikeiston kanssa saa näyttämään valtiomiesmäiseltä
Berlusconin Forza Italia -puolue ei suinkaan ole maan suosituin puolue. Sen kannatus on selvästi alle 20 prosentin, ja edellä ovat sekä nykyinen pääministeripuolue, keskustavasemmistolainen PD että populistinen Viiden tähden liike.
Vasemmisto on kuitenkin sisäisesti liian pirstaleinen ja riitainen pystyäkseen kokoamaan toimivan hallituksen.
Maan suosituin puolue Viiden tähden liike ei puolestaan halua tehdä muiden puolueiden kanssa minkäänlaista yhteistyötä, koska sen mielestä koko Italian poliittinen järjestelmä on läpeensä korruptoitunut.
Tämä on tarjonnut taitavana neuvottelijana tunnetulle Berlusconille avaimet muodostaa sellainen koalitio, jonka yhteenlaskettu kannatus nousee sekä PD:n että Viiden tähden liikkeen ohi.
Vaaliliittoon kuuluvat Berlusconin Forza Italia -puolueen lisäksi muukalaisvastaiset, laitaoikeistoon lukeutuvat puolueet Pohjoisen liitto ja Fratelli d'Italia.
Tässä porukassa Silvio Berlusconi näyttää varsin valtiomiesmäiseltä. Hän onkin rakentanut profiiliaan Eurooppa-myönteisenä ja kokeneena johtajana, joka olisi ikään kuin turvallinen valinta.
– Berlusconi on suosittu myös siksi, että Italian politiikka on niin surullisessa tilassa. Berlusconi on heikko johtaja, joka on kärsinyt useita tappioita. Mutta muut vaihtoehdot eivät ole houkuttelevia. Muut puolueet eivät ole onnistuneet vakuuttamaan italialaisia siitä, että niiden tarjoama politiikka olisi parempaa, professori Orsina toteaa.
(...)
Ovelat Salvinin kannattajat yrittävät vaikuttaa vaalitulokseen kampanjoimalla internetissä :o
[tweet]968455183796551680[/tweet]
Vaalit järjestetään tänä sunnuntaina, saas nähdä miten käy.
Jos jollain on jo nyt tiedossa italialaisia netin kautta näkyviä vaalilähetyksiä, niin saapi vinkata tänne :)
Tässä vähän yleistä vaalijuttua Breitbartilta. Mikäli massamaahanmuuttoa vastustavat ja euroskeptikot saavat hyvän tuloksen, sillä voi olla suuria vaikutuksia EU:n toimintaan.
http://www.breitbart.com/london/2018/03/01/italian-votersshake-european-union-anti-mass-migration-euroscepticism/ (1.3.2018)
QuoteItalian Voters Set to Shake European Union to Its Core as Anti Mass Migration and Euroscepticism Dominate Election
Italians are set to elect a new government on Sunday with anti-mass migration and Eurosceptic parties dominating the polls in an election that could shake the European Union to its foundations.
The Italian national election has the potential to send a wave through Europe not seen since the Brexit vote in 2016. The migration crisis, which has flooded Italy with hundreds of thousands of illegal migrants, along with EU rules preventing bank bailouts and soaring migrant crime and unemployment, has fueled the growth of populism and the collapse of the political establishment.
There are three main contenders in Sunday's election. Two of them belong, at least in part, to anti-establishment populist movements while the other, the currently-ruling centre-left alliance is struggling in polls.
The Centre-Right Coalition
The centre-right coalition consists of the conservative Forza Italia led by former Prime Minister Silvio Berlusconi, the populist Lega party (formerly Lega Nord) led by Matteo Salvini, and two smaller parties embracing national conservatism and Christian democracy.
The coalition has been clear that it is against mass migration with Salvini and Berlusconi both promising that they will deport hundreds of thousands of illegal migrants within the span of the next five years if they form a government.
While Berlusconi is the leader of his party, due to a prior conviction he is unable to assume office as Prime Minister if his party prevails over the other coalition partners in vote share. If the Lega, which is only a few percentage points behind, get more votes, then Salvini will assume the office.
Salvini has waged a much more assertive and populist campaign leading up to Sunday's vote calling out the dangers of Islam and not being afraid to slam critics including pro-migrant Archbishop Gian Carlo Perego this week stating: "In my Italy, immigration has rules."
The Lega leader has also vowed to see Italy leave the euro currency, which could allow the Italian government to bail out Italian banks under stress due to over a 150 billion euros in bad loans and a potential looming financial crisis.
Polls have the centre-right coalition at around 38 per cent. They require 40 per cent to form a government.
(...)
Pari kannatusmittausta:
https://twitter.com/EuropeElects/status/968117028061155332
[tweet]968117028061155332[/tweet]
https://twitter.com/EuropeElects/status/968118881779929090
[tweet]968118881779929090[/tweet]
Quote from: Alaric on 01.03.2018, 13:19:26
Lega party (formerly Lega Nord) led by Matteo Salvini
Tuota en tiennyt. Verkkosivu on edelleen http://www.leganord.org/ jossa käy kyllä ilmi että "Lega" on se millä mennään.
STOP INVASIONE mainos on kyllä ytimekäs :)
Ylle linkitetystä gallupista. ENF
(Front National, FPÖ, Lega) ja EFDD
(UKIP, AfD, M5S, Ruotsidemokraatit) ryhmissä olevien yhteenlaskettu kannatus koko maassa 44.1%
(Pohjoisessa 42.6%, Keskellä 45.4% ja Etelässä 45.1%)Tuo on koko EU:n suurin kannatus "äärioikeistolaisissa" euroryhmissä oleville :D
Itse itselleni vastaten: ainakin Italian Yleltä eli Rai:lta tulee vaalilähetys sunnuntaina alkaen klo 23:45 Suomen aikaa.
http://www.acontifatti.rai.it/dl/PortaliRai/Guida/ContentSet-f885cc26-13ba-475f-8b47-d8abf592dc9e.html
QuoteElezioni 2018 Speciale Porta a Porta
In onda: 22:45 - 03:00
Durata: 255 minuti
Lähetyksen näkee luultavasti tuolta suorana (Rai1-kanava): https://www.raiplay.it/dirette/
Vaalihuoneistot sulkeutuvat klo 23 paikallista aikaa eli keskiyöllä täällä. Tuolloin varmaan saadaan jo jonkinlainen ennuste. Virallinen tulos julkaistaan ilmeisesti maanantaina iltapäivällä.
https://www.cnbc.com/2018/02/23/italy-election-2018-a-simple-guide-to-the-vote.html (23.2.2018)
QuoteItalians go to the polls on March 4 in an election that could either help to rebalance the political environment or send shockwaves through the country and beyond.
Voting will take place between 7 a.m. (1 a.m. ET) and 11 p.m. local time. The result is not expected to be officially counted until 2 p.m. Monday, however.
(...)
^
Sen verran iso vaali että eiköhän YT: SKY NEWS LIVE (https://www.youtube.com/watch?v=XOacA3RYrXk) ole varma valinta tässäkin tapauksessa :)
Noilla viimeisten galluppien (ennen vaaleja edeltävää 2 viikon gallupkieltoa) perusteella mikään koalitio ei saisi enemmistöä.
Jotkut ennustavat jo ns. suurta koalitiota Demokraattisen puolueen ja Forzan välillä, mikä olisi myös EU:n toivoma ratkaisu.
QuoteEU angling for grand coalition in Italy: sources
Fearing paralysis after Italy's nail-biting March 4th election, EU officials are quietly working to encourage a "grand coalition" of pro-European parties – including that of colourful billionaire ex-PM Silvio Berlusconi.
The scale of the concerns was underscored last week when European Commission chief Jean-Claude Juncker said Brussels was preparing for a "worst case scenario" in the eurozone's third largest economy.
With fears of deadlock after Sunday's vote and big gains for the populist Five Star Movement, a number of EU officials told AFP privately they favour an alliance between Berlusconi's right-wing Forza Italia party and Matteo Renzi of the ruling centre-left Democratic Party.
French President Emmanuel Macron has met a number of times with Renzi, another former Italian premier who supported Macron's election campaign and borrowed his "On the Move!" slogan.
Such a move by Renzi would be similar to the one by German Social Democrat Martin Schulz, who was went into talks with Angela Merkel to form a coalition government – although in Schulz's case it ended with his resignation after his party's poor performance.
Berlusconi is being "handled" by influential members of the European People's Party, the centre-right bloc at the European Parliament that Forza Italia is a member of, a source told AFP.
Thelocal.it (26.2.2018) (https://www.thelocal.it/20180226/eu-grand-coalition-italy)
Toivotaan Legalle ja Salvinille menestystä vaaleissa :)
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/oikeistojohtaja-matteo-salvini-italiaan-on-tulvinut-ulkomaalaisia-huumekauppiaita-ja-raiskaajia-ja-me-teemme-siita-lopun/6792646 (2.3.2018)
QuoteOikeistojohtaja Matteo Salvini: Italiaan on tulvinut ulkomaalaisia "huumekauppiaita ja raiskaajia" ja me teemme siitä lopun
Ei pakolaisille ja kyllä ylitsevuotaville verohelpotuksille. Näillä resepteillä keskustaoikeisto uskoo lyövänsä Viisi tähteä -populistiliikkeen. Väkevän ulkomaalaisvastainen Pohjoisen liiga voi nousta vaalien suurimmaksi yllättäjäksi.
Tilaisuuden tähdestä ei ollut epäselvyyttä. Ex-pääministeri Silvio Berlusconi johti suvereenisti keskustaoikeiston kärkinimien yhteistä vaalitilaisuutta Rooman ydinkeskustassa.
Tavoitteena oli alleviivata rintaman yhtenäisyyttä. Sen takuumies on Berlusconi. Ei kukaan muu.
Epäyhtenäisyydestä kertoo se, että yhteinen vaalitilaisuus oli ainoa lajissaan koko kampanjan aikana.
– Heti alusta lähtien, kun me saamme enemmistön ja pääsemme muodostamaan hallitusta, me olemme kaikille teille lojaaleja ja yhdistämme voimamme kaikkea sitä paholaismaista vastaan, jonka vasemmisto on tälle maalle tehnyt, Berlusconi hehkutti omilleen tutuin showmiehen elkein.
Italian veljet -puolueen Giorgia Meloni sekä pienen Me Italian kanssa -ryhmän johtaja Raffaelle Fitto hymyilivät melkein yhtä maireasti kuin Silvio itse. Erityisesti kansallismielisen oikeiston mannekiini Meloni pelasi nöyrästi yhteen häntä silitelleen Italian politiikan 81-vuotiaan ikiliikkujan kanssa.
Salvinilla kana kynittävänä
Ainoa, joka kiristeli hampaitaan, oli oikeistoradikaalin Pohjoisen liigan tai nykyisin lyhyemmin pelkästään Liigan johtaja Matteo Salvini.
Hänen tähtensä on ollut kampanjan loppumetreillä nousussa. Maanantaina, kun vaalitulos alkaa olla tiedossa, ei välttämättä enää ole selvää, kenen pillin mukaan keskustaoikeisto tanssii.
Salvinilla ja Berlusconilla on keskinäinen kana kynittävänä. Sitä on yritetty turhaan peitellä. Yritettiin myös Rooman vaalitilaisuudessa.
Jos Liiga kiilaa Berlusconin Forza Italiaa suuremmaksi, Salvinista voi tulla pääministeri. Kukaan ei tosin tiedä, pysyykö ryhmä silloin yhtenäisenä.
(...)
Pakolaiskysymyksessä koko Italia, myös Berlusconi, on kuitenkin tanssinut Salvinin pillin mukaan.
– Tänne on tullut myös joitain hyviä ihmisiä, mutta heidän lisäkseen on tullut virta rikollisia. Minä haluan lähettää kaikki takaisin. Tämä maa on pakattu täyteen huumekauppiaita, raiskaajia ja murtovarkaita. Liiga on ratkaisu tähän ongelmaan, Matteo Salvini uhosi Padovassa pidetyssä vaalitilaisuudessa.
Oleellista on, tehoaako Liigan uho köyhässä etelässä. Sosiaalidemokraateilla (PD) ei siellä ole enää mitään asiaa. Taistelu käydään Berlusconin, Salvinin ja Viisi tähteä -populistiliikkeen Luigi di Maion välillä.
Jos keskustaoikeiston kaksikko voittaa, ryhmä saattaa saada taakseen riittävän hallitusenemmistön. Nimenomaan Salvinilta voidaan odottaa yllätystä. Samanlaista kuin minkä Vaihtoehto Saksalle -puolue teki Saksassa.
Liigan kannatus oli viimeisissä mielipidemittauksissa 14 prosenttia. Se on noussut vuoden 2013 vaaleista kymmenen prosenttiyksikköä.
"Italiaa on suojattava invaasiolta"
Täysin mahdotonta ei ole, että Salvini nöyryyttää Berlusconia ja nousee keskustaoikeiston tosiasialliseksi johtajaksi ja jopa pääministeriksi. Tällainen hallitus heittäisi taatusti kapuloita sekä EU:n että euroalueen rattaisiin, vaikka Salvini on kampanjan loppuvaiheen Eurooppa-kannanotoissaan ollut maltillinen.
(...)
Hiukan lisää suomenkielisiä juttuja vaaleista. Talouselämän artikkeli on hyvin pitkä, loput voi lukea linkistä.
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/d6cc3d4e-1b8e-3f24-880e-d7bcd57e52c1 (3.3.2018)
QuoteFasismia, huumeita ja murhia – Italian vaaleissa piti keskustella taloudesta sivistyneesti, mutta toisin kävi
Ajomatka Bolognasta Roomaan paljastaa, mistä Italian vaaleissa on kyse.
"Seis maahantunkeutujat. Italialaiset ensin. Salvini pääministeriksi."
Lega-puolueen vaalijulisteet julistavat iskulauseita Bolognan jalkapallostadionin aidassa. Kylmä sade piiskaa yleisöä, joka kiirehtii Emilia-Romagnan alueen paikallisotteluun Bolognan ja Sassuolon välillä.
Maahanmuuttovastainen oikeisto on vahvoilla 4. maaliskuuta pidettävissä parlamenttivaaleissa täällä Pohjois-Italiassa. Maahantunkeutujilla pelottelee Matteo Salvinin johtama Lega eli entinen Lega Nord, Pohjoinen Liitto, mutta myös Giorgia Melonin johtama Fratelli d'Italia eli Italian veljet sekä joukko vielä radikaalimpia oikeistopuolueita.
Italian hallitusta johtava demokraattinen puolue PD on pulassa. Puolueen Bolognan piiriin pääsihteeri Francesco Critelli kertoo olevansa huolissaan: "Äärioikeiston mielenosoitukset ja muukalaisvihasta johtuva väkivalta ovat lisääntyneet."
Critelli ei halua arvailla vaalitulosta, mutta sanoo uskovansa, että Pohjois-Italian "antifasistinen kulttuuri" pitää pintansa. "Täällä on vahva yhteisö, joka puolustaa demokraattisia arvoja ja vastustaa kaikkia yrityksiä fasismin elvyttämiseksi."
Italiassa puhe fasismista on luontevaa, koska täältähän se sai alkunsa sata vuotta sitten. Valtaosa äärioikeiston puolueista ei toki kannata fasismia, vaan heidän lempiteemojaan ovat maahanmuuton, EU:n ja euron vastustaminen. Samoja haaveita on ollut Italian liberaalipopulistisella Viiden tähden liikkeellä, joka on mielipidemittausten mukaan maan suosituin puolue.
Noin 30 prosenttia italialaisista ei ollut vielä viikkoa ennen vaaleja päättänyt ketä he aikovat äänestää. Suuri osa jää todennäköisesti kotiin. Tunnelma on yhtä vaisu kuin italialaisessa jalkapallossa, joka ei ole vieläkään toipunut siitä, että Italia putosi tämän vuoden MM-kisojen lopputurnauksesta.
Italian vaalit ovat kiristäneet hermoja muualla Euroopassa. Viikko sitten EU-komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker sanoi pelkäävänsä Italian vaalitulosta. Hän ennusti, ettei maahan saada toimivaa hallitusta pitkään aikaan, markkinat hermostuvat ja koko unionin vakaus voi olla vaarassa.
Hermostuminen voi olla paikallaan, koska Italia on Britannian lähdön jälkeen EU:n kolmanneksi suurin talous. Jos se siirtyy Salvinin ja fasistien linjalle, koko euroalue voi hajota – ainakin puheet EU-integraation syventämisestä brexitin jälkeen voidaan unohtaa.
Juncker peruutteli myöhemmin lausuntoaan, koska ääriehdokkaiden nousu pääministeriksi on epätodennäköistä. Lega ja Fratelli d'Italia ovat vaaliliitossa Silvio Berlusconin johtaman keskustaoikeistolaisen Forza Italian kanssa, mutta liitto voi hajota EU-politiikkaa koskeviin erimielisyyksiin.
Vaalien lähestyessä tuloksen veikkaaminen on muuttunut vaikeammaksi ja vaikeammaksi.
"Hallitusvaihtoehtojen todennäköisyydet ovat 25 prosenttia keskustaoikeistolle, 25 prosenttia isojen puolueiden suurelle koalitiolle, 25 prosenttia uusille vaaleille ja 25 prosenttia kaikille muille vaihtoehdoille", arvioi Italian valtiovarainministeriön entinen pääekonomisti, Lontoon LSE-yliopiston vierailijaprofessori Lorenzo Codogno.
(...)
Grosseto on perinteisesti keskustavasemmistolaista aluetta, mutta nyt Berlusconi näyttää olevan suosituin. "Hänellä on taas melkein kaikki median kanavat käytössään", Tommasini huokaisee. Forza Italiassa on kuitenkin se hyvä puoli, että se kannattaa EU:ta ja Italian pysymistä rahaliitossa, joka taas pakottaa Italian uudistamaan talouttaan.
"Euro on todennäköisesti pelastanut meidät. Muuten täällä ei olisi saatu aikaan mitään uudistuksia – yhteisvaluutta on ollut positiivinen asia Italialle."
EU ei kuitenkaan saa varauksetonta tukea. "EU:n ikävä puoli on, ettei se ole kaikissa asioissa oikea yhteisö. Maahanmuutossa Italia on jätetty yksin."
Viime vuonna Italiaan tuli 120 000 turvapaikanhakijaa veneillä ja laivoilla Välimeren yli. Turvapaikkahakemuksia jätettiin 130 000. Hakijat joutuvat odottamaan jopa kolme vuotta ennen kuin heille ilmoitetaan saavatko he jäädä. Avustukset ovat olemattomia verrattuna siihen mitä Saksassa ja Pohjois-Euroopassa on tarjolla.
Italian turvapaikkajärjestelmä natisee liitoksissaan, ja aiheuttaa poliittista kiehuntaa eri puolilla maata. Tilanteesta ovat huolissaan nekin, jotka eivät kannata ääriliikkeitä.
"Eurooppa on sokea ja kuuro Italian maahanmuutto-ongelmalle", Tommasinit sanovat.
(...)
Pietroletti kertoo, että PD:n tappio vuoden 2016 paikallisvaaleissa oli raskas erityisesti Roomassa. "Hävisimme Viiden tähden liikkeelle ja oikeistolle. Tappio oli erityisen paha kaupungin köyhimmissä lähiöissä, Hävisimme jopa 9–1. Ihmiset olivat todella vihaisia."
Tappio uhkaa toistua maaliskuun parlamenttivaaleissa. PD on menettämässä kannatusta etenkin köyhemmillä alueilla ja vanhemman väestön keskuudessa. Miksi?
"Maahanmuutto", Pietroletti sanoo.
(...)
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/silvio-berlusconi-haluaa-jalleen-italian-voimahahmoksi-politiikan-jeesus-nayttaa-tekevan-ylosnousemuksen/6792550 (3.3.2018)
QuoteSilvio Berlusconi haluaa jälleen Italian voimahahmoksi - Politiikan Jeesus näyttää tekevän ylösnousemuksen
Silvio Berlusconi sanoi kerran olevansa politiikan Jeesus Kristus. Nyt näyttää siltä, että tämä jo kertaalleen kuopattu Jeesus-hahmo saattaa tehdä todellisen poliittisen ylösnousemuksen.
Berlusconin keskusta-oikeistolaiselle puolueryhmittymälle ennustetaan sunnuntain parlamenttivaaleissa eniten parlamenttipaikkoja. Tosin ennusteiden mukaan ryhmittymän paikkamäärä jäisi kuitenkin alle puoleen parlamentin paikoista.
Italiassa monet ajattelivat, että Berlusconi olisi jo jättänyt politiikan mutta hän tuntuu nousevan yhä uudelleen politiikan nyrkkeilykehään.
– Berlusconin vahvuus on poikkeuksellista. Hänellä on ällistyttävä kyky ottaa iskuja vastaan ja silti nousta jälleen, sanoo Berlusconista kirjan kirjoittanut Giovanni Orsina Bloomberg-uutistoimiston haastattelussa.
Jos Berlusconin Forza Italia -puolue yhdessä liittolaisten kanssa pystyy muodostamaan hallituksen, Italian pääministeriksi on näillä näkymin nousemassa Berlusconin luottomies eli Euroopan parlamentin nykyinen puhemies Antonio Tajani.
Berlusconi olisi kuitenkin Tajanin taustalla todellinen vallanpitäjä, joka määrittelisi Italian hallituksen poliittiset suuntaviivat.
Berlusconi ei itse voi asettua pääministeriksi, koska hän sai vuonna 2013 tuomion veropetoksesta ja lahjonnasta. Tuomion mukaan Berlusconilta on kielletty julkiset virat vuoteen 2019 saakka. Samalla hän menetti parlamenttipaikkansa.
(...)
Ura alkoi laulajana risteilylaivalla
Berlusconi syntyi pankkiirin perheeseen 81 vuotta sitten. Nuorena hän oli laulajana paikallisilla risteilyaluksilla.
Sittemmin hän ryhtyi kiinteistöalalle ja perusti lopulta mediaimperiuminsa. Hän myös omisti AC Milan -jalkapalloseuran 30 vuoden ajan. Berlusconin omaisuuden arvo on noin kahdeksan miljardia euroa.
Vuonna 1993 Berlusconi lähti mukaan politiikkaan perustamalla Forza Italia -puolueen. Berlusconi on ollut Italian pääministerinä neljä kertaa ja epäilemättä hän vetelee poliittisia naruja myös uuden pääministerin selän takana, jos puolueryhmittymä voittaa vaalit.
Maailmalla hänen ykköspoliitikkonsa on Venäjän presidentti Vladimir Putin. Berlusconi vieraili Venäjän valtaamalla Krimillä vuonna 2015, vaikka EU-maat olivat asettaneet Venäjälle pakotteita ja tuominneet Krimin liittämisen Venäjään.
Kun Putin täytti 65 vuotta viime vuonna, Berlusconi antoi hänelle lahjaksi valtavan pussilakanan, jonka pintaan oli painettu valokuva Putinista kättelemässä Berlusconia.
Eläinten ystävä
Il Cavaliereksi eli ritariksi (tai kumppaniksi) kutsuttu Berlusconi on jaellut vaalikampanjan aikana paljon lupauksia. Hän halua nostaa eläkkeitä ja laskea verotusta. Lisäksi hän ryhtyisi poistamaan maassa olevia satojatuhansia pakolaisia.
Mutta Berlusconi esiintyy myös suurena eläinten ystävänä. Vaaliohjelmassaan hän lupaa kissoille ja koirille ilmaisia eläinlääkärikäyntejä ja lisäksi eläinten ruoalta poistettaisiin vero.
Vielä ei ole kerrottu, miten kaikki vaalilupaukset rahoitettaisiin.
^
QuoteEU ei kuitenkaan saa varauksetonta tukea. "EU:n ikävä puoli on, ettei se ole kaikissa asioissa oikea yhteisö. Maahanmuutossa Italia on jätetty yksin."
Ei EU ole jättänyt Italiaa yksin. Italia itse haki ne 600 tuhatta tulijaa (viimeisen 4 vuoden aikana) maahan meritaksikyydeillä. Kukaan ei pakottanut Italiaa siihen.
Maahanmuutosta huolehtimisen tulisi kuulua yksin Italian vastuulle. Mikäli maa ei pysty huolehtimaan tulijoista, niin voisivat miettiä laittomasti maassa olevien karkotuksia, sen sijaan, että haaveilisivat tulijoiden dumppauksesta muihin EU-maihin.
Se on moraalisesti väärin ja myös taloudellisesti järjetöntä, kun huomioidaan, että tulijoista huolehditaan paljon kustannustehokkaammin Italiassa kuin esim. Suomessa.
QuoteAvustukset ovat olemattomia verrattuna siihen mitä Saksassa ja Pohjois-Euroopassa on tarjolla.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/kommentti-naiset-ratkaisevat-italian-vaalit-eika-se-tapahdu-metoo-hengessa/6793192 (3.3.2018)
QuoteKommentti: Naiset ratkaisevat Italian vaalit eikä se tapahdu #MeToo-hengessä
Tapio Nurminen
Kantaansa edelleen harkitsevista italialaisista iso osa on naisia. Heidän uskotaan kallistuvan Silvio Berlusconin kannalle. Kaikesta huolimatta.
Yli kolmekymmentä prosenttia on italialaisittainkin poikkeuksellisen paljon.
Yli kolmekymmentä prosenttia maan äänioikeutetuista miettii edelleen, mihin ruksinsa piirtää. Suurin osa heistä tekee ratkaisunsa vaalipäivänä.
Tietysti osa on päättänyt, mutta ei kerro. Näiden osuus on lisääntynyt sitä mukaa, kun erilaiset "häiriköt" ovat vallanneet puoluekentän. Samaa on ollut nähtävissä myös muualla Euroopassa.
Kaikki eivät halua myöntää äänestävänsä fasisteja tai rasisteja. Molempia on Italiassa tarjolla ja tarjokkaissa on aste-eroja.
Voi sanoa, että noin 60 prosenttia italialaisten äänistä menee triolle, joka vastustaa kaikkea ja erityisesti ulkomaalaisia tai ratsastaa katteettomilla lupauksilla.
Viisi tähteä -populistiliikkeen nuoren Luigi Di Maion resepti on kaiken vastustaminen. Sen hän on oppinut liikkeen perustajalta, koomikko Beppe Grillolta.
Hallitsemisesta Di Maio ja hänen puoluetoverinsa eivät tiedä mitään. Sen on kaikkein karuimmin osoittanut ryhmää edustava Rooman pormestari Virgina Raggi. Hän on ajanut ikuisen kaupungin kaaokseen.
Pohjoisen Liigan, tai nykyisin lyhyesti Liigan Matteo Salvini öykkää ulkomaalaisia ja Euroopan unionia vastaan. Hänen esikuviaan ovat Vladimir Putin, Donald Trump ja Viktor Orban. Aika velikultia kaikki.
Ja sitten on tietysti Silvio Berlusconi.
(...)
Verohelpotukset tuskin riittävät selitykseksi. Jotkut asiantuntijat puhuvat "isällisestä charmista". Toiset kehuvat entistä laivaviihdyttäjää "ainutlaatuiseksi kommunikaattoriksi", joka herättää luottamusta. Kaikesta huolimatta.
Mitä ilmeisimmin ratkaiseva osa naisäänestäjistä taipuu ylipäätään keskustaoikeiston kannalle.
Heitä yhdistää ulkomaalaisiin kohdistuva epäluulo ja suoranainen pelko. Osin perusteltu, osin ei.
Äärioikeisto tarjoaa siihen suoraviivaisia vastauksia. Berlusconi myötäilee näitä näkemyksiä pitääkseen leirinsä pystyssä.
(...)
Muistetaan nyt silti, että monien viime vuosien merkittävien vaalien alla on arvattu päin mäntyä. Viisaasti ja valveutuneesti. Niin voi käydä myös nyt.
Italiaa voi johtaa vaalien jälkeen häirikkökoalitio. Ja Saksan sosiaalidemokraatit voivat torjua hallitusyhteistyön liittokansleri Angela Merkelin kanssa.
Jos näin käy, meno Euroopassa muuttuu melkoisesti.
https://demokraatti.fi/maahanmuutto-ratkaisemassa-italian-vaalit/ (3.3.2018)
QuoteMaahanmuutto ratkaisemassa Italian vaalit
"Silvio, Silvio, Silvio!"-kannatushuudot kaikuvat Rooman keskustassa sijaitsevassa konferenssisalissa.
Meneillään on Italian parlamenttivaalien keskustaoikeistolaisen liittouman harvinainen yhteistapaaminen, jossa läsnä ovat niin Forza Italia -puoluetta vetävä Silvio Berlusconi, Pohjoisen liiton Matteo Salvini kuin Italian veljet -puolueen Giorgia Meloni. Kyselyjen perusteella liittouma on matkalla sunnuntaina järjestettävien vaalien voittoon.
Salin ulkopuolelle jäänyt Annamaria Angelini esittelee kännykästään kuusi vuotta sitten otettua yhteiskuvaa Berlusconin kanssa. Sushiravintolan omistaja kertoo arvostavansa sitä, että entinen pääministeri pitää aina yrittäjien puolta.
– Mutta maahanmuuton suhteen olen hieman enemmän Salvinin kannalla. En haluaisi Italiaan siirtolaisia, he saavat aikaan kaikkea pahaa. Vaarassa ovat lapsemme, lapsenlapsemme ja kaikki niin, ettei sitä uskalla enää poistua kotoaan, Angelini sanoo.
(...)
– Kauttakulkumaan sijaan Italiasta on tullut parkkipaikka. Sen lisäksi turvallisuus ja maahanmuutto on liitetty politiikassa aiempaa useammin yhteen. Tämä on tuottanut vihamielisiä asenteita siirtolaisia kohtaan, ja jotkut vaaleissa ehdolla olevat ovat kiihdyttäneet niitä, sanoo Amnestyn edustaja Riccardo Noury.
Amnestyn mittauksen perusteella 95 prosenttia vaalikampanjoinnin aikana esitetyistä syrjivää kieltä, muukalaisvihaa tai suoranaista vihapuhetta sisältävistä lausunnoista kuuluu keskustaoikeiston kolmelle johtajalle.
Nouryn mukaan vihapuheesta on tulossa Italiassa normaalia ja hyväksyttävää, eikä hän usko ilmiön laantuvan vaalien jälkeen.
– "Me vastaan he" ei ole kovin uutta. Mutta uutta on, että "heihin" lasketaan nyt myös ne italialaiset, jotka osoittavat siirtolaisia kohtaan solidaarisuutta, Noury sanoo.
(...)
Emanuelen mukaan perinteisesti maahanmuuttoa puolustavat vasemmistopuolueet ovat pysyneet hiljaa, sillä tutkimuksen mukaan 80 prosenttia kansalaisista ei halua enempää pakolaisia. Hänen mukaansa Forza Italian selkeä vaalivoitto takaisi Italialle jonkinlaisen jatkuvuuden, kun taas Pohjoisen liiton äänienemmistö tarkoittaisi radikaaleja muutoksia.
– Todennäköisin lopputulos kuitenkin on poliittinen toimintakyvyttömyys, sillä yksikään liittouma ei saa riittävää äänienemmistöä.
Tapio Nurminen on eräs Suomen korruptoituneimmista ja vaikutusvaltaisimmista "journalisteista". Ja se on jo aika hyvä saavutus tässä meidän maassamme. Nurminen on mediakauppaparoni eikä salaa yhtään että on paaviakin paavillisempi kaikessa Bilderberg-Soros-Juncker -saastassaan.
Täytyy olla uskomaton psyyke jos ja kun pystyy nukkumaan yönsä rauhassa kun tällaista huoraamista toteuttaa vuodesta toiseen.
Quote from: Vellamo on 03.03.2018, 16:39:49
Italiassa tilanne alkaa olla helvetillinen eikä kovin ruusuista ole Suomessakaan suurten kaupunkien ostoskeskuksissa ja kylänraitilla iltaisin.
Harvemmin sikäläisten matujen tekemisistä uutisoitu täällä, mutta sattui mv:ssä juuri olemaan uutinen:
https://mvlehti.net/2018/03/03/maahantulijoiden-massiivinen-wi-fi-raivo-italiassa/
QuoteMies kyseli toistuvasti WiFi:ä ja alkoi käyttäytyä uhkailevaan sävyyn kun ei saanut vastausta. Lopulta hän päätti käydä vokin työntekijän kimppuun
Onneksi täällä toimii kännynetit ettei tarvitse prinsessojen harmistua rasismista.
Aamulehdeltä upea nimettömänä julkaistu pääkirjoitustöräys.
Muistakaa italialaiset äänestää vastuullisesti!
https://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/toivottavasti-italian-aanestajat-eivat-anna-pelleilylle-valtaa-200783795/ (2.3.2018)
QuoteSilvio Berlusconi teki trumpit – Toivottavasti Italian äänestäjät eivät anna pelleilylle valtaa
Pääkirjoitus: Italian vaalien johtonimi on suorastaan naurettava esimerkki politiikan tilasta. Toivoa sopii, että äänestäjät jaksavat ajatella silmänräpäystä pidemmälle.
Ympäri mennään, yhteen tullaan. Ensin Donald Trump teki Silvio Berlusconit. Sitten Silvio Berlusconi tekee trumpit, tai kenties oikeammin berlusconit – eli menestyy vaaleissa öykkäröivästä ja skandaalinkäryisestä persoonallisuudesta huolimatta, oikeistopopulismin ja medianäkyvyyden ansiosta.
Resepti näyttää muotoutuneen valitettavan toimivaksi monissa vaaleissa.
Italia äänestää sunnuntaina parlamenttivaaleissa, joissa kyselyiden perusteella johdossa on ex-pääministeri Silvio Berlusconin Forza Italian vaaliliitto. Kumppaneiden joukossa on äärioikeistolainen Pohjoisen liitto ja kovan oikeistolaisella Italia ensin -linjalla kampanjoiva Italian veljet. Niiden aatteissa näkyvästi esillä ovat maahanmuuton vastustaminen ja Euroopan unionin piikittely.
Italian suurimmaksi yksittäiseksi puolueeksi saattaa nousta vaaliliitoista kieltäytynyt populistinen Viiden tähden liike. Sen on perustanut koomikko. Viiden tähden liike ei ole tehnyt vaaliliittoa, joten sen saalis ei käytännössä riitä enemmistöhallituksen muodostamiseen. Hyvän voiton tullen se saattaisi olla valmis neuvottelemaan muiden puolueiden kanssa hallituksen muodostamisesta.
Italia on yksi Euroopan maahanmuuton keskuksista, joten se on maahanmuuttokriittisyydelle altista maaperää.
Muuten ulkopuolisille on suuri mysteeri, miten italialaiset vuodesta toiseen jaksavat uskoa lähinnä pelleä muistuttavaan Silvio Berlusconiin, 81. Maan ohjasten ojentaminen veropetoksesta tuomitulle, pääministerinä itselleen syytesuojia junailleelle ja seksiskandaaleissa ryvettyneelle miehelle tuntuu monesta italialaisesta edelleen hyvältä idealta. Kyse lienee hänen miljardeistaan – ja merkittävistä mediaomistuksista.
Tarkalleen ottaen maan ohjakset eivät toki päätyisi vaalivoiton sattuessakaan Berlusconille. On epätodennäköistä, että mikään puolue tai liittouma nappaa vaalissa enemmistöä. Jos kuitenkin Forza Italian liittouma voittaisi, pääministerin paikka menisi liittouman eniten ääniä keränneelle puolueelle. Se taas olisi todennäköisesti Forza Italia.
(...)
Ei ole mahdotonta, että Italia vielä todistaa äärioikeiston ja oikeistopopulismin voivan erinomaisen hyvin Euroopassa. Demokratian uskottavuuden kannalta toivottavaa olisi, että vaalivoittoon ei päätyisi ryvettynyt klovni.
Quote from: Alaric on 03.03.2018, 19:29:54
Silvio Berlusconi teki trumpit – Toivottavasti Italian äänestäjät eivät anna pelleilylle valtaa
Toivotaanko tuossa otsikossa Salvinista pääministeriä :o ;D
Berlusconi on Tampereella no no ja M5S johtohahmo on tunnetusti klovni. Johtopäätös on aukoton :)
Ullatus
[tweet]970000615446335488[/tweet]
Daily Expressilla on aika paljon juttuja näistä vaaleista:
https://www.express.co.uk/latest/italy-election-2018
Poimin tuolta tänään julkaistun jutun Salvinista, joka toivottavasti pääsee toteuttamaan suunnitelmiaan matujen karkottamisesta. Tällä kertaa hän onkin Italian Trump :)
https://www.express.co.uk/news/world/926599/Italian-election-latest-Matteo-Salvini-Donald-Trump-Lega-italy-election (3.3.2018)
QuoteItalian election: Italy's Trump Matteo Salvini IS serious about migrant crackdown - expert
MATTEO Salvini - regarded by many as Italy's answer to Donald Trump - is serious in his statement he wants to deport 500,000 immigrants living in the country illegally, a top expert in Italian politics has said in the run-up to Sunday's general election.
With just hours to go before Sunday's poll opens, candidates are making a final push for votes, with Mr Salvini - leader of the right-wing Lega party and an ally of former Italian Prime Minister Silvio Berlusconi - closely echoing the US President's campaign rhetoric during a speech in the northern town of Padua.
He declared: "Guys, we have imported a few good people.
"But there has also been a tide of delinquents and I want to send them home, from the first to the last.
"We are packed with drug dealers, rapists, burglars — and the Lega (party) is the solution."
Loughborough University's Professor Nicola Chelotti said while it was difficult to put an accurate figure on the number of illegal immigrants living in Italy, the 500,000 figure was "roughly accurate", with another 5.4 million overseas nationals living there legally, plus 200,000 more who are classified as asylum seekers.
Deporting asylum seekers would be difficult for Mr Salvini, given Italy would need to tear up treaties with the EU in order to do so, said Mr Chelotti.
However, he suggested Mr Salvini might have more success when it came to the people living in the country illegally.
He said: "Italy has experienced in the last few years quite a dramatic increase of economic (or illegal) immigrants, especially from the sub-Saharan continent.
"We will likely see more repatriations but certainly not very unlikely that this will cover the entire group of 500,000 illegal immigrants."
Nonetheless, Mr Chelotti could see parallels between Mr Salvini, who yesterday won the support of the President's former strategist Steve Bannon, and Mr Trump himself.
He said: "There are similarities (tough stance on migration, protectionism, support for Italian products, etc) but also differences.
"The big one is that Trump got 47 per cent of the American votes, while Salvini will probably get something around 15 per cent. Salvini will probably not be Italy's prime minister.
"Also, Salvini will have to mediate with more moderate coalition partners (Berlusconi) and will have be more constrained by Italian and European norms with regard to migration."
Quote from: Alaric on 03.03.2018, 19:29:54
Aamulehdeltä upea nimettömänä julkaistu pääkirjoitustöräys.
Miten tuokin mieleen
vastuullisen*köh*median julistukset anonyymejä nettikirjoituksia vastaan, ja etenkin julistuksen siitä miten anonyymiteetti madaltaa kirjoitusten tasoa.
Näinköhän taas olivat projisoimassa omia epämiellyttäviä tapojaan täysin syyttömiin ?
Holtiton mamutus voi aiheuttaa epämiellyttäviä vastareaktioita.
Tämä Casa Pound -puolue ei siis kuulu Salvinin, Berlusconin yms. koalitioon. Saanut korkeimmillaan 1,9 % kannatuksen noissa Wikiin kirjatuissa gallupeissa: https://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_Italian_general_election,_2018
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/fasistit-tekevat-paluuta-italiassa-aania-tulee-eu-hun-ja-pakolaisiin-kyllastyneilta-nuorilta-miehilta/6793482 (3.3.2018)
QuoteFasistit tekevät paluuta Italiassa – ääniä tulee EU:hun ja pakolaisiin kyllästyneiltä nuorilta miehiltä
Italian kaaoksesta kertoo paljon se, että fasistipuolue Casa Pound saattaa nousta parlamenttiin. Keskustaoikeisto voi liehitellä Mussolinin perillisiä jopa hallitukseen.
Ensimmäisenä huomio kiinnittyy nuoriin miehiin. Nimenomaan heitä on paljon Pantheonin edessä Rooman Piazza della Rotondalla, kun fasistipuolue Casa Pound valmistelee yhtä viimeisistä vaalitilaisuuksistaan.
Kyllä, armon vuonna 2018 Hitlerin liittolaisen Benito Mussolinin aatteelliset perilliset pitävät vaalitilaisuutta ikuisen kaupungin ehkä hienoimmalla paikalla. Kaikessa rauhassa.
Eivätkä nuoret miehet mitenkään kiistä kytkentää, vaikka Mussolini linjattiin Italiassa pitkän akateemisen kiistelyn jälkeen 2000-luvulla virallisesti väkivaltaiseksi diktaattoriksi, joka oli natsien liittolaisena toteuttamassa myös juutalaisten kansanmurhaa.
Kaikki eivät olleet linjauksesta samaa mieltä. Mussolinin rikoksia on Italiassa yritetty sodan jälkeen suhteellistaa välillä hyvinkin aktiivisesti.
"Menneisyydestä hyviä ratkaisuja"
"Kyllä me kuulumme aatteellisesti fasistien perisilliin. Siitä on nyt kulunut aikaa. Nyt meidän pitää katsoa menneisyyteen ja etsiä sieltä ratkaisuja tähän päivään", Casa Poundin kärkiehdokas ja puheenjohtaja Simone di Stefano sanoo MTV Uutisille Pantheonin edustalla Roomassa.
Ratkaisumalleja on tosiaan haettu Mussolinilta. Kansakunta on Casa Poundille kaikki kaikessa, mutta samaan aikaan mukana on merkillinen sekoitus valtiokapitalismia ja avointa sosialismia.
Di Stefano ei halua, että puolue lokeroidaan osaksi Italian keskustaoikeistoa. Hän tekee selvän oikeistoliberaaliin talousajatteluun, jota esimerkiksi Margaret Thatcher edusti.
Italiassa luultiin pitkään, että fasismi on kitketty lopullisesti. Pieniä ääriryhmiä on ollut aina, mutta niillä ei ole ollut mitään suurempaa poliittista merkitystä.
Nyt näyttää vahvasti siltä, että Casa Pound ylittää kolmen prosentin äänikynnyksen.
– Se on meidän ensisijainen tavoitteemme, mutta kaiken saamamme julkisuuden perusteella osuus voi olla myös selvästi suurempi, Di Stefano ennustaa.
Pakolaiskriisi sataa laariin
Casa Pound hyötyy pakolaiskriisistä samalla tavalla kuin niin ikään fasistiperinteellä ratsastava Italian veljet ja äärioikeistolainen kansallismielinen Pohjoisen Liiga, tai nykyisin lyhyesti vain Liiga.
(...)
Ei hallitukseen, joka tottelee Brysseliä
Liigan johtaja Matteo Salvini on jo antanut ymmärtää, että Casa Poundin kanssa voidaan neuvotella, jos keskustaoikeiston äänimäärä ei riitä hallituksen muodostamiseen. Poliittisesti Salvinilla ja Di Stefanolla olisi paljon yhteistä, mutta Casa Poundin johtaja torjuu tarjouksen varsinkin, jos mukana on Silvio Berlusconin Forza Italia.
– Me emme ole mukana missään hallituksessa, mikä ottaa vastaan käskyjä Euroopan unionilta, hän sanoo.
Casa Poundin ohjelman kulmakiviä on Italian oman talouden suojeleminen ulkomaiselta invaasiolta. Omintakeista sosialismia edustaa se, että valtion pitäisi taata kaikille mahdollisuus asua omassa asunnossa.
(...)
:D
[tweet]969988442888265731[/tweet]
[tweet]969987143803252736[/tweet]
QuoteToiset ajattelevat menneisyyttä. Me olemme valmiita tulevaisuuteen!
[tweet]969900813673000960[/tweet]
Casa Pound on minun veikkaukseni mustaksi hevoseksi. Liitto oli aiemmin Pohjoinen Liitto, ja sillä on kannatusta pääosin pohjois-Italiassa. Samoin Berlusconi on vahva Pohjoisessa. Jopa sosialistit ovat vahvempia pohjoisessa. Kaikesta tästä huolimatta myös etelä-Italiassa asutaan ja äänestetään. Jopa pääkaupunki Rooma on etelässä.
Alaricin ennusteiden mukaan M5S olisi saamassa etelässä jopa 38% kannatuksen. On se hurjaa tällä vuosituhannella perustetulle liikkeelle. Sen johtohahmo oli aiemmin koomikko Grillo ja he järjestivät "V niin vitutus" päiviä. Nyt vaalien alla yritin katsoa liikkeen toimintaa. Se oli muuttunut paljon vakavamielisemmäksi. Näin se saattaisi olla jopa ns. hallituskelpoinen. Toisaalta vakavamielisyys saattaa pudottaa sen kannatusta huomattavasti. Tämä sataisi taas erityisesti Casa Poundin laariin.
Pohjoisen Liiton lisäksi Italiassa saattaa olla huomenna Eteläinen Mafia -- Casa Pound --. Vaalimatematiikan mukaan se tarkoittaa hallituksen muodostamiseen vaadittavan enemmistön rakentuvan ehkä ainoastaan eurostovastaisille puolueille eli protestipuolueille. Lega, Casa ja M5S voisivat halutessaan lyödä kättä ja jättää niin sosialistit kuin Berlusconin rannalle. Tämä on ehkä kaukainen toive, ja ehkä myös huonompi kuin oikeiston voitto, mutta mielestäni mahdollinen vaihtoehto. Eurostoliiton kannalta se olisi täyttä myrkkyä. Erittäin mielenkiintoinen ilta jokatapauksessa edessä, koska myös Saksan hallituksesta tullaan päättämään tänään.
Quote from: sivullinen. on 04.03.2018, 01:38:56Alaricin ennusteiden mukaan M5S olisi saamassa etelässä jopa 38% kannatuksen. On se hurjaa tällä vuosituhannella perustetulle liikkeelle. ...
Kerrotko vielä, että missä kohtaa olen moisia ennustellut? :)
Kyllä kartat kohta uusiksi menee joka tapauksessa ,on niitä vanhoja jo katseltukin ihan tarpeeksi kauan.
Quote from: Alaric on 04.03.2018, 01:42:00
Quote from: sivullinen. on 04.03.2018, 01:38:56Alaricin ennusteiden mukaan M5S olisi saamassa etelässä jopa 38% kannatuksen. On se hurjaa tällä vuosituhannella perustetulle liikkeelle. ...
Kerrotko vielä, että missä kohtaa olen moisia ennustellut? :)
Yritin viitata tässä ketjussa lainaamasi twiitin ennusteihin -- tai galluppeihin --. Tietenkään se ei ollut oma ennusteesi. Siinä twiitissä Casa Poundille näytetään ennustavan etelässä 0,6% kannatusta. Näin myös se olisi vahvempi pohjoisessa kuin etelässä, ja oma näkemykseni oli väärä. Taitaa olla parasta olla veikkailematta mitään ja odottaa vain tulosta.
Mitenköhän mahdollinen fasististen maahantunkeutumisvastaisten puolueiden vaalivoitto näkyy mamujen meripelastusoperaatioissa? Meinaan jos spagetit lopettaa vapaamatkustajien noukkimisen Libyan ja Tunisian rannikolta ja hinaavat takaisin Sardiniaan/Sisiliaan räpiköivät niin siirtyykö koko paine Espanjan aurinkorannoille ja Turkki-Kreikka akselille?
Kovasti mielenkiinnolla odotan vaalituloksia mutta pahaa pelkään että tulos jää melko laihaksi. Paljon puhutaan mutta mahtuuhan sitä maailmaan puhetta, varsinkin vaalien alla. Italian pitäisi käsittääkseni haistattaa EUrostoliitolla kylmät ja ottaa paljon negatiivista mainetta kun koko länsimaailman suvakisto ripuloisi peppukipuansa pahoista fasisti-natsi-mussolini italiaanoista.
Toki jos tulevalla hallituksella on munaa laittaa kova kovaa vasten (pun int.) ja pistää massakarkoitukset käyntiin niin nostan kunnioittavasti hattuani. Josko siitä alkaisi dominoefekti niin saisivat raasut italiaanot edes jotain kirjoitettavaa historiankirjoihinsa. "Me pelastettiin Eurooppa!" se olisi jotain se. :roll:
Äänestys on alkanut ja varmaankin keskiyön aikoihin (Suomen aikaa) saadaan jo jonkinlaista ennustetta, kun vaalihuoneistot sulkeutuvat.
Jos bongaatte jotain vaalilähetyksiä, niin laittakaas ihmeessä tietoa tänne. Noita pirun Rai:n ohjelmiakaan ei voi katsella kuin Italiassa.
---
Kansan Uutisissa ulistaan äärioikeistosta ja rasismista.
"Pohjoisen arkkirasistit", eivvv...
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3862055-italian-vaaleista-tuli-rasistista-kilpalaulantaa (4.3.2018)
QuoteItalian vaaleista tuli rasistista kilpalaulantaa
Kampanjointia Italian sunnuntain vaaleihin on hallinnut yksi asia: maahanmuuttajien syyttäminen kaikesta. Äärioikeiston kuoroon on yhtynyt myös paluun tehnyt Silvio Berlusconi.
Italian vaaleissa on kolme suurta: keskustavasemmiston liittoutuma, neljän oikeistopuolueen liittoutuma sekä populistinen Viiden tähden liike (M5S).
Jos gallupeihin on luottamista, selvä häviäjä on Matteo Renzin Demokraattisen puolueen johtama keskustavasemmisto, jolle on ennustettu 25–27 prosentin kannatusta.
Koomikko Beppe Grillon vetäydyttyä Viiden tähden liikkeen eturivistä on puolueen kärkiehdokas 31-vuotias Luigi di Maio. Puolue on gallupeissa keskimäärin pari prosenttiyksikköä edellä Renzin koalitiota.
(...)
Pohjoisen arkkirasistit
Kampanjoita on käyty poikkeuksellisen tympeässä ilmapiirissä. Kaiken ylitse on vyörynyt maahanmuuttajavastaisuus ja siihen liittyvä vain vaivoin tai ei lainkaan peitelty rasismi.
Alan markkinajohtaja on pitkään ollut Pohjoisen liitto (Lega Nord). Se syntyi 1990-luvulla ajamaan Pohjois-Italian separatismia, mutta yleinen äärioikeistolaisuus on noussut siinä hallitsevaksi.
Puolue hakee nyt kannatusta koko maassa siten, että sana "pohjoinen" on pudotettu sen vaalilogosta kokonaan pois.
Muutama vuosi sitten yksi Pohjoisen liiton senaattoreista, Roberto Calderoli, kutsui mustaihoista naisministeriä Cecile Kyengeä "orangiksi". Puolue palkitsi Calderolin senaatin varapuhemiehen paikalla.
Tammikuussa yksi puolueen näkyvistä nimistä, Lombardian maakunnan johtoon ehdolla oleva Attilio Fontana pelotteli haastattelussa, että maahanmuuttajat ovat päättäneet vallata Italian ja "pyyhkäistä valkoisen rodun tieltään".
Pohjoisen liiton johtaja ja pääministeriehdokas Matteo Salvinin iskulause on "Italialaiset ensin". Hän julistaa, että maahanmuuttajat vievät työpaikat italialaisilta työläisiltä ja tuovat huumeet, rikollisuuden ja väkivallan maahan.
(...)
Veljet uusfasistit
Oikeistokoalition sisällä Fratelli d'Italia (FdI) on uusfasismin suora perillinen. Sen kannatus on noin 6 prosenttia.
Italian veljiä johtaa sisko, 40-vuotias Giorgia Meloni.
Veljien edeltäjäpuolueita olivat Italian sosiaalinen liike MSI (1946–1995) sekä Kansallinen liitto (1995–2009). Jälkimmäinen suuntasi viime vuosikymmenellä Gianfranco Finin johdolla keskustaoikeistolaisen yleispuolueen suuntaan, mutta nyt puolue on palannut uusfasistisille juurilleen.
Uusfasismi on Italiassa nyt salonkikelpoisempaa kuin aikoihin. Samalla on kasvanut fasismin ajan Italiaan ja sen johtajaan Benito Mussoliniin kohdistuva nostalgia.
Myös Italian veljet on löytänyt maahanmuuttajista sopivan syntipukin.
Samoilla vesillä kalastelee vielä Viiden tähden liikekin.
Populistipuolue nousi tyhjästä yli 25 prosentin kannatukseen edellisissä, vuoden 2013 vaaleissa. Nyt sen nousukiito on tasaantunut. Puolue on epäonnistunut johdettavaksi saamissaan kaupungeissa, erityisesti Roomassa.
Viiden tähden liikkeeseen kanavoitui monenlaista tyytymättömyyttä. Separaattori on kuitenkin nostanut eniten pintaan äärioikeistoon vivahtavia kantoja.
Sammunut tähti Renzi
Hallituspuoluetta, keskustavasemmiston Demokraattista puoluetta (PD) uhkaa tappio. Se ei ole yhtynyt rasistiseen kilpalaulantaan, mutta kehuu, miten sisäministeri Marco Minniti on tehnyt Pohjois-Afrikan maiden kanssa sopimuksia siirtolaisten pysäyttämiseksi.
Muutama vuosi sitten PD:n johtajaa Matteo Renziä hypetettiin lähes Emmanuel Macronin tavoin Euroopan nousevana tähtenä. Renzi ei edelleenkään ole kuin 41-vuotias, mutta tähti ei enää juuri tuiki.
(...)
Quote from: Alaric on 04.03.2018, 12:45:37
Kansan Uutisissa ulistaan äärioikeistosta ja rasismista.
"Pohjoisen arkkirasistit", eivvv...
Quote from: Arto Huovinen, Kansan Uutiset
Pohjoisen liiton kunnallisvaaliehdokkaana ollut Luca Traini ampui tammikuussa Maceratassa kuutta afrikkalaistaustaista ihmistä. Pidätettäessä hän teki fasistitervehdyksen.
Tapaus ei suinkaan herättänyt oikeistoliittoutumassa huolta siitä, mihin maa on menossa. Päinvastoin, se teki uhreista syyllisiä.
Salvini syytti hallitusta Italian hukuttamisesta maahanmuuttajiin. Berlusconi kutsui maahanmuuttajia sosiaaliseksi aikapommiksi ja lupasi karkottaa 600 000 Italiaan neljän viime vuoden aikana saapuneesta 630 000 maahantulijasta.
Maahanmuuttajista on hyvä puhua, kun todellisiin ongelmiin kuten vaisusti elpyvään talouteen, nuorisotyöttömyyteen ja korruptioon ei ole vastauksia.
Ampumisen kimmokkeena ollut italialaisnaisen pilkkominen kahteen matkalaukkuun ei sitten ole edes maininnan arvoinen "todellinen ongelma".
QuoteLuca Traini kertoo motiivinsa olleen "kostaa" paikallisen 18-vuotiaan naisen murha. Ammuskelu tapahtui vain muutama päivä sen jälkeen, kun nuoren italialaisen Pamela Mastropietron paloiteltu ruumis oli löydetty kahdesta matkalaukusta Maceratan lähistöltä.
Perjantaina 29-vuotias nigerialainen turvapaikanhakija ja huumekauppias pidätettiin epäiltynä osallisuudesta naisen kuolemaan.
Alustavissa tutkimuksessa ei ole saatu selville nuoren naisen kuolinsyytä. Epäilty on kieltäytynyt puhumasta kuulusteluissa. Hän oli hakenut turvapaikkaa, johon oli annettu viime vuonna kielteinen päätös. Mies oli silti jäänyt oleskelemaan Italiaan.
Mies oli nähty todistajien mukaan kantamassa matkalaukkuja paikalla, josta naisen ruumis myöhemmin löytyi. Miehen kotoa löytyi myös uhrin veren tahrimia vaatteita sekä veitsiä.
Ilta-Sanomat (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005553218.html) 5.2.2018
Itsellä meni tällä kertaa pipariksi kun tuntemani italianosaajat olivat muissa hommissa kiinni joten striimiä tuskin tulee. Toki pitää syyttää itseään turhan myöhään liikkeellä olosta, vaan näin sitä oppii striimailun taidetta. Kuitenkin ainakin Junes&Tiina ovat ajastaneet 22.00 alkavan striimin ja kaiketi kansainvälinen media tyyliin france24 käsittelee tuota jonkin verran. Kuitenkin isommin en ole bongannut aiheesta striimejä.
Tuonen Joutsenen 22.00 alkava striimi.
https://www.youtube.com/watch?v=8vEh8HrELKg
france24 käsittelee anti-immigrant-vaaleja juuri nyt:
https://www.youtube.com/watch?v=J78SdCzzumA
[tweet]970265628861980673[/tweet]
Italians go to the polls Sunday in an election where mass migration is a top issue, and where populists and the right wing could sweep out the sitting left-wing government -- or there could be a stalemate.
The election takes place amid a tumultuous political backdrop. A lagging economy, high youth unemployment, concerns about the European Union and widespread concerns about mass migration are the main issues at the heart of the election -- all which have led to a surge in popularity for right-wing and populist parties.
The voting on Sunday will likely be only the first step, with polls indicating a hung parliament is the most likely outcome, with no party or coalition having the votes needed for a majority government.
http://www.foxnews.com/world/2018/03/03/italian-election-could-see-right-wing-populists-rise-to-power.html
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/243189-vaanto-italian-hallituksesta-alkoi-jo-asiantuntija-uusia-vaaleja-valtetaan-hinnalla (4.3.2018)
QuoteVääntö Italian hallituksesta alkoi jo – Asiantuntija: "Uusia vaaleja vältetään hinnalla millä hyvänsä"
Arvailut Italian tulevasta hallituksesta ovat lähteneet käyntiin, kun uutistoimisto Ansa kertoi keskusta-oikeiston liittoutumaan johtavan ex-pääministeri Silvio Berlusconin ja Euroopan parlamentin puhemiehen Antonio Tajanin tapaamisesta.
Tajani ja Berlusconi pitivät uutistoimiston mukaan viiden tunnin kokouksen lauantaina Roomassa. Roomalainen Tajani on Berlusconin johtaman Forza Italia –puolueen pääministeriehdokas ja hän kuuluu myös puolueen perustajiin yhdessä Berlusconin kanssa.
–Olen maani käytettävissä. Päätös riippuu kansalaisista ja valtion johdosta. Jos minua ei valita pääministeriksi, jatkan Euroopan parlamentissa, Tajani kommentoi lyhyesti.
Samassa liittoutumassa mukana olevan äärioikeistolaisen maahanmuuttokriittisen Lega Nordin puheenjohtaja Matteo Salvini ehti kuitenkin huomauttaa, että jos Lega saa enemmän ääniä kuin Forza Italia, pääministeri tulee Lega Nordista.
-Hänen nimensä on silloin Salvini.
Berlusconi on kuitenkin jo aikaisemmin ilmoittanut, että Salvini voisi toimia korkeintaa sisäministerinä. Mahdollisesta salkkujaosta voi siis tulla riitaisa. Pakkaa on mukana hämmentämässä myös liittoutuman kolmas puolue, vielä Legaakin äärioikeistolaisempi Fratelli d'Italia.
Berlusconin johtaman liittoutuman odotetaan nousevan vaalivoittajaksi tänään pidettävissä parlamenttivaaleissa. Keskusta-oikeiston ei kuitenkaan uskota saavan riittävästi ääniä, jotta se voisi muodostaa hallituksen yksin. Berlusconi ei voi nousta pääministeriksi veropetostuomionsa vuoksi.
Hallituksen muodostamisessa avainasemassa on Italian presidentti Sergio Mattarella, joka valitsee hallituksen muodostajan ja johtaa neuvotteluita.
–Hän tekee kaikkensa uusien vaalien välttämiseksi hinnalla millä hyvänsä eikä välitä siitä, kuinka epätodennäköisiä mahdolliset hallituskumppanit ovat. Hän on paljon voimakastahtoisempi, kuin ulopäin näyttää, edellisen presidentin Giorgio Napolitanin neuvonantaja Stefano Stefanini kommentoi Financial Timesille.
(...)
Italiassa on ollut näitä laittomista maahantulijoista johtuvia ongelmia jo pidemmän aikaa, ei pelkästään vuodesta 2015. Se saattaa räjähtää tässä kohtaa ja ilmentyä "äärioikeiston" äänestämisellä.
On kyllä sekavaa! Vaikea sanoa että onko tuollainen alati muuttuva puoluekenttä demokraattisempi systeemi kuin muualla Euroopassa yleinen staattinen puoluekenttä.
Tässä pari tuommoista päivittyvää liveseurantaa vaaleihin liittyen.
https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/
https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163285
QuoteFAULTY BALLOTS: A polling station in Rome was temporarily shut down after a voter pointed out the candidates' names on the ballots were wrong. Similar problems caused delays in Sicily, where polling stations were unable to open at 7 a.m. as scheduled.
The problem was flagged by Pietro Grasso, the leader of Free&Equal and President of the Italian Senate.
https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163264
QuoteVOICES FROM ROME: A number of Italians voters waiting to cast their ballot at a polling station in central Rome on Sunday morning were dispirited by the long queues.
"We are going to be back later in the day, maybe this evening, the line was too long now," said Sandra, who came to vote with her husband Stefano and their two-year-old.
Andrea Bramante, 29, said he voted for the center-left Democratic Party. "I tried not to watch TV in the past month. I'm convinced that [PD leader] Matteo Renzi and premier Paolo Gentiloni were the most active in government."
Domenico, 40, voted for the anti-establishment 5Star Movement. "I'm curious to see what they would be able to do in government. And I believe they are the only political movement that brings change."
https://www.express.co.uk/news/world/926778/Italian-election-2018-polls-live-updates-latest-Italy-poll-prime-minister-results
Quote12.18pm update: Steve Bannon issues warning ahead of Italian election result
Former White Chief strategist Steve Bannon has issued a warning that Brussels should be scared to death because of the rise of Italian populism.
He was speaking on his visit to Italy and believes that Italy's election is "the most important thing happening politically in the world right now."
Mr Bannon said people are "fed up" with EU's migration policies and wants their sovereignty back.
Speaking to Italian newspaper Republica he said: "Italians often think they are outside the dynamics of world politics, but these elections will prove if and how important is the power of sovereignty and how important it is in the modern world.
"The EU has unloaded all the problems of Middle East and Africa on Italy and people are fed up with that, they want their sovereignty back."
Quote10.26am update: More than 200 polling stations closed
More than 200 polling stations are still closed two hours after the official opening of the vote.
Polling stations in the southern Italian city Palermo, Sicily had to ask citizens to return later today to cast their ballots as they were delivered the wrong voting papers.
It is understood more than 200,000 voting papers had to be reprinted and delivered to the polling stations involved.
The ballot papers were not displaying the name of President of the Senate Pietro Grasso, leader of left-wing coalition Liberi E Uguali.
Mr Grasso took to Twitter to voice his disappointment.
He wrote: "In the most important day for a democracy these delays and mistakes are unacceptable.
"I hope this won't affect the turnout".
Euroopan poliittinen suunta on muuttumassa yllättävänkin nuivaksi jos katsotaan viime aikaisia vaaleja. Itävalta, Saksa ja nyt Italia. Sen lisäksi Tanska on tiukentamassa tuntuvasti mamu-politiikkaansa. Ranskassakin äänenpainot ovat muuttuneet Macronin johdolla. Tähän kun vielä lisätään Itä-Euroopan nuivat maat, niin suvakki-Juncker&co EUn norsunluutornissa ovat vielä kusessa 8) Italia on niin keskeisessä paikassa elintasopakolaisten vyöryn reitillä, että edessä voi olla mielenkiintoisia aikoja...
Forza Italia!
Quotehttps://www.youtube.com/watch?v=UJCwEDMgD0A
Topless FEMEN protester confronts Berlusconi at Milan polling site
Steve Bannon analysoi Corriere della Sera -lehden etusivun artikkelissa Italian vaaleja. Hän ylistää populistisia euroskeptikkoja, kuten Legaa ja M5S:ää ja sanoo tuntevansa maassa samanlaisen ilmapiirin kuin ennen vuoden 2016 USA:n presidentinvaaleja.
http://www.breitbart.com/big-government/2018/03/04/steve-bannon-steals-front-page-on-italys-election-day-same-pre-trump-atmosphere/ (4.3.2018)
QuoteSteve Bannon Steals Front Page on Italy's Election Day: 'Same Pre-Trump Atmosphere'
As Italians file into the voting booth for national elections Sunday, they are carrying copies of Steve Bannon's first-hand analysis of Italian politics thanks to a frontpage article in the Corriere della Sera, Italy's most popular newspaper.
In a remarkably straightforward piece by veteran journalist Viviana Mazza, Bannon's voice can be heard without the usual snarky, tendentious commentary of American mainstream media, conveying a message of a "populist revolt" that resonates with Italy's disaffected masses.
Ostensibly in Rome as an "observer" of Sunday's historic elections, Mr. Bannon says he feels "the same pre-Trump climate" that reigned in the United States in the lead-up to the 2016 election. Europe, he said, is now "the vanguard of populism," with strong nationalist movements emerging in virtually every nation in the 28-member bloc of the European Union.
Among these nations, Italy holds a "crucial" place, Bannon asserts, and Sunday's elections provide a "fundamental test case of the power of sovereignty." Armed with recent data and statistics, Bannon notes that some 65 percent of the Italian population is now aligned with anti-establishment parties and movements, a radical shift from just a decade ago, when the leftist Democratic Party (PD) governed virtually without opposition.
Italy's frustration with the status quo has been building for several years, fueled by a devastating economic crisis that has eroded Italians' standard of living as well as mass migration that has flooded the country with unassimilated newcomers who depend on the country's welfare system for their survival.
Just as happened in America, Bannon says, in Italy certain messages resonate with the people, while "eluding the elites." Italians, he said, "want their sovereignty back."
Bannon makes it clear that (contrary to uninformed conjecture) he is not in Rome to endorse any single candidate or party in the elections, but rather to lend his support to the growing anti-establishment and Euro-skeptic movement that cuts across party lines.
In this sense, he praises the League's Matteo Salvini for his "stroke of genius" in reinventing his party as a national contender instead of a regional fringe group, while also lauding the young Five-Star movement that represents a completely different sort of anti-establishment populism. He even has kind words for Silvio Berlusconi, saying he is "very similar to President Trump" with a unique and important perspective as a businessman, and a gift for pragmatism.
"Both the League and the Five-Star Movement (and Berlusconi himself) came out in favor of Trump," Bannon said. "I have respect for both movements, with their differences: one more secular, the other an expression of the more traditional society; one more antisystem, the other perhaps more with a clearer plan of action."
"I think that a coalition among all the populists would be fantastic," he added. "It would pierce Brussels through the heart and terrify them. But even if it doesn't happen now this doesn't mean it can't happen in the future."
(...)
Vallankahvassa olevat poliitikot ympäti Euroopan ja sekä Brysselin EU-huijarit eivät ole ottaneet vakavasti ihmisten pelkoa ja huolia kansainvaelluksesta, joka kehitysmaista vyöryy Eurooppaan. Ylimieliset maailmanparantaja k-päät nauravat tai paiskovat natsikorttia pöytään, jos ei estoitta hyväksy Euroopan tuhoutumista ja kansainvaihtoa. Italian vaalit ovat oire äänestajien turhautumisesta. Italian tuleva Jytky järisyttää EUn ytimiä. Ja hyvä niin.
Tuonen Joutsenen kanavalla ilmoittelevat että kello 22 alkaisi vaaliseurantaa Italian vaaleista.
Aika vähällä huomiolla kotimainen media muutoin pitänyt näitäkin vaaleja ja puolueita. Viiden tähden liike kannattanee demokratiaa edelleen. (En tarkistanut asiaa.)
https://www.youtube.com/watch?v=8vEh8HrELKg
Kiinnostaisi myös tietää että mikä virka tuolla ylähuoneella on. Yhtenäisvaltioissa, mitä Italiakin on, mielestäni kaksikamarijärjestelmä on omituinen. Liittovaltioissahan toinen kamari edustaa alueita ja toinen sitten koko valtiota.
Jos kiinnostaa katsella paikallista vaalilähetystä, niin tv-kanava La7:n ohjelmaa voi seurata netistä.
Alkaa klo 23:30 Suomen aikaa.
http://www.la7.it/dirette-tv
Quote from: -PPT- on 04.03.2018, 20:20:10
Kiinnostaisi myös tietää että mikä virka tuolla ylähuoneella on. Yhtenäisvaltioissa, mitä Italiakin on, mielestäni kaksikamarijärjestelmä on omituinen. Liittovaltioissahan toinen kamari edustaa alueita ja toinen sitten koko valtiota.
Eikös vieläpä Italiassa pyritty epädemograattisesti hiljattain muuttamaan lisäksi äänestystapaa siten, että haitattaisiin mahdollisimman "vääränlaisten" puolueiden valtaannoussua. Kumman hiljaa Euroopassa on oltu tällaisesta epädemokraattisesta kieroiluista, vaikka esimerkiksi Yhdysvalloissa harrastettua gerrymanderingia on kovasti jaksettu kritisoida:
Gerrymandering
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
QuoteGerrymandering eli tarkoitushakuinen vaalipiirien rajaaminen tarkoittaa vaalipiirien rajojen muuttelua, jonka tarkoituksena on suosia jotain tiettyä puoluetta tai ehdokasta vaaleissa.[1]
Quote from: Skeptikko on 04.03.2018, 20:26:06
Quote from: -PPT- on 04.03.2018, 20:20:10
Kiinnostaisi myös tietää että mikä virka tuolla ylähuoneella on. Yhtenäisvaltioissa, mitä Italiakin on, mielestäni kaksikamarijärjestelmä on omituinen. Liittovaltioissahan toinen kamari edustaa alueita ja toinen sitten koko valtiota.
Eikös vieläpä Italiassa pyritty epädemograattisesti hiljattain muuttamaan lisäksi äänestystapaa siten, että haitattaisiin mahdollisimman "vääränlaisten" puolueiden valtaannoussua. Kumman hiljaa Euroopassa on oltu tällaisesta epädemokraattisesta kieroiluista, vaikka esimerkiksi Yhdysvalloissa harrastettua gerrymanderingia on kovasti jaksettu kritisoida:
Gerrymandering
https://fi.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
QuoteGerrymandering eli tarkoitushakuinen vaalipiirien rajaaminen tarkoittaa vaalipiirien rajojen muuttelua, jonka tarkoituksena on suosia jotain tiettyä puoluetta tai ehdokasta vaaleissa.[1]
Eikä pelkästään pyritty, vaan muutettiin. Tuo uudistus oli suunnattu lähinnä M5S:ää vastaan, joka ei ole koalitioissa muiden kanssa.
Hämmentävä systeemi.
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3863073-jalleen-uusi-vaalitapa-italiassa (4.3.2018)
QuoteJälleen uusi vaalitapa Italiassa
Vaalitapaa on Italiassa muutettu 1990-luvulta lähtien vähän väliä ja häikäilemättömän opportunistisesti. Vallassa ollut koalitio on laatinut itseään suosivan ja pahinta kilpailijaa haittaavan vaalitavan.
Vuosina 2015–2017 oli voimassa vaalilaki, jota ei ehditty kertaakaan käyttää. Matteo Renzin ja Silvio Berlusconin puolueiden yhteisin voimin säädetty vaalitapa tähtäsi Beppe Grillon Viiden tähden liikkeen pitämiseen poissa vallasta. Kun alkoi näyttää siltä, että Grillon puolue voi nousta suurimmaksi ja saada vaalitavan ansiosta yli puolet paikoista, tuli kiire muuttaa jälleen vaalilakia.
Sunnuntain vaaleissa on siis ensimmäistä kertaa käytössä uusi vaalitapa. Se hyväksyttiin useiden puolueiden – poisluettuna muun muassa Viiden tähden liike – sopimuksella lokakuussa. Vaalitapa suosii ennalta ilmoitettuja puolueiden liittoutumia.
Molempiin kamareihin 37 prosenttia edustajista valitaan enemmistövaalitavalla ja 63 prosenttia suhteellisella vaalitavalla. Alahuoneen 630 edustajasta 232 valitaan siis yhden edustajan vaalipiireistä, 386 suhteellisella vaalitavalla ja 12 ulkoitalialaisista. Senaatin 315 paikkaa jaetaan samassa suhteessa.
Puolueilla on 3 prosentin ja niiden koalitioilla 10 prosentin äänikynnys.
Sama henkilö voi olla ehdokkaana yhdessä yhden edustajan vaalipiirissä sekä enintään viidellä suhteellisen vaalitavan listalla. Äänestäjä ei voi jakaa ääniään niin, että hän valitsisi sellaisen puoluelistan, johon hänen yhden edustajan vaalipiirinsä ehdokas ei ole kytkeytynyt.
Käytännössä on arvioitu, että puolueelle tai niiden koalitiolle riittää suunnilleen 40 prosentin valtakunnallinen kannatus enemmistön saamiseen, koska silloin se saa riittävän osan myös yhden edustajan vaalipiireistä.
Uudessa vaalitavassa ei ole bonuspaikkoja suurimmalle puolueelle tai koalitiolle.
Kiinnostaa todella nämä Italian vaalit. Pitkästä aikaa tiedossa kunnolla turpiin kommunisteille ja muille viherhaihattelijoille. Valtavalhemedia aloittanut jo rummutuksen natsien noususta ja muuta sekavaa.
Fratelli d'Italian Giorgia Meloni on hyvä puhuja ja muistuttaa aika lailla Laura Huhtasaarta puhetyyliltään ja muultakin esiintymiseltään. Toivottavasti hyvä vaalityö tuo menestystä vaaleissa.
Lega Nordin menestys vaikuttaa myös hyvältä. Italialaiset ovat kyllästyneet kehitysmaalaisten sikailuun ja yhteiskunnan varojen kuormittamiseen. Suomenkin media hakee säälipisteitä julkaisemalla juttuja matujen epävarmasta tilanteesta. Epävarmuus poistuu kun Italia alkaa palauttaa Välimeren yli tulleita takaisin.
Quote from: -PPT- on 04.03.2018, 20:20:10
Kiinnostaisi myös tietää että mikä virka tuolla ylähuoneella on. Yhtenäisvaltioissa, mitä Italiakin on, mielestäni kaksikamarijärjestelmä on omituinen. Liittovaltioissahan toinen kamari edustaa alueita ja toinen sitten koko valtiota.
Matteo Renzi yritti pienentää senaatin vallan olemattomiin kansanäänestyksellään, mutta epäonnistui ja erosi pääministerin paikalta.
Quote from: Elemosina on 04.03.2018, 14:29:21
Italiassa on ollut näitä laittomista maahantulijoista johtuvia ongelmia jo pidemmän aikaa, ei pelkästään vuodesta 2015. Se saattaa räjähtää tässä kohtaa ja ilmentyä "äärioikeiston" äänestämisellä.
Äärimmäisen oikeasti toimintahaluinen ja -kykyinen hallitus olisi myös toivottava.
Sellainen erikoisuus kuin rajojaan valvova ja kansalaistensa turvallisuutta puolustava kansallisvaltiohan olisi EUvostoliitossa erikoisuus.
Italialaislehden laitonta maahantuloa koskeva juttu. Forza Italia -puolue haluaa katkaista laittoman maahantulon.
QuoteSuunnitelma laittoman maahantulon katkaisemiseksi: 10.000 kotiutettavaksi joka kuukausi
Tässä Forza Italian resepti: Loppu humanitaarisille luville, nopeampi hakemusten käsittely ja vapautuneet resurssit valjastetaan palauttamaan laittomat tulijat takaisin kotimaihinsa.
Il Giornale 4.3.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/piano-fermare-londata-clandestini-10mila-rimpatri-mese-1500631.html)
Rooma. Laittomien maahantulijoiden palauttaminen takaisin kotimaihinsa on välttämätön prioriteetti maahantulovirtojen osalta. On erhe hyväksyä turvapaikkaa pyytävät ulkomaalaiset pakolaisiksi, kansainvälistä suojelua tai humanitaarista suojelua tarvitseviksi.
Nämä nimitykset ovat erilaisia, koska niiden luonteenpiirteet ovat erilaiset ja myönnetyt oleskeluluvat ovat eripituisia. Italiassa olevista kaikista 630.000 maahantulijasta vain 5%:lla (eli 30.000 henkilöä) on tosiasiassa oikeus asua Italiassa. "Nuo 600.000 muuta ovat yhteiskunnallinen pommi, joka on valmis räjähtämään. He elävät tekemällä rikoksia ja huijauksia". Suoria sanoja, joita Forza Italian puheenjohtaja Silvio Berlusconi toistaa jatkuvasti. Maahantuloa koskevien lukujen perusteella hän on valmistellut jo suunnitelman säännöllisten kotimaihin palauttamisten toteuttamiseksi - 10.000 henkilöä kuukaudessa. Ohjelma koostuu 3 osasta: Humanitaaristen oleskelulupien poistaminen, koska ne eivät ole minkään kansainvälisen sopimuksen mukaisia, kielteisen päätöksen saaneiden valitusprosessin nopeuttaminen ja lopuksi vielä tulijoita nykyisin vastaanottavien resurssien suuntaaminen uudelleen tulijoiden palautuksiin takaisin kotimaihinsa.
Koko ohjelman perustana on veneiden tulon lopettaminen. Tätä ei voida sivuuttaa. On välttämätöntä lopettaa uusien laittomien maahantulijoiden saapuminen. Vuonna 2016 Sisilian rannikolle tuli vähän vajaa 200.000 ulkomaalaista ja vuonna 2017 heitä oli 120.000. Näistä tulijoista Italia on onnistunut palauttamaan kotimaihinsa vähemmän kuin 7.000, kun samaan aikaan 12.000 on uudelleensijoitettu muihin EU-maihin. Viimeisimmät luvut ovat viime vuoden viimeiseltä neljännekseltä, jolloin kirjattiin 13.766 laittomasti tullutta. Heistä 6.545 poistettiin maasta, loput 7.221 piiloutuivat jonnekin. Kokonaisuudessa on selvinnyt, että maastapoistamispäätöksen on saanut vain olematon määrä tulijoista, eikä se ole koskaan ylittänyt 40%:ia laittomasti saapuneista ...
(...)
Lihavoinnit mun.
Artikkelissa kerrotaan vielä, että vuonna 2017 maahantulijoiden ylläpitoon meni yhteensä 5 miljardia euroa. Selvä voimavara ja rikkaus.
Hienoa, että joku puuttuu tuohon humpuukiin. Italiassa useampikin puolue on kypsynyt tuohon menoon, jota EU buustaa kaikin voimin.
Hölmölän mediassa on vain juttua, kuinka joku nainen näytti tissejä (https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005591054.html) Berlusconille kun hän kävi äänestämässä.(Miksei minulle tultu näyttämään tissejä kun äänestin viimeksi Lauraa, onko kyseessä rasismi?) Ja äärioikeisto sitä ja tätä viljellään jatkuvasti.
Nämähän kestää vielä pari tuntia, jonka jälkeen sitten odotellaan kun makaroonit laskee ääniä, niin varmaan kannattaa mennä nyt nukkumaan ja herätä aamusella viidenaikaan katsomaan tuloksia.
... ja antifaa, sekä muita komukoita v*tuttaa. Corriere delle Seran jutusta (http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/elezioni-2018-berlusconi-contestato-milano-seggio-femen-attivista-topless-sei-scaduto-0d260c7e-1fa2-11e8-a09a-92b478235f6f.shtml) poimittua. Femen-natsi häiriköi lajityypillisesti vaalipaikalla. Tällä kertaa Forza Italia -puolueen puheenjohtaja Berlusconia.
Olisikohan tullut kova meetoo# rähinä jos olisi käynyt tissiin kiinni kun kerran tarjotaan ??
Vähän (osittain ristiriitaisiakin) juttuja tuolta Politicon ja Daily Expressin liveseurannoista:
https://www.express.co.uk/news/world/926778/Italian-election-2018-polls-live-updates-latest-Italy-poll-prime-minister-results
Quote7.39pm: Italian media reports uneasy feeling among Matteo Renzi and Democratic Party (PD) supporters
A commentary from Affar Italian suggests the turnout data is making Matteo Renzi and the Democratic Party leaders worried.
The commentary read: "It should be noted that the data on voting participation in historically red regions such as Emilia Romagna, Tuscany, Umbria and the Marche are in line or even lower than those of the Northern Regions, Veneto in the lead.
"All this, together with the bad data of Basilicata, feeds the concern in the Democratic Party for a very negative result.
"No poll, of course. Only a strong impression.
"Data on turnout instead particularly high in Lombardy and especially in Veneto, but also in Friuli Venezia Giulia, in Liguria and in Piedmont, are galvanising the Lega of Matteo Salvini.
"Senators and members of Lega are almost certain of overtaking Forza Italia, although much will depend on the data in the South.
"But in the southern regions, Sicily in the lead, the turnout is very low and this data, in addition to penalising Forza Italia, could affect negatively the result of the 5 Star Movement."
---
https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/
QuoteMORE FROM ITALIAN VOTERS IN ROME
Antonio, 37, says he's a "right-wing voter," but he ended up voting for the center-left alliance led by Matteo Renzi's Democratic Party (PD).
"I decided today to vote for a party in the center-left alliance. That's because I was worried that my vote for the center-right could end up giving [the Northern League's leader] Matteo Salvini a golden share in the future government," he said.
"I'm more scared of a post-vote alliance between the League and the 5Star Movement than a possible alliance between Silvio Berlusconi's Forza Italia and Renzi's PD."
Filippo, 55, gave his vote to the Northern League: "I completely share their views on all the main issues, including immigration. And I wouldn't rule out that they could even win more votes than Berlusconi's Forza Italia."
QuoteWHERE TURNOUT IS UP (AND DOWN) SO FAR
According to YouTrend's analysis of turnout figures at noon, turnout increased in the south, where the anti-establishment 5Star Movement is expected to perform strongly, while it went down substantially in the Emilia-Romagna region, traditionally a stronghold of the center left.
[tweet]970327734944718851[/tweet]
Quote from: ämpee on 04.03.2018, 22:04:48
Olisikohan tullut kova meetoo# rähinä jos olisi käynyt tissiin kiinni kun kerran tarjotaan ??
Eikös se ruvennut Trumpahtamaan? Crab em by pussy.
Quote from: akez on 04.03.2018, 21:49:07
... ja antifaa, sekä muita komukoita v*tuttaa. Corriere delle Seran jutusta (http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/elezioni-2018-berlusconi-contestato-milano-seggio-femen-attivista-topless-sei-scaduto-0d260c7e-1fa2-11e8-a09a-92b478235f6f.shtml) poimittua. Femen-natsi häiriköi lajityypillisesti vaalipaikalla. Tällä kertaa Forza Italia -puolueen puheenjohtaja Berlusconia.
Seuratkaapa, miten halvalla tiedotusvälineitä voi viedä ja julkisuutta ohjata. Sama tissistuntti videon kanssa Ylellä (netti+molemmat tv-uutiset), MTV:llä, Hesarissa, Iltalehdessä, Ilta-Sanomissa...
Quote from: Roope on 04.03.2018, 22:17:08
Quote from: akez on 04.03.2018, 21:49:07
... ja antifaa, sekä muita komukoita v*tuttaa. Corriere delle Seran jutusta (http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/elezioni-2018-berlusconi-contestato-milano-seggio-femen-attivista-topless-sei-scaduto-0d260c7e-1fa2-11e8-a09a-92b478235f6f.shtml) poimittua. Femen-natsi häiriköi lajityypillisesti vaalipaikalla. Tällä kertaa Forza Italia -puolueen puheenjohtaja Berlusconia.
Seuratkaapa, miten halvalla tiedotusvälineitä voi viedä ja julkisuutta ohjata. Sama tissistuntti videon kanssa Ylellä (netti+molemmat tv-uutiset), MTV:llä, Hesarissa, Iltalehdessä, Ilta-Sanomissa...
Muutenkin ollut vain toi Berlusconi esillä. Ja Trumppia toki pitää joka päivä uutisiin laittaa vähän vaikka mistä. Ei taida kovin paljoa kiinnostustakaan olla asioista oikein minkäänlaista kuvaa antaa.
Ainakin tuolta pystyy sitten seurailemaan tuloksia, kun niitä alkaa tippua: http://elezioni.interno.gov.it/camera/scrutini/20180304/scrutiniCI
Mitä ilmeisimmin sisäministeriön nettipalvelu.
(Tulkitsisin, että camera = parlamentin alahuone, senato = parlamentin ylähuone. Scrutini-nappulasta näkee puolueiden ääniosuuksia ja votantista eri alueiden äänestysprosentteja.)
Quote from: Roope on 04.03.2018, 22:17:08
Quote from: akez on 04.03.2018, 21:49:07
... ja antifaa, sekä muita komukoita v*tuttaa. Corriere delle Seran jutusta (http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/elezioni-2018-berlusconi-contestato-milano-seggio-femen-attivista-topless-sei-scaduto-0d260c7e-1fa2-11e8-a09a-92b478235f6f.shtml) poimittua. Femen-natsi häiriköi lajityypillisesti vaalipaikalla. Tällä kertaa Forza Italia -puolueen puheenjohtaja Berlusconia.
Seuratkaapa, miten halvalla tiedotusvälineitä voi viedä ja julkisuutta ohjata. Sama tissistuntti videon kanssa Ylellä (netti+molemmat tv-uutiset), MTV:llä, Hesarissa, Iltalehdessä, Ilta-Sanomissa...
Suomalaiset em. tiedotusvälineet ovat valitettavan laajasti vain poliittisesti ohjattua propagandaa. Sääliksi meitä kävisi, ellei somea olisi. Tämän ketjun kautta seuraan italian vaaleja mieluummin kuin em. median kautta.
Kun feministiä vituttaa, hän näyttää tissit. En ihan ymmärrä ajatusta, mutta Suomessa feministejä vituttaa kyllä aivan liian vähän.
Quote from: Peltipaita on 04.03.2018, 23:47:04
Kun feministiä vituttaa, hän näyttää tissit. En ihan ymmärrä ajatusta, mutta Suomessa feministejä vituttaa kyllä aivan liian vähän.
Menee ehkä aiheen ohi, mutta ei tissien vilauttaminen ollut osoitus feminismistä vielä 80-luvulla. Olisiko ollut noin 30 vuotta sitten, kun Cicciolina kävi Suomessa vilauttamassa tissejä iltapäivälehden kameralle.
Sitten femakot saivat lopetettua Iltalehden Iltatytön ja Kauppalehden Kolmossivun tytön. (Meniväthän nimet oikein?) Vilauttaminen nyt ilmiselvästi jotain uusfeminismiä, jota wanhan polven femakot eivät hyväksyneet tai ainakaan harjoittaneet.
Ovensuukyselyä/ennustetta, joka tuolla La7:n lähetyksessä näkyi http://www.la7.it/dirette-tv
| Five Star Movement (M5S) | 28,8 - 30,8 % |
| Democratic Party (PD) | 21,0 - 23,0 % |
| Forza Italia (FI) | 13,5 - 15,5 % |
| Lega Nord (LN) | 12,3 - 14,3 % |
| Free and Equal (LeU) | 5,2 - 6,2 % |
| Brothers of Italy (FdI) | 4,4 - 5,4 % |
| More Europe (+E) | 2,8 - 3,4 % |
| Us with Italy (NcI) | 1,8 - 2,4 % |
| Power to the People (PaP) | 1,4 - 2,0 % |
| Together (I) | 0,5 - 1,1 % |
| Popular Civic List (CP) | 0,4 - 1,0 % |
| CasaPound Italy (CPI) | 0,3 - 0,7 % |
Ei siis mikään jättimenestys keskustaoikeistokoalitiolle, mutta ihan ok. M5S:llä kova tulos.
Keskustaoikeistolainen koalitio (FI, LN, FdI, NcI): 32,0 - 37,6 %
Keskustavasemmistolainen koalitio (PD, +E, I, CP): 24,7 % - 28,5 %
Myös täältä voi seurata tilannetta. Blogi on suomalais-italialaisen tietokirjailijan Anton Montin. Pyrkii päivittämään tietoja ääntenlaskennasta blogiin ja twitteriin yön aikana.
https://italianvaalit2018.wordpress.com/
Pitkä vaaliyö
"Vaalihuoneistot sulkeutuvat Italiassa Suomen aikaa 00:00. Ensimmäisiä tuloksia saadaan ehkä kello 01:00. Tämä on pelkkä arvio, koska koskaan aiemmin ei ole äänestetty nykyisellä vaalitavalla, joten laskennan etenemisvauhdista ei ole kokemusta. Lopputuloksen vahvistamista monimutkaistaa vielä vaalikynnyssääntö, joka vaikuttaa kynnyksen alapuolelle jäävien puolueiden äänten uusjakoon. Mikäli ne ovat alle 1 prosenttia, näitä ääniä ei oteta huomioon ollenkaan ja mikäli ne ovat 1-2,99 prosenttia ne ohjautuvat vaalikoalition suuremmalle puolueelle. Vaalikynnyksen ylittäminen voi selvitä vasta ääntenlaskun loppuvaiheessa. Pyrin päivittämään blogiin ja twitteriin tietoja ääntenlaskusta yön aikana."
Quote from: Alaric on 05.03.2018, 00:07:17
Ei siis mikään jättimenestys keskustaoikeistokoalitiolle, mutta ihan ok. M5S:llä kova tulos.
Mitenköhän tämä M5S:ää vastaan kehitetty uusi vaalitapa vaikuttaa lopulliseen paikkamäärään?
[tweet]970426000768192512[/tweet]
Makaroonien touhusta en ole onnistunut ottamaan selvää. Joidenkin ennusteiden mukaan Lega olisi jopa Berlusconia edellä, ja se voisi tarkoittaa Legan johtajasta pääministeriä.
M5S on kyllä niin ylivoimainen, ettei ilman sitä enemmistöhallitus onnistu kuin kaikkien muiden tehdessä liiton. Tosin miksi se ei menisi hallitukseen? Vaalitulosta enemmän jännittääkin, mitä M5S aikoo tehdä.
Quote from: Kim Evil-666 on 05.03.2018, 00:26:21
Myös täältä voi seurata tilannetta. Blogi on suomalais-italialaisen tietokirjailijan Anton Montin. Pyrkii päivittämään tietoja ääntenlaskennasta blogiin ja twitteriin yön aikana.
https://italianvaalit2018.wordpress.com/
Kai tuo Anton Monti, vakaumukselinen kommunisti ja "antifasisti", Punaisten prikaatien symppaaja ja Helsingin apulaispormestari Anni Sinnemäen mies voi kyetä Italian vaaleista puolueettomasti raportoimaan.
Quote from: Kim Evil-666 on 05.03.2018, 00:26:21
Myös täältä voi seurata tilannetta. Blogi on suomalais-italialaisen tietokirjailijan Anton Montin. Pyrkii päivittämään tietoja ääntenlaskennasta blogiin ja twitteriin yön aikana.
https://italianvaalit2018.wordpress.com/
Kaikenlaista erikoista tietoa tuolla muutenkin, kuten Viiden tähden liikkeestä:
QuoteTeemat, jotka ovat eniten aiheuttaneet keskustelua Viiden tähden liikkeen politiikan suhteen, ovat Eurooppa-politiikka ja siirtolaisuus. Usein, erityisesti PD:n toimesta, on korostettu Viiden tähden liikkeen siirtolaisuus- ja eurovastaisuutta. Tätä on tehty irrottamalla lauseita kontekstista tai korostamalla tiettyjä Grillon näkemyksiä, jotka poikkeavat kuitenkin liikkeen linjauksista.
...
Siirtolaisuus. Tammikuussa 2012 Beppe Grillo sanoi olevansa ius soli periaatetta vastaan, joka takaisi Italian kansalaisuuden kaikille Italiassa syntyneille lapsille (ja automaattisesti heidän vanhemmilleen oleskeluluvan). Verkossa pidetty äänestys kuitenkin kumosi Grillon näkemyksen ja Italian parlamentissa ryhmä äänesti lain puolesta. Lokakuussa 2013 Grillo ja Casaleggio tuomitsivat kahden senaattorin esityksen siitä, että Italia poistaisi laittoman siirtolaisuuden rikoslaista. Taas kerran verkkoäänestys torppasi liikkeen perustajien näkemyksen ja tuki M5S:n senaattoreiden näkemyksiä. Laiton siirtolaisuus poistettiin Italian rikoslaista.
...
Tulevat vaalit ovat Viiden tähden liikkeen kannalta ratkaisevat. On erittäin epätodennäköistä, että puolueen kannatus nousisi 40 prosentin tuntumaan, mikä tarkoittaa sitä, että puolue ei kykene muodostamaan hallitusta yksin. Kaiken järjen mukaan tämä tarkoittaisi liikkeelle taas kerran viiden vuoden oppositiotaivalta. Se ei välttämättä olisi puolueen kannalta kovin hyvä ratkaisu. Toisaalta hallitukseen meno Renzin tai Berlusconin kanssa olisi vielä huonompi ratkaisu. Mikäli vaaliennusteet pitävät paikkansa Viiden tähden liikkeen kortit vaalien jälkeen ovat aika heikot.
Berlusconista:
QuoteBerlusconi on myös usein syyttänyt epäonnistumisistaan Italian oikeuslaitosta, joka on kohdistanut häneen ennennäkemättömän ajojahdin. Hänen mielestä entiset kommunistit ovat yrittäneet kampittaa hänen poliittista toimintaansa oikeustoimin, koska eivät ole pärjänneet hänelle poliittisesti. Monien mielestä – itse olen niiden joukossa – Berlusconi on tosiaan joutunut suhteettoman poliittisen ajojahdin kohteeksi, joka on toteutettu demokraattiselle puolueelle uskollisten tuomareiden ja syyttäjien kautta. On aivan varma, että tämä suhteettomuus on aiheuttanut lukuisten varmasti hyvin perusteltujen syytteiden vanhenemista ja yleistä epäuskoa oikeuslaitoksen väittämien edessä. Yksinkertaisesti ei ole mahdollista, että Berlusconi olisi syyllistynyt kaikkiin niihin rikoksiin, joista häntä syytetään ja tämän vuoksi monet eivät usko hänen syyllistyneen edes niihin rikoksiin, joihin hän kaiken todennäköisyyden mukaan on syyllistynyt.
Italian vasemmistoa yhdisti 20 vuoden ajan pelkästään kiihkeä Berlusconin vastaisuus. Kun menneen vaalikauden alussa Berlusconi tuomittiin lopullisesti ja oli 80-vuotiaana vanhainkodissa suorittamassa yhdyskuntapalvelua, alkoi vasemmiston katoaminen poliittiselta kartalta. Demokraattinen puolue muuttui Matteo Renzin johdolla eräänlaiseksi Forza Italian klooniksi ja siitä vasemmalla oleva vasemmisto hajosi kymmeniin erilaisiin mikropuolueisiin ja –liikkeisiin. Voitto Silviosta oli paradoksaalisesti tuhonnut kaikki ne, jotka olivat saaneet voimansa hänen vastustamisestaan. Silvio kuitenkin hoivaamiensa vanhusten keskellä valmisteli paluuta.
Silvio Berlusconin politiikka perustuu muutamaan perusasiaan. Ensinnäkin hän lähes maanisesti teettää mielipidetutkimuksia ja ohjaa poliittista toimintaansa niiden avulla. Berlusconi ryhtyi vegaaniksi kun huomasi että veganismi oli se seuraava suuri juttu. Hän alkoi puolustaa eläinten oikeuksia, kun italialaisten kiinnostus asiaan alkoi nousta. Hänen viestinsä liittyy aina nouseviin trendeihin. Toiseksi Berlusconi tietää, että Italian suurin äänestäjäryhmä ovat eläkeläiset. Siksi hänen viestinsä on tehty aina puhuttelemaan juuri heitä. Hän on varmasti myös esikuva monille vanheneville ihmisille. Kolmas tärkeä asia on se, että Berlusconi ei harrasta vihapolitiikkaa. Hän aikanaan kritisoi kommunisteja, siitä että nämä halusivat viedä ihmisten yksityisomaisuutta ja verottaa italialaisia. Nyt hän kritisoi Viiden tähden liikettä ammattitaidottomuudesta ja kykenemättömyydestä hoitaa Italian asioita. Hänen viestiin ei kuitenkaan sisälly koskaan vihaa tai edes poissulkemista. Hänen ehkä suurin lahjansa poliitikkona on kyky yhdistää erilaisia toimijoita.
Renzistä ja Demokraateista:
QuoteDemokraattien haaste on saada kannatuksensa 23 prosentin tasolle. Jos se menee sen alle, on selvä, että Renzi saa lähteä, ja puolue mahdollisesti hajoaa.
Jotain tuloksia on nyt tullut. Jos oikein tulkitsin, sekä M5S että oikeistoliitto saivat huomattavasti enemmän ääniä kuin ovensuukyselyssä. Lega ja M5S voisivat jopa kahdestaan muodostaa hallituksen. Legan tulos on huomattavasti Berlusconin Forzaa parempi. Näin näyttää toivo Berlusconin pääministeriydestä häipyvän. Antonio Montin mukaan kyse on myrskyvaroituksesta.
Eurostoliiton kannalta näyttää pahalta. Päivän toinen iso äänestys -- SPD:n jäsenäänestys Saksassa -- kääntyi Eurostoliiton voitoksi. Italiassa meno on toinen.
Quote from: sivullinen. on 05.03.2018, 01:21:52
Jotain tuloksia on nyt tullut. Jos oikein tulkitsin, sekä M5S että oikeistoliitto saivat huomattavasti enemmän ääniä kuin ovensuukyselyssä. Lega ja M5S voisivat jopa kahdestaan muodostaa hallituksen. Legan tulos on huomattavasti Berlusconin Forzaa parempi. Näin näyttää toivo Berlusconin pääministeriydestä häipyvän. Antonio Montin mukaan kyse on myrskyvaroituksesta.
Mutta miten asiaa sotkee M5S:ää vastaan suunnattu vaaliuudistus, joka on tarkoitettu lyömään kapuloita rattaisiin sille paikkajaossa?
Toivottavasti vaalitulos tarkoittaisi vasureiden varmaa ulosheittoa hallituskuvioista ja vielä sen lisäksi, että Demaritkin vielä hajoaisi pieniksi sirpaleiksi kaikkien muiden punafasistien kanssa.
Berlusconilla taitaa olla edellisen tuomionsa seurauksena kielto asettua julkiseen luottamustehtävään/virkaan, tässä tapauksessa siis ministeriksi, mutta lieneekö se missä vaiheessa valitustuomioistuimissa. Ainakin Berlusconi oli hakemassa EIT:lta valituslupaa asiassa.
Berlusconin takia maahan säädettiin laki, jonka mukaan jokainen vähintään kaksi vuotta vankeutta saava määrätään samalla kelvottomaksi luottamustehtävään vähintään kuudeksi vuodeksi.
Quote from: Pullervo on 05.03.2018, 01:43:46
Berlusconilla taitaa olla edellisen tuomionsa seurauksena kielto asettua julkiseen luottamustehtävään/virkaan, tässä tapauksessa siis ministeriksi, mutta lieneekö se missä vaiheessa valitustuomioistuimissa. Ainakin Berlusconi oli hakemassa EIT:lta valituslupaa asiassa.
Muistelen lukeeni jostain, että Berlusconi olisi taas ministerikelpoinen aika pian. Olisikohan ollut jo ensi vuonna.
PS, Berlusconi pääsee tosiaan pannasta ensi vuonna:
What Brussels thinks of Italy's election – POLITICO
https://www.politico.eu/article/italy-election-2018-what-brussels-thinks/
QuoteSomeone who is famous is Berlusconi. He may have taken a softer line on Europe but the 81-year-old is still divisive. His ban on public office ends in 2019, so he could well be back around the European Council table.
...
Yet another worry for the EU is that a vocal supporter of a Berlusconi's victory is Victor Orbán, the Hungarian prime minister and thorn in Brussels' side.
"We are waiting for the Italian elections, during which Silvio Berlusconi can again occupy the government position," Orbán said last week.
Tilanne yöllä hieman ennen klo 2 tätä meidän aikaa.
[tweet]970444858107277313[/tweet]
lisäys:
[tweet]970444606809702403[/tweet]
Kummallista, että 14 minuuttia sitten päivätyssä BBC:n jutussa vedotaan ilmeisesti vielä exit pollin lukuihin:
Italy election: Early exit polls point to hung parliament
http://www.bbc.com/news/world-europe-43272700
QuoteItaly is on course for a hung parliament after one of the most uncertain elections in recent memory, exit polls suggest.
Initial projections say ex-PM Silvio Berlusconi's centre-right coalition is set to win the most seats in the lower house of parliament.
...
Early exit polls have sometimes proved misleading in previous Italian elections. Final results are not expected for several hours.
BBC Europe editor Katya Adler tweeted that it is "theoretically possible for the EU's nightmare result to come true: a coalition between the 'populist Eurosceptics': Five Star and Lega [the League party]".
Quote from: Pullervo on 05.03.2018, 02:02:26
Tilanne yöllä hieman ennen klo 2 tätä meidän aikaa.
[tweet]970444858107277313[/tweet]
Tähän ei voi muuta sanoa kuin amerikkalaisittain Holy Cow!
Tulos on vielä parempi maahanmuuttokriittisyydelle kuin odotinkaan. Nähtävästi Italiassa ollaan oikeasti leipäännytty notkujiin. Tämä tarkoittaa myös sitä, että karkotukset pitää saada aluilleen HETI. Sen verran räjähdysherkältä tilanne vaiktutaa, että tuon tuloksen perusteella luvassa on väkivaltaa, jos MS5 ja LN eivät saa tilannetta muutettua.
Äänestystuloksella tulee todennäköisesti olemaan EU:n perusteita järisyttäviä vaikutuksia. Seuraavaksi syksyllä jännätään sitten Unkarin, Itävallan, Puolan ja Tsekin äänestyksiä. Ounastelen että komissaarit saavat tehdä kerrankin tosissaan töitä palkkansa eteen.
Quote from: ÄmTeeAa on 05.03.2018, 02:23:39
Tulos on vielä parempi maahanmuuttokriittisyydelle kuin odotinkaan. Nähtävästi Italiassa ollaan oikeasti leipäännytty notkujiin. Tämä tarkoittaa myös sitä, että karkotukset pitää saada aluilleen HETI. Sen verran räjähdysherkältä tilanne vaiktutaa, että tuon tuloksen perusteella luvassa on väkivaltaa, jos MS5 ja LN eivät saa tilannetta muutettua.
Tosin ainakin Anton Montin kirjoituksen perusteella M5S ei ole ollenkaan niin maahanmuuttokriittinen, kuin Suomessakin on haluttu uskotella. Valitettavasti toki näin.
PS, Guardianissa:
Italian election: first exit polls show no overall majority but Five Star largest party – live!
https://www.theguardian.com/world/live/2018/mar/04/italy-goes-to-the-polls-general-election-live?page=with:block-5a9c87d0e4b02f773c8da9ce#block-5a9c87d0e4b02f773c8da9ce
QuotePopulist parties gain lion's share of support
Our Italian correspondent Stephanie Kirchgaessner has wrapped up the developments so far. The main message is that Italian voters, who have traditionally been risk averse, are ready to ditch the big mainstream parties, and that the centre-left party headed by Matteo Renzi has had an abysmal election.
About 50% of Italians who voted in the national elections supported populist parties that were once considered fringe, according to early election exit polls and voter projections.
BBC:
Italian
election dominated by immigration debatehttp://www.bbc.com/news/world-europe-43167699
QuoteMr Berlusconi has described the illegal migrants living in Italy as a "social time-bomb ready to explode", and has pledged mass deportations.
League, formerly known as the Northern League, is the other main member of that coalition. Its leader, Matteo Salvini, is a friend of France's far-right opposition leader Marine Le Pen and an admirer of Russia's President Vladimir Putin. His slogan is "Italians first".
In the party's sprawling regional headquarters in Milan, I meet Paolo Grimoldi, a League deputy who is running for another term in parliament. In his smoke-filled office, he tells me Italy should be able to choose who can come and live here.
"It's better to take immigrants from Ukraine... they are Christians, or from Belarus, they are not Muslims and they cannot be terrorists. I want to have the right to make choices. I think in this moment, we don't need immigrants."
Mr Grimoldi supports the efforts of French and Austrian police to send back to Italy illegal migrants who try to cross the border. "Our government chose to take illegal immigrants - this is the reason why France is checking on the border... if you take an airplane from London to Moscow or Ankara they will ask to see your documents... I think it should be normal."
...
And judging by the stance of the main political parties, the election rivals believe most Italians see the migrants as a threat.
Polls suggest the anti-establishment Five Star Movement may be the single most popular party among voters. It is Eurosceptic and it, too, takes a hard line on the migrant issue and puts the blame on the EU. Manlio Di Stefano, a party deputy, says: "[Those] who come here, need to be integrated in a real way. We are taking money just to be the open port of the European Union, that's not fair."
...
The number of people arriving on Italian shores has dropped dramatically - in part due to an EU policy, led by Italy, of helping the Libyan authorities to intercept migrants trying to cross the Mediterranean and return them to detention centres in Libya. The policy has been criticised by the UN as inhumane. This has happened under the current government, led by the centre-left Democratic Party (PD).
But Lia Quartapelle, a deputy for the PD, says it is the best solution.
"Asking the Libyan authorities to take care of their borders is THE way to tackle illegal flows and to stop the smugglers," she says.
She argues that aid workers and international reporters have only been able to investigate the conditions because of the agreement. But as the incumbent, the challenge for the PD is to counter or match the tough anti-immigrant rhetoric of the parties on the right.
Italian parlamenttihan on kaksikamarinen. Ylempänä ed. kommentissani ilmeisesti ylähuoneen tulos ja tässä alahuoneen tulos - molemmat siis tässä vaiheessa ääntenlaskentaa.
Tuo M5S on kyllä euroskeptinen, mutta ei maahanmuuttovastainen/kriittinen/maltillinen/skeptinen tai muutakaan. Tämä riittää tältä erää eli aamulla lopullisten tulosten kimppuun.
[tweet]970460614610112512[/tweet]
Viidentähden liike on tuollainen "kerää kaikki pokemon random ideologiat" läppä puolue, mikä ei saa mitään aikaan. Jos sinne tulee Liigan enemmistö oikeistohallitus, niin saattavat vielä pelastaa Euroopan lopulliselta neemuuntumiselta.
Huomenta! Yhden italiaanojulkaisun (http://www.corriere.it/?refresh_ce-cp) etusivulla on sellainen tieto, että realistiblokki olisi saamassa 37%, Viiden tähden liike 31% ja punamokuttajat 24%. En kyllä tiedä mitä nuo luvut on, kun tuo vaalitapa ei ole minulle selvillä ja koulussa jäi italia lukematta kun luin ruåtsia.
Hölmölän mediassa on juttua vaan Oscar-gaalasta. Ehkä siitä on mukavampi uutisoida kuin realististen voimien hyvästä vaalituloksesta.
Vaikutelmani viidestä tähdestä on, että kyse on soinilaisesta populismista ilman halla-aholaista falangia.
Pientä kauhua havaittavissa italialaisten suvaitsevaisten kavereiden FB:ssä. Tosin kyse on vielä eilisillan viimeisista laskennoista.
Quote from: Tavan on 05.03.2018, 06:54:18
Vaikutelmani viidestä tähdestä on, että kyse on soinilaisesta populismista ilman halla-aholaista falangia.
Vaikka olisikin, niin kyllä ne helpompi olisi saada hallitukseen pysäyttämään haittamatuilu ja meritaxiralli, jos miettii muita puolueita. En tiedä, en tunne tarpeeksi tilannetta. Mutta realistien kannalta näyttää ihan hyvältä.
Druncker heräsi ja tuli katsomaan vaalitulosta, tässä kuva. Taitaa Drunckerille tulla taas muutaman päivän tenutusputki.
Liika sai Forza Italiaa 5% enemmän eli pääministeri voi olla anti-mamutus. Jännä, että näissä toistuu aina sama kaava. Eka äänestetään vassarit ja ihmettellään, kun kaikki paikat matutettu. Vassarien jälkeen sitten oikeisto, kun matut harmitti.
La Repubblica kertoo etusivullaan että millään yhteenliittymällä ei yksistään muodosteta hallistusta.
Renzille paha tappio, ero odottaa.
Äsken otettu kuvakaappaus siis sivulta:
http://www.repubblica.it (http://www.repubblica.it)
Italian politiikka ja systeemi on sen verran monimutkaista että suomalaisille toimittelijoille tuntuu olevan liian haastavaa seurattavaksi. Siksi onkin kivempi nostaa esiin vanhaa kunnon Berlusconia ja jotain Femeneitä.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Five_Star_Movement
Koomikko Beppe Grillo perusti tuon 5 tähden liikkeen, joka menestyi vaaleissa hyvin. EU-parlamentissa se on samassa ryhmässä kuin UK Independence Party.
5 tähteä ovat mm. environmentalistiliike, eli varmaan tarjoilevat vihreiden valheita samaan tapaan kuin Suomen vihreät. Kombinaatio vihreä hölynpöly + euroskeptismi on Suomessa tuntematon asia.
Muistamme, että Saksa pakotti Berlusconin eroamaan finanssikriisin yhteydessä. Italia on jossain määrin Saksan alusmaa. Veikkaan, että Führer Merkel on tyytymätön Italian vaalitulokseen.
Sinänsä nämä "tissiprotestit" on mielenkiintoisia, toki tissit on kivoja muutenkin. Berlusconia kritisoidaan koska hän on irstas setä, niin paras tapa protestoida vastaan on tietysti näytellä irstaalle sedälle tissejä. Vähän sama asia, jos Jammu Siltavuorta vastaan protestoitaisiin heiluttelemalla alastomia lapsia hänen edessään.
Quote from: internetsi on 05.03.2018, 07:21:18
Sinänsä nämä "tissiprotestit" on mielenkiintoisia, toki tissit on kivoja muutenkin. Berlusconia kritisoidaan koska hän on irstas setä, niin paras tapa protestoida vastaan on tietysti näytellä irstaalle sedälle tissejä. Vähän sama asia, jos Jammu Siltavuorta vastaan protestoitaisiin heiluttelemalla alastomia lapsia hänen edessään.
Ehkä siinä on logiikkansa: Näytän mutta et saa mitä näytän, vähän niinkuin sosialististen yhteiskuntajärjestelmien yltäkylläisyyttä esittelevässä propagandassa aikanaan.
Quote from: Elemosina on 05.03.2018, 07:06:49
Italian politiikka ja systeemi on sen verran monimutkaista että suomalaisille toimittelijoille tuntuu olevan liian haastavaa seurattavaksi. Siksi onkin kivempi nostaa esiin vanhaa kunnon Berlusconia ja jotain Femeneitä.
Toimittelijat taitavat kaivata vahvaa johtajaa, monitahoisuus on niille liikaa. Kun aina on kerrottu mitä ajatella ja kertojia ollut yksi, voi olla hankalaa erotella useita eri asioita toisistaan.
Ilmeisesti Italian vaalit menivät hyvin koska Iltalehdessä ei ollut tuloksista sanaakaan vaikka scrollasin sivua aika alas ja Hesari taas uutisoi, että 'Italia ajautumassa umpisolmuun'.
;D
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.03.2018, 08:16:15
Ilmeisesti Italian vaalit menivät hyvin koska Iltalehdessä ei ollut tuloksista sanaakaan vaikka scrollasin sivua aika alas ja Hesari taas uutisoi, että 'Italia ajautumassa umpisolmuun'.
;D
Näin se on nähtävä. Siellä varmaan ollaan oltu niin Oscar-huumassa. Ehkä joku penaali kohta herää keskikaljapöhnässä ja kirjoittaa jutun, jossa kertoo Putlerin junailleen fasisteille vaalivoiton.
Joku kirjoitti twiitterissä, että jollakin vaalihastagilla oli vain 400 tägäystä, joka on sinänsä vähän. Ei taida nämä vaalit siis kiinnostaa ollenkaan.
Edit: Oho, yllättävää. Reporadio julkaisi uutisen, joka on hyvin totuudenmukainen ja hyvinkin neutraali. Jutussa ei käytetä sanaa rasifismi, ei mainita fasifismia, ei muukalais-johdannanaisia. Mutta koska Reporadiolla varmaan tuli huono omatunto asiallisen uutisen tekemisestä, on nyt juttuun lisätty Marine Le Penin kommentti ja Le Peniä tietenkin pitää solvata ääri-ihmiseksi.
Lainaan jutun kokonaan, koska kyseessä on minun rahoittama valeuutismedia:
QuoteKeskustaoikeistolaiset Puolueet Voittamassa Italian Parlamenttivaalit – Tahtovat Kiristää Maahanmuuttopolitiikkaa | Yle Uutiset
Hallitseva keskustavasemmistolainen Demokraattinen puolue on myöntänyt tappionsa Italian parlamenttivaaleissa. Hallitusneuvotteluista odotetaan pitkiä.
Forza Italia -oikeistopuolueen Renato Brunetta puhui tiedotustilaisuudessa Roomassa sunnuntai-iltana ensimmäisten äänestystulosten julkistamisen jälkeen.Riccardo Antimiani / EPA
Italian johtava keskustavasemmistolainen Demokraattinen puolue myönsi aamulla tappion Italian parlamenttivaaleissa. Mikään ryhmittymä ei ole saamassa ehdotonta enemmistöä parlamenttiin.
– Tappio on meille hyvin selvä. Vaalitulos on alle odotusten. Tämä on meille kielteinen tulos, sanoi eronpyyntönsä jättävän hallituksen maatalousministeri Maurizio Martina.
Parlamenttiin eniten paikkoja on saamassa keskustaoikeistolainen koalitio. Se on ennusteen mukaan saamassa 225-265 paikkaa. Toiseksi eniten paikkoja on ennusteen mukaan saamassa populistinen Viiden tähden liike, joka saisi 195-235 paikkaa. Keskustavasemmistolainen koalitio olisi saamassa 115-155 paikkaa ja vasemmistoryhmä LEU 12-20 paikkaa.
Berlusconi palaamassa jälleen
Keskustaoikeistolaiseen koalitioon kuuluu ex-pääministeri Silvio Berlusconin Forza Italia -puolue ja sen oikeistolaisia liittolaisia. Keskustaoikeistolaiseen koalitioon kuuluvien ryhmien johtohahmot haluavat kiristää maahanmuuttopolitiikkaa ja osa suhtautuu nihkeästi Euroopan unioniin.
Enemmistön saavuttamiseksi parlamentissa tarvittaisiin 316 paikkaa. Viiden tähden liikkeen varapuheenjohtaja Alessandro Di Battista onkin jo kutsunut vaalien tulosta ryhmänsä voitoksi ja arvioinut kaikkien puolueiden lähestyvän heitä hallituksen muodostamiseksi.
On mahdollista, että Italia joutuu olemaan vaalien jälkeen pitkään ilman hallitusta Saksan tapaan. Asiantuntija-arvioiden mukaan voi käydä myös niin, että kasaan saadaan vain väliaikainen hallitus ja edessä ovat uudet vaalit. Epävarmuutta tuloksesta lisää ensimmäistä kertaa käytössä oleva uusi vaalitapa, joka on sekoitus suhteellista ja enemmistövaalia.
– Nämä vaalit ovat lottoa. Näin on ollut ennenkin, mutta ei koskaan samalla tavalla kuin tänään, sanoo politiikan tutkija Roberto D'Alimonte roomalaisesta Luiss-yliopistosta.
Euroopan oikeistopopulistit onnittelevat
Lopullista vaalitulosta ei ole vielä julistettu, mutta muualta Euroopasta on alkanut tulla onnitteluja vaaleissa menestyneille ryhmille. Brittiläisen Ukip-puolueen entinen johtaja Nigel Farage onnitteli tviitissään kollegoitaan Euroopan parlamentissa.
Ranskan äärioikeistolaisen FN-puolueen johtaja Marine le Pen ennusti Italian vaalituloksen tietävän huonoa yötä EU:lle.
Lisätty klo 0647 onnittelukommentteja ja maatalousministerin Maurizio Martinan kommentit.
Italiassa #metoo-kampanja kääntyi uhrien syyttelyksi – Feministien kauhu Silvio Berlusconi tekee tänään paluuta politiikan huipulle
Lähteet: BBC, Afp, Guardian, STT
Quote from: internetsi on 05.03.2018, 08:26:45
Joku kirjoitti twiitterissä, että jollakin vaalihastagilla oli vain 400 tägäystä, joka on sinänsä vähän. Ei taida nämä vaalit siis kiinnostaa ollenkaan.
Vaalit ovat tosiaan onnistuneet, ei täydellisesti, mutta riittävän hyvin, koska Twitter on täynnä viestejä, joissa liberaalit italialaiset ilmoittavat muuttavansa pois Italiasta. Sama ilmiö tapahtui Yhdysvalloissa Trumpin valinnan yhteydessä.
Poismuuttoa Italiasta lupailevat löytyvät Twitteristä hashtagilla #Italyisoverparty (https://twitter.com/search?q=%23Italyisoverparty&src=typd)
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.03.2018, 08:16:15
Ilmeisesti Italian vaalit menivät hyvin koska Iltalehdessä ei ollut tuloksista sanaakaan vaikka scrollasin sivua aika alas ja Hesari taas uutisoi, että 'Italia ajautumassa umpisolmuun'.
;D
Enemmistö äänestäjistä äänesti unioniin kriittisesti suhtautuvia. Eihän se tarkoita mitään koska politiikka mutta äänesti kuitenkin.
Ei parane myöskään kansalle kertoa että kolmasosa äänesti demokratiaa kannattavaa puoluetta, sellaista kun ei suomen eduskunnasta löydy niin ei sovi muista malleista paljastella mitään.
Nämä lienee odottelevat vaikeissa asioissa mitä sopii milloinkin kertoa, monasti sitten stt:n uutisen jälkeen sitä myötäilevät omilla uutisillaan.
Odottelemme kylmää hikeä valuen sitä, että missä vaiheessa EU:n mokukoneisto Suomi mukaanlukien alkaa evakoimaan italiasta vaalituloksen takia kauheuteen ja epävarmuuden syöveriin joutuneita matuja. Meritaksiliikennekin vaikeutuu, jos italiaa ei voida enää jatkossa käyttää matuimurin suulakkeena.
Quote from: Aksiooma on 05.03.2018, 08:52:54
Quote from: internetsi on 05.03.2018, 08:26:45
Joku kirjoitti twiitterissä, että jollakin vaalihastagilla oli vain 400 tägäystä, joka on sinänsä vähän. Ei taida nämä vaalit siis kiinnostaa ollenkaan.
Vaalit ovat tosiaan onnistuneet, ei täydellisesti, mutta riittävän hyvin, koska Twitter on täynnä viestejä, joissa liberaalit italialaiset ilmoittavat muuttavansa pois Italiasta. Sama ilmiö tapahtui Yhdysvalloissa Trumpin valinnan yhteydessä.
Poismuuttoa Italiasta lupailevat löytyvät Twitteristä hashtagilla #Italyisoverparty (https://twitter.com/search?q=%23Italyisoverparty&src=typd)
Ja Suomessa persujen jytkyjen jälkeen..
Taitaa syntyä 5 Tähden Liiga-hallitus, jota pienemmät nationalistipuolueet tukevat oppositiossa. Berlusconin ja demarien kanssa 5 tähteä ei varmaan edes yritä hallitusta muodostaa. Tosin Italian politiikka on kyllä sellaista sirkusta että kai siellä mikä vaan on loppujen lopuksi mahdollista.
Edit: Kansainvälisessä mediassa on spekuloitu että Italiaan muodostettaisiin Saksan mallinen "Suurikoalitio" joka koostuisi vasemmistoblokista ja Silvion puolueesta. Ainakin aamun lukujen valossa ei ole mahdollista, sillä tuolla kokoonpanolla ei saa edes 40% äänistä.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.03.2018, 10:05:38
Taitaa syntyä 5 Tähden Liiga-hallitus, jota pienemmät nationalistipuolueet tukevat oppositiossa. Berlusconin ja demarien kanssa 5 tähteä ei varmaan edes yritä hallitusta muodostaa. Tosin Italian politiikka on kyllä sellaista sirkusta että kai siellä mikä vaan on loppujen lopuksi mahdollista.
Edit: Kansainvälisessä mediassa on spekuloitu että Italiaan muodostettaisiin Saksan mallinen "Suurikoalitio" joka koostuisi vasemmistoblokista ja Silvion puolueesta. Ainakin aamun lukujen valossa ei ole mahdollista, sillä tuolla kokoonpanolla ei saa edes 40% äänistä.
Ei tule olemaan 5 Tähden Liiga + Demarien hallitus, sillä suurin osa M5S:n äänistä tuli nimenomaan koska olivat vaihtoehto Demareille. Olisi täydellinen poliittinen itsemurha nyt sanoakkin että "hei, olemme sittenkin sama puolue!" Eikä todellakaan tule olemaan mikään Suurkoalitio jo koska äänet eivät riitä, mutta myös koska puolueiden politiikka on ajautunut päinvastaiseksi.
Kuulemma M5S on sanonut ettei tee yhteistyötä Liigan kanssa, joten mitä tässä nyt tapahtuu on ihan hyvä kysymys. Mutta helppo sanoa mitä
ei tapahdu.
Oikeistokoalition sisällä Matteo Salvinin johtama Lega on saamassa tällä hetkellä nelisen prosenttia suuremman ääniosuuden (18 % vs. 14 %) kuin Berlusconin Forza. Jos lopullinen tulos on samansuuntainen, niin luulisi, että Berlusconilla ole enää edellytyksiä toimia koalition edustajana, mutta mistäs minä tiedän. Ja miten neuvotteluja käydään vaalien jälkeen - käydäänkö ne koalitioiden välillä vai puolueiden kesken? Sanooko muuttunut vaalilainsäädäntö tähän jotakin?
Suunta näyttäisi tällä hetkellä olevan ääntenlaskennassa se, että Viiden tähden liike kasvattaa edelleen ääniosuuttaan muiden osuuden hieman pienentyessä.
Tuloksia esim. http://www.corriere.it/elezioni-2018/risultati-politiche/camera.shtml#
Italian election 2018: EU immigration and unemployment FAILURE blamed for 5 Star Movement
https://www.express.co.uk/news/world/927191/italian-election-2018-eu-immigration-unemployment-5-star-movement
QuoteMeanwhile, the Northern League and Lega have also experienced better than expected results.
Speaking to Express.co.uk, the former Chief Economist to the Italian Economics Ministry said: "The Northern League, in particular, says that it wants to go to Brussels and say 'we want reforms and we want to change this and that' in regards to fiscal plans and with immigration policy.
"These are the two key policies in this election."
Since the ruling centre-left government took charge in 2013, there has been wide-spread anger at the coalition's failure to tackle high unemployment and surging migration.
Unemployment is currently stuck at about 11 per cent with the Italian economy still struggling to recover from the crash of the Euro in 2008.
In a bid to capitalise on these concerns, the 5 Star Movement made the introduction of a "universal wage" one of its flagship policies.
They proposed introducing a minimum monthly income of up to 780 euros ($963) for the poor.
Think tank CISE, Headed by the political scientist Roberto D'Alimonte, said: "The growth of the 5 Star Movement appears to be closely associated with the Italian provinces with a higher unemployment rate.
"It is an effect that also supports taking into account various socio-economic indicators (variables related to economic prosperity and immigration) as well as the geographical area."
Immigration has been at the forefront of the Rome election after the shooting of Africans by a far-right activist in Macerata.
The incident gave prominence to immigration in the election debate, particularly drawing attention to a large number of refugees arriving in the country following humanitarian efforts to save Syrians crossing the Mediterranean Sea to in hope of escaping war.
...
The Northern League made tackling immigration one of their key issues in the election and have seen their share of the vote surge from just four per cent in 2013 to a predicted 17 per cent this time round.
Analysis from CISE highlighted: "The vote in the League is higher in the provinces where the rate of foreigners has increased.
...
Prior to the 2008 financial crash, Italy was one of the largest advocates for further integration in Europe and a strong supporter of the Euro.
However, a Eurobarometer survey conducted by the EU itself at the end of last year, highlighted a dramatic shift in the views of Italians.
Under 60 per cent supported the retention of the status quo, making Italy one of the most Eurosceptic countries in the trade bloc.
Quote from: Alligaattori on 05.03.2018, 08:53:54
Ei parane myöskään kansalle kertoa että kolmasosa äänesti demokratiaa kannattavaa puoluetta, sellaista kun ei suomen eduskunnasta löydy niin ei sovi muista malleista paljastella mitään.
Hyvä huomio! Viiden tähden liike (https://fi.wikipedia.org/wiki/Viiden_t%C3%A4hden_liike) on todellakin demokratialiike. Ehkäpä Italian pohjoisen naapurimaan antama esimerkki vaikuttaa. Tällaisilla asioillahan Suomessa ei tietenkään revitellä tiedotusvälineissä, koska mädäntyneistö hiljaa pelkää että suomalaisetkin innostuisivat vaatimaan demokratiaa
*, mikä tietenkin pitemmän päälle voisi kaventaa eliitin valtaa.
Mutta tiedotusvälineitä on monenlaisia. On taantuvia ja nousevia, vai mitä
@Matias Turkkila ?
* Meillä Suomessa ei sovelleta demokratiaa vaan edustuksellista järjestelmää, joka ajoittain mutta epävarmasti saattaa jopa toteuttaa myös kansan haluamaa politiikkaa.
Pahoin pelkään, että EU-johto ei suostu heräämään edelleenkään hankkeistaan kehitysmaalaistaa koko EU ja muista hulluuksistaan (kuten entistä enemmän demokratiavajeista EU:ta korvaamaan kansallista demokratiaa), vaan vaatii vain entistä enemmän samaa kaistapäisyyttä, mikä on tähänkin tilanteeseen ja Brexitiin johtanut:
Analyysi: Italian protestivaalit olivat
herätys myös EU:lle – Eurooppalainen populismi sai toistaiseksi suurimman voittonsa
https://yle.fi/uutiset/3-10102093
Quote
Viiden tähden liike on paljon maltillisempi. Se on peruutellut vaatimuksiaan siitä, että Italian pitäisi erota eurosta. Viiden tähden liikkeen kritiikki kohdistuu koko italialaiseen poliittiseen järjestelmään. Siksi se on ollut tähän asti haluton tekemään yhteistyötä muiden puolueiden kanssa.
Yli 50 prosentin protestiääni on kuin huutomerkki Euroopan kartalla. Toisaalta on epäselvää, miten protesti näkyy Italian politiikassa.
EU:n kauhuskenaario on Viiden tähden liikkeen ja La Legan muodostama populistihallitus. Vaalitulos näyttää siltä, että kokoonpano voisi saavuttaa enemmistön parlamentissa. Euroalueen kolmanneksi suurimman maan johtoon nousisi 31-vuotias Luigi di Maio ja kakkosmieheksi La Legan johtaja Matteo Salvini.
Tämä ei ole näillä näkymin kovin todennäköinen vaihtoehto, vaikka se heijastelisikin kansan vaaleissa ilmaisemaa tahtoa. Luultavampaa on, että seuraavat kuukaudet selvitellään, voisiko vaalituloksen pohjalta saada aikaan muunlaista hallitusratkaisua.
Lopputulos voi olla perinteinen italialainen kompromissi. Mutta italialaiset ovat viestinsä lähettäneet. Eurooppalaisen populismin kohtalo ei ratkennutkaan Hollannissa, Ranskassa tai Saksassa. Se sai toistaiseksi suurimman voittonsa Italiassa.
Quote– Voisin kuvitella, että kovin vahvalta pohjalta ei ponnista unionin tiivistämisyritykset, jos eri puolilla Eurooppaa, myös isoissa jäsenmaissa, on ongelmia hallituksen muodostamisessa ja mielipiteet menevät sinne tänne, Aaltola sanoi Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa.
Hänen mukaansa tilanne kertoo demokraattisen hallinnon ongelmista.
– Isojen reformien edessä ollaan ja toisaalta kansa äänestää puolueita, jotka vastustavat niitä.
https://yle.fi/uutiset/3-10102054
Uutisessa mainittu "iso reformi" on unionin tiivistäminen. Kansa vastustaa "isoa reformia" eli unionin tiivistämistä. Miksi tämä nähdään ongelmana? Koska unionia tiivistetään kansan tahdon vastaisesti.
Tässä kiteytyy hyvin kuinka epädemokraattisesti EU:ssa toimitaan.
Quote from: Kni on 05.03.2018, 11:13:51
Quote– Voisin kuvitella, että kovin vahvalta pohjalta ei ponnista unionin tiivistämisyritykset, jos eri puolilla Eurooppaa, myös isoissa jäsenmaissa, on ongelmia hallituksen muodostamisessa ja mielipiteet menevät sinne tänne, Aaltola sanoi Ylen Radio 1:n Ykkösaamussa.
Hänen mukaansa tilanne kertoo demokraattisen hallinnon ongelmista.
– Isojen reformien edessä ollaan ja toisaalta kansa äänestää puolueita, jotka vastustavat niitä.
https://yle.fi/uutiset/3-10102054
Uutisessa mainittu "iso reformi" on unionin tiivistäminen. Kansa vastustaa "isoa reformia" eli unionin tiivistämistä. Miksi tämä nähdään ongelmana? Koska unionia tiivistetään kansan tahdon vastaisesti.
Tässä kiteytyy hyvin kuinka epädemokraattisesti EU:ssa toimitaan.
Ei ole, vaan Italian oman pesän siivoaminen. Makaronien rahankäyttö ei paljoa Kreikasta eroa.
Quote from: Puuha-Pepe on 05.03.2018, 11:17:43
Ei ole, vaan Italian oman pesän siivoaminen. Makaronien rahankäyttö ei paljoa Kreikasta eroa.
Tuosta olen samaa mieltä, vaikka sitä ei YLE:n uutisessa mainittukaan.
Italiassa kansa kuitenkin vastustaa EU:n syventämistä ja matuja kuten Suomessakin. Erona näyttäisi olevan se, että Italiassa kansa uskaltaa äänestää oikeita puolueita. Suomessakin vastustetaan mutta vaalikopissa sitten jostakin ihme syystä äänestetään mokuttajafederalisteja.
Reaaliaikaisia väliaikatuloksia (klo 11.50 Suomen aikaa) italialaislehdestä Italian senaatin ja kamarin uudesta paikkajaosta. Samalta sivulta löytyvät myös puolueiden saamat ääniosuudet.
Senaatti, paikat:
- Oikeistokeskusta 59
- Viiden tähden liike 43
- Vasemmistokeskusta 13
- Muut 0
- Liberi e uguali 0
Kamari, paikat:
- Oikeistokeskusta 110
- Viiden tähden liike 92
- Vasemmistokeskusta 29
- Muut 0
- Liberi e uguali 0
http://www.ilgiornale.it/?refresh_cens#/camera/tempo-reale/1
Taisi vasemmisto saada kunnolla kuonoonsa? No, mitäs ajavat huonoa politiikkaa.
EDIT täsmennys
Quote from: internetsi on 05.03.2018, 06:49:22
Huomenta! Yhden italiaanojulkaisun (http://www.corriere.it/?refresh_ce-cp) etusivulla on sellainen tieto, että realistiblokki olisi saamassa 37%, Viiden tähden liike 31% ja punamokuttajat 24%. En kyllä tiedä mitä nuo luvut on, kun tuo vaalitapa ei ole minulle selvillä ja koulussa jäi italia lukematta kun luin ruåtsia.
Hölmölän mediassa on juttua vaan Oscar-gaalasta. Ehkä siitä on mukavampi uutisoida kuin realististen voimien hyvästä vaalituloksesta.
Pari vuotta sitten Oscar-gaala ei kiinnostanut Yleä yhtään, yleensä siitä jokseenkin vaiettiin. Nyt sitä oikein hypetetään, varsinkin jos sillä voidaan peitellä Ylen kannalta kiusallisia uutisia.
Quote from: akez on 05.03.2018, 11:52:56
Reaaliaikaisia väliaikatuloksia (klo 11.50 Suomen aikaa) italialaislehdestä Italian senaatin ja kamarin uudesta paikkajaosta.
Tässä myös hyvä linkki samaan reaaliaikaseurantaan http://elezioni.ngn.ilgiornale.it/
[tweet]970581764128329728[/tweet]
Vihaajat vihaa. Näin se näyttää olevan. Eurostovastainen liittouma näyttäisi olevan ainoa mahdollinen hallitusvaihtoehto. Jos se ei synny, Eurostoliitto on vielä suuremmissa ongelmissa, sillä Italia on silloin täysin toimintakyvytön.
Ennen vaaleja puhuttiin presidentin muodostamasta vähemmistöhallituksesta väliaikaisena ratkaisuna. Se voi tulla, mutta ei voi päättää mitään. Aikoinaan vastaavassa tilanteessa muodostettiin Factan johtama presidentillinen -- tai kuninkaallinen -- väliaikaishallitus. Se yritti päättää jotain. Vihtapojat alkoivat marssia Roomaa kohti pitäen toimintaa hyvin epädemokraattisena. Facta pyysi sotilaita estämään marssijoiden tuloa. Siihen ei suostuttu, koska sotilaita oli liian vähän ja hekään eivät tarpeeksi uskollisia. Pian sitten todettiin Mussolinin olevan oikein kelvollinen pääministeriksi. Tämä historian painolasti tekee Italian presidentillisistä hallituksista pelokkaita ja heikkoja.
Uusilla vaaleilla valtaeliitti voisi yrittää ostaa aikaa, mutta muussatapauksessa Eurostoliitto on tuhoontuomittu.
Quote from: Konservatiivinen on 05.03.2018, 10:23:44
Ei tule olemaan 5 Tähden Liiga + Demarien hallitus, sillä suurin osa M5S:n äänistä tuli nimenomaan koska olivat vaihtoehto Demareille. Olisi täydellinen poliittinen itsemurha nyt sanoakkin että "hei, olemme sittenkin sama puolue!" Eikä todellakaan tule olemaan mikään Suurkoalitio jo koska äänet eivät riitä, mutta myös koska puolueiden politiikka on ajautunut päinvastaiseksi.
Kuulemma M5S on sanonut ettei tee yhteistyötä Liigan kanssa, joten mitä tässä nyt tapahtuu on ihan hyvä kysymys. Mutta helppo sanoa mitä ei tapahdu.
Joo, melkoinen sotku kyllä, ja tästä saattaa tulla uudet vaalit. M5S on kyllä mielenkiintoinen pulju, ja noiden Montin juttujen perusteella siellä on ainakin joitain maahanmuuttoskeptisiä. Kuinka suuri vähemmistö he sitten ovat, sitä en tiedä. On yksi juttu, jos realistit ovat hävinneet puolueen sisäisiä äänestyksiä 58-42 kaltaisin luvuin, ja kokonaan toinen jos ne ovat 80-20. Edellisessä tapauksessa pitäisin teoriassa mahdollisena, että M5S ja Lega onnistuvat tekemään jonkun kompromissin maahanmuuttolinjasta ihan siitä ilosta, että pääsevät näyttämään Unionille yhdessä keskisormea.
Tosin lienee liian iloinen asia toteutuakseen.
Löytyyköhän Italian vaalivoittajista sellaista arvopohjaa jonka kanssa Suomen hallitus voi asioida, vai katkaiseeko Suomi diplomaattisuhteet Italian kanssa?
Jokaisessa länsimaassa tuntuu olevan näitä oman maansa vihaajia.
Miksi heille ei voitaisi kansainvälisin sopimuksin luovuttaa omaa maa-aluetta vaikkapa jostain harvaanasutulta arolta, jossa kuitenkin riittää vettä ja kohtuullista lämpöä?
Alueen luovuttavalle tai luovuttaville maille maksettaisiin kansainvälisesti vaikkapa muutaman sadan miljardin euron korvaus. Alueen ei tarvitsisi olla edes kovin iso, esimerkiksi Hong Kongin pinta-ala on vain 1 104 neliökilometriä ja sen asukasluku kuitenkin 7,167403 miljoonaa asukasta.
Kulttuurimarksilaisille voitaisiin antaa vaikka paljon suurempikin alue, esimerkiksi 300 kilometriä kanttiinsa oleva alue käsittäen 90 000 neliökilometriä. Tuolle alueelle ystävillämme suvakeilla olisi mahdollisuus asuttaa helposti esimerkiksi 500 miljoonaa ihmistä.
Omaan Suvakistaniinsa he voisivat kutsua paitsi kaikki länsimaita vihaavat, myös omat ystävänsä kehitysmaista. Länsi voisi lopettaa kehitysavun maksamisen ja suunnata varat Suvakistanin Kansandemokratian alkuun saattamiseen. Voisimme avustaa sitä ensimmäisen sukupolven, 25 vuoden ajan ja sen jälkeen Suvakistan olisi omillaan, minkä jälkeen se varmasti menestyisi, koska sen asukkaat koostuisivat nuorista, fiksuista, ennakkoluulottomista, koulutetuista ja kansainvälisistä ihmisistä, jotka osaavat hyödyntää kehitysmaalaisten osaajien monikulttuurisia taitoja yhteiskuntansa kehittämiseksi.
Suvakistanin luomisen jälkeen Länteen ei otettaisi ainuttakaan kehitysmaalaista ja jokainen Länteen pettynyt eurooppalainen voitaisiin lähettää Suvakistanin asukkaaksi.
Suvakistanista tulisi varmaan menestystarina ja hyvä niin. He saisivat, mitä haluaisivat ja me eurooppalaista sivistystä arvostavat saisimme niinikään haluamamme.
Anyone?
Quote from: l'uomo normale on 05.03.2018, 07:51:03
Quote from: internetsi on 05.03.2018, 07:21:18
Sinänsä nämä "tissiprotestit" on mielenkiintoisia, toki tissit on kivoja muutenkin. Berlusconia kritisoidaan koska hän on irstas setä, niin paras tapa protestoida vastaan on tietysti näytellä irstaalle sedälle tissejä. Vähän sama asia, jos Jammu Siltavuorta vastaan protestoitaisiin heiluttelemalla alastomia lapsia hänen edessään.
Ehkä siinä on logiikkansa: Näytän mutta et saa mitä näytän, vähän niinkuin sosialististen yhteiskuntajärjestelmien yltäkylläisyyttä esittelevässä propagandassa aikanaan.
Tuskin Silviota jonkun naikkosen tissit kiinnostaa, kun hänen nykyinen tyttöystävänsä on tämän näköinen:
https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_814,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-10101337.jpg (https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_814,f_auto,fl_lossy,q_auto/13-3-10101337.jpg)
Quote from: akez on 05.03.2018, 11:52:56
Reaaliaikaisia väliaikatuloksia (klo 11.50 Suomen aikaa) italialaislehdestä Italian senaatin ja kamarin uudesta paikkajaosta. Samalta sivulta löytyvät myös puolueiden saamat ääniosuudet.
Vielä enemmän kuin valtasuhteet vasemmisto/oikeisto -jaolla, kiinnostavat seuraavat:
- EU-kriittiset vs. muut
- Maahanmuuttomaltilliset vs. muut
- Demokratian kannattajat vs. muut
No nythän nuo tulokset alkavat näyttää varsin hyviltä. Erityisesti tuo Legan hyvin todennäköinen voitto Forza Italiasta (yli 3 %-yks. ero sekä ala- että ylähuoneen tuloksissa) sekä demarien totaalinen rämpiminen lämmittävät :) Lähes puolet demariministereistä on menettämässä paikkansa parlamentissa.
Politicon seurannasta muutama poiminta:
https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163998
QuoteSALVINI RULES OUT 'WEIRD ALLIANCES': "This was an extraordinary victory, which fills us with proud, joy and responsibility," Northern League leader Matteo Salvini said at a press conference at party headquarters in Milan, hailing his party's electoral performance.
"Millions of Italians have asked us to join hands with this country and free it from uncertainty."
Salvini said he ruled out "weird alliances" with other political forces. "The center-right is the coalition that won and that can govern."
https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163959
QuotePD MINISTERS LOSE SEATS: Almost half of the Democratic Party's ministers lost their seats as a result of Sunday's election, where support for the party dropped to below 20 percent, according to ANSA.
Now out of the picture: Interior Minister Marco Minniti; Defense Minister Roberta Pinotti; Culture Minister Dario Franceschini, and Mezzogiorno Minister Claudio De Vincenti.
Sticking around: Premier Paolo Gentiloni; Economy Minister Pier Carlo Padoan; Cabinet Secretary Maria Elena Boschi; Sports Minister Luca Lotti, and Civil Service Minister Marianna Madia.
https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163953
QuoteBIGGEST LOSERS: PD leader Matteo Renzi and Forza Italia head Silvio Berlusconi are the election's two biggest losers, according to Francesco Galietti, founder of political risk firm Policy Sonar. "Renzi has been obliterated in what is perhaps the shortest boom-to-bust cycle of Italy's political history," he wrote in a note after the election. "It won't be long before the non-Renzian forces of the left all go for his jugular to put an end to his tenure as party leader."
"Berlusconi, too, has woken up to a rather cold shower. At age 81, his unique selling point was his stated ability to rein in Lega and fend off M5S — he did not deliver on either count," Galietti added.
https://www.politico.eu/article/live-blog-italian-government-election/#liveblog-entry-1163892
QuoteCOULD 5STARS FORM COALITION WITH THE LEAGUE?
While the pundits and projections all assume a Forza Italia-League tie-up, don't discount an unexpected coalition. POLITICO's Jacopo Barigazzi wrote back in January that the 5Stars, who had previously pledged not to form a coalition with any party, were warming to ruling with the League. Such an alliance would put two of the country's most Euroskeptic political forces at the helm of the EU's third-largest economy.
The leader of the 5Stars, Luigi Di Maio, said that if the party fell short of the 40 percent of votes it would need to secure a majority in parliament, he would put forward his program and see what other parties would be willing to back it. Di Maio said he would prefer to join forces with the Free and Equal Party, a leftist breakaway from former Prime Minister Matteo Renzi's Democratic Party, "But have you seen the polls?"
Nääkin sai jotain:
QuoteFasistit tekevät paluuta Italiassa – ääniä tulee EU:hun ja pakolaisiin kyllästyneiltä nuorilta miehiltä
Italian kaaoksesta kertoo paljon se, että fasistipuolue Casa Pound saattaa nousta parlamenttiin. Keskustaoikeisto voi liehitellä Mussolinin perillisiä jopa hallitukseen.
Ensimmäisenä huomio kiinnittyy nuoriin miehiin. Nimenomaan heitä on paljon Pantheonin edessä Rooman Piazza della Rotondalla, kun fasistipuolue Casa Pound valmistelee yhtä viimeisistä vaalitilaisuuksistaan.
Kyllä, armon vuonna 2018 Hitlerin liittolaisen Benito Mussolinin aatteelliset perilliset pitävät vaalitilaisuutta ikuisen kaupungin ehkä hienoimmalla paikalla. Kaikessa rauhassa.
Eivätkä nuoret miehet mitenkään kiistä kytkentää, vaikka Mussolini linjattiin Italiassa pitkän akateemisen kiistelyn jälkeen 2000-luvulla virallisesti väkivaltaiseksi diktaattoriksi, joka oli natsien liittolaisena toteuttamassa myös juutalaisten kansanmurhaa.
Kaikki eivät olleet linjauksesta samaa mieltä. Mussolinin rikoksia on Italiassa yritetty sodan jälkeen suhteellistaa välillä hyvinkin aktiivisesti.
"Menneisyydestä hyviä ratkaisuja"
"Kyllä me kuulumme aatteellisesti fasistien perisilliin. Siitä on nyt kulunut aikaa. Nyt meidän pitää katsoa menneisyyteen ja etsiä sieltä ratkaisuja tähän päivään", Casa Poundin kärkiehdokas ja puheenjohtaja Simone di Stefano sanoo MTV Uutisille Pantheonin edustalla Roomassa.
...
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/fasistit-tekev%C3%A4t-paluuta-italiassa-%E2%80%93-%C3%A4%C3%A4ni%C3%A4-tulee-euhun-ja-pakolaisiin-kyll%C3%A4styneilt%C3%A4-nuorilta-miehilt%C3%A4/ar-BBJPnIK
Quote from: Pekka Kemppainen on 05.03.2018, 12:48:53
Nääkin sai jotain:
QuoteFasistit tekevät paluuta Italiassa – ääniä tulee EU:hun ja pakolaisiin kyllästyneiltä nuorilta miehiltä
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/ulkomaat/fasistit-tekev%C3%A4t-paluuta-italiassa-%E2%80%93-%C3%A4%C3%A4ni%C3%A4-tulee-euhun-ja-pakolaisiin-kyll%C3%A4styneilt%C3%A4-nuorilta-miehilt%C3%A4/ar-BBJPnIK
Sellaista alle 1 % luokkaa näyttäisi olevan tällä hetkellä äänisaalis eli eipä ollut fasisteille juuri kysyntää. Äänikynnys puolueille, jotka eivät ole koalitioissa, on 3 %.
Quote from: Nikolas Ojala on 05.03.2018, 12:40:58
Quote from: akez on 05.03.2018, 11:52:56
Reaaliaikaisia väliaikatuloksia (klo 11.50 Suomen aikaa) italialaislehdestä Italian senaatin ja kamarin uudesta paikkajaosta. Samalta sivulta löytyvät myös puolueiden saamat ääniosuudet.
Vielä enemmän kuin valtasuhteet vasemmisto/oikeisto -jaolla, kiinnostavat seuraavat:
- EU-kriittiset vs. muut
- Maahanmuuttomaltilliset vs. muut
- Demokratian kannattajat vs. muut
BBC:n jutussa (http://www.bbc.com/news/world-europe-43272700) (5.3.2018) esitetään näiden puolueiden ja ryhmittymien kantoja seuraavan liitekuvan mukaisesti.
Jos keskustaoikeisto esittäisi 5 tähden liikkeelle, että EU-maihin jakamisen sijaan matut jaetaankin takaisin lähtömantereilleen, joko kotimaihinsa tai naapurimaihin rahallisten avustusten kera (huom. paikallisten yrittäjien hyödyntäminen), niin eiköhän näiden kesken sopu syntyisi. Silloin sosiaalidemokraatit jäisivät ainoina - juuri vaaleissa kuonoonsa saaneina - vaatimaan lisää EU-integraatiota ja matuja.
Quote from: Kni on 05.03.2018, 11:13:51
Uutisessa mainittu "iso reformi" on unionin tiivistäminen. Kansa vastustaa "isoa reformia" eli unionin tiivistämistä. Miksi tämä nähdään ongelmana? Koska unionia tiivistetään kansan tahdon vastaisesti.
Osa EU-eliitistäkin vastustaa tätä suurelta osin:
EU shock: Dutch PM Mark Rutte blasts ever closer union clause as horrible and wrong
https://www.express.co.uk/news/world/926708/EU-Dutch-PM-Mark-Rutte-closer-union-super-state-federal-European-Union
QuoteTHE Dutch Prime Minister has revealed his loathing of the enshrined aim of the European Union to pursue an "ever closer union" - which he attacked as a colossal mistake behind much of the political headache currently on display in Europe.
...
Mark Rutte, the Dutch Prime Minister, shocked the elite in Brussels after he admitted he finds the building block of the European Union, aiming at an "ever closer union," as wrong.
Speaking yesterday afternoon in Berlin, Mr Rutte sought to lay out his own vision of the future for the European Union following Brexit, rejecting what he called "the romance of an ever closer European Union".
...
The fact that the leader of the EU's fifth largest economy branded the Brussels interpretaton of the EU's founding documents as a mistake will send shockwaves.
He said: "There has been this narrative that there is this inevitability of closer cooperation in a European federal state.
"This horrible language about 'ever closer Union' I don't like.
"In the past 20 or 30 years this has moved from ever closer union of the peoples of the EU working together on collective issues where member states weren't able to deal with it themselves, to become an inevitable goal in itself.
"We can never forget that these are sovereign nations. This is not a movement in itself, just when needed in special occasions.
"It has moved from a collective effort of nations to a goal in itself. It's totally wrong!"
Hetki sitten julkaistuja juttuja.
https://yle.fi/uutiset/3-10102409 (5.3.2018)
QuoteItaliassa laitaoikeiston Matteo Salvini tavoittelee pääministerin paikkaa
Italian eilisten parlamenttivaalien ääntenlasku on vielä kesken, mutta vaalien menestyjiä ovat keskustaoikeistolaiset puolueet.
Aiemmin Pohjoisen liitto-puolueena tunnetun La Legan puheenjohtaja Matteo Salvini piti ensimmäisenä vaaleissa menestyneistä puolueista lehdistötilaisuutta. La Lega sai maakunnallisten tulosten laskennassa 18,2 prosentin ääniosuuden.
Hän kiitteli vuolaasti äänestäjiä ja rauhoitteli markkinoita. Italian pörssi avautui aamulla laskusuunnassa.
Salvinin La Lega kuuluu vaaleissa menestyneisiin oikeistopopulistisiin ja maahanmuuttokriittisiin puolueisiin.
– Meillä on oikeus ja velvollisuus hallita Italiaa, sanoi Salvini tervehdyspuheessaan. Puolue keräsi ääniä erityisesti Italian pohjoisosista.
Salvinin mukaan La Lega-puolue asettuu keskustaoikeistolaisen koalition johtoon. Salvinin johtama puolue oli vaaleissa entisen pääministerin Silvio Berlusconin liittolainen. Hänen Forza Italia-puolueensa sai 13,8 prosenttia äänistä.
https://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/ulkomaat/analyysi-populismi-kavi-kaupaksi-italiassa-hallituksen-muodostamisesta-tulee-tuskien-taival/ (5.3.2018)
QuoteAnalyysi: Populismi kävi kaupaksi Italiassa – hallituksen muodostamisesta tulee tuskien taival
Italian politiikan suursiivousta luvannut Viiden tähden liike sai lähes joka kolmannen äänen. Oikeistopopulistinen Lega nousi Berlusconin puolueen ohi.
Italian sunnuntaisista parlamenttivaaleista ei edes odotettu tulosta, joka olisi yksiselitteisesti kertonut, mihin suuntaan maa lähtee taivaltamaan.
Poliittinen kaaos vaalituloksen tiimoilta on tästä huolimatta vielä suurempi kuin mitä asiantuntijat olivat ennustaneet.
Lopullinen vaalitulos ei ole tätä kirjoitettaessa selvillä, mutta vahvasti näyttää siltä, että parlamentin kokoonpano tekee hallituksen muodostamisen äärimmäisen vaikeaksi.
Äänestäjien selkein viesti oli, että suurisuisilla lupauksilla on kaikupohjaa. Kaksi populistipuoluetta – eliitin vastainen Viiden tähden liike ja reviiriään laajentanut Lega – saivat yhdessä noin 50 prosenttia äänistä.
Rukkaset vanhoille puolueille
Viiden tähden liike sai yli 30 prosenttia äänistä, ja se on nyt parlamentin selvästi suurin puolue.
Viiden tähden liike on kummajainen, jota on hankala sijoittaa poliittiselle kartalle. Se on vaatinut Italian politiikkaan täysremonttia, eikä se sen vuoksi ole aikaisemmin suostunut harkitsemaan yhteistyötä vanhan vallan puolueiden kanssa.
Muutos voi olla tulossa.
Viiden tähden liikkeen perustaja, boheemi koomikko Beppe Grillo pani matalaksi kaikki perinteiset puolueet, mutta puolueen nykyinen keulakuva, 31-vuotias Luigi Di Maio, availi jo ennen vaaleja varovasti ovia muiden puolueiden suuntaan.
Uusi nimi toi lisää ääniä
Lega oli entiseltä nimeltään Lega Nord (Pohjoinen liitto). Aivan vaalien alla se pudotti nimestään pois Nord-sanan, jotta se voisi kerätä ääniä muualtakin kuin Pohjois-Italiasta.
Tässä se myös onnistui, sillä Legasta tuli keskustaoikeiston neljän puolueen vaaliliiton suurin puolue.
Lega on aikaisemmin vaatinut Italian eroa EU:sta. Näissä vaaleissa sen keppihevonen oli maahanmuutto.
Italiaan on tullut Välimeren kolmessa vuodessa yli 600 000 afrikkalaista pakolaista. Lega vaatii pakolaisten savustamista maasta.
Legan puheenjohtajasta Matteo Salvinista voi tulla uusi pääministeri. Salvinin esikuva on Unkarin pääministeri Viktor Orbán, joka on pysäyttänyt maahanmuuton. Salvini on puhunut myös "islamin vaaroista".
(...)
Eiköhän tässä käy niinkuin Saksassa eli kuukausikaupalla neuvotellaan mutta uusia vaaleja ei suin surminkaan haluta ja lopulta saadaan jokin epäpyhä allianssi pystyyn.
Ainakin oheisessa Corriere della Seran jutussa Salvini (vielä toistaiseksi) sanoo, että mihinkään diileihin M5S:n kanssa ei ryhdytä. Jotakin tähän suuntaan hän sanoo jutussa: "Ei mitään outoja koalitioita, ei mitään tarkoituksenmukaisuudella perusteltuja tai minestrone- (;D) hallituksia." Ja vaikka Salvini onnittelee M5S:ää sen menestyksestä, korostaa hän Legan kasvun olleen suurimman, 4 prosentista 18:n huitteille.
http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/elezioni-salvini-la-squadra-cui-governare-centrodestra-diretta-ff848438-205f-11e8-a659-e0c6f75db7be.shtml
Quote«L'ho detto in campagna elettorale che avrei ascoltato tutti, parlato con tutti ma la squadra è quella del centrodestra»: Matteo Salvini dissipa tutti i dubbi dal quartier generale della Lega, in via Bellerio a Milano, commentando i risultati delle elezioni politiche. Nessun inciucio con i Cinque Stelle, dunque, come qualcuno aveva ipotizzato: «No a coalizioni strane, no a governi di scopo o minestroni- chiarisce il leader della Lega. Sono uno che mantiene la parola data - aggiunge - e l'impegno preso riguarda la coalizione di centrodestra, che ha vinto e che può governare». A scrutinio ancora in corso le Lega si attesta come il primo partito della coalizione di centro destra, sfiorando a livello nazionale il 18% dei consensi. E anche se Salvini ammette che i Cinque Stelle sono «evidentemente primi», quindi gli fa i «complimenti», sottolinea che la Lega «è quella che è cresciuta dal 4 al 18%».
Sama pätkä googlen translaattorilla lontooksi:
Quote"I said it during the election campaign that I would have listened to everyone, talked to everyone but the team is that of the center-right": Matteo Salvini dispels all doubts from the Lega's headquarters in Via Bellerio in Milan, commenting on the results of the general elections. No messing with the Five Stars, therefore, as someone had suggested: "No to strange coalitions, no to governments of purpose or minestrone- clarifies the leader of the League. I am one who keeps the word given - he adds - and the commitment made concerns the center-right coalition, which has won and can govern ". The Lega stands out as the first party of the center-right coalition, touching on the national level 18% of the votes. And even if Salvini admits that the Five Stars are "evidently prime", then he makes the "compliments", underlines that the League "is the one that has grown from 4 to 18%".
Vaikka ÄmTeeAa onkin nyt flunssassa, niin tekisi mieli korkata ihan Italian äänestystuloksen vuoksi.
Veikkaisin että Viiden Tähden ja Pohjoisen Liiton edustajat pystynevät sopimaan erimielisyytensä, sillä erimielisyys koskee lähinnä pakolaispolitiikkaa, Muuten tarvoitteet yhteneväisempiä, eikä Viiden Tähden liitto pystyne sivuttamaan pakolaispolitiikkaan tarvittavaa muutosta näillä lukemilla. Kumpikin ovat lisäksi nuoria puolueita. Ja päälle murskalukemat senaatissa ja kamarissa. Vasemmiston osuus on 10 % oikeiston osuudesta. Vasemmisto lienee jo historiallisen alhaalla.
Brysselin puolella taisi leuka pudota lattiaan yhdellä jos toisellakin. Siellä ihmeteltänee, että miksi maahanmuutto on näin tärkeä asia? :D Ja miksei fasisimi- ja rasismileimasin toiminutkaan? :D
Tämän seurannaisvaikutuksia lienee näkyvissä myös syksyllä Itä-Euroopan äänestyksissä. Fiksumpi valtiohallinto alkaisi tässä vaiheessa miettimään omaan valuuttaan siirtymistä nopeutetulla aikataululla. Ja Hollannin pääministerikin tuli ulos kaapista, ja esittää soraääniä EU:n lähentymispolitiikasta. Ja ajatella, ei ole kuin kuukausi presidentinvaaleista, jossa Huhtasaarta kritisoitiin siitä, että Perussuomalaiset edustavat mennyttä linjaa. Huhtasaari vastasi, että tulevaisuuden linjaa tässä oikeasti edustetaan, ja se nähdäänkin aika pian EU:n alueella.
Vähän kuin Eurooppaa vaivaava hulluus olisi pikkuhiljaa poistumassa, ja suomut pudonneet useammankin silmiltä.
EDIT: Kappas, Salvini tietänee miten homma menee. Jos hän sanoo ettei Viiden Tähden liikkeen kanssa ruveta millekään, niin hänellä lienee siihen syynsä. Neuvotteluratkaisu MS5:n ja Legan välillä voi kuitenkin tapahtua, mutta Forza Italia menestyi myös riittävän hyvin. Eipä silti, tämä vaalitulos on voitto järjen äänelle, ja yksistään siksi syy olla iloinen.
Äärioikeistosta on tullut oikeistopopulismia ja laitaoikeistoa Ylen tarinoissa. Vielä pari vuotta sitten sanottiin näin:"Italian suurimmaksi oikeistopuolueeksi nousseen äärioikeistolaisen Pohjoisen Liiton puheenjohtaja Matteo Salvini on saanut tuoreista pidätyksistä uutta pontta vaatimuksilleen sulkea ovet Italiaan pyrkiviltä siirtolaisilta." (https://yle.fi/uutiset/3-8045843)
Syynä tuskin on Legan maltistuminen; joku heidän kansanedustajansahan ammuskeli vaalienkin alla paloittelumurhan kostoksi matuja, ja loppukampanja keskittyi tähän. Syynä on sama kuin oli Berlusconin muuttumisella vihamiehestä kunnon toveriksi ennen vaaleja: Eurostososialisteilla alkaa olla vaikeuksia löytää enää samaan neuvottelupöytään suostuvia tahoja.
Huono matupolitiikka, demokratian halveksunta, federation vastustajien eristysyritykset, valeuutiset ja Eurostoliiton täydellinen epäonnistuminen ovat tehneet eurostososialisteista ei-toivottuja henkilöitä. Voiko italialainen kommunisti enää jatkaa Eurostoliiton ulkopoliittisena keulakuvana? Myös Kataisen tilanne on huono: Joku Selmayr on nimitetty Kataisen toimesta nyt johonkin eurostovirkaan; italialaisten mielestä vastoin sääntöjä. Suomen sosialistinen lehdistö uutisoi asian tarkoituksenmukaisesti harhaanjohtavasti jonkinlaisena Romakkaniemen ja Selmayrin välisenä riitelynä. Koska sentään uutisoi, ongelman on oltava aito ja iso.
Asioita alkaa tapahtumaan. Brexitissä tapahtui vähemmän, koska britit eivät kuuluneet euroon ja muihin ytimiin.
Nyt Salvini ja Di Maio on ristitty jo "kauhukaksikoksi" ;D On nää toimittelijat kyllä veikeitä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005591924.html (5.3.2018)
QuoteTällainen on Italian uusi "kauhukaksikko" – vaalitulosta verrattiin jopa Brexitiin ja Trumpiin
Viiden tähden liikkeen Luigi Di Maio ja äärioikeiston Matteo Salvini juhlivat menestystään Italian vaaleissa.
Murskaava enemmistö italialaisista äänesti sunnuntain parlamenttivaaleissa joko populisteja tai äärioikeistoa, eli eliitinvastaista Viiden tähden liikettä tai Silvio Berlusconin muodostamaa keskustaoikeistolaista vaaliliittoa, johon kuuluu tiukan maahanmuuttovastaisia puolueita.
Italian vaaleja onkin verrattu jopa Britannian Brexitin ja Yhdysvaltain Donald Trumpin vaalivoiton kaltaisiin poliittisiin järistyksiin.
– Euroopan unionilla on huono ilta, riemuitsi esimerkiksi Ranskan äärioikeistojohtaja Marine Le Pen vaalituloksesta Twitterissä myöhään sunnuntaina.
Brexit-liikkeen kärkihahmoihin kuulunut Nigel Farage puolestaan onnitteli Euroopan parlamentin liittolaistaan Viiden tähden liikettä, joka näyttää saaneen yli 30 prosenttia äänistä ja nousseen Italian parlamentin suurimmaksi yksittäiseksi puolueeksi.
(...)
Italian vaaleja voidaankin pitää eräänlaisen "kauhukaksikon" esiinmarssina. Salvinin lisäksi vaalit nostivat viimeistään nyt parrasvaloihin myös Viiden tähden liikkeen johtajan Luigi Di Maion.
"Kauhukaksikko" nimitys on perusteltu, sillä poliittiset kommentaattorit ovat pitäneet "painajaismaisena ajatusta, että Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto pääsisivät sopuun ja muodostaisivat yhdessä hallituksen.
Ajatusta on vaalinut myös Trumpin entinen päästrategi ja Yhdysvaltain laitaoikeiston hahmoihin kuuluva Steve Bannon, joka on Roomassa seuraamassa vaaleja. Bannon kutsui mahdollista Viiden tähden liikkeen ja ja Pohjoisen liiton hallitusta etukäteen "suurimmaksi unelmaksi".
– Nämä vaalit ovat äärimmäiset tärkeät kansainväliselle populistiselle liikkeelle, Bannon lausui Corriere della Seralle.
(...)
Joidenkin syytösten mukaan Di Maio on Grillon ohjailtavissa ja vain sliipattu keulakuva liikkeelle. Di Maio on aiemmin ajanut kansanäänestystä EU-erosta, mutta nykyisin ero ei hänen mukaansa enää ole ajankohtainen.
Kannattajien tuttavallisesti "Gigiksi" kutsuma Di Maio innosti kampanjassa erityisesti nuoria lupaamalla esimerkiksi perustuloa ratkaisuksi heidän taloudelliseen ahdinkoonsa. Suurin pelko on, että mahdollinen löyhäkätinen talouspolitiikka ajaisi Italian vaikeuksiin, jotka heiluttaisivat eurojärjestelmää ennennäkemättömällä tavalla.
Maahanmuuttovastaisuuden kasvot
Pohjoisen liitosta Viiden tähden liike saisi kumppanin, joka ei ole perääntynyt EU-erotavoitteestaan. Pohjoisen liitto halusi aiemmin myös erottaa vauraan Pohjois-Italian köyhemmästä etelästä. Tästä tavoitteesta on sittemmin luovuttu ja Matteo Salvinin puolue käyttää itsestään nykyisin pelkkää Liitto-nimitystä.
Salvinilla on myös mahdollisuus nousta hallituksen muodostajaksi, sillä Pohjoisen liitto on suurin puolue keskustaoikeistolaisessa koalitiossa, joka nousi vaaleissa parlamentin suurimmaksi liittoumaksi. Koalitiolla ei kuitenkaan ole tarpeeksi kansanedustajapaikkoja muodostaa enemmistöhallitusta, mikä mutkistaa asioita. Mikään ei kuitenkaan estä Pohjoisen liittoa irtautumasta koalitiosta ja lähtemästä eri teille.
Salvinin politiikka saattaa mutkistaa pääministerihaaveita, sillä hän kampanjoi vaaleissa avoimesti maahanmuutto- ja islaminvastaisella ohjelmalla ja lupasi tiukkoja toimia Välimeren yli Italiaan tulevia pakolaisia vastaan sekä nopeita karkotuksia. Salvini julisti kuin Trump konsanaan "Italia ensin" -iskulauseita ja esitti tylyjä kommentteja.
(...)
Quote from: ÄmTeeAa on 05.03.2018, 13:38:10
Vähän kuin Eurooppaa vaivaava hulluus olisi pikkuhiljaa poistumassa, ja suomut pudonneet useammankin silmiltä.
Enää ei haluta marssia Saksan seniilin diktaattorin perässä suoraan lähimpään kaivoon? Äitikin jo varoitti siitä.
Quote from: Aksiooma on 05.03.2018, 08:52:54
Vaalit ovat tosiaan onnistuneet, ei täydellisesti, mutta riittävän hyvin, koska Twitter on täynnä viestejä, joissa liberaalit italialaiset ilmoittavat muuttavansa pois Italiasta. Sama ilmiö tapahtui Yhdysvalloissa Trumpin valinnan yhteydessä.
Poismuuttoa Italiasta lupailevat löytyvät Twitteristä hashtagilla #Italyisoverparty (https://twitter.com/search?q=%23Italyisoverparty&src=typd)
Muuttavatkohan nuo Tansaniaan, samaan paikkaan kuin Marjaana pappi.
Yle välittää tunnelmia Italiasta.
Demarit ovat ihan itse kusseet hommat omalla toiminnallaan, joten ei ole ihme, että äänestäjät siitä rankaisevat.
https://yle.fi/uutiset/3-10102755 (5.3.2018)
QuoteItalialaiset sulattelevat vaalitulosta: "Kaikki on muuttunut", "Berlusconi, rakastan sinua, mutta väisty!"
"Kaikki on muuttunut", "Mikä sotku" ja "Ongelmia horisontissa". Italian lehdistön otsikoissa arveltiin maanantaiaamuna edellispäivän vaalien paitsi muuttavan italialaista politiikkaa, mutkistavan sitä entisestään.
Kansainvälisten uutistoimistojen Roomassa haastattelemat italialaiset eivät kuitenkaan näytä hätkähtäneen vaalituloksesta.
– Ei ollut yllätys minulle. Uskon, että italialaiset ovat viimein heränneet ja tajuavat, ketä pitää äänestää, totesi Antonio.
– Ihan mitä odotimmekin: Poliittinen pattitilanne. Hallitus tarvitaan, ei meitä voi jättää valtion armoille ilman hallitusta, sanoi Giuseppe Bruni.
– Kuulin monia, rehellisesti sanottuna katteettomia lupauksia, mutta ne saivat ihmiset kuuntelemaan. Olen pettynyt, koska näköjään uskoimme jälleen satuihin, kertoi Fabrizio.
Populistit nousivat vaaleissa
Vaalien menestyjille löytyi tukea Rooman kaduilta. Parlamentin suurimmaksi puolueeksi nousi populistinen Viiden tähden liike, joka sai noin kolmanneksen äänistä. 31-vuotias puheenjohtaja Luigi di Maio ilmoitti maanantaina puolueen olevan valmis hallitukseen.
– Annetaan Viiden tähden liikkeelle mahdollisuus. He ovat nuoria, miksei? Ikävää, että he joutuvat hakemaan liittolaisia, Giuliana Nigro harm.
Toinen kova nousija vaaleissa oli oikeisto-populistinen, Pohjoisen liittona aiemmin tunnettu La Lega. Se päihitti liittolaisensa, entisen pääministerin Silvio Berlusconin puolueen Forza Italian. Näiden ja kahden muun puolueen blokki sai noin 38 prosenttia äänistä, joten sekään ei saa yksin enemmistöhallitusta aikaan.
– Annoin ääneni Salvinille, hän on mahtava! Salvinin täytyy tehdä maalle jotain, kun Berlusconi ei voi enää hallita. Berlusconi, rakastan sinua, mutta väisty Salvinin tieltä, pyysi Roomassa haastateltu Anna Maria Fiorini.
Hallituspuolue romahti
Rooman kaduilta löytyi myös synkempiä tunnelmia. Italiaa hallinnut Demokraattinen puolue romahti vaaleissa, ja sen vetämän keskusta-vasemmistolaisen liittoutuman kannatus jäi alle neljännekseen.
– Toivoin vasemmistolle parempaa. Heidän politiikastaan ei ollut kenellekään mitään iloa. Häviö johtuu Demokraattisen puolueen toimista, sanoi Mauro Venturini.
– Kukaan ei tiedä, mitä tapahtuu. Olen toivoton. Haluan jättää tämän maan, mutta en tiedä, milloin voin, joten jatkan toistaiseksi äänestämistä, murehti Agostino de Battisti.
Italian valtamediakin on otsikoista päätellen vahvasti vihervasemmistovetoinen. Mikäli Suomessa kävisi samoin, voisin kuvitella mm. Sanoma Oy:n tiedotusvälineiden uutisoivan kutakuinkin samalla tavalla... eli pähkinänkuoressa: "väärin äänestetty!"
Erinomaista!
Italia on jo sen kokoluokan talous että tällä alkaa olla ihan oikeaa merkitystä.
Junckerilla saattanut konuleka narahtaa jo aamiaisella. ;D
Juhlan kunniaksi Chianti auki ja Caccio e Pepe tulemaan!
Onnea Italia, onnea eurooppa!
(jokohan siellä käynnistellään venäjätutkintaa ja Putinin osallisuutta vaalin tulokseen...)
Quote from: Billy Hill on 05.03.2018, 17:23:59
Onnea Italia, onnea eurooppa!
(jokohan siellä käynnistellään venäjätutkintaa ja Putinin osallisuutta vaalin tulokseen...)
Minua ihmetyttää, kun kukaan ei ole vielä kiljunut Putte-possusta sanaakaan. Ei edes twiitterissä. Eiköhän se kohta ala.
Jossakin oli sellainen tieto, että nykyinen hallitus siis jatkaisi. Siis että normaalisti Italiassa menisi asia kuten Hölmölässäkin: hallitus esittää eropyyntönsä, presidentti hyväksyy sen ja pyytää jatkamaan toimitusministeriönä kunnes uusi hallitus muodostetaan. Nyt kuitenkin olisi niin, että hallitus ei olisi toimitusministeriö, vaan normaali istuva hallitus.
En nyt muista mistä tämän luin, niin ei pääse tarkastamaan asiaa. Mutta vaikeisiin hallitusneuvotteluihin tässä joudutaan ja siihen tuollakin toimenpiteellä tähdätään.
Tilanne muistuttaa hieman Sverigestanian tilannetta, jos siis puhutaan voimasuhteista, ei nuivuudesta. Suurin puolue SD on blokkeihin kuulumaton ja niiden kanssa on hankalaa muodostaa hallitusta, vähän samaan tapaan kuin blokkeihin kuulumaton Viiden tähden liike. Mutta samalla toiset blokit ei itse pysty muodostamaan enemmistöhallitusta (tai Italian tapauksessa n. 40% enemmistöä).
Jos uudet vaalit tulee, niin se on sitten vaikea sanoa kuinka käy. Parasta tietysti olisi uudet vaalit ja niissä realistiblokille sellainen lukema, että saisivat hallituksen kasaan. Mutta pitkään tässä väännetään, kun nämäkin vaalit olivat extravaalit.
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.03.2018, 16:43:51
Quote from: Aksiooma on 05.03.2018, 08:52:54
Vaalit ovat tosiaan onnistuneet, ei täydellisesti, mutta riittävän hyvin, koska Twitter on täynnä viestejä, joissa liberaalit italialaiset ilmoittavat muuttavansa pois Italiasta. Sama ilmiö tapahtui Yhdysvalloissa Trumpin valinnan yhteydessä.
Poismuuttoa Italiasta lupailevat löytyvät Twitteristä hashtagilla #Italyisoverparty (https://twitter.com/search?q=%23Italyisoverparty&src=typd)
Muuttavatkohan nuo Tansaniaan, samaan paikkaan kuin Marjaana pappi.
Niinhän punavihreät suvikset Suomessakin laukoivat ennen ekaa jytkyä, että jos persut menestyvät vaaleissa, niin he muuttavat pois. Tässä on kohta seitsemän vuotta odoteltu niiden lähtöä mutta vieläkin majailevat Kalliossa.
Kreiakssahan talouskriisi tuhosi maan toisista pääpuolueista ja samalla tiellä ollaan Italiassa; ihmiset eivät enää luota valtapuolueisiin, mikä Italian tapauksessa on tietenkin aika erikoista kun vasta 90-l siellä viimeksi kaikki entiset puolueet tuhoutuivat ja tyhjästä luotiin tämän päivän forza Italiat ym puolueet.
Ei tosiaan kelpaa Luigi di Maiokaan liberaalille suvaitsevaistolle: liian populistista.
Ulinaa on ja reippaasti FB:ssäni siis.
Ainakin ennen Corriere della Sera oli oikeistolaisehko ja La Repubblica vasemmistolaisehko. Corriere nähtiin milanolaistaustansa vuoksi kapitalististen bisnesmiesten lehdeksi.
Näin IS ( Ilta-Shit ):
Quote"Kauhukaksikko" nimitys on perusteltu, sillä poliittiset kommentaattorit ovat pitäneet "painajaismaisena ajatusta, että Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto pääsisivät sopuun ja muodostaisivat yhdessä hallituksen.
On aikaamme kuvaavaa ja sairaalloista, että 'poliittiset kommentaattorit' päättävät, mikä on ok ja mikä ei.
Demokratiassa kansa päättää ja sen puitteissa kaikki on ok.
Taisi tulos olla liikaa fasisteille?
Demarien Matteo Renzi eroaa murskatappion jälkeen puoluejohtajan tehtävistä.
https://www.suomenuutiset.fi/italian-vaaleissa-taystyrmays-euromyonteisille-renzi-ulos-sosiaalidemokraattien-johdosta/ (5.3.2018)
QuoteItalian vaaleissa täystyrmäys euromyönteisille – Renzi ulos sosiaalidemokraattien johdosta
Italian vaalit toivat varsinaisen järistyksen maan poliittiseen kenttään. Sosiaalidemokraattien PD puolitti kannatuksensa, ja puoluejohtaja Matteo Renzi eroaa. Oikeistoblokki voitti vaalit, mutta sen kärjessä komeilee Liiga, joka tunnettiin aiemmin Pohjoisen liigana. Italian eteläosissa ja Välimeren saarilla tulos oli suorastaan murskaavan ylivoimainen eurokriittiselle ja poliittisen eliitin vastaiselle Viiden tähden liikkeelle.
Italialaismedia rummuttaa, että vaalit hävisivät niin Matteo Renzin luotsaama PD kuin Silvio Berlusconin Forza Italia. Berlusconin viimeisimpien kannanottojen mukaan hän on pehmennyt eurovastaisuudessaan. Eurovastaiset puolueet rymistivät kärkeen, sillä oikeistoblokin suurin puolue on Liiga. Blokissa oli sovittu ennakkoon, että pääministeri tulee blokin suurimman puolueen sisältä. Se voisi merkitä Matteo Salvinin pääministerikautta, mikäli oikeistoblokki pystyy muodostamaan hallituksen.
Salvini on todennut yhteisvaluutta euron olevan Italialle haitallinen.
– Euro on ollut, ja on yhä, väärä valuutta. Hallituksessa aiomme muuttaa EU:n vaatimuksia. Yhteisvaluutta on tuomittu epäonnistumaan ja me valmistaudumme siihen hetkeen, Salvini latasi.
Laskennallisesti Liiga ja Viiden tähden liike voisi muodostaa eurovastaisen hallituksen. Heidän ohjelmiinsa istuisi hyvin myös Italian veljet -puolue. Toisaalta Salvini jäisi pääministerikisassa silloin varjoon. Salvini torjuikin nopeasti tiedustelut mahdollisesta hallituksesta Viiden tähden liikkeen kanssa.
(...)
Euromyönteinen PD kanveesiin
Vielä pari vuotta sitten italialaiset luottivat Firenzen nuoreen PD:n pormestariin, Matteo Renziin. Renzin uskottiin olevan ihmeiden tekijä, joka uudistaa Italian.
Renzi käyttikin kovaa retoriikkaa kritisoidessaan EU:a milloin mistäkin. Tällä tavoin hän kanavoi kansan EU-tuohtumuksen Euroopan neuvoston kokouksissa. Renzin suosio mureni kuitenkin nopeasti ja hän linkitti perustuslain muutokseen tähtäävän kansanäänestyksen omaan jatkoonsa pääministerinä. Renzi tyrmättiin kanveesiin.
Hän säilytytti itsellään puoluejohtajuuden, ja erosi vain pääministerin tehtävistä. Vaalituloksen jälkeen hän ilmoitti erostaan. Kovin paljon paremmin ei käynyt monelle PD:n viime kauden ministerille. Kansanedustajan mandaatti jäi uusiutumatta lähes joka toisella ministerillä.
Sosiaalidemokraattien kurimus Euroopan vallan kentillä jatkuu ja pahenee.
Perussuomalaisten Jussi Halla-aho kommentoi tulosta tuoreeltaan. Hänen mukaansa tulos antaa aihetta optimismiin.
Quote from: -PPT- on 05.03.2018, 18:06:20
Kreiakssahan talouskriisi tuhosi maan toisista pääpuolueista ja samalla tiellä ollaan Italiassa [...]
Ranskaakaan ei pidä unohtaa, vaikka siellä uusi valtapuolue näennäisesti jatkaakin entisten linjalla.
Ranskassa on amerikan ja Venäjän tavoin vahvasti presidentillinen järjestelmä. Viime presidentinvaaleissa ei kumpikaan vanhoista perinteisistä liikkeistä päässyt edes toiselle kierrokselle. Macron on myös halunnut uudistaa Eurostoliittoa, vaikka toistaiseksi ei ole tehnyt mitään. Hän saattaa suhtautua hyvinkin innokkaasti Italian uuteen hallintoon -- erityisesti M5S:ään --.
Natsit alkavat olla yksin Brysselistä johdetun eurooppalaisen sosialistidiktatuurinsa kanssa. Eurostoliitto on hyvin vaikeassa paikassa. Natsien kannattaisi antautua vielä kun voivat tehdä sen ilman täystuhoa. Suunnitelmat pikku-eurostoliitosta keskieuroopan saksaa puhuvien maiden kesken kannattaisi ottaa nyt oikeasti asialistalle. Tosin edes Itävalta, Tsekki, Unkari ja Puola eivät enää halua sellaista. Benelux-Saksa voisi vielä olla mahdollinen.
Jos Pohjoisen Liiga sai koko Italiassa ääniä 18% niin paljonko he mahtoivat saada siellä pohjoisessa? Tuskin nimenmuutos pohjoisen liigasta pelkäksi liigaksi nyt sentään on hämännyt äänestäjiä.
Tästä näkee kaupungeittain.
Linkin takana Milano ja miten siellä on äänestetty edustajainhuoneeseen liittyen. Vajaa 18 prossaa näyttää sielläkin tulleen.
http://www.corriere.it/elezioni-2018/risultati-politiche/camera/milano.shtml (http://www.corriere.it/elezioni-2018/risultati-politiche/camera/milano.shtml)
Sivun ylälaidassa voit valita tulokset alueittain (circoscrizioni), veikkaan äänestysalueittain ja kaupungeittain (grandi citta), ulkomailla äänestetyt (esteri) ja jopa näkee listan äänestetyistä (eletti).
Laittamassani linkissä siis on kyse camera:sta eli edustajainhuoneeseen valituista. Voi valita tarkasteluun myös sen senaton.
Ja nyt menin sekaisin minäkin tässä.
Lombardian maakunnissa näyttää Lega saaneen reippaat 33% jos nyt kärryillä pysyn.
http://www.corriere.it/elezioni-2018/risultati-regionali/lombardia.shtml (http://www.corriere.it/elezioni-2018/risultati-regionali/lombardia.shtml)
Kyse olikin presidente della regione:n valinnasta, äänestettiin siis Lombardiassa ja Laziossa. Oli mahdollista äänestää puoluetta tai henkilöä.
Pahoittelen, en ole ollenkaan hyvin perillä näistä monitahoisesta kuvioista Italiassa.
Aika hyvin on liiga onnistunut siis saamaan muuallakin Italiassa vaikka koko puolueen historia on Etelä-Italian vähättelemistä.
Eli Movimento 5 Stelle on saanut etelä-Italiasta reippaasti ääniä, tsekkasin esim Calabrian ja Puglian, joissa 40 prosenttia ja risat sekä cameralle että senatolle. Siciliassa lähes 50 prosenttia äänistä.
Aikamoista menoa.
Quote from: Elemosina on 05.03.2018, 20:40:23
Eli Movimento 5 Stelle on saanut etelä-Italiasta reippaasti ääniä, tsekkasin esim Calabrian ja Puglian, joissa 40 prosenttia ja risat sekä cameralle että senatolle. Siciliassa lähes 50 prosenttia äänistä.
Aikamoista menoa.
Vaativatko tuollaiset etelän äänimäärät edelleen diilejä rikollisjärjestöjen kanssa?
Tapio Nurmisen synkkä näkemys tilanteesta :'(
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/VbH5XYRu (5.3.2018)
QuoteItalian vaalien jälkeen kaikki on EU-valtakunnassa kaikkea muuta kuin hyvin
Italialaisten massiivinen protesti horjuttaa rakenteita Italiassa. Tyly vaalitulos taipuu pahimmassa tapauksessa pahimmaksi mahdolliseksi vaalitulokseksi. Ja vaikka ei taipuisi, Brysselissä, Pariisissa ja Berliinissä on syytä katsoa peiliin.
Yli puolet italialaisista antoi sunnuntaina äänensä populisteille ja protestoijille. EU-vastaisuus, katteettomat verolupaukset ja ulkomaalaisvastaisuus olivat kovaa valuuttaa.
Kyse on sekä Italian vanhan vallan että Euroopan unionin karusta epäonnistumisesta.
Italian perinteiset puolueet eivät ole onnistuneet lunastamaan lukemattomia lupauksiaan. Eivät varsinkaan köyhässä etelässä.
Sekä vasemmistolla että oikeistolla on ollut omat mahdollisuutensa kääntää Italian kurssi kohti parempaa. Poliittinen tahto on kuitenkin aina loppunut kesken ja rustottunut valtiokoneisto on harannut vastaan.
EU:lle italialaiset sanoivat haisevan vastalauseen, koska maa on jätetty yksin rimpuilemaan sekä finanssi- että pakolaiskriisin kanssa. Tukea on tullut vain miljardeja markkinoille syytävältä Euroopan keskuspankilta. Onneksi edes siltä.
Vielä kymmenen vuotta sitten 58 prosenttia italialaisista sanoi luottavansa Euroopan unioniin. Viime syksynä enää vain 38 prosenttia oli samaa mieltä.
(...)
Entinen provinssipuolue Pohjoinen liiga, nykyään lyhyesti vain Liiga, kiilasi keskustaoikeiston suurimmaksi ryhmäksi. Ohi ex-pääministeri Silvio Berlusconin Forza Italian.
Vanhan vallan tappio oli kirvelevä. Sekä vasemmalla että oikealla.
Vuoden 2014 EU-vaaleissa komeettamaisesti noussut Italian sosiaalidemokraattien (Partito Democratico = PD) johtaja Matteo Renzi teki kaikkien aikojen mahalaskun. Suosittu pääministeri Paolo Gentiloni ei pystynyt pysäyttämään syöksykierrettä.
PD on ollut Brysselin, Pariisin ja Berliinin toivo Italiassa. Nyt äänestäjät passittivat puolueen todennäköisesti oppositioon.
(...)
On vaikea kuvitella, että vanhaa valtaa vastustamalla voittoon kirinyt Viisi tähteä muodostaisi hallituksen demareiden tai Berlusconin Forzan kanssa. Populistit Di Maio ja Liigan Salvini sitä vastoin saattavat löytää toisensa, vaikka Viisi tähteä torjuu Salvinin jyrkän pakolaislinjan.
Euroopan unionille ja myös markkinoille puhdas populistihallitus olisi hyytävän kylmä suihku. Pahin kaikista mahdollisista vaihtoehdoista.
Ennen vaaleja ennusteltiin, että poliittinen pattitilanne, jossa nyt ollaan, avataan enemmän ja vähemmän suurella koalitiolla. Oletus oli, että sen rungon voisivat muodostaa omien laitojensa "keskustalaiset" eli PD ja Forza.
Äänestäjät survaisivat kuitenkin tästä mallista ilmat pihalle.
Keskustaoikeiston pohjalle suurta koalitiota on myös hankala rakentaa, koska Salvinin voitto voi hajottaa koko blokin. Berlusconilaiset eivät välttämättä suostu soittamaan toista viulua.
Populistien voitto lisäsi uusien vaalien todennäköisyyttä, vaikka ne tuskin muuttaisivat asetelmaa ratkaisevasti.
Hallitusväännön lopputulemasta riippumatta, EU:n ja euroalueen kipeästi kaivattuihin uudistuksiin on nyt turha hakea tukea Roomasta. Italian puolueet keskittyvät tuijottamaan omaan napaansa.
Se on huono uutinen. Ei vähiten siksi, että ylivelkaantuneen Italian talousuudistukset lykkääntyvät samalla hamaan tulevaisuuteen.
Quote from: Alaric on 05.03.2018, 21:06:36
Tapio Nurmisen synkkä näkemys tilanteesta :'(
Quote
EU:lle italialaiset sanoivat haisevan vastalauseen, koska maa on jätetty yksin rimpuilemaan sekä finanssi- että pakolaiskriisin kanssa. Tukea on tullut vain miljardeja markkinoille syytävältä Euroopan keskuspankilta. Onneksi edes siltä.
Tapsa väitti Maikkarin uutisissa, että Balkanin reitin sulkeminen olisi ohjannut pakolaiset Välimeren yli Italiaan, kun oikeasti tulijat ovat eri porukoita. Italian kautta Eurooppaan pyrkivät ovat ylivoimaisesti suurimmaksi osaksi afrikkalaisia ja vielä laittomia siirtolaisia, kun Kreikan kautta tuli pari vuotta sitten lähinnä syyrialaisia, irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita.
Quote from: -PPT- on 05.03.2018, 20:30:47
Aika hyvin on liiga onnistunut siis saamaan muuallakin Italiassa vaikka koko puolueen historia on Etelä-Italian vähättelemistä.
Kovin erilainen on italialaisten juttelu, totuudenkin sopii sanoa. Täällähän saa sanoa mitä vain kunhan ei puhu totta.
Quote from: Elemosina on 05.03.2018, 20:40:23
Eli Movimento 5 Stelle on saanut etelä-Italiasta reippaasti ääniä, tsekkasin esim Calabrian ja Puglian, joissa 40 prosenttia ja risat sekä cameralle että senatolle. Siciliassa lähes 50 prosenttia äänistä.
Aikamoista menoa.
Lienee väki tahtoo demokratiaa, sen heille(kin) soisin. Suomen kannalta kovin optimistinen en ole, median valloittaneet diktatuurihinkuiset ja demokratiasta ei ole puhuttu sitten itsenäistymisen ajan.
Quote from: Roope on 05.03.2018, 21:17:50
Tapsa väitti Maikkarin uutisissa, että Balkanin reitin sulkeminen olisi ohjannut pakolaiset Välimeren yli Italiaan, kun oikeasti tulijat ovat eri porukoita. Italian kautta Eurooppaan pyrkivät ovat ylivoimaisesti suurimmaksi osaksi afrikkalaisia ja vielä laittomia siirtolaisia, kun Kreikan kautta tuli pari vuotta sitten lähinnä syyrialaisia, irakilaisia ja afganistanilaisia turvapaikanhakijoita.
Sinänsä se että laiton on, ei tarkoita että jotenkin kehnompi olisi kuin "laillinen" junalla tuotu. Taikka rotu.
Vaan ei taida töitä Italiassakaan riittää. Ensin tarvisi talous laittaa kuntoon. Tai sitten alkaa kuskaan jenkkeihin jossa se on kunnossa. Trumpillakaan ei olisi sanomista jos eurooppa olisi yhtenäinen. Tai ehkä sanomista olisi muttei mahtia.
Corrieren mukaan Renzi eroaa tehtävistään vasta uuden hallituksen/governon virallisen muodostumisen jälkeen.
QuoteRenzi, dimissioni da segretario ma dopo il nuovo governo: scontro nel Pd
L'annuncio dell'ex sindaco di Firenze nel corso di una conferenza stampa al quartiere generale dem. «È ovvio che io debba lasciare la guida. La nostra è una sconfitta netta e chiara»
http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/elezioni-2018-le-dimissioni-di-renzi-parla-il-segretario-1e331b36-2094-11e8-a659-e0c6f75db7be.shtml (http://www.corriere.it/elezioni-2018/notizie/elezioni-2018-le-dimissioni-di-renzi-parla-il-segretario-1e331b36-2094-11e8-a659-e0c6f75db7be.shtml)
Merkel ja oppipoikansa Macron ovat järkyttyneitä. Mitä he kertovat lapsille?
Kummallista, miten natseista aina varoitellaan vaikka kommunistit ovat tappaneet sata kertaa enemmän ihmisiä kuin natsit.
Quote from: Vellamo on 05.03.2018, 21:46:29
Onko Brysselistä keretty vielä konjakin ja hanhenmaksapalleroiden nauttimiselta kommentoida Italian vaalitulosta mitenkään? Entä Tante Merkel?
Junckerin tiedottaja on ainakin vältellyt tähän asti visusti sanomasta mitään asiasta.
QuoteWorried? Juncker's spokesman avoids Italian Election questions AT ALL COSTS
JEAN-CLAUDE JUNCKER'S spokesman refused to answer questions on Italian Election results on no less than five occasions as he spoke to the Brussels press pack during the European Commission's midday briefing.
By Joe Barnes
Express PUBLISHED: 13:23, Mon, Mar 5, 2018 | UPDATED: 15:13, Mon, Mar 5, 2018
Italians seemingly voted in droves for eurosceptic movements as they went to the polls to decide on their latest government.
Italian Election results have shown over 50 percent of the electorate have voted for a eurosceptic party, with League and Five Star Movement taking the largest share of the votes, according to preliminary calculations.
The Italian Election was a hot topic at the Commission's midday press briefing, however, the subject prompted a deafening silence from chief eurocrat Mr Juncker's spokesman.
On no less than five occasions, Margaritis Schinas told journalists he would not be commenting on the Italian Election.
He shunned questions on the rise of populist and eurosceptical movements across the EU and general questions on election.
(...)
https://www.express.co.uk/news/world/927367/Italian-Election-results-2018-live-latest-news-European-Union-EU-Italy-Five-Star-Movement
Ainakaan siihen homma ei näytä tällä hetkellä tyssäävän, ettei oikeistokoalitio pääsisi yhteisymmärrykseen siitä, kuka on tuleva pääministeri.
QuoteItalian election results: Coalition members agree to Salvini becoming next Italian PM
ITALIAN election winners Forza Italia and Fratelli d'Italia announced they will support the candidacy of eurosceptic Lega leader Matteo Salvini after a resounding victory at the polls.
(...)
https://www.express.co.uk/news/world/927554/Italian-election-results-2018-anti-EU-Matteo-Salvini-Lega-latest-update-European-Union (https://www.express.co.uk/news/world/927554/Italian-election-results-2018-anti-EU-Matteo-Salvini-Lega-latest-update-European-Union)
Nyt yritetään jälleen mediassa selitellä voittoa tappioksi ja tappiota voitoksi. Katastrofi tulossa, talous kaatuu ja sota on ovella kun "populistit" voittivat.
Aamulla esimerkiksi Hesari uutisoi Italian vaaleista näin:
QuoteKokonaiskuvaksi vaikuttaa muodostuvan vähintäänkin umpisolmu, kun tuloksen perusteella olisi muodostettava maahan hallitus. Mikään vaaliliitto saati yksittäinen puolue ei ole saamassa yksinkertaista enemmistöä.
Saa mennä todella kauas taakse historiassa ennen kun aletaan löytämään yksin hallitsevia puolueita Euroopassa. Suomessa sellaista ei ole koskaan ollutkaan. Hesari kuitenkin antaa ymmärtää, että se olisi normaalia Italiassa. Maassa, jossa on kymmeniä puolueita ja hallitukset kaatuvat keskimäärin joka toinen vuosi parlamentin kannatuksen puutteeseen.
Tällaisella uutisoinnilla halutaan tietenkin luoda valheellinen mielikuva, että Italian politiikka olisi tähän mennessä ollut hallittu ja stabiili. "Populistit" ovat nyt aiheuttamassa kaaoksen vaikka vaalitulos on varsin selkeä ja povaa italialaisittain hyvin toimivaa hallitusta.
Nämä vaalit olivat jälleen osoitus siitä, että Euroopan kansat eivät halua EU-federalismia ja monikulttuurisuutta. Saman linjauksen näimme Itävallassa, Ranskassa, Hollannissa ja Britanniassa aika äskettäin.
Koska tämä totuus menee jakeluun poliittiselle eliitille, sitä en osaa sanoa, mutta liikehdintä on nyt sellainen, että eliitti pistetään pihalle koska se on kuuro ja epäpätevä.
Seuraavat vasemmistoa itkettävät vaalit ovat Ruotsissa syyskuussa. Kaikki viittaa siihen, että vanha eliitti saa kyytiä ja Ruotsidemokraatit jyräävät eduskuntaan kaksinkertaisella kannatuksella.
Salvinissa olisi Junckerilla ja Merkkelillä Trumpiakin enemmän sulattelemista. Kiinnostavaa on seurata pyrkiikö EU julkisesti estämään Salvinin nousun pääministeriksi ja hänen hallituksensa politiikan. Kabineteissa tietysti, mutta tahdon nähdä, kuinka suureksi EUn johdon hybris on kasvanut.
Euroopassa näyttävät saksalaisen DW:n mukaan (6 tuntia sitten) olevan vielä hyvin varovaisia kommentoimaan Italian vaalitulosta.
Quote(...)
Europe responds
German Chancellor Angela Merkel wished Italy success in forming a "stable government" quicker than the six months it took her took to form one, her spokesman Steffen Seibert said.
"Italy is our friend and partner, and we wish those responsible success in forming a stable government, for the benefit of Italians as well as of our common Europe," Seibert said.
French President Emmanuel Macron said he was "cautious at this stage" but stressed that Italy had clearly suffered from the migrant crisis, presumably referring to a surge in anti-immigrant sentiment. "We must keep that in mind" as a backdrop to the election, he said.
Luxembourg Foreign Minister Jean Asselborn said the result happened because of the EU's failure to reform its migration system, under which Rome has had to deal with a vast influx of migrants.
http://www.dw.com/en/italy-election-to-result-in-hung-parliament/a-42823814
Quote from: TapsaT on 05.03.2018, 17:11:11
Italian valtamediakin on otsikoista päätellen vahvasti vihervasemmistovetoinen. Mikäli Suomessa kävisi samoin, voisin kuvitella mm. Sanoma Oy:n tiedotusvälineiden uutisoivan kutakuinkin samalla tavalla... eli pähkinänkuoressa: "väärin äänestetty!"
Italian ja miksei koko Euroopankin vihervasemmistolainen media sai kunnolla turpiinsa. Ei auta enää rasisti- tai fasistileimat eikä EU:n panna ja kirkonkirous.
Renzi kertoo että PD ei missään tapauksessa tee hallitusyhteistyötä Liigan tai M5S:n kanssa koska extremismi. Lisäksi Renzi ilmoittaa olevansa suuri moraalisen, poliittisen ja kulttuurillisen sitoutumisen airut ja takuumies.
"Jos he sanovat että olemme mafiosoja, korruptoituneita, että kätemme ovat veressä niin arvaa mitä ? Hallitkoon sitten ihan keskenään.
-Matteo Renzi 2018"
https://www.ansa.it/english/news/2018/03/05/renzi-quits-after-pd-election-debacle-2_7115c7f3-5070-4373-b6f3-534eefa3eb12.html
Quote from: ArtturiE on 05.03.2018, 21:56:47
Merkel ja oppipoikansa Macron ovat järkyttyneitä. Mitä he kertovat lapsille?
Kummallista, miten natseista aina varoitellaan vaikka kommunistit ovat tappaneet sata kertaa enemmän ihmisiä kuin natsit.
Kommunistit sattuivat olemaan voittajien puolella WW II:n jälkeen, joten heidän murhaamansa miljoonat ihmiset haluttiin unohtaa eikä niistä puhuttu ennen kuin Neuvostoliitto hajosi. Sen sijaan natsien pahoja tekoja muistellaan Hollywoodia myöten vieläkin.
Brysselissä pohditaan päät märkinä miten Italian alt-rightin nousu kuohittaisiin vain vaarattomaksi protestiliikkeeksi ja Salvinille tehdään varmasti ensin ehdotuksia hyvällä ja myöhemmin uhkauksia pahalla. EU-kriittinen vastarintaliike Euroopassa on muodostumassa Unkarista, Puolasta, Itävallasta, Tshekistä ja nyt siihen liittyy Italiakin. Britit ovat jo ratkaisunsa tehneet ja jatkoa seurannee,
Italiassa on varmasti haastava tilanne riippumatta siitä kuka vallankahvaan pääsee. Ulkopuolinen maan asioihin puuttuminen ei tehtävää helpota. Italia kyllä tarvinnee EU:ta vielä jonkin aikaa, mutta kuten Salvini on todennut, EU:n suunnan pitää muuttua.
Quote from: Lumiukko Jeti on 05.03.2018, 23:13:39
"Jos he sanovat että olemme mafiosoja, korruptoituneita, että kätemme ovat veressä niin arvaa mitä ? Hallitkoon sitten ihan keskenään.
-Matteo Renzi 2018"
Salvini kiittää! ;D
Todellakin, kädet veressä on varmaan kiusallista käydä vaalitaistelua. Totuus sattuu.
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikaisen mukaan vaalitulos lisää paineita EU:n yhteiseen maahanmuuttopolitiikkaan, jolla Etelä-Eurooppaan tulevat jaetaan pitkin Eurooppaa.
Ei, vaan vaalitulos lisää paineita panna viiimeinkin stoppi Välimeren ylityksille, jolloin myös italialaisia raivostuttava laiton liikenne loppuu. Keinot on, kuten muun muassa Turkin kanssa tehdyn sopimuksen perustelut osoittavat, mutta ei ole ollut tahtoa.
QuoteUPI:s Tiilikainen: Dödläge hotar efter valresultatet i Italien – som kan bli en verklig mardröm för EU
I Italien hade populisterna medvind i söndagens val. Partier med främlingsfientliga sloganer gick framåt. Ingen gruppering fick egen majoritet i det nya parlamentet.
- Vi vet inte ännu om det är möjligt att bilda regering utgående från det här valresultatet, säger direktören för utrikespolitiska institutet UPI Teija Tiilikainen.
[...]
Det invandrarfientliga Lega (tidigare Lega Nord) kammade hem 17,5 procent av rösterna.
Partiets ordförande Matteo Salvini anses vara av samma skrot och korn som franska Marine Le Pen och nederländska Geert Wilders. Salvini meddelade när valresultatet började klarna att partiet har både rättighet och skyldighet att regera i Italien
[...]
EU-mardröm kan bli sann
En verklig mardröm för EU skulle ett regeringssamarbete mellan Femstjärnerörelsen och Lega vara. Där skulle euroskeptisismen gå hand i hand med invandrarfientlighet.
- En sådan högerallians skulle ändå leda till en svag regering utan parlamentsmajoritet bakom sig, påpekar Tiilikainen.
Gemensam migrationspolitik inom EU av nöden
- Valresultatet ökar trycket på EU att äntligen får till stånd en gemensam migrationspolitik, där man inom unionen verkligen delar på den börda som migrationen för med sig, säger Tiilikainen.
Det är ändå lättare sagt än gjort när flera EU-länder är kraftigt tudelade i den här problematiken, tillägger Tiilikainen med en liten suck.
Svenska Yle (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/05/upis-tiilikainen-dodlage-hotar-efter-valresultatet-i-italien-som-kan-bli-en) 5.3.2018
Teijakin laittaa päänsä pensaaseen sen faktan valossa, että tulijat eivät tule koskaan loppumaan Afrikasta ja Lähi-idästä, jaettavaa siis tulee riittämään niin kauan kuin Eurooppa "vetää" sosiaalituristeja.
Quote from: ArtturiE on 05.03.2018, 23:41:12
Teijakin laittaa päänsä pensaaseen sen faktan valossa
Kyllä se tietää mitä tekee, suomalaisen kansan tuhoa tahtoopi.
Jos ja kun muissa maissa omia teijojaan, ei tarkoita etteikö tuo olisi juuri suomalaisten kansanmurhaa ajamassa.
Ja euroopan muista maista on monesta suuri osa muuttanut muualle, siinä missä suomlaiset pidetty täällä.
Josko Viiden tähden liike pelaisi, niin se voisi saada koko maahansa demokratian ainakin väliaikaisesti voimaan. Voi olla etteivät pelaa, ei tuota voi analysoida kun ei kieltä osaa. Eikä sitäkään voisiko oikeasti. Mutta kannatustahan heillä oli.
Repubblican etusivulta kuvakaappaus tuloksesta kun en nyt muista oliko täällä jo.
Sininen keskustaoikeisto
Punainen keskustavasemmisto
Keltainen M5S
Quote from: rooster on 05.03.2018, 18:02:33
Quote from: Lahti-Saloranta on 05.03.2018, 16:43:51
Quote from: Aksiooma on 05.03.2018, 08:52:54
Poismuuttoa Italiasta lupailevat löytyvät Twitteristä hashtagilla #Italyisoverparty (https://twitter.com/search?q=%23Italyisoverparty&src=typd)
Muuttavatkohan nuo Tansaniaan, samaan paikkaan kuin Marjaana pappi.
Niinhän punavihreät suvikset Suomessakin laukoivat ennen ekaa jytkyä, että jos persut menestyvät vaaleissa, niin he muuttavat pois. Tässä on kohta seitsemän vuotta odoteltu niiden lähtöä mutta vieläkin majailevat Kalliossa.
Samaa itkuparkua kuullaan taas. Eivät nuo tosiaan mihinkään muuta, kunhan tuulettavat pahaa oloaan.
Quote from: Alaric on 05.03.2018, 21:06:36
Tapio Nurmisen synkkä näkemys tilanteesta :'(
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/VbH5XYRu (5.3.2018)
QuoteItalian vaalien jälkeen kaikki on EU-valtakunnassa kaikkea muuta kuin hyvin
...
Euroopan unionille ja myös markkinoille puhdas populistihallitus olisi hyytävän kylmä suihku. Pahin kaikista mahdollisista vaihtoehdoista.
...
Miksi nämä bloggailut julkaistaan uutisina? :facepalm: Hauskat kuvat ketjussa oli yksi todella osuva kuva, jossa naljailtiin sille, ettei lehtien mielipide- ja uutisosioita enää erota toisistaan.
Quote from: Elemosina on 06.03.2018, 06:53:26
Repubblican etusivulta kuvakaappaus tuloksesta kun en nyt muista oliko täällä jo.
Sininen keskustaoikeisto
Punainen keskustavasemmisto
Keltainen M5S
Aika jännä grafiikka. Tuon punakaartin entinen johtaja taisi töräyttää, että ei aio tehdä yhteistyötä noiden muiden kanssa, koska he ovat "ekstremistejä". Joko Italia on 95%:sesti ekstremistien käsissä, tai sitten tämä kaveri ilmoitti epäsuorasti olevansa täysi puupää.
Quote from: Oppipoika on 06.03.2018, 07:11:26
Miksi nämä bloggailut julkaistaan uutisina? :facepalm: Hauskat kuvat ketjussa oli yksi todella osuva kuva, jossa naljailtiin sille, ettei lehtien mielipide- ja uutisosioita enää erota toisistaan.
Uudessasuomessa hauska blogi: (demari kyseessä)
http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251829-poliittinen-maanjaristys-italiassa?ref=il
QuoteJos nyt kertoisin otsikossa ketkä oikeasti voittivat Italian eilisissä parlamenttivaaleissa, otsikko olisi liian pitkä. Eurovastaisuus, populismi, mutta myös maahanmuuttovastaisuus, islamivastaisuus, äärinationalismi ja jopa pelleily voittivat.
Demokratiaa sanovat populismiksi, raiskausvastaisuutta maahanmuuttovastaisuudeksi.
QuoteArvioiden mukaan jopa 9 miljoona italialaista lähti etupäässä Brasiliaan ja Argentiinaan, mutta myös Uruguayhin ja Venezuelaan.
Harmi kun suomalaisilla ei ole tuollaisia maita joissa valmiit verkostot olisi.
QuoteSen lisäksi kukaan ei lähde kotoa siksi, että ulkomailla olisi ilmaista rahaa tarjoilla.
Minä ainakin lähtisin. Hieman pitkäveteistä on kylmässä maassa asustella, ei vaan toimi meille taikaseinät.
Quote from: Roope on 05.03.2018, 23:36:30
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikaisen mukaan vaalitulos lisää paineita EU:n yhteiseen maahanmuuttopolitiikkaan, jolla Etelä-Eurooppaan tulevat jaetaan pitkin Eurooppaa.
Outo tulkinta Tiilikaiselta, eipä tosin ole ensimmäinen laatuaan tältä politrukilta. Eiköhän tämä(kin) vaalitulos lisää lähinnä paineita Euroopan ulkorajojen tarkempaan valvontaan ja tehokkaampaan joukkopalautuskoneistoon.
Quote from: Alligaattori on 06.03.2018, 08:09:02
Uudessasuomessa hauska blogi: (demari kyseessä)
http://amgs.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251829-poliittinen-maanjaristys-italiassa?ref=il
Ai, hän on demari taas? Eikö hän Urpilaisen "maassa maan tavalla"-tokaisuun petyttyään käynyt kokeilemassa jäsenyyttä niin vasureissa kuin vihreissä?
Ilmeinen tuuliviiri, mutta demarit ovat sinänsä luonnollinen valinta mamulle, pidetäänhän kyseisessä puolueessa jo pelkkää maahanmuuttajataustaa erityisen suurena meriittinä. Näkyy mm. lautamies- ja kaupunginjohtajanimityksissä.
Quote from: Elemosina on 06.03.2018, 06:53:26
Repubblican etusivulta kuvakaappaus tuloksesta kun en nyt muista oliko täällä jo.
Sininen keskustaoikeisto
Punainen keskustavasemmisto
Keltainen M5S
Mikäs punalinnake tuolla Etelä-Tirolissa on?
Muuten näyttää olevan Lega Nordilla homma hallussa.
Hiukan OT, mutta Italia kaipaisi Gianni Agnellia. Hän pystyi toimimaan työväestön ja pankkiirien välimaastossa arvovallallaan, vaikka ei politiikkaan koskaan lähtenytkään.
Quote from: SmallFish on 06.03.2018, 08:59:00
Quote from: Roope on 05.03.2018, 23:36:30
Ulkopoliittisen instituutin johtaja Teija Tiilikaisen mukaan vaalitulos lisää paineita EU:n yhteiseen maahanmuuttopolitiikkaan, jolla Etelä-Eurooppaan tulevat jaetaan pitkin Eurooppaa.
Outo tulkinta Tiilikaiselta, eipä tosin ole ensimmäinen laatuaan tältä politrukilta. Eiköhän tämä(kin) vaalitulos lisää lähinnä paineita Euroopan ulkorajojen tarkempaan valvontaan ja tehokkaampaan joukkopalautuskoneistoon.
Palautuksiin liittyen: turha hienohelmaisuus pois ja palautukset samalla tavalla kuin tulivatkin eli meriteitse. Tilauslennot turhaa luksusta.
Väistyykö Renzi? Toteutuuko demokratia? Salvinin tulisi päästä oikeutetusti pääministeriksi.
Mielenkiintoista seurata mitä tapahtuu.
Quote from: ArtturiE on 06.03.2018, 10:06:43
Palautuksiin liittyen: turha hienohelmaisuus pois ja palautukset samalla tavalla kuin tulivatkin eli meriteitse. Tilauslennot turhaa luksusta.
Jos EU-väki on liian kädetöntä tai hienohelmaista tekemään tämän itse, niin ulkoistakoon tämän muulle, kuten rajavalontaa esimerkiksi Turkille ja Libyalle. Eiköhän Academi (entinen Blackwater) kykene hoitamaan homman parhaaksi katsomallaan tavalla, kunhan vain maksusta sovitaan.
Eihän tuo ole ollenkaan vaikeaa, jos tahtoa on. Onko Sipilä muuten twiitannut Italian vaaleihin liittyen? En pysty katsomaan kun twittertilini on suljettu.
Quote from: ArtturiE on 06.03.2018, 09:57:38
Quote from: Elemosina on 06.03.2018, 06:53:26
Repubblican etusivulta kuvakaappaus tuloksesta kun en nyt muista oliko täällä jo.
Sininen keskustaoikeisto
Punainen keskustavasemmisto
Keltainen M5S
Mikäs punalinnake tuolla Etelä-Tirolissa on?
Muuten näyttää olevan Lega Nordilla homma hallussa.
Etelä-Tirolin saksalaisten puolue SVP on liitossa Italian vasemmiston kanssa. Heille on jäänyt huonoja muistoja siitä, miten italialaisnationalistit yrittivät italialaistaa aluetta aikanaan.
Quote from: ArtturiE on 06.03.2018, 09:57:38
Mikäs punalinnake tuolla Etelä-Tirolissa on?
Etelätirolilaisethan on saksalaisia (no siis, saksankielistä väestöä, jonka alueen Italia valtasi Itävallalta). Jos ne elää saksalaisessa kulttuuripiirissä ja on imaisseet Tante Merkel -ideologian?
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2018, 12:27:01
Quote from: ArtturiE on 06.03.2018, 09:57:38
Quote from: Elemosina on 06.03.2018, 06:53:26
Repubblican etusivulta kuvakaappaus tuloksesta kun en nyt muista oliko täällä jo.
Sininen keskustaoikeisto
Punainen keskustavasemmisto
Keltainen M5S
Mikäs punalinnake tuolla Etelä-Tirolissa on?
Muuten näyttää olevan Lega Nordilla homma hallussa.
Etelä-Tirolin saksalaisten puolue SVP on liitossa Italian vasemmiston kanssa. Heille on jäänyt huonoja muistoja siitä, miten italialaisnationalistit yrittivät italialaistaa aluetta aikanaan.
Maassa maan tavalla tai rajan taakse.
Quote from: jmk on 06.03.2018, 12:28:47
Quote from: ArtturiE on 06.03.2018, 09:57:38
Mikäs punalinnake tuolla Etelä-Tirolissa on?
Etelätirolilaisethan on saksalaisia (no siis, saksankielistä väestöä, jonka alueen Italia valtasi Itävallalta). Jos ne elää saksalaisessa kulttuuripiirissä ja on imaisseet Tante Merkel -ideologian?
Saksalais-tirolilaisilla olisi siis mielestään paremmat oltavat, kun Abdi ja Mohammed polkisivat heidän oikeuksiaan. Makunsa kullakin, sano.
Quote from: jmk on 06.03.2018, 12:28:47
Quote from: ArtturiE on 06.03.2018, 09:57:38
Mikäs punalinnake tuolla Etelä-Tirolissa on?
Etelätirolilaisethan on saksalaisia (no siis, saksankielistä väestöä, jonka alueen Italia valtasi Itävallalta). Jos ne elää saksalaisessa kulttuuripiirissä ja on imaisseet Tante Merkel -ideologian?
Uusfascistinen MSI sai siellä kertan 10% kannatuksen joskus 1970, varmaan Mussolinin sinne lähettämien italialaisten perillisisten joukosta. Vasemmiston kannatus saattaa olla myös vastareaktiota tälle. Itävallankieliset ehkä taktisesti äänestivät kaikkein euromyönteisintä porukkaa, jolla olisi reaalisimpia mahdollisuuksia päästä valtaan ja se porukka sattui olemaan vasemmistoblokki. EU pitänee rajan Itävaltaan matalampana; regionalismi lienee OK EU:lle sillon kun se pitää kansallisvaltioita heikompinä, mutta ei uhkaa luoda uusia kansallisvaltioita, niinkuin Kataloniassa yritettiin.
Quote from: jmk on 06.03.2018, 12:28:47
Quote from: ArtturiE on 06.03.2018, 09:57:38
Mikäs punalinnake tuolla Etelä-Tirolissa on?
Etelätirolilaisethan on saksalaisia (no siis, saksankielistä väestöä, jonka alueen Italia valtasi Itävallalta). Jos ne elää saksalaisessa kulttuuripiirissä ja on imaisseet Tante Merkel -ideologian?
Tirolit ovat juuriltaan itägootteja, bajuvareja ja langobardeja, eivät italialaisia. Siinä syy pähkinänkuoressa. Tekevät samaa mitä RKP Suomessa.
Hyvä esimerkki siitä, miten moku ei toimi kunnolla edes valkoisella tasolla. Vähemmistöt kokevat aina vahvan enemmistön uhkaksi ja vaistomaisesti ajavat mokua muodossa tai toisessa. Euroopan historiallinen tilkkutäkkisyys tekee matusaation kukistamisesta erittäin vaikeaa. On pirun traagista, että ihmiset eivät näe omia maakuntarajojaan pidemmälle, vaikka nyt pitäisi rakentaa porukalla Festung Europaa.
Tässä kirjoituksessa spekuloidaan M5S:n ja demarien "vasemmistopopulistihallituksella" ja hieman jopa toivotaankin sen muodostamista.
https://suomenkuvalehti.fi/vallan-mahotonta/italian-hallitusvaihtoehdot-demarit-jalleen-avainasemassa-rokaletappiosta-huolimatta/?shared=778-442cdc3c-500 (6.3.2018)
QuoteItalian hallitusvaihtoehdot – demarit jälleen avainasemassa rökäletappiosta huolimatta
Antti Ronkainen
Populistipuolueet ottivat Italiassa Euroopan toistaiseksi suurimman jytkyn. Populistinen Viiden tähden liike sai 32 % ja maahanmuuttovastainen Lega vajaan 18 % kannatuksen.
Italian perustuslain nojalla Legan johtajan Matteo Salvinin tulisi saada ensimmäisenä hallitustunnustelijan tehtävä.
Jos M5S ja Legan johtama keskustaoikeiston koalitio muodostaisivat euroskeptisen populistihallituksen, rahaliitto olisi suurissa vaikeuksissa. Salvinin jyrkät kannat euroon ja maahanmuuttoon johtaisivat väistämättä yhteenottoihin Saksan ja komission kanssa. Italialla on suuret velat ja Italian uhkaama euroero olisi aivan toisen kaliiberin neuvotteluvaltti kuin Syrizan Grexit-uhkaukset.
Vaikka M5S ja Lega ovat euron, eliitin ja maahanmuuton vastaisia puolueita, puolueet ovat toistensa peilikuvia. M5S on vahva etelässä ja Lega pohjoisessa. Lega kannattaa oikeistolaista talouspolitiikkaa, kun M5S houkuttelee vasemmistolaisia äänestäjiä perustulolla ja suoralla demokratialla.
Onkin epätodennäköistä, että M5S ja Lega mahtuvat samaan hallitukseen.
Saksan tyylinen "suuri koalitio" on myös poissa laskuista, sillä Matteo Renzin ja Silvio Berlusconin puolueiden kannatukset eivät riitä enemmistöön. Lisäksi suuri koalitio olisi vaalituloksen vastainen, sillä Renzi ja Berlusconi olivat vaalien suurimmat häviäjät.
Kolmas ja kenties "vähiten epärealistinen" vaihtoehto on, että M5S ja Renzin (vielä jonkin aikaa johtama) demokraattinen puolue muodostaisivat vasemmistopopulistihallituksen.
Renzi teki tosin eilen oudon manööverin, kun hän ilmoitti PD:n menevän oppositioon ja eroavansa heti, kun Italiassa on hallitus. Ilmeisesti Renzi toivoo, että hallitusneuvottelut kaatuvat ja Italiassa järjestetään uudet vaalit, joissa hän ei ottaisi vielä suurempaa vaalitappiota. Manööveri vaikuttaa hätiköidyltä ja todellisuuden vastaiselta.
M5S:n vaatimukset 780 euron perustulosta ja takuueläkkeestä, pienituloisten verovapaus sekä julkiset investoinnit ja uusiutuvien energioiden ottaminen hallituksen päästrategiaksi ovat kaikki reformeja, jota veronalennuksia ja minimipalkkaa vaatinut demokraattinen puolue voisi hyvin kannattaa.
Hallitusneuvotteluiden vaikein kysymys olisi maahanmuutto, jossa puolueilla on erilaiset näkemykset.
Renzille saattaakin käydä "Schulzit" eli PD joutuu aloittamaan hallitusneuvottelut muiden vaihtoehtojen mahdottomuuden vuoksi. Lisäksi M5S:n ideaalit demokratiasta ja suorasta demokratiasta voisi hyvin sopia demokraattien pirtaan. M5S:n ja demokraattien tukema hallitus voisi tuoda Italiaan sukupolvenvaihdoksen, joka mahdollistaisi Italian politiikan uudistumisen.
Mikäli mitään hallitusta ei saada aikaan, vaihtoehtona on joko teknokraattien hallitus tai uudet vaalit. Teknokraattihallitus on tuskin mahdollinen, sillä populistipuolueet ovat ilmoittaneet vaalien jälkeen haluavansa hallita.
Goldman Sachs onkin arvioinut, että virkaa tekevänä pääministerinä jatkava Paolo Gentiloni valmistelisi pikaisesti vaalilain uudistamisen, jossa suurimmalle puolueelle annettaisiin ylimääräisiä kansanedustajan paikkoja, kuten esimerkiksi Kreikassa.
Tämän jälkeen järjestettäisiin nopealla aikataululla uudet vaalit ja toivottaisiin vaalitulosta, jossa jokin puolue tai vaaliliitto saisi tarvittavat äänet enemmistöhallituksen muodostamiseksi.
Italialaislehdessä julkaistussa blogissa on tarinaa Fratelli d'Italia -puolueen puheenjohtaja Giorgia Melonin matkasta Unkariin aivan Italian vaalien alla. Vaaleissa hänen puolueensa sai vähän yli 4% äänistä. Jutusta voi saada hyviä viitteitä siitä, mitä keskusta-oikeiston väki ajattelee Italiassa. Samalla hahmottuu tulevia visioita ...
QuoteOrban-Meloni, Italia ja Visegrad 4: Itsenäisyysrintama laajenee
Giampaolo Rossi
Il Giornale 1.3.2018 juttu italiaksi (http://blog.ilgiornale.it/rossi/2018/03/01/orban-meloni-italia-e-v4-il-fronte-sovranista-si-allarga/)
LENTO BUDAPESTIIN
Hän, vahva ja päättäväinen, on jättänyt Italian vaalitaiston lentääkseen Budapestiin tapaamaan Unkarin presidentti Orbania; miestä, joka saa Brysselin eurokraatit pelkäämään, johtajaa, joka vastustaa Euroopan unionia hallitsevan isänmaattoman eliitin käynnistämää kansallisvaltioiden hajottamisprojektia, poliitikkoa, joka on tehnyt George Soroksesta lainsuojattoman tuomiten hänen destabilisointi-projektinsa.
Orbanin Unkari johtaa nykyään kansallisten identiteettien kapinaa niitä yrityksiä vastaan, jotka pyrkivät pakottamaan Euroopan avaamaan porttinsa massamaahanmuutolle, vararikkoon päätyneelle monikulturismille, islamisoimiselle, yhteiskunnallisten ja tuotannollisten rakenteiden tuhoamiselle, ja finanssijärjestelmän diktaateille alistumiselle.
Fratelli d'Italian johtajan matka ei ole kohteliaisuusvierailu, vaan pitkä aikavälin kontaktien tulos, johon liittyy jo kauan kypsytelty projekti: Suunnata Italian ulkopolitiikkaa kohti niitä maita, jotka ovat nykyään Euroopassa ryhmittyneet puolustamaan kansallisia vapauksia ja vastustamaan Brysselin teknokraattien diktatuuria.
Orbanin Unkari johtaa tosiasiassa itsenäisyysprojektia, joka on muovaamassa uudelleen kokonaista Euroopan geopoliittista aluetta: Visegard-ryhmä (V4).
V4
Yhteiset kansalliset intressit, poliittinen linja ja taloudelliset siteet yhdistävät näitä neljää kansakuntaa: Unkari, Puola, Tsekki ja Slovakia. V4 on geopoliittinen alue, joka edustaa eurooppalaisen itsenäisyyden etulinjaa ja joka houkuttelee mukaan myös muita maita, kuten nuoren pääministerin ja kansallisen aseman säilyttäjä Sebastian Kurzin uutta Itävaltaa.
[... V4:n asukasmäärän kuvausta ja asemoitumisesta Europarlamentissa ...]
Valtavirtaglobalistille ja intellektuelleille radikaalihienostelijoille V4 on eräänlainen proto-fasististen hallitusten roskasakki, joka haluaa pakottaa Euroopan autoritarismiin. Asia on aivan päinvastoin. Näiden maiden erilaiset poliittiset taustat ja kulttuurilliset pluraliteetit osoittavat, että ne edustavat sellaisten kansakuntien legitiimiä reaktiota, jotka eivät halua itsenäisyyttään riistettävän pois, eivätkä halua alistua Brysselin taloutta ja maahanmuuttoa koskeviin hulluuksiin.
V4 JA ITALIA: MELONIN PROJEKTI
Giorgia Meloni on rakentanut suhteensa Orbanin ja V4:n kanssa seuraavalla logiikalla: Etelä- ja Itä-Euroopan maat ovat eniten alttiita ja haavoittuvia maahanmuuttodraamoille ja eurooppalaiselle autoritarismille; siksi on välttämätöntä rakentaa itsenäisten kansakuntien aieyhteisö, joka kykenee vastustamaan Brysselin ja Pohjois-Euroopan maiden utopioita.
Keskustellessaan Unkarin johtajan kanssa Meloni totesi: "Visegrad on symboli EU-byrokratian degeneraation vastustukselle, ja historiallisen ja nykyisen Euroopan puolustamiselle".
Kyse ei ole Euroopan kieltämisestä, vaan päinvastoin sen vahvistamisesta voimakkaammaksi verrattuna tähän Brysselin edustamaan heikkoon ja kalpeaan varjoon: Koska "haasteet, jotka odottavat meitä koko maailman tasolla tekevät välttämättömäksi yhä vahvemmat siteet kansojemme välillä". Hän jatkoi: "Olemme eurooppalaisia, mutta emme Euroopan yhdistymisen kannattajia (europeisti)".
Itsenäinen Eurooppa haluaa uudistaa Euroopan sopimukset ja aloittaa uudella sopimuksella: "Itsenäisten valtioiden liitto, joka tekee yhteistyötä suurissa strategisissa asioissa, maahanmuuton turvallisuutta, yhteismarkkinoita, ulkopolitiikkaa ja puolustusta koskevissa kysymyksissä, mutta ilman anonyymin, päätä vailla olevan, byrokraattisen ylärakenteen tyranniaa".
Melonin Eurooppa on luonteeltaan suvereeni, ei fasistinen, lähinnä gaullistinen. "Se on isänmaiden Eurooppa, joka on itsessään isänmaa", kuten De Gaulle kirjoitti osuvasti.
Tulevan keskusta-oikeiston hallituksen myötä Italia ja Visegrad-maat varmastikin löytävät yhteiset strategiat ja toimintatavat. Tämä on mielenkiintoinen projekti Euroopan uppoamisen pysäyttämiseksi.
(...)
Lihavoinnit mun.
Putin voitti taas vaalit. :facepalm:
[tweet]970688718075023360[/tweet]
[tweet]970379113230987265[/tweet]
[tweet]970769249705844738[/tweet]
Kukapa olisi tätäkään arvannut?
Quote
Lehti: Venäjän valtionmedian siirtolaisvastainen sanoma levisi kulovalkean tavoin Italiassa vaalien alla, paljastaa miljoonan viestin analyysi
Maahanmuutto nousi tärkeäksi teemaksi oikeistoliittouman voittamissa Italian vaaleissa.
Venäjään kytkeytyvät verkostot levittivät disinformaatiota Italian siirtolaistilanteesta laajalle sosiaalisessa mediassa Italian vaaleja edeltäneenä vuonna, uutisoi Espanjan suurin sanomalehti El País.
Maahanmuuttoa vastustava Pohjoisen liitto johti oikeistoliittouman suurimmaksi blokiksi Italian parlamenttiin sunnuntain vaaleissa. Tärkeimpiä vaaliteemoja olivat Eurooppaan saapuvat siirtolaiset, joista selvä enemmistö rantautui viime vuonna juuri Italiaan.
El País kertoi jo viime viikolla Alto Data Analytics -yhtiön analyysistä, joka pohjautui sen seulomiin yli miljoonaan maahanmuuttoa käsittelevään viestiin lähes sadastatuhannesta sosiaalisen median profiilista. Valtaosa profiileista oli Twitterissä.
Otannan profiileista 42 495 suhtautui analyysin mukaan myönteisesti maahanmuuttoon, kun vain 25 325 profiilin suhtautuminen oli kielteinen. Silti kielteiset profiilit vastasivat 68 prosentista viestejä. El Paísin mukaan se herättää epäilyksen bottien eli automatisoitujen käyttäjätilien valjastamisesta viestien levittämiseen.
Valtaosa maahanmuuttokielteisten profiilien jakamista artikkeleista oli Venäjän valtiolliselta Sputnik-uutistoimistolta, jolla on myös italiankielinen palvelu. Sputnikin artikkeleita jakaneista profiileista 90 prosenttia jakoi säännöllisesti italiankielisiä maahanmuuttovastaisia viestejä.
"Tämän yhteisön viestit linkittävät maahanmuuton läheisesti turvattomuuteen, rikollisuuteen ja terrorismiin, joissain tapauksissa myös salaliittoteorioihin kuten siihen, että siirtolaiskriisi olisi osa laajempaa strategiaa maan horjuttamiseksi", Alto Data Analytics kertoi El Paísin mukaan.
Sputnikin otsikot kertoivat muun muassa, että "Vuonna 2065 kiintiösiirtolaisten osuus Italian väestöstä voi olla yli 40 prosenttia", "Siirtolaiskaaos on sosiaalisen sodan alku" ja "Suljetaan satamat tai hukumme siirtolaisaaltoon (ja hurskasteluun)".
Jakomääriin perustuvan analyysin mukaan Sputnikin italiankielinen sivusto oli toiseksi vaikutusvaltaisin ulkomaalainen uutislähde siirtolaiskriisiä koskevassa verkkokeskustelussa. Vaikutusvaltaisin oli Huffington Postin italiankielinen sivusto.
Meren yli Italiaan saapuvien siirtolaisten määrä on jo hiipunut, mutta teema nousi puheenaiheeksi jälleen kuukausi ennen vaaleja, kun äärioikeistolainen italialaismies ampui kuutta afrikkalaista siirtolaista Maceratan kaupungissa.
Pohjoisen liiton johtaja Matteo Salvini käänsi keskustelun rasistisesta viharikoksesta siirtolaisongelmaan.
"Jos jotakuta pitää syyttää niin hallitusta, joka on sallinut satojentuhansien laittomien siirtolaisten rajoittamattoman saapumisen", hän sanoi.
• Hannula, Tommi: Lehti: Venäjän valtionmedian siirtolaisvastainen sanoma levisi kulovalkean tavoin Italiassa vaalien alla, paljastaa miljoonan viestin analyysi (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005593436.html)
HS-lehti, 2018-03-06.
Venäjä yrittää pelastaa Euroopan. Välillä näinkin päin.
Quote from: Nikolas Ojala on 06.03.2018, 15:13:49
El País kertoi jo viime viikolla Alto Data Analytics -yhtiön analyysistä, joka pohjautui sen seulomiin yli miljoonaan maahanmuuttoa käsittelevään viestiin lähes sadastatuhannesta sosiaalisen median profiilista. Valtaosa profiileista oli Twitterissä.
Otannan profiileista 42 495 suhtautui analyysin mukaan myönteisesti maahanmuuttoon, kun vain 25 325 profiilin suhtautuminen oli kielteinen. Silti kielteiset profiilit vastasivat 68 prosentista viestejä. El Paísin mukaan se herättää epäilyksen bottien eli automatisoitujen käyttäjätilien valjastamisesta viestien levittämiseen.
Ei herätä. Aivan kuten Suomenkin vaaleissa maahanmuuttoon kritiikittömästi suhtautuvat eivät RHC-hysteerikkoja lukuun ottamatta halua nostaa maahanmuuttoa keskustelunaiheeksi.
Myös Suomen presidentinvaaleissa levitettiin poliittisen hyödyn saamiseksi perusteettomia bottiepäilyjä (https://yle.fi/uutiset/3-10026068).
QuoteValtaosa maahanmuuttokielteisten profiilien jakamista artikkeleista oli Venäjän valtiolliselta Sputnik-uutistoimistolta, jolla on myös italiankielinen palvelu. Sputnikin artikkeleita jakaneista profiileista 90 prosenttia jakoi säännöllisesti italiankielisiä maahanmuuttovastaisia viestejä.
"Tämän yhteisön viestit linkittävät maahanmuuton läheisesti turvattomuuteen, rikollisuuteen ja terrorismiin, joissain tapauksissa myös salaliittoteorioihin kuten siihen, että siirtolaiskriisi olisi osa laajempaa strategiaa maan horjuttamiseksi", Alto Data Analytics kertoi El Paísin mukaan.
Äskettäin Suomen presidentinvaalien yhteydessä toistettiin salaliittoteoriaa (https://yle.fi/uutiset/3-9128359), kuinka
Venäjä on lähettänyt tänne turvapaikanhakijoita maan horjuttamiseksi. Yksikään suomalaistoimittaja ei kyseenalaistanut väitettä.
QuoteSputnikin otsikot kertoivat muun muassa, että "Vuonna 2065 kiintiösiirtolaisten osuus Italian väestöstä voi olla yli 40 prosenttia", "Siirtolaiskaaos on sosiaalisen sodan alku" ja "Suljetaan satamat tai hukumme siirtolaisaaltoon (ja hurskasteluun)".
Toimittaja hoi, älä viitsi, kun et osaa. Artikkelissa (https://it.sputniknews.com/opinioni/201707264808104-Scalea-nel-2065-la-quota-degli-immigrati-in-Italia-potrebbe-superare-il-40-per-cento-della-popolazione-totale/) eli politiikan ja strategian tutkimuslaitos Machiavelli Centerin tutkija Daniele Scalen haastattelussa ei puhuta
kiintiösiirtolaisista vaan maahanmuuttajien
osuudesta. Ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajien osuus voi siis Machiavelli Centerin mukaan olla 50 vuoden päästä Italiassa yli 40 prosenttia.
Mutta mitä tuollaiseen vuoden 2065 kiintiöskenaarioon tulee, niin erään EU:n turvapaikanhakijakiintiöitä käsitelleen EU-selvityksen (http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf) laskelmissa esitettiin ohimennen Suomen mahdolliseksi väkimääräksi
62 miljoonaa. EU:n nykyisissä kiintiösuunnitelmissa ei ole asetettu ylärajaa jaettavien määrälle.
QuoteMeren yli Italiaan saapuvien siirtolaisten määrä on jo hiipunut, mutta teema nousi puheenaiheeksi jälleen kuukausi ennen vaaleja, kun äärioikeistolainen italialaismies ampui kuutta afrikkalaista siirtolaista Maceratan kaupungissa.
"Hiipunut" kuusi prosenttia viime vuodesta, jolloin Välimeren yli tulleita tilastoitiin 120 000. Italiassa oleskelee ennestään vähintään satoja tuhansia laittomia siirtolaisia.
QuotePohjoisen liiton johtaja Matteo Salvini käänsi keskustelun rasistisesta viharikoksesta siirtolaisongelmaan.
"Jos jotakuta pitää syyttää niin hallitusta, joka on sallinut satojentuhansien laittomien siirtolaisten rajoittamattoman saapumisen", hän sanoi.
Syystäkin. Kyseessä oli yksittäinen rikos, kun taas laittomat siirtolaiset vastaavat merkittävästä osasta koko Italian rikollisuudesta. Ammuskelun yllykkeenä oli ollut turvapaikanhakijana maahan päästetty laiton nigerialaissiirtolainen, joka murhasi ja paloitteli nuoren italialaisnaisen.
Quote• Hannula, Tommi: Lehti: Venäjän valtionmedian siirtolaisvastainen sanoma levisi kulovalkean tavoin Italiassa vaalien alla, paljastaa miljoonan viestin analyysi (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005593436.html) HS-lehti, 2018-03-06.
Toimittelija toimitteli...
Quote from: Nikolas Ojala on 06.03.2018, 15:13:49
[HS:] Sputnikin otsikot kertoivat muun muassa, että "Vuonna 2065 kiintiösiirtolaisten osuus Italian väestöstä voi olla yli 40 prosenttia", "Siirtolaiskaaos on sosiaalisen sodan alku" ja "Suljetaan satamat tai hukumme siirtolaisaaltoon (ja hurskasteluun)".
El Paisin tuota kohtaa käsittelevä teksti menee näin:
Quote"Algunos ejemplos de las informaciones publicadas por Sputnik son "En 2065 la cuota de inmigrantes en Italia podría superar el 40% de la población total" o "El caos de los inmigrantes es el inicio de una guerra social"
https://elpais.com/internacional/2018/03/01/actualidad/1519910356_562686.html
Sen voisi kääntää näin:
"Eräitä esimerkkejä Sputnikin julkaisemista tiedoista: "Vuonna 2065 maahanmuuttajien osuus Italiassa voi ylittää 40% koko väestön määrästä" ja "Maahanmuuttajakaaos sytyttää yhteiskunnallisen sodan".
Kyse ei siis tosiaankaan ole kiintiösiirtolaisista, vaikka HS-toimittaja väittää niin.
El Paisin juttuun on rakennettu myös seuraava olkiukko: "... Sputnik, Venäjän hallituksen omistama media, joka operoi muiden kielten lisäksi myös italiaksi, levittääkseen väärää kuvaa pakolaisten valtaamasta Italiasta, jossa nämä ovat vastuussa työttömyydestä ja inflaatiosta, keskellä kriisiä, jota pahentaa Euroopan poliitikkojen ja viime kädessä EU:n passiivisuus."
Enpä ole koskaan nähnyt Italiassa väitetyn, että "pakolaiset" olisivat vastuussa työttömyydestä ja inflaatiosta. Rikollisuudesta, huijauksista, häiriöistä ja suunnattomasta rahanmenosta kyllä on ollut puhetta. Viime vuonna näiden ylläpito maksoi Italialle 5 miljardia euroa. EU:n passiivisuudesta kyllä on ollut puhetta, mutta myös siitä, että Renzi olisi diilannut Junckerin kanssa, että Italia saa budjettihelpotuksia EU:lta kun pitää rajansa auki. Tällainen skenaario on tosiasia ainakin toteutuneiden lukujen valossa (Balkanilla taas rajat pysyivät kiinni):
Quote from: akez on 04.03.2018, 21:36:05
[Il Giornale:] "Italiassa olevista kaikista 630.000 maahantulijasta vain 5%:lla (eli 30.000 henkilöä) on tosiasiassa oikeus asua Italiassa. "Nuo 600.000 muuta ovat yhteiskunnallinen pommi, joka on valmis räjähtämään. He elävät tekemällä rikoksia ja huijauksia". ... Vuonna 2016 Sisilian rannikolle tuli vähän vajaa 200.000 ulkomaalaista ja vuonna 2017 heitä oli 120.000. ...
EDIT korjattu virheellinen lainaus: kiintiöpakolainen -> kiintiösiirtolainen
Quote from: Roope on 06.03.2018, 16:16:51
Quote• Hannula, Tommi: Lehti: Venäjän valtionmedian siirtolaisvastainen sanoma levisi kulovalkean tavoin Italiassa vaalien alla, paljastaa miljoonan viestin analyysi (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005593436.html) HS-lehti, 2018-03-06.
Toimittelija toimitteli...
Hesarin jutun virheet voi laittaa osaamattomuuden ja asenteellisuuden piikkiin, mutta ruotsalaisen "äärioikeistoa tutkivan" Expon valeversio samasta tutkimuksesta on jo toiseen potenssiin.
QuoteKampanj mot invandring från ryskägda medier hjälpte extremhögern i italienska valet
Högerextrema Lega gjorde ett succéval i helgens italienska val. En analys av debatten på nätet visar att ryskägda medier spelade en avgörande roll i att piska upp hatet mot invandrare.
Matteo Salvini, högerextrema Legas ledare, har utropat seger för mitten-högerkoaliationen i det italienska valet. Detta samtidigt som populistiska Femstjärnerörelsen, som enligt prognosen fått störst stöd, öppnar upp för samtal med alla partier. Oavsett hur styret i slutänden utformas så står det klart att debatten inför valet har präglats av främlingsfientlighet och att migrationsfrågan helt har dominerat den politiska diskussionen.
Enligt en sammanställning som Alto Data Analytic genomfört, och som den spanska dagstidningen El País rapporterar om, så har den ryska propagandamaskinen påverkat den allmänna debatten och opinionen. "Nyheter" med en främlingsfientlig underton fick stor spridning på sociala medier och nätverk under valrörelsen. Alto Data Analytic kan också visa att ryskkontrollerade nyhetstjänsten Sputnik Italia har i det här sammanhanget haft stort inflytande i att polarisera debatten.
Alto Data Analytic har analyserat 1 055 744 inlägg från 98 191 sociala medier-användare. Det visade sig att ett nätverk av invandringsmotståndare har delat "nyheter" från framför allt Sputnik. Syftet uppges vara ett frammana en falsk och negativ bild av Italien där migranter och flyktingar ses som orsak till arbetslöshet och inflation. En situation som i sin tur EU anses ha ett stort ansvar för.
Slutsatsen Alto Data Analytics drar är att Sputnik Italia varit en mycket inflytelserik aktör när det kommer till att radikalisera den offentliga debatten om invandringskrisen. Av alla utländska medier som verkar i Italien var Sputnik den näst mest inflytelserika, efter den italienska versionen av The Huffington Post.
Den ryska propagandan följer samma mönster i Italien som setts tidigare i andra sammanhang: tvivelaktiga källor och experter samt sensationella rubriker som delades av tiotusentals konton med målet att göra innehållet viralt och förstärka det upplevda problemet. Storbritanniens parlament analyserar ryskt inflytande på EU-folkomröstningen. Den den spanska kongressen gör detsamma med hänsyn till krisen i Katalonien. I USA undersöks Rysslands roll i presidentvalet 2016.
Den italienska dataanalysen visade att 90 procent av de som delade Sputnik-innehåll var användare som samtidigt regelbundet sprider meddelanden mot invandring. Enligt Alto Data så är det en grupp som kopplar samman migration med osäkerhet, brottslighet och terrorism. Det förekommer även konspirationsteorier där migrationskrisen betraktas som en del av en större strategi för att destabilisera landet.
Expo (http://expo.se/2018/kampanj-mot-invandring-fran-ryskagda-medier-hjalpte-extremhogern-i-italienska-valet_7558.html) 5.3.2018
Quote from: ExpoHögerextrema Lega gjorde ett succéval i helgens italienska val. En analys av debatten på nätet visar att ryskägda medier spelade en avgörande roll i att piska upp hatet mot invandrare.
Analyysissä (https://www.alto-analytics.com/en_US/the-construction-of-anti-immigration-messages-in-italy/) ei tehdä tuollaista päätelmää, ja se on vastoin analyysin tuloksia.
Quote from: Expo
Enligt en sammanställning som Alto Data Analytic genomfört, och som den spanska dagstidningen El País rapporterar om, så har den ryska propagandamaskinen påverkat den allmänna debatten och opinionen.
Analyysissä ei tehdä edes tuollaista päätelmää, vaan todetaan varovasti, että
"Alto's analysis shows how foreign media plays in some cases a polarizing role in the social debats". Tuotakaan yleisluonteista päätelmää ei perustella.
Quote from: ExpoAlto Data Analytic kan också visa att ryskkontrollerade nyhetstjänsten Sputnik Italia har i det här sammanhanget haft stort inflytande i att polarisera debatten.
Analyysissä ei tehdä tuollaista päätelmää, ja se on vastoin analyysin tuloksia.
Quote from: ExpoAlto Data Analytic har analyserat 1 055 744 inlägg från 98 191 sociala medier-användare. Det visade sig att ett nätverk av invandringsmotståndare har delat "nyheter" från framför allt Sputnik. Syftet uppges vara ett frammana en falsk och negativ bild av Italien där migranter och flyktingar ses som orsak till arbetslöshet och inflation. En situation som i sin tur EU anses ha ett stort ansvar för.
Analyysin mukaan maahanmuuttovastaiset Twitter-käyttäjät eivät ole "jakaneet ennen kaikkea Sputnikin uutisia", vaan se on ollut
jaetuista uutislähteistä sijalla 40. Kuvitelkaapa suomalaisen maahanmuuttokeskustelun uutislähde numero 40 ja sen vaikutusvalta. Kainuun Sanomat?
Analyysissä ei puhuta mitään "väärästä kuvasta" tai "työttömyydestä ja inflaatiosta", vaan se on toimittajan väritystä.
Quote from: ExpoSlutsatsen Alto Data Analytics drar är att Sputnik Italia varit en mycket inflytelserik aktör när det kommer till att radikalisera den offentliga debatten om invandringskrisen. Av alla utländska medier som verkar i Italien var Sputnik den näst mest inflytelserika, efter den italienska versionen av The Huffington Post.
Alto Data Analytics ei vedä tuollaista johtopäätöstä, ja se olisikin analyysin lukujen (Sputnik vasta sijalla 40) perusteella rohkea ja väärä johtopäätös.
Quote from: Expo
Den ryska propagandan följer samma mönster i Italien som setts tidigare i andra sammanhang: tvivelaktiga källor och experter samt sensationella rubriker som delades av tiotusentals konton med målet att göra innehållet viralt och förstärka det upplevda problemet. Storbritanniens parlament analyserar ryskt inflytande på EU-folkomröstningen. Den den spanska kongressen gör detsamma med hänsyn till krisen i Katalonien. I USA undersöks Rysslands roll i presidentvalet 2016.
Puhtaasti toimittajan mielipiteitä, jotka eivät liity analyysiin tai siitä vedettäviin johtopäätöksiin.
Vaan paras viimeiseksi.
Alto Data Analytics ei ole tieteellinen tutkimuslaitos, vaan espanjalainen softafirma (https://www.alto-analytics.com/en_US/), joka markkinoi näin nettidatan analysointi- ja visualisointi (https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005593436.html)ohjelmiaan. Voi olla, että data on kerätty sinänsä pätevästi, mutta firman sivuilta ei selviä, mihin (paitsi mutuun) analyysin johtopäätökset perustuvat ja kenen (paitsi "Alto's team of data scientists") tekeminä. Mutta sehän ei uuden keppihevosen löytäneitä toimittajia kiinnosta.
Kuvio muistuttaa suuresti tätä Suomen Kuvalehden valeuutista (http://hommaforum.org/index.php/topic,115932.msg2520083.html#msg2520083) Suomen äärioikeiston terrori-iskusta.
Legan listoilta Lombardiassa valituksi tuli myös Toni Iwobi.
Linkin takana kiittelee valituksi tulostaan myös Salvinia.
https://www.facebook.com/VotaToni/posts/10213165487424809 (https://www.facebook.com/VotaToni/posts/10213165487424809)
Quote from: ArtturiE on 05.03.2018, 23:41:12
Teijakin laittaa päänsä pensaaseen sen faktan valossa, että tulijat eivät tule koskaan loppumaan Afrikasta ja Lähi-idästä, jaettavaa siis tulee riittämään niin kauan kuin Eurooppa "vetää" sosiaalituristeja.
Ja Eurooppahan tulee vetämään sosiaalituristeja. Sitten kun sosiaalirahat loppuu, niin eurooppalaisilta kuin muukalaisiltakin, alkavat ryöstöt. Ja ne loppuvat kun ei ole enää mitään ryöstettävää. Jos rajoja ei suljeta, Euroopan käy kuin Rooman valtakunnan.
Toni Iwobi, 20 vuotta Lega-puolueen jäsen, on ensimmäinen mustaihoinen senaattoriksi valittu henkilö Italiassa. Nigerialaistaustainen yrittäjä, 62 v, kiittää johtaja Salvinia.
QuoteToni Iwobi, la Lega Nord elegge il primo senatore nero d'Italia
Imprenditore di origine nigeriana, 62 anni, è iscritto al partito da oltre 20 anni: «Sono emozionato, ringrazio il grande leader Salvini»
http://www.lastampa.it/2018/03/06/italia/speciali/elezioni/2018/politiche/toni-iwobi-la-lega-nord-elegge-il-primo-senatore-nero-ditalia-8yM6KZHrdR7plQjhOax4qO/pagina.html (http://www.lastampa.it/2018/03/06/italia/speciali/elezioni/2018/politiche/toni-iwobi-la-lega-nord-elegge-il-primo-senatore-nero-ditalia-8yM6KZHrdR7plQjhOax4qO/pagina.html)
Maikkari kehittää vielä lisää kierroksia analyysiuutiseen. Sen mukaan Italian vaaleihin vaikutti Venäjän trolliarmeija.
MTV: Venäjän trolliarmeija Italian vaaleja sotkemassa - twiittien mukaan pakolaiset miehittävät koko maan (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/venajan-trolliarmeija-italian-vaaleja-sotkemassa-twiittien-mukaan-pakolaiset-miehittavat-koko-maan/6792710)6.3.2018
Quote from: Pertti Nyberg, MTVSputnikin valeuutisiin kuuluu muun muassa väite, jonka mukaan vuonna 2065 pakolaisten osuus Italian väestöstä on suurempi kuin alkuperäisasukkaiden.
Mistähän tuokin huuhaa on keksitty? Ilmeisesti toimittaja Pertti Nybergin päästä, sillä edes virheitä ja perustelemattomia väitteitä vilisevässä El Paisin jutussa (https://elpais.com/elpais/2018/03/01/inenglish/1519922107_909331.html) ei väitetty tuollaista.
Sputnikin haastatteleman tutkijan mukaan (https://it.sputniknews.com/opinioni/201707264808104-Scalea-nel-2065-la-quota-degli-immigrati-in-Italia-potrebbe-superare-il-40-per-cento-della-popolazione-totale/) vuonna 2065 ensimmäisen ja toisen polven maahanmuuttajia voi olla Italiassa yli 40 prosenttia. Tutkija Daniele Scalea totesi samassa yhteydessä, että Saksassa 36 prosenttia 5-vuotiaista on maahanmuuttajien lapsia.
Quote from: Elemosina on 06.03.2018, 19:36:27
Legan listoilta Lombardiassa valituksi tuli myös Toni Iwobi.
Osoittaa hyvin, että tämä ei ole nahanvärikysymys, vaan elinolosuhteiden heikkenemiseen ja kaiken kestokyvyn ylittävään sosiaalitukimaahanmuuttoon liittyvä kysymys. Jos päättäjillä olisi edes jotakin älliä päässä, niin maahanmuutolla olisi järkevät ja riittävän tiukat kriteerit, jolloin maahan pääsisi ainoastaan sellaista porukkaa, jolla on edellytykset pärjätä täällä ilman sosiaalitukia ja kuin lapsille suunnattuja "kotouttamistoimia". Silloin ulkoisiin seikkoihin liittyvä syrjintäkin minimoituisi. Vaan kun linjaksi on valittu: Kaikki sakki käy ilmoittautumispohjalta, kenenkään ei tarvitse lähteä pois jos ei halua ja maan kansalaisten rankaiseminen, jos uskaltaa tuoda epäkohdat esille.
Quote from: akez on 06.03.2018, 20:10:16
Jos päättäjillä olisi edes jotakin älliä päässä, niin maahanmuutolla olisi järkevät ja riittävän tiukat kriteerit
Se tässä onkin. Niillä
on älliä ja kirkas tavoite >:( Jos sanoisivat lopullisen tavoitteen suoraan niin heidän kannatus "entisen väestön" keskuudessa olisi lyhtypylväissä :P
Myth. BUSTED!
[tweet]971090183117574145[/tweet]
Quote from: Elemosina on 06.03.2018, 20:04:58
Toni Iwobi, 20 vuotta Lega-puolueen jäsen, on ensimmäinen mustaihoinen senaattoriksi valittu henkilö Italiassa. Nigerialaistaustainen yrittäjä, 62 v, kiittää johtaja Salvinia.
QuoteToni Iwobi, la Lega Nord elegge il primo senatore nero d'Italia
Imprenditore di origine nigeriana, 62 anni, è iscritto al partito da oltre 20 anni: «Sono emozionato, ringrazio il grande leader Salvini»
http://www.lastampa.it/2018/03/06/italia/speciali/elezioni/2018/politiche/toni-iwobi-la-lega-nord-elegge-il-primo-senatore-nero-ditalia-8yM6KZHrdR7plQjhOax4qO/pagina.html (http://www.lastampa.it/2018/03/06/italia/speciali/elezioni/2018/politiche/toni-iwobi-la-lega-nord-elegge-il-primo-senatore-nero-ditalia-8yM6KZHrdR7plQjhOax4qO/pagina.html)
Tsemppiä vain Iwobille senaattorin hommiin. On italialaisina senaattoreina ollut mm. Ciceroa ja Senecaa, niin kai Iwobin kelpaa edustaa tuota maineikasta hyveellistä tyyppiä siinä missä jonkun muunkin. No, on senaattoreina ollut myös moni vähemmän hyveellinen mies, etten sanoisi suorastaan paheellinen.
Kummallista, Italian ensimmäinen musta, maahanmuuttajataustainen, senaattori ei siis ole Suomessa uutisoinnin arvoinen vaikka yleensä kaikki menestyviin (tai ei) maahanmuuttajiin liittyvä on.
Quote from: qwerty on 06.03.2018, 21:49:40
Myth. BUSTED!
Maikkarin Tapio Nurminen selitti televisiossa painokkaasti, että Viiden tähden liikkeen nostivat voittoon Etelä-Italian nuoret miehet. Ei yllätä, että Tapsa oli väärässä.
Euroopassa nuoret miehet Afrikasta ja Lähi-idästä nostavat sosiaalitukia ja muita avustuksia. On siis aikakin jo Euroopan nuorten miesten aktivoitua!
On hunajaa, on kuohuviiniä, mutta ne eivät vedä vertoja oikein tiedostavaisen suvaitsevaiston kyynelille. Mitään ette ole oppineet - jatkakaa toki! Kiitän jo etukäteen. Ehkä Eurooppa voisi vielä pelastua Monikulttuurilta.
Sillä välin Berliinin bunkkerissa ja Kempeleen Kultasormen mädättämässä Kesärannassa unelmointi tietysti jatkuu tuttuun tapaan entistäkin hurmoksellisemmin kustannuksiin ja seurauksiin katsomatta.
Toivottavasti saapasmaa potkaisee suurta ja mahtavaa EUvostoliittoa kitusiin ja nivusiin niin, että tuo federalistinen mokutushirviö ei siitä enää toivu, nouse.
Quote from: Roope on 06.03.2018, 23:11:24
Maikkarin Tapio Nurminen selitti televisiossa painokkaasti, että Viiden tähden liikkeen nostivat voittoon Etelä-Italian nuoret miehet. Ei yllätä, että Tapsa oli väärässä.
Siinä on taas yksi lisäosa hommalla jo vuosikausia jatkuneeseen sarjan - Fake News.
Missä lymyävät faktantarkistajat :P Joita
@Roope , ja ehkä muutkin, pääsisi nöyryyttämään ;D
Italian election latest: Italy closer to BUDAPEST than Brussels, think tank claims
https://www.express.co.uk/news/world/927944/italian-election-latest-brussels-five-star-lega-salvini-populism-italexit-fear
QuoteTHE next Italian government could be the "most anti-EU" in the country's history and the election result means Italy is now "closer to Budapest than to Brussels", a European think tank said.
Josef Janning, the head researcher at the European Council on Foreign Relations in Berlin, admitted the outcome of the Italian election has undoubtedly weakened the bloc.
In an interview to Italian press agency Dire, Mr Janning spoke about the affirmation of "anti-system forces" in Europe.
Arguing that they have been able to read the "deep frustration" of voters throughout the continent, he believes that populist parties in the EU are giving "back to these countries the sovereignty that has been taken away from them".
According to the expert, anti-bloc forces across the continent – from the right-wing Hungarian party Fidesz to the German MPs of Alternative fur Deutschland (AfD) – are united by the mantra that "the EU is evil".
...
Luigi Di Maio, political leader of the Five Star, said that his party wants Italy "to be listened" by the EU on issues that are "hurting" Italy, threatening the EU to otherwise promote an alliance between southern European states or even to pull out from the eurozone.
Berlusconi tukee oikeistopopulistien Salvinia pääministeriksi
https://yle.fi/uutiset/3-10105308
QuoteItalian entinen pääministeri Silvio Berlusconi sanoo tukevansa oikeistopopulistisen liittolaisensa hallitustavoitteita. Berlusconi kertoo asiasta Corriere della Sera -lehden haastattelussa.
– Kunnioitan sopimuksiamme, ja tuemme nyt uskollisesti Matteo Salvinin pyrkimyksiä päästä muodostamaan hallitus, Berlusconi sanoo.
Quote from: Skeptikko on 07.03.2018, 11:21:07
Italian election latest: Italy closer to BUDAPEST than Brussels, think tank claims
https://www.express.co.uk/news/world/927944/italian-election-latest-brussels-five-star-lega-salvini-populism-italexit-fear
QuoteTHE next Italian government could be the "most anti-EU" in the country's history and the election result means Italy is now "closer to Budapest than to Brussels", a European think tank said.
Josef Janning, the head researcher at the European Council on Foreign Relations in Berlin, admitted the outcome of the Italian election has undoubtedly weakened the bloc.
In an interview to Italian press agency Dire, Mr Janning spoke about the affirmation of "anti-system forces" in Europe.
Kuten niin usein valtamedian EU-kriittisiä puolueita käsittelevän "asiantuntijan" kommentin yhteydessä, tässäkin tapauksessa taustayhteisö European Council on Foreign Relationsia rahoittaa (https://www.ngo-monitor.org/ngos/european_council_on_foreign_relations_ecfr_0/) George Sorosin Open Society Foundations.
Ulkoisella uhalla koitetaan peitellä sisäisiä ongelmia, suorastaan klassinen esimerkki yrityksestä pitää hajoavaa valtaa käsissä korjaamatta niitä virheitä jotka saivat sen vallan hajoamaan.
Mikäli Sputkin sijaluvulla 40 ollut uutinen, tai uutisointi, sai aikaan massiivisen poliittisen vääristymän, niin minkälaisen vääristymän sai aikaan ne uutiset jotka olivat sijaluvuilla 1-39 ??
Kun Venäjä-korttia pelataan nykyään näin usein ja jokaiseen "vaivaan", niin se tarkoittaa pelipakan olevan jo varsin aneeminen.
Quote from: Skeptikko on 07.03.2018, 11:21:07
According to the expert, anti-bloc forces across the continent – from the right-wing Hungarian party Fidesz to the German MPs of Alternative fur Deutschland (AfD) – are united by the mantra that "the EU is evil".
Vai pelkkää "evil"-mantraa ekspertin mielestä?
Autenttista ja parempaa luonnehdintaa EU:sta löytyy tuolta edeltä (https://hommaforum.org/index.php/topic,124485.msg2842906.html#msg2842906). Italian Fratelli d'Italia -puolueen puheenjohtaja Giorgia Meloni EU:sta:
"... anonyymi, päätä vailla oleva, byrokraattinen ylärakenteen tyrannia."
Quote from: Roope on 07.03.2018, 11:47:43
Kuten niin usein valtamedian EU-kriittisiä puolueita käsittelevän "asiantuntijan" kommentin yhteydessä, tässäkin tapauksessa taustayhteisö European Council on Foreign Relationsia rahoittaa (https://www.ngo-monitor.org/ngos/european_council_on_foreign_relations_ecfr_0/) George Sorosin Open Society Foundations.
ECFR:llä on ilmeinen yhteys Amerikan alkuperäiseen Council of Foreign Relationsiin. CFR on globalistinen, alkuaikoinaan Rockefellerien rahoittama putiikki, joka on mm. tuottanut valtavasti ministereitä USA:n hallituksiin. Mistähän ne EU-komissaarien ideat ja tavoitteet lopulta tulevat?
Ahtisaaren Mara oli yksi ECFR:n perustaja-puheenjohtajista.
Quote from: akez on 07.03.2018, 12:34:30
Vai pelkkää "evil"-mantraa ekspertin mielestä?
Yhden sanan tiivistyksenä tuo olisi osuva. Sellainen se EU on. (https://hommaforum.org/index.php/topic,124537.0.html)
Quote from: Elemosina on 06.03.2018, 19:36:27
Legan listoilta Lombardiassa valituksi tuli myös Toni Iwobi.
Linkin takana kiittelee valituksi tulostaan myös Salvinia.
https://www.facebook.com/VotaToni/posts/10213165487424809 (https://www.facebook.com/VotaToni/posts/10213165487424809)
Kauaa ei kestänyt, ennen kuin ensimmäinen rotusota puhkesi Italiassa. Asialla joku jalkapalloilija. Balotelli on tuttu nimi jostakin, mutta en enää muista mistä. Jostakin hölmöstä ilmeisesti oli silloinkin kyse.
QuoteBalotelli hyökkää Legan senaattoria vastaan: "Häpeä, olet musta"
Hän hyökkää Iwobia vastaan syyttäen tätä tekopyhäksi. Parlamentaarikko on toiminut Legassa aktiivisesti vuodesta 1993 asti.
Il Giornale 7.3.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/balotelli-contro-senatore-lega-vergognati-sei-nero-1502152.html#/senato/emiciclo/1)
Mario Balotellilta tulee kovaa kritiikkiä Italian tasavallan historian ensimmäistä mustaa senaattoria vastaan.
Nizzan jalkapalloilija on kommentoinut Instagramissa Toni Chike Iwobin valintaa ja kaikkea muuta kuin kehuvasti. "Ehkä minä olen sokea tai ehkä he eivät ole vielä kertoneet hänelle, että hän on musta", kirjoitti hän kuvan ylle, jossa Iwobi oli yhdessä Legan johtaja Matteo Salvinin kanssa. Kuvan alle hän taas kirjoitti: "Häpeä!!!. Postitusta ei ole enää nähtävissä verkossa.
Toni Iwobi valittiin Legan listalta. Hän on ollut aktiivinen puolueessa vuodesta 1993 lähtien. Hän on vastannut maahanmuuttoasioista ja Salvinin turvallisuudesta. Hänellä on Italian ja Nigerian kaksoiskansalaisuus ja hän on aiemmin puhunut hyvin kriittisesti Mare Nostrum -operaatiosta.
(...)
"Balotelli, en pidä hänestä kentällä ja vielä vähemmän sen ulkopuolella", vastasi Matteo Salvini nopeasti postitukseen. "Mieluummin jätän hänet huomioimatta tällä hetkellä. Minua ei kiinnosta se mitä hän kirjoittaa, polemiikasta olen saanut tarpeekseni: Haluan ajatella omaa sektoriani ja uutta tehtävää, joka minulle on uskottu. Hän on suuri pelaaja ja pysyy sellaisena, toivon, että hän keskittyy tekemään hyvää työtänsä, jota hänet on otettu tekemään."
Balotellin elämä (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mario_Balotelli) ei ole ruusuille tanssimista ollut: Ghanalaiset mamuvanhemmat hylkäsivät. Balotellin perhe adoptoi pojan kaksivuosiaana. Hän oli ilman kansalaisuutta aikuisikään saakka, vaikka oli sen saadessaan pääsarjajoukkue Internationalen tähtipelaaja. Nyt hän on ollut kymmenen vuotta Italian kansalainen ja halveksii vanhempiaan, jotka kiinnostuivat pojasta vasta tämän tultua kuuluisaksi.
Balotelli nähnee Iwobin eräänlaisena rotupetturina, ja siksi haukkuu tätä näilla sanoilla. Tämän Balotellin älyttömän pöyristyksen tähden kunnioitan Iwobia, hänen työtään ja senaattorinpaikkaa yhä enemmän.
Quote from: duc on 07.03.2018, 14:30:31
Balotellin elämä (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Mario_Balotelli) ei ole ruusuille tanssimista ollut: Ghanalaiset mamuvanhemmat hylkäsivät. Balotellin perhe adoptoi pojan kaksivuosiaana. Hän oli ilman kansalaisuutta aikuisikään saakka, vaikka oli sen saadessaan pääsarjajoukkue Internationalen tähtipelaaja. Nyt hän on ollut kymmenen vuotta Italian kansalainen ja halveksii vanhempiaan, jotka kiinnostuivat pojasta vasta tämän tultua kuuluisaksi.
Balotelli nähnee Iwobin eräänlaisena rotupetturina, ja siksi haukkuu tätä näilla sanoilla. Tämän Balotellin älyttömän pöyristyksen tähden kunnioitan Iwobia, hänen työtään ja senaattorinpaikkaa yhä enemmän.
Ahaa - siis tiedostavien neekerien mielestä ihonvärillä onkin väliä... :o
Quote from: duc on 07.03.2018, 14:30:31
Balotelli nähnee Iwobin eräänlaisena rotupetturina, ja siksi haukkuu tätä näilla sanoilla. Tämän Balotellin älyttömän pöyristyksen tähden kunnioitan Iwobia, hänen työtään ja senaattorinpaikkaa yhä enemmän.
Kaikki kunnia senaattoreille, jotka vaativat ihmissalakuljettajien Välimeren pohjaan vievän meritaksin sulkemista ja väestönsiirroille rakentuvan tuhoisan humanitaarisuuden lopettamista.
Käytännössä yllä sanottu edellyttää myös EU -nimisen merihirviön tamppaamista tatamille.
Se on nyt Italialla pelin ja näytön paikka.
Quote from: akez on 07.03.2018, 12:34:30
Quote from: Skeptikko on 07.03.2018, 11:21:07
According to the expert, anti-bloc forces across the continent – from the right-wing Hungarian party Fidesz to the German MPs of Alternative fur Deutschland (AfD) – are united by the mantra that "the EU is evil".
Vai pelkkää "evil"-mantraa ekspertin mielestä?
"... anonyymi, päätä vailla oleva, byrokraattinen ylärakenteen tyrannia."
Tuo oli pahasti sanottu. :'(
Todellisuudessahan EU on antidemokraattinen, niin taloudellisesti kuin moraalisesti korruptoitunut hirviö, jonka pää on vielä hyvinkin paikoillaan - ärjymässä kansallisvaltioille vääristä vaalituloksista, joita edes massiivinen mokutus ei ole kyennyt estämään.
Panokset kovenee. Bravo!
Quote from: akez on 06.03.2018, 14:35:38
QuoteOrban-Meloni, Italia ja Visegrad 4: Itsenäisyysrintama laajenee
https://www.nytimes.com/reuters/2018/03/09/world/europe/09reuters-italy-politics-salvini.html (9.3.2018)
QuoteItaly's League Leader Salvini Says Brussels Won't Like His Budget Plan
Matteo Salvini, the head of Italy's main conservative bloc and leader of the League party, said on Friday that he will propose a budget plan that will be the "opposite" of what the European Commission in Brussels wants.
"Soon we will make a budget proposal... and it will be the opposite of what Brussels asked for," Salvini told reporters after meeting with his party's lawmakers in Milan, adding that he would be the EU's "adversary" if it wanted austerity.
The far-right League is the largest party in the right-wing coalition and is seeking to form a government, but does not have enough seats in parliament to do it alone. Formal consultations to build a coalition have not yet begun.
Italy's centre-left caretaker government said on Thursday it will not issue new, multi-year budget targets until a new government has been formed following Sunday's inconclusive election.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/italian-aarioikeisto-uhkailee-brysselia-suunnitellusta-budjetistaan/6802360 (9.3.2018)
QuoteItalian äärioikeisto uhkailee Brysseliä suunnitellusta budjetistaan
Italian viime sunnuntain vaaleissa menestyneen äärioikeistolaisen Liiton, entisen Pohjoisen liiton, puheenjohtaja Matteo Salvini varoittaa EU:ta, että heidän budjettisuunnitelmansa on päinvastainen kuin mitä Bryssel haluaa.
Salvinin mukaan hän on EU:n vihollinen, mikäli se haluaa vyönkiristyspolitiikkaa.
Hallitustunnustelut Italiassa ovat vasta alkamassa.
Onko tämä viiden tähden liikkeen nuori johtaja jokin salonkikelpoisempi poliitikko verrattuna siihen koomikkoon joka johti aiemmin? Onko koomikko puolueen "rivijäsen" joka kuitenkin oikeasti päättää kaikesta?
^ Olen yrittänyt selvitellä M5S:n tilannetta nyt. Siitä löytyy todella huonosti tietoa -- vaikka se siis on nyt Italian suurin puolue --. Alla olevan julkaisun väitteiden mukaan Beppe Grillo ei enää ole missään tekemisissä puolueen kanssa. Suomen sosialistinen valelehdistö silti yhä kutsuu puoluetta "Grillon poppooksi"; tämä vahvistaa näkemystäni, ettei näin ole. Uudesta johtajasta sanotaan hänen tulleen valituksi puolueen johtoon suoralla internetissä suoritetulla jäsenvaalilla.
https://www.thelocal.it/20180124/beppe-grillo-five-star-movement-casaleggio-party-blog
QuoteItaly's Five Star Movement was born on founder Beppe Grillo's personal blog, but now the comedian has formally separated his site from the party and its backers, the latest sign that the party is taking a new direction ahead of the 2018 election.
Grillo started the Five Star Movement in 2009 with web strategist Gianroberto Casaleggio, using the blog and networking site Meetup to gather support and bring people together.
It quickly grew into a formidable force, capitalizing on widespread distrust of the political mainstream to get the second most votes of any party in the 2013 election.
Now with another election on the horizon, set for March 4th, the divorce of the party from the blog that spawned it is a sign that the M5S is keen to take a new direction.
Luigi Di Maio, elected in September as the party's new leader, said on Tuesday that while Grillo founded the M5S, it was now "moving forward on its own two legs and getting stronger."
Di Maio added that the division did not mean "patricide" or "reneging on the past", in comments made on late night talk show Porta a Porta.
...
Jatketaan vielä samasta lähteestä luonnehdintoja di Maiosta.
Quote
His father Antonio, an activist for the MSI, a now-defunct neo-fascist party, had his own construction business while his mother Paola was a Latin teacher.
In a CV posted on the M5S website, Di Maio says he founded his own web and social media marketing business while still a student, as well as working on video projects.
https://www.thelocal.it/20170924/di-maio-the-face-of-populists-eyeing-power-in-italy
Tässä suomalaisten meppien mietteitä. Hiukan epäilyttää, jos tuo porukka kehuu M5S:ää...
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/243731-suomalaismepeilta-yllattavaa-hehkutusta-italian-5-tahden-liiketta-katsottu-vahan (10.3.2018)
QuoteSuomalaismepeiltä yllättävää hehkutusta: "Italian 5 tähden liikettä on katsottu vähän väärin"
Italian vaalivoittajaa Viiden tähden liikettä on Suomessa turhaan aliarvioitu, katsovat europarlamentaarikot Heidi Hautala (vihr.), Liisa Jaakonsaari (sd.), Sirpa Pietikäinen (kok.) ja Pirkko Ruohonen-Lerner (ps.).
–Minusta sitä Viiden tähden liikettä on meillä hiukan aliarvioitu ja katsottu vähän väärin. Ehkä se johtuu siitä, että (liikkeen johtaja) Beppe Grillo on koomikko ja hyvin populistinen. Siellä on kuitenkin hyvin paljon muita. Se on koulutetuin ryhmä ja sitä voisi pitää hyvin "macronilaisena" porukkana, sanoo Pietikäinen viitaten Ranskan presidentti Emmanuel Macroniin.
Myös Jaakonsaari kehuu, että puolueen mepit ovat europarlamentissa pitäneet asiantuntevasti esillä kysymyksiä tiedon vapaasta liikkuvuudesta, kansalaisyhteiskunnasta ja ympäristöstä. Hautala ja Ruohonen-Lerner katsovat liikkeen taistelleen ansiokkaasti italialaista korruptiota vastaan.
Ruohonen-Lerner muistuttaa myös puolueen olleen eurokriittinen. Se on pitänyt esillä äänestystä Italian eurojäsenyydestä, vaikkakin vaaliohjelmasta tavoite pudotettiin pois.
–Heillä ei kuitenkaan ole hirveästi kokemusta, mikä näkyy hankaluutena hallita isoja kaupunkeja kuten Roomaa. Mutta nehän eivät ole mitään helppoja nakkeja kenellekään. Jos lähtee uudistamaan, siellä törmää äkkiä seinään, Hautala lisää.
–Kun [Ranskan entinen presidentti, kenraali] Charles de Gaulle sanoi Ranskasta, että kuinka kukaan voi hallita maata, josta tulee 246 eri tyyppistä juustoa, niin Italiassa on yli 450 eri juustolajia, huomauttaa Jaakonsaari.
Viiden tähden liike oli viime sunnuntaina järjestettyjen Italian parlamenttivaalien suurin puolue. Se sai lähes joka kolmannen annetun äänen. Jaakonsaari näkee, että taustalla oli liikkeen vaalilupaus 780 euron perustulosta, joka resonoi etenkin eteläistä Italiaa, jota vaivaa korkea nuorisotyöttömyys.
–He saivat osittain kannatusta siksi, että he linjasivat, että he eivät tee yhteistyötä kenenkään kanssa. Piste. Ja aika vaikea kuvitella tämän jälkeen sitten lähtisivät koalitiohallitukseen – kun on pakko kuitenkin tehdä yhteistyötä, Jaakonsaari pohtii.
Tulevaa hallituspohjaa on arvuuteltu aina vaali-illasta alkaen. Pietikäinen ennakoi, että uusi hallitus rakentuisi kuitenkin oikeistokoalition varaan. Silvio Berlusconin ja Matteo Salvinin johtama koalitio sai äänistä noin 36 prosenttia.
–Meidän EPP:ssä oleva ryhmä Forza Italia oli vaaliliitossa Legan kanssa tuli valitettavasti toiseksi, jolloin on hyvin hankala nähdä, miten oikeistoliittymän varaan voidaan rakentaa järkevää hallituskoalitiota. Toistaiseksi se kuitenkin näyttää todennäköiseltä vaihtoehdolta, Pietikäinen toteaa.
(...)
Quote from: Alaric on 10.03.2018, 10:19:33
Tässä suomalaisten meppien mietteitä. Hiukan epäilyttää, jos tuo porukka kehuu M5S:ää...
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/243731-suomalaismepeilta-yllattavaa-hehkutusta-italian-5-tahden-liiketta-katsottu-vahan (9.3.2018)
QuoteSuomalaismepeiltä yllättävää hehkutusta: "Italian 5 tähden liikettä on katsottu vähän väärin"
Kieltämättä joo. Beppe Grillo on supliikkimies kuten Soinikin, mutta onko vielä samankaltainen hillotolppamieskin?
Tässä jutussa taustoitetaan hieman tuota M5S:n suurta kannatusta etelässä. Perustulo ja korruption kitkeminen olivat näemmä toimivia vaaliaseita.
https://www.thelocal.it/20180309/talking-to-five-star-movement-voters-in-neglected-suburban-naples (9.3.2018)
QuoteTalking to Five Star Movement voters in neglected suburban Naples
In a run-down suburb of Naples, dilapidated buildings lie sprawled across a vast waste land. Here in Bagnoli, like the rest of southern Italy, residents plagued by economic woes and disillusioned with traditional politics turned to the anti-establishment Five Star Movement (M5S) in Italy's general election.
In this hinterland, close to the hometown of charismatic M5S leader Luigi Di Maio, over 57 percent of the population voted for the populist party.
"It was a protest vote," says 29-year old waiter Antonio Luongo. "People want change, new faces. At this point people in the south feel too let down by our politicians. Five Stars have never governed, why not give them a try?"
Bagnoli was once the lifeblood of the region's economy thanks to its booming steel industry. But in the 1990s the factories were shut down and thousands of workers laid off. The high chimneys of the old steel mill still dominate the landscape, a constant reminder of what corruption and ineffective politics have done to the town.
(...)
Scourge of corruption
On election night M5S, founded in 2009, scooped up 33 percent of the national vote, becoming Italy's biggest single party.
Its vows to fight the scourge of corruption in Italian politics, and a promise of a basic universal income for Italy's poorest, particularly resonated with voters in the country's impoverished south. The party cleaned up across the region winning in almost all constituencies and ousting the old guard.
"There is a deep discontent (in the south) due to economic difficulties linked to the 2008 financial crisis which have still not been overcome," said Leonardo Morlino, a political scientist at Rome's Luiss University.
Italy has struggled to recover from the crisis, with output still six percent lower than it was before it began and rampant unemployment. But nowhere has suffered more than the south.
(...)
While GDP per capita was EUR34,000 ($42,000) in the country's northeast in 2016, in the south, it was just EUR18,000 ($22,300), according to Istat, the National Statistics Institute.
"Youth unemployment is extremely high in southern Italy, reaching 40 percent in some areas," said Morlino.
(...)
M5S has promised to cut the salaries of Italy's "fat cat" politicians and redistribute wealth.
"I voted Five Stars because there are too many people in politics who earn too much and do little. Our money funds their whims and not our needs," said Daniela Lungo, 38, a hairdresser in Bagnoli as she sheltered from the rain during her cigarette break. "We are hoping for change, for something different."
Roberto Saviano, investigative journalist and political commentator, said the movement "has not given southern voters any solution on how to really start the economy, just banal recipes for the better use of state resources and generic promises to fight corruption.
(...)
https://www.talouselama.fi/uutiset/te/f8d9b9db-3fa4-33a5-acb1-77ec87b96720 (10.3.2018)
Quote"Pysäyttäkää invaasio!" vaatii Italian populistinen vaalivoittaja – suomalaispoliitikot silti välttelevät puhetta maahanmuutosta
Matti Virtanen
Italian vaalitulos on ihmetyttänyt monia – miten sitä kommentoivat suomalaiset puoluejohtajat?
Italian viime sunnuntain vaalitulosta on ihmetelty kohta viikon päivät. Miksei kansa palkinnut hallitusta viisi viime vuotta johtanutta demokraattista puoluetta PD:tä siitä, että Italian talous on kääntynyt kasvuun "menetetyn vuosikymmenen" jälkeen?
PD:n lisäksi tappion kärsi Italian politiikan vanha sirkustirehtööri Silvio Berlusconi ja hänen Forza Italia -puolueensa. Voiton korjasivat populistit: järjestelmävastaiseksi sanottu Viiden tähden liike ja La Lega, entinen pohjoisen liitto, joka vielä vähän aikaa sitten ajoi Italian hajottamista.
Kysyin selitystä suomalaisilta puoluejohtajilta. He olivat hämmentyneitä.
"Italialaiset halusivat selkeää muutosta", vastasi keskustan Juha Sipilä.
"Italialaiset ovat tyytymättömiä", arvioi kokoomuksen Petteri Orpo.
"Menossa on poliittisen kentän pirstaloituminen", analysoi kristillisdemokraattien Sari Essayah.
"Eliitinvastainen agenda vetoaa kansalaisiin", sanoi vasemmistoliiton Li Andersson.
"Ihmisten arjen ymmärrys on ollut puutteellista", Sdp:n Antti Rinne pohdiskeli.
Kävin vaalien alla Italiassa juttumatkalla ja sain kuulla, että tyytymättömyyttä selittää ennen muuta Italiaan kohdistuva hallitsematon maahanmuutto. Välimeren yli tulee joka kuukausi noin 10 000 turvapaikanhakijaa. Satoja hukkuu matkalla.
YK:n pakolaisjärjestön UNHCR:n mukaan meren yli tuli viime vuonna 119 369 turvapaikanhakijaa, Heistä 91 prosenttia Libyan kautta. Saharan eteläpuolisesta Afrikasta kotoisin olevien siirtolaisten määrä oli laskussa, mutta entistä enemmän tulijoita oli Algeriasta, Bangladeshista, Irakista, Iranista, Marokosta, Pakistanista, Syyriasta ja Tunisiasta.
UNHCR:n mukaan vain 29 prosenttia turvapaikanhakijoista on onnistuttu sijoittamaan jonnekin. Yhä useampi maahantulija jää tyhjän päälle tai maan alle.
"Pysäyttäkää invaasio" oli viesti vaalivoittaja La Legan julisteissa.
Talouselämän kyselyssä vain kolme puoluejohtajaa sanoi, että maahanmuutolla oli merkitystä.
"Italia ei tehnyt mitään estääkseen siirtolaisvyöryä alueensa kautta", perussuomalaisten Jussi Halla-aho kirjoitti Facebookissa.
"Jos Euroopassa ei suostuta päättäväisesti ratkomaan maahanmuuton ongelmia, niin riskinä on pettyneiden äänestäjien hakeutuminen ääripopulistien taakse", sinisten Sampo Terho varoitteli.
"Osasyy voi olla se, että Italia jätettiin aika yksin, kun maahan tuli paljon turvapaikanhakijoita", myönsi Rkp:n Anna-Maja Henriksson. Voi olla.
(...)
Terho on puun ja kuoren välissä. Soinilaisuus rakentuu ajatukselle, että populismi on hienoa. Mutta nyt sinisten täytyy kuitenkin olla sisäpoliittisista syistä huolissaan populismista. Joten pitää käyttää koukerotermiä ääripopulismi.
Siniset tarjoavatkin mietoa, maltillista ja vastuuta kantavaa populismia.
Quote from: Alaric on 10.03.2018, 10:37:40
Tässä jutussa taustoitetaan hieman tuota M5S:n suurta kannatusta etelässä. Perustulo ja korruption kitkeminen olivat näemmä toimivia vaaliaseita.
https://www.thelocal.it/20180309/talking-to-five-star-movement-voters-in-neglected-suburban-naples (9.3.2018)
Yritin jo ensimmäisessä viestissäni, jossa mainitsin thelocal.itin, varoitella siitä. Se ei ole aivan puolueeton ja totuuteen pyrkivä julkaisu. Se on kuin The Moscow Times oli Venäjällä: Sanoman oma englannin kielinen pienjulkaisu, jonka ainoa tarkoitus oli toimia lähteenä Sanoman -- ja Sanoman sosialistisen yhteistyökumppaneiden -- uutisille Venäjällä käytävästä keskustelusta. Yksittäisiä faktatietoja, kuten Navaljin vangitsemispäivämääriä, sieltä sai parhaiten, mutta mielikuvauutiset eivät kertoneet todellista mielikuvaa.
The Local on ruotsalaisomisteinen kansainvälinen viestintäkorporaatio; Italian kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Sillä on monesta maasta paikalliseen tunnelmaan englanniksi kertovat verkkosivut. Niissä on hyviä ja asioista perillä olevia toimittajia. Ne kuitenkin yrittävät faktajuttujen rinnalla tarjota mielikuvauutisia -- niin analyysejä kuin haastatteluja tai uutisia mitättömistä aiheista --. Näiden mielikuvauutisten levittämisestä eli propagoinnista ne saavat tulonsa. On siis vaarallista päätellä niistä mitään.
Voi olla, että M5S on onnistunut hankkimaan kannatuksensa etelä-Italiassa korruption vastaisuudella ja työttömyydestä puhumalla. Itse en siihen usko. Liian monta kertaa sosialistit ovat vääntäneet protestiliikeiden taustalla olevaa selitystä korkean työttömyyden nimiin; mieleeni tulee räikeänä esimerkkinä tapaus jo viiden vuoden takaa Espanjasta tomato-kansanliikkeestä. Myös korruption vastaisuus sosialistien suosima teema. Sitä yritettiin pitkään käyttää Italiassa Berlusconia vastaankin; kunnes hänestä lopulta tuli vähiten eurostovastainen vaihtoehto, jolla oli edes jonkinlaisia menestymisen mahdollisuuksia. Minä uskon M5S:n kannatuksen etelä-Italiassa nousevan Eurostoliiton liian saksalaisesta talouspolitiikasta -- ja siten suorasta eurostovastaisuudesta -- ja meren kautta maahan tunkeutuvista etnojengeistä.
Quote from: Tavan on 10.03.2018, 11:31:51
Soinilaisuus rakentuu ajatukselle, että populismi on hienoa. Mutta nyt sinisten täytyy kuitenkin olla sisäpoliittisista syistä huolissaan populismista. Joten pitää käyttää koukerotermiä ääripopulismi.
Siniset tarjoavatkin mietoa, maltillista ja vastuuta kantavaa populismia.
Populismi on taipuisa käsite joka suuntaan.
Ylen Afrikan kirjeenvaihtaja Liselott Lindström kuittasi juuri eteläafrikkalaisen valkoisten kansanmurhaan yllyttävän, kommunistista vallankumousta ajavan Economic Freedom Fighters -puolueen ihan vain populistiseksi (https://yle.fi/uutiset/3-10104147). Vastaavasti Ruotsidemokraatit ovat Ylen määritteleminä
ääripopulisteja (https://yle.fi/uutiset/3-7668164).
Mikäli Salvini pääsee pääministeriksi, hän saattaa heittää kapuloita myös brexit-neuvottelujen rattaisiin. Salvini ei tahdo rankaista Iso-Britanniaa, vaan haluaa, että EU jatkaa kauppaa entiseen tapaan maan kanssa.
Legan talousasiantuntijan Claudio Borghin mielestä nykyinen brexit-strategia vahingoittaa Euroopan maiden taloutta ja pelaa Saksan pussiin.
Ilmeisesti myös M5S:llä on samansuuntaisia ajatuksia.
http://www.breitbart.com/london/2018/03/10/brussels-eu-hostile-uk-collapse-italy-election-brexit/ (10.3.2018)
QuoteBrussels on the Brink: EU's Hostile Front Against UK Faces Collapse as Italy Election Winners Back Brexit
The EU's hostile front against the UK in the ongoing Brexit talks faces collapse, as the populists who routed the establishment in the Italian elections insist the bloc must back down and offer a generous and constructive deal.
"Great Britain is a friendly country with a long tradition of trading with Italy," said Matteo Salvini, the populist firebrand who is in line to become prime minister, after his Lega party proved the most popular of the parties making up the centre-right coalition which took first place in the Italian elections.
"You made a free choice with Brexit and I very much hope that it will be possible to maintain completely open trade with the EU without any penalties," he told The Telegraph.
Lega's economics chief, Claudio Borghi, confirmed a Salvini-led government would refuse to go along with the current intransigent strategy, which he believes will damage European economies in the service of German interests.
"There will be no blind trust in what Germany wants," he declared.
"Punishment or anything of the kind would be sheer stupidity. We export more to the UK than we import back and we certainly don't want to hurt our own client."
Professor Alberto Bagnai, a Lega senator for the Abbruzzi, voiced similar sentiments, saying: "The EU is becoming more and more of a German empire. We are seeing German bureaucrats taking over the key positions in the EU institutions" — a pointed reference to the recent elevation of Jean-Claude Juncker's 'Rasputin', Martin Selmayr, to the head of the EU bureaucracy, in decidedly dubious circumstances.
"We call our movement the 'Common Sense Revolution' and it makes no sense at all for the EU to adopt a policy of revenge over Brexit," he added.
The other big winners in the Italian elections, the insurgent Five Star Movement (M5S), is also pressuring Brussels to change tack and adopt a more constructive approach.
"We shouldn't try to punish the British people for choosing Brexit," insisted part leader Luigi Di Maio.
(...)
Verkkolehti Uusisuomi uutisoi:
Tutkijalta vakava varoitus Italian tilanteesta: "Täysin uusi ja huolestuttava vaihe" (https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/243739-tutkijalta-vakava-varoitus-italian-tilanteesta-taysin-uusi-ja-huolestuttava-vaihe)
QuoteKansainvälisen politiikan tutkija Roberto Orsi varoittaa Italian tilanteesta viime sunnuntaina parlamenttivaalien jälkeen. Orsi katsoo italialaisten olevan radikalisoitumassa huolestuttavalla tavalla ja pelkää tilanteen kärjistyvän, jos maa ajautuu uusiin vaaleihin.
–Vaalit tarkoittavat täysin uuden ja huolestuttavan vaiheen alkua Italian politiikassa. Viiden tähden liike voitto oli täysin ylivoimainen Etelä-Italiassa, Lega Nordin pohjoisessa. Etelä ja pohjoinen eriytyvät yhä enemmän. Italian tilanne on johtanut siihen, että maa on matkalla "luonnolliseen radikalisoitumiseen". Jos italialaiset pakotetaan presidentin tai EU:n toimesta uudelleen keskushallinnon alaisuuteen, tilanne vain kärjistyy, hän toteaa kirjoituksessaan London School of Economicsin nettisivuilla.
Hienoa termin "radikalisoituminen" käyttöä toimittajalta.
Pakko nostaa hattua sille toimittelijalle, think tankille tai vastaavalle joka on onnistuneesti lanseerannut yleiseen kielenkäyttöön.
Radikalisoituminen, peitetermi joka tarkoittaa uskonsa vakavasti ottanutta ja sitä toteuttavaa muslimimiestä, on nykyään niin epämääräinen sateenvarjo, että sen alle voi piilottaa kaiken syrjäytyneistä nuorista nörttipojista tyytymättömiin italialaisiin äänestäjiin.
Alkuperäinen artikkeli London School of Econimicsin sivuilta on mielenkiintoinen, kannattaa lukaista.
Linkki, olkaa hyvä. (http://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2018/03/09/italys-election-the-path-to-political-radicalisation/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+Europp+%28EUROPP+-+European+Politics+and+Policy+at+LSE%29)
Tää on kyllä niin hilpeää tää uutisointi. Tässä tuoreessa Ylen uutisessakin toimittaja onnistui käyttämään termiä "populismi" ainoastaan 19 kertaa! :D
Se ei kyllä ole ennätys. Muistan Hommalta Ylen uutisen, jossa "populismi" mainittiin yli 20 kertaa. Tuo ei ole enää uutisointia vaan ideologista ripulia.
https://yle.fi/uutiset/3-10109952
QuoteAnalyysi: Euroopan puoluerakenne rytisee – Saksa takertuu vaihtoehdottomuuteen, Italiasta tulee populismin koekenttä
Sunnuntai, maaliskuun neljäs, kannattaa painaa mieleen. Se oli yksi eurooppalaisen politiikan lähihistorian merkittävimmistä päivistä.
Saksassa vanha valta sai rivinsä suoriksi jatkaakseen maan hallitsemista. Samaan aikaan Italiassa viimeisetkin vanhat poliittiset rakenteet rusentuivat populismin paineessa.
Yli puolet kansasta kannatti Italian parlamenttivaaleissa populistisia puolueita.
...
Harjoitetulle politiikalle ei ole ollut tarjolla vaihtoehtoa. Kunnes populististen liikkeiden yksinkertainen sanoma muutti poliittisen pelin. Pitkin Eurooppaa kasvaneet populistiliikkeet ovat nähneet vaihtoehdottomuudessa missionsa.
Tyytymättömien kriittinen massa on ollut populismin kasvualusta. Tyytymättömyyden taustalla on laaja eurooppalainen työttömyys ja sosiaaliset ongelmat.
Etenkin oikeistopopulistisissa liikkeissä tähän on sitten kytketty maahanmuuton todelliset tai kuvitellut ongelmat sekä poliittisen ja taloudellisen korruption todennetut tai todentamattomat tapaukset. Tarjottua pakettia pitää ideologisesti kasassa äärikansallismielisyys.
Konservatiivisiin arvoihin ankkuroitunut kansallismielinen populismi on ottanut muutoksen tekijän paikan.
...
Lähiaikoina rajuin kilvoittelu käydään Italiassa, missä politiikan suunta muuttui parlamenttivaaleissa täydellisesti. Matteo Renzin hallitseva demokraattinen puolue, italialainen versio sosiaalidemokratiasta, hävisi vaalit ja ilmoitti menosta oppositioon.
Italian demarit kulkevat siis samaa tietä Euroopan muiden veljespuolueiden kanssa. Aate on hämärtynyt, kannatus laskussa ja lähiajat kipeää itsetutkiskelua.
Oikeistoryhmittymän sisällä esipopulisti Silvio Berlusconin Forza Italia jäi tosipopulistisen Pohjoisen liiton jalkoihin. Italialaiset passittivat berlusconilaisen maltillisen oikeiston marginaaliin.
...
Populismista tuli siis Italiassa kertaheitolla politiikan valtavirtaa. Italiassa toteutuu Euroopan oikeisto-populististen liikkeiden haave eli seuraava hallitus on jonkin sortin populistien vetämä.
...
Mikä ihmeen populismi? Demokraattisen puoluen johtama hallitus laittoi Mare Nostrum- ja Triton- meritaksit liikkeelle ja hyväksyi avustusjärjestöjen meritaksit. Oppositio arvosteli kyseistä toimintaa ja vaati sen lopettamista.
Yhtäkkiä vaalien lähestyessä hallitus halusikin pysäyttää meritaksit ja samalla vahvistaa Libyan rannikkovartiostoa. Se ei tietenkään ole populismia, vaan arvopohjaista politiikkaa. ;D
Quote from: YLE...berlusconilaisen maltillisen oikeiston...
Tuo se jaksaa naurattaa.
Euroopan ja Suomen nykytilanteesta tulee mieleen Kekkosen ympärille klimppiintyminen. Pyhää lehmää palvovien maltillisten puolueiden kepun ja demareiden väliltä sai hakea mikroskoopilla eroja, kun taas äärioikeistolainen kokoomus oli hallituskelvoton.
Joskin myös kokoomus jakautui sisältä maltillisiin reaalipoliitikkoihin ja aatteellisiin kovan linjan kannattajiin. Maltilliset halusivat välttää kovia neuvostokriittisiä linjauksia, jotta pääsisivät vaikuttamaan. Kovan linjan kannattajat sanoivat, että vasemmiston säännöillä pelaaminen on tuhon tie.
Lopulta maltilliset sitten voittivat puolueen sisäisen valtataiston ja sen jälkeen olemmekin eläneet ääriaineksesta puhdistetun maltillisen kokoomuksen hallinnoimassa Suomessa. Toimikoot se varoittavana esimerkkinä persuille ja Euroopan muille nationalisteille. Maltti onkin kaikkea muuta kuin valttia jos halutaan kääntää laivaa.
Quote from: Tavan on 10.03.2018, 21:27:05
Euroopan ja Suomen nykytilanteesta tulee mieleen Kekkosen ympärille klimppiintyminen. Pyhää lehmää palvovien maltillisten puolueiden kepun ja demareiden väliltä sai hakea mikroskoopilla eroja, kun taas äärioikeistolainen kokoomus oli hallituskelvoton.
Joskin myös kokoomus jakautui sisältä maltillisiin reaalipoliitikkoihin ja aatteellisiin kovan linjan kannattajiin. Maltilliset halusivat välttää kovia neuvostokriittisiä linjauksia, jotta pääsisivät vaikuttamaan. Kovan linjan kannattajat sanoivat, että vasemmiston säännöillä pelaaminen on tuhon tie.
Lopulta maltilliset sitten voittivat puolueen sisäisen valtataiston ja sen jälkeen olemmekin eläneet ääriaineksesta puhdistetun maltillisen kokoomuksen hallinnoimassa Suomessa. Toimikoot se varoittavana esimerkkinä persuille ja Euroopan muille nationalisteille. Maltti onkin kaikkea muuta kuin valttia jos halutaan kääntää laivaa.
Mitenkäs sen Pyhän Lehmän sitten kävi, muistatko? Oliko se ikuinen Pyhä Lehmä vai hajosiko se niin, että asiat kääntyikin ihan päälaelleen? Mieti sitä.
Quote from: internetsi on 10.03.2018, 21:44:03
Quote from: Tavan on 10.03.2018, 21:27:05
Euroopan ja Suomen nykytilanteesta tulee mieleen Kekkosen ympärille klimppiintyminen. Pyhää lehmää palvovien maltillisten puolueiden kepun ja demareiden väliltä sai hakea mikroskoopilla eroja, kun taas äärioikeistolainen kokoomus oli hallituskelvoton.
Mitenkäs sen Pyhän Lehmän sitten kävi, muistatko? Oliko se ikuinen Pyhä Lehmä vai hajosiko se niin, että asiat kääntyikin ihan päälaelleen? Mieti sitä.
Se pyhä lehmä osoittautuikin möyrytautuseksi mahoksi kantturaksi. Tilalle löytyi kuitenkin uusi pyhä lehmä, monikulttuurisuus. Sen edessä ollaankin miltei yksituumaisia kokoomuksesta vasureihin.
Quote from: Saturnalia on 10.03.2018, 17:13:19
Tää on kyllä niin hilpeää tää uutisointi. Tässä tuoreessa Ylen uutisessakin toimittaja onnistui käyttämään termiä "populismi" ainoastaan 19 kertaa! :D
Se ei kyllä ole ennätys. Muistan Hommalta Ylen uutisen, jossa "populismi" mainittiin yli 20 kertaa. Tuo ei ole enää uutisointia vaan ideologista ripulia.
https://yle.fi/uutiset/3-10109952
QuoteAnalyysi: Euroopan puoluerakenne rytisee – Saksa takertuu vaihtoehdottomuuteen, Italiasta tulee populismin koekenttä
Sunnuntai, maaliskuun neljäs, kannattaa painaa mieleen. Se oli yksi eurooppalaisen politiikan lähihistorian merkittävimmistä päivistä.
Saksassa vanha valta sai rivinsä suoriksi jatkaakseen maan hallitsemista. Samaan aikaan Italiassa viimeisetkin vanhat poliittiset rakenteet rusentuivat populismin paineessa.
Yli puolet kansasta kannatti Italian parlamenttivaaleissa populistisia puolueita.
...
Harjoitetulle politiikalle ei ole ollut tarjolla vaihtoehtoa. Kunnes populististen liikkeiden yksinkertainen sanoma muutti poliittisen pelin. Pitkin Eurooppaa kasvaneet populistiliikkeet ovat nähneet vaihtoehdottomuudessa missionsa.
Tyytymättömien kriittinen massa on ollut populismin kasvualusta. Tyytymättömyyden taustalla on laaja eurooppalainen työttömyys ja sosiaaliset ongelmat.
Etenkin oikeistopopulistisissa liikkeissä tähän on sitten kytketty maahanmuuton todelliset tai kuvitellut ongelmat sekä poliittisen ja taloudellisen korruption todennetut tai todentamattomat tapaukset. Tarjottua pakettia pitää ideologisesti kasassa äärikansallismielisyys.
Konservatiivisiin arvoihin ankkuroitunut kansallismielinen populismi on ottanut muutoksen tekijän paikan.
...
Lähiaikoina rajuin kilvoittelu käydään Italiassa, missä politiikan suunta muuttui parlamenttivaaleissa täydellisesti. Matteo Renzin hallitseva demokraattinen puolue, italialainen versio sosiaalidemokratiasta, hävisi vaalit ja ilmoitti menosta oppositioon.
Italian demarit kulkevat siis samaa tietä Euroopan muiden veljespuolueiden kanssa. Aate on hämärtynyt, kannatus laskussa ja lähiajat kipeää itsetutkiskelua.
Oikeistoryhmittymän sisällä esipopulisti Silvio Berlusconin Forza Italia jäi tosipopulistisen Pohjoisen liiton jalkoihin. Italialaiset passittivat berlusconilaisen maltillisen oikeiston marginaaliin.
...
Populismista tuli siis Italiassa kertaheitolla politiikan valtavirtaa. Italiassa toteutuu Euroopan oikeisto-populististen liikkeiden haave eli seuraava hallitus on jonkin sortin populistien vetämä.
...
Puoluerakenne ei rytisisi jos vakiintuneet puolueet edes jossain määrin pitäisivät kiinni niistä arvoista joiden pohjalta ne on perustettu. Vaihtoehtoiset puolueet olisivat tarpeettomia.
Quote from: ämpee on 10.03.2018, 19:42:08
Quote from: YLE...berlusconilaisen maltillisen oikeiston...
Tuo se jaksaa naurattaa.
Tämä oli kyllä oikeasti humoristinen kommentti Yleltä :D
Eihän siitä ole kuin pari vuotta kun Silvio oli valtamedian mielestä höpöhöpöpopulisti joka haukkui meidän kinkut.
Uutisointi Berlusconista oli pari vuotta sitten vielä todella negatiivista. Nyt sitten juuri vankilasta päässyt Silviokin kelpaa kaveriksi. Huvittavaa.
Times. They are changing :)
[tweet]972901445866545152[/tweet]
QuoteNew statistics from the recent Italian election show 75 per cent of the youngest first-time voters — born in 1999 — voted for anti-establishment parties.
The data, which was compiled by Italian polling firm SWG, shows that the vast majority of young first time voters reject the political establishment, Italian poll-tracking website Termometro Politico reports.
The populist 5 Star Movement (M5S), which has promised to implement a universal basic income and be tough on mass migration, received the most votes with close to half, or 43 per cent. Second was the right-wing populist La Lega which garnered 19 per cent of the support of the first-time voters.
The establishment left-wing Democratic Party (PD) came last with young people with a mere 12 per cent of their vote, despite numerous attempts to get the youth vote with a 500 euro "culture bonus" payment scheme.
Demareissa on ristiriitaista suhtautumista M5S:ään. Jotkut saattaisivat hyväksyä hallituksen muodostamisen näiden kanssa, jotkut pitävät sitä ääripuolueena (tai no Renzi ainakin).
https://www.suomenuutiset.fi/italian-vaalivoittajat-toistavat-vaalilupauksiaan-maa-on-tormayskurssilla-komission-ja-pohjoisten-eu-maiden-kanssa/ (13.3.2018)
QuoteItalian vaalivoittajat toistavat vaalilupauksiaan – maa on törmäyskurssilla komission ja pohjoisten EU-maiden kanssa
Italian vaalien jälkeen uusi parlamentti ja senaatti järjestäytyvät ensi kertaa maaliskuun 24. päivänä. Tuolloin valitaan kumpaankin kamariin puhemiehet. Samalla viralliset hallitustunnustelut alkavat.
Maan presidentti Sergio Mattarella (kuvassa) on peräänkuuluttanut vastuullista hallitusta. Hänen käsissään on uuden hallituksen muodotaminen, sillä hän määrää hallitustunnustelijan.
Vaalivoittajiksi julistautuneet Viiden tähden liike ja Liitto ovat toistaneet omat vaalilupauksensa. Viiden tähden liike pitää kiinni 780 euron kuukausittaisesta minimitoimeentulosta, joka ulottouisi noin yhdeksälle miljoonalle italialaiselle. Maan tilastokeskus on laskenut sen tuovan 15 miljardin euron kolon maan budjettiin.
Liitto keventäisi verotusta
Liiton puheenjohtaja Matteo Salvini totesi suorasukaisesti, että heidän talousohjelmansa on tyystin päinvastainen kuin mitä Euroopan komissio toivoo sen olevan. Oikeistoblokin suurimmaksi puolueeksi noussut Liitto esittää alhaista tasaveromallia. Budjetin tasapainottamiseksi ei tehdä suuria muutoksia. Siten myös Liiton budjettikurittomuus tietää päänsärkyä Brysselille.
Salvinin mukaan Brysselissä tyytyväisyys kuitenkin nousisi Italian talouden kasvaessa.
– Me leikkaamme verotusta ja byrokratiaa. Kunnioitamme EU:n budjettisäännöksiä niin kauan kuin ne mahdollistavat Italian talouden kasvun. Muutoin me toimimme italialaisten parhaaksi, emmekä parin byrokraatin mieleen, Salvini sanoi viitaten byrokraateilla komissioon.
Demareilla ristiriitainen suhtautuminen Viiteen tähteen
Sosiaalidemokraateilla (PD) voi olla ratkaiseva asema tulevan hallituksen muodostuksessa. Jotkut demarit näkisivät puolueensa mielellään yhteishallituksessa Viiden tähden liikkeen kanssa tai antamalla liikkeelle epäsuoraa tukea oppositiosta käsin. Tällä hallituspohjalla vältyttäisiin Viiden tähden liikkeen ja Liiton hallitukselta.
Rumasta vaalitappiosta huolimatta PD:n vetämän keskusta-vasemmistoblokin ja Viiden tähden liikkeen yhteishallitus muodostaisi enemmistön.
PD:n ex-pääministeri Matteo Renzi ei halua viedä puoluettaan hallitukseen. Hän on aiemmin kertonut eronsa ajankohdan toteutuvan vasta sitten, kun Italialla on toimiva hallitus. Renzi kuitenkin erosi puoluejohtajan paikalta maanantaina. PD:ssä kritisoitiin Renzin eron lykkäystä.
Renzin mukaan sekä Liitto, että Viiden tähden liike ovat ääripuolueita, eikä PD voi tehdä näiden kanssa minkäänlaista yhteistyötä. Puolueen varapuheenjohtaja Maurizio Martina kertoi PD:n paikan olevan oppositiossa.
(...)
Tuore vaalienjälkeinen gallup:
Italy, SWG Poll:
M5S-EFDD: 35% (+2)
LN-ENF: 22% (+5)
PD-S&D: 18% (-1)
FI: 11% (-3)
FdI-*: 3% (-1)
LeU-S&D: 3%
+E: 2% (-1)
Ncl-*: 1%
PaP-LEFT: 2% (+1)
[tweet]974617548057653250[/tweet]
:P
[tweet]975111080216326144[/tweet]
Linjaus: Raiskauksista sama tuomio kuin murhista
[tweet]974382799192055809[/tweet]
Berlusconi haluaisi muodostaa keskustaoikeistokoalition ja Viiden tähden liikkeen yhteisen hallituksen.
Presidentti aloittanee neuvottelut puoluejohtajien kanssa ensi kuun alussa.
http://uk.businessinsider.com/r-italys-berlusconi-wants-center-right-5-star-government-with-agenda-paper-2018-3?r=US&IR=T (21.3.2018)
QuoteItaly's Berlusconi wants center right-5 Star government with agenda: paper
Former Prime Minister Silvio Berlusconi wants the center-right to team up with the 5-Star Movement to form a government with a pre-determined agenda, La Repubblica newspaper reported on Wednesday.
The newspaper said Berlusconi, leader of the Forza Italia party, told the head of his main center-right ally, the League's Matteo Salvini, of his position during a meeting on Tuesday.
It quoted Berlusconi as saying during a meeting that he did not have any "preclusion" towards 5-Star.
Berlusconi told Salvini that the center-right could form a government with a specific, pre-determined agenda to tackle issues such as the economy, labor, security, and immigration, the newspaper said, without citing specific sources.
The March 4 election ended in a hung parliament, with a rightist coalition winning a combined 37 percent of the vote and the anti-establishment 5-Star Movement emerging as by far the largest single party in parliament on 32 percent.
La Repubblica said Berlusconi's strategy was to put the ball into 5-Star's court so that they would have to assume responsibility if no government were formed.
Berlusconi and his center-right allies, which also include the smaller Brothers of Italy party, were due to meet in Rome later on Wednesday.
The League took some 17 percent of the overall vote, compared to 14 percent for Berlusconi's Forza Italia, putting the League in the driver's seat of the center right.
The solution feared most by markets is a marriage between 5-Star and the League, excluding Forza Italia, which is seen a moderating, pro-European force.
The League and 5-Star on their own would have a parliamentary majority and there are some overlaps in their manifestos, with both calling for tax cuts, greater spending on welfare and a rejection of EU budget rules.
Both used to call for Italy to quit the euro, but while 5-Star says the moment has passed, the League says it still wants to leave the single currency at the earliest politically feasible time.
Salvini last year said he was open to hooking up with 5-Star, but has since said he will not abandon his rightist bloc.
President Sergio Mattarella is due to start his consultations with party leaders early next month.
Hiukan tilanneraporttia puhemiesvalinnoista ja alkavista hallitusneuvotteluista.
https://yle.fi/uutiset/3-10132484 (25.3.2018)
QuoteItalian hallitusneuvottelut nytkähtivät eteenpäin – populistien ja oikeiston liittoa vaikeuttaa erimielisyys henkilöistä ja politiikasta
Italian vaalien voittajaryhmittymät ovat sopineet parlamentin kamareiden puhemiehistä.
Maaliskuun 4. päivän vaaleissa suurimmaksi puolueeksi noussut populistinen, vanhaa poliittista järjestelmää vastustava Viiden tähden liike saa alahuoneen puheenjohtajuuden. Puoleen ehdokas tehtävään on kokenut poliitikko Roberto Fico.
Oikeistopuolueiden liittouma tuli vaaleissa toiseksi. Liittouma joutui riitelemään henkilöstä, joka tehtävään asetetaan. Lopulta yksimielisyys löytyi ja ehdokas on Forza Italia -puolueen Elisabetta Casellati.
Italian perinteen mukaisesti edellinen hallitus jätti tässä vaiheessa eronpyyntönsä presidentti Sergio Mattarellalle. Hallitus jatkaa toimitusministeriönä.
Hallitusneuvottelujen kompastuskiviä
Hallitusneuvottelujen on määrä alkaa heti huhtikuun alussa.
– Seuraava tavoite on muodostaa hallitus, jonka ohjelma on selkeä ja kunnioittaa vaalien tulosta - Italia ensin!, sanoi oikeistopuolueiden ryhmittymän johtaja Matteo Salvini.
Neuvotteluista ennustetaan vaikeita, sillä puolueet ovat monessa suhteessa täysin eri linjoilla.
Äärioikeistolaista La Lega -puoluetta johtava Salvini ehti jo suututtaa Forza Italian veteraanivaikuttajan Silvio Berlusconin, kun ei tukenut tämän ehdokasta senaatin puheenjohtajaksi.
Toinen äärioikeistolainen puolue Italian veljet on todennut, ettei se luota lainkaan Viiden tähden liikkeeseen, jonka polittiseen ohjelmaan kuuluu populismin ohella myös mm. ympäristönsuojelullisia ja korruptiota vastustavia teemoja. Viiden tähden liike esittää myös kansalaispalkkaa helpottamaan köyhien ja työttömien elämää.
Sekä Viiden tähden liike että oikeistopuolueet suhtautuvat vihamielisesti EU:lta tuleviin säädöksiin ja eritoten EU-budjettimääräyksiin.
Markkinavoimat ovat esittäneet jo pelkonsa talousongelmista, jos nämä ryhmittymät muodostavat maan seuraavan hallituksen.
Näiden pelottavien populisti-äärioikeistopuolueiden myötä Italia sai ensimmäisen mustan senaattorin ja nyt Repubblican mukaan ensimmäisen naisen (Casellati) senaatin (tai parlamentin ylähuoneen?) puheenjohtajaksi.
EDIT: pitänee tähdentää, on saamassa jos hallitus muodostetaan kuten suunniteltu.
QuoteCasellati, invece, prima donna a rivestire la seconda carica dello Stato, ha definito la sua elezione "un onore e una responsabilità che sento doveroso condividere proprio con tutte le donne che con le loro storie, azioni, esempio, impegno e coraggio hanno costruito l' Italia di oggi; un grande Paese democratico e liberale in cui nessun obiettivo, nessun traguardo è più precluso". E sullo scenario politico ha sollecitato "unità di intenti nel rispetto della diversità", rilevando che il voto "ha imposto una macroscopica innovazione".
http://www.repubblica.it/politica/2018/03/24/news/parlamento_oggi_si_torna_a_votare_alle_9_vertice_del_centrodestra_e_il_m5s_vira_su_fraccaro-192110999/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1 (http://www.repubblica.it/politica/2018/03/24/news/parlamento_oggi_si_torna_a_votare_alle_9_vertice_del_centrodestra_e_il_m5s_vira_su_fraccaro-192110999/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P2-S1.8-T1)
Kyllä vain.
Muissakin lähtiessä kerrotaan samaa. Casellati on ensimmäinen nainen joka on nimetty senaatin puheenjohtajaksi. Tämä rooli tuo hänet valtion toiseksi tärkeimpään virkaan.
Tärkein on tasavallan presidentti ja toiseksi tärkein on virka, johon Casellati on nimetty. Tarkoittaa sitä että Casellati voi toimia tarvittaessa presidentin sijaisena.
QuoteMaria Elisabetta Alberti Casellati è la prima donna a salire sullo scranno più alto di Palazzo Madama, la seconda carica dello Stato. Avvocato matrimonialista, di Rovigo, classe 1946, sposata con un collega, due figli, nonna appassionata. Fedelissima di Berlusconi, a cui deve il suo ingresso in politica fin dalla fondazione di Forza Italia nel 1994, dove ha ricoperto vari incarichi: componente del Collegio dei probiviri, dirigente del dipartimento Sanità e vice dirigente dei Dipartimenti di Fi.
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/03/24/casellati-la-prima-donna-presidente-del-senato-_a71f8668-ac93-40a2-9af7-fd9ba5f1e446.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/03/24/casellati-la-prima-donna-presidente-del-senato-_a71f8668-ac93-40a2-9af7-fd9ba5f1e446.html)
Sekä M5S että Lega ovat saaneet historiallisen hyvät tulokset uusimmassa Indexin gallupissa.
M5S 35 %
Lega 24 %
https://twitter.com/EuropeElects/status/977306257181888522
[tweet]977306257181888522[/tweet]
https://twitter.com/EuropeElects/status/977306309568729088
[tweet]977306309568729088[/tweet]
Italian medioissa näyttää olevan kovastikin juttua Casellatista. Siis siitä, että ensimmäinen nainen olisi nimitetty senaatin puheenjohtajaksi ja valtion toiseksi tärkeimpään virkaan.
Suomen media?
Yle, MTV3, HS?
Ehkä Suomenuutiset?
@Matias Turkkila Quote...
Forza Italia Sen. Maria Elisabetta Alberti Casellati, a longtime Berlusconi ally, became the first woman to be elected Senate president. In an emotional acceptance speech, she said she wanted to share the victory with "all the women whose histories, actions, examples, commitment and courage have built Italy today."
...
https://www.nytimes.com/aponline/2018/03/24/world/europe/ap-eu-italy-politics.html (https://www.nytimes.com/aponline/2018/03/24/world/europe/ap-eu-italy-politics.html)
Tuore kannatuskysely:
Italy, SWG poll:
M5S-EFDD: 34% (+1)
LEGA-ENF: 19% (+2)
PD-S&D: 19%
FI-EPP: 13% (-1)
FdI-*: 4%
LeU-S&D: 3%
+E-ALDE: 2% (-1)
Ncl-*: 1%
Field work: 05/03/18 – 26/03/18
Sample size: 3,200
[tweet]980085989568851971[/tweet]
Bidimedian kannatusmittauksessa Lega ohitti jo demarit. Ei paha.
Italy, Bidimedia poll:
M5S-EFDD: 34% (+1)
LEGA-ENF: 20% (+3)
PD-S&D: 18% (-1)
FI-EPP: 13% (-1)
FdI-*: 4%
LeU-S&D: 3%
+E-ALDE: 2% (-1)
Ncl-*: 1%
PaP-LEFT: 1%
CPI-*: 1%
Field work: 21/03/18 – 25/03/18
Sample size: 860
[tweet]981519146772062209[/tweet]
Jonkinlaiset hallitusneuvottelut ovat alkaneet Italiassa. Niitä johtaa M5S:än di Maio. Hän on luvannut ottaa kaikki puolueet mukaan, mutta tässä vaiheessa sosialistien vaalien jälkeen nimitetty uusi puheenjohtaja Martina (https://en.wikipedia.org/wiki/Maurizio_Martina) ja (Pohjoisen) Liiton Salvini ovat pääneuvottelijat. Di Maio yrittää saada jonkinlaisen hallintosopimuksen aikaan. Hän tuntuu kutsuvan sitä "Saksan malliksi". (https://www.ilblogdellestelle.it/2018/04/un_contratto_alla_tedesca_per_il_cambiamento_dellitalia.html) Vaikka hän nimityksellä väittää viittaavansa enemmän hallintotapaan, niin Saksassa "Saksan malli" on tarkoittanut Merkelin yksinvaltaa, jota sosialistit ovat tukeneet rahaa vastaan. Tämä siis näyttäisi nyt Italiassakin olevan edessä. Tosin tämä suomalais-italialainen tulkitsija näkee siinäkin ongelmia:
Quote
Viiden tähden liike toivoo edelleen jonkin sortin yhteistyötä Renzin jälkeisen PD:n kanssa. Yhteistyö Renzi kanssa ei ole mahdollinen joten hänestä olisi päästävä eroon lopullisesti. Ongelma tässä suunnitelmassa on se, että PD:n huomattavasti kutistunut parlamenttiryhmä, koostuu pelkästään renziläisistä, joita on valittu listavaalimenetelmän ansiosta puoluejohdon – eli Renzin – päätöksellä. Ryhmä siis tottelee Renziä, eikä tulevaa johtoa. Tällä hetkellä ei oikein tiedetä kuka PD:tä tosiasiallisesti johtaa – kenen kanssa siis pitäisi neuvotella. PD:n väliaikainen johtaja Maurizio Martina on Renzin miehiä, joka haluaa puolueen olevan oppositiossa, ja puolueen sisäinen oppositio taas haluaisi kartoittaa yhteistyön mahdollisuudet Viiden tähden liikkeen kanssa. Puolue ajelehtii, mutta se on silti ratkaisijan asemassa. Se voi liittoutua tai tukea Viiden tähden liikettä tai sitten se voi yrittää liittoutua tai tukea Berlusconia ja hänen seuraansa ujuttautuvia Legan maltillisia edustajia. PD on tähän asti ilmoittanut vetäytyvänsä oppositioon mikä käytännössä tarkoittaisi sitä, että hallitusta ei kyettäisi muodostamaan. On mahdollista, että Italian presidentti painostaa PD:tä tukemaan jompaakumpaa vaalien voittajaa.
https://italianvaalit2018.wordpress.com/
Uudet vaalit voisivat olla Italian kannalta paras ratkaisu. Niihin pitäisi lähteä tarjoten kansalle selvä vaihtoehto päätettäväksi -- toisin kuin näissä ennenaikaisissa vaaleissa ja joulun kansanäänestyksessä --. Italian hallinnollinen kriisi saattaa muuten edetä suuriin ongelmiin. Myös toisen selvän vaalivoittajan -- eli Pohjoisen Liiton -- täydellinen sivuuttaminen vaaleissa, ja jonkinlaisen rahanjakosopimuksen varaan sosialistien ja M5S:än varaan rakentuvan hallituksen rakentaminen, olisi vähänkin pidemmällä aikajaksolla todella iso riski. Ensinnäkin pohjois-Italiassa on pidetty viime vuosina paljon alueiden "itsenäistymisäänestyksiä". Niitä saatettaisiin alkaa toteuttaa, ja silloin edessä olisi espanjalainen kriisi. Toinen vaikutus oli fasismin raju nousu pohjoisessa. M5S:än ryhtyminen rahanjakosopimuksiin olisi myös niin vahvasti kaikkien heidän vaalilupaustensa pettämistä, että se voisi johtaa isoon kapinaan ensin kannattajakunnassa ja sitten parlamentissa.
Kansallismielisen Legan johtaja Matteo Salvini lähetti romanien kansallispäivänä terkkuja ko. kansanryhmälle.
Hieno mies. Toivottavasti pääsee valtaan.
[tweet]982919551959683072[/tweet]
https://www.savonsanomat.fi/ulkomaat/Italian-vaalivoittajan-tyly-viesti-romaneille-Varastelkaa-v%C3%A4hemm%C3%A4n/1179732?pwbi=3769c6c0a33fb04a1ebc0b9bdc021211 (8.4.2018)
QuoteItalian vaalivoittajan tyly viesti romaneille: Varastelkaa vähemmän
Italian oikeistolaisen Pohjoisen liiton (Lega) johtajan Matteo Salvinin viesti kansallispäiväänsä viettäville romaneille oli sunnuntaina tyly.
– Jos useat heistä tekisivät enemmän töitä ja varastelisivat vähemmän, ja jos useammat heistä lähettäisivät lapsensa kouluun sen sijaan että opettavat heidät varastamaan, meillä olisi aihetta juhlaan, Salvini tylytti Twitterissä.
Salvinista, 45, voi tulla vielä Italian pääministeri. Erittäin populistisella ohjelmalla vaaleissa esiintynyt Lega kuuluu vaalien voittajiin, mutta yksikään puolue ei saanut selvää enemmistöä parlamenttiin.
Presidentti Sergio Mattarellan on määrä tulevalla viikolla käydä keskusteluja hallitukseen tyrkyllä olevien puolueiden kanssa.
Italian hallitusneuvottelut ovat ilmeisesti hieman solmussa.
Lega ja M5S eivät ole päässeet yhteisymmärrykseen. Legan pj Salvini on tehnyt selväksi, ettei aio neuvotella demarien kanssa. Vaihtoehtoina ovat ehkäpä uudet vaalit tai Legan johtama vähemmistöhallitus.
Demarien väliaikainen pj Maurizio Martina vahvisti, että puolue tulee pysymään oppositiossa.
https://www.neweurope.eu/article/salvini-minority-government-back-polls/ (11.4.2018)
QuoteSalvini: minority government or back to the polls
The far-right League leader Matteo Salvini hinted that if he failed to secure an agreement for the formation of a coalition government he would be willing to form a minority government.
The consultation between the far-right leader with the Five-Star Movement (MS5) has failed to yield an agreement. Salvini has made clear that he will not negotiate with the centre-left Partito Democratico (PD). The two remaining options appear to be going to the polls or the formation of a minority government.
"If the others are not up for it, there are two paths – we either vote, and I think we can win alone and overtake those who are imposing vetoes and throwing tantrums, or, as a last resort, we could go it alone and take charge of the situation," Salvini told the press during a campaign rally in the city of Terni on Wednesday.
The Lega's main partner, Berlusconi's Forza Italia, has refused to discuss cooperation with either MS5 or PD. Salvini could theoretically form a government with MS5, but it would mean breaking Lega's long-lasting alliance with Forza Italia.
This is the first time the far-right leads the coalition as the senior partner, as the Lega's 17% surpassed Forza Italia. The agreement between the three partners – joined by the far-right Brothers of Italy – was that the leader of the party with the biggest share of the vote would lead the coalition. However, holding the alliance together could mean going back to the polls.
On Tuesday, the caretaking leader of the outgoing PD, Maurizio Martina, confirmed the position of the centre-left that the party will remain in opposition.
Prior to the March 2017, most analysts expected Forza Italia to form a government as a junior coalition partner of the outgoing PD. Following a devastating defeat last month, PD is not considering remaining in government as a junior coalition partner of either MS5 or Lega.
La Repubblican mukaan Salvini ja Di Maio olisivat puhelimitse sopineet pyrkivänsä muodostamaan hallituksen mahdollisimman pian.
Berlusconin toivotaan antavan nuorempien sukupolvien muodostaa hallitus.
[tweet]984100752699416577[/tweet]
Hallitusta vain kasaamaan:
Italy, Ixè poll:
M5S-EFDD: 35% (+2)
LN-ENF: 21% (+4)
PD-S&D: 17% (-2)
FI-EPP: 12% (-2)
FdI-*: 5% (+1)
LeU-S&D: 4% (+1)
PaP-LEFT: 2% (+1)
+E-ALDE: 1%
Ncl-*: 1%
Field work: 15/04/18
Sample size: unrevealed
[tweet]985876970281078784[/tweet]
Salvini ja DiMaio jatkavat hallitustunnusteluja Casellatin johdolla.
Senaatin puheenjohtajaksi nimitetty Casellati vetää näitä tunnusteluja, siis se ensimmäinen nainen moisessa roolissa ikinä Italiassa.
Edelleen pyritään eteenpäin, yhteistä tahtoa löytyy.
Jos oikein ymmärsin, M5S haluaa muodostaa hallituksen ainoastaan Legan kanssa. Fratelli dItalia voisi toimia sisäisenä tukipuolueensa ja Forza Italia olisi pois kuvioista.
(Termistö minulla hakusessa)
QuoteSecondo giro di consultazioni: la presidente del Senato incontra il centrodestra e il M5s. Il leader leghista all'uscita: "Sono ottimista: basta veti e parliamo di programmi". La risposta del capo politico pentastellato: "Ce la stiamo mettendo tutta, ma oltre certi limiti non possiamo andare: il contratto di governo lo firmeremmo solo con la Lega"
[tweet]987019756082532353[/tweet]
Ja juuri kun pääsin twiiteissä eteenpäin niin sieltä löytyikin Salvini joka kommentoi että koko keskustaoikeisto mukaan; "Ei voi mennä niin, että yksi päättää muodostaa hallituksen vain Legan kanssa"
[Tweet]987031474682593282[/tweet]
Täytyy todeta tähän väliin, että on kyllä ilahduttavaa seurata Italian ammattimaisten journalistien uutisointia. Sielläkin on nyt natsit ja fasistit tulossa valtaan (suvaitsevaiston mielestä) mutta oikeiden sanomalehtien journalistit, jotka ovat oikeasti ammattilaisia uutisoivat minusta asiallisesti ja asiaan keskittyen eikä huudellen natsifasistirasistia tai niinkuin meidän vastuullinen mediamme, jättäen uutisoimatta.
On kyllä niin erilaista toimintaa kuin tämän maan alpakkamedialla.
Alkaa näyttää hieman siltä, että Italiassa tullaan järjestämään uudet vaalit. M5S ja Lega ovat ilmeisesti päässeet yhteisymmärrykseen päivämäärästäkin: 8. heinäkuuta. Molemmat puolueet hylkäsivät presidentin esityksen väliaikaishallituksesta.
https://www.thelocal.it/20180507/italy-new-elections-july (7.5.2018)
QuoteItaly might hold new elections in July
Italy could go back to the polls in two months' time after yet another round of talks failed to produce a working government.
The Five Star Movement (M5S), Italy's single biggest party, and the League, which leads a right-wing coalition that together got the largest share of the ballot in March's general election, have suggested calling another vote as soon as July 8th.
Speaking after talks with Italian President Sergio Mattarella on Monday, the leaders of both parties ruled out the possibility of putting a caretaker cabinet in charge to deal with Italy's most pressing matters of government, including passing the next budget.
The League's Matteo Salvini, who met the Five Star leader Luigi Di Maio as part of the consultations, said that the two had agreed upon the first Sunday in July as a date for possible elections. A summer vote would be unprecedented in Italy, where elections usually take place no later than June.
Di Maio, who like Salvini said he opposed a "president's government" of technocrats picked by the head of state, said that a second vote would effectively be "a run-off" between the M5S and the right-wing alliance.
"It's clear that there are two political realities competing to run the country and Italians will choose," he said.
http://www.france24.com/en/20180507-italy-deadlocked-parties-five-star-league-call-new-election (7.5.2018)
Quote'No chance to form government': Deadlocked Italy parties call for new election
The prospect of an election re-run in July grew on Monday as Italian President Sergio Mattarella held a final round of consultations to try to break two months of political deadlock with party leaders still far apart.
The leaders of the two parties with most parliamentary seats, the anti-establishment 5-Star Movement and the far-right League, suggested an election should be held on July 8 if no last-minute deal can be reached to form a new government.
League leader Matteo Salvini and 5-Star chief Luigi Di Maio proposed the date after a meeting in parliament - their first face-to-face encounter since the March 4 ballot produced a hung parliament.
"July 8 is the first possible date to vote, and Di Maio also agrees," Salvini told reporters after the meeting.
Earlier on Monday Salvini asked Mattarella to give him a mandate to try to form a government as chief of a centre-right alliance that won the most seats at the election.
However, the centre-right is some 50 seats short of majority and a source in the president's office said that without a clear political deal, Mattarella is more likely to try to form a neutral government acceptable to a broad range of parties.
But it looked highly unlikely that such an administration could win a vote of confidence needed to get off the ground, with both the League and 5-Star hostile to the idea.
A vote in July, when many Italians will have already left for their summer holidays, would be unprecedented. In the post-war period elections have always been held in the spring.
However, a source close to Mattarella said this outcome was looking increasingly possible.
"From today we are in a new election campaign," Di Maio told supporters on Facebook after his meeting with Salvini.
"I know we are asking for a big sacrifice from you to go and vote again, but I don't see any possible alternative. We have done everything we could."
(...)
Hölmöä pitää uudet vaalit, vaikka juuri saatiin käypä vaalitulos.
Uudet vaalit taitavat johtaa aiemmin voittaneiden puolueiden (Liigan ja Viiden tähden liikkeen) kannatuksen nousuun,
äänestäjien päästessä ikään kuin valitsemaan voittajien välisessä kilpailutilanteessa mieluisensa. Mitä uusia vaihtoehtoja
tämänkaltainen kannatusten polarisaatio sitten hallitusneuvotteluja ajatellen toisi? Mikäli Berlusconin puolueen suosio
prosessissa kutistuisi, näyttäytysi Viiden tähden vaatimus tämän poisjättämisestä entistä perustellummalta.
Usein käy niin että jos järjestetään uudet vaalit koska kansa on äänestänyt väärin niin uusissa vaaleissa kansa vihaisena äänestää vielä enemmän väärin.
Italiassa on vielä ohut mahdollisuus hallituksen muodostamiseen, sillä Lega ja M5S pyysivät presidentiltä 24 tunnin lisäaikaa. Mikäli hallitusta ei saada nyt kasaan, uudet vaalit saatetaan järjestää jo kesällä.
https://yle.fi/uutiset/3-10198813 (9.5.2018)
QuoteItalian populistipuolueet pyysivät lisäaikaa viime tingassa – vuorokausi aikaa muodostaa yhteishallitus
Italian populistipuolueet Viiden tähden liike ja Lega (entinen Pohjoisen liitto) ovat pyytäneet presidentiltä 24 tunnin lisäaikaa muodostaakseen viime tingassa yhteishallituksen ratkaisemaan kaksi kuukautta jatkuneen poliittisen kriisin.
Italian presidentti on uhannut asettaa virkamieshallituksen johtamaan maata seuraaviin vaaleihin asti. Maa on ollut vailla hallitusta maaliskuun yleisvaaleista lähtien.
Vaaleissa Legan johtama oikeistolainen liittouma voitti eniten paikkoja maan parlamentissa Viiden tähden liikkeen noustessa suurimmaksi yksittäiseksi puolueeksi. Osapuolista kumpikaan ei saanut tarpeeksi paikkoja hallituksen muodostamiseen yksin.
Viiden tähden liike on kieltäytynyt hallitusyhteistyöstä Legan oikeistoliittoumaan kuuluvan Silvio Berlusconin Forza Italia -puolueen kanssa. Liike pitää entisen pääministerin puoluetta korruptoituneena.
Poliittinen kriisi voi johtaa uusiin vaaleihin jo kesällä. Mielipidemittausten mukaan puolueiden valtasuhteiden ei odoteta muuttuvan uusista vaaleista.
Lega ja M5S ovat edistyneet hallitusneuvotteluissa. Vielä ei mikään ole toki varmaa, mutta toivotaan sormet ristissä, että saavat muodostettua "Italia ensin" -henkisen hallituksen, joka olisi melkoinen päänsärky merkeleille ja junckereille.
https://voiceofeurope.com/2018/05/italy-is-close-to-the-formation-of-a-eurosceptic-italy-first-government/ (10.5.2018)
QuoteItaly is close to the formation of a Eurosceptic 'Italy first' government
League leader Matteo Salvini and 5-Star Movement (M5S) leader Luigi Di Maio said Thursday that they were making progress in talks on the formation of a new government after a meeting at the Lower House.
"Significant steps forward have been made on the composition of the executive and the premier in view of a constructive collaboration between the parties with the aim of deciding everything in a short period of time to give a response and a political government to the country as soon as possible," a joint statement said.
The League and the 5-Star Movement (M5S) have asked President Sergio Mattarella for more time for their talks for a possible agreement to form a new government, sources said Thursday. They have asked to be allowed to continue negotiations at least until Sunday, which means developments could emerge on Monday, the sources said.
^ Toivotaan tosiaan, että noin käy. Italia on Euroopan neljänneksi suurin talous BKT:lla mitattuna, ja väkiluvultaan EU:n kolmanneksi suurin valtio GB:n lähdettyä litomaan, joten ihan pienestä muutoksesta ei olisi kyse.
Tässä vähän pidemmin juttua.
Ilmeisesti puolueet jatkavat neuvotteluja läpi viikonlopun ja uusi hallitus saatetaan julkistaa maanantaina.
Uutisessa on myös spekulointia pääministeristä, sillä pesti saatetaan lopulta antaa jollekulle muulle kuin Salvinille tai DiMaiolle. Veikkailtu on mm. Legan Giancarlo Giorgettia tai Giulia Bongiornoa. Jälkimmäisestä tulisi Italian ensimmäinen naispääministeri.
Brysselissä kiroillaan tällä hetkellä...
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/05/10/italy-edging-towards-coalition-government-two-months-paralysis/ (10.5.2018)
QuoteItaly edging towards Eurosceptic, populist government after two months of paralysis
taly was edging towards the formation of a populist, Eurosceptic government on Thursday after the Five Star Movement and the hard-Right League said they were making good progress in talks.
If a deal can be reached, it will mark the first time that a founding member of the European project is led by populist, anti-EU forces.
"Italy will become a sort of laboratory of populism, capable of alarming our neighbours and allies," the daily La Repubblica said in a front page editorial.
The breakthrough between the parties came as Italy's president warned that the EU edifice is "shaking".
Negotiations were due to continue over the weekend and a new government could be announced on Monday.
If the parties can forge an alliance, they would present a big challenge to the EU just as its energies are focused on Brexit.
The League wants to ditch the euro as Italy's currency and both parties have blamed Brussels for economic pain caused by austerity policies and for not doing enough to help with the migrant crisis in the Mediterranean.
Italian politics has been paralysed since an inconclusive general election on March 4 gave Five Star 32 per cent of the vote and a centre-Right coalition that included The League 37 per cent – not enough for either of them to govern outright.
A deal between Five Star and The League had been hampered by the latter's refusal to ditch their ally Silvio Berlusconi and his Forza Italia party.
Five Star refused to be part of any government that included Mr Berlusconi but The League refused to abandon him.
That impediment melted away on Wednesday when Mr Berlusconi said he would no longer stand in the way of a coalition government between the two parties.
Luigi Di Maio, the youthful head of Five Star, and Matteo Salvini, the leader of The League, held talks in Rome about forming a new government.
"Significant steps forward have been made on the composition of the government and the nomination of a prime minister," the party leaders said.
With the two leaders unable to decide which of them should be prime minister, there was speculation that they might give the position to a third person – possibly Giancarlo Giorgetti, a senior League MP, or Giulia Bongiorno, 52, a League senator and a lawyer who defended Amanda Knox's boyfriend from charges of murdering and raping British student Meredith Kercher in Perugia, Umbria, in 2007.
If picked, she would be Italy's first woman prime minister.
(...)
https://www.ilblogdellestelle.it/m/2018/05/le_basi_del_governo_del_cambiamento.html
Viiden Tähden neuvottelijan mukaan lista tärkeimmistä hallitusohjelman kohdista on sovittu ja nyt neuvotellaan yksityiskohdista. Tärkeimmät kohdat ovat kaikki taloudellista rahanjakoa: eläkeiän noston peruutus, tasavero, verovelkojen anteeksianto, kansalaispalkka ja lakien, pykälien ja säädösten vähentäminen.
Minun nähdäkseni näillä keinoilla Italia palaa euroa edeltäneeseen leppoisaan elämäntapaan. Jossa menot ovat suuret ja kulupuoli kuitataan yhtä suurella inflaatiolla. Talousviisaat ovat vakuuttaneet, ettei tällainen ole euromaalle mahdollista. Nyt sitä aiotaan silti kokeilla. Kova veto italiaanoilta.
Minusta näyttää syvällisesti katsottuna, etteivät euroeroa luvanneet italiaanot ole täysin pettämässä lupaustaan: Nyt kupataan eurosta irti niin paljon kuin saadaan. Jossain vaiheessa Saksa uhkailee ja vaatii talouskuria. Silloin kupataan kuin viimeistä päivää. Lopulta Saksan on pakko lähteä ehdottelemaan tukipakettia. Tällöin kuppaus viedään äärimmilleen. Siitä eteenpäin tilanne ei ole enää kenenkään hallussa.
Eilen julkaistussa Politicon artikkelissa ennustetaan vaikeita aikoja EU:lle, mikäli Lega/M5S -hallitus saadaan kasaan.
Siitä minä nautin.
https://www.politico.eu/article/silvio-berlusconi-beppe-grillo-antonio-tajani-5stars-forza-italia-italy-euro-how-italy-could-blow-up-europe-as-we-know-it/ (11.5.2018)
QuoteItaly could blow up Europe as we know it
As Italy's leading vote-getters work through the weekend to hammer out a coalition deal — about time, some might add, two months after the election — the EU and Brussels establishments are in a state of heightened anxiety.
A government of the 5Stars (anti-establishment, in media shorthand) and the League (far right, ditto) together, or somehow alone, is unprecedented. Never before in any of the six original EU countries, much less one of its leading powers, have parties deeply skeptical toward the EU grabbed the reins of power. If that happens, the consequences for Italy and the EU could be felt for months and years to come.
But the appetizer has been served. A surprise election outcome that sidelined Italy's more traditional left and right parties and catapulted this odd couple into the limelight is disrupting European politics in unexpected ways.
Here's how Italy may yet blow up the EU as we know it.
EU reform is dead, long live ...
If the EU elite have understood one thing from Brexit, it is that the EU needs to change. Two years on, that's where the agreement ends. Italy is poised to be the nail in its coffin — or, perhaps less likely, a shot of adrenaline.
Donald Tusk, who runs the European Council, attempted the Bratislava Declaration and Roadmap in September 2016. Commission President Jean-Claude Juncker won plaudits for his 2017 Future of Europe white paper, but tanked when six months later he put forward a specific plan that wasn't mentioned in the initial paper. Emmanuel Macron attempted to start the EU's traditional Franco-German motor for reform, and kept pushing in his speech accepting the Charlemagne Prize this week; but the French president has found himself blocked by a German election stalemate and then a government in Berlin allergic to ideas like a eurozone finance minister.
With the U.K. leaving, Spain mired in its own Catalan constitutional crisis, and Poland neck-deep in rule-of-law complaints from Brussels, that leaves only Italy to help get things moving again. The 5Stars pitch themselves as EU reform-minded: If they stay true to that promise, it would come as pleasant surprise for Tusk, Juncker & co. The odds are higher, though, that Italy will struggle to build a consensus, let alone a European one, and thus close the door on EU reforms before 2020.
Bye bye, euro?
The chances of Italy leaving the euro are slim. Italian President Sergio Mattarella all but said Thursday that he'd scupper any government that puts euro membership into question. And both the 5Stars and the League have dialled back their Euroskeptic rhetoric of late, to different degrees.
Yet an Italian euro-exit is hardly off the table either. Beppe Grillo, the 5Stars' founder, last week revived the idea of forcing a referendum on Italy's membership in the single currency. It is, after all, in the party's DNA — and we all know what usually happens when the EU goes on the ballot (see France and Netherlands in 2005, Ireland in 2008, Britain in 2016, pick your year in Denmark).
Italy's high debt, low growth and terrible demographics make it an unhappy fit in a eurozone dominated by northern economic powerhouses. If anything, the speculation about the intentions of any government with the 5Stars in it hardly helps boost investor confidence in Italy.
(...)
New Euro-populist normal
The success or failure of an Italian populist-nationalist government will have a major bearing on Euroskeptic party results in the 2019 European Parliament election.
With the United Kingdom Independence Party out of the picture, leading Euroskeptics such as Marine Le Pen have been trying — so far without success — to unite their fellow skeptics under one banner.
That points to any broadly Euroskeptic Italian government becoming the de facto face of the Euroskeptic forces in the 2019 vote.
If that government succeeds, other Euroskeptics will benefit, putting the parliament's pro-EU centrist majority at risk. In a parliament deadlocked between centrist and Euroskeptic parties, Greens and far-left parties would be kingmakers.
On the other hand, if a new Italian government fails, the anti-EU groups will struggle to mobilize anyone but their core supporters, and the centrist majority will be secure.
(...)
Nyt on päästy niin pitkälle, että M5S ja Lega on jotain sopimustakin päässyt jo tulostamaan ja katselemaan.
Neuvottelut menossa Pirellonessa (Pirellin pilvenpiirtäjä, 60-luvulta, 32 kerrosta) Milanossa.
http://video.repubblica.it/politica/governo-al-tavolo-del-pirellone-spunta-il-contratto-tra-m5s-e-lega/304623/305254 (http://video.repubblica.it/politica/governo-al-tavolo-del-pirellone-spunta-il-contratto-tra-m5s-e-lega/304623/305254)
Salvini-DiMaio neuvottelevat Milanossa.
[tweet]995304606392451072[/tweet]
Ehkä tänään saadaan neuvottelut päätökseen, kertoo Rocco Casalino (M5S). Sopimuksessa on 20 kohtaa, joista 15 on käyty läpi ja nyt vielä katsotaan vähän uudestaan.
Toivovat saavansa tänään iltapäivällä päätökseen, mutta voi olla etteivät ehdi, koska on vielä monia kohtia joista pitää neuvotella/keskustella.
QuoteGoverno, M5S: «Con la Lega si può chiudere oggi, ma non è detto»
Il portavoce Rocco Casalino: «Il programma è all'incirca sui venti punti, 15 li abbiamo affrontati, adesso vanno un po' rivisti. Speriamo di finire nel pomeriggio»
...
https://www.corriere.it/politica/18_maggio_13/governo-m5s-con-lega-si-puo-chiudere-oggi-ma-non-detto-28eaecfc-5686-11e8-8dce-9e466002592e.shtml (https://www.corriere.it/politica/18_maggio_13/governo-m5s-con-lega-si-puo-chiudere-oggi-ma-non-detto-28eaecfc-5686-11e8-8dce-9e466002592e.shtml)
Tilanne klo 15(16 Suomen aikaan) neuvotteluissa M5S ja Legan välillä
- sopimus on käytännössä valmis
- sopimus esitellään ensin Mattarellalle
- pääministeri on joku kolmas henkilö, ei Salvini eikä DiMaio
- DiMaio ei osallistu tänäiltana Fazion TV-ohjelmaan vaikka näin oli sovittu
[tweet]995645288420388865[/tweet]
Täälläkin jotain tästä tilanteesta.
QuoteItaly, A Parallel Currency, And Immigration – Merkel's Worst Nightmare
---
It looks like coalition talks between The League and Five Star Movement (MS5) have been productive. A new post from Mike "Mish" Shedlock reveals the likely structure of a new parliamentary deal which has neither Salvini nor M5S's Luigi Di Maio taking the role of Prime Minister.
From Mish the Platform contains:
The end of the pension reforms under Mario Monti; Five Star is softer on this point than Lega, but together the two parties can be expected to agree fundamental changes.
A flat tax on companies and people – in other words a massive tax reduction.
A study on the so-called minibot. This is a parallel currency based on future tax receipts, similar to the plans proposed by Yanis Varoufakis in Greece. The minibot was in the Lega's election manifesto. Five Star is far less radical on the eurozone, having dropped the idea of a referendum, but also seeks changes that are incompatible with the the EU fiscal rules. A parallel currency stands a much greater chance of success in Italy, and it would go some way to solving the government's fiscal dilemmas. The open question is whether it would constitute a slippery slope towards euro exit.
And a citizens' income, which is Five Star's big idea, to be implemented next year.
---
https://www.zerohedge.com/news/2018-05-13/italy-parallel-currency-and-immigration-merkels-worst-nightmare
Epämääräinen kysely suhtautumisesta mahdolliseen tulevaan hallituskoalitioon (kyselyn tarkoitusta ei tarvinne arvailla). Huomenna kuulemme neuvotteluiden etenemisestä varmaankin lisää.
Italy, EMG Poll:
How do you judge the possible LEGA-ENF, M5S-EFDD alliance?
Positive: 38%
Negative: 47%
Don't know: 15%
Methodology unreleased
[tweet]995753087330607104[/tweet]
Siellä alkaa kuviot hahmottua.
Quote
EU-epäilijöiden hallituksen synty lähellä Italiassa
Puoluejohtaja tapaavat presidentin Roomassa.
Italiassa EU-kriittiset oikeistopuolue Lega ja populistinen Viiden tähden liike esittelevät tänään hallitusneuvottelujensa tuloksia presidentti Sergio Mattarellalle. Mediatietojen mukaan puolueet ovat sopineet sekä hallitusohjelmasta että ehdokkaasta pääministeriksi, joka ei kuitenkaan olisi kummankaan puolueen johtaja.
Legan (entisen Pohjoisen liiton) johtaja Matteo Salvini ja Viiden tähden liikkeen Luigi Di Maio tapaavat vielä tänään toisensa Roomassa ennen kuin menevät yhdessä presidentin puheille.
Italialaisten medioiden mukaan puolueet aikovat perua päätöksiä eläkeiän nostamisesta ja rajoittaa maahanmuuttoa. Puolueet ovat myös EU-kriittisiä.
Italiassa pidettiin parlamenttivaalit maaliskuun alussa. Selvästi suurimmaksi yksittäiseksi puolueeksi nousi Viiden tähden liike 33 prosentin kannatuksella. Legan ja Silvio Berlusconin Forza Italian oikeistoliittouma sai yhteensä 37 prosenttia äänistä.
• EU-epäilijöiden hallituksen synty lähellä Italiassa (http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3947942/EUepailijoiden+hallituksen+synty+lahella+Italiassa)
Turun Sanomat, 2018-05-14.
Lyhyt referaatti artikkelin pääkohdista.
Puolisen tuntia ja risat kesti Di Maion ja Mattarellan kokous. Seuraavaksi on Salvinin vuoro.
M5S aikoo laittaa hallitussopimuksen vielä puolueen jäsenille online-äänestykseen, että hyväksyvätkö siinä sovitut linjaukset. Saman aikoo tehdä myös Lega omilleen.
Pääministerin nimeä ei vielä tiedetä, mysteeri on. Spekulaatiot käyvät kuumina. Kummatkin (DiMaio ja Salvini) ovat pyytäneet Mattarellalta vielä vähän lisäaikaa jotta voivat varmistaa olevansa yhteisymmärryksessä hallitussopimuksen keskeisistä teemoista.
"Tiedämme että on kiire päästä eteenpäin, mutta kun olemme työstämässä hallitussopimusta viideksi vuodeksi eteenpäin, on erittäin tärkeää tehdä se mahdollisimman hyvin".
QuoteROMA - È durato poco più di mezz'ora il colloquio tra il leader del Movimento 5 Stelle, Luigi Di Maio e il capo dello Stato, Sergio Mattarella. Dopo tocca al segretario della Lega, Matteo Salvini. I Cinque stelle chiedono al presidente ancora tempo per mettere a punto i nodi del contratto con il Carroccio. Il leader annuncia il voto online degli iscritti per dare il via al governo e anche la Lega organizzarà un referendum nei gazebo per chiedere il parere della base.
Il nome del premier rimane avvolto nel mistero. "Con Salvini siamo d'accordo di non fare pubblicamente nomi", ha detto Di Maio subito dopo il faccia a faccia con il presidente della Repubblica. "Abbiamo chiesto a Mattarella qualche altro giorno per poter chiudere definitivamente la discussione sui temi. Se parte questo governo, parte la Terza Repubblica". Il capo dei Cinquestelle è consapevole che il tempo stringe e che ci sono "scadenze internazionali che ci impongono di fare presto e noi vogliamo fare presto", ma per mettere a punto il contratto, c'è bisogno di lavorare ancora. "Siamo d'accordo nel fare presto, ma siccome stiamo scrivendo il programma di governo dei prossimi 5 anni, per noi è molto importante farlo nel migliore dei modi".
...
http://www.repubblica.it/politica/2018/05/14/news/di_maio_e_salvini_da_mattarella_senza_nome_premier-196349442/ (http://www.repubblica.it/politica/2018/05/14/news/di_maio_e_salvini_da_mattarella_senza_nome_premier-196349442/)
Lega haluaa "vapaat kädet turvallisuusasioissa", tekstissä mainitaan eritoten migranti. Veikkaan, että hommalaiset tajuavat mistä porukasta on kyse.
[tweet]996070149051609090[/tweet]
Alkaako EU laittamaan sanktioita Italialle jos Italia alkaa palauttaa negridejä kotimaihinsa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 14.05.2018, 20:43:31
Alkaako EU laittamaan sanktioita Italialle jos Italia alkaa palauttaa negridejä kotimaihinsa.
Jo sillä päästäisiin pitkälle, että meritaksien toiminta estettäisiin tavalla tai toisella. Se ei tietenkään poistaisi jo saapuneita, mutta olisi ongelman ratkaisussa tärkein asia.
Uutta poliittista toimintakulttuuria täytyy tässä vaiheessa kehua: hallitusneuvottelujen sopimisten hyväksyttäminen online-äänestyksin on askel kohti virtuaalidemokratiaa jossa keskeisimmät päätökset tarkistetaan äänestäjillä. Näin kabinettikieroilun ja "näkymättämän käden" valta arvatenkin vähenee. Tällainen käytäntö on tietenkin kauhistus vanhan vallan edustajille, ja varmasti mitä hirveintä populismia. Ehkäpä perussuomalaistenkin pitäisi uudistaa politiikkaa näin, eikä jättää asia Harkimon kapeille harteille. Äänestäjät varmasti arvostavat mahdollisuutta päästä antamaan äänensä keskeisimmistä asioista.
Tuo on loistavaa, mikäli Liigan Salvini tosiaan pääsee hoitamaan maahanmuuttokysymykset kuntoon. Hän on kampanjassaan sitoutunut niin näkyvästi noihin tavoitteisiin ettei perääntymisen pitäisi olla vaihtoehto. Viiden tähden liike saattaisi suosia haittamatujen lähettämistä muualle Eurooppaan, Salvinin tavoitteena on kenkiä ne sinne minne ne kuuluvatkin.
Tavallaan voi sanoa että käyp katteeks. Ajatelkaas jos jytkyn jälkeen Soini ei olisi myynyt persettään vaan PS olisi ottanut esim. sisäministerin paikan ja hoitanut raja-asiat kuntoon. Oltaisiin ihan hyvin mukana Eurooppalaisessa "populistisessa" kehityksessä. Nyt on otettu takapakkia, mutta onneksi demokraattisesti saatiin sellainen johto perussuomalaisiin johon voi luottaa näissä asioissa.
Hallitusneuvottelut jatkuvat ilmeisesti edelleen.
https://www.kansalainen.fi/salvini-syyttaa-euta-sekaantumisesta-italian-maahanmuuttopolitiikkaan/ (16.5.2018)
QuoteSalvini syyttää EU:ta sekaantumisesta Italian maahanmuuttopolitiikkaan
Italian kahden suurimman poliittisen ryhmän johtajat neuvottelevat edelleen mahdollisen koalitiohallituksen koostumuksesta ja ohjelmasta, vaikka vakuuttivatkin sunnuntaina sopimuksen olevan vain tuntien kysymys. Samaan aikaan EU-johtajat ovat kieltäneet Italiaa tekemästä radikaaleja poliittisia muutoksia.
Massamaahanmuuttoa vastustavan Lega -puolueen johtaja Matteo Salvinin ja populistisen Viiden tähden liikkeen johtaja Luigi Di Maion neuvottelut hallituksen muodostamiseksi ovat lukkiutuneet kerta toisensa jälkeen. Neuvotteluiden onnistuminen johtaisi hallitukseen, joka olisi EU:lle painajainen.
Puoluejohtajat keskustelivat presidentti Sergio Mattarellan kanssa sunnuntaina, luvaten tuoda hänen hyväksyttäväkseen Italian seuraavan pääministerin, joka ei ole kumpikaan puoluejohtajista, vaan joku vähemmän kiistanalainen kolmas henkilö. Tiistaiaamuna osapuolet eivät kuitenkaan näyttäneet vielä päässeen sopimukseen.
Yleensä Salvinin Legaa tukeva Il Giornale -sanomalehti piti neuvotteluiden viivästymistä amatöörimäisenä ja huomautti uusien neuvotteluiden voivan pidentää päivillä tilannetta, jossa Italialla ei ole toimivaa hallitusta. Lehti viittasi erityisesti puolueiden näkemyseroihin keskeisissä asioissa, kuten verotuksessa, maahanmuutossa, oikeuslaitoksessa ja EU:ssa.
EU on vaikeuttanut tilannetta varoittamalla, ettei uuden hallituksen tule muuttaa radikaalisti edellisen hallituksen politiikkaa. Erityisesti Lega haluaa laskea huomattavasti veroja, kuten arvonlisäveroja ja valmisteveroja, mutta EU-komissaari Valdis Dombrovskis vaati tiistaiaamuna Italiaa noudattamaan EU:n vaatimuksia.
EU:n varapuheenjohtaja Dombrovskis odottaa Italian noudattavan EU:n suunnitelmia hallituskokoonpanosta riippumatta.
Eräs merkittävimmistä EU:n painostuskohteista liittyy maahanmuuttokysymykseen. EU:n maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos varoitti Italiaa muuttamasta edellisen hallituksen rajavalvontapolitiikkaa, jonka seurauksena Italia toimii yhtenä laittomien maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden pääreittinä Eurooppaan.
Salvini iski takaisin tiistaina: "Jälleen vaaleilla valitsemattomat virkamiehet Euroopasta tulevat väliin sopimattomalla tavalla."
"Olemme vastaanottaneet liian paljon. Nyt on laillisuuden, turvallisuuden ja käännyttämisten aika ", hän totesi uutistoimisto ANSA:n mukaan.
Molemmat mahdollisen hallituskoalition puolueet ovat sopineet rajoittavansa maahanmuuttoa Italiaan. Miten ja missä laajuudessa tämä tehtäisiin uskotaan olevan eräs niistä alueista, jotka ovat yhä sopimatta.
(...)
Quote from: Alaric on 16.05.2018, 15:50:36
Eräs merkittävimmistä EU:n painostuskohteista liittyy maahanmuuttokysymykseen. EU:n maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos varoitti Italiaa muuttamasta edellisen hallituksen rajavalvontapolitiikkaa, jonka seurauksena Italia toimii yhtenä laittomien maahanmuuttajien ja turvapaikanhakijoiden pääreittinä Eurooppaan.
Salvini iski takaisin tiistaina: "Jälleen vaaleilla valitsemattomat virkamiehet Euroopasta tulevat väliin sopimattomalla tavalla."
"Olemme vastaanottaneet liian paljon. Nyt on laillisuuden, turvallisuuden ja käännyttämisten aika ", hän totesi uutistoimisto ANSA:n mukaan.
Quote"From Europe we have the umpteenth unacceptable interference (...); now is the time for legality, security and push-backs," Salvini said.
Eli loppu meritaksitoiminnalle. Erinomaista.
Iltalehdeltäkin mielenkiintoinen:
Quote
Italian alustava hallitusohjelmaluonnos: Ero eurosta, EU-sopimukset uusiksi
Italian populistisen Viiden tähden liikkeen ja äärioikeistolaisen Liiton alustava hallitusohjelma lupaa radikaaleja toimenpiteitä.
Amerikkalainen Huffington Post on julkaissut Viiden tähden liikkeen M5S ja Liiton alustavan hallitusohjelmaluonnoksen.
Ohjelmaluonnos on radikaali. Italia aikoo muun muassa pyrkiä eroon eurosta, haluaa neuvotella uusiksi EU-sopimukset ja pyytää Euroopan keskuspankkia antamaan anteeksi Italian valtion 250 miljardin euron suuruisen velan.
Lisäksi Italia haluaa neuvotella uusiksi muun muassa Italian maksuosuuden EU:lle, vetäytyä Venäjän vastaisesta pakoterintamasta, arvioida uudestaan EU:n maahanmuuttosäännöt, ottaa käyttöön 780 euron suuruisen kansalaispalkan, helpottaa italialaisten verotaakkaa ja uudistaa Italian eläkejärjestelmän.
Italiassa järjestettiin parlamenttivaalit maaliskuun alussa. Neuvottelut uuden hallituksen muodostamiseksi ovat jatkuneet siis jo kahden kuukauden ajan. Vaaleissa Viiden tähden liikkeestä tuli Italian suurin yksittäinen puolue, kun Liiton johtama oikeistolainen koalitio sai eniten ääniä vaalipäivänä.
M5S ja Liitto ovat nyt kovalla innolla muodostamassa uutta hallitusta ja päässeet siis alustavaan sopuun hallitusohjelmasta. M5S ja Liitto eivät ole kiistäneet Huffington Postin julkaiseman hallitusohjelmaluonnoksen aitoutta, mutta sanovat kyseessä olevan vanha versio.
• Mäkelä, Katriina: Italian alustava hallitusohjelmaluonnos: Ero eurosta, EU-sopimukset uusiksi (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201805162200947364_ul.shtml)
Iltalehti, 2018-05-16.
Di Maio: Hallitussopimus valmiina muutaman tunnin sisällä, sitten online-äänestykseen.
[tweet]996788308574392320[/tweet]
QuoteDi Maio: "Contratto pronto, questione di ore". Salvini: "Viminale alla Lega per rimpatri ed espulsioni. Al Colle prima di lunedì"
Quote"Di Maio: Sopimus valmis, vielä muutama tunti. Salvini: Viminale Legalle käännytyksineen ja maastapoistoineen. Esitys presidentille ennen maanantaita"
Palazzo del Viminale= viitataan sisäministeriöön, Viminale on myös yksi Rooman seitsemästä kukkulasta
Colle, palazzo del Quirinale= viitataan Presidentin kansliaan, Quirinalen kukkulalla, Rooman kukkuloita sekin.
Colle tarkoittaa siis kukkulaa.
Jopa M5S:n puheenjohtaja, joka minun huomiodeni mukaan ole aiemmin maininnut matujuttuja, sanoo varsin suorasti uusimmassa kirjoituksessaan hallitusohjelman yhdeksi ydinkohdaksi: "lo stop al business dell'immigrazio" (https://www.ilblogdellestelle.it/m/2018/05/non_un_passo_indietro_questo_week_end_tutti_ai_banchetti_per_cambiare_litalia.html). Hyvältä tuo kuulostaa -- ja kaikki Eurostoliiton tuhoamiseen pyrkivät muut kohdat yhtä hyviltä --.
Ai miten niin johtaja keskeinen puolue?
Virallisen twitter tilin nimi on @LegaSalvini (https://twitter.com/LegaSalvini) :P
Ei toimisi täällä. PSoini olisi mennyt läpi sukkana. PSHalla-aho olisi luotaantyöntävä. Tuossa maassa ollaan totuttu vahvoihin johtajiin, joten turha mutista. Jos Salvini saa toteutettua edes puolet Legan ohjelmasta niin kannatus ei ainakaan laske :)
Tuonne tulee uutisia tiheään tahtiin. Italiaksi tietenkin, mutta kyllä noista jotain selvää saa kun klikkaa "käännä twiitti"
Myös Salvinin twitter (https://twitter.com/matteosalvinimi) kannattanee laittaa seurantaan. Ainakin lähipäiviksi.
;D Tuleva sisäministeri on Legasta !!! :D 8)
[tweet]996803722553458689[/tweet]
QuoteIn a 16-minute live video to his more than two million followers on Facebook, Salvini revealed that the "government contract" should be finalised on Wednesday, and railed against criticism of the deal in Europe and the media.
Quote"We see the Financial Times write 'Rome opens its gates to the modern barbarians'," he said, referring to an FT headline from Monday.
"Better to be a barbarian than a slave that sells Italy's dignity, future, businesses and even its borders."
The "Contract for the Government of Change" being drafted by the League and Five Star was described as a "bomb" to the political order by Di Maio on Tuesday.
Both he and Salvini said that the final version of the accord and composition of the government team will be put to the parties' members for approval.
QuoteEU Commission vice-president Jyrki Katainen had warned on Tuesday against the formation of a government that might disregard the terms of the EU's stability and growth pact.
QuoteSalvini said that the contract -- and an interior minister from the League -- would make sure that "only people with a right to enter Italy" would do so.
He said that cuts to the five billion euro budget for asylum infrastructure would be used to pay for expulsions of "thousands of criminals".
"A minister from the League who would work on security and border control would be a guarantor that whoever comes to Italy has the right to do so," he said.
LEGA!
[tweet]997193778757681152[/tweet]
Hallitusneuvottelut, Di Maio: Erittäin tuottelias päivä. Sopimus on valmis, puuttuu vain pääministerin nimi.
Suomen sosialistinen lehdistö teki taas uutisen, jossa kerrottiin totuudesta toinen puoli, mutta jätettiin toinen puoli kertomatta. Se on sitä vastuullista journalismia.
Quote
Uutistoimisto Reutersin siteeraaman Viiden tähden liikkeestä olevan lähteen mukaan hallitusohjelma ei sisällä viittauksia eurosta eroamiseen eikä mitään sellaista, mikä "aiheuttaisi huolta Italian eurojäsenyyden suhteen".
https://yle.fi/uutiset/3-10211055
Reutersin uutisessa kyllä kerrotaan nimettömän M5S lähteen sanoneen, ettei hallitusohjelma sisällä eurosta eroamista, mutta samassa uutisessa myös seuraavassa kappaleessa kerrotaan puolueiden kantoja asiaan; tätä kohtaa Yle ei koe tarpeelliseksi huomioida mitenkään.
Quote
A 5-Star source had said the program contained no reference to a possible exit from the euro or "anything that could cause any concern regarding Italy's euro membership".
Both parties have a history of euroscepticism. 5-Star has moderated its position over the last year, but the League still wants to leave the euro zone as soon as politically feasible.
https://www.reuters.com/article/us-italy-politics/italys-5-star-and-league-put-final-touches-to-government-deal-idUSKCN1II1GB
Jan Hurrin pohdiskelua, tosin toissapäivänä...
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005681384.html
"Luottoluokituksen heikentyminen vain kaksi luokitusarvosanaa nykyistä heikommaksi tarjoaisi EKP:lle syyn – tai tekosyyn – lopettaa tukiostot Italiassa.
Siitä alkaisi joko eurotrillerin uusi jännittävä luku, Italian vasta perusteilla olevan populistihallituksen loppu tai näiden yhdistelmä".
Jos tällä hetkellä eu:n kolmanneksi ,ainakin populaatioltaan suurin maa päättää erota,niin Junckerin ja apulais-kahvinkeittäjä Kataisen tarinat loppuvat.
La Repubblica kertoi jo pari päivää sitten että silloin vaiheessa olevasta sopimuksesta on jäänyt pois kappale, jossa mainittiin euroerosta ja sen sijaan olisi kirjoitettu että "eurooppalaisten kumppanien kanssa katsotaan aiheeseen asennoituminen aihe kerrallaan"
QuoteE' saltato il capitolo relativo all'uscita dall'euro, né si parla di un referendum sulla moneta, e invece viene scritto che "ogni posizione sul tema andrà verificata con i partner europei dell'Italia". Entra invece il capitolo dedicato ai vaccini, per venire incontro alle istanze no-vax, mentre i due leader dovranno decidere se fermare la linea Tav Torino-Lione, così come delineato nelle prime bozze. Debuttano le riforme costituzionali con l'introduzione del vincolo di mandato e anche la possibilità di riforme in deficit (ma anche su questo dovranno pronunciarsi Di Maio e Salvini). Si parla dell'Ilva di Taranto in termini di "riconversione" ma "proteggendo i livelli occupazionali e promovendo lo sviluppo industriale del Sud, attraverso un programma di riconversione economica basato sulla chiusura delle fonti inquinanti".
http://www.repubblica.it/politica/2018/05/16/news/m5s_lega_bozza_contratto_15_maggio_18-196576957/ (http://www.repubblica.it/politica/2018/05/16/news/m5s_lega_bozza_contratto_15_maggio_18-196576957/)
Tutkivalle lehdistölle tiedoksi että Italian lehdistö on jo julkaissut sen hallitussopimuksen tai siis luonnoksen, joka on päivätty 17.5 kello 11.00.
En nyt ole ehtinyt lukemaan.
http://download.repubblica.it/pdf/2018/politica/contratto-m5s_lega-ver2.pdf (http://download.repubblica.it/pdf/2018/politica/contratto-m5s_lega-ver2.pdf)
Financial Timesilta juttua, julkaistu muutama tunti sitten.
500 000 matun karkottaminen mainitaan edelleen, which is nice.
https://www.ft.com/content/e0cd0f22-5a7c-11e8-bdb7-f6677d2e1ce8 (18.5.2018)
QuoteFive Star and League strike Italy government deal
Italy's anti-establishment Five Star Movement and the far-right League struck a deal to bring a populist government to the eurozone's third-largest economy on a platform of fiscal expansion, an aggressive crackdown on immigration and a shift towards Russia in foreign policy.
Among the key policies laid out by Five Star and the League on Friday were a two-tiered flat tax, a €780 a month basic income for poor families, the repeal of pension reforms introduced at the height of the 2011 debt crisis and withdrawal of EU sanctions on Moscow.
The two parties also called for the speedy deportation of an estimated 500,000 migrants on Italian soil, through the establishment of "temporary stay facilities" to host those earmarked for expulsion.
After the announcement, Italian 10-year bonds hit their weakest level since last October and equity markets dipped amid heavy trading volumes.
In the final version of their document, billed as a "contract for a government of change", Five Star and the League dropped references to creating a pathway for countries to leave the euro and demands for the European Central Bank to cancel up to €250bn in Italian debt.
These had appeared in an earlier draft document and had worried investors.
Following Friday's announcement, the yield on 10-year government bonds hit 2.217 per cent, up 10 basis points since the start of the day and half a percentage point over the past two weeks. Yields rise when prices fall.
Investors also sold Italian equities, with the FTSE MIB index down 1.3 per cent on the day and taking losses over the course of this week to 2.6 per cent.
The two Eurosceptic parties watered down another sentence from their draft in which they called for a return to a "pre-Maastricht" setting in Europe, which some interpreted as a challenge to EU fiscal rules imposed by the Maastricht treaty. The published platform said they sought a return to the spirit of the EU's "origins", driven by a "genuine intent for peace, brotherhood, co-operation and solidarity".
"We believe it is necessary to review the structure of European economic governance . . . which is now asymmetric, based on the dominance of the market rather than the broader social and economic dimension," they added.
Luigi Di Maio, the Five Star leader, who announced the agreement on the substance of their alliance in a blog post on Friday morning, asked members of the party to support the deal in an online vote, expected to unfold throughout the day.
"This government contract binds two political forces that are and remain alternative, to respect and achieve what they promised to citizens," said Mr Di Maio. "If you decide that this is the right path, notwithstanding what Italian and foreign newspapers say, notwithstanding some bureaucrats in Brussels, notwithstanding the [bond] spreads, I will sign it and finally launch this government of change. Now is your moment."
The League will sound out its rank-and-file on Saturday at stalls across the country.
Mr Di Maio and Matteo Salvini, the League leader, have yet to settle on a name for prime minister — the big hurdle remaining before they can present their government to Sergio Mattarella, the Italian president.
Five Star and the League made big gains in Italy's general election in March. After a lengthy stalemate driven by a hung parliament, Mr Di Maio and Mr Salvini began heated negotiations about an alliance just last week. Such an alliance has long been seen as the most destabilising prospect for the EU.
AIka pysäyttävä tuo Italian uusi ohjelma, ainakin sen perusteella, mitä Yleisradio siitä kertoo.
Quote
Italian hallitusohjelma julki: Veroprosentti 15 tai 20 kaikille, kansalaispalkka, lisää vankiloita, pidemmät rangaistukset...
Uutistoimisto Reuters selvitti, millaisen Italian Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto haluavat. Lue tästä mahdollisen hallitusohjelman pääkohdat.
Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto ovat sopineet hallitusohjelmasta, joka pitää vielä hyväksyttää puolueiden jäsenillä.
Talous ja kansalaiset
– Tuloveroprosentti muuttuu nykyisestä 23–43 prosentista kahdeksi veroasteeksi: 15 tai 20. Muutos koskee niin yksityishenkilöitä kuin yrityksiä
– Kotitalousvähennys 3 000 euroon
– Perutaan eläkeikää nostava uudistus. Hinta viisi miljardia euroa
– Ensi vuodeksi kaavaillut 12,5 miljardin euron veronkorotukset perutaan
– Kansalaispalkka 780 euroa kuukaudessa. Edellyttää saajaltaan pakollista työnhakua sekä pakkoa hyväksyä jokin kolmesta tarjotusta työpaikasta
– Kahden miljardin tuki työvoimatoimistoille parantamaan työnhakua
– Palkaton työharjoittelu kielletään
– Valtion velkaa pienennetään, mutta ei veronkorotuksilla tai säästöillä vaan talouskasvulla
– Euroopan vakaus- ja kasvusopimus neuvotellaan uusiksi
Maahanmuutto
– Ns. Dublinin sopimus korjattava niin, että turvapaikanhakijat jaetaan automaattisesti eri maiden kesken
– Laittomasti maahantulleita siirtolaisia varten avattava lisää pidätyskeskuksia
– Kaikki laittomat romanileirit purettava
Ulkopolitiikka ja puolustus
– Yhdysvallat on tärkein liittolainen
– Venäjä talouskumppani, Venäjä-pakotteiden lopettaminen suotavaa
– Euroopan parlamentin valtaa lisättävä
– Sotilastehtävät maan rajojen ulkopuolella uuteen tarkasteluun
Perustuslakiuudistus
– Parlamentin ylähuoneen jäseniä vähennetään 315:sta kahteensataan, alahuoneen 630:sta neljäänsataan
– "Eettinen koodi", jolla estetään rikoksen tehnyttä pääsemästä hallitukseen
– Lisää itsenäisyyttä ja rahoitusta aluehallinnoille
Oikeuslaitosuudistus
– Rakennetaan lisää vankiloita, palkataan lisää vanginvartijoita, lisätään rikosnimikkeitä. Tietyissä rikoksissa, kuten seksuaalirikoksissa, lahjusrikoksissa ja varkauksissa rangaistuksia kovennetaan
– Höllennetään itsepuolustuksen rajoituksia
– Lakiuudistus, jolla turvataan oikeuslaitoksen poliittinen riippumattomuus
– Ryhmäkanteet sallitaan
Uhkapelit
– Peliautomaatteja rajoitetaan, tiukemmat säännöt peliteollisuuteen
Teollisuus ja liikenne
– Lentoyhtiö Alitalian myynti lopetettava, sen sijaan yhtiö pantava kilpailukykyiseen kuntoon
– Torinon ja Lyonin välinen luotijunayhteys harkittava uudelleen
• Mattila, Risto: Italian hallitusohjelma julki: Veroprosentti 15 tai 20 kaikille, kansalaispalkka, lisää vankiloita, pidemmät rangaistukset... (https://yle.fi/uutiset/3-10212844)
Yle Uutiset, 2018-05-18.
Tuloverotuksen vähentämisen idean ymmärrän hyvin, mutta jos katsotaan kokonaisuutta, tuleeko budjetti tasapainoon tuolla ohjelmalla?
Quote from: Nikolas Ojala on 18.05.2018, 21:13:40
Maahanmuutto
– Ns. Dublinin sopimus korjattava niin, että turvapaikanhakijat jaetaan automaattisesti eri maiden kesken
– Laittomasti maahantulleita siirtolaisia varten avattava lisää pidätyskeskuksia
– Kaikki laittomat romanileirit purettava
Eli ei sittenkään EU:ta haastavia tulijoiden push-backejä vaan muille maille pakollista taakanjakoa, johon EU-johto suostuu ilomielin. Se siitä hallituksesta.
Vahvasti veikkaan, että neuvottelijoita on ohjeistettu, että EU hyväksyy ihan mitä tahansa muuta ja tarjoaa vaikka säkkikaupalla rahaa (vrt. mm. hallitusohjelman veroale ja kansalaispalkka), kunhan Afrikan siirtolaisvirtoja ei estetä.
Quote from: Nikolas Ojala on 18.05.2018, 21:13:40
Aika pysäyttävä tuo Italian uusi ohjelma, ainakin sen perusteella, mitä Yleisradio siitä kertoo.
– Euroopan parlamentin valtaa lisättävä
edit: Eikun, voi hyvinkin lukea. Nythän Euroopan parlamentin valta on melkein nolla. He eivät voi tehdä edes lakialoitteita. Valta on siinä että voivat torpata Komission häröimmät ehdotukset. Tuokin on vain väliaikaista. Komissio voi esittää asiaa niin kauan kunnes saavat toivomansa äänestystuloksen.
edit2: Laittavat sitten koko aiemmin toimimattomaksi havaitun meiningin täysremppaan. Heti huomenna lentävät polttopullot, kun vasemmisto ei tykkää että heidän rakkaudella rakentama toimimaton järjestelmä romutetaan äärioikeiston vihapolitiikalla. Tai jotain. Mikä nyt sattuu olemaan myyvin otsikko, jonka halukkaat voivat lähipäivinä lukea mm. "luotettavista Ylen uutisista"
Onpa hauska hallitusohjelma. Lisäävät menoja n.5000% ilman mitään ehdotusta millä kaikki maksettaisiin. Eli ihan perus Italialainen meininki :)
QuoteItalian hallitusohjelman raju linjaus: Jopa puoli miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa pikaiseen palautukseen
Italian suurimmaksi puolueeksi maaliskuun vaaleissa päätynyt Viiden tähden liike julkaisi hallitusohjelman, koska sen jäsenistö saa verkkoäänestyksessä hyväksyä tai hylätä ohjelman. Maahanmuuton osalta ohjelma sisältää rajun linjanmuutoksen. Italia aikoo karkottaa pikatahtia jopa noin puoli miljoonaa laittomasti maahan tullutta henkilöä.
Italiaksi julkaistu hallitusohjelma, jota kutsutaan "Muutoksen sopimukseksi" kertoo maahanmuuttokappaleen avajaisiksi, että nykyinen maahanmuutto Italiaan on kestämätöntä ja altis järjestäytyneen rikollisuuden soluttautumiseen. Nykytilanne vaarantaa ohjelman mukaan koko Schengen-järjestelmän.
Automaattista taakanjakoa ja pikapalautuksia
Ohjelmassa kerrotaan, että turvapaikanhakijoiden kohdalla tarvitaan pakotettua ja automaattista taakanjakoa EU-jäsenmaiden kesken. Toisaalta ohjelmassa luvataan nopeaa turvapaikan hakuprosessia. Hylätyt hakemukset johtavat pikapalautuksiin. Rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat palautetaan, jotta yhteiskuntarauha ja turvallisuus voidaan turvata paremmin.
Vastaanottokeskusten saamaa julkista rahoitusta tarkkaillaan nykyistä tarkemmin, sillä nykyisessä järjestelmässä kyseinen raha houkuttelee järjestäytynyttä rikollisuutta.
Italia aikoo rakentaa jokaiseen provinssiinsa vähintään yhden keskuksen palautettavia henkilöitä varten. Palautettavat eivät voi liikkua vapaasti. Palautukset aiotaan suorittaa puolessatoista vuodessa. Palautettavien ihmisoikeuksista huolehditaan palautuskeskuksissa.
Maassa on ohjelman mukaan tällä haavaa puoli miljoonaa laitonta maahanmuuttajaa, joiden turvapaikkahakemukset tulee käsitellä nopeasti. Näin palautukseen voi päätyä ensi alkuun jo puoli miljoonaa turvapaikanhakijaa, mikäli heidän hakemukset eivät johda pakolaisasemaan.
https://www.suomenuutiset.fi/italian-hallitusohjelman-raju-linjaus-jopa-puoli-miljoonaa-laitonta-maahanmuuttajaa-pikaiseen-palautukseen/
Ei stna jos Sipilä lupaa ottaa Suomeen Italiasta niitä negridi mies "pakolaisia" - ne on välitön turvallisuusuhka, etenkin naisille.
Quote from: Roope on 18.05.2018, 21:33:23
Eli ei sittenkään EU:ta haastavia tulijoiden push-backejä vaan muille maille pakollista taakanjakoa, johon EU-johto suostuu ilomielin. Se siitä hallituksesta.
Vahvasti veikkaan, että neuvottelijoita on ohjeistettu, että EU hyväksyy ihan mitä tahansa muuta ja tarjoaa vaikka säkkikaupalla rahaa (vrt. mm. hallitusohjelman veroale ja kansalaispalkka), kunhan Afrikan siirtolaisvirtoja ei estetä.
Tuo on kaiken lisäksi vielä lyhytnäköistä ajattelua. Tulevan hallituksen ei kannattaisi ajaa taakanjakoa, koska se houkuttelee niitä, joita ei heti laiteta palautuskeskuksiin, jäämään Italiaan.
Sen sijaan heidän kannattaisi vastustaa taakanjakoa ja kannustaa laittomasti maassa olevia vapaaehtoiseen kotiiinpaluuseen.
Kun vaihtoehtona on lähteä vapaaehtoisesti tai joutua myöhemmin palautuskeskukseen, niin moni valitsee vapaaehtoisen paluun.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.05.2018, 22:44:23
Italian suurimmaksi puolueeksi maaliskuun vaaleissa päätynyt Viiden tähden liike julkaisi hallitusohjelman, koska sen jäsenistö saa verkkoäänestyksessä hyväksyä tai hylätä ohjelman.
Myös Lega jäsenäänestää. 10 kohdan ohjelma, joka löytyy
TÄSTÄ (https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/32631034_1830633653646219_1609502547083526144_n.jpg?_nc_cat=0&oh=487233cebd3f7132abae786940ddfc4f&oe=5B991F37)
Blocco degli irregulari. Estetään laiton maahantunkeutuminen. (Luulisi olevan itsestäänselvyys...)
Garenzia del diritto alla legittima difesa. Oikeus itsepuolustukseen. (Oletan että tässä tarkoitetaan siirtymistä Etelävaltioiden malliin? :o Tuossa maassa ei ehkä toimivin ratkaisu... :P)
Lisää autonomiaa paikallistasolle, jotain höpinää viinitarhoista ja muuta Hommalaisia vähemmän kiinnostavaa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 18.05.2018, 22:44:23
Ohjelmassa kerrotaan, että turvapaikanhakijoiden kohdalla tarvitaan pakotettua ja automaattista taakanjakoa EU-jäsenmaiden kesken. Toisaalta ohjelmassa luvataan nopeaa turvapaikan hakuprosessia. Hylätyt hakemukset johtavat pikapalautuksiin. Rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat palautetaan, jotta yhteiskuntarauha ja turvallisuus voidaan turvata paremmin.
...
Italia aikoo rakentaa jokaiseen provinssiinsa vähintään yhden keskuksen palautettavia henkilöitä varten. Palautettavat eivät voi liikkua vapaasti. Palautukset aiotaan suorittaa puolessatoista vuodessa. Palautettavien ihmisoikeuksista huolehditaan palautuskeskuksissa.
Jos automaattinen jako toteutuu, ei Italian tarvitse itse käsitellä kuin muutaman turvapaikanhakijan tapaukset sadasta, kun suurin osa ohjataan muihin maihin. Näille vielä Italian nykyäänkin anteliaasti jakamat oleskeluluvat ilman sossurahaoikeutta, niin lampsivat muualle Eurooppaan, eikä kukaan Italiassa itke perään.
Eiköhän Italia tee diilin EU:n kanssa että jättimäisten velkojen anteeksiannon vastineeksi meritaksipalvelu pelaa ja taakka jaetaan kaikkialle muualle paitsi Italiaan. Saadaan siis Suomessa kantaa vastuuta niin että tuntuu. Taloudellista ja sosiaalista.
BOOM!
[tweet]997587266653605889[/tweet]
Jäsen
Peltipaita oli osittain oikeassa väitteessään, että Italia tekee sopimuksen meritakseista vastineeksi eurostorahoille. Näin Italia tekikin. Nimittäin edellinen hallitus. Nykyisen suurimman puolueen puheenjohtaja Di Maio kutsui temppua valtiopetokseksi.
Jäsen
akez on suomennellut tästä käytyä keskustelua. Kannattaa lukea. Sieltä selviää myös M5S:n tulkinta Dublin-sopimuksesta ja paljon muuta.
QuoteFrontex myöntää: On tehty sopimus maahanmuuttajien kuljettamisesta Italiaan
Secolo d'Italia 12.7.2017 juttu italiaksi (http://www.secoloditalia.it/2017/07/frontex-ammette-ce-un-accordo-portare-gli-immigrati-italia/)
Nyt sen myöntää myös Frontex: On olemassa byrokraattien välinen sopimus saapuvien valtavien maahantulijamassojen laskemisesta maihin Italiassa. Frontexin ranskalainen pääjohtaja Fabrice Leggeri, joka oli kutsuttu EU-parlamentin Libe-valiokunnan kuultavaksi tänä aamuna, paljasti tämän uskomattoman seikan, jonka sosiaalidemokraattien hallitus oli kiistänyt aivan viime päiviin asti. Libe on EU:n kansalaisvapauksista, sekä oikeus- ja sisäasioista vastaava valiokunta.
M5-puolue hyökkäsi: "Valtiopetos". Esitetään epäluottamuslausetta
"Eräs seikka on varma - toteaa Viiden tähden liikkeen varajohtaja Luigi Di Maio tavattuaan Frontexin pääjohtajan EU-parlamentin tiloissa Brysselissä - olemme saaneet tänään kuulla Frontexilta vakavia seikkoja, joissa sosiaalidemokraattien hallitus on ollut osallisena: Italia oli sopinut kaikkien saapuvien maahanmuuttajien päästämisestä maihin Italian satamissa. Silloinen ulkoministeri ja nykyinen Italian neuvoston puheenjohtaja, Renzin hallituksen ulkoministeri, nimeltään Paolo Gentiloni, saa tulla parlamenttiin vastaamaan tästä valtionpetoksesta. Kyse on maanpetoksesta sen osalta mitä hän on tehnyt Italialle. Joko he joutuvat nyt vastamaan tästä petoksesta Italian kansaa kohtaan tai sitten me tulemme nostamaan epäluottamuslauseen."
"Matteo Renzi myi kansakuntamme 80 eurolla - sivaltaa Di Maio - Hän antoi luvan käyttää Italian satamia maahanmuuttajien laskemiseksi maihin vastapalveluksena eurooppalaisesta joustavuudesta, jolla sai omat bonuksensa."
"Olemme muuttuneet Euroopan suurimmaksi satamaksi - jatkoi Di Maio - muutaman lantin takia, saadakseen 80 euroa EU-vaalien voittamiseen. Kyseessä oli Italian ja Frontexin välinen bilateraalinen sopimus. Leggeri kertoi, että se solmittiin byrokraattien tasolla, ei poliittisella tasolla, mikä on vielä pahempaa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että byrokraattimme toimisivat hallitsemattomasti, turha edes yrittää väittää sellaista: Meille kerrottiin, että niin tärkeää sopimusta, jota juhlittiin vuosisadan sopimuksena, eivät edes ministerit saapuneet allekirjoittamaan."
Eurooppa on lyönyt oven päin naamaamme. Frontexin pääjohtaja Fabrice Leggeri vahvistaa, että Eurooppa on myös sulkenut oven edestämme: Ei muita satamia, kuin Italian satamat, vastaanottamaan maahanmuuttajien tulva. Muut maat eivät järkähdä tästä kannasta.
Triton-operaation operatiivisten suunnitelmien modifiointi sopii kyllä osallistuville maille. Muut Tritoniin osallistuvat maat eivät kuitenkaan olleet eilen Varsovassa pidetyssä kokouksessa valmiita modifioimaan operatiivisia suunnitelmia siten, että ne sallisivat Välimerestä pelastettujen maahanmuuttajien kuljettamisen muihin kuin Italian satamiin, jota oli pyydetty Roomasta.
Olivatko muut osallistuvat maat sanoneet olevansa käytettävissä? "En havainnut tällaista valmiutta - myönsi Leggeri - Olin perillä Italian pyynnöstä, mutta en havainnut muiden maiden olevan käytettävissä. On olemassa eräs asiantuntijatyöryhmä, jonka pitäisi tehdä yhteistyötä Frontexin asiantuntijoiden ja Italian hallinnon edustajien kanssa siitä, kuinka Tritonin mandaattia ja operatiivisia suunnitelmia voitaisiin parantaa. Tämä työryhmän kokoontuu välittömästi tämän kesän aikana."
Aikataulut? Ei ennen syyskuuta [oma huom. sesonki Välimerellä on kesällä]. Hätätilan sattuessa. "Toivon, että syyskuussa - sanoo Leggeri - meillä on jotakin esitettävää EU- ja Schengen-jäsenvaltioille koskien suunnitelman toteutusta ja sopimusta Tritoniin osallistumisesta. Tullaan tekemään uusi parannettu tai täydennetty toimintasuunnitelma."
Fabrice Leggeri myöntää, että Tritonin avaaminen uudelleen "on monimutkainen kysymys etenkin monien poliittisten syiden johdosta". Leggeri pesee kätensä toteamalla, että Frontexin "tehtävä ei ole ratkaista poliittisia kysymyksiä. On olemassa operatiivisia ja juridisia asioita, joista täytyy pitää huolta. Frontex tekee sitä: Viraston tehtävä ei ole ratkaista poliittisia ongelmia ja kysymyksiä." Oli miten oli, niin joka tapauksessa Frontexin pääjohtaja vei meiltä kaikki toiveet, "operatiivinen suunnitelma on Frontexin ja isäntämaan yhteinen, ja isäntämaana toimii tällä hetkellä Italia, mutta myös osallistuvien maiden tulee hyväksyä suunnitelma." Muut maat ovat jo ilmoittaneet, että niillä ei ole pienintäkään aikomusta avata satamiaan.
Minun näkemykseni mukaan Italiasta tuli tällä viikolla Eurostoliitolle sellainen piikki lihaan, ettei se siitä toivu. Suhtautuminen Eurostoliittoon on vielä kovempaa kuin Kreikan ja tarkoitus on kokeilla, kumman perse kestää paremmin merivettä: eurostoeliitin vai "populistien"? Italia ei aio erota yhtään mistään, mutta ei myöskään noudata mitään eurostosopimuksia, ja Saksa maksaa tai lähtee itse eurosta, itkee ja maksaa.
Quote from: sivullinen. on 19.05.2018, 01:07:04
Frontex myöntää: On tehty sopimus Euroopan kansan vaihdosta
Orpo ajaa samaa. Jos hän
kin myöntää katalan suunnitelman niin mitäs sitten? Kokoomus tuskin seilaa 20% kannatuksessa. Tai mistä minä tiedän. Jollain ihmeellä demarit olisivat 30% puolue :( Vituttaa että nuorten aivopesu on älyttömän helppoa >:(
Allaolevassa twiitissä on pari pikkujuttua, jotka Yle unohti mainita ;) :D
[tweet]997586333597093888[/tweet]
M5S on nostanut esiin erittäin nerokkaan ja täysin totuudenmukaisen näkökohdan epäilyksistä Italian ajautumisesta talousongelmiin. Tuleva hallitus voi leikata veroja rajusti ja nostaa kuluja vieläkin rajummin, mutta valtion velan korkoihin tämä ei voi vaikuttaa.
Peruste on se, että jo nyt lähes kaikkien eurostomaiden -- myös Italian -- valtion velan korot pysyvät pieninä, koska EKP ostaa niitä jälkimarkkinoilta kunnes korot putoavat sovituiksi. Tämä on tunnetusti vastoin EKP:n sääntöjä. Silti sitä tehdään. Korkotasot taas sovitaan poliittisesti. Kerran politisoiduista valtionveloista ei ole helppoa päästä eroon -- ja mahdotonta se on hallituksen vaihdoksen yhteydessä --.
Jos nyt EKP lopettaisi Italian valtion velkakirjojen oston jälkimarkkinoilta ja antaisi korkojen nousta, tekisi se EKP:stä aivan selvästi poliittisen toimijan -- ja joka vielä vastustaa Italian kansan vaalitulosta --. Tällöin tietenkin rikottaisiin jo lähes kaikkia Eurostoliiton taloussopimuksia keskuspankkien riippumattomuudesta. Asia korostuisi, koska EKP johtaja on italialainen Draghi.
Uskaltaako EKP tehdä sen silti? Tuollainen temppu on kovaa peliä M5S:ltä. Jos EKP kaikesta huolimatta nostaisi korkoja tai jopa estäisi Italian lainansaannin? Silloin Italia ajautuisi sekavaan tilaan. Tämän varalle hallitus onkin rakentamassa rinnakkaisvaluuttaa. EKP:n kannaltakin Italian korkojen nosto olisi isoja vaikutuksia. EKP:lla ja Eurostoliitolla on nyt jo liikaa ongelmia pöydällä -- ja vähemmän varasuunnitelmia valmiina --.
Minä uskon, että EKP tulee maksamaan kaiken, minkä Italian hallitus haluaa. Italia voisi vaikka määrätä troikan vahtimaan, ettei EKP yritä juksata tai juonia. Voimasuhteet ovat päinvastoin kuin Kreikan heikkojen hallitusten aikoina. Italia otti voiton.
Vaikka Grillo yhä vanhasta muistista vaatii Italian euroeroa, tällä hetkellä Saksan eroaminen on todennäköisempää -- ja Saksan mukana muutamien muiden maiden, kuten Suomen ja Hollannin, ja pikku-Eurostoliiton muodostuminen näistä maista --. Muodostuihan Neuvostoliiton kaatumisen yhteydessäkin Itsenäisten Valtioiden Yhteisö, joka vielä hetken pyrki jatkamaan Suuren ja Mahtavan talousoppeja.
Katainenkin on päässyt taas laukomaan idioottimaisuuksiaan. Kai se pakko pitää kiinni kun muusta paikasta kuin EUsta tuolle ei löydy edes suojatyöpaikkaa. Ehkä joku kokoomuslainen voi ottaa säälistä reppanan duuniin :roll: ?
Italy could be next country to LEAVE EU after populist parties gain POWER (https://www.express.co.uk/news/world/961981/Italy-elections-five-star-movement-league-eurosceptic-populist-government-EU-Brussels)
Pari lainausta:
QuoteITALY may be the next nation to exit the EU after the Five Star Movement and far-right League formed a government, marking the first time that one of Europe's founding members will be led by populist and Eurosceptic parties.
The Five Star Movement's leader Luigi di Maio and League's leader Matteo Salvini published joint policy proposals, calling for an end to austerity, increased tax cuts, a guaranteed basic income for the poor and increased deportation of migrants.
EU investment commissioner Jyrki Katainen warned Italy, stating: "I haven't heard any signals that members or the Commission would like exceptions for any states."
Mr Di Maio and Mr Salvini have nevertheless stopped short of calling for Italy to immediately leave the euro, but the coalition plans on deporting around 500,000 illegal immigrants.
M5S ja Lega aikovat ilmeisesti esittää pääministeriksi professori Giuseppe Contea, jonka tiedetään olevan mielipiteiltään lähellä M5S:aa.
Di Maiosta tulisi näiden kaavailujen mukaan työministeri ja
Legan Matteo Salvinista sisäministeri 8)
Presidentin pitää toki vielä hyväksyä hallituksen kokoonpano ja ohjelma. Hallitusneuvottelijat tapaavat presidentti Mattarellan maanantaina iltapäivällä.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/249208-italian-uuden-paaministerin-nimi-varmistumassa-koko-euroalueen-vakaus-vaarassa (20.5.2018)
QuoteItalian uuden pääministerin nimi varmistumassa - "Koko euroalueen vakaus on vaarassa"
Italian hallitusneuvottelut on saatu loppusuoralle. Viiden tähden liikkeen ja Legan neuvottelijat Luigi Di Maio ja Matteo Salvini ovat italialaismedian mukaan päässeet sopuun pääministeriehdokkaasta.
Italian suurimman sanomalehden Corriere della Seran mukaan Viiden tähden liike ja Lega esittävät maanantaina pääministeriksi Firenzen yliopiston hallinto-oikeuden professoria Giuseppe Contea, jonka tiedetään olevan mielipiteiltään lähellä Viiden tähden liikettä.
Conten nimi on ollut mukana hallitusspekulaatioissa alusta asti. Aikaisemmin Viiden tähden liike kaavaili häntä hallintoministerin paikalle.
Samaan aikaan hallitusneuvotteluiden loppusuoran kanssa Ranska on varoittanut vakavaan sävyyn Italiaan mahdollisesti muodostettavasta populistihallituksesta.
–Jos uusi hallitus ei kunnioita sitoutumuksiaan velan ja alijäämän leikkaamiseen sekä pankkien kunnon parantamiseen koko euroalueen vakaus on vaarassa, Ranskan sisäministeri Bruno Le Maire sanoi sunnuntaina Luxembourg Timesin mukaan.
Corriere della Seran mukaan Viiden tähden liikkeen hallitusneuvottelijasta Luigi Di Maiosta tulisi uuden hallituksen työministeri ja Legan johtajasta Matteo Salvinista sisäministeri.
Italian presidentillä Sergio Mattarellalla on kuitenkin sanansa sanottavana niin pääministeristä kuin hallituksen kokoonpanosta ja ohjelmasta ylipäänsä. Italiassa on yleisesti tiedossa, että Mattarella haluaisi tärkeisiin ministeriöihin kuten sisäministeriöön Di Maioa ja Salvinia maltillisemmat henkilöt.
(...)
Quote from: Alaric on 20.05.2018, 20:32:20
..kaavailujen mukaan Legan Matteo Salvinista sisäministeri 8)
8) ;D
Jossain vaiheessa vaalikampanjaa hän halusi nimenomaan sisäministeriksi. Kun ääniä tuli enemmän kuin villeimmissä kaavailuissa, niin tottakai pääministerin pesti alkoi kiinnostamaan. Toivottavasti tekee sen mistä on puhunut. Miksei tekisi. Toistaiseksi on pitänyt linjansa. Jos lipsuu niin kannatus romahtaa nopeasti alta 10%. Vaihtoehtoisesti jämäkällä ja
kansan haluamalla politiikalla saatetaan kivuta lähelle Orban kannatusta :)
Puolueen kannatus, ilman hallitusvastuuta, oli 12-15% maisemissa vuosikausia. Vaalissa 17.6%. Viimeisissä gallupeissa 22 ja 26%. Mitä opimme tästä? Kun kansa
saa tietää oikeasti haluamastaan vaihtoehdosta, niin ne kehvelit äänestävät sitä :D
Quote from: Uusisuomi on 20.05.2018, 20:32:20
- -
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/249208-italian-uuden-paaministerin-nimi-varmistumassa-koko-euroalueen-vakaus-vaarassa (20.5.2018)
Quote
- - Italiassa on yleisesti tiedossa, että Mattarella haluaisi tärkeisiin ministeriöihin kuten sisäministeriöön Di Maioa ja Salvinia maltillisemmat henkilöt.
(...)
korostus alkup.
Mitä hemmettiä ovat toimittajan nk. "maltillisemmat henkilöt"? Ra(a)jat auki -politiikan kannattajiako? Ilmeisesti.
Di Maio tai Salvini tuskin vaativat Italian rannikkovartistoa upottamaan "hädänalaiset" purkit, vaan pyrkivät (toivottavasti) lopettamaan Italian kaupunkien kaduilla vaeltavien joukkojen etenemisen kohti pohjoista eldoradoa i. e. Pohjoismaita ja eritoten Suomea käännyttämällä valheelliset turistipaikanhakijat takaisin tms.
Italialaiset eivät enää raada Saksan tai muiden maiden tavoitteiden hyväksi, vaan "italialaiset tulevat ensin". EU saa tulevalta hallitukselta ei-niin-mieluisia terveisiä.
Quote'Italians come first!' Italy's shock plan to rip up EU rules and CUT payments to Brussels (20.5.2018)
ONE of the leaders of the expected Italian coalition has warned he will go to Brussels backed by "political weight" in the country to renegotiate EU rules in order to put Italians first.
Luigi Di Maio sent a stark warning shot to Brussels yesterday in a set of remarks that could set a hostile tone between the two powers for months to come.
The leader of the 5 Star Movement (M5S) was speaking to the press about Italy's new approach to the European Union as he voted on the deal for a new coalition.
Mr Di Maio and Matteo Salvini, the leader of potential coalition partners the League, have offered the Italians an informal vote on a 58-page policy document that will hand them the mandate to govern.
Following the symbolic vote, Italy, which is the third largest economy in the eurozone, will be led by one of the most Eurosceptic governments on the continent.
As he cast his vote yesterday, the M5S leader said the document was a contract between Italy's populist parties "for Italy and the Italians".
In a series of threats to the EU, the politician promised that Italy was finished with "achieving goals for Germany" as he confirmed "Italians now come first".
He admitted the certain policy promises in the manifesto would have to be achieved at the negoiating table in Europe.
These include massive spending plans that could violate EU budget rules, that put a strict limit on the size of a country's deficit.
Mr Di Maio said: "We must go there, not only with an important political weight which this government has, because it is not based on turncoats but on two political forces voted by the people, who get together to work together.
"We want to go to the EU to work seriously, not to achieve goals for Russia, for the United States or for Germany with all due respect.
(...)
https://www.express.co.uk/news/world/962520/Italy-European-Union-M5S-Maio-Salvini-budget-rules
Nyt on Mattarellalle kerrottu ketä esitetään pääministeriksi.
[tweet]998593142629830656[/tweet]
Vaikuttaa siltä että Giuseppe Contea olisi esitetty pääministeriksi. Perheystävä Antonio Placentinon mukaan Conten perhe on lähtenyt San Giovanni Rotondosta kohti Roomaa. Spekuloidaan että perhe on lähtenyt Roomaan ollakseen läsnä kun pääministeri vannoo valansa.
QuoteIl nome in pole per la poltrona di premier. Nelle consultazioni al Colle Cinquestelle e Lega hanno portato il nome del giurista Giuseppe Conte come premier. E, stando a quanto dichiarato da Antonio Placentino, amico del candidato, in diretta a Un Giorno da Pecora, la famiglia di Conte è partita da San Giovanni Rotondo per andare a Roma. "So che sono tutti su Roma. Se sono andati nella Capitale per il giuramento di Giuseppe? Si, ed è giusto che la famiglia gli stia vicino in questo momento".
Mitä aikaisemmin Euroopan Unioni romahtaa, sitä vähemmillä vahingoilla päästään. Viva Italia.
^Myös minä arvelen EU:n hajoamisen takaisin kansallisvaltioiksi olevan välttämätön massamaahanmuuttopolitiikan lopettamiseksi Euroopassa. Oman kansan korostaminen on EU-komission vihaamaa politiikkaa, ja mikä on pahaa harvainvaltaa ylläpitävälle komissiolle on hyvää demokraattisille kansallisvalitioille ja niiden asukkaille.
Mielenkiinnolla odotan että miten aikovat toteuttaa tuon 500.000 laittoman maahantunkeutujan palautukset kotimaihinsa. Ilmeisesti jonkinlainen suljettu leirijärjestelmä on paperilla jo olemassa. Haasteena on tuon suuren ihmispaljouden lisäksi Paskastanioiden nihkeys ottaa vastaan omiaan. Voisin myös kuvitella että EU heittää tässä kapuloita rattaisiin minkä vaan voi. Puuttuivathan ne jopa Israelin palautussuunnitelmiin minkä nyt ei ainakaan pitäisi Euroopalle kuulua lainkaan.
Quote from: duc on 21.05.2018, 21:29:04
^Myös minä arvelen EU:n hajoamisen takaisin kansallisvaltioiksi olevan välttämätön massamaahanmuuttopolitiikan lopettamiseksi Euroopassa.
Ja tämän taas hillotolpatut poliitikot ja virkamiehet yrittävät estää kaikin keinoin, koska sitten se merkitsisi paluuta maitojunassa kotimaahan.
Työttömiksi.
Italian tilannetta on jo alettu kutsua vasemmistopiireissä fasismin yöhön kulkemiseksi. Äskettäin eräs tunnettu vasemmistovaikuttaja esitti somessa (https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=481454&start=90#p13852758) jopa yleisestä äänioikeudesta luopumista Suomessa Italian tilanteesta turhautuneena. Minusta on mukava lukea "parempien ihmisten" turhautumisista -- mutta heidän kyvyttömyytensä noudattaa kielioppisääntöjä tekee lukemisesta usein hankalaa --. Tässä kieliopillisesti korjattu esitys.
Minua on alkanut ahdistamaan Euroopan Unionin kehitys, jossa yksi toisensa jälkeen Euroopan Unionin jäsenvaltiot äänestävät valtaan kansallisvaltioita kannattavia puolueita. Onko edessä vääjäämättä Euroopan Unionin hajoaminen ja rajojen palauttaminen? Kaikki [sosialistisen unionin vuoksi tehty työ] jouduttaisiin taas aloittamaan alusta rauhanliikkeestä alkaen. Mikseivät kansallismieliset ymmärrä, ettei turvapaikkapolitiikan korjaaminen paranna tilannetta? Pitäisikö siirtyä kansandemokratiaan ja rajoittaa äänioikeus vain tiedostaville kansalaisille?
Quote from: Peltipaita on 19.05.2018, 00:05:31
Eiköhän Italia tee diilin EU:n kanssa että jättimäisten velkojen anteeksiannon vastineeksi meritaksipalvelu pelaa ja taakka jaetaan kaikkialle muualle paitsi Italiaan.
Ei kai EU voi tehdä tuollaista diiliä ylemmän päättävän elimen, eli eurooppalaisten suurpankkien tahdon vastaisesti?
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.05.2018, 23:06:00
Mielenkiinnolla odotan että miten aikovat toteuttaa tuon 500.000 laittoman maahantunkeutujan palautukset kotimaihinsa. Ilmeisesti jonkinlainen suljettu leirijärjestelmä on paperilla jo olemassa. Haasteena on tuon suuren ihmispaljouden lisäksi Paskastanioiden nihkeys ottaa vastaan omiaan. Voisin myös kuvitella että EU heittää tässä kapuloita rattaisiin minkä vaan voi. Puuttuivathan ne jopa Israelin palautussuunnitelmiin minkä nyt ei ainakaan pitäisi Euroopalle kuulua lainkaan.
Eiköhän se aika näppärästi suju kun ison lentokoneen hommaa ja lentää sillä Paskastanin yläpuolelle ja tiputtelee ne pallerot pakkolaukaistavan laskuvarjon kera kotimaahansa.
Ehkä homma sujuisi näppärimmin kun jollakin A380 koneelle lennettäisi kerralla 800 palleroa käsiraudoissa Paskastanin naapurimaan kentälle ja sieltä hieman pienemmillä koneelle hoitaisi lastien tiputtamisen laskuvarjoissa Paskastaniin.
Toki siinä saisi vaihtoehtona olla että pallero palaa charter-lennolla suoraan sinne Paskastaniin eikä tarvi laskuvarjolla loppupätkää tulla.
Voisi kuvitella ettei vuonna 2018 enää puolen miljoonan palleron palauttaminen lähtöruutuun olisi minkäänlainen ongelma kun miettii miten miljoonia ihmisiä siirreltiin toisen maailman sodan aikana vinhaa kyytiä ympäri Eurooppaa ja siitä on jo 75 vuotta aikaa.
Veikkaan, että jos tilaa 500 000 laskuvarjoa, tulee tilaukselle melkoinen toimitusaika!
(Tai ehkä jostain Venäjältä voisi löytyä armeijalta vanhentuneita Neuvostoliiton aikaisia varjoja suuri määrä...)
Jos jokin naapurimaista suostuisi yhteistyöhön, olisi varmaan realistisempi vaihtoehto kuljettaa palautettavat lentokoneilla + busseilla maarajalle ja työntää rajan yli. Mutta jos mikään naapurimaa ei moisesta innostu, taitaa suuren ihmisjoukon palauttaminen vastentahtotoiseen vastaanottajavaltioon olla aika hankala logistinen ongelma.
Onko vastaavaa massapalautusta tapahtunut historiassa aiemmin? Miten silloin on toimittu?
Quote from: Lumiukko Jeti on 21.05.2018, 23:06:00
Mielenkiinnolla odotan että miten aikovat toteuttaa tuon 500.000 laittoman maahantunkeutujan palautukset kotimaihinsa. Ilmeisesti jonkinlainen suljettu leirijärjestelmä on paperilla jo olemassa.
Ei siihen mitään ruudinkeksijöitä tarvita. Väestöryhmien pakkosiirtoja on ennenkin harrastettu ja viihtymisleireistä (https://wiki.hommaforum.org/wiki/Viihtymisleiri) olisi varmaankin apua paluumuuttajien motivoinnissa.
Quote from: snap on 22.05.2018, 20:47:05
Onko vastaavaa massapalautusta tapahtunut historiassa aiemmin? Miten silloin on toimittu?
Palautusta tuskin. Väestön siirroista suurin lienee Kiinan Three Gorges Dam (https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Gorges_Dam) tieltä uudelleenasutetut parisenkymmentä miljoonaa. Neuvostoliiton pakkosiirrot ovat sitten oma lukunsa. Niitä oli lähteistä riippuen enemmän, mutta myös paljon pidemmällä aikajanalla.
Quote from: qwerty on 22.05.2018, 20:56:21
Väestön siirroista suurin lienee Kiinan Three Gorges Dam (https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Gorges_Dam) tieltä uudelleenasutetut parisenkymmentä miljoonaa. Neuvostoliiton pakkosiirrot ovat sitten oma lukunsa. Niitä oli lähteistä riippuen enemmän, mutta myös paljon pidemmällä aikajanalla.
Näissä on oleellisena erona se, että siirron lähde- ja kohdepaikan välillä on ollut käytettävissä oleva maayhteys (kävely/auto/juna/vesistö/jne). Maayhteys poistaa logistisen ongelman, mutta nyt käsillä olevassa tilanteessa maayhteyttä ei ole.
Quote from: qwerty on 22.05.2018, 20:56:21
Quote from: snap on 22.05.2018, 20:47:05
Onko vastaavaa massapalautusta tapahtunut historiassa aiemmin? Miten silloin on toimittu?
Palautusta tuskin. Väestön siirroista suurin lienee Kiinan Three Gorges Dam (https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Gorges_Dam) tieltä uudelleenasutetut parisenkymmentä miljoonaa. Neuvostoliiton pakkosiirrot ovat sitten oma lukunsa. Niitä oli lähteistä riippuen enemmän, mutta myös paljon pidemmällä aikajanalla.
Väestönsiirrot Kreikan ja Turkin välillä 1923 tehdyn sopimuksen mukaan: pakkosiirrettiin 1,1 miljoonaa kreikkalaista Turkista kreikkaan ja 400000 turkkilaista Kreikasta Turkkiin. Tämän ajateltiin ilmeisesti vähentävän ristiriitoja kansojen välillä, toki taustalla oli muutakin. Ehkä parempi niin, Turkissahan on surmattu kristittyjä vähemmistöjä kansanmurhatyyliin kuten armenialaisille kävi.
Espanjassa oli reconqistan aikaan reipas "käänny, lähde tai kuole" politiikka muslimien ja juutalaisten suhteen, mutta se tapahtui kauan sitten, 1400-1500 luvun vaihteessa Kolumbuksen aikaan.
Kursivointi oma korostus.
QuoteItalian pääministerikandidaatti kärähti CV-huijauksesta
...
Italian pääministerikandidaatiksi nimetty, suurelle yleisölle tuntematon oikeustieteen professori Giuseppe Conte näyttää ansioluettelossaan paisutelleensa akateemisia ansioitaan.
Julkisesti näkyvillä olevan CV:n mukaan hän täydensi lakitieteen opintojaan New Yorkin yliopistossa vuosien 2008 ja 2012 välillä.
Yliopiston edustaja kertoo, että Contesta ei ole mitään merkintöjä yliopiston rekistereissä.
- Tämän niminen henkilö ei ole ollut meillä opiskelijana eikä tutkijana, kertoo yliopiston tiedottaja New York Timesille.
Tiedottaja sanoo olevan mahdollista, että Conte on osallistunut päivän tai parin kurssille, joista ei ole olemassa osallistujaluetteloita.
Conten ansioluettelosta löytyy muutenkin vaikuttava lista arvostettuja kansainvälisiä yliopistoja. CV:n mukaan Conte on ollut tutkijana muun muassa Cambridgen yliopistossa.
BBC otti yhteyttä Cambridgeen. Opinahjo ei suostu kiistämään eikä vahvistamaan Conten väitettä tietosuojaan vedoten.
...
Italian presidentti Sergio Mattarella ei ole toistaiseksi vahvistanut nimitystä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201805222200961952_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201805222200961952_ul.shtml)
Ja mitä Italian medioissa kerrotaan lisäksi.
Välihuomautus: IL uutisoi/otsikoi jo suoraan väittämän että "kärähti huijauksesta" kun taas Italian medioissa kirjoitetaan konditionaalimuodossa, eli ei väitetä mitään vaan jossitellaan.
Oslolaisdosentti Mads Adenas puolustaa Contea twitterissä muistuttamalla että proffat opiskelevat kirjastoissa lomakauden aikana, eikä heitä kirjata henkilökuntaan tai opiskelijoihin kuuluvaksi. Adnkronos (media, nettisivu) puolestaan ilmoittaa että heillä on Conten ja Mark Geistfeldin (NYU School of Law:n tutkija/tieteilijä) välinen kirjeenvaihto todisteena NYU:ssa opiskelusta 2014. Kirjeenvaihto ei tosin selvennä millä tavalla Conte täydensi juridiikka-opintojaan.
QuoteA difendere Conte interviene via twitter un docente di Oslo, Mads Adenas, studioso di diritto contrattuale europeo e già direttore del British Institute of International and Comparative Law: «I professori studiano in biblioteca per tali soggiorni durante le vacanze estive e non sono staff o students». L'Adnkronos, invece, fa sapere di essere in possesso di uno scambio di mail tra Conte e Mark Geistfeld, studioso della responsabilità civile alla NYU School of Law, che proverebbe che il prof italiano trascorreva parte delle sue vacanze estive nell'ateneo newyorkese. Lo scambio riguarderebbe l'inserimento dello stesso Geistfeld nel comitato scientifico della rivista Giustizia Civile, edita da Giuffré, di cui Conte è direttore. Le mail, che parlano di un incontro poi effettivamente avvenuto in un'aula universitaria, certificano dunque la presenza a New York di Conte (era il 2014) anche se non chiariscono se si trattava e in che modo di «perfezionamento degli studi giuridici».
https://www.corriere.it/politica/18_maggio_22/governo-conte-specializzazione-new-york-university-nyt-non-risulta-5819071e-5d8b-11e8-b13c-dd6bf73f9db5.shtml (https://www.corriere.it/politica/18_maggio_22/governo-conte-specializzazione-new-york-university-nyt-non-risulta-5819071e-5d8b-11e8-b13c-dd6bf73f9db5.shtml)
Quote from: sivullinen. on 21.05.2018, 23:54:40Äskettäin eräs tunnettu vasemmistovaikuttaja esitti somessa (https://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=481454&start=90#p13852758) jopa yleisestä äänioikeudesta luopumista Suomessa Italian tilanteesta turhautuneena.
Kyseessä siis satunnaisesti kännissä kivienheittelyyn syyllistyvä Jari Laine, joka ei todellakaan ole "tunnettu vasemmistovaikuttaja".
Miksipä palautus Libyaan ei onnistuisi, ei siihen tarvita kuin sopiva vastaanottoraha per nenä ja libya kyllä hoitanee siitä eteenpäin. Mellakoita varmasti olisi luvassa mutta veikkaan että ne vain eskaloisivat tilanteen sellaiseksi että otettaisiin riittävät kovat keinot käyttöön.
Miksi muuten palautus koetaan aina mahdottoman vaikeaksi, kun kyllähän ne ovat jollain tavoin maahan tulleetkin? Varataan ihan suosiolla aikaa prosessin toteuttamiseen ym. jne. Ja sitten tärkein: varmistetaan, ettei palautettu enää palaa maahan. Koskaan.
Quote from: JohanNyt on 23.05.2018, 07:43:52
Miksi muuten palautus koetaan aina mahdottoman vaikeaksi, kun kyllähän ne ovat jollain tavoin maahan tulleetkin? Varataan ihan suosiolla aikaa prosessin toteuttamiseen ym. jne. Ja sitten tärkein: varmistetaan, ettei palautettu enää palaa maahan. Koskaan.
Ei se todellakaan ole mitenkään mahdotonta, kyse on vain tahdon puutteesta. Ihmiset laivoihin, laivat Libyaan eihän se edes ole pitkä matka. Jos Italian uusi hallitus haluaa niin tehdä, niin aivan varmasti onnistuu. (toinen vastaava esimerkki on Unkari) Lisäksi kun ilmais edut laitetaan poikki, niin kas kummaa,
"sotaa pakenevat lapsoset" lähtevät ihan itse!
Quote from: Konservatiivinen on 23.05.2018, 14:17:33
Ei se todellakaan ole mitenkään mahdotonta, kyse on vain tahdon puutteesta. Ihmiset laivoihin, laivat Libyaan eihän se edes ole pitkä matka. Jos Italian uusi hallitus haluaa niin tehdä, niin aivan varmasti onnistuu. (toinen vastaava esimerkki on Unkari) Lisäksi kun ilmais edut laitetaan poikki, niin kas kummaa, "sotaa pakenevat lapsoset" lähtevät ihan itse!
Tässähän on kieltämättä melkoisia logistiikka ongelmia. Tuskin ne lapsukaiset vapaaehtoisesti sinne laivaan kävelee sovittuna aikana. Ne pitää ensin säilöä välivarastoon josta sitten lähdetään niskapersotteella kun aika lyö. Tästä seuraa sitten se seuraava ongelma, jonka aiheuttaa laittomien maassanotkuvien silkka volyymi. Italiassa on nyt puhutta että karkoitetaan 500.000. Ihan hyvä alku mutta eiköhän tuon luvun saa kertoa ainakin kolmella että ollaan kiinni todellisissa luvuissa. Aikaa sen 500.000 häätämiseen on alustavasti laskelmoitu 1.5 vuotta. Tämä tarkoittaisi sellaiset vajaat 30.000 joka kuukausi 18 kuukauden ajan. Saa niitä laivojakin mennä melko nonstoppina sinne Libyaan ....
QuoteItalian presidentti Sergio Mattarella on antanut Giuseppe Contelle valtuuden tulla pääministeriksi. Conten seuraava tehtävä on koota äärioikeistolaisen Liiton ja populistisen 5 tähteä -liikeen muodostama hallitus.
Oikeustieteen professori Conten on saatava kokoamalleen ministerilistalle presidentin hyväksyntä.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/paaministeriksi-nousevalle-giuseppe-contelle-valtakirja-perustaa-italian-uusi-hallitus/6922196 (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/paaministeriksi-nousevalle-giuseppe-contelle-valtakirja-perustaa-italian-uusi-hallitus/6922196)
"Tulen olemaan kaikkien italialaisten asianajaja, tästä tulee muutoksen hallitus. En malta odottaa työn aloittamista". Tässä olivat pääministeri Giuseppe Conten ensimmäiset sanat kansalaisille.
[tweet]999353052120395782[/tweet]
Eu:lla tekee kipeää kainaloissa ja kohta särkee päätäkin.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005692285.html
"Euroopan unioni vaati pahasti velkaantunutta Italiaa vähentämään menojaan.
– Italian velka on tärkeä kysymys maan tulevaisuuden kannalta. Asia vaatii uskottavan vastauksen, sanoi talous- ja rahoitusvastaava komissaari Pierre Moscovici lehdistötilaisuudessa.
Presidentti Mattarellan kerrottiin olevan huolissaan suunnitelmasta nimetä Paolo Savona talousministeriksi. Savona, 81, on profiloitunut euron vastustajana".
Tuleekohan seuraavana -----exit?
Pystyykö Italia hoitamaan samaan aikaan matutilanteensa ja vetämään läpi lupaamansa talousohjelman (perustulo, tasavero jne) sekä vielä kaupanpäälle selättämään komission, EKP:n ja Saksan.
En muuten usko. Pystyisikö sitten jos olisi EU:n tai €:n ulkopuolella ? Vaikea siihenkään uskoa kun ottaa huomioon hallinnon tehottomuuden ja yleisen käsien heiluttelun.
Koska komissio on kuitenkin viimeaikoina ollut todellinen mädätyksen lähde niin veikkaan että tekevät diilin. Italia joustaa budjettikuriasioissa ja komissio vastineeksi siirtää 600.000 discoläpsyä muualle EU:hun vapaaehtoisen mutta pakollisen taakanjaon nimissä.
Kaverien FB-feedeistä päätellen Italiassa on menossa samanlainen kauhistuksen pöyristys suvaitsevaistolla ja vasemmistomedialla kuin Suomessa tässä taannoin. Uskoivat nimittäin tähän asti ettei hallitusta saada muodostettua.
Tosin tukeakin tuntuu tulevan aivan toisella tavalla kuin täällä.
Ja media maassa on ammattimaista, eikä pelkästään yhden aatteen sanomaa täynnä kuin täällä.
Quote from: Elemosina on 24.05.2018, 05:35:10
Kaverien FB-feedeistä päätellen Italiassa on menossa samanlainen kauhistuksen pöyristys suvaitsevaistolla ja vasemmistomedialla kuin Suomessa tässä taannoin. Uskoivat nimittäin tähän asti ettei hallitusta saada muodostettua.
Tosin tukeakin tuntuu tulevan aivan toisella tavalla kuin täällä.
Ja media maassa on ammattimaista, eikä pelkästään yhden aatteen sanomaa täynnä kuin täällä.
Ei muuten ole vasemmistolla (/kommunisteilla ennen 90 lukua) ollut Italiassa koskaan näin huonoa tulosta. Voisivat hieman miettiä mistä tämä johtuu. Ainoa mikä itseäni mietityttää on miksi vain Italiassa vasemmisto on romahtanut, mutta muualla Länsi Euroopassa ei läheskään yhtä paljon? Veikkaan että johtuu siitä että Länsi Euroopassa "konservatiivit" yleisesti eivät ole konservatiivisia, eli vaihtoehtoja ei oikeastaan ole.
QuoteEU-komission Juncker Italialle: "Tulemme turvaamaan Italiassa olevien afrikkalaisten oikeudet"
Euroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker antoi Italian tulevalle hallitukselle uhkaavan lausunnon: "Huolehdimme siitä, että Italiassa olevien afrikkalaisten oikeudet toteutuvat".
Il Giornale kertoo, että Jean-Claude Juncker antoi tänään uhkaavan lausunnon Italian tulevalle hallitukselle.
– Emme tuomitse hallituksia niiden sanojen vaan tekojen perusteella ja huolehdimme siitä, että Italiassa olevien afrikkalaisten oikeudet toteutuvat, Juncker selvitti.
Italian hallituskoalitio on ilmoittanut karkottavansa maasta 500 000 laitonta siirtolaista.
Komission tiedottaja Margaritis Schinas pehmitti hieman Junckerin tiukkaa lausuntoa muistelemalla Junckerin muutama päivä aiemmin antamaa lausuntoa.
– Eurooppa ei olisi kokonainen ilman Italiaa ja ilman Italian kansalaisia, Juncker sanoi tuolloin tietoisena Italian hallituspuolueiden EU- ja eurokriittisestä kannasta.
Eurokriittiset hallituspuolueet Liitto sekä M5S vaativat 14. toukokuuta kirjoitetussa julkisuuteen vuotaneessa hallitusohjelmaluonnoksessa EU-sääntöjen muuttamista siten, että jäsenmaat voivat halutessaan erota euroalueesta.
Molemmat puolueet ovat aiemmin kertoneet ajavansa Italian euroeroa, mutta vaimensivat äänenpainojaan ennen vaaleja.
https://www.kansalainen.fi/eu-komission-juncker-italialle-tulemme-turvaamaan-italiassa-olevien-afrikkalaisten-oikeudet/
Aika lähettää tankit
Prahaan Roomaan.
Kävi miten kävi niin epäilen hyvin vahvasti sitä, että Italian 500 000 afrikkalaista miestä koskaan joutuu palaamaan takaisin Afrikkaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.05.2018, 20:22:06
Kävi miten kävi niin epäilen hyvin vahvasti sitä, että Italian 500 000 afrikkalaista miestä koskaan joutuu palaamaan takaisin Afrikkaan.
Todennäköisesti, mutta olisihan se mielenkiintoista nähdä jos karkoittaisivat massoittain laittomia siirtolaisia tai sossun tuella notkujia. Veikkaan, että munaton EU ei tekisi mitään, korkeintaan vähän puheita ja sormen heristelyä.
QuoteEuroopan komission puheenjohtaja Jean-Claude Juncker antoi Italian tulevalle hallitukselle uhkaavan lausunnon: "Huolehdimme siitä, että Italiassa olevien afrikkalaisten oikeudet toteutuvat".
Elintasosiirtolaisella on oikeus poistua Italiasta.
https://www.lapinkansa.fi/ulkomaat/valtiovarainministeri-petteri-orpo-italian-tilanteesta-luotetaan-etta-realismi-voittaa-200967959 (24.5.2018)
QuoteValtiovarainministeri Petteri Orpo Italian tilanteesta: "Luotetaan, että realismi voittaa"
Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) pitää Italian tilannetta huolestuttavana, mutta luottaa siihen, että hallituspuolueiden vaalilupaukset ovat liian epärealistisia toteutettavaksi. Lännen Media tavoitti Orpon Brysselistä, jossa hän on muun muassa neuvotellakseen EU:n talous- ja rahoitusasioista.
Italiassa hallituksen todennäköisesti muodostavat populistipuolueet, Viiden tähden liike ja Lega, esittivät vaalitaistelun aikaan muun muassa 15 prosentin tasaveroa, 780 euron kansalaispalkkaa ja maan suuren valtionvelan neuvottelemista uusiksi.
–Lupaukset ovat niin kovia, että niiden rahoittamisen keinot ovat edelleen ihan auki. Kyllä paineet euromaana syntyvät väkisinkin vaikka olisi kuinka eurooppakriittinen. Italian taloustilanne ja velkaantuminen eivät anna hirveästi pelivaraa, Orpo sanoo.
Valtiovarainministeri kertoo, että Italia on herättänyt Brysselissä runsaasti keskustelua. Asia nousi esille myös torstaina Orpon tavatessa kahden kesken sekä Euroopan komission puheenjohtajan Jean-Claude Junckerin että budjettikomissaari Günther Oettingerin.
–Täällä suhtautuminen on oikeastaan sama kuin Suomessa ja itselläni, että ollaan huolissaan ja seurataan tilannetta mutta ei julisteta mitään kriisiä, vaan luotetaan siihen, että hallituksen kokoamisessa realismi voittaa.
Orpo muistuttaa, että tilanne on otettava vakavasti, sillä Italia on Euroopan kolmanneksi suurin talous. Sen ongelmat vaikuttavat laajalle.
–Jo pelkästään tällä ongelmalla spekuloiminen aiheuttaa epävakautta euroalueelle. Huolenaihe on aito. Mutta niin kauan kuin päätökset ovat tekemättä, ei kannata lietsoa asioita vaan luottaa että löytyy järkeviä ratkaisuja.
(...)
Haluaisin uskoa, että tuolla hallituskokoonpanolla ja tilanteeseen vuosikymmenien ajalta kiitettävän kyllästyneiden äänestäjien (niin, mistä luulette että ne äänet tulivat) tuella jotain todella yritetään tehdä.
Italia on kärsinyt näistä "siirtolaisparoista" jo pitkän aikaa ja yhtä lailla pitkän aikaa nähnyt mitä siitä seuraa kun porukkaa lappaa merirajoilta sisään maahan notkumaan. Tämä ei ole verrannollinen esim Suomen tilanteeseen vaan tilanne on todellakin aivan erilainen.
Pidän peukkuja, että toimenpiteitä tulee. Ja rankkojakin tarvittaessa.
https://yle.fi/uutiset/3-10222459 (24.5.2018)
Quote"Parempi populisti kuin mafioso", sanoo roomalainen Domenico – Italialaisnuoret odottavat paljon uudelta hallitukselta
Yle tutustui Roomassa Viiden Tähden Liikkeen kannattajiin.
"Vai että suomalainen toimittaja? Taidatte olla niitä pohjoisen haukkoja, ihan kuten saksalaiset", meille sanotaan kun kuvaamme Italian uuden pääministerin Giuseppe Conten poistumista Italian presidentinpalatsista.
Ilmapiiri Roomassa on nyt selvästi se, että euroalueen Italialta usean vuoden ajan vaatima tiukka talouskuri on ohitse. "Italia ei ota vastaan käskyjä keneltäkään", kuten hallituspuolue Pohjoisen Liiton johtaja Matteo Salvini sanoo.
Uusi populistihallitus käyttäytyy ihan kuin sillä olisi pohjaton kirstu rahaa, vaikka valtiolla on velkaa 2.302.340 miljoonaa euroa. Siis yli kaksimiljoonaa miljoonaa. Kun vielä tiedetään, ettei Italian talous kasva käytännössä lähes lainkaan ja sen budjetti on alijäämäinen, herääkin kysymys: millä uudet lupaukset rahoitetaan?
(...)
Luca perustulosta: "Olisihan se kivaa saada 780 euroa kuussa tekemättä mitään"
Perustulo on hieman harhaanjohtava termi, sillä hallitus ei tarjoa 780 euroa kuussa kaikille kansalaisille. Sen saadakseen, pitää olla vähävarainen ja työtön työnhakija. Eli se on käytännössä työttömyystukea.
Jos työttömälle työnhakijalle tarjotaan työtä, mutta hän ei ota sitä vastaan, menettää hän "perustulonsa". Tämähän muistuttaa oikeastaan Suomen aktiivimallia.
(...)
Viiden Tähden Liikkeelle perustulo oli yksi merkittävimpiä lupauksia tämän kevään vaaleissa. Sen suosio oli huipussaan Etelä-Italiassa, missä jopa 60 prosenttia nuorista on vailla työtä.
Kun vaalien jälkeisenä päivänä selvisi, että Viiden Tähden Liike oli voittanut vaalit ylivoimaisesti 33 prosentin äänimäärällä, ihmiset eri puolilla Sisiliaa jonottivat talousapukeskuksiin(siirryt toiseen palveluun) kysymään, mistä sitä ilmasta rahaa saa hakea.
Tapaan Rooman joukon sisilialaisia nuoria ja kysyn heiltä uuden hallituksen kalliista lupauksista, kuten perustulosta.
(...)
Domenico tasaverosta: Jos rahaa löytyi saksalaispankeille, kyllä sitä löytyy myös kansalle
Ylivoimaisesti kallein hallituksen lupauksista on 15 prosentin tasavero. Sen on laskettu maksavan yli 50 miljardia euroa vuodessa.
Tällä hetkellä keskimääräinen veroprosentti on Italiassa 43 prosenttia. Tosin veroja kierretään todella paljon.
Tuskinpa ketään harmittaisi maksaa vähemmän veroja, joten ajatus tasaverosta on varma äänten kerääjä vaaleissa. Se olikin yksi oikeistopopulistisen Pohjoisen Liiton päälupauksista kevään eduskuntavaaleissa.
– Kivaltahan se kuulostaa, mutta miten ihmeessä Italialla on varaa siihen? Verotulot tippuvat selvästi, Alessia pohtii tasaveroa.
Mainitsen hänelle mahdollisista dynaamisista vaikutuksista, eli siitä, että ihmisillä on veronalennusten jälkeen enemmän rahaa kulutukseen, mikä puolestaan hyödyttää kansantaloutta.
– Tämä on Italia. Älä käytä sanaa dynaaminen, hän nauraa.
(...)
– Ymmärrän hyvin, että ihmiset pakenevat sotia ja köyhyyttä. Mutta emme me yksin pysty näitä ihmisiä auttamaan, muun Euroopan tulee auttaa, Alessia sanoo.
Hän pitää Dublinin sopimusta, jonka hallitus on luvannut hylätä, epäoikeudenmukaisena. Sen mukaan turvapaikanhakijan on haettava turvapaikkaa siitä maasta, mihin hän ensimmäisenä saapuu.
Keskellä Välimerta sijaitseva Italia on tästä syystä epäsuotuisassa tilanteessa, koska sinne on kaikkein helpointa tulla, Alessia uskoo.
Italialaisiin on iskostunut hyvin vahvana tunne siitä, että muu Eurooppa ei ole auttanut sitä pakolaiskriisin hoidossa. Siksi kaikki poliittiset puolueet ovat alkaneet käyttää maahanmuuttokriittistä kieltä.
Luca on sitä mieltä, ettei Salvinin lupaus paperittomien karkottamisesta ole ihan viimeiseen asti mietitty.
–Mihin heidät karkotetaan? He ovat paperittomia, eli heidän kotimaansa ei ole tiedossa. (:roll:) Libyaanko heidät lähetetään orjaleireille?
Sattuneesta syystä satun tietämään näitä suomalaisia toimittajia Italiassa.
Arvaatteko yhtään ovatko vasemmistolaisia vai oikeistolaisia?
Quote from: Vellamo on 24.05.2018, 21:12:35
Quote from: rooster on 24.05.2018, 20:59:00
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.05.2018, 20:22:06
Kävi miten kävi niin epäilen hyvin vahvasti sitä, että Italian 500 000 afrikkalaista miestä koskaan joutuu palaamaan takaisin Afrikkaan.
Todennäköisesti, mutta olisihan se mielenkiintoista nähdä jos karkoittaisivat massoittain laittomia siirtolaisia tai sossun tuella notkujia. Veikkaan, että munaton EU ei tekisi mitään, korkeintaan vähän puheita ja sormen heristelyä.
Eiköhän sieltä alkaisi silloin paine taakan rikkauden jakamiselle unionimaihin, kepin ja porkkanan avittamana. Suomessa on EU-laskelmien mukaan edelleen tilaa kymmenille miljoonille lisäasukkaille. Meidän lammas- ja spanieliministerit ottaisivatkin haasteesta kopin innosta läähättäen; ilmasilta Hölmölään olisi auki tuotapikaa ja vastaanotto- ja kotouttamisbisnes takoisi kolminumeroisia kasvulukuja.
Joko nykyiseen varusmieskoulutuksen opinto-ohjelmaan on sisällytetty matkalaukunkantoharjoitukset vaihtelevissa maasto-olosuhteissa tositilannetta silmälläpitäen?
Quote from: Lumiukko Jeti on 23.05.2018, 22:23:55
Koska komissio on kuitenkin viimeaikoina ollut todellinen mädätyksen lähde niin veikkaan että tekevät diilin. Italia joustaa budjettikuriasioissa ja komissio vastineeksi siirtää 600.000 discoläpsyä muualle EU:hun vapaaehtoisen mutta pakollisen taakanjaon nimissä.
Eli 100.000 Maltalle ja 500.000 Hölmölään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.05.2018, 22:04:33
Eli 100.000 Maltalle ja 500.000 Hölmölään.
Koko porukka tänne vaan. Malta ei ota enää yhtään kun EU:n kiertävä presidenttiys ei velvoita.
Quote from: Vellamo on 24.05.2018, 22:38:59
***
Onneksi meillä on arvopohjallinen ministeri Orpo :-*
Arvopohjalliset on ihan hyviä. Semmoiset hajunsyöjät, oikein. Minullakin on kengissä sellaiset.
Quote from: Vellamo on 24.05.2018, 22:38:59
Huh, no onpa hyvä, että Orpo on tavannut tänään Junckerin kahden kesken ja saanut tilaisuuden rauhoitella tätä.
Olikohan edes minuutin mittainen photo op?
QuoteMinisteri Orpo tapasi komission puheenjohtaja Junckerin Brysselissä (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10623/ministeri-orpo-tapasi-komission-puheenjohtaja-junckerin-brysselissa)
Valtiovarainministeriö 24.5.2018 17.27
"Euroopan unionissa on meneillään useita laajoja EU:n tulevaisuutta määrittäviä hankkeita. On tärkeää, että Suomen näkemykset ja tavoitteet tulevat kuulluiksi kaikilla tasoilla Brysselin päässä. Meillä oli hyvä keskustelu komission puheenjohtajan kanssa. Painotin Suomelle tärkeitä kantoja EMU:n kehittämisessä ja rahoituskehysneuvotteluissa," ministeri Orpo totesi.
Kun kuuntelee mitä italialaiset puhuvat matukriisistä, ja toisaalta mitä esim. Unkari ja sen johto puhuvat matukriisistä niin kyllä Unkari vie voiton kirkkaasti. Italia pyrkii matuista eroon mutta heille tuntuu kelpaavan niiden jakelu muualle Eurooppaan. Unkarin Viktor Orbán suojelee samalla muuta Eurooppaa politikkojen maidensa myynniltä estämällä liikkumisen eteenpäin. Todellinen suurmies.
Kaikki kunnia tietenkin realismin aallolle joka Italiaan iski, mutta ikävää että päästivät lastit maihinsa. Nyt ovat sitten ihmeissään kun jakelu eteenpäin tökkii. Ja ei kai meritaksipalvelua ole vieläkään lopettu? Vaikka jo puolesta miljoonasta edellisestäkin tulijasta pitäisi päästä eroon.
Ai että on kiva nähdä kun Italiassa ollaan herätty, ja ajetaan kansallista etua ihan tosissaan. Aukovat justiinsa sopivasti päitänsä vielä EU:n suuntaankin, että virnehän noista uutisoinneista nousi naamalle. Hyvä, lisää tällaista. Voi olla että Ruotsissakin tapahtuu syksyllä vaaleissa kummia. Kiitoksia tuosta Frontexin jutun käännöksestä, tuohan on tosiaan ihan sitä itseään, että kassakaappisopimuksilla hoidettaisiin muuttoliikennettä maahan ohittamalla muutaman hallintojärjestelmän. Saapa nähdä tuleeko tuosta valtiopetoksen selvittelyä kuten M5S ja Lega ovat kommentoineet. Olisihan se kyllä näky, kun EU:n porukka viruisi oikeuden kovilla puupenkeillä valtiopetoksesta syytettynä.
EU ei minusta pysty tekemään Italialle yhtään mitään mikäli Italia päättää ajaa omaa etuaan. Junckerilla kun ei nähdäkseni ole käsissä yhtään mitään millä voisi kiristää Italiaa tai sinne valittuja päättäjiä. Valitut puolueet ovat käytännössä uusia, eivätkä ole linkittyneet Brysseliin mitenkään. Pahin on jo tapahtunut muutenkin, sillä maan sisäinen turvallisuus järkkyy koko ajan, eikä siinä tilanteessa taloudella enää ole paljoa väliä. Tätä eivät Kokoomuksen sidosryhmät ole vielä Suomessa tajunneet.
Jos EU yrittää kiristää rahoituksella, Italia pamauttaa todennäköisimmin euroeron pöytään, ja veikkaan ettei se jää pelkästään puheiksi. Siinäpä onkin sitten miettimistä, kun usko euroon loppuu ja komissiolla on sen jälkeen käsissään Euroopan laajuinen finanssikriisi. Muutenkin olisi kyseenalaista kiristää rahoituksella, jonka jäsenmaa toimittaa muutenkin itse EU:lle. Pistää nimittäin hitaimmankin miettimään, että mitäs jos ei maksettaisi ollenkaan sitä sinne EU:n suuntaan ihan lähtökohtaisesti? :D Italia muistuttaa vanhasta viisaudesta, jonka mukaan miljoonan velallisella on ongelma, mutta miljardin velallinen onkin pankin ongelma. Tämän vuoksi Junckerin jyrinät ovat nimenomaan jyrinöitä, en näe että hänellä olisi mitään keinoja käytettävissä afrikkalaisten suhteen johon italialaiset eivät vastaisi, että "Niin, mitä sitten?"
Palasin toissapäivänä Aasiasta, siellä euro ei muuten ole kauhean korkealla vaihtotaulukoissa, ja kauppa käydään edelleen USA:n dollareissa. Nähdäkseni luottavat USD:n asemaan enemmän kuin euroon.
Italian mafia taitaa myös saada tästä oppitunnin. Kehitysmaalaisten raahaaminen oli hyvää bisnestä hetken siihen asti, kunnes turismituotot tipahtivat. Ja nyt on sitten 500 000+ matua maleksimassa ympäriinsä, ja ne muodostavat kilpailevia rikollisliigoja.
Valtionvarainministeriksi ehdotettu Paolo Savona kuvailee Eurostoliittoa kirjoittamassaan kirjassaan näin: "La conseguenza di questa scelta ha i contenuti di un fascismo senza dittatura e, in economia, di un nazismo senza militarismo." Suomennettuna se tarkoittanee Eurostoliitto on sisällöltään fasismia ilman diktatuuria ja taloudeltaan natsismia ilman militarismia. Kreikan ajauduttua Syrizan käsiin valitsivat hekin valtionvarainministeriksi kovapuheisen Yanis Varoufakiksen ja huusivat Merkelin olevan natsi. Yanis oli kirjoittanut kirjan globaalista minotauruksesta, jolla kuvaili talousjärjestelmää eli samaan tapaan. Monet muutkin merkit viittavat Italian nyt kulkevan aikalailla samoja askelia kuin Kreikka aikoinaan; joutuivathan he jo vuosia sitten myös talouskriisiin, josta heidät tosin pelastettiin "lotraamalla" eli LTRO-järjestelyllä Kreikan jouduttua tyytymään tukipaketteihin.
Kreikan kriisien aikaan amerikassa oli vielä vallassa musta puolisosialisti ja Yanis joutui perääntymään. Tällä kertaa amerikassa on vallassa eurostovastaiset tahot ja Italia on huomattavasti Kreikkaa suurempi valtio kaikessa mielessä. Eurostoliitto on myös hajoamassa britannian lähdön myötä ja muutenkin huomattavasti heikompi. Eurostoliitto onnistui sillä kertaa ostamaan lisää aikaa tukipaketeilla ja uhkailulla, mutta tällä kertaa samat keinot eivät riitä.
Eurostoliitto jätti Kreikan ongelman ratkaisematta joka palasi kymmenkertaisen kokoisena takaisin. Eikä tämä ole ainoa ongelma, jonka Eurostoliitto on hoitanut samalla tavalla. Eurostoliitto on täysin epäonnistunut kaikessa viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ukrainassa aloitettu sota Venäjää vastaan tulee myös palaamaan. Sen pitäisi huolestuttaa todella paljon Suomessa. Mutta sensuuri ei salli totuuspohjaista keskustelua yhtään mistään. Siksi ei kanneta huolta huomisesta. Voiko enää edes toivoa suomalaisten avaavan silmiään kun Eurostoliitto jo palaa? Olisiko mukavampaa kuolla kuin teuraseläin, joka tietää kuolevansa vasta saadessaan kuolettavan iskun; jos sille paljastuisi kuoleman läheisyys jo matkalla teurastamolle, se stressaantuisi ja lihaan tulisi paha sivumaku.
Quote from: Elemosina on 24.05.2018, 21:44:38
Sattuneesta syystä satun tietämään näitä suomalaisia toimittajia Italiassa.
Arvaatteko yhtään ovatko vasemmistolaisia vai oikeistolaisia?
Kyllä arvataan.
Ylen tv-uutisissa toimittaja Petri Burtsov kertoi jutussaan Italian hallituksen esittävän "puolen miljoonan
paperittoman siirtolaisen poistamista maasta". Samaan aikaan ruudulla olleen tekstin mukaan hallituksen lupaus on "puolen miljoonan
siirtolaisen karkottaminen". EUobserverissa (https://euobserver.com/political/141887) taas puhuttiin 500 000
turvapaikanhakijasta, joista huolehtimiseen
EU-laki velvoittaa Italian.
Oikeastihan kyse on maahan jääneistä
laittomista siirtolaisista, jotka toivon mukaan
käännytetään.
Saksalaisten näkökulmaa Italian vaaleihin. Samalla selviää minkä eteen hallitukset ovat täälläkin vaivojaan säästämättä uurastaneet ...
QuoteTalousasiantuntija: Italian euro-ero olisi kohtalokasta Saksalle
Italian kaavailema uusi hallitus ottaa etäisyyttä EU:hun. Italialaisten mahdollisella euro-erolla olisi talousasiantuntijan mukaan kuitenkin kohtalokkaita seurauksia myös Saksalle.
Die Welt 25.5.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article176664563/Wirtschaftsweiser-Euro-Aus-Italiens-fatal-fuer-Deutschland.html)
Rooma (dpa) - Talousasiantuntija Peter Bofinger näkee Italian mahdollisessa euro-erossa saksalaisiin veronmaksajiin kohdistuvaa suurta uhkaa. "Italian ero euro-alueesta olisi ongelmallista Saksalle, koska muita maita saattaisi lähteä pian perässä", sanoi ekonomisti Saarbrücker Zeitung -lehdelle tilanteessa, jossa populistinen Viiden tähden liike ja oikeistopopulistinen Lega ovat muodostamassa Italiaan hallitusta.
Saksan talous hyötyy eurosta enemmän kuin tuskin kukaan muu Euroopassa. Väite, että saksalainen veronmaksaja säästäisi paljon rahaa Italian euro-erolla on harhaanjohtava. "Euro-romahduksen seuraukset Saksalle olisivat pienemmät yritysvoitot, matalammat palkkatulot ja siten valtavat veromenetykset", sanoi Bofinger.
Eurooppavastaisen retoriikan lisäksi EU ja rahamarkkinat ovat huolestuneet eurokriittisen koalition verojen alentamisaikeista ja muista kalliista hankkeista. CDU:n talousneuvoston pääsihteeri [Wolfgang Steiger] kirjoitti Focus-lehden vieraskirjoituksessaan: "Se, mitä Italiassa tapahtuu parhaillaan on erittäin vaarallista ja se voi johtaa euron loppupeleihin. Rooman populistit pelaavat tietoisesti yhteisvaluutan tulevaisuudella." Liittohallitus ei saa "antaa kiristää" itseään ja hyväksyä "saksalaisten säästäjien yhteisvastuuta yhteisen eurooppalaisen talletusvakuuden puitteissa".
Italiassa johtavat poliitikot ovat jo kauan olleet sitä mieltä, että maan alhainen talouskasvu on seurausta Brysselin säästödiktatuurista. Kaavailtu pääministeri Giuseppe Conte kokoaa tällä hetkellä ministerilistaa, jonka presidentti Sergio Mattarellan tulee hyväksyä.
Oikeistopopulistinen Lega ajaa tärkeän finanssiministeriön johtoon euron ja Saksan suhteen kriittistä Paolo Savonaa. Kansantaloustieteilijä Savona "kykenee nostamaan Italian Euroopassa käytävän keskustelun keskipisteeseen", sanoi Legan johtaja Matteo Salvini.
Savona pitää euro-aluetta rakennelmana, josta etenkin Saksa hyötyy. Hän on kuvannut euroa "saksalaiseksi häkiksi" ja hän on mm. sanonut, että Italian tulee valmistautua euro-eroon, jos maa pakotetaan siihen. Hän ei ole kuitenkaan ajanut eroa yhteisvaluutasta.
Lihavoinnit mun.
Quote#Italy president Mattarella has vetoed Paolo Savona's appointment as Finance Minister ~ANSA #Governo
Quotelähde: https://twitter.com/YanniKouts
Salvini sanoi jossain kohtaa että joko hänet hyväksytään tai sitten mennään takaisin uurnille.
[tweet]1000787796783783937[/tweet]
Twiitti näkyviin.
^ (sori, joku uusi sääntö?)
Salvini taisi äsken sanoa että on meillä muitakin ehdokkaita.
Oma mielipide. Presidentti käänsi tuon kortin, ja voitti.
Quote from: qwerty on 27.05.2018, 20:50:40^ (sori, joku uusi sääntö?)
Laitetaan ihan normaalisti ne lähteet kunnolla viesteihin eli vähintään edes suora linkki twiittiin, johon viitataan. Laitoin nyt sitten samalla tuon näkyviin noin :)
QuoteNo more servants of anybody, Italy is not a colony, we are not slaves of Germans or French, of the spread or of finance. At this point, with honesty, consistency and the courage of all time, the word must return to you! #Primagliitaliani! I do not give up.
[tweet]1000800114271772672[/tweet]
Eli uudet vaalit?
Ja näin.
[tweet]1000799528440745984[/tweet]
Salvini on taas LIVE
https://www.facebook.com/salviniofficial/videos/10155797388953155/
Kyllä näillä kannatusluvuilla voi vähän vaatiakin ;)
[tweet]1000725000121446401[/tweet]
^^^ Eka Salvinin twiitti menee suomeksi jotenkin näin.
QuoteItalialaiset ensin ja heidän oikeutensa työhön, turvallisuuteen ja onneen.
Olemme tehneet viikkoja töitä, yötä päivää, saadaksemme aikaan hallituksen, joka puolustaa Italian kansalaisten etuja.
Mutta joku (kenen painostamana?) sanoi EI.
Ei enää kenenkään palvelijoita. Italia ei ole siirtomaa, emme ole saksalaisten ja ranskalaisten, korkospreadin tai rahamaailman orjia.
Tässä asiassa, rehellisesti, johdonmukaisesti ja aina rohkeana on puheenvuoro annettava teille!
#Primagliitaliani! (italialaiset ensin). Minä en luovuta.
EDIT typo
Expressen kirjoittaa Giuseppe Conton luopuvan Italian pääministeriydestä.
Mahdollisesti tietää uusia vaaleja Italiaan. Unionin juoni jolla saadaan "oikea" tulos? EU on ennenkin äänestyttänyt uudestaan väärät tulokset.
Kännykällä en saa linkkiä.
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3964142/Conte+loi+hanskat+tiskiin+Italian+hallitus+jai+syntymatta (27.5.2018)
QuoteConte löi hanskat tiskiin, Italian hallitus jäi syntymättä
Italian hallituksenmuodostaja Giuseppe Conte luopuu tehtävästään, kertoo presidentin kanslia. Conte ei ole saanut hallitukselleen presidentin hyväksyntää.
Italian parlamenttivaalit pidettiin jo maaliskuun alussa. Presidentin on Italiassa hyväksyttävä pääministerin ja muiden ministereiden nimet ennen kuin asia viedään parlamentin käsittelyyn.
Hallitusta ovat muodostamassa populistinen Viiden tähden liike ja oikeistolainen Lega.
Quote from: qwerty on 27.05.2018, 20:21:11
Quote#Italy president Mattarella has vetoed Paolo Savona's appointment as Finance Minister ~ANSA #Governo
Ekonomi ja professori ei siis kelvannut:
Paolo Savona - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Paolo_Savona
QuotePaolo Savona (born 6 October 1936, Cagliari) is an Italian economist and university professor.
...
Savona served as Minister of Industry, Commerce and Craftmanship for the government of Carlo Azeglio Ciampi (April 1993-April 1994), he was Head of the Department for EU Policies of the Presidency of the Council of Ministers during the Berlusconi III Cabinet (2005-2006),[4] and Coordinator of the Technical Committee for the Lisbon Strategy, which prepared the draft of the Italian plan for Growth and Occupation, presented to the European Commission on 15 October 2005.
He also had several public offices in Italy and abroad, among which: member of the OECD Committee for the standardisation of financial statistics, and of the BIS Standing Committee on Eurodollars; President of the Technical-Scientific Council for Economic Planning, and of the Commission on Nuclear Energy in Italy.
...
His favourite research topics are the international monetary system, the effects of the growth of the derivatives market on the efficacy of the economic policy, the gaps in productivity between Northern/Central Italy and Southern Italy. He is the author and co-author of several papers and books on the problems of the real, monetary and financial economy, and on methodological issues. Among his research, great relevance is attributed to the first econometric model of Italian economy M1BI, the first analyses on the international monetary base and Eurodollar, and on the macroeconomic effects of derivative contracts, which have all anticipated in a systematic way the happening of the dramatic events experienced by the Italian and international economy in the last forty years.
Tämä demokratiaa halveksuva presidentti vaikuttaisi olevan joku vasurikeskustalainen ja fasismihysteerikko:
Sergio Mattarella - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergio_Mattarella
QuoteHis father, Bernardo Mattarella, was an anti-fascist who, alongside Alcide De Gasperi and other prominent Catholic politicians, helped found the Christian Democracy (DC) party, which dominated the Italian political scene for almost fifty years, with Bernardo serving as a minister several times.
...
His parliamentary career began in 1983, when he was elected a member of the Chamber of Deputies in left-leaning faction of the DC that had supported an agreement with the Italian Communist Party (PCI) led by Enrico Berlinguer, the so-called Historic Compromise.
...
In 2007 he was one of the founders of the Democratic Party (PD), a big tent centre-left party formed from a merger of left-wing and centrist parties which had been part of The Olive Tree, including The Daisy and the Democrats of the Left (heirs of the Italian Communist Party).[6]
...
His first presidential visit was on the day of his election, when he visited the Fosse Ardeatine where, in 1944 during World War II, the Nazi occupation troops killed 335 people as a reprisal for a partisan attack. Mattarella stated that "Europe and the world must be united to defeat whoever wants to drag us into a new age of terror".[16]
Tämä ei nyt taas ole mikään ihan mitätön asia, jos presidentit alkavat yleisemminkin hylkäämään voittaneita puolueita hallituksista.
Sama kun Suomessa ensi vuonna Sale ei hyväksyisi persuja hallitukseen, vaikka olisi mikä äänisaalis.
Näin voi kyllä toki käydäkin...
QuoteItalian President Sergio Mattarella announced his rejection of Italy's populist coalition government Sunday evening in what is being billed as one of the worst days in Italian political history.
http://www.breitbart.com/london/2018/05/27/sabotage-italian-president-blocks-eurosceptic-coalition-govt-populist-leader-impeachment/ (http://www.breitbart.com/london/2018/05/27/sabotage-italian-president-blocks-eurosceptic-coalition-govt-populist-leader-impeachment/)
Mielenosoituksesta huhutaan.
Ja siitä että presidentti laittoi EUn italialaisten edelle.
Nämä kommentteina FB-feedissäni.
Savona ei kelvannut Mattarellalle koska kannatta tämän mukaan euroeroa. Sillä Mattarella perustelee vetoaan.
Italialaiset ja ulkomaalaiset sijoittajat olisivat jo huolestuneet miten käy. Spreadin laajentuminen lisää velkaa ja käräyttää yritysten säästöt ja tuottaa riskejä perheille ja Italian kansalaisille.
(Joku paremmin ekonomiaa tunteva voi ehkä selittää mikä on spread?)
[tweet]1000919690275885056[/tweet]
Quote
Poche parole ma cristalline quelle del capo dello Stato alla stampa e al paese tutto che ha motivato il suo no al governo Lega-M5S dopo la loro insistenza sull'economista paolo savona ministro sul quale Mattarella aveva posto il veto: "no a un sostenitore della fuoriuscita dall' euro, ha detto. Un veto quello su Savona sul quale hanno pesato anche le posizioni internazionali.
"L'Incertezza della nostra posizione nell'Euro ha posto in allarme investitori italiani e stranieri che hanno investito in titoli e aziende. L' aumento dello spread aumenta debito e riduce la possibilità di spese in campo sociale. Questo brucia risorse e risparmi delle aziende e prefigura rischi per le famiglie e cittadini italiani"
Quote from: Elemosina on 28.05.2018, 07:12:27
(Joku paremmin ekonomiaa tunteva voi ehkä selittää mikä on spread?)
Spread on sijoittajaslangissa suomeksi spredi, mikä tarkoittaa esim. arvopapereissa ja valuutoissa osto- ja myyntihinnan välistä eroa.
Vasemmistolaispiirit kiittelevät somessa presidenttiä.
#iostoconMattarella
#graziepresidente
Verrataan esim Gandalfin taisteluun pimeyden voimia vastaan.
Quote from: Herbert on 28.05.2018, 07:44:28
Spread on sijoittajaslangissa suomeksi spredi, mikä tarkoittaa esim. arvopapereissa ja valuutoissa osto- ja myyntihinnan välistä eroa.
Voi tarkoittaa muutakin eroa. Korkomarkkinoilla lähinnä korkotason eroa kahden erilaisen lainan välillä, esim. Italian ja Saksan valtionlainojen korkoeroa.
Jos sijoittajat eivät luota Italian maksukykyyn tai maksuhaluun, niin Italian valtionlainojen korko nousee markkinoilla, verrattuna esim. luotettavampana pidettyyn Saksaan. Eli spredi noiden välillä kasvaa.
^ Italian ja Saksan valtionlainojen korkoeroa tässä yhteydessä spreadilla etäisesti tarkoitetaan. Käytännössä pelkästään Italian valtion lainojen korkomenoja, koska Saksan lainojen korot on pyöreä nolla ja käytännössä noita lainoja ei osta enää muut kuin EKP; sääntöjensä mukaan EKP ei niitä suoraan voi ostaa, mutta se ostaa kaikilta, jotka niitä suoraan ostavat eli käyttää bulvaania sääntöjensä rikkomiseen. Vieläkin selkeämmin tässä yhteydessä spreadia käytetään tarkoittamaan Italian valtion mahdollisuutta saada lisää rahaa EKP:ltä. Tästä esitin jo suomennoksen M5S:än selityksestä. (https://hommaforum.org/index.php/topic,124485.msg2883488.html#msg2883488)
Presidentti Mattarella sanoi Savonan hylkäämisen syyksi tämän tekemän kirjoituksen B-suunnitelmasta -- "piano B" -- Italian eurojäsenyyden suhteen eli euroerosuunnitelmasta. Savona oli julkaissut sen lyhyessä kirjassa J'accuse (https://www.amazon.it/Jaccuse-italiano-unennesima-occasione-perduta/dp/8849845405). Voisi olettaa Di Maion ja Salvinin sopineen hallitusneuvotteluissa tuon kirjan -- ja laajemmin Savonan B-suunnitelman -- olleen tulevan hallituksen talouspolitiikan ohjenuora. Siten Savonan hylkäys tarkoitti käytännössä myös koko hallitusohjelman hylkäämistä, ja siitä syystä ei henkilöitä vaihtamalla ollut mahdollista yrittää uudelleen. Uskoisin kuitenkin samojen puolueiden voittavan myös tulevat vaalit ja yrittävän senkin jälkeen uudelleen samalla ohjelmalla -- jopa täsmälleen samalla, jos ei maailmantilanne täysin muutu ennen sitä --. Savonan ja hänen kirjansa saama suuri huomio auttaa nyt muita toimijoita sopeuttamaan omia kuvioitaan tuleviin tapahtumiin.
Näin Mattarellan teko ei ole muuta kuin ajan ostamista -- ja erittäin kalliilla hinnalla, sillä tänä kesänä tulee tapahtumaan paljon, ja niistä syistä hallitusohjelmaa saatetaan joutua muokkaamaan huomattavasti --. Eurostoliiton hajoaminen jatkuu yhä hurjempaa ja hurjempaa vauhtia. Vielä sentään hajoaminen on jossain määrin hallittua ja aikaa pystytään ostamaan suurimpien murtumakohtien tukkimiseksi. Mutta yhtäkään murtumakohtaa ei Eurostoliitto ole onnistunut korjaamaan, vaan jokainen vain kasvaa ajan kulumisesta huolimatta. Eurostoliiton tuhon kesä on tämä kesä. Eurostoliiton loppu on lähellä.
Esimerkiksi tämän Mattarellan tempun jälkeen on Italiassa luotu ensinnäkin kaikki edellytykset yksinvaltaiselle johtajalle, jonka ei tarvitse välittää vaaleista tai parlamentista. Toiseksi Mattarella on kutsumassa IMF:än johtajia muodostamaan "presidentin hallitusta", josta ketjussa on jo ollut puhe. Sen jälkeen Italian sosialisteilla on entistä vaikeampi näytellä, etteivät ole pankkiirien ostamia vieraan vallan kätyreitä, joiden tarkoitus tuhota Italia. Joten vaikka eivät nyt syntyvät mielenosoitukset toiseksi marssiksi Roomaan yltäisikään, niin sosialistien miekkarit tullaan jatkossa leimaamaan vahvasti maksetuiksi maanpettureiden tapahtumiksi, ja uskon, ettei sellaisia enää edes uskalleta järjestää. Rubicon on jo ylitetty.
Outoa sinällään järjestää uudet vaalit kun, tulos kuitenkin tulee olemaan sama - luultavasti jopa hieman parempi samoille puolueille ja presidentti tulee kuitenkin seuraavienkin vaalien jälkeen estämään hallituksen muodostamisen. Outo systeemi maassa kun presidentti pystyy tuolla tavalla estämään kansan tahdon toteutumisen.
#Impeachment (virkasyyte) trendaa italialaisten twitter-käyttäjien keskuudessa ja myös M5S:n DiMaio on maininnut tästä. Onhan tuo presidentti Mattarellan toiminta ihan suoraa kansan silmille kusemista. Tämän Breitbartin jutun mukaan kyseessä on ensimmäinen kerta Italian tasavallan historiassa, kun presidentti hylkää puolueiden esityksen hallitukseksi.
Mattarella on ilmeisesti valinnut väliaikaishallituksen muodostajaksi IMF:n Carlo Cottarellin.
http://www.breitbart.com/london/2018/05/28/impeachment-trends-italian-twitter-anti-populist-coup/ (28.5.2018)
Quote#Impeachment Trends on Italian Twitter over Anti-Populist 'Coup'
Italians were in uproar Monday over the decision by President Sergio Mattarella to reject the newly elected populist government in deference to European Union concerns, calling for his resignation or impeachment.
This was the first time in the history of the Italian republic that a president had thrown out the proposal for a government from elected parties, and even critics of the populist victors have acknowledged that the Italian people will take the move as a slap to Italian voters and the entire democratic process.
(...)
Mattarella's power play will almost certainly work to the favor of the populist leaders because it will galvanize voters into reasserting with even greater force their sovereignty.
Former left-wing prime minister Massimo D'Alema already warned on Saturday that "if we have to go back to the ballot box because of a veto of Savona, Salvini will pick up 80 percent" of the vote.
The national news service ANSA released an article announcing that "impeachment" had found its way back into the Italian vocabulary as a result of Mattarella's unprecedented move.
Article 90 of the Italian constitution foresees recourse to impeachment only in two cases: high treason and an attack on the constitution itself, which Di Maio has said could be invoked in the present case.
More likely than an actual impeachment, however, the new populist platform will almost certainly be modified to include a reworking of presidential powers to impede the holder of the office—who is not directly elected by citizens—from contravening the democratically expressed will of the people.
The outrage was palpable on Twitter Monday morning as participants voiced their indignation against Mattarella and the system that made his actions possible.
"This is the proof that Italy is still under attack and no national sovereignty is possible," wrote one commenter.
Another advised his fellow Italians to "wake up," calling Mattarella "a simple puppet who carries out orders of strong powers." Italy used to be a great country, he added, and must become one again. "It's time for a political revolution for the people," he said.
Meanwhile, celebrated Milanese activist and author Massimo Fini has defined Mattarella's "unheard of" veto as a "coup d'etat," which puts Italy at risk of a civil war.
Amidst the outrage, the leader of the largely collapsed Democratic Party (PD), Maurizio Martina, voiced his support for Mattarella, saying that his party—widely understood to represent the establishment—was ready "to mobilize a defense of democracy and our institutions" if attacks on the Italian president persist.
On Monday morning, Mattarella said he would entrust the task of forming an interim "technical government" until new elections can be held to Carlo Cottarelli, of the International Monetary Fund (IMF).
Tässä juttua tuosta Carlo Cottarellista, jonka Mattarella on valinnut väliaikaishallituksen tunnustelijaksi.
M5S:n ja Legan lisäksi myöskään Berlusconin Forza Italia -puolue ei tue tätä, joten hallituksen hyväksymisellä ei liene minkäänlaisia mahdollisuuksia parlamentissa.
Cottarelli sanoi, että hänen roolinsa olisi johtaa maa uusiin vaaleihin "elokuun jälkeen", mikäli hän ei saa tarvittavaa kannatusta tai sitten alkuvuodesta 2019, mikäli riittävä kannatus löytyy.
https://www.politico.eu/article/italian-president-asks-mr-scissors-technocrat-to-form-government/ (28.5.2018)
QuoteItalian president asks 'Mr. Scissors' technocrat to form government
Carlo Cottarelli, a former IMF official, will face opposition from the League and 5Star Movement
Italy's President Sergio Mattarella on Monday asked Carlo Cottarelli to try and form a government after an attempt to forge a populist coalition failed.
Cottarelli, 64, a former International Monetary Fund senior official known as "Mr. Scissors" for making cuts to public spending, would lead a technocratic government. But he faces an uphill task getting the necessary support.
He will face staunch opposition from the two populist forces that won most votes in the March 4 election — the anti-establishment 5Star Movement and the far-right League. Silvio Berlusconi's Forza Italia, which had previously promised its support to a government backed by the president, said Monday it will vote against the new Cabinet.
Mattarella pulled the plug on 5Star-League government after rejecting the candidacy of the Euroskeptic Paolo Savona as economy minister. After both parties refused to switch Savona out, the prime minister-designate — a little-known lawyer called Giuseppe Conte — on Sunday rejected the mandate to form a new government.
After his nomination, Cottarelli said his role would be to lead Italy to new elections "after August" if he doesn't win a vote of confidence in parliament, or in early 2019 if he does get the required support. He said his government would be "neutral" and he and his ministers won't be candidates in the next election.
"I'll do my best," he told reporters, promising to present his list of ministers "shortly."
He also said that his main task will be to draft the 2019 budget and sought to calm the markets and international investors by saying that Italy's economic recovery is on track and the country's public accounts would be "under control" during his tenure.
He added that Italy has a crucial role to play in Europe and its position in the eurozone is not up for discussion.
Mattarella's move on Sunday surprised and angered both the League and the 5Stars, with the latter calling for the president to be impeached for betraying the will of Italian voters and the powers granted to him by the Italian constitution.
Political analysts, however, said the impeachment call, made late Sunday by 5Star leader Luigi Di Maio, was most likely an early start to election campaigning rather than a serious threat.
League leader Matteo Salvini, who's hoping a strong surge of support for his party in recent polls will be reflected at the ballot box, dubbed Cottarelli "Mr. Nobody" who represents only "strong international powers and financial institutions."
(...)
Jos Suomessa stalinistit voittaisivat vaalit, olisi toivottavaa että valkoiset voimat heittäisivät kapuloita kommunistisen hallituksenmuodostuksen rattaisiin. Sikäli en voi liiemmin syyttää Italian suvaitsevaisia tämän vaalituloksen patoamisyrityksistä.
Italian presidentille on eurobyrokraatit kuiskutelleet, ja nyt käydään jarrutustaistelua kansan tahtoa vastaan. Tulevat vaalit eivät tosiaan
suuria kuvioita muuta, hölmöä niitä on käydäkään kun käypä tulos juuri saatiin. Lähinnä vaalit näyttäytyy pressan toimien jälkeen entistä
enemmän sellaisena EU vs kansa-kamppailuna. Todellinen mielenkiinto kohdistuu siihen, miten siitä eteenpäin jatketaan.
Voiko Italian presidentin valtaoikeuksilla sysätä demokratian täysin syrjään ja asettaa EU-byrokraattien oman "sinisen tulevaisuuden"
luotsaamaan maata kohti vääjäämätöntä? Kun Mattarellan valitsemana pääministerinä toimisi Cottarellin kaltainen IMF:n entinen kiho, voin
vain kuvitella miten eteläisen temperamentin omaava kadunmies suhtautuu tuohon ratkaisuun.
Tuolla itäisessä Euroopassa eli aikanaan sen niminen kaveri kuin Ceausescu. Hän tiesi myös kansaa paremmin mikä oikein on. Tuli jotenkin
mieleen tuosta Mattarellan toiminnasta. Ehkäpä näemme lisää yhtäläisyyksiä jatkossa?
Quote from: Tavan on 28.05.2018, 19:09:21
Jos Suomessa stalinistit voittaisivat vaalit, olisi toivottavaa että valkoiset voimat heittäisivät kapuloita kommunistisen hallituksenmuodostuksen rattaisiin. Sikäli en voi liiemmin syyttää Italian suvaitsevaisia tämän vaalituloksen patoamisyrityksistä.
Ei kai tässä nyt kukaan muu päässyt heittämään kapuloita rattaisiin, kuin Italian tasavallan presidentti, joka mitätöi demokraattisen vaalituloksen olemalla ensimmäistä kertaa historiassa hyväksymättä hallituksenmuodostajan hänelle esitettämää hallitusta. Tämä kuuluu presidentin valtaoikeuksiin siellä, mutta presidentti ei Italiassakaan päätä siitä, kuuluuko maa yhteisvaluuttaan vai ei, ja saako ministeri olla asiasta eri mieltä kuin presidentti, joka oli se ääneen lausuttu syy olla hyväksymättä tuota yhtä ministeriehdokasta. Taktinen virhe presidentiltä ja näkyy uusissa vaaleissa syksyllä.
Mutta kertokaa nyt minulle miten uudet vaalit muuttaa tilannetta mitenkään.
Olettevasti samat puolueet voittaa kuin viimeksikin, luultavasti saa pari % lisää kannatusta (ellei sitten tapahdu massiivista vaalivilppiä) ja sitten he esittävät suunnilleen saman ministerilistan jonka presidentti luultavasti torppaa taas... mitäs sitten tehdään?
Quote from: Tavan on 28.05.2018, 19:09:21
Jos Suomessa stalinistit voittaisivat vaalit, olisi toivottavaa että valkoiset voimat heittäisivät kapuloita kommunistisen hallituksenmuodostuksen rattaisiin. Sikäli en voi liiemmin syyttää Italian suvaitsevaisia tämän vaalituloksen patoamisyrityksistä.
Jos Suomessa stalinistit voittaisivat vaalit, olisi se äänestäjien tahto. Demokratiassa kunnioitetaan äänestäjien tahtoa. Niin tehtiin jopa Suomessa -45, vaikka silloin oli oikea stalinistien vallankaappauksen vaara.
Mielenosoitusta pukkaisi sitten.
Italian liput ikkunoihin vaikka Italia ei päässytkään futiksen MM-kisoihin.
Twiittaaja on la Repubblican toimittaja.
[tweet]1001116369151283202[/tweet]
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.05.2018, 19:37:44
Mutta kertokaa nyt minulle miten uudet vaalit muuttaa tilannetta mitenkään.
Nämähän olivat jo hajotusvaalit, kun presidentti Mattarella oli edellisen parlamentin hajottanut ja niin ovat sitten seuraavatkin.
Etelä-Euroopassa ei ole kerta tai toinen, että vaalien jälkeen ei saada hallitusta aikaiseksi (vrt. Espanja) ja pidetään uudet vaalit toivoen, että tilanne muuttuu. Tässä tietysti oli tilanne toinen, kun hallitus saatiin ohjelmineen ja ministereineen kasaan, muttei valtaan.
Aika toimii kuitenkin myös niin, ettei mikään maa loputtomiin tule toimeen ilman toimivaa hallitusta, jolla on parlamentin tuki. Nyt hylätyn hallituspohjan puolueet voivat estää virkamieshallituksen kaikki lakiesitykset ja budjettiesitykset eli maa on tuuliajolla ennen toimivaa hallitusta.
Jos uusien vaalien tulos on samanlainen, niin tuskin presidentillä on pokkaa kävellä kansan tahdon yli loputtomiin ja yllyttää toimillaan kansaa kaduille.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 28.05.2018, 19:37:44
Mutta kertokaa nyt minulle miten uudet vaalit muuttaa tilannetta mitenkään.
Olettevasti samat puolueet voittaa kuin viimeksikin, luultavasti saa pari % lisää kannatusta (ellei sitten tapahdu massiivista vaalivilppiä) ja sitten he esittävät suunnilleen saman ministerilistan jonka presidentti luultavasti torppaa taas... mitäs sitten tehdään?
No 5tähden Luigi jo päättäväisenä puhui presidentin virkarikossyytteestä. Sellainen on vain kovin pitkä prosessi, mikäli edes pääsee alkamaan. Kaksi edellistä syytettä on tyssännyt alkuunsa, prosessin pitää alkuun käsittääkseni läpäistä joku erityiskomitea. Jos prosessi pääsisi alkamaan niin lopputuloksesta riippumatta jatkuvat ja pitkät selvitykset saattavat vaikuttaa presidentin asemaan sinänsä.
Presidentin valtaoikeuksien vuoksi hänellä vaikuttaisi kuitenkin olevan oikeus estää toimivan demokraattisen hallituksen muodostaminen. Näin ei käsittääkseni olla koskaan aiemmin kuitenkaan menetelty, eli harvinaista herkkua tämä on. Mikä se hallitus sitten muuten voisi olla, veikkaan että jonkinlainen virkamieshallitus joka ei muuta asioita suuntaan eikä toiseen. Jos näin on, niin mielenkiintoinen kysymys on, annetaanko tällaisen sinänsä epädemokraattisen vaihtoehdon jatkua läpi tulevien hallituskausien jos kansa edelleen äänestää väärin. Eikö Italian hallitus olisi siinä tapauksessa muuttunut jonkinlaiseksi Brysselin toimitusministeriöksi?
Tulevaisuus riippuu toisaalta kansan reaktioista. Riittävästi porukkaa kaduille riittävän pitkäksi aikaa ensi alkuun... ulkoparlamentaarinen toiminta kaataa riittävän voimakkaaksi yltyessään suurempiakin hallitsijoita.
Veikkaan että mikäli italian demokratiaa halveksuva fasistipresidentti tekee saman tempun uudelleen, on EU:lla syytä olla ne nopean toiminnan joukot sitten valmiina ja riittävässä miesvahduudessa mikäli aikoo Brysselin tuella pysyä vallankahvassa.
Unkarin vaalien jälkeen Suomen lehdistössä riehuttiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,125490.0.html) vaalien epädemokraattisuudesta. Nyt ei näy riehuntaa, kun Italian presidentti toimii U. K. Kekkosen tavoin (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Urho_Kekkonen): Hallitus ei miellytä politbyroa (https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Politbyroo) -> Hallitusta ei nimitetä. €U=NL
Löysinpa Mattarellan FB-julkaisun aiheesta.
Pitkä stoori, joka toistaa aiemmin jo sanotun.
Kaikki muut ministerit hän hyväksyi mutta Savonaa ei.
Syyksi tarjotaan myös sitä, että Italia on ollut EU:n perustajamaita
https://www.facebook.com/PresidenteSergioMattarella/posts/2037728179588503 (https://www.facebook.com/PresidenteSergioMattarella/posts/2037728179588503)
QuoteItalian Banks, Bonds Crash As Di Maio Calls For Protests Against "The Arrogance Of Institutions"
Five Star leader Luigi Di Maio addressed the Italian nation on a live Facebook feed this afternoon calling for them to mobilize against the institution represented by President Mattarella and demanding a new election as soon as possible.
"We can not stand watching, we must react immediately firmly. Today he will hang an Italian flag out the window and ask you to do the same. We claim the pride of being Italian..."
"There are tons of lies. I have said throughout the electoral campaign that we do not want to leave the euro. Savona would not take us out of the euro, he would have asserted Italy's interests in the EU headquarters ".
"On June 2nd I invite everyone to come to Rome for a great demonstration."
Yesterday - with the "no" of the Quirinale to the binding of Lega and M5s on the name of Sardinian economist Paolo Savona - "was the darkest night of democracy", he added.
"We ask to go to the vote as soon as possible. Even in August? As soon as possible", he clarified at the end of the meeting in the Chamber with Matteo Salvini.
"We are totally convinced to carry on" the impeachment.
"President Mattarella has decided to entrust the country to a technician in the mountains."
"It is an ignoble act not to have allowed" the birth of the government governed by M5s and Lega.
"I was a deep admirer of the Democratic Party and I am really disappointed. Some of Mattarella's advisors should be put on trial, but there is no such institution," he adds.
"The president has shown that he is not an impartial guarantor for our highest democratic institutions and can no longer represent us ."
"For this reason I asked the more than 160 mayors of the Lega in Lombardy to remove the photo of Mattarella from their offices."
------
https://www.zerohedge.com/news/2018-05-28/italian-banks-bonds-crash-di-maio-calls-protests-against-arrogance-institutions
QuoteThere are tons of lies. I have said throughout the electoral campaign that we do not want to leave the euro. Savona would not take us out of the euro, he would have asserted Italy's interests in the EU headquarters
Ehkäpä näin tai ei, mutta Repubblica kyllä tiesi kertoa että euroerosta mainitseva kappale hallitussopimuksesta jätettiin pois.
https://hommaforum.org/index.php/topic,124485.msg2882643.html#msg2882643 (https://hommaforum.org/index.php/topic,124485.msg2882643.html#msg2882643)
Jan Hurri; https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005697748.html
"Presidentille ei riittänyt, että Italian pitämistä eurossa samoin kuin EU:n taloussopimusten kunnioittamista ovat vuoron perään luvanneet niin Viiden tähden liikkeen puheenjohtaja Luigi Di Maio, Liiton puheenjohtaja Matteo Salvini kuin näiden yhdessä pääministeriksi ehdottama professori Giuseppe Conte".
En usko,että Italiassa äänestetään niin kauan,kunnes tulos on eu myönteinen (vrt. esim Irlanti).
Jotakin taitaa olla tapahtumassa Italiassa ...
Quote"Ripustakaa trikolorit ikkunoihin". Di Maio kutsuu toreille 2. kesäkuuta
Di Maio palaa takaisin hyökäten Mattarellaa vastaan: "Alhainen temppu ei saa aikaan hallitusta". Ja hän ilmoittaa: "Kutsun kaikki 2. kesäkuuta Roomaan suureen tapahtumaan"
Il Giornale 28.5.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/appendete-tricolore-finestre-maio-chiama-piazza-2-giugno-1533424.html)
Välirikon jälkeen yhteenotto. Viiden tähden liike kutsuu kannattajiaan osoittamaan mieltään Sergio Mattarella päätöstä vastaan, joka antoi hallituksen muodostamistehtävän Carlo Cottarellille.
Luigi Di Maio on Facebook-videossaan ilmoittanut mielenosoituksista kaikissa Italian suurimmissa kaupungeissa, "kulkueita, symbolisia tekoja, kaikkea millä on mahdollista rauhanomaisesti tuoda esiin oikeutemme päättää tulevaisuudestamme". Tilaisuudet pidetään 2. kesäkuuta, joka on tasavallan juhlapäivä. Myös Matteo Salvini on mukana: "Olemme jo kauan sitten varanneet seuraavaksi viikonlopuksi tuhansia toreja kaikkialla Italiassa selvittääksemme, niin toivoimme, mitä tulemme tekemään hallituksessa. Ilmeisesti - sivalsi hän - tulemme olemaan nyt tuhansilla toreilla kertomassa mitä emme tule tekemään erään henkilön johdosta".
"Eilen olisi voinut aloittaa toimintansa absoluuttisen enemmistön omaava hallitus. Se ei syntynyt halpamaisen teon johdosta". Di Maion ja viiden tähden liikkeen katkeruus presidenttiä kohtaan on edelleen vahvaa. Eilinen välirikko on yhä pirstovaa. Ja uhkana on tämän muuttuminen ennen näkemättömiksi mielenosoituksiksi toreilla. Tänään iltapäivällä Facebookiin laittamassaan videossa Di Maio on kannustanut viiden tähden liikkeen kannattajia tulemaan kuulluksi osallistumalla "mielenosoituksiin ja kulkueisiin, joita pidämme kaupungeissa", aluksi nostamalla esiin symboleja, joita "meidän tulee tuoda näkyville", sanoi hän. Siispä, il Tricolore: "Ripustan tänään Italian lipun toimistoni ikkunan ulkopuolelle - hän ilmoitti - jotta kaikki voivat nähdä sen. Kutsun myös muut tekemään samoin. Hankkikaa lippu, ostakaa se ja ripustakaa se esille. Tuokaamme esiin ylpeytemme olla Italian kansalaisia".
(...)
Samaan aikaan myös Forza Italia on ilmoittanut Berlusconin tiedotteella (http://www.ilgiornale.it/news/politica/berlusconi-vede-centrodestra-unito-voto-salvini-frena-ci-1533464.html), että se ei anna tukeaan Mattarellan ajamalle Carlo Cottarellin "neutraalille" hallitukselle. Tämä tarkoittaa, että tuolla hallituksella ei pötkitä enää minnekään.
Kun NL:n korttitalo aikoinaan alkoi romahtaa, niin Gorbatsov ei pitänyt siitä kiinni, jolloin romahdus tapahtui rauhanomaisesti. EU:n sosialistit ja kommunistit varmasti muistavat tämän vielä elävästi ja suurin riski on, että he aikovat pitää korttitalostaan kiinni hinnalla millä hyvänsä.
Virkistin muistiani, miten tämä Mattarella oikein Italian presidentiksi pääsi ja minkälaisin kannatusluvuin. Pian huomasinkin Italiassa presidentin valitsevan kansan sijaan parlamentin -- tarkemmin sanottuna parlamentin ja aluehallintojen johtajien eli yhteensä noin tuhannen henkilön --. Mattarella oli nyt vaalit hävinneen sosialistipuolueen ehdokas ja Renzin toveri. Hänet valittiin valtaan täysin näiden sosialistien päätöksellä. Hänellä ei ole suoraan minkäänlaista kansan tai minkään suuremman puolueiden välisen yhteenliittymän lupakirjaa tai kannatusta. Hän edustaa pelkästään vanhaa vuoden 2018 vaalit hävinnyttä sosialistihallintoa ja näemmä haluaa ylläpitää sitä hallintoa edelleen vaalituloksesta huolimatta.
Eurostoliitossa näin räikeästä demokratian halveksunnasta voitasiin maalta vaikka evätä kokonaan äänestysoikeus. Sellaistahan on uhkailtu Puolan ja Unkarin kohdalla. Espanjan kohdalla tosin ei uhkailtu, vaikka Espanjan hallinto käskytti poliisit hakkaamaan väärin äänestäneitä ihmisiä. Näin Eurostoliiton linjasta on hieman hankalaa ottaa selvää. Veikkaukseni on, ettei Eurostoliitto pidä Italian sosialistipresidentin toimintaa pienimmässäkään määrin moitittavana. Itse sen sijaan minua voisi jo alkaa hieman jännittää Kataisen housuissa. Sen verran isoja ongelmia Eurostoliitto itselleen on rakentanut ja sen verran kovat alkavat olla vastavoimat. Tämä kesä tulee olemaan Eurostoliitolle ratkaisun kesä.
Ranskan Macron kehui Italian demokratiaa sen jälkeen kun presidentti jyräsi Italian hallitusneuvottelut nurin yksipuolisella päätöksellä. Macronin käsitys demokratiasta on luvalla sanoen hieman outo. EU on todellinen demokratian irvikuva.
Tapio Nurmiselta julkaistiin MTV:n sivuilla tällainen jopa lievästi hysteerisen oloinen kirjoitus :D
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/kommentti-italian-presidentilta-unelmasyotto-euroopan-eu-vastaisten-puolueiden-lapaan/6928136 (28.5.2018)
QuoteKommentti: Italian presidentiltä unelmasyöttö Euroopan EU-vastaisten puolueiden lapaan
Tapio Nurminen
EU:n kolmanneksi suurimman kansantalouden valtionpäämies teki ehkä kohtalokkaan virheen torpatessaan populistipuolueiden hallitushankkeen. EU:n hajottajat ja euron kaatajat saivat hyökyaallon verran lisää vettä myllyynsä. Myös muualla kuin Italiassa.
Myönnetään. Italian presidentillä Sergio Mattarellalla oli vain huonoja vaihtoehtoja. Todennäköisesti hän valitsi niistä huonoimman.
Mattarella ei halunnut valtiovarainministeriä, jonka mielestä Italian pitäisi erota eurosta. 81-vuotias Paolo Savona olisi ollut sellainen. Olisi, vaikka koitti viime metreillä toista todistaa.
Käytännössä presidentti torjui Viiden tähden -liikkeen ja oikeistolaisen Legan muodostaman hallituksen, jolla olisi ollut italialaisten enemmistön tuki takanaan. Ja mikä pahinta, tulevaa virkamieshallitusta johtaa ankarana säästäjänä tunnettu Carlo Cottarelli.
Populistien johtopäätös – niin Italiassa kuin myös muissa EU-maissa – on ilmeinen. Mattarella haistatti pitkät äänestäjille ja kuunteli luottoluokituslaitoksia, markkinavoimia, Brysselin byrokraatteja ja budjettikuria toitottavia saksalaisia.
Italia ajautuu nyt vääjäämättä ennenaikaisiin vaaleihin jo syksyllä. Maaliskuun vaalien voittajat eivät aio tukea Cottarellin hallitusta.
Tulosta ei ole vaikea arvata.
Populistit puolustavat tavallisia italialaisia Brysseliä, Berliiniä ja markkinoita liehittelevältä eliitiltä. Suurimmaksi voittajaksi noussee oikeistolainen puolirasistinen Lega. Sen johtaja Matteo Salvini voi hyvin olla seuraava pääministeri.
Väritön oikeustieteilijä Giuseppe Conte olisi ehkä sittenkin onnistunut luovimaan populistihallituksen ohi pahimpien karikkojen. Eurovastaisesta kirstunvartijasta huolimatta.
Salvinilta taas voi odottaa suloista kostoa. Hänen johtamansa hallitus yrmii pahimmassa tapauksessa politiikallaan koko euroalueen pirstaleiksi. Tukea Legan johtaja saa muiden EU-maiden populisteilta, jotka ampuvat omat maalinsa Matterallan unelmapassista.
Markkinoiden mahtireaktio tulee ennen kuin tämä yrmiminen alkaa. Ja tuo reaktio on jotain aivan muuta kuin mitä viime viikkoina on nähty.
Blogistilta (http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/256024-italian-euroeroa-kenties-mahdotonta-pysayttaa-enaa), joka ilmoittaa kirjoittavansa
Quotepääosin jonninjoutavaa sontaa, minkä ei pitäisi kiinnostaa ketään.
Quote
Italian euroeroa kenties mahdotonta pysäyttää enää
29.5.2018 10:31 Henri Alakylä Ulkomaat Euro Italia Luigi Di Maio Matteo Salvini 18 kommenttia ilmoita asiaton viesti
Käyttäjän susijumala kuva
Italian maaliskuun vaalien jälkeen markkinoiden tyyneys tuntui minusta täysin käsittämättömältä. Likipitäen koko huhtikuun aikana oli mahdollista myydä kaikki mahdollinen Italiaan liittyvä – ja shortata lisää. Vasta, kun Liitto (ex Pohjoisen Liitto) ja Viiden tähden liike aloittivat yhdessä hallitustunnustelut alkoi paniikki.
Paniikille oli tilausta jo ennen vaaleja [linkki 1][linkki 2].
Italian presidentti Sergio Mattarella kertoi sunnuntaina epäävänsä eurovastaisen valtiovarainministeri Paolo Savonan. Hänellä oli kaksi perustelua. Ensimmäinen niistä oli Italian joukkovelkakirjojen korkojen nousu (velkakirjan hinta laski.)
Tämän päätöksen jälkeen korot ovat nousseet entistä nopeammin. Tiistaina aamupäivällä Italian 2-vuotisen joukkovelkakirjan korko on noussut jälkimarkkinoilla yli 100 korkopistettä.
Mattarellan toinen perustelu oli, että koska vaalien alla eurojäsenyys ei ollut vaaliteemana niin sitä ei voi tuoda takaoven kautta hallitusohjelmaankaan.
Nyt tilanne on selvä. Jos Liitto ja Viiden tähden liike muodostaa vaaliliiton tuleviin syksyn vaaleihin niin tämä on samalla kannanotto Italian eurojäsenyydestä. Tuoreimmassa mielipidekyselyssä Viiden tähden liike mittautti 29,5 prosentin kannatuksen ja Liitto komeassa nosteessa pamautti ruutuun lukemat 27,5 prosenttia. Yhteensä tämä tekee siis 57 prosenttia, mikä riittäisi komeasti enemmistöhallitukseen. Se voi houkutella Liittoa jättämään oikeistokoalitio, jossa etenkin Forza Italia on laskussa.
Sekä Liiton puheenjohtaja Matteo Salvini ja Viiden tähden liikkeen puheenjohtaja Luigi Di Maio ovat kehottaneet kansalaisia protesteihin. Salvini on herroista selkeästi eurovastaisempi.
Siinähän teille on kansanäänestys eurosta. Lukema on osapuilleen sama kuin italialaisten näkemys Liiton ja Viiden tähden liikkeen hallitusohjelmasta. 61 prosenttia italialaisista piti sitä hyvänä.
Suomellahan ei varmaan vielä(kään) ole suunnitelmaa euroeron tai euron hajoamisen varalle? Ei kovin viisasta.
Päivitys 29.5.2018 klo 11:45: Italian 2-vuotisen joukkovelkakirjan jälkimarkkinakorko on noussut jo 150 korkopisteellä. 10-vuotisen lainan korko on käyttäytynyt maltillisemmin ja noussut vain 68 korkopistettä. Lyhyen lainan ripeämpi nousu yli pidempien lainojen viittaa maksukyvyttömyysuhkaan ts. Italian eurojäsenyys päättyy rysähtäen seinien lävitse.
Korjaus 29.5.2018 klo 15:40: Sergio Mattarella on Italian presidentti, eikä aiemmin virheellisesti ilmoitettu pääministeri
Quote from: Valli on 28.05.2018, 20:19:21
Quote"There are tons of lies. I have said throughout the electoral campaign that we do not want to leave the euro. Savona would not take us out of the euro, he would have asserted Italy's interests in the EU headquarters ".
Eurokraatit eivät tosiaankaan tykkää jäsenmaiden edunvalvonnasta, siihen saatiin taas vahvistusta. Seuraavaksi virkamieshallituksen johtoon IMF:n ex-johtaja, kansa ei varmaan hypi riemusta. Voi olla, että hyppii kohta silmille.
QuoteSuurimmaksi voittajaksi noussee oikeistolainen puolirasistinen Lega.
Millä perusteella Lega on vain puolirasistinen? Mitä muutoksia huomaisimme, jos Lega alkaisi täysrasistiseksi?
Toimittaja Marcello Foan Italian vaaleja ja hallituksen muodostamista käsittelevä blogikirjoitus.
QuoteNyt se on selvää: EU haluaa teurastaa Italian tuhotakseen Legan ja 5 tähteä
Il Giornale 29.5.2018 juttu italiaksi (http://blog.ilgiornale.it/foa/2018/05/29/lorribile-piano-europeo-massacrare-litalia-per-annientare-lega-e-5-stelle/)
Tässä vaiheessa suunnitelma on selvä: EU-eliitti on päättänyt estää hinnalla millä hyvänsä Legan ja 5 tähden muodostaman hallituksen synnyn. Ja se on valinnut välineeksi painostuksen.
Yhteenveto: Mattarella torjuu Conten hallitukselta oikeuden esittäytyä kamareille, vaikka se on enemmistöhallitus. Syyt tiedetään jo hyvin. Virallinen selitys on, että Savona ei ole henkilönä tervetullut, mutta tosiasiassa tilanne on kuten ex-valtionvarainministeri Padoan sanoo: "Savona ei ole ongelma, vaan Legan ja 5 tähden EU:ta koskevat näkökannat". Mattarellan päätös vaikuttaa uhkapeliltä, koska kuten monet ovat huomauttaneet ja minkä seikan mielipidetutkimukset vahvistavat, niin seuraavissa vaaleissa Salvini ja Di Maio saattaisivat kumpikin saada 30% äänistä, jolloin he voisivat esiintyä presidentin palatsissa paljon vahvemmin kuin nyt.
Todella outoa on myös Cottarellin nimitys: Miksi synnyttää tekninen hallitus, jolla ei ole enemmistöä? Eikö olisi ollut paljon loogisempaa jättää Gentilonille juoksevien asioiden hoito?
Nyt kaikki näyttää kuitenkin jo hirvittävän selvältä ja pelin paljasti EU-budjettikomissaari Oettinger, jolle kävi kuten monelle saksalaiselle on käynyt valta-asemassa, hän ei kyennyt hillitsemään ylimielisyyttään, vaan lausui julkisesti: "Markkinat tulevat opettamaan italialaiset äänestämään oikealla tavalla".
Ja siten kaikki on jo selvää: EU-eliitti on päättänyt murskata Italian selkärangan, kuten se teki jo Kreikan kohdalla. Julki tullut skenaario on seuraava: Lietsotaan käyntiin pelottava Italian julkisen velan kriisi, spredi pusketaan ennen näkemättömiin mittoihin, provosoidaan paniikki, ja sitten Italia otetaan komission hallintaan ja Mattarella hakee luottamuslausetta Cottarellille (jo virassa) maan parhaiden etujen perusteella ja/tai käynnistetään poikkeustoimenpiteitä, kuten vaalien lykkääminen ilman määräaikaa, jonka sivussa pilataan Salvinin ja Di Maion maine ja suosio, kun heidät julistetaan syypäiksi syntyneeseen kriisiin.
Jos suunnitelma menestyy, niin se sopii varoitukseksi kaikille Euroopan maille, joissa "populistiset" liikkeet ovat nousussa ja sen myötä tapahtuu Euroopan kansojen lopullinen alistaminen EU-oligarkeille. Kuten sanotaan: Lyö yhtä opettaaksesi satoja. Sillä tämä on logiikka ja toimintamalli, halpamainen ja autoritaarinen. Vastustus on moraalinen kansalaisvelvollisuus. Suunnitelman tulee kaatua.
Lihavoinnit mun.
Mielenkiintoinen dikotomia, miten saksalainen rahvas on yhtä polvilleen lyötyä ja perin pohjin nöyryytettyä lammaslaumaa, mutta saksalaiset johtajat ovat hubriksen ja kusipäisen ylimielisyyden henkilöitymiä, jotka potkivat surutta päähän heikompiaan. Katsokaa nyt vaikka tuon Oettingerin naamaa.
Tulipas Brysselin suunnalla iso hätä kun Oettinger pyysi jo anteeksi lausuntoaan.
QuoteOettinger Apologizes After Saying "Markets Will Teach Italians" Not To Vote For Populists
Following what must have been a full court press by the top brass in Brussels on EU budget commissioner, Guenther Oettinger, to retract his statement that "the markets will lead Italians not to vote much longer for the populists", which as we reported earlier infuriated Italians because it revealed the true nature of "democracy" in Europe, Oettinger found himself with no way out but to apologize for a comment that would have assured a negative outcome in the upcoming Italian Euro referendum:
OETTINGER APOLOGISES FOR HIS COMMENTS ON ITALY, SAYS DID NOT MEAN TO BE DISRESPECTFUL: RTRS
---
https://www.zerohedge.com/news/2018-05-29/italians-outraged-after-eus-oettinger-says-markets-will-teach-them-not-vote
Euroero olisi eurostoliiton kohdalla sellainen tapaus joka saisi Varsovan liiton panssarit liikkeelle. Eurostoliitolla kun vaan ei panssareita ole niin joutuvat keksimään muita kiusanteon muotoja.
[tweet]1001411407211122688[/tweet]
QuoteDonald Tusk @eucopresident
My appeal to all EU institutions: please respect the voters. We are there to serve them, not to lecture them. #Italy @dwnews
Quote
Nigel Farage @Nigel_Farage
Nigel Farage uudelleentwiittasi Donald Tusk
Too Late
Oettingerin "anteeksipyyntö" twiitti (https://twitter.com/GOettingerEU/status/1001520040146063361). Muutaman vastauksen kun käänsin italiasta, niin hänen vilpittömyys ei oikein vakuuta sikäläisiä. Miksiköhän noin?
:D ;D 8)
[tweet]1001518936230367232[/tweet]
[tweet]1001521431379890176[/tweet]
Quote from: qwerty on 30.05.2018, 00:18:12
Oettingerin "anteeksipyyntö" twiitti (https://twitter.com/GOettingerEU/status/1001520040146063361). Muutaman vastauksen kun käänsin italiasta, niin hänen vilpittömyys ei oikein vakuuta sikäläisiä. Miksiköhän noin?
Oettinger ei perunut mitään sanomaansa, vaan totesi, että
ei tarkoittanut olla epäkunniottava. Fuck you very much.
Quote from: -PPT- on 29.05.2018, 22:24:25
Euroero olisi eurostoliiton kohdalla sellainen tapaus joka saisi Varsovan liiton panssarit liikkeelle. Eurostoliitolla kun vaan ei panssareita ole niin joutuvat keksimään muita kiusanteon muotoja.
Neuvostoliitto ja EU ovat kuin veljekset.
Toisella oli ydinaseet ja raivohullu määrä sotakalustoa, toisella on Länsi-Euroopan vastuumedia ja läpimädät valtionpäämiehet.
Hieman taustatietoa millaisella mielipide Italian väliaikaiseksi pääministeriksi nimityllä...
Quote from: Kansalainen/Olli Kontroväliaikaiseksi pääministeriksi nousee Carlo Cottarelli, joka on muun muassa ehdottanut kansanäänestysten kieltämistä Brexit-tuloksen jälkeen. Tämä on aika linjassa komission puheenjohtaja Juckerin kanssa, joka totesi vuonna 2015 Le Figaro-lehden haastattelussa, ettei EU:n perussopimuksista voi olla kansanäänestyksiä
https://www.kansalainen.fi/eurostoliitto-vai-neuvostoliitto/Toinen PS:n avustaja Euroopan parlamentissa täsmentää Cottarellin ja IMF:n suhdetta...
Quote from: Suomen Uutiset/Mikael LithNyt presidentti Mattarella on antanut hallituksen muodostajan tehtävän IMF:n entisen ekonomistin Carlo Cottarellin tehtäväksi
https://www.suomenuutiset.fi/kolumni-italialainen-naytelma/(Lainauksissa korostukset minulta.)
QuoteDonald Tusk @eucopresident
My appeal to all EU institutions: please respect the voters. We are there to serve them, not to lecture them. #Italy @dwnews
Eli: puhukaa toista kuin tarkoitatte jotta kansa pysyy pimennossa ja saamme liittovaltion viimeisteltyä ennen kuin kukaan ehtii sitä estää.
Onneksi peli alkaa olla pelattu, Italiassa ei enää lusikoida kiltisti kaikkea sontaa mitä brysselistä tarjotaan.
Muhahah.
QuoteÄärioikeiston suosio kasvaa rytisten Italiassa - Liiton kannatus noussut 8 prosenttiyksikköä, uudet vaalit ehkä jo heinäkuussa
Keskiviikko 30.5.2018 klo 10.45
Populistipuolueiden kannatus on Italiassa huikeassa nousussa. Liitto ja Viiden tähden liike saavat uusimmassa mielipidetiedustelussa yhteensä 58 prosentin kannatuksen.
Viiden tähden liikkeen Luigi Di Maio on vaatinut pikaisesti uusia vaaleja. ...
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201805302200979192_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201805302200979192_ul.shtml)
Ylen Yrjö Kokkonen, Vihreiden edustaja ja ruotsinkielisten ja LGBT:n takuumies, työstää analyysia:
https://yle.fi/uutiset/3-10229926?origin=rss
"Italiassa populistinen Viiden tähden liike ja äärioikeistolainen Pohjoisen liitto jatkavat yritystä hallituksen muodostamiseksi. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters omiin lähteisiinsä viitaten.
Presidentti Sergio Mattarella on jo kertaalleen hylännyt näiden puolueiden ministerilistan. Ongelmaksi muodostui erityisesti valtiovarainministeriksi esitetty Paolo Savona.
81-vuotias Savona on puolueisiin sitoutumaton taloustutkija, jonka mielestä Italian tulisi erota euroalueesta.
Hänen mahdollinen nousunsa Italian hallitukseen sai markkinat reagoimaan voimakkaasti. Presidentti Mattarella ei suostunut hyväksymään esitettyä ministerilistaa.
Siis koska markkinat reagoivat, niin Mattarella ei halunnutkaan hyväksyä Savonaa ministeriksi? ööö vai miten se nyt menikään? Häntä heiluttaa koiraa.
Italian ongelmat:
-matuinvaasio
-rahat menee pankeille, ei kansalle
EU:n ja sen lakeijoiden ongelmat:
-italailaiset, jotka haluavat tehdä jotain Italian ongelmille
Quote from: Dharma on 30.05.2018, 13:32:52
Italian ongelmat:
-matuinvaasio
-rahat menee pankeille, ei kansalle
Italian ongelmat on kyllä pitkälle sisäsyntyisiä ja ihan turha niistä on EU:ta tai € syyttää. Italian "verovapaa" harmaa talous on jotain 15% bkt:stä, suurimpien yritysten nimet on 'Ndrangeta, Camorra ja Cosa Nostra. Korruptiota ihan helvetin paljon. Julkinen sektori tehokkuudeltaan Kreikan luokkaa jne. Toki liian vahva valuutta ja matuinvaasio (sponsored by EU) on isoja ongelmia Italialle mutta aika helvetin paljon on aihetta katsoa ihan peiliin.
Matuinvaasio ja liian vahva valuutta ovat niille uutta, nuo muut jo vuosisataisia tuttuja.
Quote from: Lumiukko Jeti on 30.05.2018, 13:38:12
Quote from: Dharma on 30.05.2018, 13:32:52
Italian ongelmat:
-matuinvaasio
-rahat menee pankeille, ei kansalle
Italian ongelmat on kyllä pitkälle sisäsyntyisiä ja ihan turha niistä on EU:ta tai € syyttää. Italian "verovapaa" harmaa talous on jotain 15% bkt:stä, suurimpien yritysten nimet on 'Ndrangeta, Camorra ja Cosa Nostra. Korruptiota ihan helvetin paljon. Julkinen sektori tehokkuudeltaan Kreikan luokkaa jne. Toki liian vahva valuutta ja matuinvaasio (sponsored by EU) on isoja ongelmia Italialle mutta aika helvetin paljon on aihetta katsoa ihan peiliin.
Italia saa pitää tapansa ja kulttuurinsa. Pääasia että suomalaiset eivät maksa niistä eivätkä EU-komission mielisairaista suunnitelmista.
Vuonna 2011 uutisissa oli koko ajan Italian velkakriisistä, korkojen noususta ja Euroopan talousongelmista. Niistä jauhettiin silloin vuosikausia ja nyt alkaa taas olla juttua korkojen noususta. Päätin silloin, että en aio käyttää koko ikääni tuollaisten asioiden seuraamiseen, kun elämä niistä huolimatta näyttää jatkuvan suunnilleen ennallaan.
Quote from: Frida Hotell on 30.05.2018, 14:06:45
Vuonna 2011 uutisissa oli koko ajan Italian velkakriisistä, korkojen noususta ja Euroopan talousongelmista. Niistä jauhettiin silloin vuosikausia ja nyt alkaa taas olla juttua korkojen noususta. Päätin silloin, että en aio käyttää koko ikääni tuollaisten asioiden seuraamiseen, kun elämä niistä huolimatta näyttää jatkuvan suunnilleen ennallaan.
Tällä kertaa jos Italiassa rysähtää oikein kunnolla (seurauksena esm. €-ero) niin vaikutukset on isoja. EKP:n holveissa on pankeilta jälkimarkkinoilta ostettua Italian velkaa n. 350 miljardia euroa. Noiden arvo kun on pakko alaskirjata niin huonostihan siinä käy koko €-alueelle, veronmaksajien taskuille.
Italian valtio on paljon velkaa, kotitaloudet varsin vähän. Se on se ja sama kumpi on, kokonaisuus ratkaisee. EU puhuu vain valtionvelasta, koska siten sillä on hallintakeino Italiaan.
Parasta olisi, että Italia karkottaisi kaikki matunsa muihin EU-maihin ja eroaisi sitten itse eurosta ja tarvittaessa EU:sta. Nopeuttaisi isojen asioiden ratkaisua Euroopassa ja siten pienentäisi kustannuksia.
Quote from: Dharma on 30.05.2018, 14:31:02
Italian valtio on paljon velkaa, kotitaloudet varsin vähän. Se on se ja sama kumpi on, kokonaisuus ratkaisee. EU puhuu vain valtionvelasta, koska siten sillä on hallintakeino Italiaan.
Lisäksi suunnilleen Suomen koko BKT:n kokoinen pala Italian BKT:sta on harmaata ja mustaa, verovapaata taloutta. Jos halua ja tahtoa olisi niin ottamalla koko todellinen veropohja käyttöön, niillä ei olisi mitään valtiontalouden ongelmia. Toki vienti edelleen kitkuttaisi vahvan valuutan takia mutta pystyisivät kyllä velkojaan hoitamaan ihan eri tavalla. Tahtoa ja halua vaan ei ole.
Quote
Parasta olisi, että Italia karkottaisi kaikki matunsa muihin EU-maihin ja eroaisi sitten itse eurosta ja tarvittaessa EU:sta. Nopeuttaisi isojen asioiden ratkaisua Euroopassa ja siten pienentäisi kustannuksia.
Italialle ihan kiva, meille muille ei niin kiva.
Quote from: Lumiukko Jeti on 30.05.2018, 14:41:06
Quote from: Dharma on 30.05.2018, 14:31:02
Italian valtio on paljon velkaa, kotitaloudet varsin vähän. Se on se ja sama kumpi on, kokonaisuus ratkaisee. EU puhuu vain valtionvelasta, koska siten sillä on hallintakeino Italiaan.
Lisäksi suunnilleen Suomen koko BKT:n kokoinen pala Italian BKT:sta on harmaata ja mustaa, verovapaata taloutta. Jos halua ja tahtoa olisi niin ottamalla koko todellinen veropohja käyttöön, niillä ei olisi mitään valtiontalouden ongelmia. Toki vienti edelleen kitkuttaisi vahvan valuutan takia mutta pystyisivät kyllä velkojaan hoitamaan ihan eri tavalla. Tahtoa ja halua vaan ei ole.
Quote
Parasta olisi, että Italia karkottaisi kaikki matunsa muihin EU-maihin ja eroaisi sitten itse eurosta ja tarvittaessa EU:sta. Nopeuttaisi isojen asioiden ratkaisua Euroopassa ja siten pienentäisi kustannuksia.
Italialle ihan kiva, meille muille ei niin kiva.
Tarkoitus olisi tietenkin katalysoida EU:n hajoaminen mahdollisimman nopeasti. Jokainen päivä EU-aikaa vaikeuttaa länsimaalaisuuden palauttamista länsimaihin.
Quote from: Dharma on 30.05.2018, 14:53:10
Tarkoitus olisi tietenkin katalysoida EU:n hajoaminen mahdollisimman nopeasti. Jokainen päivä EU-aikaa vaikeuttaa länsimaalaisuuden palauttamista länsimaihin.
En usko että EU tähänkään kaatuu. Saksastahan se on kiinni eikä Italiasta. Se hyvä mikä voi seurata on että EU-eliitti vihdoin ymmärtää että pähkähullu maahanmuuttofanatismi alkaa maksamaan niille aika paljon.
Quote from: Lumiukko Jeti on 30.05.2018, 15:03:45
Quote from: Dharma on 30.05.2018, 14:53:10
Tarkoitus olisi tietenkin katalysoida EU:n hajoaminen mahdollisimman nopeasti. Jokainen päivä EU-aikaa vaikeuttaa länsimaalaisuuden palauttamista länsimaihin.
En usko että EU tähänkään kaatuu. Saksastahan se on kiinni eikä Italiasta. Se hyvä mikä voi seurata on että EU-eliitti vihdoin ymmärtää että pähkähullu maahanmuuttofanatismi alkaa maksamaan niille aika paljon.
Brysseli voisi leikata oikeistopopulismin nousulta siivet helposti laittamalla EUn rajat kiinni turvapaikkaturismilta. Pelkällä talouskritiikillä kun ei mikään protestiliike nouse niihin mittoihin kuin mm. Italiassa nyt nähdään.
On oikeasti todella vaikea ymmärtää miksi kehitysmaalaisten invaasion turvaaminen on EU eliitille se tärkein asia. Niin tärkeä että kaikki muu voidaan uhrata sen eteen. Euroopan ajaminen kaaokseen kun ei voi palvella sen enempää taloudellisia kuin valtapoliittisiakaan tavoitteita.
Quote from: arpi on 30.05.2018, 15:24:29
On oikeasti todella vaikea ymmärtää miksi kehitysmaalaisten invaasion turvaaminen on EU eliitille se tärkein asia. Niin tärkeä että kaikki muu voidaan uhrata sen eteen. Euroopan ajaminen kaaokseen kun ei voi palvella sen enempää taloudellisia kuin valtapoliittisiakaan tavoitteita.
Se kaaos on vääränlaisen politiikan tuotos, joka taas perustuu täysin väärään tilannekuvaan ja ymmärrykseen. Taustalla kummittelee se iso väestön ikääntyminen ja vääjämätön natiiviväestön määrän väheneminen. Väestön määrällä on selvä kytkös BKT:hen vaikka se on tehostumisen (automaatio, robotit, digitalisaatio) vähemmän selvä kuin jossain feodaalisessa kommunistidiktatuurissa. Mitä enemmän vero-orjia on puurtamassa niin suurempi on BKT, noin niinkuin yksinkertaistettuna. Valtion kassaan kilahtelee enemmän veroja.
Kun samaan aikaan rahajärjestelmä on FIAT, niin valuutan ainoa todellinen arvo on vero-orjassa. Valtio X hyväksyy valuutan Y verokelpoiseksi -> vero-orja maksaa veronsa valuutalla Y niin valuutan ainoa todellinen arvo on vero-orjissa. Mitä enemmän vero-orjia on niin sen vahvempi ja vakaampi valuutta Y on. Näin se jotenkin yksinkertaistetusti menee. Eniten hävittävää on siis superrikkaalla eliitillä ala George Soros ja pankeilla jotka koko kuviota käytännössä pyörittävät. Kuviohan on ihan samanlainen rapakon takana, valuutan nimi vain on eri. Markkaan paluuta haikaileville on pakko sanoa että ei se mitään muuttaisi, Ruotsin kruunukin on FIAT ja niin olisi myös Suomen markka.
Sinänsä tuo kuvio on varmasti täysin oikein ymmärretty mutta se missä menee metsään on se että afrikkalaiset ja musut eivät tule koskaan pääsemään verotuottavuudessa lähellekään natiiviväestöä. Nuppiluvun lisääminen afrikkalaisten ja musujen avulla ei vaikutakaan siihen BKT kohtaan positiivisesti suhteessa siihen että ikääntyvä natiiviväestö potkaisee tyhjää. Väestön korvaaminen 1:1 tulokkailla ei johda samaan tulokseen vaan huonompaan. Matkan varrella jo huoltosuhteen heikentyminen on saanut aikaan sen että valtioiden kassa kumisevat tyhjyyttään kun joutilaalle maahantulijoiden porukalle pitää kattaa ilmaiset pöperöt pöytään. Vähenevä natiiviväestö alkaa jossain kohtaa vaatimaan oikeuksiaan. Aika monessa maassa ollaan nyt juuri tässä tilanteessa. Mitta on täysi.
Suomessa tätä samaa nuppiluku kasvuun-höpöhöpöä puskee kokoomuksen puutarhatonttu/ekonomisti siiven Juhana Vartiainen:
Quote
Valtion taloudellisen tutkimuslaitoksen ylijohtaja Juhana Vartiainen on vakuuttunut, että Suomen talouskasvun tärkeimpiä ongelmia on niukkuus työvoiman tarjonnassa. Se hidastaa taloutta nyt ja estää ripeän talouskasvun taantuman jälkeen.
****
Juhana Vartiainen korostaa, että Ruotsin Suomea myönteisempi työpaikkakehitys perustuu maahanmuuttoon ja ylipäätään työvoimantarjonnan lisäykseen. Ruotsissa kotimarkkinat vetävät talouskasvua.
****
Vartiainen torjuu yleisen ajatuksen, että ensin pitäisi työllistää kunnan omat työttömät. Rakenteellinen työttömyys ei riipu suhdanteista, hän perustelee.
- Työttömyys ja maahanmuutto eivät oikeastaan liity toisiinsa. Maahanmuuttajat eivät vähennä suomalaisten todennäköisyyttä saada työtä, koska työn määrä ei ole vakio!
https://yle.fi/uutiset/3-6676574
Vaikka BKT kasvaisikin (samalla kun BKT per henkilö laskee), niin valtion kassaan ei kertyisi mitään. Julkiset menot kasvaisivat enemmän kuin mitä tulijat maksavat veroja.
Siitä johtuen, vaikka velan ja BKT:n suhde laskisi hetkellisesti, niin se nousisi nopeasti entistä korkeampiin lukemiin.
Työnantajat sen sijaan saavat tulijoista halvempaa työvoimaa. Vartiainen voi vain unelmoida näistä työehdoista:
Quote from: Ulkopolitiikka 4/2015Moderni orjuus kukoistaa Euroopassa
Maatiloilla työtä tehdään ala-arvoisissa olosuhteissa, Colloca vahvistaa. Työntekijät saavat ympäripyöreästä päivästä noin 20 euroa, ja esimerkiksi tomaateista maksetaan noin 3,5 euroa kerätyltä laatikolta.
Kesäisin lämpötilat nousevat jopa 40 asteeseen. Kuumuus ja fyysinen rasitus tappoivat viime kesänä joitakin afrikkalaistaustaisia työläisiä toisella puolella eteläistä Italiaa, Puglian hallintoalueella sijaitsevilla maatiloilla.
Collocan mukaan työläiset ovat riippuvaisia työnantajista, minkä vuoksi he hyväksyvät ihmiskaupan tunnusmerkit täyttävät olosuhteet: työnantaja on usein käyttänyt hyväkseen työläisen riippuvaista asemaa ja näin alistanut hänet toimimaan ihmisarvoa loukkaavissa olosuhteissa. Paperiton ei voi valittaa tilanteestaan viranomaisille, sillä silloin hän jäisi kiinni laittomasta oleskelusta maassa.
Lisäksi Calabrian työttömyysaste on Italian korkein, noin 20 prosenttia. Kun laillisen työpaikan saaminen on vaikeaa, laittomalla työvoimalla pyörivät maatilat voivat olla ainoa mahdollisuus ansaita rahaa.
Maatilalliset puolestaan säästävät työntekijäkustannuksissa, kun työhön palkataan paperiton. Siinä on kuitenkin riskinsä: Poliisi on tietoinen maatilojen toiminnasta ja tekee tiloille joskus pistokäyntejä. Jos tila jää kiinni ulkomaalaistaustaisen työläisen orjuuttamisesta, se saa syytteen. Siitä voi seurata sakkorangaistus.
'Ndrangheta-mafian voimakas asema luo Calabriassa erityisen otolliset puitteet laittoman työvoiman hyväksikäytölle. Yhdeksi maailman vaikutusvaltaisimmista rikollisjärjestöistä kasvaneen 'Ndranghetan lonkerot ovat syvällä alueen taloudessa. Sen hallitsemat liiketoimet työllistävät paljon väkeä esimerkiksi kiinteistö- ja ravintola-alalla, ja Collocan mukaan mafialla on osuutensa myös laittoman ulkomaalaistyövoiman hyväksikäytössä.
Tässä jälleen yksi vastaan tullut galluptulos. Lega on saanut kyllä vaalien jälkeen kahmittua hyvin lisää kannattajia, kun kaikissa kyselyissä näyttää suunnilleen tältä.
https://twitter.com/EuropeElects/status/1001845650269589504
[tweet]1001845650269589504[/tweet]
https://www.suomenuutiset.fi/immonen-eu-eliitti-kaappasi-vallan-italiassa-eurokriittisilta-vaalivoittajilta/ (30.5.2018)
QuoteImmonen: EU-eliitti kaappasi vallan Italiassa eurokriittisiltä vaalivoittajilta
Italiassa eletään lievästi sanoen mielenkiintoisia aikoja. Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että EU-myönteinen valtaeliitti on käytännössä kaapannut vallan eurokriittisiltä vaalivoittajilta maan presidentin kieltäydyttyä hallitusneuvottelijoiden esityksestä uudeksi talousministeriksi, sanoo perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen.
– Italiassa ministerinä voi toimia henkilö, joka on tuomittu rikoksesta tai jota on epäilty korruptiosta. Sen sijaan jos henkilö on EU- ja eurokriittinen, silloin hän ei ole sopiva ministeriksi, Immonen ihmettelee Facebookissa.
Eurokriittinen ei kelpaa ministeriksi
Hallituksen muodostaminen takeltelee pahasti maan presidentti Sergio Mattarella estettyä eurokriittisen Paolo Savonan nimityksen talousministeriksi.
– Presidentti ei suostu nimittämään Savanoa ministeriksi, koska hänen mielipiteensä eurosta sotivat EU-federalistien mielipiteitä vastaan.
Kansanvallan halventamista
Kyseisen nimityssotkun seurauksena pääministeriehdokas Giuseppe Conte erosi ja presidentti nimitti IMF:n takuumiehen Carlo Cottarellin väliaikaiseksi pääministeriksi.
– Tämä menettely ei edusta minun silmissäni demokratiaa, vaan näyttää vahvasti kansanvallan halventamiselta. EU-myönteinen eliitti sallii kansanvallan toteutumisen vain tilanteessa, jossa kansanvalta suosii EU-eliitin omia tarkoitusperiä. Tällaisista kansanvallan kannalta kyseenalaisista menettelytavoista löytyy lukuisia esimerkkejä EU:n historiasta, Immonen huomauttaa.
Komissaari Käteinen juuri ehti vakuutella, että kaikki on hyvin ja EU on nyt hienosti valmistautunut mahdollisiin talouskriiseihin.
Se on paskapuhetta. Eurojärjestelmä ei mitenkään pysty selviytymään kuivin jaloin Italian kokoisen talouden vakavasta kriisiytymisestä. Kreikka ja Portugali olivat pikku juttuja Italiaan verrattuna, ja siitä huolimatta järjestelmä kävi niiden vuoksi kuilun partaalla.
Eurossa on alusta asti ollut pahoja valuvikoja, sillä se on rakennettu federalistisen idealismin, valheiden ja toiveajattelun varaan.
Pohjolan Hölmölä pääsee taas kohta maksumieheksi.
(Korj. kirjoitusvirheitä.)
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.05.2018, 21:01:39
Pohjolan Hölmölä pääsee taas kohta maksumieheksi.
Onko jotain muita vaihtoehtoa suomalaisten äänestäessä Orpon uudeksi pääministeriksi..
Ruotsiahan patistetaan liittymään euroon; on mukamas pakko koska heidän taloutensa täyttää eurokriteerit.
Quote from: -PPT- on 30.05.2018, 21:57:24
Ruotsiahan patistetaan liittymään euroon; on mukamas pakko koska heidän taloutensa täyttää eurokriteerit.
No, Ruotsillahan on ylitsepursuavasti rikkautta ja voimavaraa, että äkkiä EU:lle se mitä varsinaiseen rikkauteen ja voimavaraan ei vielä ole hassattu.
Quote from: arpi on 30.05.2018, 15:24:29
- -
On oikeasti todella vaikea ymmärtää miksi kehitysmaalaisten invaasion turvaaminen on EU eliitille se tärkein asia. Niin tärkeä että kaikki muu voidaan uhrata sen eteen.
Ihmisoikeuksien nimeen! Plantaasit tarvitsevat orjatyövoimaa Italian Calabriassa siinä missä Suomen Närpiössä. Hedelmät ja vihannekset ovat siten pari senttiä halvempia laarissa. Kuinka moni noista työläisistä mieluummin muuttaisi/jäisi Hölmölän sosiaaliturvan piiriin loikoilemaan ja elättäisi (talous)rikoksilla itsensä kuin tyytyisi orjuuden kaltaisiin työoloihin? Entä kun kantikset kyllästyvät tähän uusrälssin ahneuteen joutuessaan maksamaan veroissaan ja turvallisuuden menetyksessään EU:n mamupolitiikan? Tuo siirtolais- tai muukalaismassa ei poikkeuksia lukuunottamatta tahdo omaksua vastaanottajamaan tapakulttuuria, koska sen edellyttäminen on epäonnistunut kotoutukseksi kutsutussa pelleilyssä.
Quote from: duc on 30.05.2018, 22:41:33
Quote from: arpi on 30.05.2018, 15:24:29
- -
***
Tuo siirtolais- tai muukalaismassa ei poikkeuksia lukuunottamatta tahdo omaksua vastaanottajamaan tapakulttuuria, koska sen edellyttäminen on epäonnistunut kotoutukseksi kutsutussa pelleilyssä.
Sivusta katsoen päämäärä "kotoutuksella" näyttää olevan, että eivät edes opi kieltä.
Siis nämä kunniakkaat, joille se olisikin häväistys.
Normijärkiselle maahanmuuttajalle se lie jonkinlainen itsestäänselvä väistämättömyys.
E: Tarkemmin ajatellen, "kotoutuksen" päämäärä on työllistää ja hillotolpittaa "kotouttajia".
https://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005699110.html
Laitan muutaman kohdan;
"Uusia ja potentiaalisesti räjähdysherkkiä riskin lähteitä on tällä haavaa ainakin kolme – vaikka mukaan ei edes laskettaisi Kreikan valtion yhä ratkaisematonta ylivelkaisuuden ikuisuusongelmaa.
Nuo äkisti kärjistyneet ja koko euroalueenkin mitassa vaaralliset kolme riskiä ovat Italia, Espanja ja Turkki.
Italia ja Espanja ovat talouden luvuin mitaten euroalueen kolmanneksi ja neljänneksi suurimmat euromaat. Kummankin sisäpolitiikka on kriisissä ja talous vasta alkanut hiljaa toipua edellisen kriisin jäljiltä. Kumpikin on yhä liian heikko selvitäkseen esimerkiksi uudesta pankkikriisistä.
Turkki puolestaan on vakavan talous- ja valuuttakriisin kourissa. Se ei ole euro- eikä EU-maa, mutta se on useiden euromaiden ja erityisesti eteläisten euromaiden tärkeä kauppa- ja talouskumppani.
Turkin talous- ja valuuttakriisin heijastushaitoille erityisen alttiita euromaita ovat pankkiensa suurten Turkki-riskien takia Italia ja Espanja sekä turismin rahavirroista Turkin kanssa kilpailevat Kreikka ja Kypros.
"Espanjan sisäpoliittinen kriisi on Italiaa varhaisemmassa keskivaikeassa oireiluvaiheessa, mutta jo tämän viikon perjantaina pääministeri Mariano Rajoyn vähemmistöhallitus on vaarassa kaatua luottamuksen puutteeseen.
Sen jälkeen todennäköisesti myös Espanja menee ennenaikaisiin parlamenttivaaleihin.
Niiden ennalta arvaamattomiin kysymyksiin kuuluu, miten vaalien tulos heijastelee esimerkiksi Katalonian itsenäisyyshaluista ja niiden tukahduttamisyrityksistä kohonneita kansan tuntemuksia. Ja miten Rajoyn oman Kansanpuolueen korruptioskandaalit vaikuttavat kansansuosioon".
Toivottavasti euro/eu hajoaa omaan mahdottomuuteensa, vaikka Junckerin kahvinkeittäjäksi mainittu Katainen on rientänyt tyynnyttelemään Suomalaista tuulipukukansaa.
https://yle.fi/uutiset/3-10229956?origin=rss
"Komission varapuheenjohtaja Katainen ei halua kommentoida tarkemmin Italian vaaleja ja hallitusneuvotteluita "tilanteen herkkyyden vuoksi".
– Tässä vaiheessa on vaikea edesauttaa positiivista kehitystä kommentoimalla. Riskit ovat pikemminkin toisensuuntaiset, Katainen muotoilee.
Vaikeneminen Italian vaaleista on viisasta, sillä komissiosta aiemmin tulleet kommentit eivät ole ainakaan helpottaneet jännitteitä Italian EU-kriittisten puolueiden ja Brysselin välillä.
Saksalainen budjettikomissaari Günther Oettinger antoi eilen haastattelun uutiskanava Deutsche Wellessä, jossa hän toivoi markkinareaktioiden osoittavan äänestäjille, ettei heidän kannata valita populisteja hallitusvastuuseen.
Kommentit tulkittiin italialaisäänestäjien ylimielisenä läksyttämisenä ja Italian populistipuolue Lega vaati Oettingeria eroamaan. Myöhemmin tiistaina Oettinger pahoitteli kommenttiaan".
Tällä varmaan tienataan, pääministeri Katainen istui jakkaralla eteisessä silloin kun Kreikan tukilainoista päätettiin.
Täytyy sanoa, että hetken aikaa ihmettelin MS5:n ja Legan päätöstä mennä uusiin vaaleihin. Se oli minusta aika rohkeaa uusilta puolueilta.
EU:n suunnan paniikkireaktioista päätellen pelkoni ovat turhia, kyllä nämä italiaanot tietävät mitä tekevät. Ei voi muuta sanoa, kuin että hyvä Salvini, hyvä Di Maio! Onneksi MS5 ja Lega onnistuivat lyömään hynttyyt yhteen. Jos euro tästä romahtaa, niin en kanna omasta puolestani Italialle kaunaa. Valuvirheet oli kaikkien tiedossa, mutta eipä vaan EKP:tä kiinnostanut korjata niitä. Ne olivat tiedossa jo itseasiassa silloin, kun euroa alettiin luomaan. Niistä on myös ajasta aikaan muistutettu näiden kriisien keskellä, mutta eipä sekään kiinnostanut.
EU:n politiikoille taitaa alkaa valjeta EU:n suunnalla työreissanneille itsestäänselvä asia: italiaanoilla on kansallisylpeys! Ja jos sitä menee loukkaamaan, niin voivat olla muuten harvinaisen pitkämuistista sakkia. Ja oasaavat muuten svidduilla takaisinkin ihan samalla mitalla. EU:n yritykset vaikuttaa maan kurssiin ovat käytännössä toimineet päinvastoin, nyt lienee entistä suuremmalle osalle selvä, että tämä touhu ei ole hyväksi. Presidentti ei pystyne estämään seuraavaa hallitusta, se näyttäytyisi jo niin naurettavana, että huutia tulisi. Ja mitä enemmän EU yrittää pyrkiä ohjailemaan, sitä armottomampi lienee äänestäjien kosto.
Selvähän se, maan talous on romahtamassa, mutta hämmästyttävää kyllä, se ei kuitenkaan ole edes suurin ongelma. Suurin ongelma on sosiaaliturvapaikanhakijoiden aiheuttamat järjestyshäiriöt, laittomuudet ja väkivaltaisuudet, jotka ratkaisemattomina hajottavat kansallisvaltion kokonaan.
Keski-Euroopan porukat, etenkin saksalaiset, eivät jostain syystä oikein ymmärrä sellaista psykologista efektiä, että missä maata ulkopuolelta painostettaessa kansalaiset jumittuvat puolustusasemiinsa entistä tiukemmin. Näin käynee muunmuassa Unkarissa, Puolassa, Tsekissä, Slovakiassa, Romaniassa, Suomessa, Norjassa, Italiassa, Espanjassa ja myös Kreikassa. Onpas jo legendaariseksi muodostunut käsite Arvo Pohja ikävää.
Tilanne Italiassa pysyy edelleen erittäin kiinnostavana ja merkittävänä. Olen itse seuraillut enimmäkseen Viiden Tähden Liikkeen liikeitä. Siellä tuntuu olevan monenlaista menossa. Tärkein on lauantaiksi suunniteltu suurmielenosoitus Roomaan. Silloin on Tasavallan päivä (https://en.wikipedia.org/wiki/Festa_della_Repubblica). Kaikkia on kehotettu ottamaan mukaan Italian lippu ja koristamaan ikkunaansa Italian lipulla. Eräänlainen 612-kulkue siten tiedossa, mutta fasistisempi.
Mussolini nousi aikoinaan valtaan myös hyvin samankaltaisessa tilanteessa. Hänen puolueensa voitti vaalit, mutta presidentti nimitti vanhaa hallintoa jatkavan vähemmistöhallituksen. Tämän jälkeen mustapaidat marssivat Roomaan; vähemmistöpääministeri pyysi kuninkaalta oikeudet käyttää sotavoimia marssijoiden taltuttamiseksi; kuningas totesi kaupungissa olevan liian vähän sotavoimia siihen -- ja pelkäsi muutenkin tilanteen ajautuvan sisällissodaksi --; Mussolini marssi joukkoineen kuninkaan luokse ja ehdotti itseään pääministeriksi; ja loppu on historiaa. Italiassa tykätään yhä Mussolinista. Siellä on hyvä henki muutenkin. Lauantaina kannattaa täälläkin pukeutua mustaan paitaan ja kuunnella musiikkia (https://www.youtube.com/watch?v=Iw08RExTyY8) tai musiikkia (https://www.youtube.com/watch?v=7RJP_z--08Q) ja nauttia Eurostoliiton hajoamisesta.
Tunnelmoinnista takaisin asiaan. Viiden Tähden Liikkeessä ollaan selvästi myös huomattu Legan kova nousu. Nythän Viiden Tähden Liike on ylivoimaisesti suurin puolue ja sillä on siksi erityisasema ja vaalisääntöjen johdosta se sai parlamentin alahuoneeseen suoraan enemmistön. Uudet vaalit voisivat helposti vaihtaa Legan ja Viiden Tähden Liikkeen paikat. Tämän vuoksi Viiden Tähden Liike ei halua uusia vaaleja. Se on ehdottamassa uudenlaista hallitusta, jossa Savona olisi ministeri, mutta ei rahaministeri. Monia uusia hallintouudistuksia on myös suunnitteilla; en tiedä, voiko parlamentin enemmistö niitä säädellä vaikka presidentin nimittämä vähemmistöhallitus vastustaisikin.
Asiasta vielä lopuksi takaisin tunnelmointiin. Näin minä näen Italian kehityksen kulkevan tämän kesän aikana -- tai ainakin se on yksi vaihtoehto ja kaikkein mullistavin sellainen --: Rooman marssin jälkeen Lega ja M5S julistavat uuden hallituksen, jossa Conte on pääministeri ja Savona eurooppaministeri. Italiassa on sen jälkeen kaksi kilpailevaa hallitusta: toinen Conten enemmistöhallitus ja toinen Cottarellin vähemmistöhallitus. Conten hallitus alkaa heti ajaa hallitusohjelmaan kirjattuja uudistuksia lähinnä hallintojärjestelmän osalta. Saksasta kuuluu kovaa valitusta -- mutta Saksa on kyvytön tekemään mitään --. Halllinnollisten uudistusten jälkeen Conte alkaa toteuttaa taloudellisia uudistuksia. Tässä vaiheessa Saksa päättää lopettaa rahaliikenteen Italiaan ja kutsuu Cottarellin kotiin. Syntyy kaksi eri euroa: Italian euro ja Saksan euro. Italian euron arvo "devalvoituu" heti 20%. Tällöin Ranska kutsuu koolle eurostomaiden hätäkokouksen, euron käyttöä rajoitetaan ja koko eurostososialismi sovitaan lakkautettavaksi 11.11. kello 11.11. Hyvä on jälleen voittanut pahan.
Luigin tähtipuolueen marssi Roomaan... Ei ihan sattumaa tuo Mussoliniin rinnastuminen. Uusfasisti-isän ja opettajaäidin poika tietää miten sytyttää liekki rahvaan sydämiin. Gallupeissa maanläheinen ja sympaattinen Salvini Liigoineen näyttäisi olevan saavuttamassa Viittä tähteä, mutta marssi Roomaan voi kallistaa vaakakuppia taas Luigin suuntaan. Näytti viimeksi katsomassa gallupissa ääniä selvästi menettäneen ainakin Berlusconin Forza Italia. Ei kai se auta muu kuin lauantaina pistää "Faccetta Nera" soimaan.
En ole kuitenkaan optimisti, ja odotan Brysselin kätyrien Contarellin ja Mattarellan jarruttavan kehitystä väliaikaishallituksineen niin kauan kuin mahdollista.
"Eräänlainen 612-kulkue siten tiedossa, mutta fasistisempi"...lainaus jäsen sivulliselta
Onko tuossa viittaus il duceen?, jos italialaiset menevät kävelemään kaduille, niin ei se tarkoita fasismin uudelleen nousua vaan keskisormea koko euroopan kattavalle keskushallinnolle, jota johdetaan Brysselistä.
Kävelin 6.12.2017 612 kulkueessa melkein hännänhuippuna koiran kanssa,erilaisista syistä johtuen en lähettänyt suoraa kuvaa, enkä halunnut tulla tunnistetuksi, mutta viittaus 612-kulkueeseen on ,,no on.
Eli Suomessa ollut 612 kulkue oli vain fasistinen, mutta Italiassa ollaan tosi fasistisia,muuten hyvää pohdintaa sinulta sivullinen, mutta alku pilasi tunnelman.
Italian poliittinen sirkus se vaan jatkaa pyörimistään. Roomassa taas neuvotellaan josko sittenkin liiga ja 5* saisivat hallituksen kasaan. Salvini se tässä näyttää nyt kuninkaantekijä (tai kaataja) olevan. Sinänsä kun katsoo noita liigan gallup lukuja niin aika ymmärrettävää.
Quote
(ANSA) - Bareggio, May 31 - League leader Matteo Salvini skipped the first of a series of rallies he was scheduled to attend in Lombardy on Thursday to take part in government-formation talks in Rome, MP Fabrizio Cecchetti said.
"(Salvini) will not take part in this initiative this morning," said Cecchetti. "He apologises but he has been called to Rome". The prospect of the League forming a government with the anti-establishment 5-Star Movement (M5S) looked to have evaporated when President Sergio Mattarella refused on Sunday to approve the parties' economy minister pick, Euroskeptic economist Paolo Savona.
But M5S leader Luigi Di Maio sought to revive negotiations after the political uncertainty sent shock waves through the financial markets and on Wednesday he proposed giving Savona a different government position.
http://www.ansa.it/english/news/2018/05/31/salvini-skips-rally-to-go-to-rome-for-govt-talks-2_9a513e5c-3d08-4f1b-8140-0ba4528a60e5.html
Quote from: Vellamo on 30.05.2018, 20:35:00
QuoteJos EU-päättäjät olisivat oikeasti hajulla siitä, missä kohtaa ojaa saatetaan suistua allikkoon, Italian presidentti Sergio Matterella ei olisi painanut hätäjarrua ja torjunut italialaisten enemmistön tukemaa hallitusta.
Hän olisi junaillut maltillisen pääministeriehdokas Giuseppe Conten kanssa kompromissin.
...
Italiassa järjestetään pikimmiten uudet vaalit, joissa populistit ja äärioikeisto jyräävät entistä vakuuttavammin. Lopputulos on helppo ennustaa, koska missään EU-maassa ei ole koskaan aikaisemmin käyty yhtä avointa taistelua "kansaa" pahalta EU:lta puolustavien populistien ja kansan äänestä viis veisaavien EU-päättäjien välillä.
Rohkenen ennustaa, että tämä asetelma leviää kuin kulovalkea myös muille eurooppalaisille vaalikentille. Se ei tiedä hyvää EU:lle eikä euroalueelle. Sekään ei.
Tulee mieleen, että jos (ja kun) Italian taloudessa rytisee, kenenköhän niskoille valtamediat alkavat sitä lykkäämään? "Populistit" ja "äärioikeisto" on varmaan ihan hyvä veikkaus.
Italian vaikeudet ovat pitkän kehityksen tulos. Euro on monelle maalla erittäin hankala silloin kun taloudessa tarvittaisiin joustoa ja omaan tilanteeseen räätälöitävää rahapolitiikkaa. Italian taloutta ovat rokottaneet velkaa jättimäärät vuosikymmeniä ottaneet poliitikot, ja verotuksen ulkopuolella toimivat ndranghetat ja muut venkulat. Euroopan suurpankit ja eurokraatit ovat hoitaneet oman osuutensa Italian velkaannuttamisessa. Mutta mahdetaanko näitä muistella enää sitten kun mediassa etsitään syntipukkeja?
Perussuomalaiset on puolueena, mukaan lukien sen eduskuntaryhmä ja europarlamenttiedustajat, antanut lehdistötiedotteen Italian vaalien jälkeisestä tilanteesta ja hallituskriisistä, allekirjoittajina puheenjohtaja Halla-aho ja 1. vpj Huhtasaari.
[tweet]1002139279928233984[/tweet]
Elikkäs hieman ullatuskäänteitä.
M5S ja Lega kertovat päässeensä sopuun ministerikokoonpanosta, joka olisi myös presidentin hyväksyttävissä. Euroskeptikko Paolo Savonaa ehdotetaan valtiovarainministerin sijaan nyt Eurooppa-ministeriksi. Vvm:ksi tulisi uudessa ehdotuksessa Rooman yliopiston taloustieteen professori Giovanni Tria.
https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/250213-yllatyskaanne-italiassa-uusi-ministerilista-mukana-professori-joka-kelvannee (31.5.2018)
QuoteYllätyskäänne Italiassa: Uusi ministerilista – mukana professori, joka kelvannee presidentillekin
Italiassa hallituspuolueet ovat päässeet sopuun ministerilistasta, jonka pitäisi kelvata myös euroa puolustavalle presidentille.
Hallitusneuvottelut saivat torstai-iltana äkkikäänteen, kun maaliskuun vaaleissa voittaneet populistinen Viiden tähden liike M5S ja kansallismielinen Lega-puolue esittivät presidentti Sergio Mattarellalle uuden ministerilistan, jossa valtiovarainministerinä ei enää olekaan eurovastaiseksi epäilty professori Paolo Savona.
Hänen tilalleen M5S:n hallitusneuvottelija Luigi di Maio ja Legan johtaja Matteo Salvini esittivät Rooman yliopiston taloustieteen professoria Giovanni Triaa, 69. Savonakin olisi mukana uudessa hallituksessa, mutta ei enää valtiovarainministerin vaan Eurooppa-ministerin roolissa.
Italian verkkolehdet kertoivat torstai-iltana Trian noususta hallitukseen, ja myös uutistoimisto Bloomberg vahvisti hallituspuolueiden päässeen sopimukseen uudesta ministerilistasta. Lakimiestaustaisen ekonomistin ansioluettelosta ei ainakaan löydy mitään eurovastaisuuteen viittaavaa. Italian valtionlainojen korot kääntyivät varovaiseen laskuun uutisen myötä.
Ministerilistan kohtalo on nyt presidentti Mattarellan käsissä. Hänellä oli vielä torstai-iltana tapaaminen kolme päivää pääministeriehdokkaana olleen Carlo Cottarellin kanssa, ja tapaamisen tarkoitus oli ilmeisesti sanoa kiitos ja näkemiin.
Pääministeriksi on todennäköisesti nousemassa sittenkin toinen yliopistomies, Firenzen yliopiston yksityisoikeuden professori Giuseppe Conte, jonka ensimmäinen yritys hallituksen muodostamiseksi lässähti viime sunnuntaina Mattarellan torjuttua Savonan valinnan vaikutusvaltaiseksi talous- ja valtiovarainministeriksi.
(...)
Quote from: Alaric on 31.05.2018, 21:22:12
valtiovarainministerinä ei enää olekaan eurovastaiseksi epäilty professori Paolo Savona.
On se jännää ... pelkkä epäilys neuvostovastaisuudesta riittää kaatamaan EU-Euroopassa vaalit voittaneiden puolueiden esittämän ministerin. En olisi uskonut näkeväni tällaista enää NL:n romahduksen jälkeen.
Quote from: Pullervo on 31.05.2018, 19:37:07
... lehdistötiedotteen ...
Joku voisi kuvitella, että lehdistötiedote leviäsi tehokkaimmin tekstimuodossa. Ilmeisesti tämä
best practise vuodelta 1984 ei ole vielä saavuttanut puoluetoimistoa.
Legan kannatuksen nousu on muuten aivan hirvittävän huimaa. Korostan sitä vielä, vaikka jäsen Alaric on sitä jo useaan kertaan korostanut. Maaliskuun alun gallupeissa ja ennusteissa kannatus oli 12,3 - 14,3 % (https://hommaforum.org/index.php/topic,124485.msg2842020.html#msg2842020). Huhtikuun vaaleissa tuli 17,35% tulos. Nyt kannatus on gallupien ja ennusteiden mukaan 25%. Alle kolmessa kuukaudessa on kannatus suunnilleen kaksinkertaistunut eli kasvanut 13 prosenttiyksiköllä. Jos uudet vaalit järjestettäisiin syksyllä ja kannatus jatkaisi kasvuaan samaa vauhtia, olisi se silloin jo 38% -- ja vuoden 2020 alussa jo 103% --. Vielä vuoden vaihteessa Salvini oli Suomessa lähes tuntematon hahmo ja pienpuolueen johtaja; Suomen sosialistisen lehdistön tarinoissa valtaa pitäneiden äärisosialistien ainoa uhka oli vanha setä Berlusconi. Nyt tilanne on muuttunut ihan kokonaan. Italia on käymässä läpi suurinta muutostaan sitten Garibaldin.
https://yle.fi/uutiset/3-10233425?origin=rss
Italiassa presidentti Sergio Mattarella on antanut toisen kerran mandaatin Giuseppe Contelle hallituksen muodostamiseen. Conte oli pääministeriehdokas jo aikaisemmassa vaiheessa.
Mattarellan torstai-iltana tavannut Conte esitteli ministerilistan ja hallituksen on määrä vannoa virkavalansa perjantaina.
Aikaisemmin vaalit voittaneet populistipuolueet Viiden tähden liike ja Pohjoisen liitto kertoivat, että poliittisen hallituksen muodostaminen Italiaan näyttää sittenkin onnistuvan.
Presidentti Sergio Mattarella hylkäsi jo kertaalleen puolueiden ministerilistan. Ongelmaksi muodostui valtiovarainministeriksi esitetty Paolo Savona, jonka mielestä Italian tulisi erota euroalueesta.
Puolueet luopuivat Savonasta ja asettivat uudeksi valtiovarainministeriehdokkaaksi taloustieteen professorin Giovanni Trian.
Savona nousee Eurooppa-ministeriksi.
Viiden tähden liikkeen johtajasta Luigi Di Maiosta on tulossa talouskehitysministeri ja Pohjoisen liiton johtajasta Matteo Salvinista sisäministeri.
Ensimmäisen yrityksen epäonnistuttua Mattarella nimitti maanantaina Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ekonomistin Carlo Cottarellin muodostamaan virkamieshallitusta. Sovun löydyttyä Cottarelli on astunut syrjään.
Hivelee silmiä,,Salvini sisäministeriksi, voi olla, että Italiaan pesiytyneet n. 500.000 "ulkomailta" tullutta saa lähdön,,Italia kiinnostaa koska vaimon siskon puoliso on italiasta kotoisin, tosin ovat asuneet Suomessa yli 20 vuotta.
YLE:n politiikkaradiossa erinomaista (ihan aidosti neutraalia) pohdiskelua Italian poliittisesta tilanteesta ja mm. Legan ja M5S:n nousun taustoista:
https://areena.yle.fi/1-4435776
Asiantuntijoina Antti Ronkainen ja Anton Monti jotka molemmat suhtautuu tilanteeseen kylmän asiallisesti. Montia voisi kutsua jopa Lega-myönteiseksi.
Outoa!
YLE on yllättänyt positiivisesti viime aikoina jo useammankin kerran.
Hallitus näköjään saadaan aikaiseksi ja sisäministeriksi saadaan siis Salvini. Demokratia näyttää voittaneen. :)
Tämä tarkoittanee että 2.6 marssi Roomaan on peruttu, mutta 500 000:n matun marssi palautuskeskusten kautta kotimaihinsa voi alkaa.
Marssin sijaan taitaa olla triumfin paikka. https://www.youtube.com/watch?v=4zGxi-7xDDw
Nordean ekonomisti arveli politiikkaradion uusimmassa lähetyksessä että tiedossa voi olla Italian uuden hallituksen ja Brysselin väliset lehmänkaupat. Jos Italia taipuu EKP:n tiukkaan budjettikuriin (=turvaa euron tulevaisuuden) niin vastalahjaksi se saa toteuttaa halumaansa maahanmuuttopolitiikkaa. Toisin sanoen jos Salvini kääntää takkinsa talouteen liittyvissä vaalilupauksissa(ei tasaveroa, ei kansalaispalkkaa eikä mitään muutakaan julkisen sektorin kuluja kasvattavaa), on hänen saatava vastalahjaksi merkittäviä ja näkyviä voittoja maahanmuuttorintamalla.
^Perusteltiinko ohjelmassa miksi Italian suvereenin hallituksen pitäisi sortua lehmänkauppaan tai pyytää EU:lta lupaa haluamalleen talouspolitiikalle?
Toivottavasti lehmänkaupat eivät johda sopimukseen, jolla Italiaan tulevat matut kuskataan muualle Unioniin, vaikkapa Suomeen.
En usko Unionin herrojen kansanvaihtosuunnitelmasta lipeävän edes euron takia. Sellainen sopimus, jolla matut rahdattaisiin Italiasta takaisin Äiti Afrikkaan, ei mielestäni tule kysymykseenkään.
Quote from: Tavan on 01.06.2018, 00:46:50
^Perusteltiinko ohjelmassa miksi Italian suvereenin hallituksen pitäisi sortua lehmänkauppaan tai pyytää EU:lta lupaa haluamalleen talouspolitiikalle?
Italian euroero ja rinnakkaisvaluutan käyttöönotto aiheuttaisi maassa hyperinflaation ja talousromahdus olisi todennäköinen seuraus. Salvini haluaa välttää tämän skenaarion.
Quote from: arpi on 01.06.2018, 00:24:13
YLE:n politiikkaradiossa erinomaista (ihan aidosti neutraalia) pohdiskelua Italian poliittisesta tilanteesta ja mm. Legan ja M5S:n nousun taustoista:
https://areena.yle.fi/1-4435776
Minusta taas ei ollut. Oli erittäin eurostomielistä vedätystä ja rauhoittelua. Ymmärrän kuitenkin toisen näkemyksen tilanteeseen. Vielä muutama vuosi sitten olisin myös tulkinnut kyseisen politiikkaradion ohjelman ihan aidosti neutraaliksi. Siinä ei nimittäin huudettu äärioikeistoa, natsia ja sosialistien uho ollut aivan hirvittävää. Se ollut solvaamista; se oli ainoastaan täysin valheellista. Keskustelun tila on kuitenkin parissa vuodessa muuttunut hyvinkin paljon: Se, mikä oli pari vuotta sitten vielä neutraalia, on nyt sosialismin ylistystä, koska eurostososialismin tilanne on huonontunut huomattavasti. Tämän vuoksi ei enää pitäisi tyytyä pelkkää haukkumasanojen puuttumiseen, vaan voisi myös vaatia totuudenmukaisuutta, jota tässä ohjelmassa ei ollut yhtään.
Olen huomannut Hommaforumin tässä suhteessa jääneen keskustelun johdosta huomattavasti jälkeen -- ja olen tästä jo moneen kertaan sanonut --. Tällä hetkellä sosialismin vastaiset tahot kaikkialla hyökkäävät, mutta Hommaforumissa yhä yritetään käydä puolustustaistelua. Tämä johtuu osin myös Perussuomalaisten puolueesta, siinä tapahtuneista muutoksista ja pienpuoluehankkeiden -- siis Perussuomalaisiin liittyvien pienpuoluehankkeiden -- loppumisesta. Tällä hetkellä niin Perussuomalaiset kuin Hommaforumkin edustavat jo äärimaltillista suhtautumista lähes kaikkeen. Hommaforum ei enää siirrä overtonin ikkunaa vaan on sen keskellä; Homma on pahasti laskussa. En tiedä, mitä asialle voisi tehdä, mutta tällä menolla kunnian Eurostoliiton kaatamisesta saa joku muu kuin Hommaforum -- esimerkiksi Donald Trump --.
Yritän vielä selkeyttää näkemystäni kyseisen politiikkaradion avulla. Jutussa esitettiin Italiaan tulevan pian uudet vaalit ja puhuttiin Cottarellin hallituksesta. Nämä molemmat taas ovat uusimpien käänteiden jälkeen kyseenalaisia, mutta ne eivät myöskään olleet totuutta lähetyksen aikana; sosialistit halusivat esittää ne totuudeksi, koska ne olivat sosialistien mielestä hyviä asioita. Savonasta sanottiin hänen vanhojen eurovastaisten kirjoitusten olleen ongelma. Ne eivät olleet sitä, vaan se totuus, että hän on yhä niiden kirjoitusten takana. Sosialistit selittivät, etteivät 5* ja Lega suostuneet esittämään muita nimiä; tätä ei heiltä siinä vaiheessa ollut pyydetty, ja nyt he ovat niitä pyydettäessä esittäneet. Väitetään hallitusohjelmassa olleen "idea neuvotella uudistuksia Eurostoliiton budjettisääntöihin"; aika voimakasta tulkintaa tehty siinäkin oletuksista, ettei budjetti ole Eurostoliiton budjettivaatimusten mukainen. Väitettiin erlusconin puolueen kuihtuneen vaalien jälkeen olemattomiin ja sosialistipuolueen säilyttäneen kannatuksensa, vaikka todellisuudessa molempien kannatus on laskenut gallupien mukaan suunnilleen saman verran eli 2 prosenttiyksikköä.
Valheita, valheita ja vedätystä. Sitä oli koko sosialistien radio-ohjelma. Ei tosiaan enää uskallettu käyttää Legasta Ylen aiemmin käyttämää nimitystä
äärioikeisto, ja sen käyttöä suorastaan kiellettiin, koska Italiassa kuulemma on ihan aitoakin äärioikeistoa. Vähäteltiin myös sitä, ettei Italiassa ole kolmeen kuukauteen ollut hallitusta, koska ei siellä aina ole ennenkään ja monessa muussa maassa on oltu vuosia ilman hallitusta; tässä tosin sosialistitoimittajan vähättelyihin uskalsivat asiantuntijoiksi valitut vastata, ettei muissa maissa ole hallituksen muodostaminen jäänyt siitä kiinni, ettei presidentti anna sille lupaa, jos parlamentin enemmistö on hallituksen takana. Lopuksi tietenkin todettiin vanhaan tapaan, ettei koske Suomea, koska etelässä nyt ollaan aina eri tavalla.
Näin juttu oli pääosin rauhoitteluun pyrkivää sosialistipropagandaa. Totuuspohjaa siinä ei ollut kuin nimeksi ja todellista kuvaa tilanteesta se ei antanut. Eurostoliiton ongelmien vähättely on Suomen sosialistisen lehdistön päätehtävä, ja jälleen se oli koko jutun juoni. Kerran Monti meinasi vahingossa sanoa Eurostoliiton olevan ongelmissa matujen kanssa, mutta pyysi heti anteeksi ja korjasi tarkoittaneensa tiettyjen eurostomaiden olevan ongelmissa. Lega ei kuulemma myöskään pysty missään nimessä karkoittamaan lupaamiaan 600 000 matua, koska ei vaan pysty, koska ei pysty; Eurostoliiton pyhää hanketta ei saa kyseenalaistaa. Väitöskirjatutkija Antti Ronkainen sentään yritti aina välillä hillitä kovinta valehtelua, ja kun sosialistitoimittelija kertoi Eurostoliiton tiivistymisestä, Ronkainen huomautti, ettei edes pankkiunionia tällä hetkellä ajeta enää eteenpäin, koska on ongelmia ja ne eivät tule lähitulevaisuudessa ratkeamaan. Italiasta hän ei oikein uskaltanut sanoa yhtään mitään.
Joku, kenties Mattarellan vetosta johtuen (oma arvelu), on yrittänyt lähettää kirjekuoressa luodin presidentille.
Skarpit postin toimihenkilöt Calasca Castiglione-nimisessä paikassa (pohjois-Italia, Milanon ja Torinon välillä lähellä Sveitsiä) löysivät pienen kylän asukkaiden(627 asukasta) postin joukosta luodin sisältävän kirjekuoren ja carabinieerit paikalle. Kirjeessä oli luodin lisäksi uhkaava viesti.
Kirje oli osoitettu Mattarellalle.
[tweet]1002248784867483648[/tweet]
Quote from: arpi on 01.06.2018, 00:40:17Toisin sanoen jos Salvini kääntää takkinsa talouteen liittyvissä vaalilupauksissa(ei tasaveroa, ei kansalaispalkkaa eikä mitään muutakaan julkisen sektorin kuluja kasvattavaa), on hänen saatava vastalahjaksi merkittäviä ja näkyviä voittoja maahanmuuttorintamalla.
Valitettavasti sikäläinen voitto maahanmuuttorintamalla on esimerkiksi saada työnnettyä laittomat siirtolaiset syvemmälle Eurooppaan, kun EU pyrkii estämään palautukset Afrikkaan.
Quote from: Roope on 01.06.2018, 10:24:10
Valitettavasti sikäläinen voitto maahanmuuttorintamalla on esimerkiksi saada työnnettyä laittomat siirtolaiset syvemmälle Eurooppaan, kun EU pyrkii estämään palautukset Afrikkaan.
Tämä on ikävä mahdollisuus. Etenkin 5* porukka on nimenomaan kritisoinut EU:ta siitä että Italia jätettiin yksin kantamaan taakkaa, eli olisivat halunneet Dublin 2.0, pakollisen mutta vapaaehtoisen jakoavaimellisen taakanjaon per heti.
Junckerhan on heittäytynyt vallan nationalistiseksi viime aikoina. Liekö viinillä ollut osuutta näihin lausuntoihin? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806012200984816_ul.shtml
"Juncker käskikin italialaisia katsomaan peiliin ja sanoi kansakunnan tulevan ykkösenä, Euroopan kakkosena."
Hyvä JC, siitä se eheytyminen alkaa!
Quote from: sivullinen. on 01.06.2018, 02:49:51
Valheita, valheita ja vedätystä. Sitä oli koko sosialistien radio-ohjelma. Ei tosiaan enää uskallettu käyttää Legasta Ylen aiemmin käyttämää nimitystä äärioikeisto, ja sen käyttöä suorastaan kiellettiin, ...
Todennäköisesti Italiaan tulee tämä hallitus. Se olisi ikävää ylelle ja suvaitsevaisille, jos se olisi leimattu äärioikeistolaiseksi, mutta uuninluukut jäisivät kiinni ja muutkin kauheudet tekemättä. Millä kansaa sitten peloteltaisiin?
Quote from: Lalli IsoTalo on 31.05.2018, 22:41:40
Quote from: Pullervo on 31.05.2018, 19:37:07
... lehdistötiedotteen ...
Joku voisi kuvitella, että lehdistötiedote leviäsi tehokkaimmin tekstimuodossa. Ilmeisesti tämä best practise vuodelta 1984 ei ole vielä saavuttanut puoluetoimistoa.
@Lalli IsoTalo Twitter nyt on tuollainen somealusta, ettei sinne merkkejä montaa mahdu, mutta kuvassa olisi varmaankin voinut olla muutama pikseli enemmänkin. Tässä puolet tuosta lehdistötiedotteesta, se suomenkielinen osuus, vähän luettavammassa formaatissa.
Viva l'Italia! Viva il partito "Veri Finlandesi"!Quote from: Suomen UutisetPerussuomalaiset kunnioittavat kansanvaltaa ja osoittavat tukensa Italian vaalivoittajille (1.6.2018)
Perussuomalainen puolue, perussuomalaiset edustajat Suomen eduskunnassa ja Euroopan parlamentissa ovat seuranneet huolestuneena Italian hallituskriisin etenemistä.
Tällä hetkellä näyttää vahvasti siltä, että EU-myönteinen valtaeliitti on käytännössä kaapannut vallan eurokriittisiltä vaalivoittajilta maan presidentin kieltäydyttyä hallitusneuvottelijoiden esityksestä uudeksi talousministeriksi.
Tilanne hallituksen muodostamisen suhteen Italiassa on se, että maan presidentti Sergio Mattarella on estänyt eurokriittisen Paolo Savonan nimityksen talousministeriksi. Presidentti ei suostu nimittämään Savonaa ministeriksi, koska hänen mielipiteensä eurosta sotivat EU-federalistien mielipiteitä vastaan.
Tämä menettely ei mielestämme edusta demokratiaa, vaan näyttää vahvasti kansanvallan halventamiselta. EU-myönteinen eliitti sallii kansanvallan toteutumisen vain tilanteessa, jossa kansanvalta suosii EU-eliitin omia tarkoitusperiä. Tällaisista kansanvallan kannalta kyseenalaisista menettelytavoista löytyy lukuisia esimerkkejä EU:n historiasta.
Perussuomalainen puolue, perussuomalaiset edustajat Suomen eduskunnassa ja Euroopan parlamentissa kunnioittavat kansanvaltaa ja osoittavat tukensa Italian vaalivoittajille.
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kunnioittavat-kansanvaltaa-osoittavat-tukensa-italian-vaalivoittajille/
Italian tuleva hallitus ministereineen?
[tweet]1002512757797916673[/tweet]
Kiinnostavaa on nähdä, mitä Salvini saa sisäministerinä aikaan. Kun persut Soinin johdolla menivät kolme vuotta sitten hallitukseen, kokkarit lienevät estäneen (https://hommaforum.org/index.php/topic,100412.msg1884072.html#msg1884072) sisäministerin salkun päätymisen persuille, kuten Halla-aholle, koska pelkäsivät sen aiheuttavan kriisin, kun ilmeisesti tiesivät (tai aavistivat) (https://hommaforum.org/index.php/topic,103293.msg1968001.html#top)turvisten massavaelluksesta tulevana syksynä. Onko Italiaan nyt luvassa konkreettisia toimia Välimeren ihmissalakuljetuksen estämiseksi vai ei?
Olen tarvittaessa käytettävissä 'risotto, pasta ja epäselvänrahankäytön'-ministeriksi Italian uuteen hallitukseen. Kaikista löytyy kokemusta.
Odotukset Italian uuden hallituksen suhteen 0.
Lähde: Italian poliittinen suhmurointi ja kulttuuri.
Quote from: duc on 01.06.2018, 16:40:55
Kun persut Soinin johdolla menivät kolme vuotta sitten hallitukseen, kokkarit lienevät estäneen (https://hommaforum.org/index.php/topic,100412.msg1884072.html#msg1884072) sisäministerin salkun päätymisen persuille, kuten Halla-aholle, koska pelkäsivät sen aiheuttavan kriisin, kun ilmeisesti tiesivät (tai aavistivat) (https://hommaforum.org/index.php/topic,103293.msg1968001.html#top)turvisten massavaelluksesta tulevana syksynä.
OT, mutta hallituksen muodostamisen aikaan kokkareilla oli jo edellisenkin hallituksen kautta paljon tietoa komission tulevasta taakanjakosuunnitelmasta. Sipilän hallituksen PS-ministerit ilmoitettiin 27. toukokuuta 2015 eli samana päivänä komission kiintiösuunnitelman julkistamisen kanssa.
Komission esityksen sisällöstä oli toki julkistakin ennakkotietoa jo eduskuntavaalikampanjoinnin aikaan, mutta turvapaikanhakijoiden siirrot sivuutettiin vaalikeskusteluissa ja suomalaisessa julkisuudessa. Vielä hallitusohjelmassa annettiin ymmärtää, että Sipilän halllitus kieltäytyisi siirtokiintiöistä, mutta vain muutama päivä sen jälkeen sisäministeri Orpo ilmoittikin, että Suomi nyt vain joutuu hyväksymään pakkosiirrot. Sittemmin hallitus on ollut pakollisten turvapaikanhakijasiirtojen suurimpia kannattajia EU:ssa.
Halla-aho tai kukaan muukaan agendan kannalta epäluotettava ei tosiaankaan olisi mahtunut tähän federalistien junailemaan kuvioon.
OT: Eikö rivijäsen itse luopunut sisäministerin salkusta samalla tavalla kuin valtiovarainministerin ja oikeusministerin salkuista?
Lehti näyttää tosiaan kääntyneen, asenteet muuttuneen. Ymmärrettävää että PS:n lähihistorian vuoksi täällä pelätään mahdollisia lehmänkauppoja Italiankin hallituksen politiikan vesittäjänä. Itse en lukuisiin lehmänkauppoihin kuitenkaan usko. On huomioitava ensinnäkin että vaalivoittajat ovat sitoutuneet keskeisiin lupauksiin niin vahvasti että peräytyminen on epätodennäköistä. Toiseksi, presidentti Mattarellan toimien seurauksena alkoi kehittyä sellainen presidentin ja Brysselin vastainen hyökyaalto ja vastakkainasettelu, että sen voidaan nähdä pelottaneen kyseiset tahot luopumaan vastarinnasta.
Miettikääpäs nyt: jalkapallon MM-kisat alkamassa ja Italia on historiallisesti jäänyt niistä rannalle. Maa on täynnä ärsyyntyneitä ihmisiä joilla on halua ja kykyä purkaa energiaansa politiikkaan ja presidenttiin. Ilman tätä perääntymisliikettä ja vallan luovuttamista vaalien voittajille, huomenna olisi jengi kokoontunut Roomaan, ja tilanne olisi kehittynyt arvaamattomaksi noidankehäksi jossa Liigan ja 5tähden kannatus entisestään nousee, ja Bryssel kätyreineen näyttäytyy yhä enemmän ongelmana.
Tätä taustaa vasten epäilen että Brysselin pojat ovat saaneet korkeintaan vaatimattomia myönnytyksiä, mutta isoja lehmänkauppoja ei olla tehty. Jää tietenkin nähtäväksi, mutta mielestäni nyt on aika juoda lasillinen samppakaljaa kansallisvaltion Brysselistä saaman voiton kunniaksi. Sitten laitetaan pystyyn ne palautuskeskukset...
Quote from: Leostoa on 01.06.2018, 18:27:03
Ymmärrettävää että PS:n lähihistorian vuoksi täällä pelätään mahdollisia lehmänkauppoja Italiankin hallituksen politiikan vesittäjänä. Itse en lukuisiin lehmänkauppoihin kuitenkaan usko. On huomioitava ensinnäkin että vaalivoittajat ovat sitoutuneet keskeisiin lupauksiin niin vahvasti että peräytyminen on epätodennäköistä.
Ei Italian hallituksen tarvitse pettää äänestäjiään pettääkseen muun Euroopan, kuten Soini petti sekä äänestäjät että Suomen.
Maahanmuuttopolitiikan suhteen EU-johdolla ja Italian uudella hallituksella on yhteisiä intressejä. Hallitus haluaa laittomat siirtolaiset pois Italiasta, eikä siellä kirpaise yhtään, jos niiden suunta onkin etelän sijaan pohjoinen, kun Juncker aikoo estää palautukset Afrikkaan. Italialaiset ovat vain tyytyväisiä, että siitäs saavat pohjoisessa.
EU-johto puolestaan voi esittää palautusten estämisen ihmisoikeuksien riemuvoittona, joka kuitenkin täytyy korvata Italialle rahalla ja talousmyönnytyksillä. Virallinen narratiivihan on sekä Italiassa että muun muassa Suomessa, että pohjoiset EU-maat ovat "pettäneet" Italian, kun eivät ole halunneet ottaa avosylin vastaan Italiaan rantautuneita afrikkalaisia, ja nyt meidän pitää maksaa kunniavelkamme Italialle.
No nyt.
[tweet]1002581190271004672[/tweet]
Hallitus saatiin näemmä ihan virallisesti nimitettyä pikavauhtia vain yhdellä salkkumuutoksella.
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3970783/Italia+sai+hallituksen+populisteilla+nayton+paikka (1.6.2018)
QuoteItalia sai hallituksen, populisteilla näytön paikka
Jenni Meronen
Italian uuden populistihallituksen EU-vastaisuus on enimmäkseen pintaa, uskoo politiikan asiantuntija
Italiassa huokaistiin perjantaina helpotuksesta, kun maan uusi hallitus vannoi virkavalansa. Maaliskuun alussa vaalit voittaneiden populistipuolue Viiden tähden liikkeen ja äärioikeistolaisen Legan hallitussopua edelsi maan historian pisin poliittinen kriisi, joka sisälsi useita nopeita käänteitä ja ehti hermostuttaa markkinat.
Sovun vaihtoehtona olisi ollut lyhytikäinen virkamieshallitus ja uudet vaalit. Luiss-yliopistossa Roomassa politiikan tutkimusta opettavan Vincenzo Emanuelen mukaan hallituksen syntyminen on positiivinen uutinen, mutta sen poliittiset ja taloudelliset seuraukset jäävät nähtäväksi.
– Kyseessä on ensimmäinen kerta läntisessä Euroopassa, kun vallitsevaa järjestelmää vastustavat populistipuolueet pääsevät hallitukseen. Lopultakin nämä puolueet joutuvat ottamaan vastuuta. Äänestäjien tehtäväksi jää päättää, miten ne onnistuivat, Emanuele sanoo.
Oikeustieteilijä Giuseppe Conten johtamaa hallitusta on kuvattu heikoksi, osittain siksi että 18 ministeristä iso osa on tuntemattomia politiikan ensikertalaisia. Hallituksella ei ole suurta ylivoimaa kummassakaan parlamentin huoneessa.
Kysymyksiä herättää myös se, kuinka paljon itsenäistä päätösvaltaa pääministerillä on. Viiden tähden liikkeen johtaja Luigi Di Maio nimitettiin työministeriksi ja Legan Matteo Salvini sisäministeriksi, minkä lisäksi molemmat toimivat varapääministereinä.
– Nähtäväksi jää sekin, kuinka hyvin Legan ja Viiden tähden liikkeen välinen sopimus pitää. Kyseessä on kaksi hyvin erilaista puoluetta, jotka eivät vaaleissa olleet liittoutuneet keskenään, Emanuele sanoo.
Kaikki Viiden tähden liikkeen kannattajat eivät ole innoissaan yhteistyöstä Legan kanssa.
– Inhoan Salvinia, mutta ottaen huomioon vaalilain muita vaihtoehtoja ei ollut, sanoo Viiden tähden liikkeen äänestäjä Paola Sbaglia.
Emanuele uskoo hallituksen kuherruskuukauden kestävän kesän yli. Ensimmäinen mahdollinen kriisin paikka koittaa syksyn budjettineuvotteluissa.
(...)
Ja tänään Alaric vastasi päivän tahattomasta sananmuunnoksesta: salkkumuutos
Quote from: Alaric on 01.06.2018, 19:34:32
Kaikki Viiden tähden liikkeen kannattajat eivät ole innoissaan yhteistyöstä Legan kanssa.
– Inhoan Salvinia, mutta ottaen huomioon vaalilain muita vaihtoehtoja ei ollut, sanoo Viiden tähden liikkeen äänestäjä Paola Sbaglia.
Mitä tekemistä Turun Sanomien uutisessa on äänestäjä Paola Sbaglialla? Pyrkiikö toimittaja näin luomaan virheellistä mielikuvaa, että Legalla ja Viiden tähden liikkeellä ei olisi samoja pyrkimyksiä mm. maahanmuuton suhteen?
Äänestäjä Paola Sbaglian sijaan kannattaa kiinnittää huomiota pikemminkin siihen, mitä Viiden tähden liikkeen puheenjohtaja Di Maio sanoo.
Quote from: akez on 18.03.2018, 15:58:26
Frontex myöntää: On tehty sopimus maahanmuuttajien kuljettamisesta Italiaan
Secolo d'Italia 12.7.2017 juttu italiaksi (http://www.secoloditalia.it/2017/07/frontex-ammette-ce-un-accordo-portare-gli-immigrati-italia/)
(...)
"Eräs seikka on varma - toteaa Viiden tähden liikkeen varajohtaja Luigi Di Maio tavattuaan Frontexin pääjohtajan EU-parlamentin tiloissa Brysselissä - olemme saaneet tänään kuulla Frontexilta vakavia seikkoja, joissa sosiaalidemokraattien hallitus on ollut osallisena: Italia oli sopinut kaikkien saapuvien maahanmuuttajien päästämisestä maihin Italian satamissa. Silloinen ulkoministeri ja nykyinen Italian neuvoston puheenjohtaja, Renzin hallituksen ulkoministeri, nimeltään Paolo Gentiloni, saa tulla parlamenttiin vastaamaan tästä valtionpetoksesta. Kyse on maanpetoksesta sen osalta mitä hän on tehnyt Italialle. Joko he joutuvat nyt vastamaan tästä petoksesta Italian kansaa kohtaan tai sitten me tulemme nostamaan epäluottamuslauseen."
"Matteo Renzi myi kansakuntamme 80 eurolla - sivaltaa Di Maio - Hän antoi luvan käyttää Italian satamia maahanmuuttajien laskemiseksi maihin vastapalveluksena eurooppalaisesta joustavuudesta, jolla sai omat bonuksensa."
(...)
2017-07-12 EU - Italia sopimus: Matutulva ohjattiin yhdessä Italian satamiin (https://hommaforum.org/index.php/topic,125258.msg2850821.html#msg2850821)
QuoteLegan Matteo Salvini sisäministeriksi
Myös Italiassa tajuttiin ottaa sisäministerin salkun matujen cockplokkausta varten. Meillä Soini ja co. kusi tämän ja nyt niillä on verta käsissään.
Quote from: Roope on 01.06.2018, 19:18:32
Quote from: Leostoa on 01.06.2018, 18:27:03
Ymmärrettävää että PS:n lähihistorian vuoksi täällä pelätään mahdollisia lehmänkauppoja Italiankin hallituksen politiikan vesittäjänä. Itse en lukuisiin lehmänkauppoihin kuitenkaan usko. On huomioitava ensinnäkin että vaalivoittajat ovat sitoutuneet keskeisiin lupauksiin niin vahvasti että peräytyminen on epätodennäköistä.
Ei Italian hallituksen tarvitse pettää äänestäjiään pettääkseen muun Euroopan, kuten Soini petti sekä äänestäjät että Suomen.
Maahanmuuttopolitiikan suhteen EU-johdolla ja Italian uudella hallituksella on yhteisiä intressejä. Hallitus haluaa laittomat siirtolaiset pois Italiasta, eikä siellä kirpaise yhtään, jos niiden suunta onkin etelän sijaan pohjoinen, kun Juncker aikoo estää palautukset Afrikkaan. Italialaiset ovat vain tyytyväisiä, että siitäs saavat pohjoisessa.
EU-johto puolestaan voi esittää palautusten estämisen ihmisoikeuksien riemuvoittona, joka kuitenkin täytyy korvata Italialle rahalla ja talousmyönnytyksillä. Virallinen narratiivihan on sekä Italiassa että muun muassa Suomessa, että pohjoiset EU-maat ovat "pettäneet" Italian, kun eivät ole halunneet ottaa avosylin vastaan Italiaan rantautuneita afrikkalaisia, ja nyt meidän pitää maksaa kunniavelkamme Italialle.
Salvini on luvannut nimenomaan käännyttää 500000 jantteria kotimaihinsa. Ja sisäministeri on Salvini, eikä joku 5tähden puolueen epämääräisempiä lupauksia antanut kaveri. Olisihan se pettymys jos "Sale" kääntäisi tässä asiassa takkinsa niiden Hölmölöiden haitaksi jotka pitävät ovensa auki. Nähtäväksi jää, toivon että Salvini kampittaa EU:n mamuöyhöttäjät tässäkin asiassa. Hänellä on siihen valta ja hän vaikuttaa sitoutuneen tähän tavoitteeseen kampanjan alusta asti. Veikkaan että Italian "Sale" yllättää positiivisesti, ja lähettää valtterit kotiin.
https://www.theguardian.com/world/2018/jun/01/italy-vows-to-send-home-undocumented-immigrants
Quote from: Leostoa on 01.06.2018, 20:25:53
Salvini on luvannut nimenomaan käännyttää 500000 jantteria kotimaihinsa. Ja sisäministeri on Salvini, eikä joku 5tähden puolueen epämääräisempiä lupauksia antanut kaveri. Olisihan se pettymys jos "Sale" kääntäisi tässä asiassa takkinsa niiden Hölmölöiden haitaksi jotka pitävät ovensa auki.
On toisaalta myös vaatinut muita EU-maita ottamaan vastaan afrikkalaisia Välimeren ylittäjiä, jotka ovat käytännössä ihan samaa porukkaa kuin nuo aiemmat 500 000.
En suomalaisena valittaisi takinkäännöstä, jos Soini ilmoittaisi, että kun ei ole viitsinyt vääntää lupaamistaan palautussopimuksista, niin kielteisen päätöksen saaneet turvapaikanhakijat heitetäänkin EU-sopimuksella rajan yli Ruotsiin, eikä takaisin ole asiaa.
Quote from: Leostoa on 01.06.2018, 20:25:53
Nähtäväksi jää, toivon että Salvini kampittaa EU:n mamuöyhöttäjät tässäkin asiassa. Hänellä on siihen valta ja hän vaikuttaa sitoutuneen tähän tavoitteeseen kampanjan alusta asti. Veikkaan että Italian "Sale" yllättää positiivisesti, ja lähettää valtterit kotiin.
Sepä se, että hänellä tuskin on intoa nähdä valtavasti vaivaa palautusten vuoksi, jos löytyy paljon helpompi EU-ratkaisu. Italialaisille riittäisi, että laittomista päästään eroon. Tosin en alkuunkaan usko, että pääsevät, sillä Italian laittomat ovat paitsi EU:n niin myös halpatyövoimana sikäläisen mafian ja talouselämän suojeluksessa.
Homma on taas loistanut parhaana paikkana seurata Italian vaalien jälkitunnelmia. Kiitos keskustelijoille ja tietoa jakaneille. On äärimmäisen tärkeää jakaa tietoa myös ulkomaiden tapahtumista ja luoda valtavirrasta eroavaa tietoutta.
Tästä se sitten alkaa. Mielenkiinnolla seurataan Italian muutoksia. Vaikka Suomen tilanne ei näytä niin lupaavalta tällä hetkellä, Euroopassa tehty mamupolitiikka saattaa vaikuttaa enemmän kuin meidän omat päätöksemme. Euroopan nuivistuminen – ja varsinkin Ruotsin, vaikuttavat meihin epäsuorasti.
Minun muistelujeni mukaan Salvini ei ole koskaan ehdottanut matulauman vyöryttämistä kohti keskieurooppaa. Olisi kiva saada lähteitä sellaisille väitteille. M5S -- ainakin jotkut puolueen jäsenet ja "äänestäjät" -- sellaisesta saattoivat jossain vaiheessa puhua.
Se silti on selvää, että niin matuvyöryn tukijat kuin myös matut itse tajuavat tämän hetkisen tilanteen, jossa heidän maasta poistamistaan kannattava sisäministeri on astunut virkaan. Itävalta vahvisti jo rajojaan, Ranska ei ole enää pitkään aikaan ollut halukas Italiasta tulevia vastaanottamaan, Sveitsin vuorille on kova työ kiivetä ja Sloveniassakin osataan olla nuivia. Silti matut alkavat nyt miettiä matkustamista pohjoista kohden keinolla millä hyvänsä. Muuten heillä saattaa olla helposti edessä lentomatkan Hölmölään sijaan laivamatka takaisin kotimantereelle, ja se vaihtoehto voi houkuttaa jopa vähemmän kuin epätoivoinen yritys.
Junckerin puheet Eurostoliitosta matujen pelastajana ovat myös täyttä juopon toiveunta. Hänen viime kertainen pakkosiirto-ohjelmansa on jäänyt vain muutaman halukkaan maan harrasteluksi eli pääasiassa Saksan ja Suomen kaltaisten pienten valtioiden. Silloin tavoite oli siirtää 2015-2017 noin 160 000 henkeä. Toistaiseksi näistä on siirretty noin 30 000 henkeä -- joista vastaanottohaluttomiin maihin vain täysin mitättömiä määriä --. 500 000 tai 600 000 hengen siirtely samoilla menetelmillä on täysin mahdoton ajatus. Sen sijaan Libyaan sellaisen määrän ihmisiä voisi helposti laivata alle viikossa. Eurostoliitto ja Vasemmistoliitto tietenkin itkisivät ja esittäisivät tulkintojaan kansainvälisistä sopimuksista. So fucking what. Ei nuivien itkut estänyt matukaravaanin kulkua toiseenkaan suuntaan.
Olen muuten sitä mieltä, että Eurostoliitto tulee hajoamaan vielä tänä kesänä. Se vielä korostaa tätä asetelmaa. Jos Italia erotaan eurosta, erottuu se samalla pykälien mukaan myös Eurostoliitosta, ja sen jälkeen Junckerin mielipiteillä ei ole enää yhtään mitään arvoa. Italian valtion talous on jopa ilman valtionvelan korkomenoja positiivinen. Tämä tarkoittaa, ettei Italiaa voi edes kiristää rahojen loppumisella. Italia voi hoitaa valtion velat pois haluamallaan tavalla ja sen jälkeen valtion menoja on varaa jopa lisätä. Jos vielä lasketaan pois Eurostoliiton jäsenmaksut ja muut maksut, niin eurostoeronneessa Italiassa on varaa jopa tuhlata. Kaikki taloudelliset valttikortit ovat Italian käsissä -- vaikka Suomen sosialistinen lehdistö yrittää valehdella niiden olevan Saksan ja Eurostoliiton käsissä --.
Hanskat pois! Nyt alkoi taistelu.
[tweet]1002686782079688709[/tweet]
Quote from: ExpressKick GERMANY out of Eurozone: Italy's new ministers launch shock attack on Merkel (1.6.2018)
ITALY'S new coalition has two ministers who unleashed an astonishing attack on Angela Merkel, demanding Germany be forced to quit the euro. Paolo Savona, 81, the anti-euro economist vetoed by President Sergio Mattarella, launched the attack and his views have been backed by newly-appointed finance minister Giovanni Tria, who said he "fully agrees"
Mr Savona, who has been described as "suicidally anti-German" by former finance minister Ignazio Visco, had previously said that Italy doesn't necessarily need to exit the eurozone to recover from its long-lasting financial struggles - and instead Germany should.
He explained: "It's Germany that should ditch the euro because its economy's growing surplus is not compatible with the fixed change rate regime regulating the eurozone.
"Or, at least, it should accept to move to a system that accepts changes to the rates."
Mr Tria pledged his support to this position, saying in a comment published on news website Formiche.net that this was a "serious economic analysis and not an outburst coming from anti-euro politicians".
(...)
koko juttu: https://www.express.co.uk/news/world/968067/italy-news-populist-government-giovanni-tria-paolo-savona-giuseppe-conte-lega-five-star[/size]
Legan Matteo Salvini, sisäministeri ja varapääministeri, päivittää menneen ensimmäisen päivän kuulumiset:
Quote from: Matteo Salvini@TwitterMikä päivä, Ystävät! Legan joukkueella hallituksessa teemme kaikkemme palauttaaksemme luottamuksenne.
Rakastan sinua. #NytHallitsemme
[tweet]1002679335696982018[/tweet]
Hyvää "Festa della Repubblica Italia" päivää eli Italian tasavallan päivää!
Tasavalta juhlii, ei byrokraattinen EU.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2018, 00:50:28
Olen muuten sitä mieltä, että Eurostoliitto tulee hajoamaan vielä tänä kesänä. Se vielä korostaa tätä asetelmaa. Jos Italia erotaan eurosta, erottuu se samalla pykälien mukaan myös Eurostoliitosta, ja sen jälkeen Junckerin mielipiteillä ei ole enää yhtään mitään arvoa. Italian valtion talous on jopa ilman valtionvelan korkomenoja positiivinen. Tämä tarkoittaa, ettei Italiaa voi edes kiristää rahojen loppumisella. Italia voi hoitaa valtion velat pois haluamallaan tavalla ja sen jälkeen valtion menoja on varaa jopa lisätä. Jos vielä lasketaan pois Eurostoliiton jäsenmaksut ja muut maksut, niin eurostoeronneessa Italiassa on varaa jopa tuhlata. Kaikki taloudelliset valttikortit ovat Italian käsissä -- vaikka Suomen sosialistinen lehdistö yrittää valehdella niiden olevan Saksan ja Eurostoliiton käsissä --.
Italia on kuitenkin henkisesti banaanivaltio:
Jos eurosta lähtevät, niin valtion euroveloille voi käydä banaanivaltiot tai kreikat.
Tuskin italialaisia tämä haittaa.
Luulenpa että siellä alkaa monilla olla samat fiilikset kuin itselläni: Syön vaikka seuraavat kaksi vuotta pelkkää hernekeittoa, reissumiestä ja puuroa, jos sillä hinnalla pääsee EU:sta, Eurosta ja matuista eroon.
Tilannetta ei haluttu jaa uusiin vaaleihin koska eurokraattien inhoamat puolueet olisivat uusintavaaleissa saaneet entistä suuremman osuuden äänistä. Eurokraatit luottavat siihen että muodostettu hallitus kaatuu keskinäisiin erimielisyyksiin. He saattavat olla oikeassa.
Off-topic: Perjantaina Espanjassa vaihtui hallitus. Konservatiivien vähemmistöhallitus hävisi parlamentissa luottamuslauseäänestyksen. Uudeksi pääministeriksi nousee sosialisti Pedro Sanchez.
Nähtäväksi jää onko hän minkä sortin sosialisti. Gonzalez-tyylinen idealisti vaiko Zapatero-tyylinen pragmaatikko. Toivottavasti ei kuitenkaan kreikkalaistyylinen Tsipras-klooni.
Quote from: Dangr on 01.06.2018, 12:27:00
Quote from: sivullinen. on 01.06.2018, 02:49:51
Valheita, valheita ja vedätystä. Sitä oli koko sosialistien radio-ohjelma. Ei tosiaan enää uskallettu käyttää Legasta Ylen aiemmin käyttämää nimitystä äärioikeisto, ja sen käyttöä suorastaan kiellettiin, ...
Todennäköisesti Italiaan tulee tämä hallitus. Se olisi ikävää ylelle ja suvaitsevaisille, jos se olisi leimattu äärioikeistolaiseksi, mutta uuninluukut jäisivät kiinni ja muutkin kauheudet tekemättä. Millä kansaa sitten peloteltaisiin?
Alma- ja Sanoma medialla ei sentään ole vielä ongelmaa tuon "äärioikeistolainen" narratiivin kanssa.
Näille kaikki jotka eivät hyväksy eurostoliittoa ja mokutusta, ovat natseja.
HS:
Quote
Italiassa puolestaan syntyi lähes kolmen kuukauden väännön jälkeen hallitus, jossa hynttyyt löivät yhteen populistipuolue Viiden tähden liike ja äärioikeistolainen La Lega.
En laita linkkiä, koska en halua hesarille klikkauksia.
Mutta Ylessä on selvästi kovakalloisempienkin punikkien päässä syttynyt jokin lamppu.
EU:ssa on tällä hetkellä ruuvit ja pultit todella huonosti kiinni, vaikka kone käykin täysillä:
Epäkuntoisen aparaatin meteli alkaa olla sen verran kova että sitä ei voi olla kuulematta, ellet ole haudannut itseäsi Sanomatalon uumeniin, missä ei reaalimaailman ikävyydet pääse häiritsemään.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2018, 00:50:28
Minun muistelujeni mukaan Salvini ei ole koskaan ehdottanut matulauman vyöryttämistä kohti keskieurooppaa. Olisi kiva saada lähteitä sellaisille väitteille. M5S -- ainakin jotkut puolueen jäsenet ja "äänestäjät" -- sellaisesta saattoivat jossain vaiheessa puhua.
Lega, MS5 ja jo Italian edellinen hallitus on vaatinut maahanmuuttoon liittyvien EU-sopimusten uudelleenneuvottelua (uusi Dublin-sopimus, jossa ensimmäisen maan vastaanottoperiaate romutettu), joka tarkoittaa samaa kuin tuo mainitsemasi "matulauman vyöryttäminen kohti keskieurooppaa". Salvinin puheet 500 000 afrikkalaisen palauttamisesta tuleekin nähdä uhkauksena näitä Italian aiempia vaatimuksia vasten, sillä palautukset ovat EU-johdolle kauhistus, kuten Junckerin parahdus osoitti.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2018, 00:50:28
Se silti on selvää, että niin matuvyöryn tukijat kuin myös matut itse tajuavat tämän hetkisen tilanteen, jossa heidän maasta poistamistaan kannattava sisäministeri on astunut virkaan. (..) Silti matut alkavat nyt miettiä matkustamista pohjoista kohden keinolla millä hyvänsä. Muuten heillä saattaa olla helposti edessä lentomatkan Hölmölään sijaan laivamatka takaisin kotimantereelle, ja se vaihtoehto voi houkuttaa jopa vähemmän kuin epätoivoinen yritys.
Voivat lähteä tai olla lähtemättä, mutta en usko, että olot Italiassa tulevat juuri muuttumaan. Puolen miljoonan laittoman siirtolaisen laivaaminen tulee jäämään puheeksi, ja Salvini tietää sen aivan hyvin.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2018, 00:50:28Junckerin puheet Eurostoliitosta matujen pelastajana ovat myös täyttä juopon toiveunta. Hänen viime kertainen pakkosiirto-ohjelmansa on jäänyt vain muutaman halukkaan maan harrasteluksi eli pääasiassa Saksan ja Suomen kaltaisten pienten valtioiden. Silloin tavoite oli siirtää 2015-2017 noin 160 000 henkeä. Toistaiseksi näistä on siirretty noin 30 000 henkeä -- joista vastaanottohaluttomiin maihin vain täysin mitättömiä määriä --. 500 000 tai 600 000 hengen siirtely samoilla menetelmillä on täysin mahdoton ajatus. Sen sijaan Libyaan sellaisen määrän ihmisiä voisi helposti laivata alle viikossa.
Jos komissio päättää toimia, ei tarvita välttämättä kenenkään hankalaa siirtelyä mihinkään. Riittää, että arvon afrikkalaisille myönnetään kaikissa EU-maissa pätevät oleskeluluvat. Siirtävät sitten itse itsensä, mihin haluavat. Tämä noin esimerkiksi, sillä eu-byrokraateilla riittää runsaasti keinoja (esim. tilapäisen suojelun direktiivin väärinkäyttö) estää se päivä, että pääsisin vilkuttamaan 500 000. palautettavalle hyvästejä satamassa.
https://www.kansalainen.fi/italian-sisaministeri-salvini-siirtolaisuuteen-puuttuminen-tarkeimpia-tehtavia-elatettaviksi-tuleville-yksisuuntainen-matkalippu/ (2.6.2018)
QuoteItalian sisäministeri Salvini: Siirtolaisuuteen puuttuminen tärkeimpiä tehtäviä – "elätettäviksi tuleville yksisuuntainen matkalippu"
Italian sisäministeri Matteo Salvini näkee maahanmuuton hallinnan yhtenä tärkeimmistä tehtävistään.
Italialainen Corriere kertoo, että Italian tuore varapääministeri ja sisäministeri Matteo Salvini on listannut tärkeimpiä tehtäviään – niihin kuuluu muun muassa laittomien siirtolaisten maahantulon lopettaminen.
– Italian ovet ovat avoimet kunnon ihmisille, mutta Italiaan sotkua aiheuttamaan ja elätettäviksi tulevat saavat yksisuuntaisen matkalipun, sisäministeri totesi.
Salvini aikoo myös sisäministerin tehtävissään poistaa vakavista rikoksista tuomittujen "rangaistusalennukset".
Salvinin tiukka linja maahanmuuton suhteen on pitänyt. Kansalainen kertoi aiemmin keväällä, että Salvinin mukaan Italiassa olevat puoli miljoonaa laittomasti maassa olevaa tulee palauttaa lähtömaihinsa.
– Italiassa on puoli miljoonaa laittomasti maassa olevaa siirtolaista. Heidät kaikki pitää lähettää kotiinsa, Salvini sanoi.
Salvinin mukaan lausunnon taustalla ei ole rasismia tai xenofobiaa.
– Miljoonat italialaiset ovat vaikeassa taloudellisessa tilanteessa. Italialaiset eivät ole rasisteja, mutta hallitsematon maahanmuutto aiheuttaa negatiivisia reaktioita. Haluamme estää sen, hän sanoi.
Italiassa on puoli miljoonaa laittomasti maassa olevaa siirtolaista. Heidät kaikki pitää lähettää kotiinsa, Salvini sanoi.
Kuinka tämä käytännössä onnistuu ja eikö laittomia siirtolaisia saavu maahan koko ajan lisää.
Quote from: Roope on 02.06.2018, 09:51:31
Quote from: sivullinen. on 02.06.2018, 00:50:28
Minun muistelujeni mukaan Salvini ei ole koskaan ehdottanut matulauman vyöryttämistä kohti keskieurooppaa. Olisi kiva saada lähteitä sellaisille väitteille.
Lega, MS5 ja jo Italian edellinen hallitus on vaatinut maahanmuuttoon liittyvien EU-sopimusten uudelleenneuvottelua (uusi Dublin-sopimus, jossa ensimmäisen maan vastaanottoperiaate romutettu), joka tarkoittaa samaa kuin tuo mainitsemasi "matulauman vyöryttäminen kohti keskieurooppaa".
Pyysin lähteitä. Sain tulkintoja. En ole tyytyväinen.
En pidä siitä, että Salvinia syytellään matuvyöryttäjäksi ilmaan minkäänlaisia perusteita. Dublinin sopimuksen uusintakin tarkoittaa nähtävästi Italian hallinnon kohdalla enemmän nykyisen Dublinin sopimuksen noudattamista -- ehkä tulkinnallisin muutoksin, ja niitäkin on ajanut enemmän M5S:än puheenjohtaja Di Maio kuin Salvini --. Näin ainakin jäsen
akezin käännöksestä voisi ymmärtää:
QuoteFrontex myöntää: On tehty sopimus maahanmuuttajien kuljettamisesta Italiaan
[...]
"Miksi Italiaan saapuvat maahanmuuttajat ovat Italian vastuulla? - kysyy Renzi - Koska on olemassa sääntö, Dublin-sopimus vuodelta 2003, Berlusconin hallituksen ajalta, joka edellyttää, että se maa, johon maahanmuuttaja tulee ensimmäisenä joutuu hoitamaan kaiken. Näin on ollut vuodesta 2003 lähtien. Vuonna 2013 Dublin-sääntöä modifioitiin, mutta ei tätä kohtaa. Vuonna 2015 Italia vahvisti tämän periaatteen, koska se ei voi muuttaa sitä - pyysimme sen muuttamista, mutta meille sanottiin ei - mutta samalla päädyttiin periaatteeseen, että muiden maiden tulee ottaa näistä osuutensä kiintiöpakolaisina." Tritonin "askel eteenpäin" Mare Nostrum -operaatioon verrattuna ei kuitenkaan toteutunut, koska muut maat eivät ottaneet sitä määrää maahanmuuttajista, jotka ne olivat sitoutuneet ottamaan", valitti ex-pääministeri.
Forza Italian kansanedustaja ja Schengen-komitean puheenjohtaja Laura Ravetto tyrmää tämän: "Vetoaako Renzi todella Dublin-sopimukseen? Eikö hän ole ymmärtänyt sitä, että jos Dublin-sopimusta tosiaan sovellettaisiin tänä päivänä eurooppalaisiin laivoihin, olivat ne sitten avomerellä kulkevia maahanmuuttajia pelastavia sota- tai kauppa-aluksia, niin silloin pätisi "ensimmäisen tulomaan periaate", eli laivan lippu määräisi, eikä Italian rannikko? Virheenä oli halpamainen poikkeaminen Dublin-säännöstä, jonka Renzin hallitus sai neuvoteltua Triton-operaation käynnistämisen yhteydessä. Sen sijaan, että yritettiin turhaan sälyttää olemattomia vastuita muille hallituksille, niin Minniti on ryhtynyt toimimaan muuttaakseen Tritonin protokollaa."
"Hallitus sanoo nyt, että Tritonia täytyy modifioida - samaa mieltä on myös M5 - kolmen vuoden takainen Triton oli suurin Italian aikaansaama maahanmuuttokysymyksiä käsittelevä sopimus Euroopassa. Nyt olemme saaneet selville, että sopimuksen mukaan kaikki Välimereltä pelastetut maahanmuuttajat tulee viedä vain Italian satamiin. Kun kysyimme Frontexilta mitä tapahtuisi, jos Italia sulkisi satamansa, niin meille sanottiin, että tilanne on monimutkainen, mutta EU tulisi rajoittumaan vain määrärahojen vähentämiseen Tritonilta. EU:n ongelma ovat vain määrärahat, he eivät piittaa tippaakaan merellä pelastettavista ihmisistä", sanoo Di Maio pisteliäästi.
[...]
Sekä Salvini että Di Maio eivät edusta sitä korruptoitunutta sosialismia, jota kaikki vanhat puolueet Eurostoliitossa edustavat. M5S on ottanut suorastaan pääasiakseen nämä hallinnolliset uudistukset, joilla korruptiota kitketään. He saivat jo aiemmin Roomaan pormestarin, ja tämä käyttänyt kaiken ajan korruption kitkemiseen, eikä esimerkiksi Rooman matkailun tai teollisuuden parantamiseen. M5S nosti hallitusohjelmaan monta muutosta hallintojärjestelmään. He saivat oman "suoran demokratian ministerin" tähän hallintoon. Heillä on ohjelma myös eurostoparlamentin vallan lisäämiseksi eurostokomission kustannuksella -- vaikka tämä ei suoraan kuulu nykyiseen hallitusneuvottelutilanteeseen --. Ylipäätään M5S pyrkii kaikin keinoin olemaan enemmän rehellinen ja avoin kuin mitään muuta. He eivät tulisi tekemään yhteistyötä Salvinin kanssa -- jonka rehellisyydestä minulla ei ole yhtä tarkkaa kuvaa --, jos tämä jekuttaisi ja kieroilisi. Silti minä uskon Salvinin aidosti olevan niiden asioiden takana, joita on luvannut ajaa, eikä hillotolppia hakemassa.
Minusta Italian hallitus tulee nähdä "trumppilaisena" hallintona. Trump tekee, mitä on vaalilupauksissaan sanonut, vaikka sosialistit pitävät sitä mahdottomana ja itkevät ja itkevät ja itkevät. Hän on toimeenpanokykyinen ja sosialismin vastainen. Hänen puheensa ovat totta ja hän yrittää pitää lupauksena -- ja näyttää onnistuvankin --. Sitä samaa voi odottaa Italian uudelta hallitukselta. Salvinin puheita ei pidä tulkita uhkailuina; ne pitää tulkita vaalilupauksina, jotka hän tulee toteuttamaan. Muistan ennen vaaleja käydyn twitter-väännönkin täsmälleen tästä asiasta; valitettavasti en sitä osaa etsiä käsiini nyt. Silloin Renzi -- tai hänen avustajansa -- sanoi Twitterissä Salvinin matupalautuslupausten olevan mahdottomia ja vievän järjettömän kauan aikaa. Twitter-viestiin oli laitettu laskelma tukemaan tätä väitettä. Laskelmassa oli kuitenkin erittäin hauska virhe, joka nosti suuren huvitusmyrskyn. En täsmälleen muista sitä, mutta siinä oli laskettu vuodessa olevan 36 päivää 365 sijaan tai jotain sellaista. Se oli vastaus Salvinin jossain muussa yhteydessä esittämään laskelmaan, miten nopeasti hän palauttaisi puoli miljoonaa matua kotimantereelleen.
Edelleen myös korostan kansallisvaltioiden voimaa suhteessa Eurostoliittoon. On täysin järjetöntä väittää näin:
"Jos komissio päättää toimia, ei tarvita välttämättä kenenkään hankalaa siirtelyä mihinkään. Riittää, että arvon afrikkalaisille myönnetään kaikissa EU-maissa pätevät oleskeluluvat. Siirtävät sitten itse itsensä, mihin haluavat." Jokainen voi helposti ymmärtää tämän olevan täyttää roskaa. Esimerkiksi Unkariin ei afrikkalaisilla olisi tuollaisen komission oleskeluvan jälkeen yhtään enempää asiaa kuin nyt -- eikä Puolaan, Tsekkiin, Viroon tai yhteenkään nuivaan eurostomaahan --. Saksaan heillä olisi, mutta Saksaan heillä on muutenkin, ja se ei johdu pienimmässäkään määrin komissiosta, vaan täysin Merkelistä. Voidaan kuvitella tilanne, jossa AfD olisi voittanut Saksan vaalit, muodostanut hallituksen ja tämän jälkeen komissio antaisi matuille kaikissa eurostomaissa pätevät oleskeluluvat. En usko AfD:n johtaman Saksan siinä kuvitelmassa suostuvan komission päätökseen. Näin komissio kyllä pystyy tekemään koviakin päätöksiä, mutta niitä noudattavat vain ne eurostomaat, jotka haluavat, ja komissiolla ei ole mitään keinoa saada muita niitä noudattamaan. Ja koska erittäin suuri osa eurostomaista ei enää halua noudattaa mitään komission päätöksiä, ei komissiolla ole enää oikeastaan mitään valtaa. Kreikassa eurostoviranomaisilla ei enää ole edes pääsyä valtion tietoihin ja Italiassakaan ei taida enää olla montaa viikkoa. Unkarissa Eurostoliiton lipun käyttö on lopetettu. Italiassa vielä hallituksen nimitystilaisuudessakin eurostolippu näkyi. Uskoakseni ei näy enää jatkossa kuin sosialistien tapaamisissa ja sosialistipresidentti Mattarellan haastatteluissa.
Tilanne käy kuumana. Saksalaisia närästää kovin ...
QuoteSpiegel solvaa taas Italiaa, spagetti kuin hirttosilmukka
Solvattuaan meitä ensin "aggressiivisiksi vapaamatkustajiksi" iskee Spiegel nyt italialaisia shokkikannella
Il Giornale 2.6.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/altro-insulto-allitalia-spiegel-spaghetto-cappio-1535760.html)
Taas Saksan median tähtäimessä. Nykyään Berliinin taholta ei ole päivääkään ilman Italiaan kohdistuvaa hyökkäystä.
Hirttosilmukan muotoinen spagetti ja otsikko "Ciao Amore" (hei rakas). Näin saksalaislehti tervehtii uutta hallitusta, joka vannoi tänään virkavalansa presidentti Sergio Mattarellan luona. Myös värien käyttö on syytä huomata: Keltainen spagetti vihreällä pohjalla, viittaus Legan ja M5:n uuteen hallitukseen [kelta-vihreä hallitus]. Sitten teksti pienellä kuvan alla, joka vaikuttaa fritzien ennusteelta: "Italia tuhoaa itse itsensä ja vetää EU:n mukanaan". Lyhyesti sanoen saksalaiset eivät ole kyenneet sulattamaan käännettä, joka synnytti Legan ja M5:n hallituksen. Ehkä he fanittivat presidentin ja Cottarellin aikomaa hallitusta. On varmaa, että Berliinin ja uuden hallituksen välinen kädenvääntö voi saada vielä myös muita kehityskulkuja. Salvini torjui vain muutama päivä sitten Saksan median kritiikin ja painotti, että hän ei halua pääministeriä ja hallitusta, jotka ovat Berliinin "orjia". Myös Viminalen [pää- ja sisäministerin virkapaikka] maahanmuuttoa koskeva hätätilapolitiikka voi viedä uuden hallituksen sotatantereelle Saksan kanssa. Rooman ja Berliinin välinen kaksintaistelu ei ole vielä lopussa ...
Onneksi ei meillä mitään tuollaisia orjia ja palvelijoita hallituksessa.
Kuva Spiegelin kannesta on otettu Spiegelin omilta sivuilta.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2018, 22:47:22
Quote from: Roope on 02.06.2018, 09:51:31
Lega, MS5 ja jo Italian edellinen hallitus on vaatinut maahanmuuttoon liittyvien EU-sopimusten uudelleenneuvottelua (uusi Dublin-sopimus, jossa ensimmäisen maan vastaanottoperiaate romutettu), joka tarkoittaa samaa kuin tuo mainitsemasi "matulauman vyöryttäminen kohti keskieurooppaa".
Pyysin lähteitä. Sain tulkintoja. En ole tyytyväinen.
Mille tarkalleen ottaen kaipaat lähdettä? Jos on mielestäsi vain "tulkinta", että sopimusten uusiminen sekä Italian että komission haluamassa muodossa (mm. pakollinen taakanjako) tarkoittaa nimenomaan tulijoiden ohjaamista/siirtämistä Etelä-Euroopan maista pohjoiseen, niin en voi auttaa, mutta sitä se tarkoittaa.
Italia on vaatinut uusia sille edullisempia maahanmuuttosopimuksia, "solidaarisuutta" ja "taakanjakoa" (ja tietysti lisää rahaa) vuosikaudet. Italia tai Lega tai Salvini ei ole vaatinut esimerkiksi tässä kuussa käsiteltävän taakanjakosuunnitelman ja Dublin-sopimuksen uudistamisen perumista Euroopalle vahingollisena.
Hurjat palautuspuheet ja kauhistuneet reaktiot tulevista ihmisoikeusloukkauksista ovat osa näytelmää, jolla vastentahtoisia EU-maita yritetään viime hetkillä painostaa suostumaan pakollisiin kiintiöihin. Bulgarian viimeisin kompromissiesitys tuskin tyydyttää Italiaa.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2018, 22:47:22
En pidä siitä, että Salvinia syytellään matuvyöryttäjäksi ilmaan minkäänlaisia perusteita. Dublinin sopimuksen uusintakin tarkoittaa nähtävästi Italian hallinnon kohdalla enemmän nykyisen Dublinin sopimuksen noudattamista -- ehkä tulkinnallisin muutoksin, ja niitäkin on ajanut enemmän M5S:än puheenjohtaja Di Maio kuin Salvini --.
Italialle epäilemättä kelpaa mikä tahansa miten tahansa perusteltu uusi EU-politiikka, jolla se pääsee eroon edes suurimmasta osasta haittamaahanmuuttoa.
Unkarin pääministeri Orbanista poiketen Salvini ei väitäkään olevansa kiinnostunut maahanmuuttopolitiikassa myös muun Euroopan edusta, vaan hän jatkaa pitkää italialaista linjaa, että Italiaa on muka kohdeltu epäreilusti, joten sen on saatava muulta Euroopalta jotain. Mutta Salvini sentään näyttää ajavan maahanmuutossa edes Italian etua, mitä ei voinut aina sanoa Italian edellisestä hallituksesta.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2018, 22:47:22
Muistan ennen vaaleja käydyn twitter-väännönkin täsmälleen tästä asiasta; valitettavasti en sitä osaa etsiä käsiini nyt. Silloin Renzi -- tai hänen avustajansa -- sanoi Twitterissä Salvinin matupalautuslupausten olevan mahdottomia ja vievän järjettömän kauan aikaa. Twitter-viestiin oli laitettu laskelma tukemaan tätä väitettä. Laskelmassa oli kuitenkin erittäin hauska virhe, joka nosti suuren huvitusmyrskyn. En täsmälleen muista sitä, mutta siinä oli laskettu vuodessa olevan 36 päivää 365 sijaan tai jotain sellaista. Se oli vastaus Salvinin jossain muussa yhteydessä esittämään laskelmaan, miten nopeasti hän palauttaisi puoli miljoonaa matua kotimantereelleen.
Ihan mielelläni näkisin Salvinin palautussuunnitelmat ja laskelmat.
Jo pelkille kuljetuksille on arvioitu aiemmasta skaalattuna 1,5 miljardin euron hintalappu, eikä siinä ole vielä läheskään kaikki kustannukset. Eikä suunnitelman suurin haaste ole raha vaan ihan muut asiat.
Quote from: sivullinen. on 02.06.2018, 22:47:22
Edelleen myös korostan kansallisvaltioiden voimaa suhteessa Eurostoliittoon. On täysin järjetöntä väittää näin: "Jos komissio päättää toimia, ei tarvita välttämättä kenenkään hankalaa siirtelyä mihinkään. Riittää, että arvon afrikkalaisille myönnetään kaikissa EU-maissa pätevät oleskeluluvat. Siirtävät sitten itse itsensä, mihin haluavat." Jokainen voi helposti ymmärtää tämän olevan täyttää roskaa. Esimerkiksi Unkariin ei afrikkalaisilla olisi tuollaisen komission oleskeluvan jälkeen yhtään enempää asiaa kuin nyt -- eikä Puolaan, Tsekkiin, Viroon tai yhteenkään nuivaan eurostomaahan --.
Ei pitäisi olla kovin monimutkaista ymmärtää. Jos esimerkiksi jaetaan kaikkialla EU-alueella voimassa olevia oleskelulupia, ei tietenkään kukaan yritä tai haluakaan Italiasta Unkariin tai Viroon tai yhteenkään nuivaan EU-maahan. Menisivät viivana Saksaan ja sen kanssa saman maahanmuuttovision jakaviin maihin kuten Ranskaan, Ruotsiin ja Suomeen. En siis sano, että juuri näin tulee tapahtumaan, vaan tämä oli esimerkki keinoista, joita EU:lla on käytettävissään.
"Coalition of the willing" on ollut esillä sekä EU:n maahanmuuttopolitiikassa että laajemminkin jo useamman vuoden, kun tiettyjen maiden vastahanka liittovaltiokehitykselle on tullut ilmeiseksi ja ainakin lyhyellä tähtäimellä ylittämättömäksi. Siksi muun muassa aiottu EU-tukien sitominen "oikeusvaltiokehitykseen".
Italialaislehden juttu konkreettisten muutosten vaikeuksista. Olisi pitänyt toimia jo vuosia sitten. Silloin kun putki halkesi. Jutun pohjalta on täysin selvää, että Euroopan matuvyöryjen primus motor on EU, mutta se ei olisi silti onnistunut ilman kansallisten luopiohallitusten antamaa apua.
QuoteLega sulkee rajat, mutta laivat saapuvat silti
Salvini: "Nyt on saatu tarpeeksi ei-valtiollisista järjestöistä, noista merien apulaisihmissalakuljettajista. Kissanpäivät ovat loppu". Kuitenkin Pozzalloon rantautui taas 150.
Il Giornale 3.6.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/lega-chiude-frontiere-i-barconi-arrivano-stesso-1535940.html)
Näyttää, että maahanmuuttajat eivät lue lehtiä, muuten he tietäisivät, että uuden sisäministerin aikomus on lähettää heidät takaisin kotiinsa estämällä suoraan kaikki maihinnousun aluksista.
Kuitenkin eilen alkuillasta yksi Frontexin ja kolme rannikkovartioston alusta pelastivat 140 henkilöä mereltä Sisilian rannikon edustalta Lampedusan ja Pantellarian väliltä. He nousevat hyvin todennäköisesti maihin tänään Sisiliassa. Melkein kuin tervehtiäkseen Matteo Salvinia, joka puhui jo heti eilen maahanmuuttajista: "Sanomme ei EU:lle, joka haluaa, että otamme heitä 100.000 lisää". Hän lausui myös suoria sanoja ei-valtiollisista järjestöistä: "Emme halua apulaisihmissalakuljettajia satamiimme".
Uudelle sisäministerille niin tärkeä maahanmuutto-ohjelma pyrkii estämään maahantulon, mutta ennen kaikkea käynnistämään progressiivisen kotimaihin palauttamisprosessin rajatakseen Italiassa oleskelevat vain kansainvälisen suojelustatuksen saaneisiin. Ennen kuin Salvini kykenee tähän on hänen setvittävä ne turvapaikanhakijat, jotka odottavat asiansa käsittelyä alueellisissa komissioissa, joiden tehtävänä on henkilöllisyyden, alkuperän ja turvapaikkapyynnön oikeutuksen selvittäminen. Hakemusten tutkinta-aikojen lyhentämispyrkimyksistä huolimatta hakemuksen jättämisen ja päätöksen välillä menee aikaa ikävä kyllä vähintään 18-20 kuukautta.
Lyhentääkseen käsittelyaikoja sisäministeriö ei ole viime kuukausien aikana tutkinut kaikkia hakemuksia. Kyse on kalliista menettelystä, joka on huomattavan vaivalloisia, eikä saa muuta aikaan kuin kuormittaa lisää sitä 5 miljardin euron summaa, joka on tarkoitettu kaikkia vastaanottokuluja varten ja jota Salvini haluaa leikata kovalla kädellä. Ikävää, että juuri nyt kun Legan ministerit vannoivat virkavalansa presidentin edessä, niin Turvapaikka- ja maahanmuutto-osasto hyväksyi kaksi uutta kuluerää. Ensimmäinen laittoi 2 miljoonaa euroa lisää 3 kuukaudeksi yhteensä 6 miljoonan euron vuotuiseen sopimukseen, jonka menee turvapaikanhakijoiden rekisteröinti- ja kuulemisohjelmaan. Toinen kuluerä menee 21 uuden virkamiehen palkkaamiseen sisäministeriön riveihin. Heidän tehtävänään on "vahvistaa Kansalaisvapaus- (sic) ja maahanmuutto-osaston yksiköitä, jotka käsittelevät maahanmuuttovirtoihin ja Dublin-sopimuksen vastaanottojärjestelmään liittyviä kysymyksiä".
Tosiasiassa nämä ovat Salvinin edeltäjän politiikan tulosta ja niitä on vaikea purkaa, koska kyse on jo allekirjoitetuista sopimuksista. Sama koskee vastaanottosopimuksia, joita on tehty osuuskuntien, hyväntekeväisyysjärjestöjen, ei-voittoa tuottavien järjestöjen ja ei-valtiollisten järjestöjen kanssa. Jos nämä sopimukset purettaisiin, niin seurauksena olisivat melkoisen mittavat ja kalliit sanktiot. Matteo Salvinin on nyt pakko laatia uusi ohjelma, jolla on toisenlainen tavoite. Samalla on huomioitava myös prefektuurien tekemät sopimukset, jotka ulottuvat vuoteen 2019 ja jopa 2020 asti. Sama pätee kuntien tekemiin sopimuksiin, joilla hoidetaan turvapaikanhakijoiden vastaanotto (Sprar). Myös integrointiohjelmien osalta on kyse kahden ja kolmen vuoden sopimuksista. Kyse on eräänlaisesta tulevaa koskevasta kiinnityksestä, jonka purkautuessa valtiovalta joutuisi maksamaan sopimussakot.
Lihavoinnit mun.
Italiassa on sisäministeriössä yksikkö nimeltään "dipartimento Libertà civili e immigrazione". Suomeksi se on Kansalaisvapaus- ja maahanmuutto-osasto. Melkoinen kummajainen, koska kansalaisvapaudet koskevat kansalaisia ja maahanmuuttajat eivät ole kansalaisia, ainakaan vielä. Miksiköhän eivät ilenneet suoraan nimetä sitä Ihmisoikeus- ja maahanmuutto-osastoksi, sillä maahanmuuttohan on ihmisoikeus, kuten jotkut sanovat?
Italiassa on käynyt vieraita USA:sta.
QuoteBannon ja M5-Lega -hallitus, "Isku elukka-EU:lle"
Steve Bannon palasi puhumaan M5:n ja Legan uuden hallituksen kanssa: "Annoin Salvinille muutamia neuvoja"
Il Giornale 3.6.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/bannon-e-governo-m5s-lega-colpo-bestia-europa-1536055.html)
Steve Bannon palasi puhumaan M5:n ja Legan uuden hallituksen kanssa. Repubblica-lehden haastattelussa Trumpin kampanjan ex-strategi vahvistaa: "Rooma on nyt maailmanpolitiikan keskus.
Se mitä täällä tapahtuu on poikkeuksellista. Modernilla ajalla ei ole vielä koskaan ollut todellista populistista hallitusta. Nyt on." Sitten hän puhui neuvoistaan Legan johtaja Matteo Salvinille. Neuvoista, jotka Bannonin mukaan olisivat sitten johtaneet kelta-vihreän hallituksen syntyyn: "Kehotin vain yksinkertaisesti Salvinia ja hänen väkeään yrittämään tämän hallituksen synnyttämistä. Ratkaisevaa tässä oli se mitä italialaiset tekivät. Minä vain annoin neuvoja, joita sitten kuunneltiin. Olette antaneet iskun suoraan elukka-EU:n sydämeen, ulkomaiselle pääomalle ja ulkomaalaisopposition medialle.
Tästä 88 päivää kestäneen kriisin lopettaneesta poliittisesta tapauksesta Bannonille on jäänyt erityisesti mieleen eräs aspekti: "Minuun teki vaikutuksen Italiassa se, että on olemassa kaksi nuorta johtajaa kuten Di Maio ja Salvini, jotka tänä hyvin narsistisena aikana kieltäytyivät pääministerin paikasta ylevämmän tavoitteen vuoksi. Haluttiin sanella ties kuinka mones tekninen hallitus, vaikka enemmistö oli äänestänyt aiemmin hallinneen valtaeliitin vastaisesti." Lopuksi hän myöntää vältellen tavanneensa myös eräitä Viiden tähden liikkeen edustajia, mutta hän ei halua paljastaa Viiden tähden johdon kanssa käytyjen keskustelujen sisältöjä ...
Edellisessä jutussa viitattu Repubblica-lehden Steve Bannon haastattelu. Tosin maksumuurin takana.
QuoteSteve Bannon: "Consiglio Lega e anche i 5 Stelle, adesso Roma è il centro del mondo"
02 Giugno 2018
Il vento "inarrestabile" del populismo in Europa, gli incontri con il nuovo governo, i Cinquestelle come Sanders e Salvini come Trump, "la fine dell'Europa come la conoscevamo", lo scandalo Cambridge Analytica. Parla l'ex "Rasputin" di Donald Trump, oramai sempre di casa nella Capitale: "Qui ha inizio la rivoluzione"
https://rep.repubblica.it/pwa/intervista/2018/06/02/news/steven_bannon_consiglio_lega_e_anche_i_5_stelle_adesso_roma_e_il_centro_della_politica_mondiale_-198021253/
Italialaisen Gli Occhi della Guerran jutussa (http://www.occhidellaguerra.it/tag/donadl-trump/) (3.6.2018) puhutaan Merkelistä ja Seehoferista. Jutun lopussa on myös Steve Bannoniin liittyvää spekulaatiota. Kaikenlaista näyttää olevan meneillään.
Euroopan media juttujen pohjalta on tullut kiinnitettyä viime aikoina huomiota siihen, kuinka aneemiselta Merkel vaikuttaa nykyään. Joko on lähtölaskenta meneillään?
QuoteIl ministro dell'Interno tedesco e il "piano di Trump" per l'Europa
(...)
Kun Merkel on sitoutunut suojelemaan ja kivaasti puolustamaan ylikansallisia instituutioita, niin baijerilaisministeri näyttää pyrkivän hajottamaan ns. "yhteistä vastuuta" ja kannattavan rajojen sulkemista, sekä Visegrad-ryhmän ajamaa protektionistista politiikkaa.
(...)
Steve Bannon on toista kertaa muutaman kuukauden sisällä Italiassa. Ex-päästrategi on ylistänyt Conten uuden hallituksen syntyä, mutta vaikuttaa, että hänen Eurooppaan tulonsa ei ole kovin irrallaan Trumpin Eurooppa-strategiasta. Hyvin asioista perillä olevat sanovat Bannonin tulleen "potkaistuksi ulos" Valkoisesta talosta, mutta hänellä on yhä paljon vaikutusvaltaa.
Yksi tällä hetkellä muodissa oleva teoria esittää oletuksen, että Trump on Dieselgatesta lähtien havainnut Merkelin eräänlaista lässähtämistä Euraasian ja Kiinan markkinoilla. Tullit voisivat olla ensimmäinen reaktio. Toinen voisi koostua "Euroopan keväiden" edistämisestä Saksan ylivallan murentamiseksi. Seehoferista voisi joka tapauksessa tulla hyvin nopeassa tahdissa saksalaisten itsenäisyysjohtaja. Riippumatta siitä onko amerikkalaisilla suunnitelma murentaa EU:n perusta alhaalta päin, tai ei.
Lihavoinnit mun.
EDIT lisätty jutun pvm
Soros on avannut sanaista arkkuaan koskien Italian vaaleja.
QuoteWar Erupts Between Italy's Government And Soros: "You Profited From The Death Of Hundreds Of People"
****
In response, George Soros flipped out, openly suggesting that Salvini might be financed by Vladimir Putin, saying he is "very worried about Russia's influence on Europe in general and on the new Italian government."
"I do not know if Salvini was funded by Moscow, but the public has a right to know" said Soros.
Soros translated: Any government who puts their citizens ahead of migrants is now a Putin puppet.
The League's economics policy chief, Claudio Borghi hit back against Soros, stating:
Soros worried by the Italian government? Then it means that we are going in the right direction... We understand that those who have speculated for years on the skin of immigrants, financing NGOs and smugglers to invade Italy.
"The wind has changed for [Soros] and for all those who have profited from the deaths of hundreds of people."
Soros also admits in Italy's Corriere della Sera newspaper that the League's growing influence is a reflection on "Europe's flawed migration policies that imposed an unfair burden on Italy." His solution? Instead of resettling the migrants, the EU needs to pay Italy.
"It follows from the voluntary principle that the problem ... cannot be addressed by forced resettlement, but only by the EU financially compensating Italy for the migrants that land there," wrote Soros, who also warned "There is a strong inclination in Europe to use the occasion [of the new government] to teach Italy a lesson ... If the EU follows this line, it will dig its own grave by provoking a negative response from the Italian electorate, which would then re-elect Movimento 5 Stelle and Lega Nord with an increased majority."
Italy is far from the first European nation to reject Soros's open border ideology.
***
https://www.zerohedge.com/news/2018-06-03/war-erupts-between-italys-government-and-soros-you-profited-death-hundreds-people
Quote from: akez on 03.06.2018, 13:31:12
Italialaislehden juttu konkreettisten muutosten vaikeuksista. Olisi pitänyt toimia jo vuosia sitten. Silloin kun putki halkesi. Jutun pohjalta on täysin selvää, että Euroopan matuvyöryjen primus motor on EU, mutta se ei olisi silti onnistunut ilman kansallisten luopiohallitusten antamaa apua.
EU-johto olisi voinut halutessaan estää matuvyöryt, mutta ei EU:ta voi pitää päävastuullisena siitä, että muun muassa juuri Italia on johdonmukaisesti rikkonut yhteisiä sopimuksia katsomalla sormien läpi laitonta siirtolaisuutta ja työntämällä tulijoita eteenpäin.
Tuon lehtijutunkin perusteella Italian edellinen hallitus on ihan itse sitonut Italian afrikkalaisten massamaahanmuuttoon. Jutun perusteella on myös selvää, että palautuslupauksensa täyttääkseen sisäministeri Salvinin on ryhdyttävä nopeasti oikeasti radikaaleihin toimenpiteisiin tai muuten kaikki jää pelkäksi puheeksi.
QuoteItalian uuden sisäministeri Matteo Salvinin mukaan maa ei voi muuttua Euroopan pakolaisleiriksi – "On selvää, että Italia on hylätty"
Italian tuoreen hallituksen sisäministeri Matteo Salvini totesi maanantaina, ettei Italia voi muuttua Euroopan pakolaisleiriksi. Hän on luvannut vähentää siirtolaisuutta ja lähettää takaisin niitä, jotka ovat jo asettuneet Italiaan.
The Guardianin mukaan Salvini on puhunut jopa puolen miljoonan dokumentoimattoman maahanmuuttajan lähettämisestä takaisin kotimaahansa.
Italian uusi hallitus syntyi perjantaina, kun vaaleista oli kulunut lähes kolme kuukautta. Hallituksen muodostajiksi nousivat Viiden tähden liike sekä La Lega, jonka johtaja Salvini on.
Salvinin mukaan maahanmuuttajien juhlat ovat ohi. Puolue väittää, että suurimmalla osalla maahanmuuttajista ei ole oikeutta pakolaisen asemaan, eikä Italia voi auttaa heitä. Puolue myös ajattelee, että italialaisten olot kurjistuvat, kun maahanmuuttajat ottavat vastaan pienipalkkaisia töitä.
Salvinin mukaan Euroopan on autettava Italiaa maan turvaamisessa tai muuten he valitsevat "toiset metodit."
– Italia ei voi muuttua pakolaisleiriksi. On selvää, että Italia on hylätty. Nyt meidän täytyy nähdä faktat.
Salvini: Ihmisillä ei ole mitään syytä paeta Tunisiasta
Sadat tuhannet maahanmuuttajat ja pakolaiset pyrkivät Pohjois-Afrikan kautta Italiaan ja tuhannet heistä kuolevat Välimerta ylittäessään.
Viime viikonloppuna ainakin 48 ihmistä kuoli, kun heidän laivansa upposi lähellä Tunisian rantaa. Salvinin mukaan näillä ihmisillä ei pitäisi olla mitään syytä paeta Tunisiasta, koska se on "vapaa ja demokraattinen maa."
Human Rights Watchin mukaan Tunisian vuoden 2014 perustuslaki turvaa tärkeimmät oikeudet kansalaisille niin talouden, politiikan kuin siviilielämänkin suhteen.
Järjestö kuitenkin toteaa, että virkavalta ei ole kuitenkaan saanut uudistettua lakeja kovin nopeasti vastaamaan tuoretta perustuslakia. Useita ihmisiä on järjestön mukaan syytetty esimerkiksi virkamiesten loukkaamista tai julkisen järjestyksen vahingoittamisesta.
...
MTV (https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/italian-uuden-sisaministeri-matteo-salvinin-mukaan-maa-ei-voi-muuttua-euroopan-pakolaisleiriksi-on-selvaa-etta-italia-on-hylatty/6935782) 4.6.2018
QuotePuolue väittää, että suurimmalla osalla maahanmuuttajista ei ole oikeutta pakolaisen asemaan
Tilastot vahvistavat tämän, ja asia on muutenkin selvä jo katsomalla tulijoiden lähtömaita.
QuoteSalvinin mukaan Euroopan on autettava Italiaa maan turvaamisessa tai muuten he valitsevat "toiset metodit."
– Italia ei voi muuttua pakolaisleiriksi. On selvää, että Italia on hylätty. Nyt meidän täytyy nähdä faktat.
Lupaa on turha pyytää, koska EU ei sellaista anna, mutta hallitus voi halutessaan lopettaa Italiaan suuntautuvan meritaksilikenteen. Se pitäisi kuitenkin tehdä nyt heti.
QuoteHuman Rights Watchin mukaan Tunisian vuoden 2014 perustuslaki turvaa tärkeimmät oikeudet kansalaisille niin talouden, politiikan kuin siviilielämänkin suhteen.
Järjestö kuitenkin toteaa, että virkavalta ei ole kuitenkaan saanut uudistettua lakeja kovin nopeasti vastaamaan tuoretta perustuslakia. Useita ihmisiä on järjestön mukaan syytetty esimerkiksi virkamiesten loukkaamista tai julkisen järjestyksen vahingoittamisesta.
No meillä on ihan sama meininki, joten järjestö voisi kiinnittää huomionsa tännekin.
Ikävästi noissa Salvinin puheissa kuultaa Dublin 2.0-systeemin perään haikailu. EU on jättänyt Italian yksin yms.
Quote"Italia ei voi olla Euroopan pakolaisleiri" – uusi sisäministeri vaatii EU:lta solidaarisuutta pakolaisten hoidossa
[...]
– Ei riitä, että vähennämme tulijoita, karkotuksia on lisättävä. Viime vuonna käännytimme vain 7 000 siirtolaista, sanoi Matteo Salvini.
Salvini haluaa muun muassa avata oman karkotuskeskuksen jokaiselle Italian kahdellekymmenelle hallintoalueelle, solmia karkotussopimuksia lähtömaiden kanssa ja neuvotella uudelleen yhteistyöstä EU:n kanssa.
Vielä ei tiedetä, miten tavoite saavutetaan. Esimerkiksi karkotuksia vaikeuttaa se, että tulijoista noin viidesosa on sellaisia, joiden lähtömaa ei ole selvillä.
EU:ta puolestaan voi olla hyvin vaikea taivuttaa myötämieliseksi yhteistyölle, koska moni Itä-Euroopan maa ei ole halunnut ottaa osaa nykyiseenkään taakanjakoon.
Salvini toisti maanantaina radiohaastattelussa, että Italia vaatii enemmän tukea Euroopan unionilta.
[...]
EU:n sisäministerit kokoontuvat huomenna tiistaina Luxemburgiin neuvottelemaan uudistuksista Dublin-sopimukseen. Sopimuksen mukaan turvapaikanhakijoiden on rekisteröidyttävä siinä unionin maassa, jonne he ensin saapuvat.
Salvini ei itse tosin osallistu kokoukseen, koska hänen on oltava paikalla Italian parlamentissa, kansanedustajien äänestäessä uuden hallituksen luottamuksesta.
Salvinin mielestä nykyinen järjestelmä rankaisee unionin reunavaltiota Italiaa, josta siirtolaiset ja turvapaikanhakijat eivät enää etene muualle Eurooppaan, Ranskan, Sveitsin ja Itävallan kiristettyä rajavalvontaa.
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10237189) 4.6.2018
^ Siinähän se Dublin 2.0 vaatimus tuli sitten kokolailla suoraan. Aiemmin jo todettiin että Italian vinkkelistä se on ihan sama meneekö matu Ranskaan, Saksaan, Suomeen tai Nigeriaan. Kunhan lähtee Italiasta. Matulle itselleen Nigeria lienee epämieluisin koska siellä ei voi perseillä ihmisoikeuksien voimalla ja taikaseinäkin on kateissa.
Valitettavasti vain EU:n vinkkelistä helpoin reitti Italian auttamiseen on siirtää matu muualle EU:n sisällä kuin EU:n ulkopuolelle. Irakin vastaanottosopimuksestakaan ei näytä tulevan mitään vaikka Mogherrini kävi siellä paikanpäällä ihan omassa söpössä persoonassaan. Kehitysmaa-arabit nakkeli niskojaan ja Fredericalle ei jäänyt käteen reisusta mitään.
Salvini voi kuitenkin olla sen verran taitava kaveri että osaa valjastaa EU:n resursseja tehokkaammin, jotta viesti kehitysmaissa alkaa menemään paremmin perille. Tukea tulee ainakin Kurzilta ja Orbanilta. Molemmat ovat mm. vaatineet että Frontexin alle muodostettaisiin yksikköjä jotka voisivat toimia EU:n ulkorajan ulkopuolella. Sotilaallista voimaa uskoo jo gepardihattukin.
Salvinin puheissa ei kuulla Dublin 2.0-systeemin perään haikailu. Se kuultaa vain niiden mielissä, jotka haluavat tietentahtoisesti tulkita hänen sanomisiaan väärin. Valitin tästä jo jäsen Roopen osalta: Hän luo tunnelmaa Salvinista eurostokomissioon tahtoon taipuvana heikkona johtajana, jonka toiveissa on eurostokomission pelastava käsi Dublin 2.0 kautta -- ja tämän jälkeen Italian matujen siirrot pohjoisemmaksi --. Mitään suoraa lainausta hän ei näille väitteille ole löytynyt. Odotan yhä. Täsmällisesti odotan suoraa lainausta Salvinin suusta ainakin yhdelle kolmesta eri väitteestä: Salvinin haluavan siirtää 500 000 matua pohjoiseen; Salvinin haluavan neuvotella Dublin sopimus uusiksi; tai Salvinin haluavan apua eurostokomissiolta yhtään mihinkään. Viimeiseen voisi sanoa puoliksi löytyvän tästä Salvinin uusimmasta Twiitistä, jossa hän vaatii eurooppaa yhteistyöhön suojaamaan omaa maataan -- "sicuressa il nostro Paese" -- tai muuten he valitsevat toisen tie -- "altre vie" -- sen tekemiseen. Aika kaukana se siitäkin silti on.
[tweet]1003543865498963968[/tweet]
Tämä Twiitti on myös ollut näiden kaikkien uusimpien uutisten lähde. Olen yrittänyt etsiä, missä kohtaa puhelin meni rikki. Tänne lainattiin MTV:n uutista, jossa lähteenä oli The Guardianin uutinen (https://www.theguardian.com/world/2018/jun/01/italy-vows-to-send-home-undocumented-immigrants), ja josta oli lainattu suunnilleen vain yksi lause, joka itseasiassa oli Salvinin lause. The Guardianin uutisessa ei kuitenkaan mainittu "toisia metodeja", vaan sen MTV:n jutun tekijä oli kaivanut muualta. Reutersin uutisessa (https://www.reuters.com/article/us-italy-politics/italy-will-no-longer-be-europes-refugee-camp-vows-new-government-idUSKCN1J017Z) mainitaan "other methods.", ja mainitaan myös sen lähteeksi Salvinin twiitti. Nähtävästi MTV on sieltä löytänyt tämän lauseen. MTV:n uutisessa on myös paljon muuta omaa sisältöä niin Human Right Watching linjauksia kuin gallup-tietojakin. The Guardianin uutisessa näitä ei ollut, mutta siihen oli saatu haastatelluksi kasa vasemmisto"älykköjä", jotka kaikki tuomitsivat jyrkästi Salvinin puheet. Joka tapauksessa niin The Guardianin kuin MTV:n kuin myös Hommaan esitetyn lainauksen perusteella saattoi muodostaa sen mielikuvan, jota erityisesti jäsen Roope täällä ylläpitää, ja jossa Salvini hakee apua Eurostoliitosta. Reutersin uutinen oli puolueettomampi ja minun näkemykseni asiasta suoraan somea seuraamalla on suorastaan päinvastainen: Siinä Salvini ei arvosta Eurostoliittoa yhtään. Näin sama asia kääntyy, mihin suuntaan haluaa riippuen tulkitsijoista. Minusta Salvinin omat puheet pitäisi olla se oikea lähde ja siksi niiden perään täällä huudan.
Eurostoministerien kokous Dublin-sopimuksen uudistamisesta ei myöskään ole Salvinin lausunto asiasta. Vielä vähemmän se on sellainen, jos ja kun hän ei edes kokoukseen osallistu. On huomattava, ettei Eurostoliitolla ja eurostokomissiolla ole oikein missään enää päätäntä valtaa, vaikka heillä on yhä sosialistien lehdistössä kirjoitusvalta. Mitä enemmän sosialistien "uutisia" lukee, sitä vähemmän ymmärtää tilanteesta, koska uudet johtajat eivät ole sosialisteja, eivät noudata sosialistien antamia linjauksia, eivätkä edes ajattele sosialistien tavoin. Heidän maailmankuvansa ei yksinkertaisesti ole yhteensovitettavissa sosialistien maailmankuvan kanssa. Sosialistit yrittävät yhä luoda mielikuvaa omasta vallastaan pitämällä kokouksia, jossa väittävät käsiteltävän muutoksen alla olevia aiheita. Niillä on kuitenkin yhtä vähän vaikutus valtaa tapahtumien kulkuun kuin minun ja naapurin Kalevin keskusteluilla: Jos arvuuttelemme, miten maailmanjohtajat tulevat toimimaan, ja väitämme itse heidän toimivan niin meidän mielipiteidemme johdosta, ja asiat sitten tapahtuivat arvuutteluidemme mukaan, niin kyllähän siitä hyvä mieli tulee ja kova usko omaan vaikutusvaltaan. Mutta se on vain näennäistä. Kun Hommaforumilla päätettiin vaihtaa Perussuomalaisten puheenjohtajaksi Halla-aho, oli Hommaforum muiden keskustelupaikkojen ja yleisen maailman hengen rinnalla yksi merkittävä tekijä. Kun minä ennustin Savonasta tulevan rahaministerin sijaan eurooppaministeri, ja vaikka ennustus meni oikein, en minä siihen päätökseen vaikuttanut yhtään tippaa.
^ Salvini on äänestäjilleen luvannut että poistaa 500.000 Italiasta. Oppositiojohtajana on kiva lupailla kaikenlaista. Sitten kun pääsee valtaan niin on lunastuksen paikka.
Ottaen huomioon Italian hallintokoneiston tehokkuuden niin 500.000 ihmisen poistaminen Italiasta ei ole ihan pikku juttu. Se on massiivinen operaatio joka vaatii hallinnolta paljon. Se vaatii myös erittäin paljon rahaa.
Lupauksen lunastamisen kannalta on siis sama meneekö matu Ranskaan vai Ruandaan. Salvinia voi aika helposti alkaa kiinnostamaan kun komissio kuiskii korvaan Dublin 2.0..Dublin 2.0..
Miksi Salvini edes puhuisi "toisista metodeista" ellei se ensisijainen olisi taakanjakoilu ?
Quote from: Lumiukko Jeti on 04.06.2018, 22:48:49
^ Salvini on äänestäjilleen luvannut että poistaa 500.000 Italiasta.
Tälle väitteelle kaipaa edelleen sitä lähdettä. Kaikissa niissä artikkeleissa, jotka olen lukenut, Salvini lupaa palauttaa 500 000 matua takaisin kotimaahansa. Väännän vielä rautalangasta, koska se ei vaan tunnu menevän perille: Salvini puhuu hyvin selvästi ja suoraan 500 000 matun palauttamisesta kotimaahansa. Se on lupauksena paljon yksityiskohtaisempi kuin esittämäsi väite matujen poistamisesta.
Quote
Italy vows to 'send home' around half a MILLION undocumented immigrants
[...] "Open doors in Italy for good people and a one-way ticket for those who come to Italy to create commotion and think they will be taken care of. 'Send them home' will be one of our top priorities," he said.
https://www.express.co.uk/news/world/968310/italy-news-immigration-send-home-immigrants-eu-matteo-salvini-lega
Quote
Italian Populist Leader Promises To Deport 500,000 Migrants
"There are half a million irregular migrants in Italy. All of them need to be sent home," Salvini said earlier this week.
http://www.breitbart.com/london/2018/01/28/italian-populist-leader-promises-to-deport-500000-migrants/
Siinä kaksi lainausta Salvinin puheista. Se, että Suomen sosialistinen lehdistö sanoo, että 500 000 maahanmuuttajaa karkotetaan. (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201805202200956721_ul.shtml) ja että
"Jäljelle jääneet maahanmuuttajat on jaettava tasaisemmin eri EU-maiden kesken.", ei tarkoita Salvinin sanoneen näin. Suomen sosialistisen lehdistön valheet eivät ole lähteeksi kelpaavaa aineistoa. Niissä ei esitetä suoria lainauksia, vaan sosialistien tulkintoja sanomisista, ja ne tulkinnat on pääsääntöisesti aina täyttä valetta.
Jos tarkoitus on toimittaa Italian rikastukset esim. laivoillla takaisin Libyaan, kannattaa Salvinin siinäkin tapauksessa pitää B-suunnitelmana/uhkana rikastuksen EU:n riesaksi dumppaamista. Tällaisella asetelmalla ihmisoikeus-vinkuna EU:n suunnalta jää vähäisemmäksi kuin ilman B-suunnitelmaa.
Quote from: snap on 05.06.2018, 00:28:36
[...] kannattaa Salvinin siinäkin tapauksessa pitää B-suunnitelmana/uhkana rikastuksen EU:n riesaksi dumppaamista. Tällaisella asetelmalla ihmisoikeus-vinkuna EU:n suunnalta jää vähäisemmäksi kuin ilman B-suunnitelmaa.
Hänen voisi kannattaa tehdä näin, mutta hän ei ole tehnyt näin. Hän näkee suoraselkäisyyden ja euroopan pelastamisen olevan tärkeämpää kuin eurostokomissioon nojaavien hätäsuunnitelmien tekemisen. Tässä hän muuten noudattaa samaa periaatetta kuin Orban ja muut matuvastaiset eurostojohtajat: Orban ei päästä matuja Unkarin läpi Saksaan, vaikka Saksa ei sitä vastustakkaan. Sosialistisiin lehmänkauppoihin kuuluvat moraalittomuudet eivät kuulu suoraselkäisten uusien johtajien työkalupakkiin. Tämän on jo Trump tehnyt selväksi omalla toiminnallaan.
Yritin lueskella hieman lisää Salvinista ja hänen näkemyksistään. Minusta hän on esiintynyt erittäin vahvasti nyt; ei siten ole ihme, että Legan kannatus on parissa kuukaudessa noussut 10 prosenttiyksikköä. Hän ei osoita pienintäkään pelkoa eurostokomission ja natsien suuntaan -- kuten ei muuten eurooppaministeri Savonakaan --. Hänen mielestään Italia saa tehdä, mitä haluaa, ja eurostokomissio saa huudella mitä haluaa, ja Italia silti tekee, mitä haluaa; näin toimii muuten myös Puolan Laki ja Oikeuspuolue. Italiassa vielä korostuu muutama tekijää näiden lisäksi: Siellä tykätään voimakkaasta kielenkäytöstä, siellä tunnetaan vahvuutta isona valtiona ja siellä ollaan Eurostoliiton kaikissa ytimissä mukana, jolloin koetaan niitä voitavan arvostella täysin. Näin ei olisi mitenkään mahdotonta nähdä lähiaikoina Salvinin tulisi lähiaikoina heittämään hyvinkin alatyylisiä mielipiteitä eurostokomissiosta ja Junckerista; hän voisi esimerkiksi käskeä Junckerin juoda kusta tai yhtyä äitiinsä. Muutamissa twiiteissään Salvini tuntuisi hieman pelkäävän tilanteen pian lipsahtavan tälle tasolle ja toivoi jonkinlaista välirauhaa vastapuolilta; siinä puhuttiin verbaalista väkivallasta ja toisessa vastaesimerkissä Italian hallitusta sanottiin oksennukseksi ja Salvinia imbesilliksi.
Jos eurostokomission kantoja levittävät sosialistien lehdet eivät pian lopeta Italian hallinnon halventamista, sanat tulevat kovenemaan. Trump on jättänyt eurostolehtien valheet ja solvaukset omaan arvoonsa, koska ei ole eurostomaan johtaja ja eurostomaiden viestimillä ei ole amerikassa seuraajia. Puolassakaan ei sosialistien lehdistä ole välitetty, koska siellä on neuvostoperintönä korkea "medialukutaito". Salvini on ison eurostomaan johtohenkilö ja moni Italiassa lukee yhä näitä sosialistien lehtiä ja jopa uskoo niitä. Salvinin voisi "kannattaa" hieman ojentaa näitä lehtiä. Eräissä eurostomaissa on sisäministeri jopa yhden huumekuoleman jälkeen päättänyt kieltää tiettyjä poliittisia järjestöjä -- vaikka päätös ei taida vielä olla lainvoimainen --. Italiassakin sisäministerillä on monenlaista valtaa. Varsinkin jos hänen suunnitelmansa eivät tunnu toimivan ja törmäävät joko sosialistiviranomaisten tai eurostoviranomaisten haluttomuuten toteuttaa niitä, voi vitsakimpun käyttö kannustimena olla hyvinkin pian edessä.
Juncker tells EU to' stop trying to teach everyone else lessons'
https://www.express.co.uk/news/world/969792/EU-news-Jean-Claude-Juncker-European-Union-Development-Days-conference
QuoteJEAN-CLAUDE JUNCKER told his European Union colleagues to "stop trying to teach everyone else lessons" after a series of gaffes surrounding Italy's new populist government from senior Brussels staff, including himself.
...
The Commission President responded by telling Brussels and "German-speaking countries" they must not repeat errors made during the Greek financial crisis by lecturing Italian voters.
Keen for EU officials to share the same attitude with the bloc's other global partners, Mr Juncker said: "Us Europeans have to stop trying to teach everyone else lessons – who do we think we are in doing this?
EU vs Italy: George Soros warns Brussels it will 'dig its own grave' if it punishes Italy
https://www.express.co.uk/news/world/969292/eu-news-george-soros-italy-news-populist-government-lega-migration-crisis
QuoteREMAIN-BACKING billionaire George Soros warned the European Union it will "dig its own grave" if it tries to punish Italy's new eurosceptic government, after key members issued a series of warnings over the country's contoinued membership of the euro zone.
The anti-Brexit campaigner called for a respectful approach to the new populist Italian Cabinet and urged Brussels to consider with care the "many" reforms that need to be undertaken to solve the problems of the euro zone.
...
"The disintegration of Europe is no longer a figure of speech; it is a harsh reality."
Quote from: Roope on 04.06.2018, 21:29:50
Quote"Italia ei voi olla Euroopan pakolaisleiri" – uusi sisäministeri vaatii EU:lta solidaarisuutta pakolaisten hoidossa
[...]
– Ei riitä, että vähennämme tulijoita, karkotuksia on lisättävä. Viime vuonna käännytimme vain 7 000 siirtolaista, sanoi Matteo Salvini.
Salvini haluaa muun muassa avata oman karkotuskeskuksen jokaiselle Italian kahdellekymmenelle hallintoalueelle, solmia karkotussopimuksia lähtömaiden kanssa ja neuvotella uudelleen yhteistyöstä EU:n kanssa.
Vielä ei tiedetä, miten tavoite saavutetaan. Esimerkiksi karkotuksia vaikeuttaa se, että tulijoista noin viidesosa on sellaisia, joiden lähtömaa ei ole selvillä.
[...]
Yle (https://yle.fi/uutiset/3-10237189) 4.6.2018
Ne, joiden paperit ovat tippuneet Välimereen, pitäisi siirtää "turvaan" (halvimman tarjouksen antaneeseen) Afrikan maahan.
He palaavat sieltä sitten kotimaahansa, kun parempaa elintasoa ei ole tarjolla. ;D
Fratelli d'Italia -puolueen johtaja Giorgia Meloni on puuhaamassa Soroksen vastaista lakia, samantyyppistä kuin Unkarissa.
QuoteMaahanmuuttajat
Meloni haastaa ei-valtiolliset järjestöt: "Laki pysäyttämään Soros"
Unkarilainen rahamies on jo iskenyt näppinsä Italiaan. Meloni: "Olemme kyllästyneitä näihin keinotteleviin sakaaleihin". Fratelli d'Italia -puolue (Italian veljet) tekee työtä torjuakseen ei-valtiolliset järjestöt, jotka edistävät laitonta maahanmuuttoa.
Il Giornale 4.6.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/migranti-meloni-sfida-ong-legge-fermare-soros-1536455.html)
George Soros sekaantuu yhä enemmän Italian asioihin. Mahdollisuus Legan ja Viiden tähden liikkeen hallitukseen oli vasta avautunut kun unkarilainen rahamies halusi jo puuttua maamme asioihin. Hän on henkilö, joka rahoitti järjestöjensä kautta arabikeväitä, värivallankumouksia ja etenkin Pohjois-Afrikasta ja Lähi-idästä Euroopan sydämeen suuntautunutta maahanmuuttoaaltoa.
Giorgia Meloni on työstämässä lakia pysäyttääkseen hänet. Se on samantyyppinen, kuin Unkarin pääministeri Viktor Orbanin ajama laki ja se rajoittaa ei-valtiollisten järjestöjen toimintaa.
Eilen Soros kehotti Corriere della Seran haastattelussa EU:ta "maksamaan Roomalle epäreilun pakolaistaakan kantamisen vuoksi". Soros on tällä hetkellä Italiassa, koska hänet on kutsuttu puhumaan Trenton Talousfestivaaleilla. Siltä käsin hän aloitti sarvet sojossa hyökkäyksen Conten hallitusta vastaan sanoen "olevansa hyvin huolestunut" sen läheisistä väleistä Venäjän hallituksen kanssa, sillä Lega ja Viiden tähden liike ovat vaatineet sanktioiden purkamista. Soros sanoi: "Putin yrittää hallita Eurooppaa: Hän ei halua tuhota sitä, vaan hyötyä siitä, koska sillä on tuotantokapasiteettia, kun taas Venäjän talous Putinin alaisuudessa vain hyödyntää raaka-aineita ja ihmisiä. Sitten Soros nosti esiin epäilyjä uuden sisäministeri Matteo Salvinin rehellisyydestä. "Italian yleisellä mielipiteellä on oikeus tietää onko Salvini Putinin palkkalistoilla".
Soroksen kiinnostus Italiaan ei varmastikaan ole sattumaa. Hän on Roomassa, joka uhkaa tosiasiassa vaarantaa EU:n tulevaisuuden ja samalla romuttaa sen tasapainon, jota on vakiinnutettu pitkään menneiden vuosien aikana. Legan kansanedustaja Claudio Borghi sanoi: "Tuuli on kääntynyt Soroksen ja kaikkien niiden kohdalla, jotka ovat tienanneet satojen ihmisten kuolemalla". "Ehkäpä Soroksen on syytä kertoa meille kuka rahoittaa häntä", sanoi Fruli Venezia Giulian kuvernööri Massimiliano Fedriga. "Minua kiinnostaisi tietää mitkä ovat ne Soroksen kontrolloimien järjestöjen tekemät suorat ja epäsuorat toimet, joilla on vaikutettu eräissä maissa kansalliseen politiikkaan. Sillä se on erittäin raskauttavaa toimintaa", summasi hän.
Fratelli d'Italia -puolue on laatimassa uutta lakia parlamenttiin vietäväksi pannakseen kapuloita rattaisiin Sorokselle ja hänen järjestöilleen, jotka etsivät keinoja manipuloida maatamme. Kyse on eräänlaisesta "Soroksen vastaisesta laista", joka on samantyyppinen kuin Orbanin Unkarissa ajama. "Olemme kyllästyneitä näihin keinotteleviin sakaaleihin - jyrähti Meloni tänään - he eivät tyytyneet rahamaailmamme hallintaan, vaan nyt he haluavat kontrolloida myös demokratiaamme". Lakiesitys antaisi mahdollisuuden nostaa syyte kaikesta laittoman maahanmuuton edistämisestä, mukaan lukien kaikesta siitä mitä ei-valtiolliset järjestöt ovat tähän asti tehneet kirkkaassa päivänvalossa. Eikä laki rajoitu pelkästään tähän. Fratelli d'Italia pyrkii lakiesityksellään säätelemään myös tavanomaisia maahanmuuttovirtoja estämällä sellaisten maahanmuuttajien tulon, jotka sisäministeriön tietojen mukaan aiheuttavat integraatio- ja turvallisuusongelmia. "Sanomme nyt riittää kaikille niille ei-valtiollisille järjestöille, jotka edistävät laitonta maahanmuuttoa - summasi Meloni - ja suljemme Italian satamat heiltä, jotka eivät kunnioita lakejamme, kulttuuriamme ja identiteettiämme".
Lihavoinnit mun.
Quote from: akez on 03.06.2018, 15:05:22
Edellisessä jutussa viitattu Repubblica-lehden Steve Bannon haastattelu. Tosin maksumuurin takana.
QuoteSteve Bannon: "Consiglio Lega e anche i 5 Stelle, adesso Roma è il centro del mondo"
02 Giugno 2018
Il vento "inarrestabile" del populismo in Europa, gli incontri con il nuovo governo, i Cinquestelle come Sanders e Salvini come Trump, "la fine dell'Europa come la conoscevamo", lo scandalo Cambridge Analytica. Parla l'ex "Rasputin" di Donald Trump, oramai sempre di casa nella Capitale: "Qui ha inizio la rivoluzione"
https://rep.repubblica.it/pwa/intervista/2018/06/02/news/steven_bannon_consiglio_lega_e_anche_i_5_stelle_adesso_roma_e_il_centro_della_politica_mondiale_-198021253/
Die Welt on kääntänyt tuon Repubblican Steve Bannonin haastattelun saksaksi. Tässä haastattelun loppuosa, alkuosa on jo referoitu ketjun Il Giornalen jutussa.
QuoteSteve Bannon
"Macron ja Merkel tulevat kaatumaan kuin keilat"
Donald Trumpin ex-päästrategi Steve Bannon väittää, että hän on ollut mukana synnyttämässä Italian populistien hallitusta. Haastattelussa hän kertoo mitä tämä merkitsee Euroopalle hänen mielestään: "Sitä niittää, mitä kylvää."
Die Welt 4.6.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/ausland/plus176950011/Steve-Bannon-Macron-und-Merkel-werden-fallen-wie-die-Kegel.html)
(...)
WELT: Viiden tähden liikkeella on aivan toisenlaisia käsityksiä kuin Legalla.
Bannon: He ovat kuin Bernie Sanders USA:ssa, establishmentin vastustajia ja he taistelevat läpinäkyvyyden puolesta. Ja he liittoutuivat vaalien jälkeen Italian "Trumppien" kanssa. Italiassa on tapahtunut jotakin sankarillista. He organisoituivat ihan itse, kuten USA:n Tea Party. He aloittivat nollasta ilman rahavaroja.
WELT: Mitä Euroopassa tulee tapahtumaan Giuseppe Contin uuden hallituksen myötä?
Bannon: Tulee tapahtumaan todellinen maanjäristys, tulette vielä näkemään sen: Italiaa pelätään. Kukaan ei osaa vielä kuvitella, mitä Viiden tähden liike ja Lega voivat saada yhdessä aikaan. "Financial Times" puhui barbaareista, saksalaiset sanovat heitä roskaväeksi, Oettinger on julistanut, että markkinat tulevat pian opettamaan heille, miten pitää äänestää.
Mutta sitä niittää, mitä kylvää. Italia ja Unkari ovat viime vaaleissaan antaneet selkeän sanoman, myös maahanmuuttajia vastaan. Se on nyt ohi, samoin myös Brysselin diktaatit ja spredien fasismi ("spread" kuvaa valtionlainan korkolisää, joka vallitsee markkinoilla maan heikomman luottoluokituksen johdosta, toim. huom.). Pian tämän EU:n sijalla tulee olemaan vapaiden valtioiden konfederaatio.
WELT: Olette kuitenkin varmaan ainakin eri mieltä kuin Salvini tasaverosta, eli yleisestä 15% verotasosta kaikille?
Bannon: Minä rakasta tasaveroa.
WELT: Te olette kuitenkin aina vaatinut 44% veroa superrikkaille.
Bannon: Se on aivan toinen asia, joka koskee USA:ta, mutta tasaveron kohdalla maksavat kaikki. Tämä, myös Viiden tähden liikkeen hyväksymä malli, tulee menestymään.
WELT: Mikä oli mielestänne maailmanlaajuisen populismin nousun laukaiseva tekijä?
Bannon: Vuoden 2008 finanssikriisi: Keskiluokka ja tavalliset ihmiset teurastettiin kylmästi veroilla ja epätasa-arvo kasvoi.
WELT: Populismi voisi olla ohimenevä ajan ilmiö ...
Bannon: Tämä on vasta alkua, tulette näkemään sen pian. Jopa George Soros sanoi äskettäin: Elämme vallankumouksellisia aikoja. Me seisomme tarinan oikealla puolella. Merkel ja Macron tulevat kaatumaan kuin keilat.
WELT: Mikä rooli teknologialla oli populistien nousussa?
Bannon: Valtava. He ovat tuhonneet vallanpitäjien monopolin - sekä heidän valtavirtamediansa.
WELT: Medialla on tärkeä kontrollifunktio demokratiassa, herra Bannon. Teidän pitäisi tietää se.
Bannon: Hölynpölyä. Fasisteja eivät ole ne, joita vastaan te taistelette, fasistit istuvat Brysselissä. Teidän olisi syytä mennä sinne.
Lihavoinnit mun.
Melko hevandereita lausuntoja tässä ketjussa viime aikoina!!! :D :D :D
Parrua on sahattu vuositolkulla, ja sahanpurusta alkaa vihdoin muodostua kunnon kasa!
Quote from: snap on 05.06.2018, 00:28:36
Jos tarkoitus on toimittaa Italian rikastukset esim. laivoillla takaisin Libyaan, kannattaa Salvinin siinäkin tapauksessa pitää B-suunnitelmana/uhkana rikastuksen EU:n riesaksi dumppaamista. Tällaisella asetelmalla ihmisoikeus-vinkuna EU:n suunnalta jää vähäisemmäksi kuin ilman B-suunnitelmaa.
Tässähän voisi Suomikin ojentaa auttavan kätensä, Käteinen, Stubido, Orpo, Outsa, Punapappi ja ketä niitä nyt onkaan Libyaan ja Afrikan lähtömaihin selittämään, että kyseessä on rikkauksien palautus, uudentyyppinen massiivinen kehitysapu. Kai se nyt tyhmiin neekereihin uppoisi kun se suomalaiseen "älymystöönkin" uppoa, toimittelijoista nyt puhumattakaan.
Uusi pääministeri Conte näyttäisi olevan Dublin uudistuksien kannattaja ja tukisi sitä täällä Salvinin nimiin laitettua ajatusta taakanjaosta. Keskustan
Suomenmaan mukaan
"Italian tuore pääministeri Giuseppe Conte vaatii, että EU:n alueelle saapuvat turvapaikanhakijat uudelleensijoitetaan "automaattisesti ja sitovasti" EU-jäsenmaihin. Conten mukaan tämä olisi velvollisuuksien oikeudenmukaista jakamista. Pääministeri otti asiaan kantaa esikoispuheessaan Italian parlamentissa." Tässä vielä Conten puheen matuosuus ja konekäännös siitä.
Quote
Per questo chiederemo con forza il superamento del Regolamento di Dublino al fine di ottenere l'effettivo rispetto del principio di equa ripartizione delle responsabilità e realizzare sistemi automatici di ricollocamento obbligatorio dei richiedenti asilo. Fin dal primo, positivo colloquio che ho avuto con la cancelliera Angela Merkel ho rimarcato l'importanza di questo tema e le successive dichiarazioni rilasciate dalla medesima durante lo scorso fine settimana dimostrano come si stia affermando la piena consapevolezza che l'Italia non può essere lasciata sola di fronte a tali sfide.
Non siamo e non saremo mai razzisti. Vogliamo che le procedure mirate all'accertamento dello status di rifugiato siano certe e veloci, anche al fine di garantire più efficacemente i loro diritti.
Difendiamo e difenderemo gli immigrati che arrivano regolarmente sul nostro territorio, lavorano e si inseriscono nelle nostre comunità rispettandone le leggi e dando un contributo decisivo allo sviluppo. Ma per garantirne l'indispensabile integrazione, dobbiamo non solo combattere con severa determinazione le forme più odiose di sfruttamento legate al traffico di esseri umani, perpetrate da scafisti privi di scrupoli, ma anche riorganizzare e rendere efficiente il sistema dell'accoglienza, assicurando trasparenza sull'utilizzo dei fondi pubblici ed eliminando ogni forma di infiltrazione della criminalità organizzata.
Ove non ricorrano i presupposti di legge per la loro permanenza, ci adopereremo al fine di rendere effettive le procedure di rimpatrio e ci adopereremo affinché anche in sede europea tutti i Paesi terzi che vorranno stringere accordi di cooperazione con un Paese membro dell'Unione acceda alla sottoscrizione di accordi bilaterali di gestione dei flussi migratori.
Una riflessione merita la vicenda tragica e inquietante occorsa qualche giorno or sono. Sacko Soumayla è stato ucciso con un colpo di fucile: era uno tra i mille braccianti, con regolare permesso di soggiorno, che tutti i giorni in questo paese si recano al lavoro in condizioni che si collocano al di sotto della soglia della dignità. A lui e ai suoi familiari va il nostro commosso pensiero. Ma questo non basta. La politica deve farsi carico del dramma di queste persone e garantire percorsi di legalità, che costituiscono la stella polare di questo programma di governo.
-- -- --
Tästä pyydämme voimakkaasti ylittää Dublin-asetus saavuttaakseen tehokkaasti noudatetaan tasapuolisen vastuunjaon ja tehdä automaattinen siirtäminen turvapaikanhakijoiden ja sosiaaliturvamaksut. Ensimmäisestä, positiivinen kävin liittokansleri Angela Merkel Olen korostanut tätä asiaa ja myöhemmin lausumat se viime viikonloppuna osoittavat, että anotte tietoisena, että Italia ei voi jättää yksin näiden haasteiden edessä.
Emme ole ja emme koskaan ole rasistisia. Haluamme kohdennettuja toteaminen menettelyt pakolaisaseman ovat luotettavia ja nopeita, jotta myös paremmin varmistaa oikeutensa.
Puolustamme ja puolustamme maahanmuuttajia säännöllisesti meidän alueella, työ ja sovi meidän lakeja ja kunnioita yhteisöä ja ratkaisevalla tavalla edistää kehitystä. Vaan varmistaa tarvittavan integroinnin, meidän on paitsi taistella synkkä määrätietoisesti vastenmielisimmistä hyväksikäytön muotoja, jotka liittyvät ihmiskauppaan, syyllistyvät häikäilemättömät salakuljettajat, mutta myös järjestää uudelleen ja tehostaa vastaanottoa, joka takaa avoimuuden julkisten varojen käyttö ja kaikkien järjestäytyneen rikollisuuden tunkeutumisen poistaminen.
Edellyttäen ettei oikeudellisia vaatimuksia oleskelun pyrimme jotta palautuisi menettelyjä ja työskentelemme niin, että jopa Euroopan tasolla kaikki kolmansien maiden, jotka haluavat osallistua yhteisiin järjestelyjä unionin jäsenmaa Sisäänpääsy kahdenvälisten maahanmuutonhallintasopimusten allekirjoittaminen.
Pohdinta ansaitsee muutamia päiviä sitten tapahtuneen traagisen ja häiritsevän tapahtuman. Sacko Soumayla tappoi kiväärinlaukaus: se oli yksi tuhansien työntekijöiden säännöllisesti oleskelulupa, että joka päivä tässä maassa töihin olosuhteissa, jotka eivät ylitä ihmisarvoa. Sydämemme siirretään hänelle ja hänen perheelleen. Mutta tämä ei riitä. Politiikka on otettava vastuu ahdinko nämä ihmiset ja tae laillisuuden polkuja, jotka ovat johtotähtenä tämän hallituksen ohjelmaa.
https://www.ilblogdellestelle.it/2018/06/diretta_discorso_del_presidente_del_consiglio_giuseppe_conte_per_la_fiducia_al_governo_del_cambiamento.html
Euroopan turvapaikkamekanismi ketjusta (https://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg2891490.html#msg2891490) ilmeni nyt se kauan kaivattu Salvinin kanta Dublin-sopimukseen: Hän juhli, ettei siitä tullut mitään. Riittääkö tämä vai onko vieläkin halua väittää hänen kannattavan Dublin 2.0:aa?
QuoteROME (http://www.italianinsider.it/?q=node/6848) – Interior Minister Matteo Salvini claimed victory on Tuesday after several European countries stood up against the proposed reforms of the Dublin Regulation at an EU justice and home affairs council in Luxembourg, political sources said, whilst his accusation that Tunisia was sending "convicts" to Italy provoked fierce reactions.
Italian Deputy Prime Minister, Salvini, asserted that reforms to the Dublin agreement, which identifies the responsible country for non-EU asylum applications, would "further penalise [Italy] and the other countries of the Mediterranean, favouring the interests of northern Europe."
Salvini näyttää myös iloitsevan ensimmäisestä tunisialaisen karkoittamisesta (http://www.interno.gov.it/it/sala-stampa/comunicati-stampa/espulso-cittadino-tunisino-vicino-ad-ambienti-dellestremismo-islamico). Hyvä alku se onkin. Jossain artikkelissa suvakit laskivat näillä nykyisillä karkotusmenetelmillä, joissa vaaditaan kaksi poliisia yhtä karkoittettavaa kohti mukaan karkoituslennolle, maksavan 500 000 hengen palauttaminen takaisin kotiinsa 1,5 miljardia euroa. Minusta summa ei kuulosta ihan hirvittävän kauhealta. Suvakit yrittivät keksiä ison luvun, mutta eivät kyenneet. Samalla kaavalla Suomen matuongelmat saataisiin muuten kokonaan pois päiväjärjestyksestä parilla sadalla miljoonalla eurolla. Se on aivan mitätön hinta.
Itse olen laskelmoinut tiukan talousajattelun miehenä Italian palautuksia hieman toisella tavalla. Jos he ottaisi yhden risteilyaluksen -- Costa Concordian tai Viking Linen alusten kokoisen --, niin sillä voisi helposti ja täysin turvallisesti kuljettaa tuhat matua takaisin kerrallaan. Näin puolen miljoonan matun palauttamiseen tarvittaisiin 500 matkaa. Siitä ei tulisi kuluja kuin muutamia kymmeniä miljoonia euroja ja homma kestäisi alle pari vuotta -- olettaen aluksen tekevän yhden matkan vuorokaudessa --. Tietenkin voisi ottaa useampiakin aluksia ja nopeuttaa toimintaa. Käytännössä kuitenkin matujen metsästäminen Italian kaupungeista ja siirtäminen hallitusti lähtösatamiin olisi huomattavasti isompi -- kalliimpi ja aikaavievämpi -- tehtävä kuin Välimeren ylitys. Sen koosta on vaikea esittää arvioita. Matujen palauttaminen on silti erittäin halpaa huvia verrattuna heidän ruokkimiseensa.
Salvini voisi eurostovastaisena miehenä pyytää eurostokomissiota maksamaan vielä koko lystin -- vaikka sitten kalleimmalla menetelmällä eli lentämällä --. Eurostokomissio tietenkin kieltäytyisi, kuten se kieltäytyi maksamasta Unkarin raja-aitaakin, vaikka Orban esitti perustellusti pyynnön. Tuollaisella tempulla Salvinin kannatus nousisi italialaisten -- ja kaikkien kansallismielisten eurooppalaisten -- silmissä; kansallismieliset tykkäävät heikon ja kuolevan eurostokomission solvaamisesta. Tämä on myös se syy, miksi Salvinin ei missään nimissä kannata yrittää eurostokomission tai suvakkien miellyttämistä. Häviäjien miellyttämisellä ei mitään voita mutta häviää omien silmissä paljon.
Italian uusi hallitus on tiistaina saanut parlamentin ylähuoneen luottamuksen äänin 171-117 ja keskiviikkona on vuorossa alahuoneen luottamuslauseäänestys.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005707426.html (5.6.2018)
Quote from: Helsingin SanomatItalian uusi populistihallitus sai senaatin luottamuksen äänestyksessä
Politiikan ensikertalaisen Giuseppe Conten johtama hallitus aloitti työnsä perjantaina. Tiistaina luottamuksesta äänesti senaatti ja keskiviikkona alahuone.
Italian senaatti antoi tiistai-iltana luottamuksensa maan uudelle populistiselle hallitukselle.
Hallitusvastuussa olevilla Viiden tähden liikkeellä ja äärioikeistolaisella La Legalla on enemmistö senaatissa, joten äänestyksen odotettiinkin olevan hallitukselle suotuisa. Hallitus sai äänestyksessä luottamuksen äänin 171–117.
Keskiviikkona luottamuksesta äänestää puolestaan alahuone. Sielläkin hallituspuolueilla on enemmistö. Jos luottamusäänestys ei syystä tai toisesta mene läpi, voi se kaataa Italian nuoren hallituksen.
Hallituksen muodostaminen kesti lähes kolme kuukautta, ja poliittinen sekaannus herätti epäilyksiä ympäri Eurooppaa sekä pelästytti osakemarkkinat. Italian uusi pääministeri Giuseppe Conte vannoi virkavalansa perjantaina.
(...)
Conte on pitänyt matalaa profiilia. Tämä on herättänyt epäilyksiä siitä, että Conte jättää ohjakset varapääministereilleen, kertoi AFP.
Salvini ja Di Maio ovat olleet ahkerasti äänessä. Molemmat ovat lähteneet viemään eteenpäin vaalilupauksiaan. Salvini vieraili viikonloppuna Sisiliassa ja julisti, "ettei Italia voi olla Euroopan pakolaisleiri".
"Hyvät ajat laittomille [siirtolaisille] ovat ohi. Valmistautukaa pakkaamaan laukkunne", Salvini sanoi lauantaina uutistoimisto AFP:n mukaan.
La Legan vaalilupauksiin kuuluu noin puolen miljoonan laittomasti Italiassa oleskelevan ihmisen karkottaminen.
Quote from: Pullervo on 06.06.2018, 01:27:44
Quote from: Helsingin SanomatItalian uusi populistihallitus sai senaatin luottamuksen äänestyksessä
La Legan vaalilupauksiin kuuluu noin puolen miljoonan laittomasti Italiassa oleskelevan ihmisen karkottaminen.
Veikkaus: kuinka moni näistä tulee Suomeen? Oma veikkaukseni on, että vähintään tuhansia.
Tiedä millainen Helsinki-Vantaan ilmasilta luodaan, kuten aikoinaan Berliiniin. Merkel tykkää, kun Suomi kantaa vastuuta. Kun ollaan kilttejä, niin saadaan koota Uudessakaupungissa "eurosto-Mosseja".
Ei Italia enää muutu eurooppalaiseksi, valtikan haltijasta riippumatta. Kyseessä ovat paljon suuremmat asiat kuin jotkin marionettien vaalit. Poliittista kikkailua voi olla mutta fyysisesti nykyinen Italia on enemmän osa Afrikkaa ja Lähi-Itää kuin Eurooppaa. Ja tulee olemaan;
kuilu Italian ja Euroopan välillä syvenee, kunnes sadantuhannen vuoden päästä puhutaan jo
eri ihmislajeista. Sellaista evoluutio on, on aina ollut ja tulee olemaan.
Sama pätee Portugaliin, Espanjaan, Etelä-Ranskaan, osaan Balkania ja Kreikkaan.
"Italian parlamenttivaalit" on kyllä sellainen sanahelinä, ettei kai kukaan järjissään oleva vakavissaan usko, että tällaisilla sirkustempuilla olisi mitään merkitystä,
enää.
Eivät näköjään halua Dublin 2.0 vaan 3.0. Pakollinen ja automaattinen matujen levittäminen ympäri ämpäri. Mitäs nyt jäsen sivullinen ?
Quote
"We will strongly call for the Dublin Regulation to be overhauled in order to obtain respect for a fair distribution of responsibilities and to achieve an automatic system of compulsory distribution of asylum seekers."
Pääministeri Giuseppe Conte
https://www.euractiv.com/section/elections/news/new-italian-prime-minister-takes-aim-at-migrants-austerity-in-maiden-speech/
Jatkoa samasta artikkelista:
Quote
A joint paper by five Mediterranean states including Italy also rejected it – but for the exact opposite reason. It said such option would not have enough "immediate positive impact" in easing the burden on the main countries of entry.
Että ihan välitöntä helpotusta, etten sanoisi purkautumista, pitäisi saada....
Quote from: sivullinen. on 06.06.2018, 00:20:46
Euroopan turvapaikkamekanismi ketjusta (https://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg2891490.html#msg2891490) ilmeni nyt se kauan kaivattu Salvinin kanta Dublin-sopimukseen: Hän juhli, ettei siitä tullut mitään. Riittääkö tämä vai onko vieläkin halua väittää hänen kannattavan Dublin 2.0:aa?
Italian sisäministerikokouksessa ilmaisema kanta Dublin-sopimuksen uudistukseen oli sama kuin aiemminkin, että ensimmäisen maan vastuuta on lievennettävä ja pakollista taakanjakoa (turvapaikanhakijasiirtoja) laajennettava. Esillä ollut Bulgarian kompromissiesitys, jossa taakanjako alkaa (väitetysti, en ole vielä tutustunut) vasta vuoden 2015 tapahtumia vastaavassa tilanteessa, ei siksi kelvannut Italialle, mikä oli odotettua.
Salvinin henkilökohtaiset mielipiteen ilmaisut eivät ole kovinkaan kiinnostavia, koska hän muotoilee sanomisensa kotimaansa poliittisiin tarpeisiin, mutta Italian hallituksen ja siten myös Salvinin EU:n suhteen esittämät vaatimukset ovat selviä. Turvapaikkatutkinnan vastuumaan määrittelevä Dublin-sopimus on muutettava sellaiseksi, että yhä harvempi tulija jää Italian vastuulle. Lisäksi siihen on sisällytettävä turvapaikanhakijoiden siirrot joko automaattisina tai niin matalalla kynnyksellä, että ne ovat käytännössä automaattisia.
Italian kanta on siten vastakkainen taakanjaon nimissä määrättäviä pakollisia turvapaikanhakijasiirtoja jyrkästi vastustaviin Visegrad-maihin nähden.
Salvinin henkilökohtaiset mielipiteen ilmaisut pitäisi kiinnostaa, sillä tämä Salvini ei ole vain kuka tahansa henkilö, vaan Italian sisäministeri Salvini. Sisäministerin tehtäviin kuuluuvat rajavalvonta ja matujen siirtelyt ja Dublin-sopimukset. Hän on se, joka Italiassa näistä asioista vastaa ja päättää.
Eurostoliiton sisäministerikokouksessa "kuulemma" -- tämä oli sana jota jäsen Roope käytti suoran lainauksen sijaan -- Italia oli halukas neuvottelemaan uuden Dublin-sopimuksen. Italian sisäministeri Salvin ei kokoukseen osallistunut. Kukahan siellä silloin Italian nimissä sisäministerinä esiintyi?
Sisäministeri Salvini juhli myöhemmin Dublin uudistuksen kaatumista. Tämä on varsin erikoista, jos sisäministerikokouksessa Italia nimenomaan oli "kuulemma" uudistusta halunnut. Tietenkin jos asia voidaan selittää, kuten on selitetty tässäkin ketjussa, että Italia olisi halunnut vielä enemmän ja siksi Salvini juhli. Olisin hyvin varovainen näiden "kuulemma" juttujen ja tulkintojen kanssa tällä hetkellä. Jätetään tulkinnat ja kuulopuheet sikseen ja keskitytään suoriin lainauksiin ja tehtyihin päätöksiin.
Jäsen Lumiukko Jetin lainaus pääministeri Conten puheesta oli sitävastoin suora lainaus. Ehdin jo esitellä ketjussa sen sekä alkuperäisesti italiaksi ja konekäännettynä suomeksi. Nyt saattiin myös ihmiskäännös englanniksi yhdestä lauseesta. Siinä näkyy selvästi M5S:n kanta asiaan, joka on varsin eri kuin Legan. Hallituksen työnjaossa on silti sovittu M5S:n saavan omat kansalaispalkkansa ja hallintouudistuksensa Legan saadessa matuasiat. Tämän vuoksi minua eivät kiinnosta Conten henkilökohtaiset mielipiteen ilmaisut, jotka on suunnattu kotimaan poliittisiin tarpeisiin.
[tweet]1003996812607348738[/tweet]
Saksa ja Ranska ja pari niitten lähimaata saa ihan rauhassa vaan nauttia rikkaudesta jos he sitä niin haluaa, muu Eurooppa pysyköön Eurooppalaisena.
Italialaislehti raportoi maahanmuuttokuvioista. EU-komissaari raivoaa ...
QuoteSalvinin uudet liittolaiset tulevat torjumaan maahanmuuttajia merellä
Salvini tekee Itävallan kanssa yhteistyötä torjuakseen maahanmuuttajat jo merellä. Ilmoitus Innsbruckin huippukokouksessa. Etsimme liittolaisia Euroopassa. Bryssel lyö jo kapuloita rattaisiin.
Il Giornale 6.6.2018 juttu italiaksi (http://www.ilgiornale.it/news/politica/i-nuovi-alleati-esteri-salvini-respingere-i-migranti-mare-1537288.html)
"Eurooppa ei tule koskaan tekemään niin". Kun EU:n maahanmuuttokomissaari Dimitris Avramopoulos kuuli Belgian valtiosihteerin, nationalisti Theo Franckenin lausuvan sanat "palautukset merellä", niin hän sai täydellisen raivokohtauksen.
"Euroopan maahanmuuttopolitiikka perustuu ihmisoikeuksiin", julisti Avramopoulos. Hän on huolestunut myös Dublin uudistuksen puuttumisesta. Eilen Italia rikkoi Välimeren maiden rintaman yhdessä Espanjan uuden pääministeri Pedro Sánchezin kanssa liittoutumalla Visegrad-maiden kanssa. Pöydällä oli järjestelmäuudistus, joka olisi säädellyt kansakuntin kompetensseja käsitellä turvapaikkahakemuksia. Nyt uusi sisäministeri Matteo Salvini haluaa tehdä kuitenkin jo paljon enemmän. Toisaalta hän haluaa estää veneiden lähdöt Pohjois-Afrikasta sulkemalla Välimeren, jolloin samalla vältetään uudelleenjakoja koskevat kiistat, ja toisaalta hän haluaa myös puolustaa rajoja armeijan avulla.
"Nykyinen tragedia on, että he heittävät mereen jo valmiiksi vuotavia kumiveneitä tai risoja puuveneitä, jotka ovat kypsiä uppoamaan nopeasti, mutta he toivovat, että ei-valtiollisten järjestöjen alukset pelastavat heidät ajoissa, ja jos näin ei tapahdu, niin seurauksena on joukkohukkuminen". Conten hallituksen saaman luottamuslauseen jälkeisenä päivänä Salvini ottaa vakavasti hoitoonsa maahanmuuttoasiat. Maihinnousut ovat taas alkaneet viime viikonloppujen aikana. Ja nyt uusi ministeri kokee välttämättömäksi antaa heti alkajaisiksi vahva signaali siitä, että ongelman ratkaisun avaimet ovat hänen pöydällään. "Ihmettelen, kuinka isä tai äiti pystyy vaarantamaan lapsensa hengen toivoen ties mitä. Ja rahansa he käyttäisivät paljon paremmin rakentamalla lapsilleen tulevaisuuden kotimaassaan sen tulevaisuuden sijaan, jota vietetään epätoivoisena rautatielinjojen pääteasemilla tai Milanon keskusasemalla, jota valitettavasti näemme nykyään joka päivä", kertoi hän Radio Anch'iolle.
Salvini on tuskin asettunut sisäministeriöön, kun hän on jo alkanut luoda eurooppalaisten liittolaisten verkostoa saadakseen aikaan yhteisen rintaman Brysselissä viime vuosien aikana valtaa pitäneiden suvaitsevien linjoja (linea buonista) vastaan. Ensin hän keskusteli pääministeri Viktor Orbanin kanssa päättääkseen linjasta, joka sitten kaatoi Dublin-sopimuksen uudistamisen. Eilen vuorossa oli Itävallan ministeri Herbert Kickl, jonka maa ja hallitus on ensi viikosta alkaen EU:n puheenjohtajana. Ei ole siten sattumaa, että nämä kaksi ministeriä ilmoittivat maahanmuuttoa koskevista "uutisista", jotka saatetaan esittää Innsbruckin huippukokouksessa ensi kuussa. Messaggero-lehden mukaan Wien haluaa "puolustaa Euroopan rajoja myös sotavoimin". Se on linja, joka varmastikin saisi vastakaikua belgialaiselta Franckenilta, joka eilen kehotti Italiaa "aloittamaan Välimerellä seilaavien veneiden tulon torjunnan".
"Italialla on velvollisuus pelastaa maahanmuuttajat merestä ja heidät täytyy ottaa vastaan, vaikka ei olisi mahdollisuutta palauttaa heitä takaisin Libyaan tai muualla - selitti Francken - mutta niin kauan kuin tilanne on tämä, niin meillä tulee vallitsemaan kaaos". Tämän takia syntyy ajatus puolustaa Eurooppaa asevoimin sen rajoilla, jolloin "voimme kiertää Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikla 3:n" ja kykenemme siten palauttamaan takaisin veneet, jotka ovat lähteneet Pohjois-Afrikasta. Vaarana on, että jos tämä linja ei pidä, niin Italian saaret voivat muuttua jättimäisiksi vastaanottokeskuksiksi, kuten on jo tapahtunut Kreikassa viime vuosien aikana. Tämän takia syntyi ajatus pureutua ongelmiin jo niiden alkulähteilla ja pysäyttää veneet jo lähtövaiheessa jatkaen ex-ministeri Marco Minnitin aloittamaa linjaa. "Viikonlopulla tapaan ehkä Tunisian sisäministerin", ilmoitti Salvini Radio Anch'iolle. Hänen kalenteristaan pitäisi löytyä myös jo matka Libyaan.
Lihavoinnit mun.
EDIT typo
Salvini linjaa että tulevat palautuskeskukset ovat suljettuja keskuksia ja niihin majoitettavat matut poistuvat vain kotimaahansa palautuksen kautta. Salvini ei halua että matut hortoilevat kaupunkien kaduilla pahanteossa ja palaavat keskuksiin nukkumaan. Alueiden johtohenkilöt ovat suhtautuneet palautuskeskuksiin innostuneesti 'emma malta odottaa!'.
Quote
ANSA) - Rome, June 6 - Interior Minister Matteo Salvini said Wednesday that the government will set up "closed" migrant-repatriation centres so people set to be deported to their homelands "don't go wandering around the cities". "People don't want to have areas where someone leaves at 8 in the morning, goes back at 10 in the evening and causes trouble in the day because they don't know what to do," the League leader and deputy premier said.
When asked about possible opposition to this plan from regional governments, Salvini replied: "with all the League governors we have, I can't wait to have closed centres".
https://www.ansa.it/english/news/2018/06/06/migrants-set-for-deportation-wont-be-let-out-salvini-2_3776a0f3-95af-4a39-bb5c-81fa368ab3a0.html
Ai että tekee hyvää nähdä, kun joku "vanhasta Euroopasta" kerrankin tekee asiat oikein. ;D
Montako päivää ollaan oltu vallassa, ja ollaan jo palautussopimuksia juttelemassa Tunisian kanssa? Veikkaan tässä tapauksessa, että neuvottelut menevät tyyliin otatte, tai itkette ja otatte. Toivoisi eräänkin sisä- ja ulkoministerin ottavan oppia tästä menosta. Onko Salvini tosiaan pistänyt jo ensimmäiset karkoitukset käyntiin? Siinä ei tosiaan kauaa mennyt, ja painottaa kyllä aika vahvasti Italian sotilasvoimien komentajan sanoja, joiden mukaan Italia saa pysäytettyä siirtolaistulvan helpostikin, kyse on oikeasti pelkästä poliittisesta tahdosta tehdä se. Näin todellakin siis oli.
Ja siinä se sitten on, valtion viralliselta edustajalta ehdotus suljetuista palautuskeskuksista luodoilla, joista pääsee vain kotiin. Sanoikos joku Halla-aholle väittelyissä viimeksi, että tämä ei ole millään mahdollista EU:n sisällä? Olisiko ollut peräti Vanhanen tai Mykkänen? Mites siinä nyt näin pääsi käymään, että EU:n alueella alkoikin tapahtumaan kummia? Sanokaa vielä, että populistiliikkeiden hallitukset eivät voi millään pysyä kasassa, koska EIVÄT VAAN VOI! EIVÄT VOI!
Ryhdikästä menoa Salviniltä, täytyy sanoa. Hienoa että italiaanojen sanansa pitävä sakki on päässyt ruoriin. On nimittäin siinä mielessä mielenkiintoinen maa, että maan pohjoisosissa on suhteellisen kovaa porukkaa sekä firmoja, ja omanarvontuntoakin löytyy. Bonus-pisteitä Salvinille siitä, että palautetta on viime päivinä kohdistunut EU:hun sangen kiitettävällä tasolla. Saa siellä komissiossa raivota, siitä vaan. Tuskin olen ainoa, jonka mielestä tuo on kirsikka kakun päällä. Itseasiassa tarkemmin ajateltuna, ette varmasti muuten uskalla uhkailla Italiaa sieltä komissiosta talouspakotteilla! Vai mitä sannoo Jygä?
Orban saa kunnian itäisen reitin tukkimisesta, Salvini saanee tehtyä sen eteläisen osalta. Åkessonilla on sitten Ruotsissa suhteellisen iso homma edessä, mutta kylläpä voi varsin hyvin käydä niin, että SD on ensimmäisenä. Ja jos hallitusta ei saada kasaan, menee uusintaäänestykseen, missä SD:n kannatus todennäköisemmin nousee kuin laskee. Demokratian halveksuntaa en oikein usko nieltävän Ruotsissakaan. Mutta onhan meidän länsiraja sitä katsoen varmasti nyt vartioitu?
Eiköhän nyt vihdoinkin ala olla jo selvää, miten Salvini suhtautuu Dublinin sopimuksen uudelleen neuvotteluun ja pakkosiirtelyihin? (Kyllä alkaa.) Onko tässä nyt oikea juhlan paikka? (Kyllä on.) Voiko jo huokaista helpotuksesta? (Ei vielä.) Tällä hetkellä Visegrad maat näyttävät johtavan koko Eurostoliiton maahanmuuttopolitiikkaa. Se tuntuu niin hyvältä, ettei tällä hetkellä koko Eurostoliitto tunnu hirvittävän pahalta. Minun puolestani vaikka koko Schengen voitaisiin uudelleen keksiä, jos ensin laitetaan Eurostoliiton rajat kiinni ja palautetaan paskahuusimaista viimeisen viiden vuoden aikana tulleet matut. Tietenkään tämä ei käytännössä ole mahdollista, koska koko matuhyysäys on eurostososialismille elinkysymys. Eurostososialistien puolustusta joutuu vielä odottelemaan. Toivottavasti jäsen akezin lainaamat uutiset, joissa luvataan lopullinen niitti huippukokouksessa parin viikon päästä, osoittautuvat todeksi. On vaan niin hyvä olla.
Mielestäni Salvinin toiminnasta tulisi ottaa vahva koppi myös koto-Suomessa. Liikaa täällä on haaveiltu Ruotsidemokraattien jäljittelystä; liikaa yhä puolustellaan omia tekoja; liikaa pyritään miellyttämään Suomen sosialistista lehdistöä; ja liikaa toivotaan päästävän valtaan muuttumalla mitäänsanomattomaksi kaikkien mielestä salonkikelpoiseksi hyssyttelypuolueeksi. Ei sillä keinolla saavuteta mitään. Ruotsidemokraatit haaveilevat saavansa uudella myöntyvyyspolitiikallaan 18% kannatuksen. Persut saivat Jytkyn ja Toisen Jytkyn ja kannatus oli yli 20%. Oli hallitusta ja kaikkea, mutta mitään käytännön edistystä ei saatu aikaan: Toistan: Ei yhtään mitään koko kuuden vuoden aikana -- ei Ruotsissa eikä meillä --. Salvini sen sijaan hyökkää. Salvini ei puolustele vaan tekee. Salvini ei yritä miellyttämällä päästää piireihin vaan kannatuksella. Salvini on saanut jo viikossa enemmän aikaan kuin Perussuomalaiset koko olemassaolonsa aikana. Vaikka Lega oli viime vaaleissa 4% puolue ja nytkin vain 17% puolue. Kun tahtoa on, niin löytyy tiekin. Tietenkin Italian tilanne on myös M5S johdosta nyt toinen, mutta kaikesta huolimatta.
Kannattaisiko Perussuomalaisten alkaa jäljitellä Legaa Ruotsidemokraattien sijaan? (Kyllä kannattaisi.)
Kannattaisiko Perussuomalaisten siirtyä sosialistien miellyttämistä suomalaisten miellyttämiseen? (Kyllä kannattaisi.)
Kannattaisiko puolustelevien ja häviötunnelmassa rypevien hompanssien piristyä ja aloittaa hyökkäys? (Kyllä kannattaisi.)
Tästä kesästä on tulossa tilipäivä ja hillotolppa kaikille nuiville. Otetaan se vastaan sellaisena. Tarvitaan vielä voimia viimeiseen ponnistukseen. Me pystymme siihen. Wir Schaffen das.
Bannon äänessä.
QuoteGoverno, Bannon a Roma: "Tolta sovranità a Italia, è disgustoso". Ma il pubblico non gradisce
https://www.youtube.com/watch?time_continue=146&v=A0odWFCCY7Q
Italian päämininisteri Conte osallistui nyt G7-maiden kokoukseen. Tästä ei tietenkään kerrottu Suomen sosialistisen lehdistön televisiouutisissa. Conte myötäili kokouksessa Eurostoliiton sijaan amerikkaa. Tätäkään ei Suomen sosialistinen lehdistö tietenkään televisiossa kertonut, vaan esitti Merkelin tulkintaa G7-kokouksesta 6+1 kokouksena, jossa kaikki muut ovat Trumpia vastaan. Vaikea on kuitenkaan kokonaan sensuroida ison valtion pääministerin puheita, jotka maailmalla ovat nousseet otsikoihin. Tämän johdosta Yle joutui tekemään asiasta vaikeasti löydettävän uutisen verkkoon (https://yle.fi/uutiset/3-10245729). Siinä kerrotaan "Trump: Venäjä pitäisi hyväksyä takaisin G7-ryhmään. Italian uusi pääministeri Giuseppe Conte kannattaa Trumpin ehdotusta." Siinä Conte lyö Eurostoliittoa molemmille poskille: Hän myötäilee sekä Trumpia että Putinia. Tuollainen mielipide on eurostososialistien mielestä täysin haram.
Eurostoliiton loppu saattaa olla todella lähellä.
Quote from: sivullinen. on 08.06.2018, 23:38:12
Eurostoliiton loppu saattaa olla todella lähellä.
Päinvastoin. Siitä on tulossa meidän kerho. Roolit muuttuu ja osat vaihtuu. Miltä kuulostaisi kotoutuskomissaari Wilders ?
Italia voi sallia edelleen "pakolaisten" pelastamisen. Mutta jos ne raahaa Italian aluevesille, niin samanlainen maksu kuin lentoyhtiöille laittomien tuonnista. Näin kuljettaminen loppuisi, ei edes soroksilla ole niin paljon rahaa tuhlattavaksi.
Quote from: Lumiukko Jeti on 09.06.2018, 00:00:09
Quote from: sivullinen. on 08.06.2018, 23:38:12
Eurostoliiton loppu saattaa olla todella lähellä.
Päinvastoin. Siitä on tulossa meidän kerho. Roolit muuttuu ja osat vaihtuu. Miltä kuulostaisi kotoutuskomissaari Wilders ?
Ja kotiuttamiskomissaari Halla-aho.
Kyllä tästä nyt vene kääntyy takaisin Afrikkaan ja poliittisesti.
Hieman se kesti, ja hinta oli kova ihan ihmiskärsimyksessäkin mitattuna.
Voihan se olla että Italia tarvitsee maahanmuuttajiakin vaikka talouteensa, mutta matuja ei tarvitse kukaan.
Quote from: sivullinen. on 08.06.2018, 23:38:12
Eurostoliiton loppu saattaa olla todella lähellä.
Sitä odotellessa kanattaa alkaa hankkia pankkien osakkeita.
Kun euro lopulta romahdutetaan ja korot nousee +15%, niin pankit napsii halvalla kymmenien tuhansien suomalaisten omistusasunnot pois kuleksimasta. Pankkien osakkeet nousee, muut laskee.
Quote from: Don Nachos on 09.06.2018, 14:50:12
Sitä odotellessa kanattaa alkaa hankkia pankkien osakkeita.
Kun euro lopulta romahdutetaan ja korot nousee +15%, niin pankit napsii halvalla kymmenien tuhansien suomalaisten omistusasunnot pois kuleksimasta. Pankkien osakkeet nousee, muut laskee.
Taas sama vanha argumentti "euroeron aiheuttamista 15% koroista". :facepalm:
Kannattaa katsoa vaikka Ruotsin korkoja, ne eivät ole 15%:ssa, vaan miinuksella.
Vihdoinkin tuntuu siltä että jotain hyvää on oikeasti tapahtumassa Euroopassa! Hyvä Italia! Mutta miten meille Suomeen saataisiin samanlaiset järjelliset päättäjät.. Inhottaa kun ajattelen meidän omahyväisiä arvopohjallisia joiden tehtävän pitäisi olla vain ja ainoastaan oman kansan parhaaksi toimiminen.
Sana "ihmisoikeudet" on kerta kerralta vihattavampi kun se pääsee meidän ministereiden suusta. :( En olisi uskonut että noin mukava sana alkaa tehdä ikäviä mielleyhtymiä. Ei kiinnosta jonkun satunnaisen afgaani- tai irakilaismiehen oikeudet karvan vertaa varsinkaan kun heistä ei moni pätkääkään välitä esim. suomalaisten nuorten tyttöjen oikeuksista. Halla-aho & kumppanit voivat olla Suomen pelastus mutta Suomessa pitäisi olla useampi puolue joka ajaa samoja asioita, vrt. Tanska. Ja tuntuu että retoriikan pitäisi olla vielä suorempaa ja tavallaan kovempaa. Ei näköjään muu enää auta tässä maailmassa jotta asiat lähtevät rullaamaan.
Quote from: kotivinkki on 09.06.2018, 16:43:11
Tuntuu että retoriikan pitäisi olla vielä suorempaa ja tavallaan kovempaa.
Halla-aho ja Huhtasaari kurnuttavat ykkösellä, kun muiden maiden samanhenkiset jyräävät vaalivoitosta toiseen nelosella ja parhaimmillaan jopa vitosella.
Toivottavasti tämä on harkittua. Jos ei niin :facepalm: Ymmärrettävää että ensin pitäisi nolata ja murtaa yhdellä sanalla (rasisti) argumentoiva
vastuullinen media. Kun tuo pato murtuu niin... peli on meidän 8)
Stefan Molyneux: The Truth About Italy's Populist Revolution. Prepare Yourself. (https://www.youtube.com/watch?v=5x5QR2wP69g)
Tässä tunnin jutelmassa Stefan Molyneux käy läpi Italian uutta tilannetta. Hän käsittelee lähinnä matuja ja taloutta. Jutussa on paljon numerotietoa ja ehkä jotain kiinnostavaakin. Minun korvaani osui väite Salvinin vaalilupauksista: Hän olisi luvannut lähettää 100 000 matua takaisin kotimaahansa ensimmäisen vuoden aikana ja 500 000 koko vaalikautena; en ole näin tarkkoja numerotietoja ennen huomannut. Minun laskujeni mukaan tämä tarkoittaisi yli 10 000 palautusta joka kuukausi eli 370 joka päivä jäljellä olevan noin 9 kuukauden aikana. Siihen riittäisi hyvin yksi laiva. Tietenkin lentokoneillakaan palauttelussa tuohon tahtiin ei olisi mitään ongelmaa ja taloudellisesti se olisi halpaa -- jos vielä Salvini laittaa Eurostoliiton maksamaan palautuslennot --. Salvinin vaalilupaus on siten mahdollinen, ja erittäin mukavan kuuloinen, mutta vaatii vielä vähän töitä.
Otetaan vielä twiitti liittyen G7-kokoukseen. Siellä Suomen sosialistisen lehdistön mukaan oli 6+1 tilanne, jossa kaikki eurostomaat ja Japani olivat kovin Trumpia vastaan. Italian pääministeri Conten -- joka oli yksi näistä väitetyistä kuudesta -- twiitin mukaan hän kuitenkin oli enemmän Trumpin puolella kuin eurostososialistien. Nyt myös Trump on ilmaissut tyytyväisyytensä Conteen. Näin Suomen sosialistisen lehdistön tulkinta oli jälleen pelkkää sosialismin ylistämiseksi keksittyä puppua. Onneksi sille on tulossa loppu Eurostoliiton hajoamisen myötä; en oikeasti usko eurostovastaisten voimien haluavan vallata sitä "meidän kerhoksi", vaikka välillä sitäkin ajatusta tulee pyöriteltyä. G7-kerhon toiminta taisi päättyä jo tähän kokoukseen. Sen verran puhdasta vittuilua oli lopulta niin Trumpin kuin eurostososialistien, johon puolelle myös Kanadan suvakkipääministeri liittyi, puoleltakin. Japanilla ei varmasti ole halua jatkaa vittuilukerhon jäsenenä ja britannian pääministeri May jo totesi hieman tähän tyyliin aiemmin.
[tweet]1005550889422110721[/tweet]
Quote from: sivullinen. on 06.06.2018, 12:39:41
Salvinin henkilökohtaiset mielipiteen ilmaisut pitäisi kiinnostaa, sillä tämä Salvini ei ole vain kuka tahansa henkilö, vaan Italian sisäministeri Salvini. Sisäministerin tehtäviin kuuluuvat rajavalvonta ja matujen siirtelyt ja Dublin-sopimukset. Hän on se, joka Italiassa näistä asioista vastaa ja päättää.
Eurostoliiton sisäministerikokouksessa "kuulemma" -- tämä oli sana jota jäsen Roope käytti suoran lainauksen sijaan -- Italia oli halukas neuvottelemaan uuden Dublin-sopimuksen. Italian sisäministeri Salvin ei kokoukseen osallistunut. Kukahan siellä silloin Italian nimissä sisäministerinä esiintyi?
Sisäministeri Salvini juhli myöhemmin Dublin uudistuksen kaatumista. Tämä on varsin erikoista, jos sisäministerikokouksessa Italia nimenomaan oli "kuulemma" uudistusta halunnut. Tietenkin jos asia voidaan selittää, kuten on selitetty tässäkin ketjussa, että Italia olisi halunnut vielä enemmän ja siksi Salvini juhli. Olisin hyvin varovainen näiden "kuulemma" juttujen ja tulkintojen kanssa tällä hetkellä. Jätetään tulkinnat ja kuulopuheet sikseen ja keskitytään suoriin lainauksiin ja tehtyihin päätöksiin.
Ei ole mitään epäselvyyttä, että Italia vaatii Dublin-sopimuksen uudistamisessa Bulgarian esittämää kompromissia raskaampaa "taakanjakoa". Sisäministeri Salvani on ollut EU-kuvioista hiljakseen, mutta pääministeri Conte ei.
Edit:
Quote from: sivullinen. on 06.06.2018, 12:39:41Eurostoliiton sisäministerikokouksessa "kuulemma" -- tämä oli sana jota jäsen Roope käytti suoran lainauksen sijaan -- Italia oli halukas neuvottelemaan uuden Dublin-sopimuksen. Italian sisäministeri Salvin ei kokoukseen osallistunut. Kukahan siellä silloin Italian nimissä sisäministerinä esiintyi?
Referoin (http://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg2891264.html#msg2891264) sisäministeri Kai Mykkästä, johon en kauheasti luota, siksi ilmaisu "kuulemma". En tiedä, kuka on edustanut sisäministeritapaamisessa Italiaa, mutta Italian agenda on tullut selväksi.
^ Minusta meillä on vielä hyvinkin erilaiset käsitykset Italian agendasta, joten en sanoisi sen tulleen selväksi: Sinun mielestäsi -- ja Suomen sosialistisen lehdistön mielestä -- Italia pyrkii neuvottelemaan suuremmat kiintiöt matujen pakkosiirtoihin eurostomaihin; minun mielestäni Salvini pyrkii palauttamaan matut takaisin kotimaihinsa. Nämä ovat kaksi hyvin erilaista agendaa. Annetaan ajan näyttää, kumpi on oikeassa ja jätetään selvien agendojen julistaminen tulevaisuuteen.
-- -- --
Toimeenpanevana miehenä Salvini sulki Italian satamat 629 hengen matulastilta. Jopa Suomen sosialistinen lehdistö uutisoi tästä (https://yle.fi/uutiset/3-10247542). Salvini sanoi: "– Jos joku luulee, että en väräytä eväänikään samaan aikaan kun koemme jälleen uuden maihinnousujen kesän, niin siten minä en todellakaan aio tehdä, sanoi Salvini silloin toimittajille." Hienosti tehty Salvini. Matulasti päätyi sitten Espanjaan. Pääsivät siis Eurostoliittoon, mutta eivät enää Italiaan. Jos tämän johdosta matuvyöry pohjoiseen alkaa kulkea Espanjan kautta, niin heidän pitää onnistua läpäisemään myös Ranska. Se voi olla hankalaa.
[tweet]1006181632594804736[/tweet]
Tässä uutisessa on vielä muutama muukin kohta, jotka osoittavat Italian uutta linjaa Dublin-sopimuksessa -- jota Italian hallitus nyt noudattaa oman tulkintansa mukaan, eikä minun nähdäkseni halua siihen muutosta --. Jäsen akezin kääntämän uutisen mukaan M5S:n puheenjohtaja Di Maio kertoi tulkitsevansa Dublin-sopimusta siten, että se maa, jonka lipun alla oleva laiva poimii matut merestä, saa koko rikkauden itselleen; näin ensimmäinen maa, johon matu saapuu, ei ole se maa, minkä satamassa matulasti puretaan, vaan se maa, jonka laivaan matu "pelastetaan". Tällä kertaa laiva oli Maltan lipun alla, ja Salvini neuvoi Italian satamiin pyrkinyttä laivaa purkamaan lastinsa Maltan satamiin. Malta ei suostunut matulastia vastaanottamaan, joten se joutui purkamaan sen Espanjaan; tässä tilanne meni vastoin Italian uuden hallituksen Dublin-tulkintaa, mutta siihen Italian hallitus ei enää voinut vaikuttaa. Toinen matuja "pelastava" laiva -- Sea-Watch 3 -- on Salvinin mukaan Hollanin lipun alla. Suomen sosialistisen lehdistön mukaan sen kapteenia kuulusteltiin viime kerralla neljän tunnin ajan. Jännitävää nähdä, mihin se onnistuu seuraavan matulastinsa purkamaan. Italiasta voisi ainakin olettaa tulevan kehotuksen käydä purkuhommissa Hollannissa -- ja sitä kehotusta onkin aika pitkä matka noudattaa --.
Quote from: sivullinen. on 12.06.2018, 00:46:43
^ Minusta meillä on vielä hyvinkin erilaiset käsitykset Italian agendasta, joten en sanoisi sen tulleen selväksi: Sinun mielestäsi -- ja Suomen sosialistisen lehdistön mielestä -- Italia pyrkii neuvottelemaan suuremmat kiintiöt matujen pakkosiirtoihin eurostomaihin; minun mielestäni Salvini pyrkii palauttamaan matut takaisin kotimaihinsa. Nämä ovat kaksi hyvin erilaista agendaa.
Ei, vaan
Italian kannalta kyse on täysin samasta agendasta. Italialaiset yksinkertaisesti haluavat eroon turvapaikanhakijoista ja laittomista siirtolaisista, eivätkä piittaa keinoista tai matkan suunnasta. Miksi piittaisivatkaan?
Edellinen Italian hallitus vaati EU:lta automaattista taakanjakoa eli turvapaikanhakijoiden siirtoja Italiasta muihin EU-maihin. Niin nykyinenkin hallitus. Erona on, että uusi hallitus on nostanut tosissaan pöydälle myös palautukset, tulevien veneiden push-backit ja meritaksioperaatioiden lopettamisen. Tämäkään ei ole varsinaisesti uutta, vaan Italia teki push-backeja jo arabikevään aikaan, mutta mieluummin julkisuudelta salassa. Nyt siitä kuitenkin uhotaan tehtävän virallinen politiikka.
QuoteAnnetaan ajan näyttää, kumpi on oikeassa ja jätetään selvien agendojen julistaminen tulevaisuuteen.
Ei tarvitse odottaa, sillä Italia on jo vahvistanut agendansa omalla toiminnallaan. On sitten eri asia, eikä vain Italian hallituksesta kiinni, mitkä linjaukset se pystyy ja haluaa viedä loppuun saakka.
Italian hallitus tuskin viitsii enää ajaa palautuksia, jos EU saa voimaan automaattiset siirrot ulkorajavaltioista ilman tulijamääräkynnystä. Tämä näyttää tällä hetkellä epätodennäköiseltä, koska Bulgarian kompromissiesityksessäkin oli kynnys. Toisaalta, jos massapakkopalautukset saataisiin jollain ihmeen kaupalla toimimaan (eivät ole toimineet koskaan aiemmin Euroopassa saati Italiassa), eikä EU ryhtyisi toimenpiteisiin niiden estämiseksi, niin tuskin Italian hallitus tuhlaisi aikaa siirtokiintiöistä vääntämiseen.
Italian pääministeri Giuseppe Conte vaati viikko sitten virkaanastujaispuheessaan Dublin-sopimuksen uudistamista niin, että turvapaikanhakijat jaetaan ulkorajamaista muihin EU-maihin. Siirtojen olisi oltava automaattisia ja kohdemaille pakollisia.
Quote"The first litmus test of the new way we want to negotiate with our European partners will be the issue of immigration. It's clear to everyone that the management of migrant flows has been a failure: Europe has allowed many member states selfish border closures, which have ended up burdening frontline states and especially our country, with costs and difficulties that should have been shared.
"We will call strongly for the Dublin Regulation to be overhauled in order to ensure that the principle of fair distribution of responsibilities is respected, and to achieve an automatic system of obligatory resettlement of asylum seekers. [...]
The Local: Here are the main things Italian PM Giuseppe Conte said in his first speech (https://www.thelocal.it/20180605/italy-giuseppe-conte-first-speech-summary) 5.6.2018
QuoteIt came as the country's new prime minister laid out the new government's agenda, which risks putting it on a collision course with Europe.
Giuseppe Conte vowed to review EU sanctions against Russia and called for the swift and obligatory resettlement of migrants.
Mr Salvini and Mr Orban may share a nativist, anti-migrant agenda, but they differ on one key point – the Italian government wants migrants currently being cared for in Italy to be shared around the EU, a policy that Mr Orban vehemently opposes.
Hungary, Poland, Slovakia and the Czech Republic have rebelled against previous attempts by Brussels to foist mandatory migrant quotas on them. They flatly refused to accept any enforced relocation of migrants despite an EU plan agreed in September 2015 to relocate 160,000 migrants following that year's refugee crisis.
"We will seek to set up an automatic, obligatory system to redistribute asylum seekers," Mr Conte told the Italian parliament in Rome.
He called for the Dublin regulation, by which people seeking asylum submit their request in the first EU country they reach, to be overhauled. Italy has received more than 700,000 migrants and refugees in the last five years and Mr Salvini has declared that the country will no longer tolerate being "Europe's refugee camp."
The Telegraph: Italy's new Eurosceptic government vows to work with Hungary to 'change the EU' (https://www.telegraph.co.uk/news/2018/06/05/italys-new-eurosceptic-government-vows-work-hungary-change-eu/) 5.6.2018
^Aikamoista fantasiointia, kun tällä hetkellä ainoastaan Suomi ja Ruotsi haluaa haalia kehitysmaalaisia lisää. Ruotsikaan ei oikeasti, mutta kun maine velvoittaa. Mykkänen, jos saisi vapaat kädet, ottaisi kaikki.
Quote from: Mr.Reese on 12.06.2018, 13:20:49
^Aikamoista fantasiointia, kun tällä hetkellä ainoastaan Suomi ja Ruotsi haluaa haalia kehitysmaalaisia lisää. Ruotsikaan ei oikeasti, mutta kun maine velvoittaa. Mykkänen, jos saisi vapaat kädet, ottaisi kaikki.
Valtamedian ja poliitikkojen narratiivi on muotoiltu niin, että Italiaa on muka kohdeltu epäreilusti ("jätetty yksin"), joten sen on saatava vastineeksi
jotain. Helpoimmillaan se jotain on rahaa/lainaa/lainojen anteeksiantoa. Edes pakollinen "taakanjako" ei poistaisi Italiasta siirtokriteerit täyttämättömiä laittomia siirtolaisia, jotka ovat se todellinen ongelma.
Salvini pistää haisemaan. :)
QuoteSalvini määräsi romaniväestön laskennan - "kaikki ei-italialaiset romanit karkotetaan"
Tänään klo 15:52
Italian äärioikeistolainen sisäministeri Matteo Salvini sanoo, että "valitettavasti Italian romanit saisivat jäädä maahan".
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806192201025197_ul.shtml (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201806192201025197_ul.shtml)
Veikkaisin että Italialle parempi vaihtoehto eurooppalaisen taakanjaon sijaan on kuitenkin matujen lähettäminen takaisin Afrikkaan, ihan vaan siksi että Italialla alkaa olemaan liittolaisia tässä pyrkimyksessä, eivätkä he ilahtuisi jos Italia vaatisi heitä ottamaan Italiasta matuja. Välejä Unkariin, Itävaltaan tai Puolaan ei kannata pilata tällaisella asialla mistä ovat periaatteessa samaa mieltä.
Oikea ketju Italian tilanteelle? Oli tai ei. Sisäministeri twiittaa että meillä kohdellaan matuja nykyään näin ;D Siis niitä jotka uhkaavat siviilejä ja heiluvat puukko kädessä. Tiätty!
[tweet]1018171488237744130[/tweet]