Itse olen syntynyt perheeseen jonka kansa ei ole onnistunut integroitumaan Suomeen jo monta kymmentä vuotta. Olen toisen polven maahanmuuttaja. Mua masentaa se asia, että tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua. On niin helvetin masentavaa kantaa tätä saatanan loisia korttia jo monta vuotta. En edes uskolla kertoa mistä maasta olen kotoisin jos sitä joku kysyy publicissa. Eikä mikään puolue ole onnistunut tekemään asialle mitään. Vaikka maksan veroja ja elän Suomessa maassa maan tavalla. Tunnen silti olevani kakkos luokan kansalainen jossain määrin vaikka en edes koe sitä. Se ajatus, että näitä tiettyjä maahanmuuttaja ryhmiä on mahdotonta kotouttaa on tosi karu realisuus jossa en haluisi elää. Sanotaan, että Suomi pääsee yli pakolais kriisistä. Niin millä tavalla PeruSuomalaiset yrittäisivät kotouttaa maahanmuuttajat vai haluavatko he ollenkaan tehdä sitä? Jos eivät halua, niin jätetkäänö maahanmuuttajat ikuisesti elämään tuolla tavalla? Jos haluavat, niin mikä on heidän suunnitelmansa?
Vastuu masentuneisuudestasi tai sopeutumisestasi ei ole kenenkään muun kuin itsesi vastuulla. Miksi peräät Perussuomalaisilta vastausta haluun kotouttaa kaltaisiasi? Ota ryhdikkäästi itse vastuu itsestäsi, äläkä syyllistä muita huonoista fiiliksistäsi.
Sen vanhan kadonneen läntisen maailman aikaan elettiin joissain maissa markkinataloudessa jossa yksilö määritti itse elintasotavoitteensa ja yhteiskunta määritti puitteet sen luomiseksi.
Nykyisen läntisen maailman suunnitelmatalous tunkee väestöryhmät kunkin omaan muottiinsa ja kun paikkasi on selvillä olet siinä etkä muuta voi.
Uskoisin että perussuomalainen ajattelumalli korostaa yksilönvapauksia ja -vastuita enemmän kuin marksismin vaihe jota nyky-EUssa elämme.
Maahanmuuttaja joka tarvitsee kotouttamista on haittamaahanmuuttaja. Se PS rp jota minä äänestän vastustaa haittamaahanmuuttoa.
Kotoutuminen tapahtuu käymällä koulunsa, menemällä töihin ja elämällä lakien mukaan, vaatimatta ja hyväksymättä mitään etuoikeuksia ja helpotuksia. Näin kun teette muutaman sukupolven niin se on siinä.
Quote from: Mehud on 25.10.2017, 19:28:39
Vastuu masentuneisuudestasi tai sopeutumisestasi ei ole kenenkään muun kuin itsesi vastuulla. Miksi peräät Perussuomalaisilta vastausta haluun kotouttaa kaltaisiasi? Ota ryhdikkäästi itse vastuu itsestäsi, äläkä syyllistä muita huonoista fiiliksistäsi.
En todellakaan ole syyllistäny ketään siitä. Vaan mua masentaa se, että asiat eivät ole muuttuneet moneen vuoteen. Eikä meidän vastuu kotouttaminen kaltaisiani ole näköjään toiminut vieläkään.
Quote from: Tappivanukas on 25.10.2017, 19:35:13
Maahanmuuttaja joka tarvitsee kotouttamista on haittamaahanmuuttaja. Se PS rp jota minä äänestän vastustaa haittamaahanmuuttoa.
Kotoutuminen tapahtuu käymällä koulunsa, menemällä töihin ja elämällä lakien mukaan, vaatimatta ja hyväksymättä mitään etuoikeuksia ja helpotuksia. Näin kun teette muutaman sukupolven niin se on siinä.
Kun tarkoitan kotouttamista, en tarkoita mitään tukien antamista tai jotain laiva matkoja. Esim Maahanmuuttajia pitäisi pistää asumaan Suomalaisissa lähiöissä. Itse asuin Suomalaisessa lähiössä kun Suomeen tultiin, niin siinä tuli opittua Suomen kieltä ja kulttuuria. Suomen kansalaisuuden pitäisi ansaita vaikkapa työllä. Jos saat työstä enemmän rahaa kuin siitä, että istut kotona, niin se houkuttaa monia ihmisiä väkisin töihin. Kansalaisille pitäis ainoastaan antaa sossu luxuurin.
Ei millään pahalla, mutten ymmärtänyt jälkimmäistä lausetta ollenkaan. Vaikeaahan täällä on, jos ei osaa suomea sen verran, että toinen ymmärtäisi, mitä tarkoitettiin. Ylimalkaan kirjoitat suomea varmaan paremmin kuin 99% tänne tulleista, mutta silti en ymmärrä. (Vastaus 19.37.44)
Suomalaiset eivät halua asua matulähiöissä. Ja kun niitä tulee kyllin, suomalaiset muuttavat niistä pois eikä sinne jää kuin ne joilla ei ole varaa muuhun.
Itse ihmettelen miksi matujen masennus olisi sen suurempi ongelma kuin kantisten masennus? Miksi sitä korostetaan kun kantiksilla olisi tuhansia ja taas tuhansia masentuneita joista pitäisi huolehtia. Simppelisti tulee naru vetävän käteen. Kun ei ole raha huolehtia omista niin ei ole takuulla rahaa huolehtia matuistakaan. Siihen tämä loputtomasti elätettäviä matuja-monikulttuuri johtaa.
Quote from: dothefake on 25.10.2017, 19:52:42
Ei millään pahalla, mutten ymmärtänyt jälkimmäistä lausetta ollenkaan. Vaikeaahan täällä on, jos ei osaa suomea sen verran, että toinen ymmärtäisi, mitä tarkoitettiin. Ylimalkaan kirjoitat suomea varmaan paremmin kuin 99% tänne tulleista, mutta silti en ymmärrä. (Vastaus 19.37.44)
Mitä et esim ymmärtänyt?
Quote from: Tabula Rasa on 25.10.2017, 19:54:47
Suomalaiset eivät halua asua matulähiöissä. Ja kun niitä tulee kyllin, suomalaiset muuttavat niistä pois eikä sinne jää kuin ne joilla ei ole varaa muuhun.
Itse ihmettelen miksi matujen masennus olisi sen suurempi ongelma kuin kantisten masennus? Miksi sitä korostetaan kun kantiksilla olisi tuhansia ja taas tuhansia masentuneita joista pitäisi huolehtia. Simppelisti tulee naru vetävän käteen. Kun ei ole raha huolehtia omista niin ei ole takuulla rahaa huolehtia matuistakaan. Siihen tämä loputtomasti elätettäviä matuja-monikulttuuri johtaa.
Ei niihin lähiöihin pidä tunkea kaikkia mamuja. Millä tavalla Suomella ei ole varaa hoitaa Suomalaisia masentuneita? Onko tästä jotain fakta tietoja? Tietääkseni sä saat hoitoa jos menet hakemaan sitä.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:00:35
Quote from: Tabula Rasa on 25.10.2017, 19:54:47
Suomalaiset eivät halua asua matulähiöissä. Ja kun niitä tulee kyllin, suomalaiset muuttavat niistä pois eikä sinne jää kuin ne joilla ei ole varaa muuhun.
Itse ihmettelen miksi matujen masennus olisi sen suurempi ongelma kuin kantisten masennus? Miksi sitä korostetaan kun kantiksilla olisi tuhansia ja taas tuhansia masentuneita joista pitäisi huolehtia. Simppelisti tulee naru vetävän käteen. Kun ei ole raha huolehtia omista niin ei ole takuulla rahaa huolehtia matuistakaan. Siihen tämä loputtomasti elätettäviä matuja-monikulttuuri johtaa.
Ei niihin lähiöihin pidä tunkea kaikkia mamuja. Millä tavalla Suomella ei ole varaa hoitaa Suomalaisia masentuneita? Onko tästä jotain fakta tietoja? Tietääkseni sä saat hoitoa jos menet hakemaan sitä.
Jono on pitkä ja mitä enemmän siinä mamuja, sitä vaikeampaa kantiksen on päästä kipeästi tarvitsemaan hoitoon.
Quote from: Alabama on 25.10.2017, 20:03:27
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:00:35
Quote from: Tabula Rasa on 25.10.2017, 19:54:47
Suomalaiset eivät halua asua matulähiöissä. Ja kun niitä tulee kyllin, suomalaiset muuttavat niistä pois eikä sinne jää kuin ne joilla ei ole varaa muuhun.
Itse ihmettelen miksi matujen masennus olisi sen suurempi ongelma kuin kantisten masennus? Miksi sitä korostetaan kun kantiksilla olisi tuhansia ja taas tuhansia masentuneita joista pitäisi huolehtia. Simppelisti tulee naru vetävän käteen. Kun ei ole raha huolehtia omista niin ei ole takuulla rahaa huolehtia matuistakaan. Siihen tämä loputtomasti elätettäviä matuja-monikulttuuri johtaa.
Ei niihin lähiöihin pidä tunkea kaikkia mamuja. Millä tavalla Suomella ei ole varaa hoitaa Suomalaisia masentuneita? Onko tästä jotain fakta tietoja? Tietääkseni sä saat hoitoa jos menet hakemaan sitä.
Jono on pitkä ja mitä enemmän siinä mamuja, sitä vaikeampaa kantiksen on päästä kipeästi tarvitsemaan hoitoon.
Mutta Suomen väestönkasvu romahtanut maahanmuuton varaan. Tulevaisuudessa ei ole paljon vaihtoehtoja.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:00:35
Quote from: Tabula Rasa on 25.10.2017, 19:54:47
Suomalaiset eivät halua asua matulähiöissä. Ja kun niitä tulee kyllin, suomalaiset muuttavat niistä pois eikä sinne jää kuin ne joilla ei ole varaa muuhun.
Itse ihmettelen miksi matujen masennus olisi sen suurempi ongelma kuin kantisten masennus? Miksi sitä korostetaan kun kantiksilla olisi tuhansia ja taas tuhansia masentuneita joista pitäisi huolehtia. Simppelisti tulee naru vetävän käteen. Kun ei ole raha huolehtia omista niin ei ole takuulla rahaa huolehtia matuistakaan. Siihen tämä loputtomasti elätettäviä matuja-monikulttuuri johtaa.
Ei niihin lähiöihin pidä tunkea kaikkia mamuja. Millä tavalla Suomella ei ole varaa hoitaa Suomalaisia masentuneita? Onko tästä jotain fakta tietoja? Tietääkseni sä saat hoitoa jos menet hakemaan sitä.
Ja luullakseni sinä olet natiivi suomen kielen puhuja.
Matuja ei "tungeta" mihinkään, mutta jostain syystä Kauniaisissa tai West Endissä ei ole kunnan vuokrataloprojekteja, joihin grynderit voisivat niitä verovaroin istuttaa.
^Väestönkasvu ei ole mikään itseisarvo, johon pitää pyrkiä keinolla millä hyvänsä. Jos väestö ei itsessään kasva, niin sitä kasvua ei pidä missään nimessä yrittää paikata keinotekoisesti tuomalla muuta porukkaa maahan. Tässä Japani on erinomainen esimerkki siitä, miten tämä voidaan käytännössä hoitaa.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:07:17
Mutta Suomen väestönkasvu romahtanut maahanmuuton varaan. Tulevaisuudessa ei ole paljon vaihtoehtoja.
Väestön hidas väheneminen, joka sinänsä olisi toivottavaa kaikkialla maailmassa, ei ole romahdus. Viimeksi Suomessa on ollut väestöromahdus 1690-luvulla. Lisäksi 1860-luvulla oli jotain yritystä siihen suuntaan. Nykyisestä väestötilanteesta ei sovi puhua edes samassa virkkeessä 1690-luvun "vanhojen hyvien aikojen" kanssa.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:00:35
Quote from: Tabula Rasa on 25.10.2017, 19:54:47
Suomalaiset eivät halua asua matulähiöissä. Ja kun niitä tulee kyllin, suomalaiset muuttavat niistä pois eikä sinne jää kuin ne joilla ei ole varaa muuhun.
Itse ihmettelen miksi matujen masennus olisi sen suurempi ongelma kuin kantisten masennus? Miksi sitä korostetaan kun kantiksilla olisi tuhansia ja taas tuhansia masentuneita joista pitäisi huolehtia. Simppelisti tulee naru vetävän käteen. Kun ei ole raha huolehtia omista niin ei ole takuulla rahaa huolehtia matuistakaan. Siihen tämä loputtomasti elätettäviä matuja-monikulttuuri johtaa.
Ei niihin lähiöihin pidä tunkea kaikkia mamuja. Millä tavalla Suomella ei ole varaa hoitaa Suomalaisia masentuneita? Onko tästä jotain fakta tietoja? Tietääkseni sä saat hoitoa jos menet hakemaan sitä.
Teoriassa on, käytännössä ihan päin helvettiä. Jos nyt tilaat kiireellisenä ajan saat jonkun viikon päästä hoitsu/opiskelija-ajan jolla vasta arvioidaan. Siitä varsinaisen hoidon aloitukseen onkin kuukausia ja se on käytännössä jonkun opiskelevan psykiatrin ilmaislopputyö/harjoittelu ja siinäkin hyvin rajalliset käyntikerrat. Varsinaiset terapiat onkin sitten niin kovilla omavastuilla ettei suomalaisella ongelmaisella ole niihin varaa. Jos siis pääset kelan tukemaan, suurempi todennäköisyys on saada yksityistä +100e/h, eli kuukaudessa saman verran kuin mitä vuokran jälkeen jää käteen.
Työt ovat taas pätkä ja silppuhommia joista tonnin kuukausinetto on harvinaisuus ja vakituisiahan ei ole vuosiin saanut. Sen sijaan palkkoja ajetaan entistäkin alemmas näillä 750e nokiainsseillä ja vieläkin tahdotaan poistaa tarveharkinta, eli 3e päiväpalkan ukrainalaisia on jo haettu hommiin. 1,9e/h sähkäreitä löytyi ydinvoimatyömailta joten pienemmillä lienee vastaavien orjatöiden käyttö melko lailla normi.
Väestönkasvun romahtaminen johtuu tulevaisuudenuskon/palkkojen romahtamisesta. Liittyy hyvin vahvasti siihen että kehitysmaatason palkkaus romuttaa hyvinvointivaltion.
Lisäksi tulee tolkuton velanotto matujen elätykseen kun niiden työt eivät riitä edes omaan elämiseensä, saati veroja saataisiin. Tällä menolla se on ilman jarruja helvettiin vaikkei puhuta edes tarttumataudeista kuten porin tuberkuloosi tai sukupuolijakauman päin helvettiä olosta nuorten ikäluokassa, miehiä tuplaten naisia kohti.
Ja rikoksethan ovat tilastoissa tuohon päälle ihan helvetilliset. Terrorismista alaspäin. Katsot miltä hyvänsä kannalta niin ei hyvältä näytä suomalaisille. Siinä matujen lisärahoitus mt-hoitoon alkaa vaikuttamaan mielipuoliselta lisävaatimukselta. Mikset mene yksityiselle? Samaa suomalaisellakin se on.
Muslimeiden kotouttamista on harjoiteltu vuosikymmeniä monissa eurooppalaisissa maissa laihoin tuloksin. Tuskin suomikaan tässä osaamisellaan pääseen rintaansa röyhistelemään.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:22:13
Itse olen syntynyt perheeseen jonka kansa ei ole onnistunut integroitumaan Suomeen jo monta kymmentä vuotta. Olen toisen polven maahanmuuttaja. Mua masentaa se asia, että tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua. On niin helvetin masentavaa kantaa tätä saatanan loisia korttia jo monta vuotta.
Jossain määrin voi yrittää auttaa muita, oli kyse sitten integroitumisesta Suomeen tai jostain muista asioissa, kuten ihmisten tietoteknisissä ongelmissa, opinnoissa, tyhmien ratkaisujen tekeminen elämässään päihteiden käyttämisessä tms. Kuitenkaan loputtomasti ei voi toisten puolesta elää, vaan ensisijainen vastuu on kullakin ihmisellä itsellään tehdä se työ. Toisten puolesta ei pysty elämään heidän elämäänsä, mutta on hyvä, jos joskus pystyy kuitenkin auttamaan ja neuvomaan toimivampaan suuntaan.
Siihen, että millaiseen perheeseen, sukuun, etniseen ryhmään tms on sattunut syntymään, ei kukaan pysty vaikuttamaan. Sen sijaan omaan pärjäämiseensä voi usein vaikuttaa, vaikka toki osalla on paremmat lähtökohdat pärjäämiseen erilaisista syistä kuin toisista. Toivon mukaan olet kuitenkin saanut omaa elämääsi ohjattua toimivampaan suuntaan.
Quote
En edes uskolla kertoa mistä maasta olen kotoisin jos sitä joku kysyy publicissa.
Voin olla väärässä, mutta minulle on muodostunut siitä oma käsitykseni. Ei minusta sitä kuitenkaan kannattaisi hävetä, vaikka jotkut toiset samasta maasta kotoisin olevat ovatkin pärjänneet huonommin. Viime kädessä et ole heistä vastuussa, et voi heihin paljoa vaikuttaa - vaan ainoastaan itseesi.
Quote
Se ajatus, että näitä tiettyjä maahanmuuttaja ryhmiä on mahdotonta kotouttaa on tosi karu realisuus jossa en haluisi elää.
Oma vaikutelmani on se, että jos kyse on siitä maasta, kuin luulen - että ensimmäisen polven maahanmuuttajat ovat keskimäärin kotoutuneet aika huonosti. Hyvin suuri osa ei puhu juurikaan suomea, käy töissä, päivät kuluu satelliittikanavia katsomalla ja oikeaa kunnon elämää ei ole Suomessa, vaan se on jäänyt vanhaan kotimaahan, johon pidetään yhteyksiä ja ehkä jollain tavalla hyvin vajaassa mielessä yritetään elää sitä elämää Suomessakin, vaikka elämänpiiri tuppaa jäämään aika kapeaksi ja usein on siihen liittyen erilaisia konflikteja niin suomalaisten kanssa, kuin myös oman etnisen ryhmän kanssa.
Sen sijaan minusta vaikuttaa siltä, että toisessa polvessa on tapahtunut jo kehitystä parempaan suuntaan. Lapset puhuvat suomea, työllistyminen on jo parempaa, mutta valitettavasti koulutustaso ja osaltaan sitä kautta ansiotaso jää keskimäärin jälkeen muusta väestöstä. Lisäksi vanhempien heikko tai olematon kielitaito ja heikko pärjääminen Suomessa kuormittaa usein paljon lapsia. Lapset joutuvat ikään kuin ennenaikaiseen vanhemman rooliin jo alaikäisenä ja jossain mielessä vanhemmat taas lapsen rooliin - hieman samaan tapaan kuin usein ilmeisesti on alkoholistiperheissä. Toivottavasti kolmannessa sukupolvessa on asiat vielä paremmin. Yritän omalta osaltani vaikuttaa rajallisilla resursseillani siihen suuntaan, että maahanmuuttajataustaiset lapset pärjäisivät paremmin ja olen esimerkiksi valmis pyrkimään auttamaan opinnoissa jne. Jos kuitenkin holtiton massamuutta jatkuu, on vaikea nähdä, että miten siitä pystyttäisiin selviämään kunnialla, kun jo paljon pienemmänkin muuttoilmiön myötä on integraatio osoittautunut niin raskaaksi ja vaikeaksi.
Quote
Niin millä tavalla PeruSuomalaiset yrittäisivät kotouttaa maahanmuuttajat vai haluavatko he ollenkaan tehdä sitä? Jos eivät halua, niin jätetkäänö maahanmuuttajat ikuisesti elämään tuolla tavalla? Jos haluavat, niin mikä on heidän suunnitelmansa?
Puhun vain omasta puolestani, mutta ainakaan minä en nimenomaan halua, että tähän maahan muodostuu huonosti integroituneita ryhmiä ja rinnakkaisyhteiskuntia, joiden pärjäämisessä on suuria ongelmia ja sitä kautta vakavia sosiaalisia ongelmia, rikollisuuden lisääntymistä jne. Tällaista kehitystähän on tupannut olemaan valitettavasti aika väistämässä niissä länsimaissa, joihin on ollut runsasta humanitaarista massamuuttoa heikommin kehittyneistä maista ja myös siksi minusta on ehdottoman tärkeää rajoittaa muuttomääriä.
Mitä sitten tulee henkilöihin, jotka muuttavat Suomeen, niin vastustan sitä että integraation sijaan ylläpidetään väkisin pakkotuputettua monikulttuurisuutta aidomman integraation sijaan. Näen ideologisen monikulttuurisuuden johtavan vain vastakkainasettelun kärjistymiseen, rinnakkaisyhteiskuntien syntyyn ja siihen, että tänne muuttavat henkilöt eivät tule sopeutumaan ja pärjäämään kunnolla, koska heidät väkisin yritetään pitää jonkinlaisessa lähtömaansa kulttuurissa tai ainakin sen irvikuvassa, sen sijaan että he saisivat kunnolla omaksua suomalaista yhteiskuntaa, verkostautua ja ystävystyä suomalaisten kanssa jne.
Näen, että tänne muuttavien humanitaaristen maahanmuuttajien osalta pitäisi vaatia ainakin useamman vuoden aikajänteellä enemmän aitoa halua integroitua suomeen. Suomen kielen opiskelu on ainakin vähimmäisvaatimus ja on surullista nähdä, että niin moni ensimmäisen polven maahanmuuttaja ei osaa edes vuosikymmenten oleskelun jälkeen oikeastaan edes suomen kielen alkeita, vaan ainoastaan muutamia sanoja ja fraaseja. Syytän tästä epäonnistumisesta sekä näitä maahanmuuttajia itseään, että myös sitä, ettei heiltä ole aidosti myöskään vaadittu tätä, vaan lykätty vain sossun luukulle, ilman todellisia vaatimuksia esimerkiksi parin vuoden sisällä opetella suomen kielen perusteet ehtona sille, ettei tukitasoa aleta vähitellen laskemaan.
Minulle sinällään ihmisten rodulla, etnisellä taustalla tms ei ole juurikaan väliä. Paras ystäväni on maahanmuuttaja muslimimaasta, mutta käytännössä enemmän tai vähemmän uskonnoton. Sen sijaan en näe mahdolliseksi ystävystyä minkään äärimuslimien kanssa, jotka suhtautuvat vihamielisesti tai jopa murhanhimoisesti uskonnollisten oppiensa takia minuun, eikä minusta tällaisia ihmisiä pitäisi edes päästää Suomeen aiheuttamaan ongelmia. Me emme voi äärimuslimien ongelmia ratkaista heidän puolestaan, mutta päästämällä äärimuslimit Suomeen, voimme tuoda heidän ongelmansa Suomeenkin ja raunioittaa tämänkin maan.
Eivät ne ainakaan suomalaisen kulttuurin edustajia ole, elleivät ne ole integroituneita suomalaisuuteen. Suuret perheet, jotka elättävät itsensä pelkästään tulonsiirroilla ovat barbariaa. Naisten alistaminen "synnytyskoneiksi" ei ole miehisyyttä ainakaan silloin, kun äijä ei pysty lapsiaan edes elättämään. Lapsia pystyy tekemään apinakin eikä sellainen ole todellakaan mikään edistysaskel missään nimessä.
Quote from: Nuiva kansalainen on 25.10.2017, 20:16:30
^Väestönkasvu ei ole mikään itseisarvo, johon pitää pyrkiä keinolla millä hyvänsä. Jos väestö ei itsessään kasva, niin sitä kasvua ei pidä missään nimessä yrittää paikata keinotekoisesti tuomalla muuta porukkaa maahan. Tässä Japani on erinomainen esimerkki siitä, miten tämä voidaan käytännössä hoitaa.
Japanissa on alhainen syntyvyys ja väestön nopea ikääntyminen sekä vähäinen maahanmuutto. Tulee vaihe jossa japanin on otettava maahanmuuttajia. Se on vain ajan kysymys.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:26:46
Quote from: Nuiva kansalainen on 25.10.2017, 20:16:30
^Väestönkasvu ei ole mikään itseisarvo, johon pitää pyrkiä keinolla millä hyvänsä. Jos väestö ei itsessään kasva, niin sitä kasvua ei pidä missään nimessä yrittää paikata keinotekoisesti tuomalla muuta porukkaa maahan. Tässä Japani on erinomainen esimerkki siitä, miten tämä voidaan käytännössä hoitaa.
Japanissa on alhainen syntyvyys ja väestön nopea ikääntyminen sekä vähäinen maahanmuutto. Tulee vaihe jossa japanin on otettava maahanmuuttajia. Se on vain ajan kysymys.
Miksi? On Japanissa sitten 120-100-50 tai 10 miljoonaa asukasta, mihin he tarvitsisivat maahanmuuttajia? Silloin vain systeemi rakennetaan pienemmällä väellä pyöriväksi.
Tukien nostaminen on raskasta puuhaa, varsinkin jos niitä yrittää nostaa käteissuorituksena. Kannattaa pyytää kelalta ilmaislipukkeet jonkun hyväksi tunnetun kuntosalin etunostojen osastolle. Kyllä se siitä. Pitää vain nousta sängystä. Tosin monet maanmiehesi ovat luoneet hyvät suhteet kelaan, ja saaneet täydet vuoteessa pysymisen valtuudet. Niiden perusteella kelan virkailijat kantavat rahat kotiin ja suorittavat pieniä ostospalveluja lähikaupoissa. Alkossa asioimiseen vaaditaan tosin jonkun luotettavan imaamin lupa. Epävirallisten tietojen mukaan Suomen ekumeeninen liike ehdottaa tämän valtuuden delegoimista joskus toistuvissa kiireellisissä hankintatilanteissa Ilari Rantakarille, joka suurmoskeijan tukijana ja koraanin tuntijana, mutta myös suomalaisen kulttuurin tuotteena, lienee tasapuolinen tarpeen arvioija mahdollisesta vääräuskoisuudestaan huolimatta.
Edinburghin yliopistosta löytynee myös vankkaa tietoutta siitä, miten normatiivista oppia voi ikään kuin tieteellisin perustein soveltaa arjen kysymyksiin.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:26:46
Japanissa on alhainen syntyvyys ja väestön nopea ikääntyminen sekä vähäinen maahanmuutto. Tulee vaihe jossa japanin on otettava maahanmuuttajia. Se on vain ajan kysymys.
Ei tule. Japanin johto on itsekin sanonut, että väestön väheminen on maalle itse asiassa hyvä asia. Tämä siksi, että väestön vähenemisen myötä myös työttömyys vähenee ja loput työt tullaan tulevaisuudessa tekemään joka tapauksessa robottien toimesta. Japanin väkiluku on maan kokoon suhteutettuna tällä hetkellä hyvin korkea, mikä näkyy päivittäisessä katukuvassa valtavina ruuhkina.
Aloittajan vanhemmat ovat tehneet perustavanlaatuisen virheen jättäessään kotimaansa ja synnyttäen Suomeen jälkeläisiä, joilla ei ole yhtymäkohtia Suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Lähtiessään kotimaastaan, he tuomitsivat jälkeläisensä ikuiseen aloittajan kuvaamaan alemmuuden tunteeseen, jossa he tuntevat olevansa kakkosluokan kansalaisia.
Surullista itsekkyyttä vanhemmilta!
Japanin valtio on ymmärtänyt, että ovat ensimmäinen tulevaisuuden ekologinen valtio maailmassa. Väestömäärän vähentäminen nostaa elintasoa kaikille jäljellejääneille, edellyttäen, että ansaintalogiikka on kunnossa. Pohjoisen maan ekologinen rasitus vähenee, kun kaupungit pienenevät. Mikä tässä on niin vaikeaa ?
Oikeasti vituttaa tämä ainainen vaalikarjan hätyyttely sillä ja tällä uhkakuvalla.
70-luvulla se oli uusi jääkausi, ja väestöräjähdyksen aiheuttama kurjuus.
Nyt se onkin illmaston lämpeneminen, ja väestön nahistuminen. Siis oikeasti sen hyvinvointia tuottavan väestön nahistuminen. Eikä sitä afrikkalainen paikkaa, fyysistä sijaintiaan pohjoisemmaksi vaihtamalla.
Extra extra. Ruotsalaiset, tai jotkut tiedemiehet esittivätkin tänään, että "illmaston lämpeneminen" tarkoittaakin huomattavasti ankarampia talvia Pohjois-Eurooppaan.
Mitä jos elettäisiin tolkullisesti, sisältäen tolkullisen epäluulon kanssaihmisen motiiveihin, ja kasvatettaisiin vähän ämpäriyliopistojen "tutkijoiden" julkaisukynnystä? Näitä kun hyödyntävät lähinnä kierot poliitikot ja rahavalta.
Informaatiosta, josta ei tosiaan ole pulaa, on tullut viikottaista hypeä, jonka perässä päättömät kanat kotkottaen säntäilevät.
Menkää mökille, tai teltalle viikoksi, ja pistäkää ne luurit pois päältä. Voitte ymmärtää jotain.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:48:40Kun tarkoitan kotouttamista, en tarkoita mitään tukien antamista tai jotain laiva matkoja. Esim Maahanmuuttajia pitäisi pistää asumaan Suomalaisissa lähiöissä.
Demokraattisessa yhteiskunnassa ihmisiä ei siirrellä ihan helposti, mutta Suomessa yritetään kyllä sekoittaa eri väestöryhmiä ja yhteiskuntaluokkia mm. rakentamalla omistus- ja vuokra-asuntoja samoihin taloihin. Se toimii jossain määrin, mutta aika pitkälti vain estää ongelmia kasautumasta tiettyihin lähiöihin. Jos hankalasti kotoutuvaa porukkaa tulee esim. Helsinkiin liikaa, ryhmiä sekoittava politiikka vain johtaa siihen, että ihmiset muuttavat ympäryskuntiin. Se on nimittäin aika rajattu määrä häiriötä, mitä tavallinen keskiluokkainen etnisyyteen katsomatta sietää etenkään lastensa suhteen, kun vaihtoehtojakin on.
QuoteItse asuin Suomalaisessa lähiössä kun Suomeen tultiin, niin siinä tuli opittua Suomen kieltä ja kulttuuria. Suomen kansalaisuuden pitäisi ansaita vaikkapa työllä. Jos saat työstä enemmän rahaa kuin siitä, että istut kotona, niin se houkuttaa monia ihmisiä väkisin töihin. Kansalaisille pitäis ainoastaan antaa sossu luxuurin.
Tiukemmat vaatimukset kansalaisuuden suhteen yhdistettynä siihen, että täysi sosiaaliturva on vain kansalaisille, auttaisivat kyllä. Lähinnä tosin sitä kautta, että tänne ei tunkisi enää samalla tavalla helpon rahan perässä olevia hiippareita. Ongelmia tulee vain peruslain pykälästä 2.6, eli
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella." Tämähän ei siis ole ollut mikään este mamujen positiiviselle syrjinnälle, väestönryhmien erilaiseen kohteluun viharikoslainsäädännössä tai valtaosan äänioikeuksista rajaamiseen vain kansalaisille. Tuo on kuitenkin käsittääkseni se potero, johon valtaosa poliittisesta kentästä on kaivautunut, eikä se sieltä ihan helpolla nouse.
QuoteMutta Suomen väestönkasvu romahtanut maahanmuuton varaan. Tulevaisuudessa ei ole paljon vaihtoehtoja.
Suomen syntyvyys (http://www.findikaattori.fi/en/16) on ollut valtaosan viime vuosikymmenistä välillä 1.7-1.8 per nainen. Noilla luvuilla väestö vähenee melko hitaasti, ja pienikin määrä työperäistä maahanmuuttoa auttaa kummasti. Kun maahanmuuttoa ei myöskään tarvita paljoa, voidaan myös valikoida tulijoita tehokkaammin. Nykyisen laman aikana syntyvyys on laskenut tasolle 1.57/nainen, mikä on jo vähän heikompi juttu, mutta edelleen parempi kuin jonkun Saksan tai Japanin luvut. Lisäksi, siinä missä noissa maissa tilanne on jatkunut jo pitkään, Suomessa syntyvyys voi hyvin taas nousta talouden piristyessä.
Oleellisempi juttu talouden kannalta ei kuitenkaan ole niinkään ikärakenne, kuin taloudellinen huoltosuhde, eli työssä olevien määrä jollain tapaa toisten varassa oleviin. On selvää, että väestön vanhentuminen vaikuttaa tuohon heikentävästi, mutta niin vaikuttavat myös huonosti työllistyvät maahanmuuttajat. Ja kun meillä on jo valmiiksi yksi ongelma, pitäisi ehdottomasti pyrkiä välttämään toisen pahentamista entisestään. Varsinkin kun eläköitymiseen on sentään varauduttu täällä keräämällä isot rahastot, mutta maahanmuuton ongelmiin varaudutaan lähinnä höttöisellä #kivapuheella.
Mitään ihmelääkkeitä maahanmuuton ongelmiin ei minulla ole tarjota. Itse asiassa yksi keskeinen nuivuuteni syy on vahva epäilys siitä, ettei sellaisia ole olemassakaan. Ainakaan monet minua paljon älykkäämmät tyypit kautta Euroopan eivät ole sellaisia keksineet vuosikymmenten yrittämisestä huolimatta. Sen takia haluaisinkin rajata maahanmuuton kolmannesta maailmasta paljon nykyistä pienemmäksi ja tarkemmin valikoiduksi. Ei se tilannetta parantaisi, mutta ainakin estäisi sen pahenemisen. Ehkä ajan kanssa tilanne paranisi siihen pisteeseen, että loiskortti putoaisi takaisin sinne, missä se on historiallisesti yleensä majaillut, eli mustalaisten syliin.
Quote from: Sator Arepo on 25.10.2017, 20:55:37
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:48:40Kun tarkoitan kotouttamista, en tarkoita mitään tukien antamista tai jotain laiva matkoja. Esim Maahanmuuttajia pitäisi pistää asumaan Suomalaisissa lähiöissä.
***
QuoteItse asuin Suomalaisessa lähiössä kun Suomeen tultiin, niin siinä tuli opittua Suomen kieltä ja kulttuuria. Suomen kansalaisuuden pitäisi ansaita vaikkapa työllä. Jos saat työstä enemmän rahaa kuin siitä, että istut kotona, niin se houkuttaa monia ihmisiä väkisin töihin. Kansalaisille pitäis ainoastaan antaa sossu luxuurin.
***
Aikaisemmin sanoit olevasi toisen polven maahanmuuttaja. Siis tulitko porukalla, vai isäsi kasseissa?
Olen pahoillani tilanteestasi. Yhteiskuntaan integroituminen ei kuitenkaan ole kenenkään muun kuin sinun ja kansasi vastuulla. Ensimmäinen askel sopeutumiseen voisi olla päästää irti tuosta ajatuksesta, että valtion/yhteiskunnan/puolueiden/jonkun muun kuin teidän itsenne pitäisi tehdä asialle jotain. Ymmärrän että se ei ole välttämättä helppoa, varsinkin kun monet päättäjätkin puhuvat siihen malliin että yhteiskunnan vastuulla on tehdä sitä ja tätä, milloin kenenkin puolesta. Tällainen on kuitenkin hyvin haitallinen ajatusmalli erityisesti sinulle ja muutenkin maahanmuuttajille itselleen, koska se käytännössä estää teitä ottamasta vastuuta itsestänne. Eikä maahanmuuttajia voi kauheasti syyttää tästä, koska ajatus on aivan selvästi syötetty teille päättäjien toimesta, mistä lie syystä.
Otetaan referenssiksi tataarit. Silloin kun he tulivat Suomeen, ei todellakaan ajateltu että "tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua". Heidän oli pakko sopeutua itse täkäläisiin oloihin ja olla vastuusta elämisestään, koska ei ollut mitään muutakaan tahoa joka sen olisi tehnyt. Suomalaisetkin oppivat arvostamaan tataareja, koska he pystyivät pitämään huolen itsestään.
Hienoa, jos sinä edes haluat sopeutua ja elät maan tavalla. Ei sitä yksi ihminen paljon muuta voi. Olisi mukavampi sanoa jotain rohkaisevaa tyyliin kyllä se siitä, mutta en usko että maahanmuuttajilla tulee olemaan kovin helppoa. Kannattaa varautua siihen, että mitä enemmän maahanmuuttajia Suomeen tulee, sitä kielteisemmin kantaväestö suhtautuu heihin.
Quote from: MW on 25.10.2017, 20:41:55
Oikeasti vituttaa tämä ainainen vaalikarjan hätyyttely sillä ja tällä uhkakuvalla.
70-luvulla se oli uusi jääkausi, ja väestöräjähdyksen aiheuttama kurjuus.
Niinpä, 1970-luvulla oli varma tieto tulevasta uudesta jääkaudesta, 1980- luvulla pelättiin happosateita, 1990-luvulla ihmiskuntaa uhkasi otsonikato, 2000-luvulla ilmaston lämpeneminen.
Siitä, mikä ihmiskunnan tuhoaa eli väestöräjähdyksestä ei puhu juuri muut kuin foliohatturasistit, jotka haluavat sterilisoida neekerit.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:48:40
Quote from: Tappivanukas on 25.10.2017, 19:35:13
Maahanmuuttaja joka tarvitsee kotouttamista on haittamaahanmuuttaja. Se PS rp jota minä äänestän vastustaa haittamaahanmuuttoa.
Kotoutuminen tapahtuu käymällä koulunsa, menemällä töihin ja elämällä lakien mukaan, vaatimatta ja hyväksymättä mitään etuoikeuksia ja helpotuksia. Näin kun teette muutaman sukupolven niin se on siinä.
Kun tarkoitan kotouttamista, en tarkoita mitään tukien antamista tai jotain laiva matkoja. Esim Maahanmuuttajia pitäisi pistää asumaan Suomalaisissa lähiöissä. Itse asuin Suomalaisessa lähiössä kun Suomeen tultiin, niin siinä tuli opittua Suomen kieltä ja kulttuuria. Suomen kansalaisuuden pitäisi ansaita vaikkapa työllä. Jos saat työstä enemmän rahaa kuin siitä, että istut kotona, niin se houkuttaa monia ihmisiä väkisin töihin. Kansalaisille pitäis ainoastaan antaa sossu luxuurin.
Oikea asenne sulla on ollut maahan kotoutumiseen ainakin.
Itse olen sitä mieltä että tuolla asenteella varustetut saa tulla, muut pitää potkia vittuun. Ei tule silloin mitään kotouttamisongelmia.
Jos taas itse koet olevasi jotenkin ulkopuolinen koska olet kotoutunut mamu, niin se on oman pääsi sisällä. Tule käymään vaikka Hommakerhossa joskus jos kaipaat hiukan sosiaalista kanssakäymistä kantisten kanssa. Heck, pistä mulle privaa jos asut PK seudulla, mennään vaikka tuopilla ja voit kertoa asioista omasta näkökulmastasi. Mielelläni kuuntelen kotoutuneiden mamujen kokemuksia, kotoutumattomistahan ei tule muuta kuin kitinää ja rasismiulinaa.
Quote from: Skeptikko on 25.10.2017, 20:24:51
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:22:13
Itse olen syntynyt perheeseen jonka kansa ei ole onnistunut integroitumaan Suomeen jo monta kymmentä vuotta. Olen toisen polven maahanmuuttaja. Mua masentaa se asia, että tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua. On niin helvetin masentavaa kantaa tätä saatanan loisia korttia jo monta vuotta.
Jossain määrin voi yrittää auttaa muita, oli kyse sitten integroitumisesta Suomeen tai jostain muista asioissa, kuten ihmisten tietoteknisissä ongelmissa, opinnoissa, tyhmien ratkaisujen tekeminen elämässään päihteiden käyttämisessä tms. Kuitenkaan loputtomasti ei voi toisten puolesta elää, vaan ensisijainen vastuu on kullakin ihmisellä itsellään tehdä se työ. Toisten puolesta ei pysty elämään heidän elämäänsä, mutta on hyvä, jos joskus pystyy kuitenkin auttamaan ja neuvomaan toimivampaan suuntaan.
Kyllä olen samaa mieltä. Tarkeintä minun mielestäni oli se, että me liikuimme paljon Suomalaisten kanssa. Maahanmuuttajia ei kannata jättää asumaan mamujen keskenään.
QuoteSille, että millaiseen perheeseen, sukuun, etniseen ryhmään tms on sattunut syntymään, ei kukaan pysty vaikuttamaan. Sen sijaan omaan pärjäämiseensä voi usein vaikuttaa, vaikka toki osalla on paremmat lähtökohdat pärjäämiseen erilaisista syistä kuin toisista. Toivon mukaan olet kuitenkin saanut omaa elämääsi ohjattua toimivampaan suuntaan.
Kiitos. Olen itse kärsinyt paniikkihäiriöstä ja jouduin jossain vaihessa sen takia kuntoutukseen. Onneksi pääsin siitä irti ilman mitään lääkitystä. Me tulimme Suomeen rutiköyhinä, mutta silti Suomessa pärjättiin. Köyhyys on Suomessa Rikkauss jos vertaat sitä lähi-idän tai Afrikan köyhyteen. Mutta mielenterveys onglemat ovat ne asiat jotka tekee Suomalaisista oikeasti köyhiä.
QuoteVoin olla väärässä, mutta minulle on muodostunut siitä oma käsitykseni. Ei minusta sitä kuitenkaan kannattaisi hävetä, vaikka jotkut toiset samasta maasta kotoisin olevat ovatkin pärjänneet huonommin. Viime kädessä et ole heistä vastuussa, et voi heihin paljoa vaikuttaa - vaan ainoastaan itseesi.
Mä pelkään vaan sitä, että ihmiset suhtautusivat minuun huonosti jos tietäisivät mistä päin kotoisin olisin.
Quote
Oma vaikutelmani on se, että jos kyse on siitä maasta, kuin luulen - että ensimmäisen polven maahanmuuttajat ovat keskimäärin kotoutuneet aika huonosti. Hyvin suuri osa ei puhu juurikaan suomea, käy töissä, päivät kuluu satelliittikanavia katsomalla ja oikeaa kunnon elämää ei ole Suomessa, vaan se on jäänyt vanhaan kotimaahan, johon pidetään yhteyksiä ja ehkä jollain tavalla hyvin vajaassa mielessä yritetään elää sitä elämää Suomessakin, vaikka elämänpiiri tuppaa jäämään aika kapeaksi ja usein on siihen liittyen erilaisia konflikteja niin suomalaisten kanssa, kuin myös oman etnisen ryhmän kanssa.
Sen sijaan minusta vaikuttaa siltä, että toisessa polvessa on tapahtunut jo kehitystä parempaan suuntaan. Lapset puhuvat suomea, työllistyminen on jo parempaa, mutta valitettavasti koulutustaso ja osaltaan sitä kautta ansiotaso jää keskimäärin jälkeen muusta väestöstä. Lisäksi vanhempien heikko tai olematon kielitaito ja heikko pärjääminen Suomessa kuormittaa usein paljon lapsia. Lapset joutuvat ikään kuin ennenaikaiseen vanhemman rooliin jo alaikäisenä ja jossain mielessä vanhemmat taas lapsen rooliin - hieman samaan tapaan kuin usein ilmeisesti on alkoholistiperheissä. Toivottavasti kolmannessa sukupolvessa on asiat vielä paremmin. Yritän omalta osaltani vaikuttaa rajallisilla resursseillani siihen suuntaan. Jos kuitenkin holtiton massamuutta jatkuu, on vaikea nähdä, että miten siitä pystyttäisiin selviämään kunnialla, kun jo paljon pienemmänkin muuttoilmiön myötä on integraatio osoittautunut niin raskaaksi ja vaikeaksi.
Meidän perheessä äiti aina hoiti taloa ja lapsia. Isä teki töitä ja opiskeli. Isä oli nuori. Lapset kävivät koulua. Kyllä vanhempien heikko kielitaito jossain määrin vaikuttaa lapsiin, mutta ei niin paljon, etteivätkö he pärjäisi työelämässä. Vanhemmat joutuvat lapsien rooliin, koska joutuvat aloittamaan kaiken alusta vanhana ja se ei näköjään vain houkuta heitä, koska he pystyvät pärjämään sosiaalin avulla ja normaaleista töistä saa saman verran palkkaa kuin vain istuisi kotona. He eivät tajua, sitä asiaa, että se tulee vaikuttamaan Suomalaiseen yhteiskuntaa. Siinä näkyy koulutuksen huono taso omassa lähtömaassa.. Kulttuuri sekä heikko koulutustaso voivat vaikuttaa näihin asioihin. Irakissa esim naiset voivat ollain vain Politiikkoja, opettajia, lääkäreitä tai sairaanhoitajia. Muita aloja ei naisille ole tarjolla. Suurin osa äiteistä on kotiäitejä. Isät tekee raskasta työtä ja palkka on mitätön, mutta sillä voi pärjätä.
Quote
Puhun vain omasta puolestani, mutta ainakaan minä en nimenomaan halua, että tähän maahan muodostuu huonosti integroituneita ryhmiä ja rinnakkaisyhteiskuntia, joiden pärjäämisessä on suuria ongelmia ja sitä kautta vakavia sosiaalisia ongelmia, rikollisuuden lisääntymistä jne. Tällaista kehitystähän on tupannut olemaan valitettavasti aika väistämässä niissä länsimaissa, joihin on ollut runsasta humanitaarista massamuuttoa heikommin kehittyneistä maista ja myös siksi minusta on ehdottoman tärkeää rajoittaa muuttomääriä.
Mitä sitten tulee henkilöihin, jotka muuttavat Suomeen, niin vastustan sitä että integraation sijaan ylläpidetään väkisin pakkotuputettua monikulttuurisuutta aidomman integraation sijaan. Näen ideologisen monikulttuurisuuden johtavan vain vastakkainasettelun kärjistymiseen, rinnakkaisyhteiskuntien syntyyn ja siihen, että tänne muuttavat henkilöt eivät tule sopeutumaan ja pärjäämään kunnolla, koska heidät väkisin yritetään pitää jonkinlaisessa lähtömaansa kulttuurissa tai ainakin sen irvikuvassa, sen sijaan että he saisivat kunnolla omaksua suomalaista yhteiskuntaa, verkostautua ja ystävystyä suomalaisten kanssa jne.
Näen, että tänne muuttavien humanitaaristen maahanmuuttajien osalta pitäisi vaatia ainakin useamman vuoden aikajänteellä enemmän aitoa halua integroitua suomeen. Suomen kielen opiskelu on ainakin vähimmäisvaatimus ja on surullista nähdä, että niin moni ensimmäisen polven maahanmuuttaja ei osaa edes vuosikymmenten oleskelun jälkeen oikeastaan edes suomen kielen alkeita, vaan ainoastaan muutamia sanoja ja fraaseja. Syytän tästä epäonnistumisesta sekä näitä maahanmuuttajia itseään, että myös sitä, ettei heiltä ole aidosti myöskään vaadittu tätä, vaan lykätty vain sossun luukulle, ilman todellisia vaatimuksia esimerkiksi parin vuoden sisällä opetella suomen kielen perusteet ehtona sille, ettei tukitasoa aleta vähitellen laskemaan.
Minulle sinällään ihmisten rodulla, etnisellä taustalla tms ei ole juurikaan väliä. Paras ystäväni on maahanmuuttaja muslimimaasta, mutta käytännössä enemmän tai vähemmän uskonnoton. Sen sijaan en näe mahdolliseksi ystävystyä minkään äärimuslimien kanssa, jotka suhtautuvat vihamielisesti tai jopa murhanhimoisesti uskonnollisten oppiensa takia minuun, eikä minusta tällaisia ihmisiä pitäisi edes päästää Suomeen aiheuttamaan ongelmia. Me emme voi äärimuslimien ongelmia ratkaista heidän puolestaan, mutta päästämällä äärimuslimit Suomeen, voimme tuoda heidän ongelmansa Suomeenkin ja raunioittaa tämänkin maan.
Olen samaa mieltäsi kanssasi ja mulla ei ole paljon sanottavaa. Koska olen vähemmistö muslimi perheestä,, eli shia muslimit. Niin me vihataan Ääri muslimeita sydämmestämme.
Quote from: MW on 25.10.2017, 21:04:55
Quote from: Sator Arepo on 25.10.2017, 20:55:37
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:48:40Kun tarkoitan kotouttamista, en tarkoita mitään tukien antamista tai jotain laiva matkoja. Esim Maahanmuuttajia pitäisi pistää asumaan Suomalaisissa lähiöissä.
***
QuoteItse asuin Suomalaisessa lähiössä kun Suomeen tultiin, niin siinä tuli opittua Suomen kieltä ja kulttuuria. Suomen kansalaisuuden pitäisi ansaita vaikkapa työllä. Jos saat työstä enemmän rahaa kuin siitä, että istut kotona, niin se houkuttaa monia ihmisiä väkisin töihin. Kansalaisille pitäis ainoastaan antaa sossu luxuurin.
***
Aikaisemmin sanoit olevasi toisen polven maahanmuuttaja. Siis tulitko porukalla, vai isäsi kasseissa?
Melkein isäni kasseista.. Tulin siis 0 vuotiaana SUomeen. Olen ite menny näitten termien kanssa sekaisin. Anteeksi.
Quote from: Abdul Reis on 25.10.2017, 21:12:48
Olen pahoillani tilanteestasi. Yhteiskuntaan integroituminen ei kuitenkaan ole kenenkään muun kuin sinun ja kansasi vastuulla. Ensimmäinen askel sopeutumiseen voisi olla päästää irti tuosta ajatuksesta, että valtion/yhteiskunnan/puolueiden/jonkun muun kuin teidän itsenne pitäisi tehdä asialle jotain. Ymmärrän että se ei ole välttämättä helppoa, varsinkin kun monet päättäjätkin puhuvat siihen malliin että yhteiskunnan vastuulla on tehdä sitä ja tätä, milloin kenenkin puolesta. Tällainen on kuitenkin hyvin haitallinen ajatusmalli erityisesti sinulle ja muutenkin maahanmuuttajille itselleen, koska se käytännössä estää teitä ottamasta vastuuta itsestänne. Eikä maahanmuuttajia voi kauheasti syyttää tästä, koska ajatus on aivan selvästi syötetty teille päättäjien toimesta, mistä lie syystä.
Otetaan referenssiksi tataarit. Silloin kun he tulivat Suomeen, ei todellakaan ajateltu että "tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua". Heidän oli pakko sopeutua itse täkäläisiin oloihin ja olla vastuusta elämisestään, koska ei ollut mitään muutakaan tahoa joka sen olisi tehnyt. Suomalaisetkin oppivat arvostamaan tataareja, koska he pystyivät pitämään huolen itsestään.
Hienoa, jos sinä edes haluat sopeutua ja elät maan tavalla. Ei sitä yksi ihminen paljon muuta voi. Olisi mukavampi sanoa jotain rohkaisevaa tyyliin kyllä se siitä, mutta en usko että maahanmuuttajilla tulee olemaan kovin helppoa. Kannattaa varautua siihen, että mitä enemmän maahanmuuttajia Suomeen tulee, sitä kielteisemmin kantaväestö suhtautuu heihin.
Kun puhun koututtamisesta, niin toistan en tarkoita sitä, että annetaan tukia siitä, että menee opiskelemaan kieltä. Tai jotain laivamatkoja jne. Vaan maahanmuuttajia pitää houkuttaa menemään töihin ja opiskelemaan kieli ja kansalaisuutta ei pidä antaa sillä tavalla, että istuu vain kotona. Monella mamulla joka tulee Suomee on tosi heikko koulutus ja kielitaso. Maahanmuuttajat pitäisi liikkua Suomalaisten kanssa enemmän kuin itse maahanmuuttajien. Eikös pientä ryhmää ole helpompi kotouttaa kuin 30-60 tuhannen ryhmä?
Voiko tatareita edes verrata pakolaisiin, koska he ovat asunneet satoja vuosia Suomessa?
Quote from: Mehud on 25.10.2017, 20:37:14
Aloittajan vanhemmat ovat tehneet perustavanlaatuisen virheen jättäessään kotimaansa ja synnyttäen Suomeen jälkeläisiä, joilla ei ole yhtymäkohtia Suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Lähtiessään kotimaastaan, he tuomitsivat jälkeläisensä ikuiseen aloittajan kuvaamaan alemmuuden tunteeseen, jossa he tuntevat olevansa kakkosluokan kansalaisia.
Surullista itsekkyyttä vanhemmilta!
Sori olen nyt sekoittanut noi termit. Siis synnyin omassa kotimaassani ja tulin 0 vuotiaana Suomeen. Saddam jahtasi meitä keihäällä.
Ruotsissa on harrastettu kotouttamista niin tehokkaasti että ensimmäisen polven maahanmuuttajat haluavat pois Ruotsista, luultavasti sama tapahtuu Suomessakin.
Turkisk skomakare lämnar Sverige efter 40 år. Norsk reportage från Rosengård
https://www.youtube.com/watch?v=uSJkpJyxB6U
Ymmärtäkää nyt se, rakkaat mamut, että Suomessa voi pärjätä, jos on, niin kuin Suomessa ollaan.
Älkää kuunnelko korvaanne leperteleviä virkaloisia ja muita häiriintyneitä. Jotka ovat itse asiassa melkein teitä isompi ongelma.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 21:27:13
Kyllä olen samaa mieltä. Tarkeintä minun mielestäni oli se, että me liikuimme paljon Suomalaisten kanssa. Maahanmuuttajia ei kannata jättää asumaan mamujen keskenään.
Periaatteessa toki näin varmaan on, mutta käytännössä jos on valtavan suurta massamuuttoa, niin tuppaa käymään niin, että asuinalueet alkavat eriytyä erilaisiin etnisiin ja sosiaalisiin ryhmiin. Eräs syy on white flight -ilmiö, mutta myös usein maahanmuuttajat itse alkavat riittävän suuren kriittisen massan muodostuttua erilaisista syistä hakeutua asumaan lähelle toisia, jotka kuuluvat samaan etniseen ryhmään.
QuoteKiitos. Olen itse kärsinyt paniikkihäiriöstä ja jouduin jossain vaihessa sen takia kuntoutukseen. Onneksi pääsin siitä irti ilman mitään lääkitystä.
Hyvä niin. Tunnen itse erään supisuomalaisen, joka on kärsinyt pahasta paniikkihäiriöstä ja häneen on kokeiltu jos jonkinlaisia pillereitä, mutta elämä on aika huonossa jamassa. En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että näistä pillereistä on ollut enemmän hyötyä kuin haittaa hänelle, mutta ehkä joillekin muille niistä voi olla apua. Vaikkei se ehkä paniikkikohtauksia olisi parantanutkaan, niin luulen, että hänen olisi kannattanut vain keskittyä ajattelemaan sitä, etteivät kohtaukset ole vaaraksi vaan kyseessä on vain kasa fyysisiä tuntemuksia jotka menevät ohi ja joista voi vaikka yrittää nauttiakin, eikä yrittää sotkea päätään kemikaaleilla päästäkseen eroon oireista, mikä ei edes loppujen lopuksi onnistunut, mutta tulipahan sitten siinä sivussa sotkettua pää entistä pahemmin...
QuoteMä pelkään vaan sitä, että ihmiset suhtautusivat minuun huonosti jos tietäisivät mistä päin kotoisin olisin.
Kenties jotkut voisivat näin tehdä, mutta vain jotkut. Lisäksi, huonosti suhtautuvat tekevät luultavasti joka tapauksessa omat arvauksensa ja toimivat niiden mukaan. Kannattaa kuitenkin joka tapauksessa pyrkiä olemaan hyvä esimerkki niin meille maahanmuuttokriittisille, kuin oman etnisen ryhmäsi edustajillesikin. Kyllähän esimerkiksi Marokossa syntynyt Junes Lokkakin nauttii kunnioitusta maahanmuuttokriittisissä piireissä, vaikka onkin syntynyt Marokossa ja vaikka saa välillä myös kritiikkiäkin osakseen teoistaan.
Quote
Olen samaa mieltäsi kanssasi ja mulla ei ole paljon sanottavaa. Koska olen vähemmistö muslimi perheestä,, eli shia muslimit. Niin me vihataan Ääri muslimeita sydämmestämme.
Kannattaa tutustua kaikessa rauhassa meihin maahanmuuttokriitikoihinkin. Kenties vielä huomaat, että meillä on paljon yhteistäkin ja kenties joskus uskaltaudut tulemaan vaikka jonkun mainostamiin Hommakerhoihin tai muihin tapahtumiin. Et muuten olisi ensimmäinen maahanmuuttajataustainen, joita on näkynyt joissain näissä tapahtumissa.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 21:50:36
Kun puhun koututtamisesta, niin toistan en tarkoita sitä, että annetaan tukia siitä, että menee opiskelemaan kieltä. Tai jotain laivamatkoja jne. Vaan maahanmuuttajia pitää houkuttaa menemään töihin ja opiskelemaan kieli ja kansalaisuutta ei pidä antaa sillä tavalla, että istuu vain kotona. Monella mamulla joka tulee Suomee on tosi heikko koulutus ja kielitaso. Maahanmuuttajat pitäisi liikkua Suomalaisten kanssa enemmän kuin itse maahanmuuttajien. Eikös pientä ryhmää ole helpompi kotouttaa kuin 30-60 tuhannen ryhmä?
En minäkään puhunut pelkästään tuista, vaan laajemmin asenteesta: "Mua masentaa se asia, että tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua." on lainaus omasta tekstistäsi. "Ei ole saatu parannettua" on passiivimuodossa, ja ilmaisee että "jonkun" pitäisi saada integroitumista parannettua. Halusin viestilläni sanoa sen, että se joku olette te maahanmuuttajat itse, ei kukaan muu. Kielen opiskelu ja työn hankkiminen eivät voi olla yhteiskunnan vastuulla, vaan se on teidän tehtävä itse.
Quote
Voiko tatareita edes verrata pakolaisiin, koska he ovat asunneet satoja vuosia Suomessa?
Puhuin siitä ajasta jolloin tataarit tulivat Suomeen, joskus 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa. Silloin he olivat vasta tulleita, mutta heille ei ollut yhteiskunnan tarjoamaa kieliopetusta eikä kukaan "houkutellut" heitä töihin. Ja silti, tai oikeastaan juuri sen takia, he pärjäsivät hyvin.
Quote from: O. M. Hietamaa on 25.10.2017, 20:19:41
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:07:17
Mutta Suomen väestönkasvu romahtanut maahanmuuton varaan. Tulevaisuudessa ei ole paljon vaihtoehtoja.
Väestön hidas väheneminen, joka sinänsä olisi toivottavaa kaikkialla maailmassa, ei ole romahdus. Viimeksi Suomessa on ollut väestöromahdus 1690-luvulla. Lisäksi 1860-luvulla oli jotain yritystä siihen suuntaan. Nykyisestä väestötilanteesta ei sovi puhua edes samassa virkkeessä 1690-luvun "vanhojen hyvien aikojen" kanssa.
Väestökasvun romahdus siis on talouden kannalta huonoa Suomelle. Mutta se ei ole maailman loppu.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:55:17
Quote from: dothefake on 25.10.2017, 19:52:42
Ei millään pahalla, mutten ymmärtänyt jälkimmäistä lausetta ollenkaan. Vaikeaahan täällä on, jos ei osaa suomea sen verran, että toinen ymmärtäisi, mitä tarkoitettiin. Ylimalkaan kirjoitat suomea varmaan paremmin kuin 99% tänne tulleista, mutta silti en ymmärrä. (Vastaus 19.37.44)
Mitä et esim ymmärtänyt?
Nyt et ymmärtänyt, en ymmärtänyt viimeistä lausettasi. Siinä ei ole päätä eikä häntää.
Quote from: MW on 25.10.2017, 22:13:28
Ymmärtäkää nyt se, rakkaat mamut, että Suomessa voi pärjätä, jos on, niin kuin Suomessa ollaan.
Älkää kuunnelko korvaanne leperteleviä virkaloisia ja muita häiriintyneitä. Jotka ovat itse asiassa melkein teitä isompi ongelma.
Pärjäisivät paremmin jos luxuuria ei jaettaisin kuin puuroa alkuvaiheessa. Super köyhille ihmisille noi sosiaali tuet ovat rikkautta.
Quote from: dothefake on 25.10.2017, 22:58:36
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:55:17
Quote from: dothefake on 25.10.2017, 19:52:42
Ei millään pahalla, mutten ymmärtänyt jälkimmäistä lausetta ollenkaan. Vaikeaahan täällä on, jos ei osaa suomea sen verran, että toinen ymmärtäisi, mitä tarkoitettiin. Ylimalkaan kirjoitat suomea varmaan paremmin kuin 99% tänne tulleista, mutta silti en ymmärrä. (Vastaus 19.37.44)
Mitä et esim ymmärtänyt?
Nyt et ymmärtänyt, en ymmärtänyt viimeistä lausettasi. Siinä ei ole päätä eikä häntää.
Ah sori. Tarkoitin sitä, että mikä on Perusuomalaisten kotoutumispolitiikka? Halla-aho on itse kritisoinut epäonnistunutta kotoutumispolitiikkaa.
Masennus on vakava asia. Sen kanssa voi yrittää oppia elämään mutta sille ei saa antaa viimeistä sanaa. Moni mamu päättää päivänsä ihan vain vaikka Suomen sään ja pimeän vuodenajan takia jos masennukselle antaa vallan. Siksi pitäisi oppia nauramaan ja iloitsemaan jokaisesta päivästä. Hyvästä ruoasta ja hyvästä ystävästä yms.
Maahanmuutto on pelkästään mielenterveydelle sellainen haaste että sitä pitää pohtia aidosti ja tosissaan. Moni suomalainen paikkakunta on täynnä sivistymättömiä tai ainakin helvetin huonosti käyttäytyviä ihmisiä niin että sellainen voi masentaa pahasti hyvin sosiaalisesta tai toisenlaisesta tapakulttuurista tulevat. Ikävä sanoa mutta sellainen on Suomi eikä muuksi muutu. Siksi kun tapaa mukavan ihmisen kuten hompanssin, siitä kannattaa pitää kiinni.
Quote
Periaatteessa toki näin varmaan on, mutta käytännössä jos on valtavan suurta massamuuttoa, niin tuppaa käymään niin, että asuinalueet alkavat eriytyä erilaisiin etnisiin ja sosiaalisiin ryhmiin. Eräs syy on white flight -ilmiö, mutta myös usein maahanmuuttajat itse alkavat riittävän suuren kriittisen massan muodostuttua erilaisista syistä hakeutua asumaan lähelle toisia, jotka kuuluvat samaan etniseen ryhmään.
Voiko tuota millään tavalla parantaa?
QuoteKiitos. Olen itse kärsinyt paniikkihäiriöstä ja jouduin jossain vaihessa sen takia kuntoutukseen. Onneksi pääsin siitä irti ilman mitään lääkitystä.
Quote
Hyvä niin. Tunnen itse erään supisuomalaisen, joka on kärsinyt pahasta paniikkihäiriöstä ja häneen on kokeiltu jos jonkinlaisia pillereitä, mutta elämä on aika huonossa jamassa. En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että näistä pillereistä on ollut enemmän hyötyä kuin haittaa hänelle, mutta ehkä joillekin muille niistä voi olla apua. Vaikkei se ehkä paniikkikohtauksia olisi parantanutkaan, niin luulen, että hänen olisi kannattanut vain keskittyä ajattelemaan sitä, etteivät kohtaukset ole vaaraksi vaan kyseessä on vain kasa fyysisiä tuntemuksia jotka menevät ohi ja joista voi vaikka yrittää nauttiakin, eikä yrittää sotkea päätään kemikaaleilla päästäkseen eroon oireista, mikä ei edes loppujen lopuksi onnistunut, mutta tulipahan sitten siinä sivussa sotkettua pää entistä pahemmin...
Jos paniikkihäiriötä ei hoida ajoissa, niin se vie ihmisen pitkään noidan kehään. Noi lääkkeet auttaa jossain määrin, mutta ne on todella koukuttavia. Tuon takia en edes niitä uskoltanut ottaa. Sinun neuvosi on tosi hyvä, koska se oikeesti auttaa. Itse ajattelin samalla tavalla ja yritin pistää itseni epämukavuus alueisiin jotka minulla aiheuttivat paniikkoireita. Mun aivot alkoivat tottumaan noihin tiloihin ja ne eivät enään tuntuneet pahoilta. Paniikkihäiriön pitää vain kohdata kuin mies. Muuten niistä ei ikinä parane.
QuoteMä pelkään vaan sitä, että ihmiset suhtautusivat minuun huonosti jos tietäisivät mistä päin kotoisin olisin.
QuoteKenties jotkut voisivat näin tehdä, mutta vain jotkut. Lisäksi, huonosti suhtautuvat tekevät luultavasti joka tapauksessa omat arvauksensa ja toimivat niiden mukaan. Kannattaa kuitenkin joka tapauksessa pyrkiä olemaan hyvä esimerkki niin meille maahanmuuttokriittisille, kuin oman etnisen ryhmäsi edustajillesikin. Kyllähän esimerkiksi Marokossa syntynyt Junes Lokkakin nauttii kunnioitusta maahanmuuttokriittisissä piireissä, vaikka onkin syntynyt Marokossa ja vaikka saa välillä myös kritiikkiäkin osakseen teoistaan.
Joo olen huomannut, että aika moni mamu kriittinen suvaitsee varsinkin jos heidän kanssaan on samoilla linjoilla politiikan kanssa.
QuoteKannattaa tutustua kaikessa rauhassa meihin maahanmuuttokriitikoihinkin. Kenties vielä huomaat, että meillä on paljon yhteistäkin ja kenties joskus uskaltaudut tulemaan vaikka jonkun mainostamiin Hommakerhoihin tai muihin tapahtumiin. Et muuten olisi ensimmäinen maahanmuuttajataustainen, joita on näkynyt joissain näissä tapahtumissa.
Kiitos tarjouksesta!
Quote from: siviilitarkkailija on 25.10.2017, 23:22:11
Masennus on vakava asia. Sen kanssa voi yrittää oppia elämään mutta sille ei saa antaa viimeistä sanaa. Moni mamu päättää päivänsä ihan vain vaikka Suomen sään ja pimeän vuodenajan takia jos masennukselle antaa vallan. Siksi pitäisi oppia nauramaan ja iloitsemaan jokaisesta päivästä. Hyvästä ruoasta ja hyvästä ystävästä yms.
Maahanmuutto on pelkästään mielenterveydelle sellainen haaste että sitä pitää pohtia aidosti ja tosissaan. Moni suomalainen paikkakunta on täynnä sivistymättömiä tai ainakin helvetin huonosti käyttäytyviä ihmisiä niin että sellainen voi masentaa pahasti hyvin sosiaalisesta tai toisenlaisesta tapakulttuurista tulevat. Ikävä sanoa mutta sellainen on Suomi eikä muuksi muutu. Siksi kun tapaa mukavan ihmisen kuten hompanssin, siitä kannattaa pitää kiinni.
Kiitos paljon kommentista!
En ole siis vakavasti masentunut. Mua vain masentaa miten huono Suomen maahanmuutto politiikka on. Olisi kivempi elää yhteiskunnassa jossa maahanmuutto ei ole iso ongelma eikä siihen keskitytä 24 tuntia mediassa kaiken maailman kriisien ja terroristi iskujen sekä rikollisuuden takia. Tuollaiset asiat kasvattavat varmasti rasismia. Tykkään todella paljon sun asenteesta. Ite nautin pimeästä vuodenajasta joka varmaan tekee musta oudon.. hahaha.. Suomalaiset ovat muutenkin kokonaisuudessa aika suvaitsevaista porukkaa. Jopa enemmän kuin mun alkuperäinen kotimaan
Oletko somali, kysyn ihan hyvällä.
Quote from: dothefake on 25.10.2017, 23:35:09
Oletko somali, kysyn ihan hyvällä.
Irakilainen.
Ok, ei mitään sitä vastaan. Vain ihmisten käytös merkitsee.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 23:50:25
Irakilainen.
Osaatko muuten lukea arabiaa? Usein noin nuorena Suomeen tulleet eivät ole opetelleet sitä, mutta jos satut osaamaan, niin sille taidolle voisi olla käyttöä Hommaforumilla esimerkiksi RHC-Facebookryhmän arabiankielisten viestien tulkinnassa. Usein Google Translate toimii niissä aika huonosti, vaikka kirjakielisemmästä arabiasta Google Translate tuntuu selviytyvän paremmin.
Esimerkiksi sen metron hissistä löytämäni tarran arabiankielisestä tekstistä, missä pyydettiin ilmiantoja terriristeista, Google Translate selvisi aika hyvin vaikka sitä ennen olin muuttanut sen kuvasta OCR-palvelulla tekstimuotoon, missä tulee usein jo siitäkin virheitä. Mutta RHC-ryhmän teksteistä tulee usein Google Translatella käännettynä melkoisen käsittämätöntä siansaksaa.
Tässä muuten siis se löytämäni terroristivihjeitä kyselevä tarra:
RHC vapaaehtoiset alkavat väsyä tilanteeseen
https://hommaforum.org/index.php/topic,109108.msg2740078.html#msg2740078
Quote from: Skeptikko on 26.10.2017, 00:00:43
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 23:50:25
Irakilainen.
Osaatko muuten lukea arabiaa? Usein noin nuorena Suomeen tulleet eivät ole opetelleet sitä, mutta jos satut osaamaan, niin sille taidolle voisi olla käyttöä Hommaforumilla esimerkiksi RHC-Facebookryhmän arabiankielisten viestien tulkinnassa. Usein Google Translate toimii niissä aika huonosti, vaikka kirjakielisemmästä arabiasta Google Translate tuntuu selviytyvän paremmin.
Esimerkiksi sen metron hissistä löytämäni tarran arabiankielisestä tekstistä, missä pyydettiin ilmiantoja terriristeista, Google Translate selvisi aika hyvin vaikka sitä ennen olin muuttanut sen kuvasta OCR-palvelulla tekstimuotoon, missä tulee usein jo siitäkin virheitä. Mutta RHC-ryhmän teksteistä tulee usein Google Translatella käännettynä melkoisen käsittämätöntä siansaksaa.
Valitettavasti en vaikka äiti yritti sitä opettaa :/. Voin kysellä veljeltäni hän sitä osaa.
Quote from: beetleking22 on 26.10.2017, 00:10:56
Valitettavasti en vaikka äiti yritti sitä opettaa :/. Voin kysellä veljeltäni hän sitä osaa.
Minullakin on toistaiseksi hankkimani arabian kielen kirjat toimineet lähinnä unilääkkeenä, vähän samaan tapaan kuin ruotsin kielen frekvenssisanakirja 1000 yleisemmästä ruotsin kielen sanasta, josta muistan lähinnä aakkosten alkupäässä olevan sanan - en abborre - ahven.
Toisin voi olla, että puhutun arabian (etenkin irakilaisen version) ymmärtäminen auttaisi jo pitkälle. Jollain nettipalveluillahan pystyy muuttamaan jollain menestyksellä arabialaista tekstiä länsimaalaisella aakkostolla olevaksi (tosin voi olla, että konversio on hieman erilaisen aakkoston ja puuttuvien vokaalimerkkien takia turhan vaikeatulkintaista) versioksi arabiasta. Voi olla, että siitä saa jotain tolkkua, jos ymmärtää puhuttua arabiaa.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 21:50:36
Quote from: Abdul Reis on 25.10.2017, 21:12:48
Olen pahoillani tilanteestasi. Yhteiskuntaan integroituminen ei kuitenkaan ole kenenkään muun kuin sinun ja kansasi vastuulla. Ensimmäinen askel sopeutumiseen voisi olla päästää irti tuosta ajatuksesta, että valtion/yhteiskunnan/puolueiden/jonkun muun kuin teidän itsenne pitäisi tehdä asialle jotain. Ymmärrän että se ei ole välttämättä helppoa, varsinkin kun monet päättäjätkin puhuvat siihen malliin että yhteiskunnan vastuulla on tehdä sitä ja tätä, milloin kenenkin puolesta. Tällainen on kuitenkin hyvin haitallinen ajatusmalli erityisesti sinulle ja muutenkin maahanmuuttajille itselleen, koska se käytännössä estää teitä ottamasta vastuuta itsestänne. Eikä maahanmuuttajia voi kauheasti syyttää tästä, koska ajatus on aivan selvästi syötetty teille päättäjien toimesta, mistä lie syystä.
Otetaan referenssiksi tataarit. Silloin kun he tulivat Suomeen, ei todellakaan ajateltu että "tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua". Heidän oli pakko sopeutua itse täkäläisiin oloihin ja olla vastuusta elämisestään, koska ei ollut mitään muutakaan tahoa joka sen olisi tehnyt. Suomalaisetkin oppivat arvostamaan tataareja, koska he pystyivät pitämään huolen itsestään.
Hienoa, jos sinä edes haluat sopeutua ja elät maan tavalla. Ei sitä yksi ihminen paljon muuta voi. Olisi mukavampi sanoa jotain rohkaisevaa tyyliin kyllä se siitä, mutta en usko että maahanmuuttajilla tulee olemaan kovin helppoa. Kannattaa varautua siihen, että mitä enemmän maahanmuuttajia Suomeen tulee, sitä kielteisemmin kantaväestö suhtautuu heihin.
Kun puhun koututtamisesta, niin toistan en tarkoita sitä, että annetaan tukia siitä, että menee opiskelemaan kieltä. Tai jotain laivamatkoja jne. Vaan maahanmuuttajia pitää houkuttaa menemään töihin ja opiskelemaan kieli ja kansalaisuutta ei pidä antaa sillä tavalla, että istuu vain kotona. Monella mamulla joka tulee Suomee on tosi heikko koulutus ja kielitaso. Maahanmuuttajat pitäisi liikkua Suomalaisten kanssa enemmän kuin itse maahanmuuttajien. Eikös pientä ryhmää ole helpompi kotouttaa kuin 30-60 tuhannen ryhmä?
Voiko tatareita edes verrata pakolaisiin, koska he ovat asunneet satoja vuosia Suomessa?
Terminolosesti puhut integraatiosta kotouttamisen sijaan. (lue: toimiva tapa kotiuttaa...)
Valitettavasti integraatio ei ole ollut muodissa politiikassa sitten 80-luvun, eikä oikein edes poliittisesti korrektia sitten 2000-luvun.
Löydät kyllä täältä, nuivista ja myös perussuomalaisista integroivan maahanmuuton kannattajia, mutta on totta että edes Soinin vesittämät Persut ole oikein uskaltaneet puhua integroivasta maahanmuuttopolitiikasta. Persutkin ovat erehtyneet puhumaan retoriikkansa vastustajiensa termein. Toivottavasti uusi Persut tuon korjaa.
Olet paljolti oikeassa, jos tulija on vahvasta kulttuurista ja yhteisö on riittävän iso, niin ei integraatiota tapahdu jollei ole selkeästi insentiiviä siihen. Ja siinä olemme samaa mieltä.
Asia on perimmiltään ihan yksinkertainen, mutta milloin meidän poliitikkomme sen näkevät? Vihervasemmisto ei koskaan, muilla voisi olla toivoa.
Lähetetty minun Jolla laitteesta Tapatalkilla
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 22:05:24
Quote from: Mehud on 25.10.2017, 20:37:14
Aloittajan vanhemmat ovat tehneet perustavanlaatuisen virheen jättäessään kotimaansa ja synnyttäen Suomeen jälkeläisiä, joilla ei ole yhtymäkohtia Suomalaiseen kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Lähtiessään kotimaastaan, he tuomitsivat jälkeläisensä ikuiseen aloittajan kuvaamaan alemmuuden tunteeseen, jossa he tuntevat olevansa kakkosluokan kansalaisia.
Surullista itsekkyyttä vanhemmilta!
Sori olen nyt sekoittanut noi termit. Siis synnyin omassa kotimaassani ja tulin 0 vuotiaana Suomeen. Saddam jahtasi meitä keihäällä.
Saddam ei jahtaa teitä enää keihäällä, joten voisit tuntea itsesi arvokkaaksi ykkösluokan kansalaiseksi omaa maata rakentaessasi.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 23:24:18
Jos paniikkihäiriötä ei hoida ajoissa, niin se vie ihmisen pitkään noidan kehään. Noi lääkkeet auttaa jossain määrin, mutta ne on todella koukuttavia. Tuon takia en edes niitä uskoltanut ottaa. Sinun neuvosi on tosi hyvä, koska se oikeesti auttaa. Itse ajattelin samalla tavalla ja yritin pistää itseni epämukavuus alueisiin jotka minulla aiheuttivat paniikkoireita. Mun aivot alkoivat tottumaan noihin tiloihin ja ne eivät enään tuntuneet pahoilta. Paniikkihäiriön pitää vain kohdata kuin mies. Muuten niistä ei ikinä parane.
Hyvä! Itse aloin saada paniikkkikohatuksia aikana, jolloin häiriötä ei tunnettu, ja se oli johtaa kierteeseen: pelkäsin kohtauksia jo etukäteen. Ne myös hävettivät, koska ne leimattiin luulosairaudeksi ja huomiohakuisuudeksi (vaikka huomio oli pahinta). Sitten opin paperipussiniksin (kohtauksiin liittyi aina voimakas hyperventilaatio) ja ja vähän myöhemmin hengitystekniikoita. "Kotoutin" itseni. Nyt, jos paniikki on iskeäkseen, ajattelen -- kuin nainen :) --, että tästä on ennenkin selvitty, ei hätää. Jos joku katsoo kieroon, katsokoon.
En usko että siitä ikinä kokonaan "paranee", se on reaktiotapa. Mutta sen kanssa voi elää.
Kaikkea hyvää sinulle.
QuoteOtetaan referenssiksi tataarit.
Otetaan vaan. Oletko oikeasti miettinyt #piip piip# vertaa mitä oikeasti referoit? Mutta kun nyt otit esimerkin niin..pyyhitään muutama ämpäri- ja kommariyliopiston istuttama valhe pois höpöhöpöpuheesta joka tuskin on oma keksintösi vaan todennäköisesti toistettu mamu-moku valhe jolla nykysekoilua yritetään myydä. Tämä ei siis ole henkilökohtaista vittuilua vaan ikävä historiallinen fakta Suomesta ja tataareista joka unohtuu ja unohdetaan.
QuoteSilloin kun he tulivat Suomeen
1. Silloin ei ollut Suomen tasavaltaa vaan Suomen suuriruhtinaskunta jolla oli autonomia. Niin autonominen se ei ollut ettäkö olisi itse saanut päättää kuka tulee maahan ja kuka ei. Päätöksen teki Venäjän tsaari krimin sodan ja väkivaltaisuuksien seurauksena. Tataarit olivat ongelma Venäjällä. Ongelma pakkosiirettiin Suomeen. Ei enää tsaarilla ongelmaa krimillä.
Quoteei todellakaan ajateltu että "tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua".
Itseasiassa kyllä oli. Krimin ja balkaninsotien aikana turkkilainen integroi venäläisiä siviilejä kuoliaaksi minkä venäläiset maksoivat samalla mitalla muslimeille. Sodat olivat siviileille varsin kamalia.
QuoteHeidän oli pakko sopeutua itse täkäläisiin oloihin ja olla vastuusta elämisestään, koska ei ollut mitään muutakaan tahoa joka sen olisi tehnyt.
Paitsi Venäjän Keisarillinen armeija joka oli ko tataarit alunperin haalinut ja paimentanut Suomeen rauhoittumaan. Tataarit eivät olleet itse lainkaan huvittuneita tai iloisia pakkomuutostaan eivätkä integroituneet n 100 vuoteen. Säätynsä ja kulttuurinsa mukaan muodostivat oman etnisen yhteisön Helsinkiin jossa naimisiin meno ja sosiaalinen elämä oli tiukasti valvottua.
Quote
Suomalaisetkin oppivat arvostamaan tataareja, koska he pystyivät pitämään huolen itsestään.
...Itseasiassa tataarit pitivät ihan hyvin huolta itsestään hyvin nopeasti. Arvostusta tataarit saivat kun Suomi taisteli itsenäisen Suomen 1917-1918 ja 2-maailmansodan melskeissä. Tataarien kanssa bisnekset ja pikku petokset jäivät tämän rinnalla pois kun kunnon tataari näytti että juo olutta ja syö possua -> ovat sittenkin hyviä ihmisiä. On mainittava että 1917-1918 oli liikettä pois Suomesta mutta moni tataari oli jo suomalaistunut. Tsaarin juoni oli kuin olikin onnistunut.
Ps pitkä juttu mutta kertokoon sen että suomalaiset kuten irakilaiset koostuvat kansoista joilla on tarina. Se että joku on Irakista tai Suomesta ei kerro vielä mitään.
On semmoinen sana kuin "rakenteellinen rasismi". Tämä sana on kehitetty selittämään kaikkia mahdollisia ongelmia. Sanan tarkoitus on kuvailla sitä, että vähemmistöjä sorretaan kerta toisensa jälkeen, mutta sen voi nähdä myös toisella tavalla.
Termi ei suoranaisesti tarkoita tätä, mutta sen voi tulkita tällä tavalla. Voidaan ajatella, että on erilaisia häiriöitä kielen oppimisessa ja kehityksessä. Tämän takia tietty väestö saa kerta toisensa jälkeen keskimäärin huonompia arvosanoja. Sen seurauksena pääsy kouluihin ja työpaikkoihin vaikeutuu. Lopulta henkilö ei itsekkään usko omiin mahdollisuuksiin ja ei edes yritä erikoisemmin. Lisäksi ovat tietyt kulttuuriset tavat, joista irtipääseminen on vaikeaa. Ongelmat lisäävät ongelmia ja kierre on valmis.
Positiivisella syrjinnällä voidaan mahdollisesti vähentää vastaavia haittoja vähäisessä mittakaavassa, mutta ainoa todellinen muutos lähtisi yhteisöistä ja yksilöistä itsestään. Yhteisöjen pitäisi tehdä laajemmin yhteistyötä erilaisten suomalaisyhteisöjen kanssa ja tätä kautta saada integraatiota paremmaksi. Yksilötasolla ainoastaan oma halu viedä asioita eteenpäin ja oppia uutta on tärkeää.
Miksei valtio tee mitään hyväksemme... Kannattaa sen sijaan kysyä, mitä itse voi tehdä valtion hyväksi. Silloin oma maakaan ei olisi sellainen persläpi.
Persujen tai muiden puolueiden ei ole tarkoitus integroida ketään. Hamsteri tosin voi integroida nyt antaen lyhyen nyrkkisääntölistan:
*Opettele kieli hyvin.
*Keksi jotain järkevää tekemistä: Yleensä se on työ, opiskelu ja/tai harrastukset.
*Käy vähintään kerran vuodessa saunassa.
*Kannattaa tähdätä johonkin, vaikka jonkin omistamiseen. Jos omistaa edes vähänkin vaikka veneen tai metsää tms. niin voi nurkkapatriooteilla muiden kanssa helpommin, kun on jotain menetettävää.
*Vältä lain rikkomista.
---------
Tämä matriarkaalinen YH-äiti Suomi voi tuntua häröltä mestalta, mutta niin se tuntuu osasta kantaväestön miehistäkin.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 23:06:17
Ah sori. Tarkoitin sitä, että mikä on Perusuomalaisten kotoutumispolitiikka? Halla-aho on itse kritisoinut epäonnistunutta kotoutumispolitiikkaa.
Ei sellaista olekkaan. Ainoa keino on vain sopeutua parhaimpansa mukaan joukkoon. Mitä heikompi olet (et fyysisesti, vaan lähinnä kokonaistilanteen kannalta, varsinkin miehet siitä huolimatta hyötyvät fyysisyydestäkin), niin sitä todennäköisemmin kohtaat enemmän vihaa. Mitä paremmin sopeudut ja saat asioita sujumaan, niin sitä enemmän kohtaat hyviä asioita.
Tietty väestö on aina vihamielistä tekisipä mamut mitä hyvänsä. Toiset puhuvat näennäisesti mamujen puolesta saadakseen lähinnä omia etuisuuksia. Suomessa ainoa keino on oppia elämään ja löytää oikeat ihmiset tueksi tai sitten vaihtoehtona on muuttaa muualle.
Oikeastaan perusvirhe on valittaa milloin mistäkin. En tiedä johtuuko suomalaisuudesta vai mistä, mutta aika monia suomalaisia ärsyttää mikä tahansa valitus. Eniten kunnioitusta tuntuvat saavan sellaiset persoonat, jotka eivät valita, vaan tekevät ja sanovat rehellisesti asioista.
Toivotan mitä lämpimimmin jäsen
@beetleking22 tervetulleeksi saitille, sillä edustat sitä näkökulmaa mitä mielestäni täällä kaivataan.
Älä jää "seinäruusuksi", vaan ole aktiivinen täällä.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 23:32:13
En ole siis vakavasti masentunut. Mua vain masentaa miten huono Suomen maahanmuutto politiikka on. Olisi kivempi elää yhteiskunnassa jossa maahanmuutto ei ole iso ongelma eikä siihen keskitytä 24 tuntia mediassa kaiken maailman kriisien ja terroristi iskujen sekä rikollisuuden takia.
Olen samaa mieltä. Olisi paljon kivempaa jos olisi paljon kivempaa!
Minusta kertoo yhteiskunnan kehittyneisyydestä se, että ongelmista keskustellaan, eikä epämukavia aiheita siivota maton alle.
Quote
Tuollaiset asiat kasvattavat varmasti rasismia.
Enpä tiedä. Julkisen keskustelun tukahduttaminen erilaisella säännöksillä saattaa vähentää näkyvää rasismia, mutta ikävien mamu-uutisten panttaaminen asennekasvatustarkoituksessa ennemminkin lisää ennakkoluuloisia arvauksia, mikä on omiaan lietsomaan rasismia korvien välissä, vaikkei sitä rangaistusten pelossa julkisesti sanottaisikaan.
Quote from: Faidros. on 26.10.2017, 08:44:09
Toivotan mitä lämpimimmin jäsen @beetleking22 tervetulleeksi saitille, sillä edustat sitä näkökulmaa mitä mielestäni täällä kaivataan.
Älä jää "seinäruusuksi", vaan ole aktiivinen täällä.
Hän ei ole uusi, vaan hänellä on noin vuoden katkos kirjoittelussa. Missä lie ollut.
Muutamia ajatuksia:
- Ensinnäkin pisteet hyvästä avauksesta Beetlekingille.
- Sellainen kysymys heräsi, että jos käyt duunissa, puhut suomea ja asut täällä, niin miksi koet ettet ole integroitunut? Mitä muuta tarvitaan?
- Integroitumisessa yksi asia on mielestäni yli kaiken: se sopeutuuko maahanmuuttaja suomalaisiin arvoihin. Naïvina esimerkkinä, jos joku pakottaa vaimonsa/tyttärensä kaapuun, ei saa minulta minkäänlaista sympatiaa/hyväksyntää.
- Itse kannatan hallittua väestön vähenemistä. Joku aiemmin sanoikin, että on sopeuduttava ja saada homma toimimaan pienemmällä porukalla.
- Roskalehdissähän on ollut kohuotsikoita, että "automaatio tekee nämä kaikki työt turhaksi". Jutut on kesäharjoittelijoiden tekemiä, mutta niissä on pieni perä.
- Ai niin, piti sanoa, että suomalaisiakaan masentuneita ei hoideta. Hoitomuoto on: resepti kouraan ja kaveri himaan. 2000-luvulla rahat ollaan käytetty muuhun.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:22:13
- - Vaikka maksan veroja ja elän Suomessa maassa maan tavalla. Tunnen silti olevani kakkos luokan kansalainen jossain määrin vaikka en edes koe sitä. Se ajatus, että näitä tiettyjä maahanmuuttaja ryhmiä on mahdotonta kotouttaa on tosi karu realisuus jossa en haluisi elää. Sanotaan, että Suomi pääsee yli pakolais kriisistä. - -
Ryhmät sopeutuvat suomalaiseen kulttuuriin huonosti jos ollenkaan, yksilöt sen sijaan sopeutuvat, jos tahtoa on, kuten sinulla lienee. Itse asiassa kaoottinen mamu-politiikka iskee pahiten juuri kaltaisiisi, ja tavallaan nuiva liike on puolellasi vaikka se käsittämättömältä kuulostanee. Mitä enemmän mamut noudattavat Suomen lakia ja suomalaisia tapoja sitä paremman kuvan kantaväestö heistä saa. Se taas korreloinee myönteisesti suoraan kantisten toimiin mamuja kohtaan.
Nykytilanne on paha kaikille kansanryhmille lisäten pahaa mieltä ja ennakkoluuloja ja ajaen väestöä niin kantiksia kun mamuja yhä riitaisemmiksi ja kauemmas toisistaan. Turvattomuus lisääntyy, eikä se ole kenenkään etu.
Muutama elämänohje jäsen beetleking22:lle
1. Paranna kirjallista kielitaitoasi. Tuollaisella tekstillä et pääse urallasi eteenpäin.
2. Kiellä puolisoasi käyttämästä huivia julkisesti. Huivilla julistaa itsensä suomalaisten ulkopuolelle
3. Hankkiudu suomalaisiin miesporukoihin ja opettele olemaan mies. Arabimiehet näyttävät naurettavilta hinttareilta suomalaisten hiljaisen enemmistön silmissä.
Jatkan vielä postaustani.
Täysin tyhjätaskuina tulevat kielitaidottomat mamut joutuvat heti alusta aivan väärään seuraan. Ympärillä hääräävät suomalaiset hyysääjät ovat yhteiskunnan luusereita, jotka ilman hyysättäviään vetäisivät valkkaria ja pillereitä sossun kustantamassa itsariluukussaan. Seura tekee kaltaisekseen ja hyysäriporukka yksinkertaisesti opettaa mamuille omaa luuserielämäntyyliään.
Kouluissa mamulapsilta ei vaadita tarpeeksi. Esim. jäsen beetleking22:n kirjoitustaito ei suomalaislapsella riittäisi ysiluokan läpäisyyn. Jos kielitaito ei ole kunnossa, toisen asteen opinnot voi unohtaa - puhumattakaan korkeakouluista. Pelkällä peruskoulun päästötodistuksella ei Suomessa yksinkertaisesti selviä työelämässä eläkeikään asti.
Kukaan ei kerro näitä faktoja, vaan tarjoaa selitysmalliksi rasismia. Rasismin syyttäminen ei auta ketään. Jos tyhjätaskulle sanotaan, että tyhjätaskuus johtuu ihonväristä, niin minkäs teet.
Ei ihonväriään voi muuttaa. Parempi olisi kertoa tyhjätaskulle ohjeet, joilla pääsee kunnollisiin töihin ja voi täyttää taskunsa.
Monikulttuurista jauhaminen on kaikkien kusettamista - etenkin mamujen. Vaikka valtamedia hehkuttaa, kuinka monikulttuurinen Suomi 'jo' on, se ei ole todellisuutta. Niin kauan kun ei sulaudu käytöksellään joukkoon, voi unohtaa 'integraation' ja varautua olemaan loppuelämänsä sossun elätti ja pätkätyöläinen.
Beetleking22:ta haluaisin kannustaa kielitaidon parantamisessa. Matka ei ole enää pitkä. Yhdyssanat täytyy laittaa ensimmäisenä kuntoon ja vaatia itseltään aina huolellista kirjoittamista. Vähitellen hyvästä kirjakielestä tulee rutiini, joka ei vaadi ylimäärästä ponnistelua.
Tämä siis pitkään ulkomailla mamuna asuneelta toiselle kaikella ystävyydellä
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:22:13
Eikä mikään puolue ole onnistunut tekemään asialle mitään.
Puolue ei kotouta eikä liity siihen mielestäni juuri millään tavalla
QuoteVaikka maksan veroja ja elän Suomessa maassa maan tavalla. Tunnen silti olevani kakkos luokan kansalainen jossain määrin vaikka en edes koe sitä. Se ajatus, että näitä tiettyjä maahanmuuttaja ryhmiä on mahdotonta kotouttaa on tosi karu realisuus jossa en haluisi elää.
Massojen kulttuuri. Tulijan täytyy tehdä aika iso käännös lähi-idän maista oikeasti sopeutuakseen tänne. Kieli, kulttuuri, töihin ja sitä rataa. Ei tuota politiikalla tehdä vaan niiden tulijoiden ajatusmaailman ja kulttuurin käännytyksellä, mikä lähtee heistä itsestään.
Eipä taida nykyisten lähi-idän maiden ihmiset paljoa antaa paskan vertaa arvoa muulle kuin kela-goldille kun tullaan 10+ turvallisen maan läpi elelemään meikäläisten verovaroilla. Politiikalla voi ainoastaan tiukentaa rajavalvontaa ja vähentää tukiaisia, mitä meidän lammaspartio ei saa tietenkään aikaiseksi, koska ihmisarvot ja blaablaa diibadaaba.
Oravanpyörä on valmis ja me maksamme koko lystin. Stna.
Quote from: siviilitarkkailija on 25.10.2017, 23:22:11
Maahanmuutto on pelkästään mielenterveydelle sellainen haaste että sitä pitää pohtia aidosti ja tosissaan. Moni suomalainen paikkakunta on täynnä sivistymättömiä tai ainakin helvetin huonosti käyttäytyviä ihmisiä niin että sellainen voi masentaa pahasti hyvin sosiaalisesta tai toisenlaisesta tapakulttuurista tulevat. Ikävä sanoa mutta sellainen on Suomi eikä muuksi muutu. Siksi kun tapaa mukavan ihmisen kuten hompanssin, siitä kannattaa pitää kiinni.
Kyllä! Olen huomannut, että Suomessa on kokonaisia kaupunkeja, joissa suurin osa ihmisistä on äärimmäisen v-maisia toisia kohtaan, eivätkä he itse tunnu huomaavan siinä mitään ihmeellistä. Ei kai sitä sitten huomaa, kun on ikänsä sellaisessa kasvanut.
Jotenkin tuntuu, että ketjussa meni aloittajan oleellinen sanoma ohi. Itse tulkitsin, että aloittaja avautuu siitä että on melko yhdentekevää miten maahantulija yksilönä kotoutuu, jos sattuu kuulumaan ryhmään, jota pidetään yleisesti (ja usein tilastollisestikin perustellusti) menoeränä. Yksilö kantaa ryhmänsä taakkaa riippumatta siitä, mitä itse tekee. Taakka on henkisesti äärimmäisen raskas kannettava ja sitä joutuu kantamaan usein koko elämänsä.
Ketä tästä sitten voi syyttää (koska syyllinenhän pitää aina saada teurastettavaksi)? Tietenkin maahantulijan omaa ryhmää, joka on omalla toiminnallaan edesauttanut (perusteltujenkin) ennakkoluulojen kehittymistä, mutta yhtä lailla voimme syyttää kotimaista Peraa ja Pirreä, jotka eivät osaa hahmottaa maailmaa yksilöiden, vaan yleistysten kautta. He muistuttavat jatkuvasti myös hyvin kotoutuneita omasta viiteryhmästään ja syyllistävät näitä turuilla ja toreilla siitä että ovat pelkkiä loisia. Ainoa syytön on maahantulija, joka tekee aidosti voitavansa niin itsensä kuin valtionkin hyväksi.
Jos haluat kysyä asioita perussuomalaisilta itseltään, voit vaikka lähettää jollekin kansanedustajalle sähköpostin. Ehkä Halla-aholta ei kannata kysyä, koska hänellä on taatusti paljon kiireitä, mutta rivikansanedustaja luultavasti vastaa sinulle takaisin. Tai ainakin minulle on aina vastannut. Toki täälläkin on joitain perussuomalaisten kansanedustajia...
Oma vastaus kysymykseesi: Suomen pitäisi luopua suurimmalta osin kotouttamisesta sekä monikulttuuri-ideologiasta. Monikulttuuri-ideologialla tarkoitan sitä, että aina koululaitoksista ja mediasta virkamiehiin ja kansanedustajiin, vähemmistöjä pyritään nostamaan jalustalle ja kannustetaan heitä säilyttämään omat tapansa. Jokainen voi tietysti vapaassa maassa päättää miten pukeutuu tai mihin satuolentoon uskoo, mutta valtion pitäisi kannustaa maahanmuuttajia sulautumaan väestöön, ei toisinpäin. Tämän lisäksi valtio tukee valtavasti mm. erilaisia somalijärjestöjä ja vastaavia joilta pitäisi leikata tuet pois, koska ne todellisuudessa vain lisäävät segregaatiota. Tämän lisäksi tarvitaan riittävän tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa jotta vähemmistöt eivät pääsisi kasvamaan liian suuriksi.
PS: Voit ihan huoletta kertoa omat taustasi. Kun et sitä halunnut kertoa, oletusarvo on, että vanhempasi ovat jostain päin Afrikkaa tai Lähi-itää. Eikä täällä kukaan siihen liittyen uskaltaisi sanoa sinulle mitään törkeää, koska siitä saisi aika äkkiä menolipun banaanisaarille. :)
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
Jotenkin tuntuu, että ketjussa meni aloittajan oleellinen sanoma ohi. Itse tulkitsin, että aloittaja avautuu siitä että on melko yhdentekevää miten maahantulija yksilönä kotoutuu, jos sattuu kuulumaan ryhmään, jota pidetään yleisesti (ja usein tilastollisestikin perustellusti) menoeränä. Yksilö kantaa ryhmänsä taakkaa riippumatta siitä, mitä itse tekee. Taakka on henkisesti äärimmäisen raskas kannettava ja sitä joutuu kantamaan usein koko elämänsä.
Minusta jäsen beetleking22 hallitsee suomen kielen riittävän hyvin, että hän kykenee kertomaan tuntemuksensa ihan itse, eikä tarvitse mitään isällisiä kantisten tulkintoja sen tueksi. Ainakin minua vittuttaisi melkoisesti, jos joku (hyvääkin tarkoittava) besserwisser tulisi tulkitsemaan viestejäni kertoen muille, mitä viestini "oikeasti" piti sisällään. Harva lapsi kirjoittaa tänne.
Quote
Ketä tästä sitten voi syyttää (koska syyllinenhän pitää aina saada teurastettavaksi)? Tietenkin maahantulijan omaa ryhmää, joka on omalla toiminnallaan edesauttanut (perusteltujenkin) ennakkoluulojen kehittymistä, mutta yhtä lailla voimme syyttää kotimaista Peraa ja Pirreä, jotka eivät osaa hahmottaa maailmaa yksilöiden, vaan yleistysten kautta. He muistuttavat jatkuvasti myös hyvin kotoutuneita omasta viiteryhmästään ja syyllistävät näitä turuilla ja toreilla siitä että ovat pelkkiä loisia. Ainoa syytön on maahantulija, joka tekee aidosti voitavansa niin itsensä kuin valtionkin hyväksi.
Kiitos tästäkin saarnasta. Kadehdin korkeamman tason tietoisuuttasi.
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
Yksilö kantaa ryhmänsä taakkaa riippumatta siitä, mitä itse tekee. Taakka on henkisesti äärimmäisen raskas kannettava ja sitä joutuu kantamaan usein koko elämänsä.
Höpöhöpö. Kaikilla meillä on ristimme. Selitysmallisi ei ole rakentava. Suomalaiset eivät ole rasisteja ja vaikka olisivatkin, niin minkä irakilainen sille voi? Loogisin valinta on opetella osaksi suomalaista yhteisöä sen sijaan, että viettää vuosikymmeniä kitisemässä todellisesta tai kuvitellusta syrjinnästä. Elämä on sen verran lyhyt, ettei muun maailman muuttumista mieleisekseen kannata jäädä venailemaan.
Ja jos haluaa elää beduiinikulttuurissa, niin kaikin mokomin tervemenoa.
Onpas taas masentava ketju. Matujen/mamujen vuodatuksia & aikaansaannoksia on viimeisten vuosien aikana kasautunut jo sellaisissa määrin koko Suomen ja Euroopan maaperällä, että kanta-asukkaiden keskuudessa masennus lienee alati kasvava ongelma.
Kansallisvaltiot tiukoine rajavalvontoineen, olisivat paras tae sille, ettei eri Euroopan maiden masennustilastot jatkaisi kasvuaan.
Kun kolmansien maiden haittamaahanmuuttoa edistetään eri puoleille Eurooppaa, siitä ei hyvää seuraa. Suurimmaksi osaksi tulijat ovat sellaisia, joilla ei ole mitään edellytyksiä elää Euroopassa eurooppalaisen tapakulttuurin ja sivistyshistorian mukaisesti. Koko matuprojekti on Euroopan hajottamista ja tuottaa pitkällä aikavälillä maanosan, jossa masennus on arkipäivää lähes kaikkien kohdalla.
Matujen ja mamujen kotipesät kuntoon. Se on ainoa toimiva ratkaisu. Kansainvaellukset on varmin tapa tappaa kaikki historian saatossa rakennettu kulttuurinen ja muu hyvä.
Aloittajaa kehoitan ottamaan yhteyttä Simon Eloon ja Siniseen tulevaisuuteen. He ovat kovaan ääneen ihmisen asialla.
Quote from: Siili on 26.10.2017, 12:34:28
Minusta jäsen beetleking22 hallitsee suomen kielen riittävän hyvin, että hän kykenee kertomaan tuntemuksensa ihan itse, eikä tarvitse mitään isällisiä kantisten tulkintoja sen tueksi.
Oleellisen sanoman ohi menemiseenhän ei suinkaan tarvita kielellisiä haasteita, kuten täällä voi todistaa säännöllisesti.
QuoteKiitos tästäkin saarnasta. Kadehdin korkeamman tason tietoisuuttasi.
Ole hyvä.
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:44:20
Oleellisen sanoman ohi menemiseenhän ei suinkaan tarvita kielellisiä haasteita, kuten täällä voi todistaa säännöllisesti.
Miten ihmeessä pärjäsimme tällä foorumilla, ennen kuin meillä oli joukossamme asiat aina oikeasti ymmärtävää Glebiä? ;D
Quote from: Teaparty on 26.10.2017, 12:40:51
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
Yksilö kantaa ryhmänsä taakkaa riippumatta siitä, mitä itse tekee. Taakka on henkisesti äärimmäisen raskas kannettava ja sitä joutuu kantamaan usein koko elämänsä.
Höpöhöpö. Kaikilla meillä on ristimme. Selitysmallisi ei ole rakentava.
Ja "kaikilla miellä on ristimme, joten mitä sitten jos muilla on moninkerroin raskaampi risti" on sitten rakentava selitysmalli? Todellisuudessa halpa kuittauksesi on ehkäpä epärakentavin mahdollinen suhtautumismalli minkä tähän voi keksiä. Siinä pyyhitään olankohautuksella iso nippu ihan oikeita ongelmia maton alle ja halutaan uskoa, ettei niitä ole.
QuoteSuomalaiset eivät ole rasisteja ja vaikka olisivatkin, niin minkä irakilainen sille voi? Loogisin valinta on opetella osaksi suomalaista yhteisöä sen sijaan, että viettää vuosikymmeniä kitisemässä todellisesta tai kuvitellusta syrjinnästä. Elämä on sen verran lyhyt, ettei muun maailman muuttumista mieleisekseen kannata jäädä venailemaan.
Näissä kannattaisi aina ottaa huomioon, että vaikka kertoja kertoo asioista omista lähtökohdistaan, ilmiö koskettaa muitakin ja kertojan yksi motiivi on usein avata ongelmaa myös muiden hyödyksi. Tuleviakin sukupolvia ajatellen.
Elämä on tosiaan liian lyhyt odotteluun, mutta siitähän tässä ei tainnut olla taas kyse pienimmässäkään määrin.
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
... Yksilö kantaa ryhmänsä taakkaa riippumatta siitä, mitä itse tekee. Taakka on henkisesti äärimmäisen raskas kannettava ja sitä joutuu kantamaan usein koko elämänsä.
...
Valkoisen miehen taakka on raskas.
Quote from: nutsy on 26.10.2017, 13:08:23
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
... Yksilö kantaa ryhmänsä taakkaa riippumatta siitä, mitä itse tekee. Taakka on henkisesti äärimmäisen raskas kannettava ja sitä joutuu kantamaan usein koko elämänsä.
...
Valkoisen miehen taakka on raskas.
Ai. Ei minulle vain ole koskaan ollut.
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:57:49
Quote from: Teaparty on 26.10.2017, 12:40:51
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
Yksilö kantaa ryhmänsä taakkaa riippumatta siitä, mitä itse tekee. Taakka on henkisesti äärimmäisen raskas kannettava ja sitä joutuu kantamaan usein koko elämänsä.
Höpöhöpö. Kaikilla meillä on ristimme. Selitysmallisi ei ole rakentava.
Ja "kaikilla miellä on ristimme, joten mitä sitten jos muilla on moninkerroin raskaampi risti" on sitten rakentava selitysmalli? Todellisuudessa halpa kuittauksesi on ehkäpä epärakentavin mahdollinen suhtautumismalli minkä tähän voi keksiä. Siinä pyyhitään olankohautuksella iso nippu ihan oikeita ongelmia maton alle ja halutaan uskoa, ettei niitä ole.
Jos moite kohdistetaan yksilöön joka sen lukee, on edes periaatteessa vaikuttamisen mahdollisuus.
Jonkun (todellisen tai kuvitellun) kollektiivin (todellisen tai kuvitellun) tilan taivastelu sitä vastoin ei taatusti saa aikaan mitään, paitsi korkeintaan sanojalle "sainpas sanottua"-euforian. Valtaosa sinun kontribuutioistasi on ollut tällaista saarnaamista.
Quote from: Teaparty on 26.10.2017, 10:25:15
Muutama elämänohje jäsen beetleking22:lle
1. Paranna kirjallista kielitaitoasi. Tuollaisella tekstillä et pääse urallasi eteenpäin.
2. Kiellä puolisoasi käyttämästä huivia julkisesti. Huivilla julistaa itsensä suomalaisten ulkopuolelle
3. Hankkiudu suomalaisiin miesporukoihin ja opettele olemaan mies. Arabimiehet näyttävät naurettavilta hinttareilta suomalaisten hiljaisen enemmistön silmissä.
1. Kirjoitan tänne chattaily mielessä, en tiennyt, että täällä vaaditaan parasta äidinkieltä. :P
2. Ensinnäkin olen sinkku ja mä en ole muslimi enään. Äiti ja veli on.
3. Tuota mä olen tehny siitä lähtien kun täällä Suomessa olen ollut, mutta tulen kaikkien kanssa toimeen. :P
Quote from: Siili on 26.10.2017, 13:09:40
Jonkun (todellisen tai kuvitellun) kollektiivin (todellisen tai kuvitellun) tilan taivastelu sitä vastoin ei taatusti saa aikaan mitään, paitsi korkeintaan sanojalle "sainpas sanottua"-euforian.
Ok. Ehkä emme sitten enää näe täällä esimerkiksi somaleiden tilan taivastelua?
Eiköhän se, Siili hyvä, mene niin, että jos maahanmuuttajista voidaan puhua kollektiivina, myös nuivasta skenestä ja hommalaisista voidaan puhua kollektiivina. Vaikka se sinua nyt näyttää muumittavan niin maan hemulisti.
Quote from: Siili on 26.10.2017, 08:54:12
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 23:32:13
En ole siis vakavasti masentunut. Mua vain masentaa miten huono Suomen maahanmuutto politiikka on. Olisi kivempi elää yhteiskunnassa jossa maahanmuutto ei ole iso ongelma eikä siihen keskitytä 24 tuntia mediassa kaiken maailman kriisien ja terroristi iskujen sekä rikollisuuden takia.
Olen samaa mieltä. Olisi paljon kivempaa jos olisi paljon kivempaa!
Minusta kertoo yhteiskunnan kehittyneisyydestä se, että ongelmista keskustellaan, eikä epämukavia aiheita siivota maton alle.
Quote
Tuollaiset asiat kasvattavat varmasti rasismia.
Enpä tiedä. Julkisen keskustelun tukahduttaminen erilaisella säännöksillä saattaa vähentää näkyvää rasismia, mutta ikävien mamu-uutisten panttaaminen asennekasvatustarkoituksessa ennemminkin lisää ennakkoluuloisia arvauksia, mikä on omiaan lietsomaan rasismia korvien välissä, vaikkei sitä rangaistusten pelossa julkisesti sanottaisikaan.
Se kasvattaa sillä tavalla rasismia, että ei uskolleta puhua avoimesti maahanmuuton ongelmista. Jos ollaan vain hiljaa, niin ei tapahdu mitään muutoksia jotka parantaisivat mamujen ja Suomalaisten väliä. Esim pakolaispolitiikka. Pitää tapahtua jotain kauhee ennen kuin aletaan reagoimaan.
Quote from: Teaparty on 26.10.2017, 10:25:15
Arabimiehet näyttävät naurettavilta hinttareilta suomalaisten hiljaisen enemmistön silmissä.
Saat Allahin kirouksen yllesi tuon lausunnon jälkeen. ;D
Gleb, etkö osaa lukea, hänhän sanoi olevansa irakilainen.
QuoteEikä meidän vastuu kotouttaminen kaltaisiani ole näköjään toiminut vieläkään.
Tuossa on suomenkielisisiä sanoja, mutta siitä ei saa mitään selvää. Se haittaa chattailua. Ei tänne kirjakieltä tarvitse kirjoittaa, mutta olisi kiva kun edes tarkoitus selviäisi.
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 13:09:15
Quote from: nutsy on 26.10.2017, 13:08:23
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
... Yksilö kantaa ryhmänsä taakkaa riippumatta siitä, mitä itse tekee. Taakka on henkisesti äärimmäisen raskas kannettava ja sitä joutuu kantamaan usein koko elämänsä.
...
Valkoisen miehen taakka on raskas.
Ai. Ei minulle vain ole koskaan ollut.
Sä et olekaan Valkoinen Mies.
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 13:19:57
Quote from: Siili on 26.10.2017, 13:09:40
Jonkun (todellisen tai kuvitellun) kollektiivin (todellisen tai kuvitellun) tilan taivastelu sitä vastoin ei taatusti saa aikaan mitään, paitsi korkeintaan sanojalle "sainpas sanottua"-euforian.
Ok. Ehkä emme sitten enää näe täällä esimerkiksi somaleiden tilan taivastelua?
Kyllä minusta mistä tahansa aiheettomasta yleistämisestä passaa kirjoittajia huomauttaa, jos näkee siihen aihetta. Huomautus kannattaa kuitenkin kohdistaa kirjoittajaan, jos tarkoitus todellakin on vaikuttaa siihen, että häiritseviä kirjoituksia on vähemmän. Niinpä nämä sanat ovat kohdistettu suoraan sinuun: yleistävät saarnasi ovat perseestä.
Quote
Eiköhän se, Siili hyvä, mene niin, että jos maahanmuuttajista voidaan puhua kollektiivina, myös nuivasta skenestä ja hommalaisista voidaan puhua kollektiivina.
Se, että jotain voi tehdä, ei tarkoita sitä, että tämä tekeminen olisi fiksua.
Quote from: dothefake on 26.10.2017, 14:07:33
QuoteEikä meidän vastuu kotouttaminen kaltaisiani ole näköjään toiminut vieläkään.
Tuossa on suomenkielisisiä sanoja, mutta siitä ei saa mitään selvää. Se haittaa chattailua. Ei tänne kirjakieltä tarvitse kirjoittaa, mutta olisi kiva kun edes tarkoitus selviäisi.
Olen kuulemma joskus aika hyvä tulkkaamaan epäselviäkin viestejä, mutta tuo dothefaken lainaama ei avautunut. Paitsi ehkä siltä osin, että kotouttaminen ei ole onnistunut. Kenen vika ja kenen vastuu, se on epäselvää.
Quote from: Siili on 26.10.2017, 14:24:55Kyllä minusta mistä tahansa aiheettomasta yleistämisestä passaa kirjoittajia huomauttaa, jos näkee siihen aihetta. Huomautus kannattaa kuitenkin kohdistaa kirjoittajaan, jos tarkoitus todellakin on vaikuttaa siihen, että häiritseviä kirjoituksia on vähemmän. Niinpä nämä sanat ovat kohdistettu suoraan sinuun: yleistävät saarnasi ovat perseestä.
Ehkä saarnani ovat perseestä vain siksi, että ne kolahtavat maaliinsa. Yhtä kaikki, niitä on luvassa jatkossakin riippumatta siitä mitä mieltä olet niistä. Kiitos kuitenkin palautteesta. :)
Quote from: SiiliQuote
Eiköhän se, Siili hyvä, mene niin, että jos maahanmuuttajista voidaan puhua kollektiivina, myös nuivasta skenestä ja hommalaisista voidaan puhua kollektiivina.
Se, että jotain voi tehdä, ei tarkoita sitä, että tämä tekeminen olisi fiksua.
Niin. Eihän se maahantulijoiden kollektiivinen osoittelu ja yleistäminen ole välttämättä aina fiksua, mutta oletko huomannut että se olisi estänyt jengiä täällä osoittelemasta ja yleistämästä?
Quote from: dothefake on 26.10.2017, 14:07:33
Gleb, etkö osaa lukea, hänhän sanoi olevansa irakilainen.
QuoteEikä meidän vastuu kotouttaminen kaltaisiani ole näköjään toiminut vieläkään.
Tuossa on suomenkielisisiä sanoja, mutta siitä ei saa mitään selvää. Se haittaa chattailua. Ei tänne kirjakieltä tarvitse kirjoittaa, mutta olisi kiva kun edes tarkoitus selviäisi.
Okei lupaan panostaa enemmän kirjoituksiin. Minulla on myös tapana kirjoittaa asioita hätiköiden jos olen vähän innostunut. Tänne tulee myös aika paljon vastauksia ja joudun vastamaan melkein jokaiselle. Se vaikuttaa vähän mun keskittymiseen ja mä en ole kovin kärsivällinen tuon suhteen.
Quote from: beetleking22 on 26.10.2017, 14:42:33
Quote from: dothefake on 26.10.2017, 14:07:33
Gleb, etkö osaa lukea, hänhän sanoi olevansa irakilainen.
QuoteEikä meidän vastuu kotouttaminen kaltaisiani ole näköjään toiminut vieläkään.
Tuossa on suomenkielisisiä sanoja, mutta siitä ei saa mitään selvää. Se haittaa chattailua. Ei tänne kirjakieltä tarvitse kirjoittaa, mutta olisi kiva kun edes tarkoitus selviäisi.
Okei lupaan panostaa enemmän kirjoituksiin. Minulla on myös tapana kirjoittaa asioita hätiköiden jos olen vähän innostunut.
Tuolla Huhtasaari -ketjussa haukut Lauraa oikein hyvällä suomella. Tässä säälinkerjäysketjussa sitten menee kompuroinniksi. Luulin ensin, että nimimerkin takana on ryhmä.
Quote from: Cate on 26.10.2017, 14:52:28
Quote from: beetleking22 on 26.10.2017, 14:42:33
Quote from: dothefake on 26.10.2017, 14:07:33
Gleb, etkö osaa lukea, hänhän sanoi olevansa irakilainen.
QuoteEikä meidän vastuu kotouttaminen kaltaisiani ole näköjään toiminut vieläkään.
Tuossa on suomenkielisisiä sanoja, mutta siitä ei saa mitään selvää. Se haittaa chattailua. Ei tänne kirjakieltä tarvitse kirjoittaa, mutta olisi kiva kun edes tarkoitus selviäisi.
Okei lupaan panostaa enemmän kirjoituksiin. Minulla on myös tapana kirjoittaa asioita hätiköiden jos olen vähän innostunut.
Tuolla Huhtasaari -ketjussa haukut Lauraa oikein hyvällä suomella. Tässä säälinkerjäysketjussa sitten menee kompuroinniksi. Luulin ensin, että nimimerkin takana on ryhmä.
Kannattaa lukea toi mun kommentti uudelleen, koska editoin sen. Jos mä panostan mun kirjoituksiin, niin siitä tulee parempaa jälkeä. Mutta mä hätiköin joskus. En todellakaan ole mikään ryhmä.
Quote from: beetleking22 on 26.10.2017, 15:52:55
Kannattaa lukea toi mun kommentti uudelleen, koska editoin sen. Jos mä panostan mun kirjoituksiin, niin siitä tulee parempaa jälkeä. Mutta mä hätiköin joskus. En todellakaan ole mikään ryhmä.
Laita tähän se korjattu versio, jottei tarvitse selata koko ketjua. Kiitos.
Quote from: Malla on 26.10.2017, 16:15:56
Quote from: beetleking22 on 26.10.2017, 15:52:55
Kannattaa lukea toi mun kommentti uudelleen, koska editoin sen. Jos mä panostan mun kirjoituksiin, niin siitä tulee parempaa jälkeä. Mutta mä hätiköin joskus. En todellakaan ole mikään ryhmä.
Laita tähän se korjattu versio, jottei tarvitse selata koko ketjua. Kiitos.
QuoteOkei lupaan panostaa enemmän kirjoituksiin. Minulla on myös tapana kirjoittaa asioita hätiköiden jos olen vähän innostunut. Tänne tulee myös aika paljon vastauksia ja joudun vastamaan melkein jokaiselle. Se vaikuttaa vähän mun keskittymiseen ja mä en ole kovin kärsivällinen tuon suhteen.
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
Ketä tästä sitten voi syyttää (koska syyllinenhän pitää aina saada teurastettavaksi)?
Syyllisiä ovat tietenkin kansanviholliset, jotka ovat päästäneet tänne valtavat määrät haittamamuja. Mikäli esimerkiksi Irakista olisi päästetty Suomeen vain hyödyllisiä maahanmuuttajia, olisi irakilaisilla hyvä maine Suomessa.
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
Ketä tästä sitten voi syyttää (koska syyllinenhän pitää aina saada teurastettavaksi)? Tietenkin maahantulijan omaa ryhmää, joka on omalla toiminnallaan edesauttanut (perusteltujenkin) ennakkoluulojen kehittymistä,...
Jos ryhmä ei ole organisoitu, eikä omaa minkäänlaista vastuuhierarkiaa, sen syyttäminen on ajanhukkaa. Minusta parempi syyttämisen kohde ovat suomalaiset poliitikot, jotka ovat mahdollistaneet laajamittaisen haittamaahanmuuton. Teurastaminen ei ole tarpeen, äänestyskäyttäytymisen muutos riittää.
Quote
...mutta yhtä lailla voimme syyttää kotimaista Peraa ja Pirreä, jotka eivät osaa hahmottaa maailmaa yksilöiden, vaan yleistysten kautta.
Ilmeisesti et tunne Peraa ja Pirreä henkilökohtaisesti. Vaikuttaa ihan siltä kuin itsekin hahmottelisit nuo syytteet yleistyksien kautta. No, kukin tietenkin tavallaan.
Quote
Ainoa syytön on maahantulija, joka tekee aidosti voitavansa niin itsensä kuin valtionkin hyväksi.
Moderni versio "jalosta villistä? :) Epäilenpä, että noita "aidosti voitavansa" valtion hyväksi tekeviä on suhteellisen harvassa niin kantisten kuin maahanmuuttajien joukossa. Kyllä useimmilla oma suu on lähempänä kuin pussin suu.
Näyttää siltä, että maahanmuuttajat mukaanlukien ainakin toinen polvi kärsivät enemmän tai vähemmän liian suuresta kulttuurierosta koko elämänsä. Onko maahanmuutto siis voittopuolisesti vain kärsimysnäytelmä kaikille osapuolille?
Quote from: dothefake on 26.10.2017, 18:16:43
Näyttää siltä, että maahanmuuttajat mukaanlukien ainakin toinen polvi kärsivät enemmän tai vähemmän liian suuresta kulttuurierosta koko elämänsä. Onko maahanmuutto siis voittopuolisesti vain kärsimysnäytelmä kaikille osapuolille?
Kyllä, juuri näin, varsinkin kun korostetaan moku-ideologiassa, että kulttuurierot kansanryhmien välillä ovat rikkaus. Ne ovat rikkaus kansojen/valtioiden välillä ei kansojen/valtioiden sisällä. Työperäinen maahanmuutto on lähtökohtaisesti hyvä, kunhan tulija kunnioittaa kantisten lakeja, tapoja ja arvoja. Niin on kaikissa maissa, maissa tapana, missä mamupolitiikka on kunnossa, eli ei Euroopassa.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.10.2017, 06:10:551. Silloin ei ollut Suomen tasavaltaa vaan Suomen suuriruhtinaskunta jolla oli autonomia. Niin autonominen se ei ollut ettäkö olisi itse saanut päättää kuka tulee maahan ja kuka ei. Päätöksen teki Venäjän tsaari krimin sodan ja väkivaltaisuuksien seurauksena. Tataarit olivat ongelma Venäjällä. Ongelma pakkosiirettiin Suomeen. Ei enää tsaarilla ongelmaa krimillä.
Ei heitä Suomeen siirretty. Tataareita lähti Krimiltä 1800-luvun loppupuolella pakoon sotaa ja tsaarin sortotoimia. Suurin osa siirtyi käsittääkseni Venäjän toisiin osiin, mutta koska Suomi oli silloin rakkaan naapurin autonominen osa, joitain tuli tännekin. Yksi kirjastossa lukemani lyhyt historiikki väitti, että ensimmäiset olisivat päätyneet tänne Pietarista överiksi menneen ryyppykeikan jälkeen, ja huomanneet paluulippurahoja hankkiessaan, että täällähän on bisnesmahdollisuuksia. Oli miten oli, kun sana levisi, Venäjältä tuli lisää porukkaa. Osalla oli jo valmiiksi pääomaa, mutta toiset painoivat duunia tai lähtivät kulkukauppiaksi, jotka taisivat herättää jonkin verran pahennusta.
Quote...Itseasiassa tataarit pitivät ihan hyvin huolta itsestään hyvin nopeasti. Arvostusta tataarit saivat kun Suomi taisteli itsenäisen Suomen 1917-1918 ja 2-maailmansodan melskeissä. Tataarien kanssa bisnekset ja pikku petokset jäivät tämän rinnalla pois kun kunnon tataari näytti että juo olutta ja syö possua -> ovat sittenkin hyviä ihmisiä. On mainittava että 1917-1918 oli liikettä pois Suomesta mutta moni tataari oli jo suomalaistunut. Tsaarin juoni oli kuin olikin onnistunut.
Onneksi suomalaisilla ei ole koskaan mitään bisneksiä tai pieniä petoksia... Tataarit noudattavat lakeja, puhuvat kieltä, heidän tapansa ovat aika pitkälti kuin muillakin, he katsovat kuuluvansa samaan porukkaan kuin valtaenemmistö, ja he ovat vuodattaneet vertaan maan puolesta. Nuo ratkaisevat. Niihin verrattuna jotkut geneettiset erot eivät voisi vähempää kiinnostaa. Jos tässä oli joku tsaarin juoni, niin itse sanon vain, että kiitos kansan laajentamisesta. Jos he haluvat pitää kiinni joistain omista jutuistaan uskontonsa ja ristiinnaimisen suosimisen avulla, niin siitä vain. Ymmärrän miksi he toimivat niin. Tataariperinteet eivät ole parempia kuin suomalaisperinteet, mutta molemmat ovat silti arvokkaita, ja koska nämä kaksi eivät ole ristiriidassa, niiden noudattamisessa on kyse yksityisasiasta.
Sekin ottaa aivoon, että meillä voisi olla täällä nyt tulevaisuuden tataareja, jos emme olisi olleet niin sinisilmäisiä idealisteja. Toisella sukupolvella on melkein aina vaikeaa, koska he eivät kuulu vanhempiensa kansaan, mutta eivät ole myöskään varmoja suomalaisuudestaan. Silloin kuin homma toimii, kolmannella sukupolvella menee jo paljon paremmin. Muualla Euroopassa se ei usein enää toimi, ja me vain seuraamme perässä.
Quote from: Gleb on 26.10.2017, 12:17:19
Jotenkin tuntuu, että ketjussa meni aloittajan oleellinen sanoma ohi. Itse tulkitsin, että aloittaja avautuu siitä että on melko yhdentekevää miten maahantulija yksilönä kotoutuu, jos sattuu kuulumaan ryhmään, jota pidetään yleisesti (ja usein tilastollisestikin perustellusti) menoeränä. Yksilö kantaa ryhmänsä taakkaa riippumatta siitä, mitä itse tekee. Taakka on henkisesti äärimmäisen raskas kannettava ja sitä joutuu kantamaan usein koko elämänsä.
Rasistit ja suvakit väittelevät usein ristiin. Mamukriitikko sanoo, että harjoittamamme politiikka johtaa tuhoisiin lopputuloksiin. Vihreä sanoo, että kaikilla ihmisyksilöillä on sama ihmisarvo. Periaatteessahan nuo saattavat sopia yhteen, vaikka yleensä vasemmistolainen ei pidä avointa maahanmuuttoa niin vaarallisena, eikä oikeistolainen katso, että yhteinen ihmisyys tarkoittaisi velvollisuutta kohdella kaikkia ryhmiä samalla tavalla. Käytännössä väittelyä ei kuitenkaan monesti käydä sinänsä merkittävistä yksityiskohdista, vaan mittaa toisistaan ottavat "ne haluaa Suomen täyteen neemuja vs. ne haluaa kaasuttaa neemuoletetut". Itse olen yrittänyt pitää refleksin siinä, että vain ammun lonkalta joskus, kun olisi pitänyt tutkia tilannetta tähtäimen läpi.
Tuossa tunnuit olettavan, että hommalaisilta meni kokonaan ohi beetleking22:n pitäminen ihmisenä. Joiltain varmasti, koska ihmisellä on biologinen taipumus dehumanisoida uhkaavien vihollisheimojen jäseniä. Minä kuitenkin ymmärrän, että toisen sukupolven maahanmuuttajuus on taakka. Entä sitten? Jokaiselle meistä kasautuu iän myötä taakkaa harteille, kunnes lopulta sorrumme sen alla. Joillain tulee rapaa naamalle heti alkuun. Elämä ei ole reilua. Kun puhutaan politiikkaa, ryhmätason tekijät kannattaa pitää mielessä, mutta yksilöt kohdatkoon yksilöinä. On vaikeaa arvioida, onko yhden yksilön kantamat taakat raskaampia kuin toisen, ja mielestäni kuvottavaa alkaa pätemään niillä.
Irakilaistaustainen tyyppi, joka käyttäytyy asiallisesti, ei ansaitse lähtökohtaisesti mitään erityistä myötätuntoa. Asiallinen kohtelu ja tilaisuus näyttää osaamisensa riittää, kuten muillekin.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:22:13Itse olen syntynyt perheeseen jonka kansa ei ole onnistunut integroitumaan Suomeen jo monta kymmentä vuotta. Olen toisen polven maahanmuuttaja. Mua masentaa se asia, että tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua.
Moikka, kiva että avaudut. On hauska kuulla mamujenkin näkökanta ainaisten kantaväestön suvakkivalittajien sijaan.
Olet oikeassa siinä, että integroituminen ei ole toiminut Suomessa(kaan). Ainakaan jos integrointi tarkoittaa jotain muuta kun pinnallisia asioita kuten työpaikka tai (huono) suomenkieli.
Näen integroinnin epäonnistumiseen monta syytä, joista moni ei edes ole mamuista itsestään riippuvaisia vaan ulkoisia tekijöitä. Syitä on siis molemmissa osapuolissa, vastaanottavassa Suomessa ja tulijoissa.
Mamujen integrointi nähdään yleensä vain poliittisena tahdon asiana missä pitää allokoida resursseja maahanmuuton ongelmien poistamiseen ja erinäisiin palveluihin mamuille. Koska kysyt puolueiden toimien perään, oletan, että itsekin ajattelet ongelman olevan ensisijaisesti poliittinen.
Integraatio ei kuitenkaan ole poliittinen resurssien allokointikysymys vaan sosiaalinen kysymys.
Maahanmuuttaja ei integroidu, siis tule toimivaksi osaksi isäntäyhteiskuntaa, ellei hän koe kuuluvansa siihen. Tätä kuuluvuutta ei voi ostaa rahalla koska se on monimutkainen sielujen kysymys.
Etenkin vasemmistossa nähdään kuitenkin, että ihmisen sielun voi ostaa rahalla ja sen takia maahanmuutto on heidän silmissä vain poliittinen tahtotila. Siis kuinka paljon rahaa ja mihin maahanmuuton hankkeisiin rahaa allokoidaan, ratkaisee sen, millainen maahanmuutosta tulee.
Samaa logiikka sovellettiin aikoinaan kommunismiin, jossa ajateltiin, että politiikkaa tekemällä, siis resurssien allokoinnilla, saadaan ihmiset myymään sielunsa järjestelmälle ja tekemään esim. työtä valtiolle ilmaiseksi, luopumaan omistustarpeesta jne. Hanke tunnetusti epäonnistui ja samasta syystä maahanmuuttokin on epäonnistunut. Ihmisten sielua ei voi ostaa.
Integraatio kiteytyy siis pitkälti kuuluvuuskysymykseen eli siihen sosiaaliseen verkostoon, jonka mamun ympärille syntyy isäntämaassa.
Jos verkosto muodostuu pääasiassa kantaväestöstä, mamu yleensä integroituu varsin nopeasti koska hän saa verkoston kautta nopeasti vaikutteita, tietotaitoa, tapoja ja osaamista jonka perusteella hän voi pärjää massaa ja nähdään osana kantaväestön yhteiskuntaa.
Jos verkosto muodostuu mamun omien maanmiesten tai muiden samankaltaisten mamujen ympärille, hän ei omaksu maan tapoja vaan segregoituu ja gettoutuu eikä nähdä osana yhteiskuntaa kantaväestön silmin katsottuna. Mamu ei integroidu.
Tämä kuuluvuus eli oikea verkosto on oikeastaan ehdoton edellytys integroinnille. Ilman sitä, kaikki muut toimet jäävät puolitiehen koska mamu on aina ulkopuolinen ilman kuuluvuutta. Syntyy rinnakkaisyhteiskunta ja vastakkainasettelua.
Miten sitten kuuluvuutta rakennetaan? Vastaus on, että siihen tarvitaan sekä kantaväestön hyväksyntä että mamun avoimuus muuttua ja ottaa vastaan isäntämaan yhteiskunta kuten se on.
Hyvin suuri vastuu on siis mamulla itsellään, jonka on pakko hakea hyväksyntää toimimalla maan normien mukaan, maksaa verot työtä tekemällä, oppia tapoja jne. Suomalaiseksi ei tarvitse muuttua, mutta mamun on pakko noudattaa suomalaisia normeja.
Tämä on aina vieraan rooli vieraassa maassa. Kunnioitusta ja hyväksyntää pitää ansaita, sitä ei saada. Suomessa se ansaitaan teoilla, ei puheilla, joten kantaväestö arvioi mamun tekojen perusteella.
Nämä ovat kuitenkin hyvin vaikeita asioita psykologisesti. Mamut haluavat ymmärrettävistä syistä pitää kiinni omasta kulttuuristaan, joka usein asettaa esteitä maan tapojen omaksumiselle (islam on tässä ilmiselvä ongelma koska se on räikeässä ristiriidassa suomalaisten arvojen kanssa). Suoranainen laiskuus tai muiden mamujen aiheuttama sosiaalinen paine saattaa myös estää mamua tulemasta tutuksi isäntämaansa kanssa.
Kantaväestön hyväksyntää on taas vaikea saada johtuen mm. mamujen suurista rikosmääristä, erityisvaatimuksista ja suurista kustannuksista. Mamu nähdään näiden takia loisena, joka on kuppaamassa systeemiä ja hyödyntämässä suomalaisten vieraanvaraisuutta.
Mitä enemmän näitä ongelmia esiintyy, sen korkeammaksi kynnys kantaväestön hyväksynnälle ja siten kantisverkoston luomiselle ja integroinnille muodostuu.
Asiaa ei edesauta suvakkien harrastama vastakkainasettelu haukkumalla kantaväestö esim. rasisteiksi heti kun joku huomauttaa maahanmuuton ongelmista. Haukut saa kyllä kantaväestön vaikenemaan, mutta he kavahtavat mamuja vain enemmän kun heidän suunsa aletaan tukkimaan mamujen takia.
Suvakit ovat siis osa integrointiongelmaa ja ne mamut, jotka todella haluavat pärjää Suomessa, pitäisi pysyä irti näistä haitallisista voimista. Suvakkien ainoa tarkoitushan on luoda mamuista uhriryhmä, jota he voivat hyödyntää poliittisesti. Jos haluaa pärjää, ei kannata ryhtyä uhriksi.
Eräs suuri ongelma integroinnissa on myös volyymit. Kyse ei ole taaskaan rahasta vaan sosiaalisesta kapasiteetista ottaa vastaan ihmisiä.
Asian voi ajatella niin, että otamme helposti kotiimme yhden vieraan muutamaksi päiväksi. Mutta harva on valmis ottamaan 10 vierasta nurkkiinsa pitkäksi aikaa.
Sama pätee maan tasolla. Maa muodostuu kyläyhteisöistä ja kylä pystyy ylensä ottamaan vastaan vain yhden tai pari eksoottista mamua useassa vuodessa. Se on se määrä, jota kylä helposti pystyy sosiaalisesti sulattamaan koska kylä on jo riittävän iso verkosto, jotta parille mamulle löytyisi kantaväestöstä kavereita itselleen.
Mutta jos mamuja tulee kerralla 100, niin kavereita ei enää riitäkään kaikille. Syntyy myös epäilys, että suuri määrä ihmisiä tulee kylälle rasitteeksi kylä alkaa nähdä mamut ongelmana ja haluavat heistä eroon.
Suuri mamumäärä johtaa myös gettoutumiseen, missä mamut mieluiten liikkuvat omissa porukoissa kun käyvät läpi henkisesti työlään prosessin tutustua suomalaisiin. Kavereitahan löytyy nyt omastakin takaa joten miksi tutustua kantaväestöön?!
Vastaus kysymykseesi epäonnistuneesta integraatiosta on siis minun mielestä maahanmuuton sisäänrakennetuissa sosiaalisissa haasteissa (tässä haaste on nimenomaan haaste eikä uudissana ongelmalle) sekä volyymeissä, jotka romuttavat mamun halun integroitua.
Juuri tämän takia mikään maa ei ole onnistunut maahanmuuttonsa kanssa. Politiikalla ei voida korjaa ihmisten sosiaalista vuorovaikutusta, joka olisi edellytys integraatiolle.
Maahanmuuton ratkaisu on sen takia volyymien raju vähentäminen. Suomi voi ottaa vastaan onnistuneesti ehkä 50-100 mamua vuodessa. Se on oikeasti vain näin pieni määrä joka toimii käytännössä ilman ongelmia.
Myös suvakkien aiheuttama vastakkainasettelu, missä mamut pelataan kantaväestöä vastaan, on lopetettava. Se aiheuttaa vain nuivaa suhtautumista mamuihin, joiden integrointiedellytykset heikkenevät entisestään.
Mamuilta pitää myös vaatia samaa mitä kantaväestöltä eikä antaa heille erityisvapauksia, ohituskaistoja, lellitellä ja nostaa jalustalle.
Homman voima lie mahtava, kun vain nelisivuisen ketjun alusta kielitaito on kasvanut 100%
Lallin ehkä pitäis alkaa joku kotoutusjuntta :roll:
Ei mut oikeesti
@beetleking22 - jos sä oot lähinnä syntynyt tänne, ja sun suomes on noinkin paskaa - täytyy tosissaan tunnustaa, et jossain on integraatio-ongelmaa.
No - sinänsä tuo ei yllätä. Ei nää meitin rapun piccolot bella somaliaanotkaan osaa suomee. Nyt ne on päässyt päivähoitoon - varmaan kotouttamisen nimissä ilmaiseks. Ehkä se siis sieltä - mut monen vuoden takamatkalta.
Minkälainen vanhempi ei kannustais lastaan oppiin mahdollisimman pian uuden maan kieltä?
Quote from: Maija Poppanen on 27.10.2017, 01:05:53
Homman voima lie mahtava, kun vain nelisivuisen ketjun alusta kielitaito on kasvanut 100%
Lallin ehkä pitäis alkaa joku kotoutusjuntta :roll:
Ei mut oikeesti @beetleking22 - jos sä oot lähinnä syntynyt tänne, ja sun suomes on noinkin paskaa - täytyy tosissaan tunnustaa, et jossain on integraatio-ongelmaa.
No - sinänsä tuo ei yllätä. Ei nää meitin rapun piccolot bella somaliaanotkaan osaa suomee. Nyt ne on päässyt päivähoitoon - varmaan kotouttamisen nimissä ilmaiseks. Ehkä se siis sieltä - mut monen vuoden takamatkalta.
Minkälainen vanhempi ei kannustais lastaan oppiin mahdollisimman pian uuden maan kieltä?
Jos luulet, että kielitaitoni kasvoi hommafoorumin takia, niin kannattaa lukea minun aijemat postaukset.
Yksi vähän puhuttu seikka, jota ei ole syytä unohtaa asiaa tarkasteltaessa, on sosiaalisten ongelmien periytyvyys. Supisuomalaisten keskuudessakin tiedetään hyvin usein esimerkiksi alkoholismin, perheväkivallan, köyhyyden ja muiden vastaavien sosiaalisten ongelmien toistuvan sukupolvesta toiseen ongelmaperheissä ja näiden jälkeläisillä. Osa mekanismista selittynee erilaisilla periytyvillä geneettisillä tekijöillä, kuten alkoholismin ja mielenterveysongelmien riskiä lisäävillä sekä impulssikontrollia heikentävillä geeneillä. Osa kuitenkin on ympäristövaikutusta, kuten vanhemmilta opittujen mallien toistamista, sitä etteivät huonosti pärjäävät vanhemmat ole osanneet, halunneet tai kyenneet tukemaan lapsiaan kouluttautumaan paremmin, köyhä ympäristö on antanut vähemmän älyllisiä virikkeitä ja stressaava lapsuus on heikentänyt kykyä keskittyä opintoihin, heikentänyt aivojen myöhempääkin toimintaa, äidin ryyppäys raskausaikana ja myöhempikin vanhempien tupakointi on vaurioittanut aivojen kehitystä, köyhällä asuinalueella kaveritkin ovat edustaneet samaa heikkoa tasoa ja saattaneet vetää mukanaan pikkurikollisuuteen jne.
Tätä ylisukupolvisen huono-osaisuuden kierrettä ei ole mahdotonta katkaista, mutta se ei myöskään näytä toteutuneiden tapausten valossa mitenkään superhelpoltakaan, ainakin ellei ole kyse hyvin paljon ulkopuolista rahaa ja ulkopuolisten auttajien aikaa käytettävissä. Hyvin usein humanitaaristen maahanmuuttajien tapauksessakin on kyse omalla tavallaan huono-osaisista perheistä. On hyvin usein köyhyyttä, perheväkivalta on yleistä jne. Voi olla, että jos humanitaarisessa maahanmuuttajissa on kyse hyvin koulutetuista vanhemmista, niin he voivat työllistyä paremmin tai ainakin panostaa paremmin lasten opintojen tukemiseen ja myöskin siirtää jälkeläisilleen omat geeninsä, joissa on kaikkein heikko-osaisempia paremmat eväät tulevaisuuden rakentamiselle.
Tarkoitukseni ei ole sanoa, että tulevaisuus on täysin lohduton ja että huono-osaisuus väistämättä kulkisi sukupolvesta toiseen. Mutta on hyvä huomioida tämä mekanismi myös siten, että se mitä todennäköisemmin jossain määrin koskee myös humanitaarisia maahanmuuttajia ja selittää ongelmia seuraavissakin sukupolvissa.
Quote from: beetleking22 on 27.10.2017, 01:53:50
Jos luulet, että kielitaitoni kasvoi hommafoorumin takia, niin kannattaa lukea minun aijemat postaukset.
Kielitaitosi on ihan hyvä, kun keskityt.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:22:13
Itse olen syntynyt perheeseen jonka kansa ei ole onnistunut integroitumaan Suomeen jo monta kymmentä vuotta. Olen toisen polven maahanmuuttaja. Mua masentaa se asia, että tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua. On niin helvetin masentavaa kantaa tätä saatanan loisia korttia jo monta vuotta. En edes uskolla kertoa mistä maasta olen kotoisin jos sitä joku kysyy publicissa. Eikä mikään puolue ole onnistunut tekemään asialle mitään. Vaikka maksan veroja ja elän Suomessa maassa maan tavalla. Tunnen silti olevani kakkos luokan kansalainen jossain määrin vaikka en edes koe sitä. Se ajatus, että näitä tiettyjä maahanmuuttaja ryhmiä on mahdotonta kotouttaa on tosi karu realisuus jossa en haluisi elää. Sanotaan, että Suomi pääsee yli pakolais kriisistä. Niin millä tavalla PeruSuomalaiset yrittäisivät kotouttaa maahanmuuttajat vai haluavatko he ollenkaan tehdä sitä? Jos eivät halua, niin jätetkäänö maahanmuuttajat ikuisesti elämään tuolla tavalla? Jos haluavat, niin mikä on heidän suunnitelmansa?
Jospa tämä "perhe" ja sinun "kansanryhmäsi" katsoisi peiliin mistä mahtaa johtua. En nyt ole vielä esim. japanilaista nähnyt täällä uhriutumassa ja syyttelemässä mutta ehkä se ei sitten kuulu heidän kulttuuriin vaan tehdään harakiri jos epäonnistutaan?
Masentunut mamu? EVVK koska suomessa on masentuneita ja muita mielenterveysongelmien kanssa painivia aivan riittävästi joita jätetään huonon hoidon varaan. Niitä ei tarvita lisää.
Aina on mahdollista muuttaa pois (ja lopettaa kitinä), suomessa ei ole rajat kiinni kumpaankaan suuntaan.
QuoteJospa tämä "perhe" ja sinun "kansanryhmäsi" katsoisi peiliin mistä mahtaa johtua. En nyt ole vielä esim. japanilaista nähnyt täällä uhriutumassa ja syyttelemässä mutta ehkä se ei sitten kuulu heidän kulttuuriin vaan tehdään harakiri jos epäonnistutaan?
Kollega pääsi jututtamaan tällaisen yrittäjää. Aasialaistaistainen (vietnamista?) joka projekti elämänsä lopettamiseksi epäonnistui.
Kollega:"Vittu etkö tajua miten onnekas olet...jäit henkiin!"
Aasialainen:"Minä kovin epäonnistunut elämä, yrittää itsemurha ja sekin epäonnistui. Minä epäonnistunut! "
Quote
Masentunut mamu? EVVK koska suomessa on masentuneita ja muita mielenterveysongelmien ...
Näitä on ja paljon. Yksi syy miksi vastustan mm holtittonta mamuilua on se että olen nähnyt itse omin silmin mitä se tekee heikoimmassa asemassa oleville suomalaisille ja mamuille. Se tappaa.
Quote
Aina on mahdollista muuttaa pois (ja lopettaa kitinä), suomessa ei ole rajat kiinni kumpaankaan suuntaan.
Aina ei ole mahdollisuutta. On periaatteessa oikeus, mutta ei todellakaan mahdollisuutta. Vähän sama asia kuin vihervasemmistoperkeleen tulkinta perustuslaista että kaikille kuuluu onni. Ei kuulu. On vain oikeus tavoitella onnea. Onnen kiinnisaaminen (kuten amerikan perustaja totesi) kuulu sitten yksilölle itselleen.
Suomalaiseen kulttuuriin ja mm lakiin kuuluu vaatimus reiluudesta. Pitää olla reilu. Monikulttuurisuuden turmelemassa eu:ssa tätä ei ole. Laki voi olla täysin epäreilu ja sen takaa mm poliittinen demlamafia ja valhemedia että epäreilua lakia ei korjata vaan sen pitää pahentaa koko yhteiskunta kunnes lopulta tämä repeää liitoksistaan.
Quote from: migri on 27.10.2017, 09:44:50
Jospa tämä "perhe" ja sinun "kansanryhmäsi" katsoisi peiliin mistä mahtaa johtua. En nyt ole vielä esim. japanilaista nähnyt täällä uhriutumassa ja syyttelemässä mutta ehkä se ei sitten kuulu heidän kulttuuriin vaan tehdään harakiri jos epäonnistutaan?
Ehkäpä japanilaisten (tai vaikkapa kiinalaisten) uhriutumisen puute johtuu siitäkin, että heidän ympärillään ei pyöri samoja määriä kantiksia puolestaloukkaantumassa ja hyysäämässä. Ei tainnut olla edes silloin, kun Vietnamista saapui "venepakolaisia".
Liika hyysääminen estää omatoimisuuden ja itsenäistymisen. Henkilö, jonka eteen tehdään kaikki aina valmiiksi, ei ikinä opi itsenäiseksi. Lisäksi kun koetetaan varjella näitä paapottavia kaikilta häiritseviltä tekijöistä, saadaan aikaiseksi puhdas tyranni, jonka tahtoa kaikkien pitää aina noudattaa. Ja ruinaavan. Tämän tietää jokainen lapsia kasvattanut henkilö. :)
Lisäksi allekirjoittanut on itse mamu. Asunut maassa ilman tuen tukea ja joutunut opettelemaan maan kielen (kunnolla) ja pärjäämään. Kenelläkään ei ole voinut ruinata surkeaa osaansa. Ja minkä takia olisi pitänytkään? Ehkä tässä vaatimis- ja ruinaamisasiassa tulee näkyviin myös kulttuurien ero. Lähi-Idässä pitää suurella äänellä aina valittaa, muuten ei henkilöä huomata ollenkaan. Kun kaikki valittaa, niin pitää valittaa vieläkin äänekkäämmin, että ääni edes vähän ruikutustaustahälyn joukosta jotenkin edes kuuluisi. Beetlekingin kulttuurin ihmiset ovat varsinaisia pieniä drama queeneja. Näiden ruikutusta ei suomalaisen pidä ottaa niin vakavasti. :)
Quote from: Siili on 27.10.2017, 10:09:51
Quote from: migri on 27.10.2017, 09:44:50
Jospa tämä "perhe" ja sinun "kansanryhmäsi" katsoisi peiliin mistä mahtaa johtua. En nyt ole vielä esim. japanilaista nähnyt täällä uhriutumassa ja syyttelemässä mutta ehkä se ei sitten kuulu heidän kulttuuriin vaan tehdään harakiri jos epäonnistutaan?
Ehkäpä japanilaisten (tai vaikkapa kiinalaisten) uhriutumisen puute johtuu siitäkin, että heidän ympärillään ei pyöri samoja määriä kantiksia puolestaloukkaantumassa ja hyysäämässä. Ei tainnut olla edes silloin, kun Vietnamista saapui "venepakolaisia".
..Itseasiassa muistini mukaan pyöri mutta eivät olleet koulutettuja ja intonsa ja osallistumisensa oli amatöörimäisempää toisin kuin ammattihyysärien. Mikä luonnollisesti johti nopeasti vietnamilaisten hylkäämiseen ja näiden oman itsensä rakentamiseen ja terveempään kehitykseen.
Varjopuolena oli se että ajoivat espoon keskustassa (tuolloin kirjaimellisesti metsää rautatieaseman ja virastotalon vieressä) paikallisen K-kauppiaan vararikkoon. Vietnamilaiset keksivät älykkäästi että K-kauppa on heidän oma varasto josta hakee mitä vaan...maksamatta. Ja kun selvisi että mitä rangaistuksia Suomessa varkaalle annetaan, myymälävarkaudet muuttuivat normaaliksi menettelyksi jossa suomalaisille rangaistuskäytännöille naurettiin. Tapakulttuurin oppiminen kesti pitkään.
Sekopäämokuttajia ei tuolloin voinut kiinnostaa aiheutettu häiriö ja ongelmakäytös enempää kuin nykyään. Tosin pitää muistaa että venepakolaiset olivat Vietnamin kommunistisen hirviöhallinnon tuote. Toistaiseksi emme ole kuulleet vasemmistovihreän sontaväen yhtä ainoaa valitusta tai syytöstä Vietnamin kommunistisen murhahallinnon omassa maassaan suorittamasta etnisestä puhdistuksesta. Heidän mielestään venepakolaisia vain syntyy kuin lapsia.
Vietnamin venepakolaisia kuvaa siis se tosiasia että olivat oikeasti pakolaisia.
1. Väestön naisten ja miesten suhde oli terveempi.
2. Mukana oli oikeasti lapsia (hätä oli todellinen toisin kuin Schengen-helvetissä)
3. Lähdön syy oli selvä terrorihallinto.
-> kiinnostus integraatioon oli todellinen, kyse ei ollut elintasopakolaisista tai näitä hyödyntävistä rikollis- ja hyväntekeväisyysorganisaatioista.
Korostan, että seuraava on vain eräs esimerkki siitä, milla tavoin ainakin paikallinen kantaväestö kokisi mamu(ydinperheen) yhdeksi "omistaan" verrattain nopeasti.
Perhe muuttaa haja-asutusalueelle pieneen omakotitaloon, jonka ympärillä on hivenen omaa metsää ja ainakin iso kasvimaan pohja. Kaikki on toki ränsistynytää ja villiintynyttä. Mielettömän suuren oman työn määrällä lapio ja vesuri kädessä jo yhden kasvukauden aikana saa taloa ja talon pihapiiriä muutettua jo hirvittävän paljon. Niin paljon, että jos naapuria pyytää traktorilla tekemään syyskynnön tai hakemaan metsään tehdyt polttopuurangat pihalle, niin naapuri tulee tekemään sen veloituksetta ja kutsuu vielä saunaan. Siitä se "kotoutuminen" sitten lähti, eikä kulu aikaakaan, että sillä kylällä ei enää koeta olevan mamuja lainkaan; on vain meidän kylällä enää Masa, Jaska ja Ahmed työikäisiä raavaita miehiä.
Tämän maan fyysinen rakentaminen omalla työllä tunteja ja vaivaa laskematta on eräs tapa kotoutua, sillä jokainen haja-asutusalueiden ränsistynyt tönö on aikanaan rakennettu ja jokainen peltotilkku on raivattu sillä tavoin. Viimeiset käsin ja kotieläimin sen tehneet, ilman merkittävää koneapua, elävät vielä vanhuksina keskuudessamme. He tekivät sen kaiken ensin sodittuaan sodan ja kärsittyään sota-ajan puutteen ja hädän.
Milloin mamut palaavat kotimaihinsa rakentamaan lähtömaitaan? Miksi nuoret miehet ovat täällä eikä suojelemassa kotimaassa vainon ja hädän keskellä äitejään, vaimojaan ja lapsiaan? Haluan kuulla ensin tähän vastauksen, ennen kuin alan edes keskustelemaan lainkaan mamujen kotouttamisen tehostamisen tarpeen mahdollisesta olemassaolosta. Miksi? Haluan todella luottaa tulevaisuudessakin siihen, että naapurissani asuva työikäinen mies lähtee tarvittaessa ase kädessä puolustumaan Suomea ja täten myös perhettään eikä pakene heti ensimmäisen pommituksen jälkeen Suomesta ties minne jättäen taas perheensä.
Tiedän, etten ole kovin diplomaattinen tässä puheenvuorossani. 30 vuotta sitten yritin tässäkin aihepiirissä olla diplomaattinen, en enää yritä.
PS masentunutta mamua lukemaan monta kertaa ja ajatuksella nim. Totin erittäin ansiokkaan puheenvuoron, jossa kaikki tarpeellinen on sanottu minua huomattavasti diplomaattisemmin.
edit kirotuvihte stilisointi
Quote from: Totti on 26.10.2017, 20:31:53
Suvakit ovat siis osa integrointiongelmaa ja ne mamut, jotka todella haluavat pärjää Suomessa, pitäisi pysyä irti näistä haitallisista voimista. Suvakkien ainoa tarkoitushan on luoda mamuista uhriryhmä, jota he voivat hyödyntää poliittisesti. Jos haluaa pärjää, ei kannata ryhtyä uhriksi.
Ehdottomasti samaa mieltä: mamujen tulisi tosiaankin pysyä erossa suvakeista -oman itsensä takia.
Suvakeilla on mamujen uhriuttamisen lisäksi ihan oma henkilökohtainenkin tavoite -ei pelkästään poliittinen: suvakit ovat puhtaita itseriittoisia narsisteja, jotka mielellään kylpevät omassa hyvyydessään esitellen ympäristölleen korkeampaa ja parempaa moraaliaan. Suvakit ammentavat voimansa toisten ihailusta. Kuvitellusta tai todellisesta. Mamut ovat näille vain itseihailuun sopiva välikappale.
Lisätään vielä: Mamujen poliittiset tavoitteet kumpuavat juuri tästä niiden narsismista.
Quote from: Totti on 26.10.2017, 20:31:53
- -
Maahanmuuttaja ei integroidu, siis tule toimivaksi osaksi isäntäyhteiskuntaa, ellei hän koe kuuluvansa siihen. Tätä kuuluvuutta ei voi ostaa rahalla koska se on monimutkainen sielujen kysymys.
- -
Miten sitten kuuluvuutta rakennetaan? Vastaus on, että siihen tarvitaan sekä kantaväestön hyväksyntä että mamun avoimuus muuttua ja ottaa vastaan isäntämaan yhteiskunta kuten se on.
- -
Mamut haluavat ymmärrettävistä syistä pitää kiinni omasta kulttuuristaan, joka usein asettaa esteitä maan tapojen omaksumiselle (islam on tässä ilmiselvä ongelma koska se on räikeässä ristiriidassa suomalaisten arvojen kanssa).
- -
Maahanmuuton ratkaisu on sen takia volyymien raju vähentäminen. Suomi voi ottaa vastaan onnistuneesti ehkä 50-100 mamua vuodessa. Se on oikeasti vain näin pieni määrä joka toimii käytännössä ilman ongelmia.
- -
Totilta tosiaan mainio kirjoitus (jälleen kerran). Lainasin muutamia kohtia, joissa osutaan asian ytimeen. Ensinnäkin mamupolitiikka on pielessä, koska matujen volyymi on liian suuri edelleen, vaikka se lienee pudonnut kymmenesosaan katastrofaatisesta 30000 tuhannen vuosivauhdista. Fakta, että Saksaan tuli samana vuonna miljoona, ei tee Suomen tilannetta paremmaksi, muutoin kuin vähäisempänä ongelmien määränä.
Toiseksi ja kaikkein tärkeimmäksi mamupolitiikkaa ohjaa ns. monikulttuuri-ideologia, jonka pääidea on, että jokainen tulija säilyttäköön kulttuurinsa. Tämä lyhytnäköinen ajatus pohjautuu hyvin ohueen kulttuurikäsitykseen (Eino P:n määritelmän mukaan sisältäen vain nk. sekundaarit kulttuuripiirteet) (https://hommaforum.org/index.php/topic,82229.msg1325619.html#msg1325619), jossa sivuutetaan kulttuurien uskonnolliset arvot ja niiden normatiivinen puoli. Käsittääkseni tuo taas johtuu virheellisestä käsityksestä (https://hommaforum.org/index.php/topic,122649.msg2714646.html#msg2714646), jossa kristinusko nähdään malliuskontona ja oletetaan muidenkin uskontojen luonteen olevan samanlainen. Tämän politiikan seuraus on, että tulijat eivät koe tarpeelliseksi noudattaa Suomen lakia ja tapoja, koska heille ne ovat osa kulttuuria, jota heidän ei mamupolitiikan mukaan tarvitse omaksua. Tätä eroavuutta kulttuurikäsityksissä ei jostain syystä millään nähdä laajassa mittakaavassa.
Koska ideologisen pohjan muuttaminen on huomattavasti vaikeampaa mamupolitiikassa, on ensisijassa, kuten Totti hyvin toi esille, maahanmuuttovolyymin oltava erittäin matala. Pysyvä muutos nykyiseen vastakkainasetteluun kantisten ja erityisesti MENA-mamujen välille onnistuu mielestäni kuitenkin vasta monikulttuuri-ideologiasta luopumisen kautta ja korostamalla, että pysyvästi Suomeen asettuvien olisi yksinkertaisesti suomalaistuttava. Omaksuttava kieli, kulttuuriset tavat ja luotava aktiivisesti sosiaalisia kontakteja jörökkiluonteisiin kantiksiin, joiden kansanluonne eroaa lähi-itäläisestä kuin yö päivästä. Erityisen suuri ongelma tämä lienee muslimimamuilla, joilla uskonnollinen laki
sharia tehokkaasti vieraannuttaa heidät kantaväestöstä, ja kantaväestö hylkii vastavuoroisesti. Tämä EI tarkoita, että mamujen oli käännyttävä kristityiksi tai hylättävä uskonnollisuus elämästään, vaan meikäläisen kulttuurikäsityksen omaksumista, missä ei ole sijaa maallisen lain yläpuolelle asetetulle uskonnolliselle laille.
Tahdon lopuksi korostaa, edellisen puheenvuoroni sanoin, hompanssiystävilleni, jotka ovat kyr****tyneet mamujen perseilyyn kuten minäkin:
Quote from: duc on 27.10.2017, 10:59:10
Nuivien olisi minun mielestäni nähtävä länsimaistuvat MENA-maiden mamut enemmän liittolaisina kuin nyt nähdään. He ovat usein ns. puun ja kuoren välissä kahden kulttuurin paineessa. Minulle jokainen suomalaistuva mamu on myönteinen asia.
Edit. rasittavat typot
Quote from: beetleking22 on 26.10.2017, 13:15:38
2. Ensinnäkin olen sinkku ja mä en ole muslimi enään. Äiti ja veli on.
Kerrotko lisää tuosta, että miksi päätit irrottautua muslimiudesta? Vaikuttiko se millään tavalla väleihin liittyen entisiin yhteisöihin?
Quote from: Totti on 26.10.2017, 20:31:53
Suvakit ovat siis osa integrointiongelmaa ja ne mamut, jotka todella haluavat pärjää Suomessa, pitäisi pysyä irti näistä haitallisista voimista. Suvakkien ainoa tarkoitushan on luoda mamuista uhriryhmä, jota he voivat hyödyntää poliittisesti. Jos haluaa pärjää, ei kannata ryhtyä uhriksi.
Ei voi olla tosiaan tasavertainen, jos haluaa uhriutua milloin mistäkin syystä. Se haittaa merkittävästi myös pidemmällä aikavälillä integroitumista, koska valtaväestö ei osaa suhtautua tulijoihin tasavertaisina normikansalaisina. Tässä mielessä positiivinen syrjintä on huono idea, vaikka tuolla aiemmin ehdotin siitä olevan jotakin apuakin.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:22:13
Tunnen silti olevani kakkos luokan kansalainen jossain määrin vaikka en edes koe sitä.
Tämä ongelma on isompi monissa maissa, joissa on oikeasti isoja mamuryhmiä ja he ovat huonosti integroituneet maahan. Puheissa heitä pidetään kuninkaina, mutta todellisuudessa tilanne ei ole valtaväestöön verrattuna kaksinen, vaikka se olisi huomattavasti parempi lähtömaihin verrattuna. Monet kokevat ylimielisyyttä ja katkeruutta valtaväestöä kohtaan. Suomessa ei tilanne ole aivan sellaiseksi päässyt muodostumaan, koska mamuja on yleisesti ottaen paljon vähemmän. Oma tilanteesi vaikuttaa tässä ketjussa esitettyjen tietojen pohjalta varsin hyvältä.
Kyse on ennen kaikkea henkilökohtaisesta tuntemuksesta. Aika moni kuvittelee liikaakin muiden ajatuksia ja tuntemuksia, vaikka ne perustuisivat lähinnä omiin mielikuviin ja kuvitelmiin (viitaten mahdollisiin muiden negatiivisiin ajatuksiin taustastasi). Osaan persoonasta voi itse vaikuttaa ja osa tulee luonnostaan. Tuo tuntemus riippuu siis täysin omista ajatuksistasi, joihin muiden vaikutus on lopulta paljon vähäisempi kuin omien ajatusten.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:37:44Quote from: Mehud on 25.10.2017, 19:28:39
Vastuu masentuneisuudestasi tai sopeutumisestasi ei ole kenenkään muun kuin itsesi vastuulla. Miksi peräät Perussuomalaisilta vastausta haluun kotouttaa kaltaisiasi? Ota ryhdikkäästi itse vastuu itsestäsi, äläkä syyllistä muita huonoista fiiliksistäsi.
En todellakaan ole syyllistäny ketään siitä. Vaan mua masentaa se, että asiat eivät ole muuttuneet moneen vuoteen. Eikä meidän vastuu kotouttaminen kaltaisiani ole näköjään toiminut vieläkään.
Miten toisen polven maahanmuuttaja puhuu/kirjoittaa tällaista suomea? Kenen pitää maan valtakieli opiskella puolestasi? Olet syntynyt Suomessa, mikset kirjoita hyvää suomea?
Suomalaiset ovat kovin masentunutta kansaa. Niiltä osin olet onnistunut kotoutumaan, jos masentaa :)
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:07:17Mutta Suomen väestönkasvu romahtanut maahanmuuton varaan. Tulevaisuudessa ei ole paljon vaihtoehtoja.
Maailma ei tarvitse väestönkasvua, päinvastoin. Ihmisiä on jo nyt hirveästi liikaa.
Suomikaan ei tarvitse väestönkasvua.
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 20:26:46Japanissa on alhainen syntyvyys ja väestön nopea ikääntyminen sekä vähäinen maahanmuutto. Tulee vaihe jossa japanin on otettava maahanmuuttajia. Se on vain ajan kysymys.
Mihin Japani tarvitsisi liikakansoitusta? Kuvitteletko, että japanilaiset nauttivat ahtaudesta ja tilan puutteesta? Japanilaiset ovat älykkäitä, eivät he halua sinne porukkaa jota heidän täytyisi elättää ja kotouttaa sukupolvesta toiseen. Miksi ihmisiä pitäisi olla paljon? Meinaatko että määrällä korvattaisiin laatua?
Kehitysmaissa ihmiset sikiävät kuin kanit (vaikka eivät kykene ruokkimaan jälkeläisiään), milloin holtittomasta lisääntymisestä tehtiin globaali hyve?
^Väite suomalaisten masentuneisuudesta on myytti. 80% suomalaisista on melko tai hyvin onnellisia.
http://www.eva.fi/blog/2016/07/26/suomalaiset-edelleen-onnellisia-evan-arvo-ja-asennetutkimuksen-tulos/
Kulttuurimme arvostaa vakavuutta ja karsastaa ns. tyhjännauramista (Mies tulee räkänokastakin, vaan ei tyhjännaurajasta). Tiettyä melankoliaa on havaittavissa joissain suomalaisen taiteen merkkiteoksissa, jos kohta niin on venäläisilläkin ja erään ruotsalaisen kielenopettajan mukaan ruotsalaisillakin, juhannussalkofrallallaat vain saavat meidät luulemaan toisin.
En ymmärrä kuinka tultiin toimeen 60- ja 70- luvuilla. Ne olivat kuitenkin elämäni onnellisinta aikaa. Eikä edes kovin ummehtunutta, interreilattiin ihan urakalla.
Quote from: dothefake on 28.10.2017, 06:47:04
En ymmärrä kuinka tultiin toimeen 60- ja 70- luvuilla. Ne olivat kuitenkin elämäni onnellisinta aikaa. Eikä edes kovin ummehtunutta, interreilattiin ihan urakalla.
Nykyään nuoriso ei interreilaa. Se olisi liian vaarallista koska raiskaavia kurkunleikkaajaählyjä on Eurooppa mustanaan, ja etenkin rautatieasemat ovat tänä päivänä monikulttuurisesti kovin rikkaita. Monikulttuuri on merkittävästi köyhdyttänyt nuorisokulttuuriamme.
Lainaan Emoa:
QuoteMiten toisen polven maahanmuuttaja puhuu/kirjoittaa tällaista suomea? Kenen pitää maan valtakieli opiskella puolestasi? Olet syntynyt Suomessa, mikset kirjoita hyvää suomea?
Tämä minuakin ihmetyttää. Teoriassa vauvana Suomeen saapunut Beetleking on varsinainen maahanmuuttaja, mutta käytännössä Suomessa vauvasta asti kasvaneena käytännössä toisen polven muuttaja. Kaikki minun tuntemani -sekä vauvana/pikkulapsena tulleet että uudessa maassa syntyneet- mamulapset puhuvat ja kirjoittavat maan kieltä ihan yhtä hyvin kuin kanta-asukkaatkin. Eivätkä valita edes sitäkään, että heitä jotenkin kohdeltaisiin huonommin kuin muita. Kaikki on mamun omasta suhtautumisesta ja sopeutumisesta kiinni. Ihan turha vierittää syytä kanta-asukkaiden niskoille. Ehkä beetlekingin oma asenne on syynä huonoon oppiseen tai sitten tässä koko tässä tarinassa on jotakin mätää...
Quote from: dothefake on 28.10.2017, 06:47:04
En ymmärrä kuinka tultiin toimeen 60- ja 70- luvuilla. Ne olivat kuitenkin elämäni onnellisinta aikaa. Eikä edes kovin ummehtunutta, interreilattiin ihan urakalla.
Minä ajattelen niin, että paras aika on vielä edessäpäin.
Quote from: Alabama on 28.10.2017, 09:24:27
Lainaan Emoa:
QuoteMiten toisen polven maahanmuuttaja puhuu/kirjoittaa tällaista suomea? Kenen pitää maan valtakieli opiskella puolestasi? Olet syntynyt Suomessa, mikset kirjoita hyvää suomea?
Tämä minuakin ihmetyttää. Teoriassa vauvana Suomeen saapunut Beetleking on varsinainen maahanmuuttaja, mutta käytännössä Suomessa vauvasta asti kasvaneena käytännössä toisen polven muuttaja. Kaikki minun tuntemani -sekä vauvana/pikkulapsena tulleet että uudessa maassa syntyneet- mamulapset puhuvat ja kirjoittavat maan kieltä ihan yhtä hyvin kuin kanta-asukkaatkin. Eivätkä valita edes sitäkään, että heitä jotenkin kohdeltaisiin huonommin kuin muita. Kaikki on mamun omasta suhtautumisesta ja sopeutumisesta kiinni. Ihan turha vierittää syytä kanta-asukkaiden niskoille. Ehkä beetlekingin oma asenne on syynä huonoon oppiseen tai sitten tässä koko tässä tarinassa on jotakin mätää...
Pitää vähän tarkentaa, oikeastaan korjatakin omaa viestiä. Minun tuntemani mamulapset ovat joko orientaali-eurooppalaissekoituksia tai molempien vanhempien ollessa toisesta Euroopan maasta. Näillä lapsilla ei ole kielen oppimisen kanssa minkäänlaisia ongelmia. Toisin voi olla ympäristössä, jossa kaikki mamuperheen kontaktit ovat toisten samanlaisten mamujen kanssa. Jos perheessä ei lisäksi harrasteta lukemista -kaikki kulttuurit eivät ole yhtä "lukevaisia" kuin mitä Suomen kulttuuri- niin lopputulos koskien kielenopiskelua voi olla aika surkea. Ensimmäinen mamusukupolvi edes osaa puhua äidinkieltään, mutta toinen sukupolvi ei ehkä osaa kunnolla mitään kieltä.
On se niinkin, että integroituupa mamu kuinka hyvin tahansa hän on kuitenkin mamu.
Hänellä ei ole samaa taustaa kuin pottunokalla. Pottunokalla joka on luonut tämän impivaaralaisen junttilan ja joitakuita muitakin hyviä asioita, kuten vaikka julkisen terveydenhuollon.
Suomi on suomessa asuvan asuvan kansan luomus, se suomi jonka olemme tunteneet on pottunokkaisten ja persjalkaisten rehupunttien luoma. Ainakin ollut ihan kiva paikka.
Pikkuhiljaa siellä mihin on asettunut toisenlaisen perinteen omaavia aukkaita ompivaaralaisuus on todellakin kadonnut. Se, että onko muutos hyvä vai huono asia lienee makuasia.
Quote
En todellakaan ole syyllistäny ketään siitä. Vaan mua masentaa se, että asiat eivät ole muuttuneet moneen vuoteen. Eikä meidän vastuu kotouttaminen kaltaisiani ole näköjään toiminut vieläkään.
Miten toisen polven maahanmuuttaja puhuu/kirjoittaa tällaista suomea? Kenen pitää maan valtakieli opiskella puolestasi? Olet syntynyt Suomessa, mikset kirjoita hyvää suomea?
Suomalaiset ovat kovin masentunutta kansaa. Niiltä osin olet onnistunut kotoutumaan, jos masentaa :)
Ei kenenkään. Oikeesti alkaa jo ärsyttämään tämä pilkunviilaus. Selitin jo moneen kertaa asian, mutta tänne tulee liian paljon porukkaa. Miten minut pitäisi reagoida siihen, että joku täällä kehuu ja toinen samalla dissaa äidinkieltäni?
Minä en ole masentunut vakavasti. Suomen huono maahanmuuttopolitiikka masentaa mua vähäsen.
^ Mulle on vieläkin hiukan epäselvää, mitä sen varsin abstraktin käsitteen - maahanmuuttopolitiikka - pitäis tehdä, et se ei kävis masentamaan ???
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 11:26:51
Suomen huono maahanmuuttopolitiikka masentaa mua vähäsen.
Onko sinulla käytännön ehdotuksia, miten siitä voisi parantaa? Mistä maasta pitäisi ottaa mallia?
Quote from: Alabama on 28.10.2017, 09:24:27
Lainaan Emoa:
QuoteMiten toisen polven maahanmuuttaja puhuu/kirjoittaa tällaista suomea? Kenen pitää maan valtakieli opiskella puolestasi? Olet syntynyt Suomessa, mikset kirjoita hyvää suomea?
Tämä minuakin ihmetyttää. Teoriassa vauvana Suomeen saapunut Beetleking on varsinainen maahanmuuttaja, mutta käytännössä Suomessa vauvasta asti kasvaneena käytännössä toisen polven muuttaja. Kaikki minun tuntemani -sekä vauvana/pikkulapsena tulleet että uudessa maassa syntyneet- mamulapset puhuvat ja kirjoittavat maan kieltä ihan yhtä hyvin kuin kanta-asukkaatkin. Eivätkä valita edes sitäkään, että heitä jotenkin kohdeltaisiin huonommin kuin muita. Kaikki on mamun omasta suhtautumisesta ja sopeutumisesta kiinni. Ihan turha vierittää syytä kanta-asukkaiden niskoille. Ehkä beetlekingin oma asenne on syynä huonoon oppiseen tai sitten tässä koko tässä tarinassa on jotakin mätää...
Kyllä minäkin osaan kirjoittaa ihan samalla tasolla kuin kantasuomalainen, mutta porukat tuomitsee minun koko Suomen kielen tuon viestin perusteella jonka olin kirjoittanut kasuaalisesti. En tienny, että täällä on paljon äidinkielen tarkkailijoita. Seuraavalla kerralla lupaan kirjoittaa paremmin jos tekee minusta enemmän kantasuomalaisen.
Minä en ole syyttänyt kanta-asukkaita. Tiedän varsin hyvin, että maahanmuutto integroituminen on myös maahanmuuttajasta kiinni. Tämä on kyllä viimeinen ketju jonka teen hommafoorumissa.
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 11:26:51
Minä en ole masentunut vakavasti. Suomen huono maahanmuuttopolitiikka masentaa mua vähäsen.
Asiasta kolmanteen, asutko pääkaupunkiseudulla ja voiko sinua hyödyntää kääntämään puhuttua arabiaa suomeksi ja päinvastoin maahanmuutto-ongelmiin liittyvissä kysymyksissä, jos saan järjestettyä tapaamisen jossa tällaista taitoa tarvittaisiin?
Törmäsin nimittäin arabialaiseen turvapaikanhakijaan, joka on yrittänyt varoittaa huijariturvapaikanhakijoista, jotka kuulemma voivat olla vaarallisiakin. Käsittääkseni hän on yrittänyt puhua asiasta mm. poliisille ja maahanmuuttoviranomaisille, mutta nämä eivät ole vaikuttaneet olevan kiinnostuneita asiasta. Olen jutellut hänen kanssaan jonkin verran, mutta konekäännöksen kautta kommunikoidessa kaikki asiat eivät kuitenkaan välity ymmärrettävästi, emmekä ole ymmärtäneet sen vuoksi täysin toisiamme. Mielestäni voisi olla mielenkiintoista saada tästä asiasta lisätietoa esimerkiksi Hommaforumille ja kenties Suomen Uutisiinkin, jos kerran viranomaisia ja ehkäpä ei valtavirran tiedotusvälineitäkään asia kiinnosta.
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 11:45:49
Tiedän varsin hyvin, että maahanmuutto integroituminen on myös maahanmuuttajasta kiinni. Tämä on kyllä viimeinen ketju jonka teen hommafoorumissa.
Toivottavasti et nyt noin vähästä lannistu, vaikka jotkut ovat sinulle nillittäneetkin. Eiköhän moni heistäkin rauhoitu, kun tutustuu sinuun paremmin.
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 11:45:49
Kyllä minäkin osaan kirjoittaa ihan samalla tasolla kuin kantasuomalainen, mutta porukat tuomitsee minun koko Suomen kielen tuon viestin perusteella jonka olin kirjoittanut kasuaalisesti. En tienny, että täällä on paljon äidinkielen tarkkailijoita. Seuraavalla kerralla lupaan kirjoittaa paremmin jos tekee minusta enemmän kantasuomalaisen.
Pyydän anteeksi.
Mä epäilin, että olet (kantis)huijari, joka ei vaan muista pitää linjaansa "kielitaitonsa" suhteen. Oli sen verran erilaatuisia nuo sun tekstit.
Quote from: Siili on 29.10.2017, 11:33:52
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 11:26:51
Suomen huono maahanmuuttopolitiikka masentaa mua vähäsen.
Onko sinulla käytännön ehdotuksia, miten siitä voisi parantaa? Mistä maasta pitäisi ottaa mallia?
Tanskan malli on minun mielestäni hyvä. Jokaisen maahanmuuttajan pitäisi ansaita kansalaisuuden. Ei niin, että elät Suomessa monta vuotta oppimatta Suomen kieltä. Suomen Kielen oppiminen pitäisi olla perusvaatimus kansalaisuuden saamiseksi. Minun mielestäni maahanmuuttajat pitäisi sijoittaa asuinalueisiin missä on paljon Suomalaisia. Ei sillä tavalla, että maahanmuuttajista tulee alueen suurin ryhmä. Sossu tuet pitäisi vain takaa kansalaisille. Maahanmuuttajille pitäisi antaa sen verran tukia, etteivät joudu kadulle kerjämään rahaa.
Quote from: Maija Poppanen on 29.10.2017, 11:55:50
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 11:45:49
Kyllä minäkin osaan kirjoittaa ihan samalla tasolla kuin kantasuomalainen, mutta porukat tuomitsee minun koko Suomen kielen tuon viestin perusteella jonka olin kirjoittanut kasuaalisesti. En tienny, että täällä on paljon äidinkielen tarkkailijoita. Seuraavalla kerralla lupaan kirjoittaa paremmin jos tekee minusta enemmän kantasuomalaisen.
Pyydän anteeksi.
Mä epäilin, että olet (kantis)huijari, joka ei vaan muista pitää linjaansa "kielitaitonsa" suhteen. Oli sen verran erilaatuisia nuo sun tekstit.
Ei tarvitse pyytää anteeksi. Tänne varmaan tulee paljon huijareita joten en ihmettele jos porukat täällä epäilee uusia käyttäjiä. Minä en itsekkään ole tutustunut tähän foorumin kovin hyvin joten en tiedä mitä täällä oikeasti tapahtuu.
Quote from: Skeptikko on 29.10.2017, 11:49:50
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 11:45:49
Tiedän varsin hyvin, että maahanmuutto integroituminen on myös maahanmuuttajasta kiinni. Tämä on kyllä viimeinen ketju jonka teen hommafoorumissa.
Toivottavasti et nyt noin vähästä lannistu, vaikka jotkut ovat sinulle nillittäneetkin. Eiköhän moni heistäkin rauhoitu, kun tutustuu sinuun paremmin.
En lannistu. Syytän itseäni siitä, että en ole ottanut Hommafoorumin pelisäännöistä selvää.
Quote from: Skeptikko on 29.10.2017, 11:46:02
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 11:26:51
Minä en ole masentunut vakavasti. Suomen huono maahanmuuttopolitiikka masentaa mua vähäsen.
Asiasta kolmanteen, asutko pääkaupunkiseudulla ja voiko sinua hyödyntää kääntämään puhuttua arabiaa suomeksi ja päinvastoin maahanmuutto-ongelmiin liittyvissä kysymyksissä, jos saan järjestettyä tapaamisen jossa tällaista taitoa tarvittaisiin?
Törmäsin nimittäin arabialaiseen turvapaikanhakijaan, joka on yrittänyt varoittaa huijariturvapaikanhakijoista, jotka kuulemma voivat olla vaarallisiakin. Käsittääkseni hän on yrittänyt puhua asiasta mm. poliisille ja maahanmuuttoviranomaisille, mutta nämä eivät ole vaikuttaneet olevan kiinnostuneita asiasta. Olen jutellut hänen kanssaan jonkin verran, mutta konekäännöksen kautta kommunikoidessa kaikki asiat eivät kuitenkaan välity ymmärrettävästi, emmekä ole ymmärtäneet sen vuoksi täysin toisiamme. Mielestäni voisi olla mielenkiintoista saada tästä asiasta lisätietoa esimerkiksi Hommaforumille ja kenties Suomen Uutisiinkin, jos kerran viranomaisia ja ehkäpä ei valtavirran tiedotusvälineitäkään asia kiinnosta.
Asun Espoossa. Osaan arabian kieltä jossain määrin. Minkämaalainen tämä tyyppi on?
Quote from: migri on 27.10.2017, 09:44:50
Quote from: beetleking22 on 25.10.2017, 19:22:13
Itse olen syntynyt perheeseen jonka kansa ei ole onnistunut integroitumaan Suomeen jo monta kymmentä vuotta. Olen toisen polven maahanmuuttaja. Mua masentaa se asia, että tätä maahanmuuton integroitumista ei ole vieläkään saatu parannettua. On niin helvetin masentavaa kantaa tätä saatanan loisia korttia jo monta vuotta. En edes uskolla kertoa mistä maasta olen kotoisin jos sitä joku kysyy publicissa. Eikä mikään puolue ole onnistunut tekemään asialle mitään. Vaikka maksan veroja ja elän Suomessa maassa maan tavalla. Tunnen silti olevani kakkos luokan kansalainen jossain määrin vaikka en edes koe sitä. Se ajatus, että näitä tiettyjä maahanmuuttaja ryhmiä on mahdotonta kotouttaa on tosi karu realisuus jossa en haluisi elää. Sanotaan, että Suomi pääsee yli pakolais kriisistä. Niin millä tavalla PeruSuomalaiset yrittäisivät kotouttaa maahanmuuttajat vai haluavatko he ollenkaan tehdä sitä? Jos eivät halua, niin jätetkäänö maahanmuuttajat ikuisesti elämään tuolla tavalla? Jos haluavat, niin mikä on heidän suunnitelmansa?
Jospa tämä "perhe" ja sinun "kansanryhmäsi" katsoisi peiliin mistä mahtaa johtua. En nyt ole vielä esim. japanilaista nähnyt täällä uhriutumassa ja syyttelemässä mutta ehkä se ei sitten kuulu heidän kulttuuriin vaan tehdään harakiri jos epäonnistutaan?
Masentunut mamu? EVVK koska suomessa on masentuneita ja muita mielenterveysongelmien kanssa painivia aivan riittävästi joita jätetään huonon hoidon varaan. Niitä ei tarvita lisää.
Aina on mahdollista muuttaa pois (ja lopettaa kitinä), suomessa ei ole rajat kiinni kumpaankaan suuntaan.
Minä en syytä Suomalaisia siitä, että Suomen maahanmuutto ei ole onnistunut. Haluaisin vaan, että asiat menisivät parempaa suuntaa kaikkien kannalta. Jos nykyinen kotoumispolitiikka ei ole onnisunut, niin eikö asialle pitäisi tehdä jotain? Kyllä ymmärrän varsin hyvin, että vastuu on myös maahanmuuttajilla, mutta jos kotoutumisen edistämiseksi ei tehdä mitään, niin mikä on edes pointti valittaa maahanmuuttajien kotoumisesta? Jos integroituminen on vain maahanmuuttajan asenteesta kiinni, niin koko kotouttamispolitiikka pitäisi lakaista mattojen alle.
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 12:37:53
Quote from: Skeptikko on 29.10.2017, 11:49:50
Toivottavasti et nyt noin vähästä lannistu, vaikka jotkut ovat sinulle nillittäneetkin. Eiköhän moni heistäkin rauhoitu, kun tutustuu sinuun paremmin.
En lannistu. Syytän itseäni siitä, että en ole ottanut Hommafoorumin pelisäännöistä selvää.
Minäkin toivon, että jatkat kirjoittamista täällä. Erilaiset näkökulmat ovat aina tervetulleita tänne. Kaikkia ei voi aina miellyttää, mutta siitä ei kannata välittää.
Quote from: Aapo on 29.10.2017, 13:15:10
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 12:37:53
Quote from: Maija Poppanen on 29.10.2017, 11:55:50
Toivottavasti et nyt noin vähästä lannistu, vaikka jotkut ovat sinulle nillittäneetkin. Eiköhän moni heistäkin rauhoitu, kun tutustuu sinuun paremmin.
En lannistu. Syytän itseäni siitä, että en ole ottanut Hommafoorumin pelisäännöistä selvää.
Minäkin toivon, että jatkat kirjoittamista täällä. Erilaiset näkökulmat ovat aina tervetulleita tänne. Kaikkia ei voi aina miellyttää, mutta siitä ei kannata välittää.
Nyt on lainaukset päin persettä :)
En ollut osallisena näissä sanoissa...
Quote from: Maija Poppanen on 29.10.2017, 13:21:06
Nyt on lainaukset päin persettä :)
En ollut osallisena näissä sanoissa...
Korjattu.
Quote from: kelloseppä on 27.10.2017, 11:02:06
Korostan, että seuraava on vain eräs esimerkki siitä, milla tavoin ainakin paikallinen kantaväestö kokisi mamu(ydinperheen) yhdeksi "omistaan" verrattain nopeasti.
Milloin mamut palaavat kotimaihinsa rakentamaan lähtömaitaan? Miksi nuoret miehet ovat täällä eikä suojelemassa kotimaassa vainon ja hädän keskellä äitejään, vaimojaan ja lapsiaan? Haluan kuulla ensin tähän vastauksen, ennen kuin alan edes keskustelemaan lainkaan mamujen kotouttamisen tehostamisen tarpeen mahdollisesta olemassaolosta. Miksi? Haluan todella luottaa tulevaisuudessakin siihen, että naapurissani asuva työikäinen mies lähtee tarvittaessa ase kädessä puolustumaan Suomea ja täten myös perhettään eikä pakene heti ensimmäisen pommituksen jälkeen Suomesta ties minne jättäen taas perheensä.
PS masentunutta mamua lukemaan monta kertaa ja ajatuksella nim. Totin erittäin ansiokkaan puheenvuoron, jossa kaikki tarpeellinen on sanottu minua huomattavasti diplomaattisemmin.
edit kirotuvihte stilisointi
Voin vastata tähän.
1. Miten sä voit rakentaa omaa maata jossa korruptio on maailman suurinta luokkaa ja sitten on vielä jatkuvat konfliktit? Kuka haluaa muutenkaan palata kehitysmaihin asumaa?
2. Suurin osa niistä nuorista miehistä jotka tänne tulevat eivät tule vainon takia Suomeen. Heidän äitinsä, lapset jne eivät ole vaarassa. Noissa maissa on isoja perheitä ja sukulaisia. Se, että nuori jättää oman kotimaansa ei tarkoita sitä, että hän hylkää perheensä terroristien kynsiin. Nuoret lähtevät paremman elämän perään.
^ beetleking, tuohon 1. kohtaan haluaisin kommenttisi.
Faktahan on se, että 2. kohdan mukaisesti tänne muuttaneet nuoret miehet tuovat oman kulttuurinsa mukanaan ja haluavat elää juuri samanlaisessa yhteisössä kuin kotimaassaan. Näin on väistämätöntä, että he tuovat mukanaan saman korruption, turvattomuuden ja työttömyyden, mikä on jo nähty niin monessa Euroopan maassa, ettei edes tarvinne ottaa esimerkkejä näistä segregoituneista alueista.
Kysymykseni 1. kohtaan onkin, mitä ihmeen järkeä on tehdä Suomesta samanlaista paskastania kuin siitä lähtömaasta; eikö sinustakin pitäisi säätää pakolliseksi että turvikset joutuvat palaamaan kotimaahansa sitä rakentamaan ja uudistamaan sillä viisaudella jonka ovat täältä saaneet, sen sijaan että kohta ei koko maailmassa ole kuin paskastaneja - ja japani joka ei pakolaisia ota ?
QuoteTotti
Nämä ovat kuitenkin hyvin vaikeita asioita psykologisesti. Mamut haluavat ymmärrettävistä syistä pitää kiinni omasta kulttuuristaan, joka usein asettaa esteitä maan tapojen omaksumiselle (islam on tässä ilmiselvä ongelma koska se on räikeässä ristiriidassa suomalaisten arvojen kanssa). Suoranainen laiskuus tai muiden mamujen aiheuttama sosiaalinen paine saattaa myös estää mamua tulemasta tutuksi isäntämaansa kanssa.
Todella hyviä pointteja Totti! Vastaan tähän asiaan joka jäi minua mietityttämään. Islam ei ole estäny Amerikan muslimeita tai Kanadan muslimeita integroitumasta länsimaiseen yhteiskuntaa. Uskon, että hyvällä maahanmuuttopolitiikalla voi saada paljon aikaiseksi jopa muslimien integroitumisen suhteen.
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 14:13:12
Todella hyviä pointteja Totti! Vastaan tähän asiaan joka jäi minua mietityttämään. Islam ei ole estäny Amerikan muslimeita tai Kanadan muslimeita integroitumasta länsimaiseen yhteiskuntaa. Uskon, että hyvällä maahanmuuttopolitiikalla voi saada paljon aikaiseksi jopa muslimien integroitumisen suhteen.
Tuota... eikös ne Minnesotan mallisomputkin olleet loppuviimein ihan farssi?
Minne vain ei-länsimaalaisia parkkeeraa suurempaan sumppuun - ongelma on valmis.
Quote from: Arkipiispa on 29.10.2017, 14:10:06
^ beetleking, tuohon 1. kohtaan haluaisin kommenttisi.
Faktahan on se, että 2. kohdan mukaisesti tänne muuttaneet nuoret miehet tuovat oman kulttuurinsa mukanaan ja haluavat elää juuri samanlaisessa yhteisössä kuin kotimaassaan. Näin on väistämätöntä, että he tuovat mukanaan saman korruption, turvattomuuden ja työttömyyden, mikä on jo nähty niin monessa Euroopan maassa, ettei edes tarvinne ottaa esimerkkejä näistä segregoituneista alueista.
Kysymykseni 1. kohtaan onkin, mitä ihmeen järkeä on tehdä Suomesta samanlaista paskastania kuin siitä lähtömaasta; eikö sinustakin pitäisi säätää pakolliseksi että turvikset joutuvat palaamaan kotimaahansa sitä rakentamaan ja uudistamaan sillä viisaudella jonka ovat täältä saaneet, sen sijaan että kohta ei koko maailmassa ole kuin paskastaneja - ja japani joka ei pakolaisia ota ?
1. Maahanmuttajat jotka tänne tulevat lähtevät sitä karkuu. Työttömyys, turvattomuus, korruption ovat syitä miksi he lähtevät pois. Mutta uskon rikollisuuden johtuvan, siitä, että turvapaikan hakija eivät ymmärrä miten länsimäinen kulttuuri toimii. Moni lähtiöstä myös hylkää Islamilaisuuden. Se, että näen turvapaikka hakijoita baareissa tai diskoissa. Se on sellaista touhua josta muslimit voisivat saada omassa kotimaassaan kuoleman tuomion.
2. En usko, että se on millään tavalla mahdollista. Häätöön joutusivat myös maahanmuuttajat jotka ovat varttuneet Suomessa. Tärkeintä on se, että häädetään elintasopakolaiset pois Suomesta.
Se, että on Suomessa varttunut, ei tarkoita että matutaustainen olisi kotoutunut ja elättäisi itse itsensä. Maassa varttunutkin voi ja usein on on luumu.
Quote from: Shemeikka on 29.10.2017, 14:35:58
Se, että on Suomessa varttunut, ei tarkoita että matutaustainen olisi kotoutunut ja elättäisi itse itsensä. Maassa varttunutkin voi ja usein on on luumu.
Kyllä, mutta miksi joku tyyppi joka on asunnut koko elämänsä aikana Suomessa haluaisi mennä takaisin kehitysmaan läävään.
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 16:10:05
Quote from: Shemeikka on 29.10.2017, 14:35:58
Se, että on Suomessa varttunut, ei tarkoita että matutaustainen olisi kotoutunut ja elättäisi itse itsensä. Maassa varttunutkin voi ja usein on on luumu.
Kyllä, mutta miksi joku tyyppi joka on asunnut koko elämänsä aikana Suomessa haluaisi mennä takaisin kehitysmaan läävään.
Raakasti sanottuna: sillä ei ole väliä haluaako matu pois Suomesta, vaan sillä haluavatko suomalaiset matun ulos Suomesta.
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 14:31:25
1. Maahanmuttajat jotka tänne tulevat lähtevät sitä karkuu. Työttömyys, turvattomuus, korruption ovat syitä miksi he lähtevät pois. Mutta uskon rikollisuuden johtuvan, siitä, että turvapaikan hakija eivät ymmärrä miten länsimäinen kulttuuri toimii. Moni lähtiöstä myös hylkää Islamilaisuuden. Se, että näen turvapaikka hakijoita baareissa tai diskoissa. Se on sellaista touhua josta muslimit voisivat saada omassa kotimaassaan kuoleman tuomion.
Olen osittain eri mieltä tästä. Osa baareissa hilluvista muslimitaustaisista ei ole varsinaisesti hylännyt islamia, vaikkeivat sitä täysin noudatakaan. Kyllähän muslimimaissakin esiintyy muslimien keskuudessa ainakin salaa alkoholin käyttämistä jopa alkoholismin kehittymiseen asti. Osa toki jättää aivan aidosti islamin taakseen ja osa muslimimaissa asuvistakin on tosiasiassa ateisteja, mutta usein he oman turvallisuutensa tai ainakin asemansa turvatakseen sitten esittävät olevansa edes jossain määrin muslimeita. Tässä on muuten vähän esimerkkejä alkoholismista Iranissa ja olen kuullut alkoholismista arabimaissakin:
Iran is opening 150 alcoholism treatment centers, even though alcohol is banned
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/06/09/iran-is-opening-150-alcoholism-treatment-centers-even-though-alcohol-is-banned/
Decades After Alcohol Ban, Iran Admits It Has a Problem
https://www.nytimes.com/2017/09/11/world/middleeast/iran-alcohol-rehabilitation.html
Iran's 'hidden' alcoholism problem
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-18504268
Ja moni islamin aiheuttamia ongelmia muslimimaista pakeneva ei kunnolla ymmärrä sitä, että ne ongelmat ovat pitkälti kotimaassa syntyneet islamin vaikutuksesta (Irakin osalta tosin myös mongoli-invaasio aiheutti suunnatonta tuhoa, mistä alue ei kai ole missään vaiheessa kunnolla päässyt toipumaan). Tästä varmaan osaltaan johtuu se, että moni muslimimaahanmuuttaja sitten haluaa noudattaa islamin oppeja ja haluaisi muuttaa eri tavoin länsimaista yhteiskuntaa islamilaisempaan suuntaan.
Islamiin tuntuu liittyvän usein sokea usko siitä, että kunhan vain islamin oppeja noudatetaan mahdollisimman hyvin, niin siitä muka seuraisi joku ihanneyhteiskunta, vaikka todellisuudessa seurauksena on pikemminkin melkoinen kauhuyhteiskunta. Tämä usko osaltaan selittänee myös sitä, että miksi muslimimaissa tuppaa niin tyypillisesti nousemaan jotkut uskonnolliset kiihkoilijat valtaan, jos kansa pääsee kerrankin äänestämään. Ilmiöön liittynee myös matala koulutustaso ja se, että todennäköisesti mitä useampilapsisesta perheestä tulee, niin sitä heikommin koulutettu ja uskonnollisesti takapajuisempi perhe on kyseessä - ja sitten äänioikeutetuissa on ääriuskovaisilla yliedustus.
Lisäksi tietynlainen tekopyhyys tuntuu olevan aika yleistä ainakin muslimimaissa, että itselle suodaan uskonnollisten sääntöjen rikkomista salaa, mutta muut ollaan valmiita tuomitsemaan vastaavista teoista julkisesti, jos nämä jäävät kiinni. En ole aivan varma tämän ilmiön taustasyistä.
Tosin islamin lisäksi myös muut kulttuurisesti opitut mallit aiheuttavat ongelmia. Tässä hyvä esimerkki kristittyjen syyrialaisten mukanaan tuomasta ja osin luomasta ongelmasta:
Södertäljen syyrialaismafiasta
https://www.kansalainen.fi/sodertaljen-syyrialaismafiasta/
QuoteNorjalainen Aftenposten julkaisi toukokuussa 2015 Norjan poliisin raportin, jossa varoitettiin siitä, että tarpeeksi suuri määrä saman etnisyyden taustaisia maahanmuuttajia tietyllä alueella aiheuttaa sen, että alueelle syntyy oma erillinen, valtiosta irrallinen "pienoisvaltio" lakeineen, sääntöineen ja talouksineen.
...
Södertäljessä valtaa eivät siis pidä ruotsalaiset vaan syyrialaiset, ns. södertäljemafia eli syyrialaismafia. Tämä on Ruotsin suurimpia ja vaikutusvaltaisimpia mafioita, joiden vaikutusvalta ulottuu pikkupojista- wannabegangstoista kunnallispolitiikoihin, ja sanotaanpa heillä olevan jalansijaa monissa pankeissakin. Mafia siis on mukana kaikissa kaupungin "kerroksissa" ja elimissä. Käytännössä kaupungissa ei voi tehdä mitään, etteikö syyrialaismafia jollain tavalla olisi osallisena siinä.
Syyrialaismafian vaikutusalue on laaja: pesäpaikka on Södertäljen Ronnaassa, mutta käytännössä koko Södertälje on mafian hallussa. Kaupungin 60 000 asukkaasta noin puolet on syyrialaisia, loput muita pakolaisia ja ruotsalaisia. Lisäksi syyrialaismafialla on vaikutusvaltaa Botkyrkan kaupunginosissa Norsborg- Fittja- Hallunda- alueella.
Vaaralliseksi tämän mafian tekee se, että syyrialaisväestö seisoo aika yksissä tuumin sen takana. Mafia on jakautunut eri kerroksiin: jengin "avoimen rikollisen" siiven jäseniä , eli "gangstoja" arvioidaan olevan 100- 200. Toimenkuvaan kuuluu huumekauppa, murhat, kiristys, rahanpesu ja kaikki "likaiset työt" kuten velan perintä ja "velan perintä". Mafiosot ovat raakoja ja välinpitämättömiä, ja saattavat ampua ihmisen hengiltä vaikkapa liikenneruuhkassa, jos gangstaego kokee tulleensa loukatuksi. Heidät tuntee kaupungilla isoista bemareista, Hummereista ja kultaketjuista.
Eräänlainen "valkokaulussiipi" häärää syyrialaisten kirkkojen ympärillä. Vuoden 2015 talven aikana rikospoliisi tutki massiivista rahanpesu-, petos- ja väärennösrikosvyyhtiä, jossa pyöri miljoonasumma rahaa, ja jossa on ollut kuultavana liki 100 syyrialaisten kirkon sisäpiiriin kuuluvaa henkilöä. Ainakin 50 henkilöä on ollut vangittuna.
...
Koko syyrialaismafian perusta on siinä, että lapset kasvatetaan jo pienestä pitäen eräänlaisen yhteisöllisyyden piiriin, jossa he tulevat osaksi mafiaa, ja näin ollen sitä on mahdotonta kyseenalaistaa. Toimintakin voidaan pitää suht' avoimena, sillä omien piireistä ei vasikoita tule, eikä ulkopuolinen ole koskaan täysin perillä asioista.
Quote from: Teaparty on 26.10.2017, 11:19:03
Kouluissa mamulapsilta ei vaadita tarpeeksi. Esim. jäsen beetleking22:n kirjoitustaito ei suomalaislapsella riittäisi ysiluokan läpäisyyn. Jos kielitaito ei ole kunnossa, toisen asteen opinnot voi unohtaa - puhumattakaan korkeakouluista. Pelkällä peruskoulun päästötodistuksella ei Suomessa yksinkertaisesti selviä työelämässä eläkeikään asti.
Teuvo Hakkaraisella ei ole peruskoulun päättötodistusta. Kävi siis pakollisen oppivelvollisuuden loppuun ja tuolloin puhuttiin kansakoulusta, joka vastasi peruskoulua.
Edit.
Quote from: beetleking22 on 29.10.2017, 16:10:05
Kyllä, mutta miksi joku tyyppi joka on asunnut koko elämänsä aikana Suomessa haluaisi mennä takaisin kehitysmaan läävään.
Vaan miksi se, ken ei hyväksy kehitysmaata - kiukuttelee myös Suomen epäkehitysmaisista oloista? Kirsikan poiminta ei vissiin kuitenkaan tule kyseeseen...
Quote from: nollatoleranssi on 29.10.2017, 16:44:30
Quote from: Teaparty on 26.10.2017, 11:19:03
Kouluissa mamulapsilta ei vaadita tarpeeksi. Esim. jäsen beetleking22:n kirjoitustaito ei suomalaislapsella riittäisi ysiluokan läpäisyyn. Jos kielitaito ei ole kunnossa, toisen asteen opinnot voi unohtaa - puhumattakaan korkeakouluista. Pelkällä peruskoulun päästötodistuksella ei Suomessa yksinkertaisesti selviä työelämässä eläkeikään asti.
Teuvo Hakkaraisella ei ole peruskoulun päättötodistusta.
Hakkarainen on syntynyt 1960, eli ei ole käynyt peruskoulua ollenkaan.
https://yle.fi/uutiset/3-6275974
QuotePeruskoulu alkoi Lapista 40 vuotta sitten
Suomen koulujarjestelmän siirtymisestä peruskouluun tulee kuluneeksi tänä syksynä (2012) 40 vuotta. Ensimmäiset viralliset peruskoulut käynnistivät opetuksen Lapissa vuonna 1972 ja loputkin peruskoulut aloittivat Etelä-Suomessa viimeistään vuonna 1978.
Hakkarainen ei ole ehtinyt lähellekään peruskoulua. Milloin lie peruskoulu alkoi Viitasaarella, kun Lapissa alkoi 1972.