Okei.
Tämä on vähintäänkin provosoiva aihe ja tehty tietoisessa provo-tarkoituksessa. Mutta aihe on todellakin vakava ja vaatii persuilta suurta työtä.
Mikä on perussuomalaisten poliittinen ohjelma jatkossa?
Selvennykseksi se, että en ole persu, mutta kansallismielinen kyllä. Minulle koti, kirkko ja isänmaa ovat todellisia arvoja. Mutta persujen ja Timo Soinin yhteydestä johtuen en ole voinut pitää persuja vakava puolueena (koko ajan puolueen toiminnan tavoite on ollut Mestarin eli Timo Soinin hillotolppa). Ehkä nyt siihen olisi mahdollisuus vaikka minusta Halla-aho haisee aivan liikaa rautanaulaisten marssisaappaiden saapasrasvalle. Mutta jos tämän uudistuneen persupuolueen politiikka on riittävän järkevää, niin voisin jopa lähteä tukemaan vaikka en pidä Halla-ahoa minkäänlaisena pelastajana tai mestarina (minusta Halla-aho on itse asiassa täysin kokematon märkäkorva poliittisissa asioissa).
Pelkkä maahanmuuton vastustaminen eri riitä. Politiikassa on paljon muutakin. Sosiaalipolitiikkaa, koulutuspolitiikkaa, turvallisuuspolitiikkaa ja sitä ja tätä. Sitä sun tätä. Kehitysapurahoista alkaen (toisinaan panostus kehitysapuun vähentää panostuksia maahanmuuton vastustamisen vaatimiin resursseihin, mutta se jo vaatii laajempaa miettimistä).
No niin. Vaikka olen itse oikeistolainen monissa talousasioissa, niin muun muassa luonnollisten monopolien yksityistäminen on minusta umpityperää ja kertoo lähinnä päättäjien korruptoituneisuudesta tai tyhmyydestä. Itse yleensä luotan "follow the money"-periaatteeseen.
Toisin sanoen: Mikä on tämän uudistuneen tai amputaatioista kärsineen persupuolueen ohjelma?
Vanhalla jatkaminen on sekä typerää että laiskaa.
Kertokaa.
Mikä on uuden, Halla-ahon johtaman persupuolueen ohjelma?
Hyvä aihe, vaikkakin on aika aikaista tässä taistelun tiimellyksessä alkaa rauhassa pohtia jatkoja.
(Yksi sivuhuomio ketjun aloittajalle. Saapasrasva haisee sieraimissani jo sen verran, että jos ei enää uutta puristettaisi, vaan hinkataan vaan jo levitettyä kiiltäväksi.)
Tuossa jotain aamuselta:
Quote from: Lasse on 16.06.2017, 09:48:26
Quote from: Lasse Nortunen on 16.06.2017, 08:21:21
Nyt kun vaan J H-a ja kumppanit saavat pidettyä puolueen juridisesti omanaan, niin etteivät nuo niljakkeet saa kaapattua sitä itselleen. Se olisi tärkeintä. Se loisi uskoa. Tämän jälkeen puolueen kannatuksen kasvulle olisi vain taivas rajana. Näin haluan uskoa. Se antaisi mahdollisuuden "kapinaliikkeelle". Sinänsä hullua, että kapinaliikkeenä tarkoitan normaalia touhua. Rehellisyyttä ja normaalia asioiden hoitamista.
Koska suora puoluedemokratia pelasti perussuomalaiset, olisi mielestäni vedettävä sellainen johtopäätös, että myös koko Suomen valtio tarvitsee vastaavan pelastustuskeinon.
Eli nyt yhdeksi uudeksi PS:n keihäänkärjeksi Suomen siirtyminen Sveitsiläistyyppiseen suoraan demokratiaan.
Kähmijöitä ja vallankaappareita vastaan.
Suora demokratia tulee sitten mahdollistamaan myös FIXIT:in, jos kansa sen tarkoituksenmukaiseksi näkee. Toki EU/euro -eron valmistelun voisi aloittaa jo nyt.
En enää luota Sauli Niinistöön, tarvitsemme oman presidenttiehdokkaan.
Orpon johtaman kokoomuksen kanssa en näe mahdollisuutta yhteistyöhön.
Järkikokoomuslaisten, jos heitä löytyy, on tämä huomioitava.
SoTe on kuollut, huudettakoon katoilta. Muun opposition kanssa alettava kehittää, julkisesti ja avoimesti, parempaa mallia. Eat that, HamSammich!
Vuoden 2015 maahantunkeutujien vyörystä ja sen mahdollistajien kuprujen selville saamiseksi on perustettava tutkintakomissio, joka antaa suositukset jatkotoimista, mukaanlukien syytteiden nosto valtakunnanoikeudessa.
RKP:lle ilmoitettava, että seuraava kompromissipositio on, että pakkoruotsista luovutaan välittömästi ja kategorisesti, mutta Suomea ei julisteta tällä hetkellä virallisesti yksikieliseksi. Reilu peli.
Jotain muutakin mulla oli, mutta tuossa päällimmäiset.
Quote from: Lasse on 16.06.2017, 17:46:25(Yksi sivuhuomio ketjun aloittajalle. Saapasrasva haisee sieraimissani jo sen verran, että jos ei enää uutta puristettaisi, vaan hinkataan vaan jo levitettyä kiiltäväksi.)
Hyvä ja oleellinen pointti. Kukapa meistä ei olisi tehnyt tyhmyyksiä aikaisemmin. Onhan Vapaavuorikin pahoinpidellyt viattomia. En tiedä, että Vapaavuori olisi tehokkaasti katunut syntejään, mutta silti kelpaa.
Joka tapauksessa nyt syntyneiden "Uusien persujen" (nimi voi pysyä ennallaan, mutta uusista puhuminen tuo minulle jonkinlaista tyydytystä) ohjelman terästäminen on välttämätöntä.
Pitäneekin ottaa yhteyttä nykyiseen persujen pääkonttoriin ja kysäistä kokevatko itse tarvetta viestin terästämiselle.
Niin, ja näissä kuvioissa menee muuten siten, että jatkojen pohtiminen on erityisen tärkeää siinä päivän tiimellyksen keskellä. Tulevaan kunnolla varautunut harvoin häviää.
Olin kuulevinani Halla-ahon kommentoineen että tämä vaalikausi mennään sillä puolueohjelmalla jolla mentiin 2015 vaaleihin. Seuraavia vaaleja varten sitten tehdään uusi ohjelma.
Minusta tuo olisi hyvä ja sopusoinnussa sen kanssa että äänestäjillä pitää olla "kuluttajansuoja" luottaa siihen että niitä asioita edistetään joita on äänestäessään halunnut edistää.
Tietysti voi syntyä uusia tilanteita joista ei ennen 2015 vaaleja tiedetty ja niihin pitää reagoida sitten siinä tilanteessa. Silloinkin olisi hyvä miettiä sellainen kanta joka olisi voinut olla teemana jo aiemminkin.
Kirjoittelin tuossa loikkariketjussa, että persut tarvitsevat uuden puolueohjelman seuraaviin eduskuntavaaleihin. Toimiva puolueohjelma perustuu yleensä ideologiaan. Tuo ideologia voi olla radikaalikin, mutta ideologiaton puolue ei omaa olemassaolon oikeutta.
Maahanmuuton ja federalismin vastustaminen eivät riitä ideologiaksi. Ne voivat olla ideologian seurauksia. Itsessään niissä ei ole riittävästi tavaraa ison puolueen taustalle.
Tällä palstalla olevien tekstien ja omien näkemysteni perusteella näyttäisi siltä, että persuille sopivin ideologia löytää piirtämällä nelikenttä jossa vaaka-akselilla on sanapari
globalismi <-----------------------------------------------> lokalismi
ja pystyakselilla sanapari
kulttuurirelativismi/monikultuurisuus <-----------------------------------------------> kulttuurillinen konservatismi
Persut (tai ainakin puolue, jollaista itse etsin) asettuisi lokeroon, jossa ollaan lokalisteja ja kulttuurin suhteen konservatiivisia. Halutaan säilyttää omat arvot, oma kieli ja oma tapa hoitaa asioita.
Perinteisen oikeisto/vasemmisto-linjan kanssa tällaisella ei ole mitään tekemistä. Lokalismi tarkoittaisi joissain asioissa vapaita markkinoita, mutta taas toisissa asioissa vahvaa ja säätelevää valtiota (lokalismin näkökulmasta esimerkiksi oman ympäristön tuhoaminen on typerää, minkä takia sitä pitää suojella).
Kultuurillisen konservatiivisuuden osalta ainakin itse haluaisin, että vahvana arvona Suomessa ja suomalaisilla jatkossakin säilyisi rehellisyys. Nykyisessä aateilmastossa se ei taas ole kovinkaan suosittu arvo. Suomen kielen olemassaolo on sekin kiva juttu vaikka Jungner demareista jo ehti esittää suomen kielen hävittämistä.
Tämä olisi varmasti monelle tärkeä asia tietää, mitä uudet Perussuomalaiset ajavat muissa kuin maahanmuuttokysymyksessä. Tosin jos nuo maahanmuuttoasiat kärjistyy esim. uusien suurten maahanmuuttajaerien vyöryessä maahan tai jopa terrori-iskun tapahtuessa Suomessa, moni (minäkin) on varmasti valmis kannattamaan Persuja silti vaikka muu linja epäilyttäisi - koska kriittisin asia on saatava ensin kuntoon. Tällä hetkellä en usko useimpien näkevän maahanmuuttoa niin suurena uhkana että se saisi muuttamaan puoluekantaa entisestä.
Yleisesti uskon että nykyään monien ihmisten on vaikeampi sopia mihinkään puolueisiin kuin ennen, koska erilaiset arvot esiintyvät ihmisillä hyvin yksilöllisinä kombinaatioina. Esim. itse olen aika koditon, koska olen jopa äärimmäisen arvoliberaali, sosiaalipoliittisissa kysymyksissä vasemmistolainen, mutta maahanmuuttokriittinen, ja ehdoton yksilönvapauden puolustaja ja holhousvaltion vastustaja. Vihreäkin, mutta niin että kuitenkin yksilön vapaus valintoihin menee vihreyden edelle: en halua nähdä maailmaa jossa ihmiset pakotetaan ympäristön nimissä luopumaan yksityisautoilusta tai juuri niin väljästä asumisesta kuin mihin on halua ja varaa. Tuntuu että kaltaisiltani kaikki perinteiset puolueet on pois suljettu koska kaikki törmäävät johonkin itselle keskeiseen arvoon jonka kanssa puolue on eri linjoilla kuin minä. Viimeksi menikin ääni Piraattipuolueelle, aika lailla vain siksi että onpahan jotain erilaista...
@Arvo Pohja, minusta tosiaan perinteinen oikeisto/vasemmisto-jako on kuollut. Ihmisiä jakavat arvot ovat nykyisin jotain aivan muuta.
Kuinkahan moni minun ikäiseni vanhan kokoomuksen kannattaja (koti, uskonto ja isänmaa) kokee arvonsa samoiksi nykyisen kokoomuksen (globalismi, federalismi, arvoliberaalius ja libertalismi) kanssa? Ei välttämättä kovinkaan moni. Molemmissa tapauksessa arvot kuitenkin ovat perinteisiä "oikeistolaisia", mutta samalla käytännössä yhteensovittamattomia.
Uudelle ideologiselle sisällölle on merkittävä tarve.
Mielestäni maanpuolustukseen satsaaminen ja EU:n palkkiovirkojen vastustaminen saisivat olla automaattisesti uudessa ohjelmassa.
Halla-aho sanoi pj-kampanjansa aikana jotain, että PS:n pitäisi käynnistää kunnollinen ohjelmatyö puolueessa. Ilmeisesti timokratiassa sellaista ei ole ollut. Odotan innolla, millaisia linjauksia sieltä tulee noille aloittajan mainitsemille politiikkalohkoille, varsinkin kun smp-vaikutteet ovat nyt heikompia kuin ennen.
Mielenkiintoista olisi, jos JHA:n yhteiskunnan tulonsiirtojen ikuisuutta kyseenalaistava retoriikka muuttuisi osaksi poliittista ohjelmaa... äänestäjillä olisi kerrankin jokin aito vaihtoehto, kun kaikki muut puolueet lupaavat vaalien alla korkeintaan lisää erilaisia tukia ym. ym., vaikka kassa näyttäisi miltä. Itse voisin järkevän taloudenpidon nimissä hyväksyä julkisen sektorin kutistamisen nykyisestä.
Persuilla on suurempaakin pohdittavaa kuin ohjelmansa, nyt käytännössä vaikka kuinka oppositiossa olisivat, ne loikanneet suuri osa - ja hyvästä syystä - yhdistää persuihin kun ovat yhä hallituksessa mikä vaikuttaa kielteisesti kannatukseen.
Quote from: Lasse on 16.06.2017, 17:46:25
Koska suora puoluedemokratia pelasti perussuomalaiset, olisi mielestäni vedettävä sellainen johtopäätös, että myös koko Suomen valtio tarvitsee vastaavan pelastustuskeinon.
Eli nyt yhdeksi uudeksi PS:n keihäänkärjeksi Suomen siirtyminen Sveitsiläistyyppiseen suoraan demokratiaan.
Kähmijöitä ja vallankaappareita vastaan.
Tokihan tuota toivoisi kaikille puolueille, osa siitä puhunutkin.
Tuossa ongelmallista se että puolueet saattavat kyllä puhua demokratiasta, mutta se sitten unohtuu kun valtaan pääsevät, muitten lupausten ohella.
Quote from: idiot_narcissist on 19.06.2017, 07:59:13
Mielestäni maanpuolustukseen satsaaminen ja EU:n palkkiovirkojen vastustaminen saisivat olla automaattisesti uudessa ohjelmassa.
Maanpuolustuksesta puhuminen aika turhaa saman puolueen puolustusministerin oltua mukana, vaikkakin loikanneena, päästämässä sotureita maahan, valesotilaiden pikkoloidessa käskystä.
Quote from: Jaksuhali on 19.06.2017, 08:15:14
Halla-aho sanoi pj-kampanjansa aikana jotain, että PS:n pitäisi käynnistää kunnollinen ohjelmatyö puolueessa. Ilmeisesti timokratiassa sellaista ei ole ollut. Odotan innolla, millaisia linjauksia sieltä tulee noille aloittajan mainitsemille politiikkalohkoille, varsinkin kun smp-vaikutteet ovat nyt heikompia kuin ennen.
Mielenkiintoista olisi, jos JHA:n yhteiskunnan tulonsiirtojen ikuisuutta kyseenalaistava retoriikka muuttuisi osaksi poliittista ohjelmaa... äänestäjillä olisi kerrankin jokin aito vaihtoehto, kun kaikki muut puolueet lupaavat vaalien alla korkeintaan lisää erilaisia tukia ym. ym., vaikka kassa näyttäisi miltä. Itse voisin järkevän taloudenpidon nimissä hyväksyä julkisen sektorin kutistamisen nykyisestä.
Nämä tulonsiirrot onkin muuttuvassa maailmassa mielenkiintoinen kysymys. Itse toisaalta sekä toivon että myös pelkään sellaista tulevaisuutta, jossa pääosin koneet tekee työn ja ihmiset voivat senkun omistautua kukin itselleen ominaiselle luovalle tai muuten vaan mukavalle toiminnalle. Historiassa on ollut erilaisia renessanssin ja edistyksen kausia, ja yleensä niille on ollut yhteistä jokin riittävän iso yhteiskuntaluokka, joka on ollut vapaa palkkatyön orjuudesta. Menneisyydessä tällainen vapaus on yleensä perustunut orjuudelle, orjien tehdessä työt, tai vähän myöhemmin sille että rikas on voinut palkata palvelijoita tekemään käytännön hommat. Robotiikka ja automaatio voisi mahdollistaa hyvin laajan "vapaiden ateenalaisten" (näillähän oli aikaa maleksia filosofoimassa ja pohtimassa asioita päivät pitkät) joukon, mutta se vaatisi tosiaan erittäin vahvasti tulonsiirtoihin perustuvaa yhteiskuntaa. Koneiden työn verottamista ja tuloksen jakamista pääosin toimettomille ihmisille.
Vaikka tuo on utopia josta haaveilen, niin silti myös pelkään kehitysaskelia siihen suuntaan, koska mahdollinen kehitys nykymallista siihen tulee olemaan kovaa kyytiä. Pitkään yritetään pitää kiinni työllään elämisen ihanteesta, syyllistää työttömiä, ja tuotannontekijöiden omistajat pitävät voittonsa, kuten kapitalismiin kuuluu. Mutta yhä harvemmalla on töitä koska yritykset tehostavat prosessejaan automatisoimalla. Pelkään, että nykysysteemi ei ehkä murru paitsi sisällissotien tai isojen mellakoiden kautta, sitten kun kurjistuneiden työttömien massa on niin suuri että käyvät vaikka väkivalloin omistavaa luokkaa vastaan, kurjuuteensa kyllästyneenä. Sitä paitsi, se utopiayhteiskunta muistuttaa lopulta väkisin aika paljon kommunismia jota useimmat "taviksetkin" vastustavat karujen historian kokemusten vuoksi.
Mutta tuo oli syy miksi hairahduin äänestämään piraatteja, koska minusta tuntui että tulevaisuus on vääjäämättä enemmän tulonsiirtojen suuntaan koneiden viedessä työt, ja siksi halusin kannattaa perustulomalleja edes miettivää puoluetta.
Luonnonsuojelu ilman kommunismia, kukkahattuilua ja globalismia olisi tärkeä teema.
Quote from: Arvo Pohja on 19.06.2017, 17:14:31Pelkään, että nykysysteemi ei ehkä murru paitsi sisällissotien tai isojen mellakoiden kautta, sitten kun kurjistuneiden työttömien massa on niin suuri että käyvät vaikka väkivalloin omistavaa luokkaa vastaan, kurjuuteensa kyllästyneenä. Sitä paitsi, se utopiayhteiskunta muistuttaa lopulta väkisin aika paljon kommunismia jota useimmat "taviksetkin" vastustavat karujen historian kokemusten vuoksi.
Tuon suhteen on muuten jännä huomata, että USA:ssa Sanders oli liikkeellä aika lailla sosialistisella ohjelmalla. Brittilässä taas Corbyn oli hämmästyttävän lähellä voittoa ohjelmalla, joka oli ja on enemmän kommunistinen kuin meidän kotoisia demareita muistuttava.
On tosiaan hyvinkin mahdollista, kuten kirjoitit, että automaatio (robotit ja tekoäly) johtavat jossain vaiheessa tilanteeseen, jossa suurimmalle osalle ihmisiä ei ole mitään mahdollisuutta löytää taloudellisessa mielessä järkevää työtä. Tarkoitan taloudellisessa mielessä sitä, että yksinkertaisesti ei ole työpaikkoja, joissa kyseisten henkilöiden tuottavuus olisi tarpeeksi suuri että yleensäkään kannattaisi palkata. Esimerkiksi USA:ssa muun muassa jätteiden lajittelun ja hampurilaispaikkojen työpaikat siirtyvät näillä näkymin roboteille. Sama koskee monia muitakin perinteisiä töitä kuten vaikkapa autolla ajoa.
Mikäli tuota ei jollain keinolla huomioida alkaa yhteiskunta lähestyä Venäjää ennen vuoden 1917 vallankumouksia. Hyvin pieni omistava yläluokka elää mielettömässä loistossa ja lähes koko loppuosa väestöstä on käsittämättömän köyhiä ja parin aterian päässä nälänhädästä. Senhän me jo tiedämme mihin moinen taas johtaa.
Maahanmuuttokritiikki on yksi kantava asia, eli maahanmuuton tulisi olla pienimuotoista ja hallittua.
Lisäksi mielestäni vaikka voi esittääkin EU-kritiikkiä, niin ei ole kovin järkevää tyrmätä kaikkea mahdollista Eurooppa-yhteistyötä. Tulisi olla myös yhteistyökykyinen. Mutta jonkinlainen itsemääräämisoikeus olisi syytä olla, eikä niin, että EU määrää.
Myös EU:n tulisi olla yhteistyökykyinen esimerkiksi niin, että se kuuntelisi järkipuhetta vaikkapa maahanmuuton saamisesta hallintaan. Ja maahanmuuton hallintaan saaminen edellyttää myös tulijavirtojen hillitsemistä. Esimerkiksi Afrikkaan ja Lähi-Itään ongelma-alueiden lähelle voi rakentaa turva-alueita, missä syynättäisiin mahdolliset tulijat. Ei siis niin, että EU:hun marssii kuka vain.
Lisäksi ohjelmassa voisi olla erilaisia kehityshankkeita, kuten kotimainen tuotanto, koulutus, ympäristöasiat, teknologia, jne...
Quote from: Arvo Pohja on 19.06.2017, 17:14:31
Nämä tulonsiirrot onkin muuttuvassa maailmassa mielenkiintoinen kysymys. Itse toisaalta sekä toivon että myös pelkään sellaista tulevaisuutta, jossa pääosin koneet tekee työn ja ihmiset voivat senkun omistautua kukin itselleen ominaiselle luovalle tai muuten vaan mukavalle toiminnalle. Historiassa on ollut erilaisia renessanssin ja edistyksen kausia, ja yleensä niille on ollut yhteistä jokin riittävän iso yhteiskuntaluokka, joka on ollut vapaa palkkatyön orjuudesta. Menneisyydessä tällainen vapaus on yleensä perustunut orjuudelle, orjien tehdessä työt, tai vähän myöhemmin sille että rikas on voinut palkata palvelijoita tekemään käytännön hommat. Robotiikka ja automaatio voisi mahdollistaa hyvin laajan "vapaiden ateenalaisten" (näillähän oli aikaa maleksia filosofoimassa ja pohtimassa asioita päivät pitkät) joukon, mutta se vaatisi tosiaan erittäin vahvasti tulonsiirtoihin perustuvaa yhteiskuntaa. Koneiden työn verottamista ja tuloksen jakamista pääosin toimettomille ihmisille.
Vaikka tuo on utopia josta haaveilen, niin silti myös pelkään kehitysaskelia siihen suuntaan, koska mahdollinen kehitys nykymallista siihen tulee olemaan kovaa kyytiä. Pitkään yritetään pitää kiinni työllään elämisen ihanteesta, syyllistää työttömiä, ja tuotannontekijöiden omistajat pitävät voittonsa, kuten kapitalismiin kuuluu. Mutta yhä harvemmalla on töitä koska yritykset tehostavat prosessejaan automatisoimalla. Pelkään, että nykysysteemi ei ehkä murru paitsi sisällissotien tai isojen mellakoiden kautta, sitten kun kurjistuneiden työttömien massa on niin suuri että käyvät vaikka väkivalloin omistavaa luokkaa vastaan, kurjuuteensa kyllästyneenä. Sitä paitsi, se utopiayhteiskunta muistuttaa lopulta väkisin aika paljon kommunismia jota useimmat "taviksetkin" vastustavat karujen historian kokemusten vuoksi.
Mutta tuo oli syy miksi hairahduin äänestämään piraatteja, koska minusta tuntui että tulevaisuus on vääjäämättä enemmän tulonsiirtojen suuntaan koneiden viedessä työt, ja siksi halusin kannattaa perustulomalleja edes miettivää puoluetta.
Pointti. Saatat olla hyvinkin oikeassa, mutta en itse edes toivo sellaista tulevaisuutta... Tuntuu liian vieraalta sellainen vapaa ateenalainen divaanilla makoilu ja viinirypäleiden syöminen. Mistä tulee raha maksaa perustuloa kaikille, jos suorittavan työn tekijöiden määrä putoaa rajusti?
Taisi JHA sanoa myös, että jonkinlainen yhden luukun malli a.k.a. perustulo olisi nykyistä parempi. Vähintäänkin olisi hyvä tarkastella kriittisesti nykyistä tukiviidakkoa, jos mahdollista, niin ilman tunteikasta saavutettuihin etuihin ripustautumista. Muualla foorumilla on esitetty, että PS voisi tehdä vasemmistolaistakin talouspolitiikkaa, mutta minä en sitä kannata.
Aina talous ja työllisyys tulee ekana. Jos se ei tule persujen ohjelmassa ekana niin se tulee sitten sen puolueen ohjelmassa jota porukka käy äänestämässä persujen sijasta.
Koti-uskonto-isänmaa pitää naulata arvopohjaksi. Se on nopea setti ladata jos toimittaja kysyy, lisäksi noita arvoja ei tarjoa mikään muu puolue. Niille on valtava kysyntä ja ne ovat terveitä.
Quote from: Tavan on 20.06.2017, 14:14:50
Koti-uskonto-isänmaa pitää naulata arvopohjaksi. Se on nopea setti ladata jos toimittaja kysyy, lisäksi noita arvoja ei tarjoa mikään muu puolue. Niille on valtava kysyntä ja ne ovat terveitä.
Koti ja isänmaa. Uskonto vain turhaan jakaa ihmisiä ja olisi epäuskottavaa, jos ateistinen puheenjohtaja yrittäisi kosiskella äänestäjiä uskonnolla. Jos uskovaiset ovat kodin ja isänmaan asialle, he kyllä äänestävät ilman uskontoakin. Ja jos vain hakevat tunkkia uskonnolleen, äänestäkööt KD:tä.
Quote from: idiot_narcissist on 20.06.2017, 22:15:05
Quote from: Tavan on 20.06.2017, 14:14:50
Koti-uskonto-isänmaa pitää naulata arvopohjaksi. Se on nopea setti ladata jos toimittaja kysyy, lisäksi noita arvoja ei tarjoa mikään muu puolue. Niille on valtava kysyntä ja ne ovat terveitä.
Koti ja isänmaa. Uskonto vain turhaan jakaa ihmisiä ja olisi epäuskottavaa, jos ateistinen puheenjohtaja yrittäisi kosiskella äänestäjiä uskonnolla. Jos uskovaiset ovat kodin ja isänmaan asialle, he kyllä äänestävät ilman uskontoakin. Ja jos vain hakevat tunkkia uskonnolleen, äänestäkööt KD:tä.
Koti, Isänmaa ja Isiemme usko (siihen, että täällä jumalten selän takanakin voi elää). Uskonnolla ei ole koskaan ollut mitään osaa tai tekoa tuossa periaatteessa.
Quote from: idiot_narcissist on 20.06.2017, 22:15:05
Quote from: Tavan on 20.06.2017, 14:14:50
Koti-uskonto-isänmaa pitää naulata arvopohjaksi. Se on nopea setti ladata jos toimittaja kysyy, lisäksi noita arvoja ei tarjoa mikään muu puolue. Niille on valtava kysyntä ja ne ovat terveitä.
Koti ja isänmaa. Uskonto vain turhaan jakaa ihmisiä ja olisi epäuskottavaa, jos ateistinen puheenjohtaja yrittäisi kosiskella äänestäjiä uskonnolla. Jos uskovaiset ovat kodin ja isänmaan asialle, he kyllä äänestävät ilman uskontoakin. Ja jos vain hakevat tunkkia uskonnolleen, äänestäkööt KD:tä.
Koti uskonto ja isänmaa on hyvät vaihtoehdot. Ateistina pidän luterilaisuutta hyvänä arvopohjana.
PS:n ongelmana on ollut se, että sen vaikuttajilla on ollut jopa täysin vastakkaisia arvomaailmoja. Esimerkkinä salakokoomuslainen Sampo Terho ja vasemmistolaista sosiaalipolitiikkaa kannattavat demareista loikanneet jäsenet. Tämä selittää osittain, miksi ministereiksi valikoitui pelkkiä opportunisteja: heitä oli arvoiltaan epäselvässä uudessa laajassa puoluekentässä paljon.
Maahanmuuttokysymykset tuovat PS:lle jatkossa paljon ääniä, joten on tärkeää huomioida se, miten muut kysymykset vaikuttavat äänestäjien käyttäytymiseen. Esimerkiksi se, että se väestönosa, joka eniten kärsii matutuksesta, on yleensä vähävaraista ja minimitukien varassa elävää (työttömät, kroonisesti sairaat, pienituloiset vanhukset, syrjäytyneet nuoret). Rikkaan öljyvaltion kansalaisten elättämiseen varatut rahat olisi voitu käyttää vaikkapa työmarkkinatuen tason parantamiseen tai terveyskeskusmaksujen poistoon (=kompensointi kunnille). >:(
Laitetaan nyt tännekin, vinkkinä Jussille:
Quote from: Lasse on 22.06.2017, 14:42:54
Quote from: Hornsmith on 14.06.2017, 14:53:12
EU käynnistää laillisuusmenettelyn Tsekkiä, Unkaria ja Puolaa vastaan.
...
Kyseessä on puhdas EU:n sakihivutusprojekti, jonka myöskin häpeäksemme Suomen päättäjät hyväksyvat ja ovat sitä tukemassa.
...
Tulee aika, jolloin me, Suomen maahanmuuttokriittiset voimaannumme siinä määrin, että saamme myöskin täällä aivan uudenlaisen vaihteen päälle, vaihteen joka tulee näkymään myös Suomen maahanmuuttopolitiikassa merkittävinä kiristyksinä ja tiukennuksina. Siinä vaiheessa me tarvitsemme kaiken mahdollisen tuen, joka vaan mahdollisesti saatavilla on.
Vaclav Klaus (Tsekin ex-pressa) lataa aika kovaa:
The statement of Václav Klaus and IVK on the unacceptable treatment of the Czech Republic by the European Union
https://www.klaus.cz/clanky/4125 (https://www.klaus.cz/clanky/4125)
Quote
ENGLISH PAGES, 16. 6. 2017
1. We – as a matter of principle and quite resolutely – protest against the decision of the EU to launch infringement procedures against the Czech Republic, in connection with its refusal to accept migrants on the basis of Brussels-dictated quotas. We protest against the intentions to punish us and force us into obedience.
2. Thanks to this step taken by the European Commission, those who did not know it so far, can now see, what is the genuine position of the Czech Republic within the European Union, and what kind of intentions the EU top leaders have with us.
3. What happened on Tuesday, June 13, 2017, is a new, unprecedented move. We don´t accept it. We refuse mandatory settlements of foreigners on the territory of our state. We don´t wish the transformation of our country into a multicultural society of unadaptive communities (as we see them in France and Great Britain today). Not to speak of terrorism that we see happening almost every day, in connection with such massive migration.
5. We don´t agree with the argument that we have to ,,be there", that we have to be ,,present" at the decision making table, that we must be part of the so-called ,,hard core" of the EU. We have been a part of the EU decision making process for the last 13 years, and we know that we do not make the decisions. Our presence there has no real importance. Our voice is being ignored. The decisions are not made by us. They are made about us.
6. Let us not be blackmailed by threats of termination of EU subsidies. We do not need them, and we do not want them. We refuse both our payments to Brussels, as well as the money coming from Brussels. We refuse the harmful and violently pushed through EU policy as a whole.
7. This leads us to the only possible and necessary conclusion. The time has come to start preparing our exit from the EU. It is the only way to protect and save our state, which we have inherited from our ancestors, and which we have a duty to pass on to future generations as an independent entity.
June 13, 2017.
Nyt tarkemmin ajatellen Perussuomalaisten uuden puheenjohtajan kannattaisi kutsua Tsekin entinen presidentti Suomeen kertomaan vähän totuuksia. (Klaus on käynyt tunkkaamassa ainakin AfD:tä Saksassa, joten voisi olla mahdollista ihan oikeastikin...)
Quote from: Arvo Pohja on 19.06.2017, 17:14:31
Nämä tulonsiirrot onkin muuttuvassa maailmassa mielenkiintoinen kysymys. Itse toisaalta sekä toivon että myös pelkään sellaista tulevaisuutta, jossa pääosin koneet tekee työn ja ihmiset voivat senkun omistautua kukin itselleen ominaiselle luovalle tai muuten vaan mukavalle toiminnalle. Historiassa on ollut erilaisia renessanssin ja edistyksen kausia, ja yleensä niille on ollut yhteistä jokin riittävän iso yhteiskuntaluokka, joka on ollut vapaa palkkatyön orjuudesta. Menneisyydessä tällainen vapaus on yleensä perustunut orjuudelle, orjien tehdessä työt, tai vähän myöhemmin sille että rikas on voinut palkata palvelijoita tekemään käytännön hommat. Robotiikka ja automaatio voisi mahdollistaa hyvin laajan "vapaiden ateenalaisten" (näillähän oli aikaa maleksia filosofoimassa ja pohtimassa asioita päivät pitkät) joukon, mutta se vaatisi tosiaan erittäin vahvasti tulonsiirtoihin perustuvaa yhteiskuntaa. Koneiden työn verottamista ja tuloksen jakamista pääosin toimettomille ihmisille.
...
Perustulo mahdollistaisi jokaisen kansalaisen toimivan ikäänkuin yksityisyrittäjänä. Jokainen saisi käyttää omaa osaamistaan lisätienesteihin, ilman että tarvitsee suunnitella kannattaako jotain työtä tehdä.
@Lalli IsoTalo linkitti mielenkiintoisen kokoomus-analyysin toisessa ketjussa:
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2017, 09:01:22
Jeps. Tässä erinomainen artikkeli asiasta: https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/
QuoteMitä ihmettä kokoomukselle on tapahtunut?
Harrastustakuu eli se, että jokaisella lapsella olisi mahdollisuus vähintään yhteen itselle mieluiseen harrastukseen, kuulostaa kivalta. Moni asia, jota Sdp on historian saatossa ajanut, on kuulostanut kivalta. Perinteisesti kokoomus on Suomessa kuitenkin ollut se puolue, jonka mukaan vastuu kaikista kivoista asioista ei kuulu yhteiskunnalle.
Harrastustakuu kuulostaa tyypilliseltä sosiaalidemokraattiselta aloitteelta, mutta se oli yksi kokoomuksen kuntavaaliteemoista, joka henkilöityi vahvasti opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasoseen.
Kokoomuksessa on myös räikein ristiriita maailmoja syleilevän johtoportaan ja varsin nuivan kannattajakunnan välillä. Useimmilla mittareilla kokoomuslaiset ovat heti perussuomalaisten jälkeen ja kristillisdemokraattien ohella kaikkein maahanmuuttokriittisimpiä.
Näin kirjoitti perussuomalaisten Jussi Halla-aho keväällä 2010 Homma ry:n teettämästä mielipidekyselystä:
"Kun Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman esitti kriittisiä näkemyksiä kiintiöpakolaisjärjestelmästä ja monikulttuurisuudesta yleensä, puoluesihteeri Taru Tujunen ehätti vakuuttamaan, ettei Rydman puhu puolueen äänellä. Ulkoministeri Alexander Stubb nokitti julistamalla, ettei Rydmanin näkemyksillä ole "mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään." Stubb arveli, että Rydmanin ajatuksilla on ehkä "promillen verran" kannatusta Kokoomuksessa."
...
Kokoomus ei niinkään siirtynyt aatteellisesti vasemmalle kuin ajelehti sinne. Kun aate myytiin kannatuksen saamiseksi, se oli alkuun "vaaliteknistä naminamia", mutta sitten kävi niin kuin usein käy: alettiin uskoa omaan propagandaan.
Eikö tässä olisi hyvä ikkuna PS:n kannattajapotentiaalin lisäämiseksi, pettyneet kokoomuslaiset? Kokoomuksesta oikealle olisi tilaa. PS voisi shokeerata toimittajia oikein kunnolla "epäinhimillisillä" ja väärillä talousnäkemyksillä, olisipa äänestäjillä edes yksi ideologisesti oikeistolainen vaihtoehto. (Voisi johtaa Kokoomusnuorten toiminnan loppumiseen ja massaloikkaukseen :D)
Quote from: Jaksuhali on 24.06.2017, 11:26:15
Eikö tässä olisi hyvä ikkuna PS:n kannattajapotentiaalin lisäämiseksi, pettyneet kokoomuslaiset?
Mielummin näkisin nuivan vallankumouksen. Se onnistui persuissa. Se voisi onnistua Kokoomuksessakin.
^ Lopputuloksena Kokoomus, joka eroaisi PS:stä miten? Nuiva, ei-federalistinen (?) Kokoomus, joka ajaa edelleen kansainvälisten suuryritysten etuja? Olisihan se hienoa tietenkin, jos sellainen vallankumous/junttaus onnistuisi ;)
"Kertokaa.
Mikä on uuden, Halla-ahon johtaman persupuolueen ohjelma?"
Palaan aloitusviestiin.
Varmaankin Perussuomalaisten nettisivuilta löytyy parempaa tietoa kuin täältä.Jos haluaa perustaa käsityksensä "toisen käden" tietoihin,mikas siinä.
Kokeile tuota:
https://www.perussuomalaiset.fi
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.06.2017, 01:25:50
Koti uskonto ja isänmaa on hyvät vaihtoehdot. Ateistina pidän luterilaisuutta hyvänä arvopohjana.
Koti, uskonnonvapaus ja isänmaa.
Quote from: Nuivanlinna on 24.06.2017, 14:13:58
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.06.2017, 01:25:50
Koti uskonto ja isänmaa on hyvät vaihtoehdot. Ateistina pidän luterilaisuutta hyvänä arvopohjana.
Koti, uskonnonvapaus ja isänmaa.
Uskonnonvapaus, jossa mm. omien pettäminen loikkaamalla on ok, kun se vaan aikaansaa itselle etua?
Koti, uskonto ja isänmaa. Jos joku kysyy niin se uskonto on yhteinen arvopohja, jota kunnioitetaan.
Quote from: ApuaHommmaan on 24.06.2017, 14:25:06
Uskonnonvapaus, jossa mm. omien pettäminen loikkaamalla on ok, kun se vaan aikaansaa itselle etua?
Ei nyt noinkaan. Vaan, että uskonnostaan luopuvienkaan tai uskontoaan vaihtavien ei tarvitse pelätä uskonveljiensä kostoa.
Vinkki
@Matias Turkkila .
Quote from: Lasse on 22.06.2017, 14:47:38
Nyt tarkemmin ajatellen Perussuomalaisten uuden puheenjohtajan kannattaisi kutsua Tsekin entinen presidentti Suomeen kertomaan vähän totuuksia.
OT
Quote from: Jaksuhali on 24.06.2017, 12:49:31
^ Lopputuloksena Kokoomus, joka eroaisi PS:stä miten? Nuiva, ei-federalistinen (?) Kokoomus, joka ajaa edelleen kansainvälisten suuryritysten etuja? Olisihan se hienoa tietenkin, jos sellainen vallankumous/junttaus onnistuisi ;)
Ajakoot kansainvälisten korporaatioiden etuja, kunhan sitoutuvat väestönvaihdon pysäyttämiseen, ja tähänastisen väestönvaihdon jälkien korjaamiseen.
Ja Kepuleissa vallanvaihto myös, Väyrysen johdolla.
Quote from: Nuivanlinna on 24.06.2017, 14:30:42
Quote from: ApuaHommmaan on 24.06.2017, 14:25:06
Uskonnonvapaus, jossa mm. omien pettäminen loikkaamalla on ok, kun se vaan aikaansaa itselle etua?
Ei nyt noinkaan. Vaan, että uskonnostaan luopuvienkaan tai uskontoaan vaihtavien ei tarvitse pelätä uskonveljiensä kostoa.
Ja tähän asti on pitänyt?
Suomen suurimpia jollei suurin ongelma on, että virkamiehet pelaavat systeemiä, koska eivät koe mitään yhteistä muiden suomalaisten kanssa, ja koska mm. EU:ssa on niin paljon erittäin kovapalkkaisia vihreitä oksia tarjolla. Noiden ymmärtäjäpuolueita maa on täynnä.
Sitävastoin sellaista puoluetta ei ole, joka suoraan pyrkisi ajamaan sitä yhteistä etua
ohi sen, että moni yrittää pelata systeemiä pää märkänä.
Tuossa on myös se, mitä se uskonto tarkoitti siinä vanhan kokoomuksen koti, uskonto ja isänmaa osassa. Positiivisilta osiltaan.
Jokainen saa uskoa ja tehdä mitä haluaa omien halujensa mukaan myös yhteisissä asioissa johtaa helvettiin, ei taivaaseen.
Hyviä ajatuksia ollut tässä ketjussa. Ilman muuta puolue tarvitsee muutakin sisältöä kuin pelkän maahanmuutto- ja EU-kriittisyyden. Tämä onkin se ongelma, jonka vuoksi en ole täysillä lähtenyt mukaan tukemaan perussuomalaisia, kun en oikeastaan edes tiedä mitä mieltä he ovat esim. sosiaalipolitiikasta. Kun luen eri puolueiden ohjelmia, nyökyttelen usein päätäni, että juuri noin, samaa mieltä. En löydä sitä punaista lankaa, joka erottelisi puolueet selkeästi toisistaan. Maahanmuutto (sellaisena, että kuka vain voi milloin vain lampsia rajan yli ja vieläpä vaatia sosiaaliturvaa) ja EU (liittovaltiona, joka sanelee ylhäältä osavaltioidensa toiminnan) ovat tämän ajan kriittisiä teemoja, joihin nyt olisi jokaisen kansalaisen otettava kantaa, sillä niistä ei ole helppoa paluuta, jos niihin nyt lähdetään ja myöhemmin huomataan, että onkin tehty erehdys. Nämä eivät ole mitään marginaalisia teemoja, vaan todella isoja, tärkeitä ja ajankohtaisia.
Jos nyt mietin hieman ajattomampia yhteiskunnallisia aiheita, niin minun on helpompi miettiä mitä vastustan kuin mitä kannatan. Historian innokkaana harrastajana vastustan varmasti kaikkein eniten rahan ja vallan epäoikeudenmukaista jakautumista harvoihin käsiin, siis sitä klassista jakoa yläluokkaan ja alaluokkaan. Mielenkiintoisin historiallinen vaihe on mielestäni ollut siirtyminen metsästäjä-keräilijä-yhteisöistä maanviljelyyn. Ihan loogisesti valta ja vauraus siirtyi maanomistajille, mutta oliko se reilua? Tämän saman ongelman parissa kamppailemme yhä, yli 10 000 vuotta myöhemmin. Nyt vain elämme suuren muutoksen ajassa ja itse näen ihmisen tekemän työn määrän dramaattisen vähenemisen lähitulevaisuudessa. Valitettavasti tätä ei käsitellä juuri lainkaan yhteiskunnallisessa keskustelussa ja edelleen esimerkiksi ministeri Risikko vastasi eduskunnan kyselytunnilla viime viikolla kysymykseen sosiaaliturvasta, että "työ on parasta sosiaaliturvaa". Tämä ei ole nyt oikea ketju keskustella aiheesta pidempään, mutta joka tapauksessa olen sitä mieltä, että raha, talous, sosiaaliturva ja työ ovat se kombinaatio, josta tulisi voimakkaasti keskustella ja johon tulisi löytää sellainen toimiva ratkaisu, joka vastaa myös lähitulevaisuuden muutokseen, joka tulee olemaan lähes yhtä raju käänne ihmiskunnan historiassa kuin oli siirtyminen maataloustuotantoon.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.06.2017, 14:33:18
Vinkki @Matias Turkkila .
Quote from: Lasse on 22.06.2017, 14:47:38
Nyt tarkemmin ajatellen Perussuomalaisten uuden puheenjohtajan kannattaisi kutsua Tsekin entinen presidentti Suomeen kertomaan vähän totuuksia.
Tsekeissä tapahtuu nyt muutakin turvallisuuden saralla:
Open Season: Ordinary Czechs Get Right to Shoot Terrorists on Sighthttps://sputniknews.com/europe/201706291055076372-czech-republic-firearms-terrorism/ (https://sputniknews.com/europe/201706291055076372-czech-republic-firearms-terrorism/)
Quote
Deputies in the Czech Republic voted overwhelmingly in favor of a constitutional amendment allowing ordinary citizens to carry arms and use them in case of a public emergency such as terrorism.
The Czech parliament has approved a constitutional amendment on security that allows ordinary citizens to take up arms against terrorists.
On Wednesday, 139 of the 168-member Chamber of Deputies voted for the amendment, which was proposed by Interior Minister Milan Chovanec of the Czech Social Democratic Party (ČSSD), in response to an EU directive on firearms that was adopted earlier this year.
Quote
"We do not want to disarm our own people at a time when the security situation is deteriorating," Chovanec said during the parliamentary debate on Wednesday.
Kelpaisi meillekin ohjelmaan, ei kait me olla Satu-Pekkaa pahempia...
Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 17:36:52
(minusta Halla-aho on itse asiassa täysin kokematon märkäkorva poliittisissa asioissa).
Mutta silti dominoi täysin suvereenisti politiikkaa tällä hetkellä. Kertoo mielestäni erittäin paljon politiikan nykytilasta, ei niinkään Halla-ahon erinomaisuudesta. Pelkällä totuudella, faktoihin perustuvilla argumenteilla ja selkeällä ulosannilla Halla-aho on näin selkeästi muiden yläpuolella. Huolestuttavaa.
Quote from: tyhmyri on 16.06.2017, 17:54:35
...
Joka tapauksessa nyt syntyneiden "Uusien persujen" (nimi voi pysyä ennallaan, mutta uusista puhuminen tuo minulle jonkinlaista tyydytystä) ohjelman terästäminen on välttämätöntä.
...
Puolueen ohjelma on samassa tilanteessa kuin hallitusohjelmakin. Siitä on pidettävä kiinni tai on täysin merkityksetöntä mitä siinä lukee. Eli nykyinen ohjelma on aivan riittävä kunhan oikeasti tehdään politiikkaa sen pohjalta.
Totta kai ohjelma on tärkeä, mutta vielä tärkeämpää on käytännön toiminta ja ohjelman noudattaminen. Kaikilla puolueilla on ohjelma, mutta nykyään tärkeintä näyttää olevan valtaan pääsy ja siellä pysyminen, ohjelmista ja aatteista viis. Tämä näkyy raadollisimmin nykykokoomuksesta. Puheenjohtajiksi valitaan siloposkisia EUn lakeijoita. Tärkeintä olisi siis terävöittää toimintaa ja siinä olisi nytkin todella aihetta. Jos kerran maahanmuuttokriittisyys on puolueen kärkiteemoja, sisäministeri Risikolta voisi kysyä oliko papperiitman kanssa poseeraaminen Rautatientorilla kannanotto, ja onko Risikko komentanut poliisijoukot torille tavallisten ihmisten kimppuun. Määrärahoista valitetta, mutta poliiseja riittää jokaiselle Odinin joukkojen terveyskävelylle.
1. Maahantunketumisen estäminen ja maassaolon hallinta Suomessa.
2..Kansallinen päätöksenteko ja päätösvallan palauttaminen Suomeen
3. Oikeuslaitoksen ja oikeusministeriön palauttaminen puolueettomiksi (mm demlat ulos kuin natsit tai muu paskasakki)
4. Suomeen palautettava oma finanssipolitiikka joka toimii Suomen ja suomalaisten etua silmälläpitäen.
Näistä tärkein on maahanmuuton hallinta. Millään poliitisella nysväämisellä, ei sotella, ei maakuntauudistuksella eikä millään ole paskan väliä verrattuna kansainvaellusten voimiin ja tuhoon. Elämme kansainvaellusten etsikkoaikaa. Kaikki muu politiikka on jatkossa kansainvaellukseen liittyvää pakkosopeutusta joka lopulta johtaa sotaan. Kun ihmiset ymmärtävät että kakun jakajien määrä räjähtää ja heidän työnsä ja ihmisarvonsa mitätöityy holtittoman väestönkasvun rynnätessä eurooppaan.
. 1930-luvulla kokoomus ja kepulit päättivät nerokkaasti torjua sodan uhkaa 1940 pidettävillä Helsingin Olympiakisoilla. Vitun hyvin onnistui sodan torjunta. Kun tämä kansainvaellus lävähtää silmille, Olympiastadionilla leikellään lopulta ihmispäitä niinkun monikulttuurisissa yhteiskunnissa on tapana. Tiedän että monikaan ei kykene tai halua uskoa moista, mutta ihmisten käsitys kansainvaelluksen muutos- ja tuhovoimasta on hyvin hyvin heikko. Lähes yhtä heikko kuin luottamus että asioita voisi poliittisen päätöksenteon kautta muuttaa. Mutta uhkaavaan kansainvaelluksen aikaansaamaan muutokseen ja eu:n aikaansaamiin "rauhan" sotien sarjaan verrattuna poliittinen muutos on ainoa järkevä keino edes yrittää kääntää kansallinen itsetuho kansalliseksi selviämistaisteluksi.
hitlerin, stalinin ja Napoleonin henkilöt todistavat että Euroopan mittakaavassa mikään poliittinen hillintä- ja ohjausmekanismi ei kykene pidättelemään rajatonta poliittista kunnianhimoa. Euroopassa ei yksinkertaisesti kyetä estämään tai torjumaan diktaattoria kun semmoinen ilmestyy. Ja semmoinen ilmestyy. Aina. Ja kun liittovaltio kasvaa jättimäiseksi, sen hallinto muuttuu täysin pidäkkeettömäksi. Millään ei ole enää mitään väliä, kaikkein vähiten ihmishengellä, kun niitä on tilaan nähden liikaa.
Voiko yksi perussuomalaisten puolue taistella isänmaan puolesta näin jättiläismäisiä ja hallintokoneistomme läpi lyöneitä voimia vastaan? Kyllä. Voiko se voittaa. Jumala yksin tietää. Mutta yksi asia on täysin varmaa euroopan unionista. Se johtaa sotiin (monikossa). Eu:n ei itse edes tarvitse tehdä mitään tai vaikka se olisi tekevinään jotain mitä väittää rauhanomaiseksi, se tullaan vaikka väkisin vetämään kv sotilaallisten ja etnisten konfliktien osapuoleksi. Kokonsa ja finanssipolitiikan johdosta se muuttu väistämättä sotilaalliseksi toimijaksi eikä se ole pienen maan kuten Suomen kannalta hyvä asia.
Puolueen säännöt ovat Vistbackan kirjoittamat ja ohjelma Soinilta. Ei ihme jos niistä löytyy korjattavaa.
"Koti, uskonnonvapaus ja isänmaa"
Quote from: Kypäräniekka on 01.07.2017, 23:51:27
"Koti, uskonnonvapaus ja isänmaa"
Miksi uskonnonvapaus. Saatanallinen islam luo surkean yhteiskunnan.
Itse kesätapahtuman Kokoomusteltassa hieman kieli poskessa pelottelin, että uusi PS tulee ottamaan sen tilan mitä vanha Kokoomus joskus oli ennen vihreitä tyttöystäviä. Ilmeet oli ihan oikeasti semmoisia, että osaa tämä heitto mietitytti. :D
Mutta siellä olisi kieltämättä ainakin minun mentävä tila. Arvokonservatiivinen puolue, joka tiedostaa talouskasvun merkityksen ja uskaltaa leikata sieltäkin mistä humanistit huutaa. Mutta toki sieltäkin vain jos se on tarpeellista. En kannata mitään punaviher-kyykyttämistä tieten tahtoen aatteen nimissä.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 21.06.2017, 01:25:50
Koti uskonto ja isänmaa on hyvät vaihtoehdot.
Jostain syystä näiden kaikkien puolustaminen yritetään nykyään kieltää.
Quote from: Interpres on 24.06.2017, 16:31:55
Tämän saman ongelman parissa kamppailemme yhä, yli 10 000 vuotta myöhemmin. Nyt vain elämme suuren muutoksen ajassa ja itse näen ihmisen tekemän työn määrän dramaattisen vähenemisen lähitulevaisuudessa. Valitettavasti tätä ei käsitellä juuri lainkaan yhteiskunnallisessa keskustelussa ja edelleen esimerkiksi ministeri Risikko vastasi eduskunnan kyselytunnilla viime viikolla kysymykseen sosiaaliturvasta, että "työ on parasta sosiaaliturvaa". Tämä ei ole nyt oikea ketju keskustella aiheesta pidempään, mutta joka tapauksessa olen sitä mieltä, että raha, talous, sosiaaliturva ja työ ovat se kombinaatio, josta tulisi voimakkaasti keskustella ja johon tulisi löytää sellainen toimiva ratkaisu, joka vastaa myös lähitulevaisuuden muutokseen, joka tulee olemaan lähes yhtä raju käänne ihmiskunnan historiassa kuin oli siirtyminen maataloustuotantoon.
Kyllä, suorittavan työn tekijät tullaan korvaamaan automatisaatiolla sellaisella tahdilla, jota monet eivät vielä ymmärrä. Tämä tulee johtamaan työpaikkojen kiihtyvään katoamiseen etenkin matalan koulutuksen ammateista - sekä teollisuuden että kaupan ja palveluiden aloilla. (Probleema ei siten onneksi kosketa maahamme virtaavia korkean osaamispääoman omaavia aivokirurgeja, akateemikkoja ja astronautteja ;)).
Halla-ahohan lupasi vallan hajauttamista ja kentän kuuntelua, joten siltä pohjalta persut varmaan etenevät. Muuten mitään kovin radikaalia muutosta en odota.
Eipä tule kateeksi Huhtasaarta, kun joutuu astumaan Soinin silsaisiin ja haiseviin saappaisiin eduskunnassa.
Symbolinen isänmurha kuuluu politiikkaan, mutta nyt päädyttiin aborttiin. Kivillähän ne lapset on apinakulttuurisseissa kai tapettu.
Ohjelmaan voisi viedä niitä teemoja mitä Soini jätti hoitamatta hallituksessa.
Quote from: ainiainen2 on 02.07.2017, 21:56:03
Kyllä, suorittavan työn tekijät tullaan korvaamaan automatisaatiolla sellaisella tahdilla, jota monet eivät vielä ymmärrä. Tämä tulee johtamaan työpaikkojen kiihtyvään katoamiseen etenkin matalan koulutuksen ammateista - sekä teollisuuden että kaupan ja palveluiden aloilla. (Probleema ei siten onneksi kosketa maahamme virtaavia korkean osaamispääoman omaavia aivokirurgeja, akateemikkoja ja astronautteja ;)).
Uusia töitä tulee tilalle, kuten ennenkin, kunhan talous on kunnossa. Mitä se ei nyt ole.
Quote from: ainiainen2 on 02.07.2017, 21:56:03Kyllä, suorittavan työn tekijät tullaan korvaamaan automatisaatiolla sellaisella tahdilla, jota monet eivät vielä ymmärrä. Tämä tulee johtamaan työpaikkojen kiihtyvään katoamiseen etenkin matalan koulutuksen ammateista - sekä teollisuuden että kaupan ja palveluiden aloilla.
Tämä on ollut kuuma aihe kehruujennyjen ja luddiittien ajoista asti.
Hesarin haastattelussa Halla-aho linjasi joitain näkemyksiään muista kuin maahanmuuttopolitiikasta. Se mitä mieleen jäi oli
- Suomi NATOon
- ei erityistä näkemystä siitä tuleeko verotuksen olla matalaa vai korkeaa, kumpikin kuulemma käy kunhan menopuolella on "kansallismielinen lähestymistapa"
- palkkojen on joustettava koska yhteinen valuutta ei sitä tee
- kehitysapu korvattava sillä että parannetaan ihmisten elinoloja pakolaisuuden lähtömaissa tai pakolaisleirimaissa bisneksen avulla
Tuo viimeinen oli itselleni positiivinen yllätys, ja voisi hyvinkin toimia. Ettei kylmästi vaan suljettaisi rajoja ja sanottaisi että pärjätkää siellä miten pärjäätte, vaan yritettäisiin löytää toimintatapoja joista kaikki hyötyisivät. Kehitysapu usein on vähän kuin joku olisi rähmällään ja sille vaan lapattaisiin välillä ruokaa suuhun että se pärjää siellä lattialla. Parempi olisi auttaa rähmällään olijaa jaloilleen niin ei tarvisi lapata apua.
Muuten ei ehkä niinkään omaan makuuni, koska vahvasti tuli mieleen että ei selvää mielipidettä esim. verotus- ja sosiaaliturva-asioista, vaan kaikki käy kunhan matuille ei sentään jaella taikaseinästä. Lisäksi olisin toivonut, kun kerran EU-kriittisiä ollaan, että olisi mietitty sitäkin vaihtoehtoa, että entä jos ei pakotettaisikaan suomalaisia siihen sisäiseen devalvaatioon vaan häivyttäisiin koko eurosta.
Pauli Vahtera Facebookissa
QuoteKirjoitan parast´aikaa yrittäjäohjelman luonnosta.
https://www.facebook.com/pauli.vahteraristiinassa/posts/1543064162434951
Väestöräjähdys on kehitysmaiden suurin ongelma. Kaikki kehitysapu pitäisi suunnata uudelleen väestöräjähdyksen pysäyttäminen mielessä.
Quote from: Aimo Räkä on 17.07.2017, 22:52:47Kaikki kehitysapu pitäisi suunnata uudelleen väestöräjähdyksen pysäyttäminen mielessä.
Miten se pysäytetään?
Quote from: Jochanan on 17.07.2017, 23:21:18
Miten se pysäytetään?
Opettamalla ihmisille että jos tekee enemmän lapsia kuin pystyy ruokkimaan, kuolee nälkään.
Quote from: Hankala Tapaus on 17.07.2017, 23:48:40Opettamalla ihmisille että jos tekee enemmän lapsia kuin pystyy ruokkimaan, kuolee nälkään.
Kehitysmaiden - tai siis "kehittyvien talouksien", forgive me! - oloja pn pyritty parantamaan länsimaista käsin etupäässä
a) nostamalla koulutustasoa
b) parantamalla naisen asemaa
c) tarjoamalla ehkäisyvälineitä
Tätä kaikkea on tehty vuosikausia. Ei ole tehonnut. Väestöpommi kasvaa kasvamistaan. Onko parempia ehdotuksia?
Kolmas.
Quote from: Jochanan on 17.07.2017, 23:58:17
...Kehitysmaiden - tai siis "kehittyvien talouksien", forgive me! - oloja pn pyritty parantamaan...
Listaamasi ei opeta asiaa, johon viittasin.
Opetus, jota tarkoitin, syntyy vastuun siirtämistä afrikkalaisille itselleen. Elintasosiirtolaisuus 100% seis, lupaus "neuvomme, jos kysytte" ja sitten katsotaan, kuinka todelliseen tarpeeseen tuleva oppimisprosessi etenee.
Jos eivät opi, ongelma poistuu joka tapauksessa.
Quote from: Jochanan on 17.07.2017, 23:58:17
Quote from: Hankala Tapaus on 17.07.2017, 23:48:40Opettamalla ihmisille että jos tekee enemmän lapsia kuin pystyy ruokkimaan, kuolee nälkään.
Kehitysmaiden - tai siis "kehittyvien talouksien", forgive me! - oloja pn pyritty parantamaan länsimaista käsin etupäässä
a) nostamalla koulutustasoa
b) parantamalla naisen asemaa
c) tarjoamalla ehkäisyvälineitä
Tätä kaikkea on tehty vuosikausia. Ei ole tehonnut. Väestöpommi kasvaa kasvamistaan. Onko parempia ehdotuksia?
On. Ihan kantapään kautta opettaminen. Lopetetaan kaikki apu keharimaihin ja pidetään huolta etteivät pakene ihmisten ilmoille. Kyllä niille jossakin vaiheessa menee tajuntaan että käy kehnosti jos väkeä on enemmän kuin mitä luonto kykenee ruokkimaan.
Quote from: Aimo Räkä on 03.07.2017, 00:40:43
Quote from: ainiainen2 on 02.07.2017, 21:56:03Kyllä, suorittavan työn tekijät tullaan korvaamaan automatisaatiolla sellaisella tahdilla, jota monet eivät vielä ymmärrä. Tämä tulee johtamaan työpaikkojen kiihtyvään katoamiseen etenkin matalan koulutuksen ammateista - sekä teollisuuden että kaupan ja palveluiden aloilla.
Tämä on ollut kuuma aihe kehruujennyjen ja luddiittien ajoista asti.
Teollistuminen ja teknologia on silti tuonut koko ajan lisää työpaikkoja. Pian olemme kuitenkin siinä pisteessä, että automatisaatio hävittää työpaikkoja enemmän kuin se luo niitä lisää. Riippuen siitä, miten osaamme valmistautua tuollaiseen tilanteeseen, se voi olla ihmiskunnalle siunauskin.
Ei huono
@Hankala Tapaus !
Ongelma on tässä:
Quote from: Hankala Tapaus on 18.07.2017, 00:37:22Elintasosiirtolaisuus 100% seis
Mikään muu ei pysäytyä elintasopakolaisuutta, kuin riittävän korkea muuri. Sen pystyttämisen ei luulis olevan vaikeaa - onhan sellainen hyvin helposti pystytetty Israeliin ja aikoohan Trumpkin sellaisen rakentaa - mutta tahtotila puuttuu.
Elintasopakolaisia tulee Eurooppaan niin pitkään, kuin Eurooppa ottaa niitä vastaan. Kun lyödään luukut kiinni, "pakolais"-virta loppuu. Simple as that!
Puolassa on tajuttu tää, samaten Unkarissa ja Tšekissä, sillä seurauksella, että EU on helisemässä ja jopa Timo Soini (pointsit Timpalle siitä, että (tai jos?) sentään pysyy tiukkana, että Suomeen ei oteta enää ketään ennen kuin myös Puolaan, Unkariin ja Tšekkiin otetaan).
Toivoa sopii, että nämä maat pysyisivät kovana, koska näillä yksittäisillä mailla on joka tapauksessa paljon paremmat mahdollisuudet vaikuttaa asiaan, kuin persuilla. Käänne - suorastaan vallankumous - voi syntyä, jos yksittäiset maat peräänantamattomasti vastustavat EU:n hulluutta, oli EU:n jäsen tai ei.
Suomen EU:sta lähtemistä on näillä näkymin turha odottaa, mutta jospa Timppa seisoisi tällä kertaa sanojensa takana niin Suomihan olisi silloin käytännössä samassa rintamassa Puolan, Unkarin ja Tšekin kanssa EU:ta vastaan.
En valitettavasti usko, että Halla-aho saa mitään aikaiseksi.
Quote from: Jochanan on 18.07.2017, 01:24:51
Suomen EU:sta lähtemistä on näillä näkymin turha odottaa, mutta jospa Timppa seisoisi tällä kertaa sanojensa takana niin Suomihan olisi silloin käytännössä samassa rintamassa Puolan, Unkarin ja Tšekin kanssa EU:ta vastaan.
Kyllä me valitettavasti olemme niitä vastaan vaatimassa, että niiden on otettava osansa Eurooppaan tulijoista. Reilumpaa olisi olla samassa rintamassa kieltäytyen itsekin ottamasta. Meidän asemammehan on nyt se, että otamme heti lisää, jos nuo maat ottavat oman osansa kuten painostamme EU:n ytimestä heitä tekemään.
Quote from: IDA on 18.07.2017, 01:41:53Meidän asemammehan on nyt se, että otamme heti lisää, jos nuo maat ottavat oman osansa kuten painostamme EU:n ytimestä heitä tekemään.
Mutta kun ne eivät välttämättä ota. Koskaan!
Kyllä mä nyt kohdistaisin katseen noihin "Itä-Euroopan maihin" (jotka on paljon lännempänä kuin Suomi) ja muutenkin panisin toivoni itään monessa muussakin suhteessa, kun länsi on sairas. Ex oriente lux.
Quote from: Jochanan on 18.07.2017, 01:24:51
...jospa Timppa seisoisi tällä kertaa sanojensa takana ...
Timpan sanomiset on tehty mielikuvan takia. Jossain vaiheessa ne syödään ja levitellään käsiä "EU:sta tulleen nootin" takia. Sitten meille kerrotaan, että rikkoisimme EU-lakia, mutta aivan kuten hallintarekisteriasiassa, unohdettaisiin kertoa että ko laki on vain mielikuvitusta.
Halla-aho, kuten persut ylipäätään, ovat kyllä tällä hetkellä paitsiossa. Hallituksessahan se vaikutusvalta on. Seuraavien vaalituloksen pelko vaikuttaa lähinnä vuoden ennen vaaleja. Tuloksia persujen kautta tapahtuvasta poliittisesta toiminnasta joutuu odottamaan vielä kauan. Sen sijaan että toimisi tavanomaisena puolueena, persujen kannattaisi aloittaa toimintaa myös kansanliikkeenä. Tämä on oikeastaan ainoa tapa, jolla olisi jonkinlaista vaikutusmahdollisuutta myös ennen vaaleja.
Jos olisin persujen media-osastolla, alkaisin ensiksi tosissani pesemään persujen äänestäjien niskasta sinne kaadettua natsin ja rasistinmainetta. Muutamia ideoitakin tuon tempun tekemiseen olisi, vaan enpäs viisti jättää niitä ihan kaikkien kaapattavaksi. Tämän jälkeen alkaisin järjestämään tempauksia, joissa äänestäjät huomaisivat lukumääränsä. Demonisointi katoaa, kun puoli miljoonaa persujen äänestäjää tulee kaapista.
Sitten vasta poliittista jargonia. Loppujen lopukse me kaikki tiedämme jo, mitä haluamme. Vain tällä saisi nopeita tuloksia.
Mutta ne keinot, joista mainitsin, toimivat. Se että en kirjoitellut siitä, miten se elintasosiirtolaisuus saadaan 100% seis, ei varsinaisesti liity aiheeseen. Hyvin harvalla on tässä vaiheessa palleja toimia niin, että se onnistuu. Tämä kuitenkin tulee muuttumaan, kun idän tuoreet EU maat eivät niele samaa propagandaa, jonka "sivistyneempi" eurooppa on nielaissut.
Ja kun tämä sivistyksen pintakiilto rapisee vanhan euroopankin päältä, maailma alkaa muuttua.
Quote from: Jochanan on 17.07.2017, 23:21:18
Quote from: Aimo Räkä on 17.07.2017, 22:52:47Kaikki kehitysapu pitäisi suunnata uudelleen väestöräjähdyksen pysäyttäminen mielessä.
Miten se pysäytetään?
Tekemällä Euroopasta Linnoitus. Ja tekemällä Linnoituksesta brändi. Ja heittämällä vittuun kaikki Euroopan laittomat ja vähänkään ei-mega-lailliset siirtolaiset. Ja kehumalla että kaiken tämän jälkeen Euroopalla menee erittäin hyvin.
Halla-aho oli mielestäni oikeassa vuoden 2015 puoluekokouksessa, että perussuomalaisia äänestetään, koska he ovat vaihtoehto muille puolueille ja että heitä äänestetään vain niin kauan kuin ovat vaihtoehto. (Verkkouutiset 8.8.2015 (https://www.verkkouutiset.fi/politiikka/halla-aho%202-39366/))
Maahanmuuton ja EU-integraation osalta perussuomalaiset tarjoavat selkeän vaihtoehdon muihin puolueisiin. Toivon, että perussuomalaiset tarjoavat myös vaihtoehdon vallan palauttamiseksi kansalaisille.
Tällä tarkoitan päätäntävallan palauttamista EU:lta takaisin Suomeen ja Suomen sisällä vallan tuomista valtiotasolta (eduskunnasta) kuntatasolle. Halla-aho itsekin on tuonut esille (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201706122200201690_pi.shtml/) ajatuksen maakuntien itsehallinnosta. Sekin olisi merkittävä askel oikeaan suuntaan - jos ei yhtä merkittävä kuin kuntatason itsehallinto.
Siellä missä mahdollista, tulisi valta antaa suoraan kansalaisille itselleen (kuten aiemmin esitin kehitysavun (https://hommaforum.org/index.php/topic,121720.msg2673210.html#msg2673210/) suhteen).
Vähemmän valtion holhousta, enemmän vapautta päättää omaan elämäänsä liittyvistä asioista. Mitä enemmän ihmiset pystyvät vaikuttamaan omaan arkielämäänsä koskeviin päätöksiin, sitä tyytyväisempiä he ovat. Toistaiseksi mikään eduskuntapuolue ei ole ilmaissut halua vähentää omaa valtaansa kansalaisten eduksi - perussuomalaiset voivat tässäkin tarjota vaihtoehdon.
Quote from: Jochanan on 18.07.2017, 01:24:51
Suomen EU:sta lähtemistä on näillä näkymin turha odottaa, mutta jospa Timppa seisoisi tällä kertaa sanojensa takana niin Suomihan olisi silloin käytännössä samassa rintamassa Puolan, Unkarin ja Tšekin kanssa EU:ta vastaan.
En valitettavasti usko, että Halla-aho saa mitään aikaiseksi.
..."Jospa joo", sanoi Uuvattien äänestäjä, joita onkin suomalaisista ainakin prosentti. Ja:
"Jospa tasavallan arvojohtaja tällä kertaa seisoisi tolkun puheensa takana"
"Jospa hallitus tällä kertaa vartioisi maan rajoja"
"Jospa paavi tällä kertaa jättäisi pedofiilipapit suojelematta"
"Jospa Utsjoella tällä kertaa järjestettäisiin mansikkakarnevaalit"
Halla-ahon johtamilla Perussuomalaisilla ei todellakaan ole mitään ongelmia saada aikaan, jos vain pysyvät uskottavana vaihtoehtona "uudelle vaihtoehdolle" ja muulle väestönsiirtoihin mieltyneelle hallitusoppositiolle. Tehtävä on suorastaan helppo.
Ruotsidemokraattien ja Ruotsin hallituksen suhde osoittaa, mitä uskottava nuivuus sekä äänestäjien pelko voi saada aikaan.
Quote from: Hankala Tapaus on 18.07.2017, 01:59:24
Jos olisin persujen media-osastolla, alkaisin ensiksi tosissani pesemään persujen äänestäjien niskasta sinne kaadettua natsin ja rasistinmainetta. Muutamia ideoitakin tuon tempun tekemiseen olisi, vaan enpäs viisti jättää niitä ihan kaikkien kaapattavaksi.
Kerro Matias Turkkilalle.
Quote from: Hankala Tapaus on 18.07.2017, 01:59:24Timpan sanomiset on tehty mielikuvan takia. Jossain vaiheessa ne syödään ja levitellään käsiä "EU:sta tulleen nootin" takia. Sitten meille kerrotaan, että rikkoisimme EU-lakia, mutta aivan kuten hallintarekisteriasiassa, unohdettaisiin kertoa että ko laki on vain mielikuvitusta.
Halla-aho, kuten persut ylipäätään, ovat kyllä tällä hetkellä paitsiossa. Hallituksessahan se vaikutusvalta on. Seuraavien vaalituloksen pelko vaikuttaa lähinnä vuoden ennen vaaleja. Tuloksia persujen kautta tapahtuvasta poliittisesta toiminnasta joutuu odottamaan vielä kauan. Sen sijaan että toimisi tavanomaisena puolueena, persujen kannattaisi aloittaa toimintaa myös kansanliikkeenä. Tämä on oikeastaan ainoa tapa, jolla olisi jonkinlaista vaikutusmahdollisuutta myös ennen vaaleja.
Jos olisin persujen media-osastolla, alkaisin ensiksi tosissani pesemään persujen äänestäjien niskasta sinne kaadettua natsin ja rasistinmainetta. Muutamia ideoitakin tuon tempun tekemiseen olisi, vaan enpäs viisti jättää niitä ihan kaikkien kaapattavaksi. Tämän jälkeen alkaisin järjestämään tempauksia, joissa äänestäjät huomaisivat lukumääränsä. Demonisointi katoaa, kun puoli miljoonaa persujen äänestäjää tulee kaapista.
Sitten vasta poliittista jargonia. Loppujen lopukse me kaikki tiedämme jo, mitä haluamme. Vain tällä saisi nopeita tuloksia.
Mutta ne keinot, joista mainitsin, toimivat. Se että en kirjoitellut siitä, miten se elintasosiirtolaisuus saadaan 100% seis, ei varsinaisesti liity aiheeseen. Hyvin harvalla on tässä vaiheessa palleja toimia niin, että se onnistuu. Tämä kuitenkin tulee muuttumaan, kun idän tuoreet EU maat eivät niele samaa propagandaa, jonka "sivistyneempi" eurooppa on nielaissut.
Ja kun tämä sivistyksen pintakiilto rapisee vanhan euroopankin päältä, maailma alkaa muuttua.
Kovin olet optimistinen. Kansanliikkeen syntymiseen tarvitaan karismaattinen johtaja. Sellaista ei ole. Ainakaan persuissa. "Natsin" ja "rasistin" mainetta ei putsata sisältä käsin, koska ei ole mitään putsattavaa. Maine putsataan meemisodalla, joka saa punavihervassarisosialistit iskulauseineen näyttämään hölmöiltä. Tällaisen sodan aloittaminen vaatii erittäin jäntevää ja päämäärätietoista työskentelyä, aktivismia ja lobbausta. Sellaista markkinlintitaitoista strategista iskuryhmää ei persuilla ole.
Quote from: Uimakoulutettava on 18.07.2017, 09:17:03"Jospa paavi tällä kertaa jättäisi pedofiilipapit suojelematta"
Tällaista en ole koskaan uskaltanut toivoa. Eikä ole tarvinut pettyä.
Quote from: Jochanan on 18.07.2017, 01:52:43
Kyllä mä nyt kohdistaisin katseen noihin "Itä-Euroopan maihin" (jotka on paljon lännempänä kuin Suomi) ja muutenkin panisin toivoni itään monessa muussakin suhteessa, kun länsi on sairas. Ex oriente lux.
Sinne minäkin toivoni pistän. Sitä vain pahoittelen, että me Suomessa emme ole valtiona heidän puolellaan.
Quote from: Jochanan on 18.07.2017, 23:00:50
...Maine putsataan meemisodalla...Sellaista markkinlintitaitoista strategista iskuryhmää ei persuilla ole. ...
No jaa, Internet ei ole koko maailma, eikä meemisota internetissäkään ainoa tapa vaikuttaa. Useampia, samanaikaisesti toimivia tapoja on olemassa.
Olen tässä koittanut muutamille persuvaikuttajille vihjailla, että tiedotustiimi kannattaisi päivittää nykyaikaan. Tiedähäntä mitä sitten tekevät. Toivottavasti eivät kuvittele, että puhtain asein voittaa. Sellaisten kanssa yrittäesä ei saa edes suunvuoroa nykyisin.
Jos eivät opi, kaipa se on tehtävä pro bono ;D
Quote from: Hankala Tapaus on 19.07.2017, 00:25:35No jaa, Internet ei ole koko maailma
On ja tulevaisuudessa yhä enemmän. Nuorten koko maailma on jo netissä. Jos haluat vaikuttaa, ota netti haltuun!
Ai niin, mut persuthan oliki vanhojen pierujen juttu... :facepalm:
Quote from: Jochanan on 19.07.2017, 00:42:33
...ota netti haltuun! ...
Minulla on netti hallussa. Olen viisikymppisenä sen verran nuori, että ehdin vielä mukaan ;D
Quote from: Hankala Tapaus on 19.07.2017, 00:53:59Minulla on netti hallussa.
Mutta onko Homma hallussa? ;D
Quote from: Jochanan on 19.07.2017, 01:14:31
Mutta onko Homma hallussa? ;D
En halua vastata.
Quote from: Jochanan on 18.07.2017, 23:00:50
Kovin olet optimistinen. Kansanliikkeen syntymiseen tarvitaan karismaattinen johtaja. Sellaista ei ole. Ainakaan persuissa. "Natsin" ja "rasistin" mainetta ei putsata sisältä käsin, koska ei ole mitään putsattavaa. Maine putsataan meemisodalla, joka saa punavihervassarisosialistit iskulauseineen näyttämään hölmöiltä. Tällaisen sodan aloittaminen vaatii erittäin jäntevää ja päämäärätietoista työskentelyä, aktivismia ja lobbausta. Sellaista markkinlintitaitoista strategista iskuryhmää ei persuilla ole.
Karismaattinen ei tarvitsisi olla, mutta tarvitsisi olla sodan ajan johtaja. Rauhan aikana voi sopia myöntyväinenkin johtoon, Suomi vaan ei elä rauhan aikaa, maahan lappaa väkeä päivittäin ja media on vihollisen hallussa.
Pragmaatinen tinkimättömyys faktoista, jota Halla-aho edustaa, on suunta, jota Perussuomalaisten pitää noudattaa. Halla-aho ei tule tule tuomitsemaan puolueen edustajien lausuntoja, jos ne ovat kaikessa värikkyydessäänkin totuudenmukaisia, toki ylilyönnit tuomiten.
Kumartelun aika on ohi! Suomi tarvitsee kovia faktoja pöytään ja Perussuomalaiset ovat ainoa vaihtoehto uudella johtajistollaan. Jussilla on niin paljon auktoriteettiä, että esimerkillään pitää muut asialinjallaan, koska hänen esimerkkinsä on kova ja tinkimätön. Tätä uutta puoluetta on mahdotonta "vallata"!
Päinvastoin, tämä uusi Perussuomalaiset puolue valtaa muiden puolueiden ajatukset, jotta niillä olisi edes teoreettiset mahdollisuudet kamppailla Perussuomalaisten kannatuksen kanssa.
Puolueen ohjelman täytyy olla suomalaisia varten ja Suomen kansan hyväksi. Sen täytyy olla joka kohdastaan sopusoinnussa vallitsevan todellisuuden kanssa. Ohjelman täytyy olla suoraa ja rehellistä puhetta puolueelta suomalaisille.
En ymmärrä tämän viestiketjun tarkoitusta.
Jos viestiketjun tarkoituksena on arvuutella perussuomalaisten tulevien ohjelmien sisältöä, niin arvuuttelu on ajanhukkaa, koska ohjelmasisällöt selviävät aikanaan, eikä niihin arvailu vaikuta.
Jos viestiketjun tarkoituksena on kehitellä ideoita ja materiaalia perussuomalaisten tulevien ohjelmien sisältöön, niin onko mitään takeita siitä, että ohjelmasisältöihin vaikuttavat henkilöt lukevat tätä viestiketjua? Eikö kannattaisi ennemmin lähettää ohjelmaideoita sähköpostitse vaikkapa Riikka Purralle (https://riikkapurra.net/), joka työskentelee perussuomalaisten politiikan suunnittelijana?
Jos tarkoituksena on saada tietoa perussuomalaisten nykyisten ohjelmien sisällöstä, niin se selviää paremmin puolueen viralliselta verkkosivustolta (https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/) kuin miltään keskustelupalstalta.
Quote from: Aimo Räkä on 30.06.2017, 21:34:52
Puolueen säännöt ovat Vistbackan kirjoittamat ja ohjelma Soinilta. Ei ihme jos niistä löytyy korjattavaa.
Soinilla ei ole ollut erityisen suurta roolia PS:n ohjelmien kirjoittamisessa. Puolueohjelmat ja vaaliohjelmat on tapana julkaista jokseenkin kollektiivisesti siten, että ohjelmatyöryhmien jäsenten nimet mainitaan korkeintaan lyhyesti ohjelman johdannossa, alaviitteessä tms. Tällöin lukijalle jää epäselväksi, kuka on suunnitellut tai hionut minkäkin ohjelmakohdan. Kollektiivinen menettely on politiikassa ihan ymmärrettävä ja hyvin perusteltavissa, mutta se johtaa helposti juuri puheenjohtajan roolin liioittelun kaltaisiin virhekäsityksiin. Ohjelmatyön varsinaiset työmyyrät jäävät usein unholaan. Esimerkiksi ennen vuoden 2011 jytkyä oli Lauri Heikkilällä (https://www.lauriheikkila.fi/) hyvin suuri rooli PS:n ohjelmatekstien laatimisessa, mutta hänen merkittävää työpanostaan ei nykyään juurikaan muisteta.
Quote from: Tuomas Tähti on 21.07.2017, 16:36:53
En ymmärrä tämän viestiketjun tarkoitusta.
Yleensä julkisissa keskusteluissa siitä mikä olisi jonkin poliittisen tai muun aatteellisen liikkeen ohjelma/agenda on kyse nimenomaan siitä mikä se olisi.
Perussuomalaiset ovat, minun henkilökohtaisen mielipiteeni pohjalta, olleet alusta Timo Soinin perseelle. Tämä on näkemykseni asiasta vuosia ennen nyt tapahtunutta. Olen muodostanut näkemykseni asiasta henkilöiden tuntemisen yms perusteella. Olen tainnut joissain yhteyksissä asiasta kirjoittaa, mikä on silloisten persuaktiivien kannalta ollut lähinnä jumalanpilkkaan verrattava teko.
Nyt hajaantumisen jälkeen ohjelmaan liittyvä keskustelu on erityisen tärkeää. Tämän kaltainen nettialusta voi ehkä tarjota jotain materiaalia ohjelman kehittämiseksi. Vähän yleisempää keskustelua yms.
Toisaalta on totta, että Timo Soinin aikana kaikki ideat ovat käsittääkseni käyneet lävitse "harjaamisen" että ne sopivat Soinin pirtaan. Ehkä tämän kaltainen ketju saattaa tuottaa joitain ideoita persujen ohjelmaan, ehkä ei.
Mutta kuten yleensäkin näissä kuvoissa: pienellä piirillä miettiminen ei aina johda parhaaseen lopputulokseen vaan tässä tapauksessa lähinnä "persukuplaan".
Itse ajattelin jollain aikajaksolla aktivoitua persuuksien suhteen. Lähinnä siksi, että Halla-ahon perussuomalaisista voi kuoriutua se kansallismielinen puolue, jota olen haikaillut aika kauan.
Quote from: Tuomas Tähti on 21.07.2017, 16:36:53
En ymmärrä tämän viestiketjun tarkoitusta.
No minä funtsin sen silleen, että ensin töpeksitään, ja katsotaan lähteekö itämään; hulluimmat idut harvennetaan. Kauneimmat taimet voi sitten jakaa ettiäpäin.
Ymmärtääkseni töpeksiminen on eräs tapa kylvää...
Perussuomalaiset on ainoa epäkorrekti puolue. Se antaa avaimet moneen oveen, mistä muut ei pääse.
Leipäjonot on helppo selvittää, mutta muilla ei ole keinoja vaatia sitä.
Ensin pitää selvittää mistä ne johtuu.
Syy selviää kun vertaillaan samassa tuloluokassa olevan kahden ryhmän kulutuskäyttäytymistä. Toiseen ryhmään haetaan henkilöt niistä ihmisistä jotka käy jonossa ja toiseen niistä jotka ei käy.
Eron selvittyä pitää laatia ohje sen mukaan miten jonottava ryhmä voi muuttaa kulutusta saman kaltaiseksi ei jonossa käyvien kanssa. Heille pitää näyttää missä kohtaa käyttävät rahansa väärin verrattuna omilla selviäviin, silloin loppuu kaikki muu syyttely, kun syy omaan jonotukseen on helposti havaittavissa.
Tämä on ainoa tapa välittää oikeasti jonottavista.
https://twitter.com/KuismaSami/status/889888826583392258/photo/1 (https://twitter.com/KuismaSami/status/889888826583392258/photo/1)
Kuulostaako hyvältä (Kumitontun kautta)? Pauli Vahteraa PS kaipaa... murrr... >:(
Haiittamaahanmuutto on varmasti yksi akuuteimmista asioista, joka tulee luonnollisesti olla ohjelmassa esillä. Mutta asia, johon kansainvaelluskin kiinteästi liittyy, on globaali ylikulutus ja ympäristön kestävyys. Jos PS:sta saisi vihreän puolueen ilman Vihreiden fanaattista arvoliberalismia, voisi siinä myös olla markkinaraakoa. Minusta ainakin vaikuttaa, että Vihreitä kiinnostaa enemmän kolmannet sukupuolet ja pridet ja unelmat, kuin ympäristöliike. Samalla tavalla kuin PS on työväenliike ilman sosialismia voisi se olla ympäristöpuolue ilman arvoliberalismia. Ympäristöpolitiikka tulee olemaan seuraavien vuosikymmenten tärkeimpiä politiikan aloja.