Perussuomalaisten ohjelma jatkossa?

[tyhmyri]

Okei.

Tämä on vähintäänkin provosoiva aihe ja tehty tietoisessa provo-tarkoituksessa. Mutta aihe on todellakin vakava ja vaatii persuilta suurta työtä.

Mikä on perussuomalaisten poliittinen ohjelma jatkossa?

Selvennykseksi se, että en ole persu, mutta kansallismielinen kyllä. Minulle koti, kirkko ja isänmaa ovat todellisia arvoja. Mutta persujen ja Timo Soinin yhteydestä johtuen en ole voinut pitää persuja vakava puolueena (koko ajan puolueen toiminnan tavoite on ollut Mestarin eli Timo Soinin hillotolppa). Ehkä nyt siihen olisi mahdollisuus vaikka minusta Halla-aho haisee aivan liikaa rautanaulaisten marssisaappaiden saapasrasvalle. Mutta jos tämän uudistuneen persupuolueen politiikka on riittävän järkevää, niin voisin jopa lähteä tukemaan vaikka en pidä Halla-ahoa minkäänlaisena pelastajana tai mestarina (minusta Halla-aho on itse asiassa täysin kokematon märkäkorva poliittisissa asioissa).

Pelkkä maahanmuuton vastustaminen eri riitä. Politiikassa on paljon muutakin. Sosiaalipolitiikkaa, koulutuspolitiikkaa, turvallisuuspolitiikkaa ja sitä ja tätä. Sitä sun tätä. Kehitysapurahoista alkaen (toisinaan panostus kehitysapuun vähentää panostuksia maahanmuuton vastustamisen vaatimiin resursseihin, mutta se jo vaatii laajempaa miettimistä).

No niin. Vaikka olen itse oikeistolainen monissa talousasioissa, niin muun muassa luonnollisten monopolien yksityistäminen on minusta umpityperää ja kertoo lähinnä päättäjien korruptoituneisuudesta tai tyhmyydestä. Itse yleensä luotan "follow the money"-periaatteeseen.

Toisin sanoen: Mikä on tämän uudistuneen tai amputaatioista kärsineen persupuolueen ohjelma?

Vanhalla jatkaminen on sekä typerää että laiskaa.

Kertokaa.

Mikä on uuden, Halla-ahon johtaman persupuolueen ohjelma?

[Lasse]

Hyvä aihe, vaikkakin on aika aikaista tässä taistelun tiimellyksessä alkaa rauhassa pohtia jatkoja.

(Yksi sivuhuomio ketjun aloittajalle. Saapasrasva haisee sieraimissani jo sen verran, että jos ei enää uutta puristettaisi, vaan hinkataan vaan jo levitettyä kiiltäväksi.)

Tuossa jotain aamuselta:

Nyt kun vaan J H-a ja kumppanit saavat pidettyä puolueen juridisesti omanaan, niin etteivät nuo niljakkeet saa kaapattua sitä itselleen. Se olisi tärkeintä. Se loisi uskoa. Tämän jälkeen puolueen kannatuksen kasvulle olisi vain taivas rajana. Näin haluan uskoa. Se antaisi mahdollisuuden "kapinaliikkeelle". Sinänsä hullua, että kapinaliikkeenä tarkoitan normaalia touhua. Rehellisyyttä ja normaalia asioiden hoitamista.

Koska suora puoluedemokratia pelasti perussuomalaiset, olisi mielestäni vedettävä sellainen johtopäätös, että myös koko Suomen valtio tarvitsee vastaavan pelastustuskeinon.

Eli nyt yhdeksi uudeksi PS:n keihäänkärjeksi Suomen siirtyminen Sveitsiläistyyppiseen suoraan demokratiaan.

Kähmijöitä ja vallankaappareita vastaan.

Suora demokratia tulee sitten mahdollistamaan myös FIXIT:in, jos kansa sen tarkoituksenmukaiseksi näkee. Toki EU/euro -eron valmistelun voisi aloittaa jo nyt.

En enää luota Sauli Niinistöön, tarvitsemme oman presidenttiehdokkaan.

Orpon johtaman kokoomuksen kanssa en näe mahdollisuutta yhteistyöhön.
Järkikokoomuslaisten, jos heitä löytyy, on tämä huomioitava.

SoTe on kuollut, huudettakoon katoilta. Muun opposition kanssa alettava kehittää, julkisesti ja avoimesti, parempaa mallia. Eat that, HamSammich!

Vuoden 2015 maahantunkeutujien vyörystä ja sen mahdollistajien kuprujen selville saamiseksi on perustettava tutkintakomissio, joka antaa suositukset jatkotoimista, mukaanlukien syytteiden nosto valtakunnanoikeudessa.

RKP:lle ilmoitettava, että seuraava kompromissipositio on, että pakkoruotsista luovutaan välittömästi ja kategorisesti, mutta Suomea ei julisteta tällä hetkellä virallisesti yksikieliseksi. Reilu peli.

Jotain muutakin mulla oli, mutta tuossa päällimmäiset.

[tyhmyri]

(Yksi sivuhuomio ketjun aloittajalle. Saapasrasva haisee sieraimissani jo sen verran, että jos ei enää uutta puristettaisi, vaan hinkataan vaan jo levitettyä kiiltäväksi.)

Hyvä ja oleellinen pointti. Kukapa meistä ei olisi tehnyt tyhmyyksiä aikaisemmin. Onhan Vapaavuorikin pahoinpidellyt viattomia. En tiedä, että Vapaavuori olisi tehokkaasti katunut syntejään, mutta silti kelpaa.

Joka tapauksessa nyt syntyneiden "Uusien persujen" (nimi voi pysyä ennallaan, mutta uusista puhuminen tuo minulle jonkinlaista tyydytystä) ohjelman terästäminen on välttämätöntä.

Pitäneekin ottaa yhteyttä nykyiseen persujen pääkonttoriin ja kysäistä kokevatko itse tarvetta viestin terästämiselle.

Niin, ja näissä kuvioissa menee muuten siten, että jatkojen pohtiminen on erityisen tärkeää siinä päivän tiimellyksen keskellä. Tulevaan kunnolla varautunut harvoin häviää.

[Noottikriisi]

Olin kuulevinani Halla-ahon kommentoineen että tämä vaalikausi mennään sillä puolueohjelmalla jolla mentiin 2015 vaaleihin. Seuraavia vaaleja varten sitten tehdään uusi ohjelma.

Minusta tuo olisi hyvä ja sopusoinnussa sen kanssa että äänestäjillä pitää olla "kuluttajansuoja" luottaa siihen että niitä asioita edistetään joita on äänestäessään halunnut edistää.
Tietysti voi syntyä uusia tilanteita joista ei ennen 2015 vaaleja tiedetty ja niihin pitää reagoida sitten siinä tilanteessa. Silloinkin olisi hyvä miettiä sellainen kanta joka olisi voinut olla teemana jo aiemminkin.

[tyhmyri]

Kirjoittelin tuossa loikkariketjussa, että persut tarvitsevat uuden puolueohjelman seuraaviin eduskuntavaaleihin. Toimiva puolueohjelma perustuu yleensä ideologiaan. Tuo ideologia voi olla radikaalikin, mutta ideologiaton puolue ei omaa olemassaolon oikeutta.

Maahanmuuton ja federalismin vastustaminen eivät riitä ideologiaksi. Ne voivat olla ideologian seurauksia. Itsessään niissä ei ole riittävästi tavaraa ison puolueen taustalle.

Tällä palstalla olevien tekstien ja omien näkemysteni perusteella näyttäisi siltä, että persuille sopivin ideologia löytää piirtämällä nelikenttä jossa vaaka-akselilla on sanapari

globalismi <-----------------------------------------------> lokalismi

ja pystyakselilla sanapari

kulttuurirelativismi/monikultuurisuus <-----------------------------------------------> kulttuurillinen konservatismi

Persut (tai ainakin puolue, jollaista itse etsin) asettuisi lokeroon, jossa ollaan lokalisteja ja kulttuurin suhteen konservatiivisia. Halutaan säilyttää omat arvot, oma kieli ja oma tapa hoitaa asioita.

Perinteisen oikeisto/vasemmisto-linjan kanssa tällaisella ei ole mitään tekemistä. Lokalismi tarkoittaisi joissain asioissa vapaita markkinoita, mutta taas toisissa asioissa vahvaa ja säätelevää valtiota (lokalismin näkökulmasta esimerkiksi oman ympäristön tuhoaminen on typerää, minkä takia sitä pitää suojella).

Kultuurillisen konservatiivisuuden osalta ainakin itse haluaisin, että vahvana arvona Suomessa ja suomalaisilla jatkossakin säilyisi rehellisyys. Nykyisessä aateilmastossa se ei taas ole kovinkaan suosittu arvo. Suomen kielen olemassaolo on sekin kiva juttu vaikka Jungner demareista jo ehti esittää suomen kielen hävittämistä.

[Arvo Pohja]

Tämä olisi varmasti monelle tärkeä asia tietää, mitä uudet Perussuomalaiset ajavat muissa kuin maahanmuuttokysymyksessä. Tosin jos nuo maahanmuuttoasiat kärjistyy esim. uusien suurten maahanmuuttajaerien vyöryessä maahan tai jopa terrori-iskun tapahtuessa Suomessa, moni (minäkin) on varmasti valmis kannattamaan Persuja silti vaikka muu linja epäilyttäisi - koska kriittisin asia on saatava ensin kuntoon. Tällä hetkellä en usko useimpien näkevän maahanmuuttoa niin suurena uhkana että se saisi muuttamaan puoluekantaa entisestä.

Yleisesti uskon että nykyään monien ihmisten on vaikeampi sopia mihinkään puolueisiin kuin ennen, koska erilaiset arvot esiintyvät ihmisillä hyvin yksilöllisinä kombinaatioina. Esim. itse olen aika koditon, koska olen jopa äärimmäisen arvoliberaali, sosiaalipoliittisissa kysymyksissä vasemmistolainen, mutta maahanmuuttokriittinen, ja ehdoton yksilönvapauden puolustaja ja holhousvaltion vastustaja. Vihreäkin, mutta niin että kuitenkin yksilön vapaus valintoihin menee vihreyden edelle: en halua nähdä maailmaa jossa ihmiset pakotetaan ympäristön nimissä luopumaan yksityisautoilusta tai juuri niin väljästä asumisesta kuin mihin on halua ja varaa. Tuntuu että kaltaisiltani kaikki perinteiset puolueet on pois suljettu koska kaikki törmäävät johonkin itselle keskeiseen arvoon jonka kanssa puolue on eri linjoilla kuin minä. Viimeksi menikin ääni Piraattipuolueelle, aika lailla vain siksi että onpahan jotain erilaista...

[tyhmyri]

@Arvo Pohja, minusta tosiaan perinteinen oikeisto/vasemmisto-jako on kuollut. Ihmisiä jakavat arvot ovat nykyisin jotain aivan muuta.

Kuinkahan moni minun ikäiseni vanhan kokoomuksen kannattaja (koti, uskonto ja isänmaa) kokee arvonsa samoiksi nykyisen kokoomuksen (globalismi, federalismi, arvoliberaalius ja libertalismi) kanssa? Ei välttämättä kovinkaan moni. Molemmissa tapauksessa arvot kuitenkin ovat perinteisiä "oikeistolaisia", mutta samalla käytännössä yhteensovittamattomia.

Uudelle ideologiselle sisällölle on merkittävä tarve.

[idiot_narcissist]

Mielestäni maanpuolustukseen satsaaminen ja EU:n palkkiovirkojen vastustaminen saisivat olla automaattisesti uudessa ohjelmassa.

[Jaksuhali]

Halla-aho sanoi pj-kampanjansa aikana jotain, että PS:n pitäisi käynnistää kunnollinen ohjelmatyö puolueessa. Ilmeisesti timokratiassa sellaista ei ole ollut. Odotan innolla, millaisia linjauksia sieltä tulee noille aloittajan mainitsemille politiikkalohkoille, varsinkin kun smp-vaikutteet ovat nyt heikompia kuin ennen.

Mielenkiintoista olisi, jos JHA:n yhteiskunnan tulonsiirtojen ikuisuutta kyseenalaistava retoriikka muuttuisi osaksi poliittista ohjelmaa... äänestäjillä olisi kerrankin jokin aito vaihtoehto, kun kaikki muut puolueet lupaavat vaalien alla korkeintaan lisää erilaisia tukia ym. ym., vaikka kassa näyttäisi miltä. Itse voisin järkevän taloudenpidon nimissä hyväksyä julkisen sektorin kutistamisen nykyisestä.

[guest14935]

Persuilla on suurempaakin pohdittavaa kuin ohjelmansa, nyt käytännössä vaikka kuinka oppositiossa olisivat, ne loikanneet suuri osa - ja hyvästä syystä - yhdistää persuihin kun ovat yhä hallituksessa mikä vaikuttaa kielteisesti kannatukseen.

Koska suora puoluedemokratia pelasti perussuomalaiset, olisi mielestäni vedettävä sellainen johtopäätös, että myös koko Suomen valtio tarvitsee vastaavan pelastustuskeinon.

Eli nyt yhdeksi uudeksi PS:n keihäänkärjeksi Suomen siirtyminen Sveitsiläistyyppiseen suoraan demokratiaan.

Kähmijöitä ja vallankaappareita vastaan.

Tokihan tuota toivoisi kaikille puolueille, osa siitä puhunutkin.
Tuossa ongelmallista se että puolueet saattavat kyllä puhua demokratiasta, mutta se sitten unohtuu kun valtaan pääsevät, muitten lupausten ohella.

Mielestäni maanpuolustukseen satsaaminen ja EU:n palkkiovirkojen vastustaminen saisivat olla automaattisesti uudessa ohjelmassa.

Maanpuolustuksesta puhuminen aika turhaa saman puolueen puolustusministerin oltua mukana, vaikkakin loikanneena, päästämässä sotureita maahan, valesotilaiden pikkoloidessa käskystä.

[Arvo Pohja]

Halla-aho sanoi pj-kampanjansa aikana jotain, että PS:n pitäisi käynnistää kunnollinen ohjelmatyö puolueessa. Ilmeisesti timokratiassa sellaista ei ole ollut. Odotan innolla, millaisia linjauksia sieltä tulee noille aloittajan mainitsemille politiikkalohkoille, varsinkin kun smp-vaikutteet ovat nyt heikompia kuin ennen.

Mielenkiintoista olisi, jos JHA:n yhteiskunnan tulonsiirtojen ikuisuutta kyseenalaistava retoriikka muuttuisi osaksi poliittista ohjelmaa... äänestäjillä olisi kerrankin jokin aito vaihtoehto, kun kaikki muut puolueet lupaavat vaalien alla korkeintaan lisää erilaisia tukia ym. ym., vaikka kassa näyttäisi miltä. Itse voisin järkevän taloudenpidon nimissä hyväksyä julkisen sektorin kutistamisen nykyisestä.

Nämä tulonsiirrot onkin muuttuvassa maailmassa mielenkiintoinen kysymys. Itse toisaalta sekä toivon että myös pelkään sellaista tulevaisuutta, jossa pääosin koneet tekee työn ja ihmiset voivat senkun omistautua kukin itselleen ominaiselle luovalle tai muuten vaan mukavalle toiminnalle. Historiassa on ollut erilaisia renessanssin ja edistyksen kausia, ja yleensä niille on ollut yhteistä jokin riittävän iso yhteiskuntaluokka, joka on ollut vapaa palkkatyön orjuudesta. Menneisyydessä tällainen vapaus on yleensä perustunut orjuudelle, orjien tehdessä työt, tai vähän myöhemmin sille että rikas on voinut palkata palvelijoita tekemään käytännön hommat. Robotiikka ja automaatio voisi mahdollistaa hyvin laajan "vapaiden ateenalaisten" (näillähän oli aikaa maleksia filosofoimassa ja pohtimassa asioita päivät pitkät) joukon, mutta se vaatisi tosiaan erittäin vahvasti tulonsiirtoihin perustuvaa yhteiskuntaa. Koneiden työn verottamista ja tuloksen jakamista pääosin toimettomille ihmisille.

Vaikka tuo on utopia josta haaveilen, niin silti myös pelkään kehitysaskelia siihen suuntaan, koska mahdollinen kehitys nykymallista siihen tulee olemaan kovaa kyytiä. Pitkään yritetään pitää kiinni työllään elämisen ihanteesta, syyllistää työttömiä, ja tuotannontekijöiden omistajat pitävät voittonsa, kuten kapitalismiin kuuluu. Mutta yhä harvemmalla on töitä koska yritykset tehostavat prosessejaan automatisoimalla. Pelkään, että nykysysteemi ei ehkä murru paitsi sisällissotien tai isojen mellakoiden kautta, sitten kun kurjistuneiden työttömien massa on niin suuri että käyvät vaikka väkivalloin omistavaa luokkaa vastaan, kurjuuteensa kyllästyneenä. Sitä paitsi, se utopiayhteiskunta muistuttaa lopulta väkisin aika paljon kommunismia jota useimmat "taviksetkin" vastustavat karujen historian kokemusten vuoksi.

Mutta tuo oli syy miksi hairahduin äänestämään piraatteja, koska minusta tuntui että tulevaisuus on vääjäämättä enemmän tulonsiirtojen suuntaan koneiden viedessä työt, ja siksi halusin kannattaa perustulomalleja edes miettivää puoluetta.

[Teaparty]

Luonnonsuojelu ilman kommunismia, kukkahattuilua ja globalismia olisi tärkeä teema.

[tyhmyri]

Pelkään, että nykysysteemi ei ehkä murru paitsi sisällissotien tai isojen mellakoiden kautta, sitten kun kurjistuneiden työttömien massa on niin suuri että käyvät vaikka väkivalloin omistavaa luokkaa vastaan, kurjuuteensa kyllästyneenä. Sitä paitsi, se utopiayhteiskunta muistuttaa lopulta väkisin aika paljon kommunismia jota useimmat "taviksetkin" vastustavat karujen historian kokemusten vuoksi.

Tuon suhteen on muuten jännä huomata, että USA:ssa Sanders oli liikkeellä aika lailla sosialistisella ohjelmalla. Brittilässä taas Corbyn oli hämmästyttävän lähellä voittoa ohjelmalla, joka oli ja on enemmän kommunistinen kuin meidän kotoisia demareita muistuttava.

On tosiaan hyvinkin mahdollista, kuten kirjoitit, että automaatio (robotit ja tekoäly) johtavat jossain vaiheessa tilanteeseen, jossa suurimmalle osalle ihmisiä ei ole mitään mahdollisuutta löytää taloudellisessa mielessä järkevää työtä. Tarkoitan taloudellisessa mielessä sitä, että yksinkertaisesti ei ole työpaikkoja, joissa kyseisten henkilöiden tuottavuus olisi tarpeeksi suuri että yleensäkään kannattaisi palkata. Esimerkiksi USA:ssa muun muassa jätteiden lajittelun ja hampurilaispaikkojen työpaikat siirtyvät näillä näkymin roboteille. Sama koskee monia muitakin perinteisiä töitä kuten vaikkapa autolla ajoa.

Mikäli tuota ei jollain keinolla huomioida alkaa yhteiskunta lähestyä Venäjää ennen vuoden 1917 vallankumouksia. Hyvin pieni omistava yläluokka elää mielettömässä loistossa ja lähes koko loppuosa väestöstä on käsittämättömän köyhiä ja parin aterian päässä nälänhädästä. Senhän me jo tiedämme mihin moinen taas johtaa.

[Dredex]

Maahanmuuttokritiikki on yksi kantava asia, eli maahanmuuton tulisi olla pienimuotoista ja hallittua.

Lisäksi mielestäni vaikka voi esittääkin EU-kritiikkiä, niin ei ole kovin järkevää tyrmätä kaikkea mahdollista Eurooppa-yhteistyötä. Tulisi olla myös yhteistyökykyinen. Mutta jonkinlainen itsemääräämisoikeus olisi syytä olla, eikä niin, että EU määrää.

Myös EU:n tulisi olla yhteistyökykyinen esimerkiksi niin, että se kuuntelisi järkipuhetta vaikkapa maahanmuuton saamisesta hallintaan. Ja maahanmuuton hallintaan saaminen edellyttää myös tulijavirtojen hillitsemistä. Esimerkiksi Afrikkaan ja Lähi-Itään ongelma-alueiden lähelle voi rakentaa turva-alueita, missä syynättäisiin mahdolliset tulijat. Ei siis niin, että EU:hun marssii kuka vain.

Lisäksi ohjelmassa voisi olla erilaisia kehityshankkeita, kuten kotimainen tuotanto, koulutus, ympäristöasiat, teknologia, jne...

[Jaksuhali]

Nämä tulonsiirrot onkin muuttuvassa maailmassa mielenkiintoinen kysymys. Itse toisaalta sekä toivon että myös pelkään sellaista tulevaisuutta, jossa pääosin koneet tekee työn ja ihmiset voivat senkun omistautua kukin itselleen ominaiselle luovalle tai muuten vaan mukavalle toiminnalle. Historiassa on ollut erilaisia renessanssin ja edistyksen kausia, ja yleensä niille on ollut yhteistä jokin riittävän iso yhteiskuntaluokka, joka on ollut vapaa palkkatyön orjuudesta. Menneisyydessä tällainen vapaus on yleensä perustunut orjuudelle, orjien tehdessä työt, tai vähän myöhemmin sille että rikas on voinut palkata palvelijoita tekemään käytännön hommat. Robotiikka ja automaatio voisi mahdollistaa hyvin laajan "vapaiden ateenalaisten" (näillähän oli aikaa maleksia filosofoimassa ja pohtimassa asioita päivät pitkät) joukon, mutta se vaatisi tosiaan erittäin vahvasti tulonsiirtoihin perustuvaa yhteiskuntaa. Koneiden työn verottamista ja tuloksen jakamista pääosin toimettomille ihmisille.

Vaikka tuo on utopia josta haaveilen, niin silti myös pelkään kehitysaskelia siihen suuntaan, koska mahdollinen kehitys nykymallista siihen tulee olemaan kovaa kyytiä. Pitkään yritetään pitää kiinni työllään elämisen ihanteesta, syyllistää työttömiä, ja tuotannontekijöiden omistajat pitävät voittonsa, kuten kapitalismiin kuuluu. Mutta yhä harvemmalla on töitä koska yritykset tehostavat prosessejaan automatisoimalla. Pelkään, että nykysysteemi ei ehkä murru paitsi sisällissotien tai isojen mellakoiden kautta, sitten kun kurjistuneiden työttömien massa on niin suuri että käyvät vaikka väkivalloin omistavaa luokkaa vastaan, kurjuuteensa kyllästyneenä. Sitä paitsi, se utopiayhteiskunta muistuttaa lopulta väkisin aika paljon kommunismia jota useimmat "taviksetkin" vastustavat karujen historian kokemusten vuoksi.

Mutta tuo oli syy miksi hairahduin äänestämään piraatteja, koska minusta tuntui että tulevaisuus on vääjäämättä enemmän tulonsiirtojen suuntaan koneiden viedessä työt, ja siksi halusin kannattaa perustulomalleja edes miettivää puoluetta.

Pointti. Saatat olla hyvinkin oikeassa, mutta en itse edes toivo sellaista tulevaisuutta... Tuntuu liian vieraalta sellainen vapaa ateenalainen divaanilla makoilu ja viinirypäleiden syöminen. Mistä tulee raha maksaa perustuloa kaikille, jos suorittavan työn tekijöiden määrä putoaa rajusti?

Taisi JHA sanoa myös, että jonkinlainen yhden luukun malli a.k.a. perustulo olisi nykyistä parempi. Vähintäänkin olisi hyvä tarkastella kriittisesti nykyistä tukiviidakkoa, jos mahdollista, niin ilman tunteikasta saavutettuihin etuihin ripustautumista. Muualla foorumilla on esitetty, että PS voisi tehdä vasemmistolaistakin talouspolitiikkaa, mutta minä en sitä kannata.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Aina talous ja työllisyys tulee ekana. Jos se ei tule persujen ohjelmassa ekana niin se tulee sitten sen puolueen ohjelmassa jota porukka käy äänestämässä persujen sijasta.

[Tavan]

Koti-uskonto-isänmaa pitää naulata arvopohjaksi. Se on nopea setti ladata jos toimittaja kysyy, lisäksi noita arvoja ei tarjoa mikään muu puolue. Niille on valtava kysyntä ja ne ovat terveitä.

[idiot_narcissist]

Koti-uskonto-isänmaa pitää naulata arvopohjaksi. Se on nopea setti ladata jos toimittaja kysyy, lisäksi noita arvoja ei tarjoa mikään muu puolue. Niille on valtava kysyntä ja ne ovat terveitä.

Koti ja isänmaa. Uskonto vain turhaan jakaa ihmisiä ja olisi epäuskottavaa, jos ateistinen puheenjohtaja yrittäisi kosiskella äänestäjiä uskonnolla. Jos uskovaiset ovat kodin ja isänmaan asialle, he kyllä äänestävät ilman uskontoakin. Ja jos vain hakevat tunkkia uskonnolleen, äänestäkööt KD:tä.

[JoKaGO]

Koti-uskonto-isänmaa pitää naulata arvopohjaksi. Se on nopea setti ladata jos toimittaja kysyy, lisäksi noita arvoja ei tarjoa mikään muu puolue. Niille on valtava kysyntä ja ne ovat terveitä.

Koti ja isänmaa. Uskonto vain turhaan jakaa ihmisiä ja olisi epäuskottavaa, jos ateistinen puheenjohtaja yrittäisi kosiskella äänestäjiä uskonnolla. Jos uskovaiset ovat kodin ja isänmaan asialle, he kyllä äänestävät ilman uskontoakin. Ja jos vain hakevat tunkkia uskonnolleen, äänestäkööt KD:tä.

Koti, Isänmaa ja Isiemme usko (siihen, että täällä jumalten selän takanakin voi elää). Uskonnolla ei ole koskaan ollut mitään osaa tai tekoa tuossa periaatteessa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Koti-uskonto-isänmaa pitää naulata arvopohjaksi. Se on nopea setti ladata jos toimittaja kysyy, lisäksi noita arvoja ei tarjoa mikään muu puolue. Niille on valtava kysyntä ja ne ovat terveitä.

Koti ja isänmaa. Uskonto vain turhaan jakaa ihmisiä ja olisi epäuskottavaa, jos ateistinen puheenjohtaja yrittäisi kosiskella äänestäjiä uskonnolla. Jos uskovaiset ovat kodin ja isänmaan asialle, he kyllä äänestävät ilman uskontoakin. Ja jos vain hakevat tunkkia uskonnolleen, äänestäkööt KD:tä.

Koti uskonto ja isänmaa on hyvät vaihtoehdot. Ateistina pidän luterilaisuutta hyvänä arvopohjana.

[guest15133]

PS:n ongelmana on ollut se, että sen vaikuttajilla on ollut jopa täysin vastakkaisia arvomaailmoja. Esimerkkinä salakokoomuslainen Sampo Terho ja vasemmistolaista sosiaalipolitiikkaa kannattavat demareista loikanneet jäsenet. Tämä selittää osittain, miksi ministereiksi valikoitui pelkkiä opportunisteja: heitä oli arvoiltaan epäselvässä uudessa laajassa puoluekentässä paljon.

Maahanmuuttokysymykset tuovat PS:lle jatkossa paljon ääniä, joten on tärkeää huomioida se, miten muut kysymykset vaikuttavat äänestäjien käyttäytymiseen. Esimerkiksi se, että se väestönosa, joka eniten kärsii matutuksesta, on yleensä vähävaraista ja minimitukien varassa elävää (työttömät, kroonisesti sairaat, pienituloiset vanhukset, syrjäytyneet nuoret). Rikkaan öljyvaltion kansalaisten elättämiseen varatut rahat olisi voitu käyttää vaikkapa työmarkkinatuen tason parantamiseen tai terveyskeskusmaksujen poistoon (=kompensointi kunnille).

[Lasse]

Laitetaan nyt tännekin, vinkkinä Jussille:

EU käynnistää laillisuusmenettelyn Tsekkiä, Unkaria ja Puolaa vastaan.
...
Kyseessä on puhdas EU:n sakihivutusprojekti, jonka myöskin häpeäksemme Suomen päättäjät hyväksyvat ja ovat sitä tukemassa.
...
Tulee aika, jolloin me, Suomen maahanmuuttokriittiset voimaannumme siinä määrin, että saamme myöskin täällä aivan uudenlaisen vaihteen päälle, vaihteen joka tulee näkymään myös Suomen maahanmuuttopolitiikassa merkittävinä kiristyksinä ja tiukennuksina. Siinä vaiheessa me tarvitsemme kaiken mahdollisen tuen, joka vaan mahdollisesti saatavilla on.

Vaclav Klaus (Tsekin ex-pressa) lataa aika kovaa:

The statement of Václav Klaus and IVK on the unacceptable treatment of the Czech Republic by the European Union
https://www.klaus.cz/clanky/4125

ENGLISH PAGES, 16. 6. 2017
1. We – as a matter of principle and quite resolutely – protest against the decision of the EU to launch infringement procedures against the Czech Republic, in connection with its refusal to accept migrants on the basis of Brussels-dictated quotas. We protest against the intentions to punish us and force us into obedience.

2. Thanks to this step taken by the European Commission, those who did not know it so far, can now see, what is the genuine position of the Czech Republic within the European Union, and what kind of intentions the EU top leaders have with us.

3. What happened on Tuesday, June 13, 2017, is a new, unprecedented move. We don´t accept it. We refuse mandatory settlements of foreigners on the territory of our state. We don´t wish the transformation of our country into a multicultural society of unadaptive communities (as we see them in France and Great Britain today). Not to speak of terrorism that we see happening almost every day, in connection with such massive migration.

5. We don´t agree with the argument that we have to ,,be there", that we have to be ,,present" at the decision making table, that we must be part of the so-called ,,hard core" of the EU. We have been a part of the EU decision making process for the last 13 years, and we know that we do not make the decisions. Our presence there has no real importance. Our voice is being ignored. The decisions are not made by us. They are made about us.

6. Let us not be blackmailed by threats of termination of EU subsidies. We do not need them, and we do not want them. We refuse both our payments to Brussels, as well as the money coming from Brussels. We refuse the harmful and violently pushed through EU policy as a whole.

7. This leads us to the only possible and necessary conclusion. The time has come to start preparing our exit from the EU. It is the only way to protect and save our state, which we have inherited from our ancestors, and which we have a duty to pass on to future generations as an independent entity.

June 13, 2017.

Nyt tarkemmin ajatellen Perussuomalaisten uuden puheenjohtajan kannattaisi kutsua Tsekin entinen presidentti Suomeen kertomaan vähän totuuksia. (Klaus on käynyt tunkkaamassa ainakin AfD:tä Saksassa, joten voisi olla mahdollista ihan oikeastikin...)

[VilleJ]

Nämä tulonsiirrot onkin muuttuvassa maailmassa mielenkiintoinen kysymys. Itse toisaalta sekä toivon että myös pelkään sellaista tulevaisuutta, jossa pääosin koneet tekee työn ja ihmiset voivat senkun omistautua kukin itselleen ominaiselle luovalle tai muuten vaan mukavalle toiminnalle. Historiassa on ollut erilaisia renessanssin ja edistyksen kausia, ja yleensä niille on ollut yhteistä jokin riittävän iso yhteiskuntaluokka, joka on ollut vapaa palkkatyön orjuudesta. Menneisyydessä tällainen vapaus on yleensä perustunut orjuudelle, orjien tehdessä työt, tai vähän myöhemmin sille että rikas on voinut palkata palvelijoita tekemään käytännön hommat. Robotiikka ja automaatio voisi mahdollistaa hyvin laajan "vapaiden ateenalaisten" (näillähän oli aikaa maleksia filosofoimassa ja pohtimassa asioita päivät pitkät) joukon, mutta se vaatisi tosiaan erittäin vahvasti tulonsiirtoihin perustuvaa yhteiskuntaa. Koneiden työn verottamista ja tuloksen jakamista pääosin toimettomille ihmisille.

...

Perustulo mahdollistaisi jokaisen kansalaisen toimivan ikäänkuin yksityisyrittäjänä. Jokainen saisi käyttää omaa osaamistaan lisätienesteihin, ilman että tarvitsee suunnitella kannattaako jotain työtä tehdä.

[Jaksuhali]

@Lalli IsoTalo linkitti mielenkiintoisen kokoomus-analyysin toisessa ketjussa:

Jeps. Tässä erinomainen artikkeli asiasta: https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/

Mitä ihmettä kokoomukselle on tapahtunut?

Harrastustakuu eli se, että jokaisella lapsella olisi mahdollisuus vähintään yhteen itselle mieluiseen harrastukseen, kuulostaa kivalta. Moni asia, jota Sdp on historian saatossa ajanut, on kuulostanut kivalta. Perinteisesti kokoomus on Suomessa kuitenkin ollut se puolue, jonka mukaan vastuu kaikista kivoista asioista ei kuulu yhteiskunnalle.

Harrastustakuu kuulostaa tyypilliseltä sosiaalidemokraattiselta aloitteelta, mutta se oli yksi kokoomuksen kuntavaaliteemoista, joka henkilöityi vahvasti opetus- ja kulttuuriministeri Sanni Grahn-Laasoseen.

Kokoomuksessa on myös räikein ristiriita maailmoja syleilevän johtoportaan ja varsin nuivan kannattajakunnan välillä. Useimmilla mittareilla kokoomuslaiset ovat heti perussuomalaisten jälkeen ja kristillisdemokraattien ohella kaikkein maahanmuuttokriittisimpiä.

Näin kirjoitti perussuomalaisten Jussi Halla-aho keväällä 2010 Homma ry:n teettämästä mielipidekyselystä:

"Kun Kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman esitti kriittisiä näkemyksiä kiintiöpakolaisjärjestelmästä ja monikulttuurisuudesta yleensä, puoluesihteeri Taru Tujunen ehätti vakuuttamaan, ettei Rydman puhu puolueen äänellä. Ulkoministeri Alexander Stubb nokitti julistamalla, ettei Rydmanin näkemyksillä ole "mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään." Stubb arveli, että Rydmanin ajatuksilla on ehkä "promillen verran" kannatusta Kokoomuksessa."

...

Kokoomus ei niinkään siirtynyt aatteellisesti vasemmalle kuin ajelehti sinne. Kun aate myytiin kannatuksen saamiseksi, se oli alkuun "vaaliteknistä naminamia", mutta sitten kävi niin kuin usein käy: alettiin uskoa omaan propagandaan.

Eikö tässä olisi hyvä ikkuna PS:n kannattajapotentiaalin lisäämiseksi, pettyneet kokoomuslaiset? Kokoomuksesta oikealle olisi tilaa. PS voisi shokeerata toimittajia oikein kunnolla "epäinhimillisillä" ja väärillä talousnäkemyksillä, olisipa äänestäjillä edes yksi ideologisesti oikeistolainen vaihtoehto. (Voisi johtaa Kokoomusnuorten toiminnan loppumiseen ja massaloikkaukseen )

[Lalli IsoTalo]

Eikö tässä olisi hyvä ikkuna PS:n kannattajapotentiaalin lisäämiseksi, pettyneet kokoomuslaiset?

Mielummin näkisin nuivan vallankumouksen. Se onnistui persuissa. Se voisi onnistua Kokoomuksessakin.

[Jaksuhali]

^ Lopputuloksena Kokoomus, joka eroaisi PS:stä miten? Nuiva, ei-federalistinen (?) Kokoomus, joka ajaa edelleen kansainvälisten suuryritysten etuja? Olisihan se hienoa tietenkin, jos sellainen vallankumous/junttaus onnistuisi

[ejmantyla]

"Kertokaa.

Mikä on uuden, Halla-ahon johtaman persupuolueen ohjelma?"

Palaan aloitusviestiin.
Varmaankin Perussuomalaisten nettisivuilta löytyy parempaa tietoa kuin täältä.Jos haluaa perustaa käsityksensä "toisen käden" tietoihin,mikas siinä.
Kokeile tuota:
https://www.perussuomalaiset.fi

[Nuivanlinna]

Koti uskonto ja isänmaa on hyvät vaihtoehdot. Ateistina pidän luterilaisuutta hyvänä arvopohjana.

Koti, uskonnonvapaus ja isänmaa.

[ApuaHommmaan]

Koti uskonto ja isänmaa on hyvät vaihtoehdot. Ateistina pidän luterilaisuutta hyvänä arvopohjana.

Koti, uskonnonvapaus ja isänmaa.

Uskonnonvapaus, jossa mm. omien pettäminen loikkaamalla on ok, kun se vaan aikaansaa itselle etua?

Koti, uskonto ja isänmaa. Jos joku kysyy niin se uskonto on yhteinen arvopohja, jota kunnioitetaan.

[Nuivanlinna]

Uskonnonvapaus, jossa mm. omien pettäminen loikkaamalla on ok, kun se vaan aikaansaa itselle etua?

Ei nyt noinkaan. Vaan, että uskonnostaan luopuvienkaan tai uskontoaan vaihtavien ei tarvitse pelätä uskonveljiensä kostoa.