Tornitalo ilmiliekeissä Lontoossa - ihmisiä loukussa sisällä
Iltalehden LIVE seuranta: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706142200206614_ul.shtml
[tweet]874815154201952256[/tweet]
Kun katsoin tuon videon ja muut videot Twitteristä, niin tutkani värähti välittömästi maksimiinsa. Tuli heti tämä Ruotsin kokonaisen kerrostalon palo mieleen, missä maahantullut kokkaili ja koko kerrostalo paloi:
https://hommaforum.org/index.php/topic,113078.msg2274546.html#msg2274546
Oma veikkaukseni palon syystä on kehitysmaalaisten toiminta keittiössä.
Outoa on, että ylhäältä alkanut palo on jättänyt jumiin ihmisiä. Palovaroittimet ja hissit sabotoitu? Ovia teljetty?
Wikipedia tiesi jo, että tuolla on aiemmin 2009 ollut paha tulipalo, ja silloin säikähdettiin mahdollisia rakennusaikaisia virheitä jotka tekevät talosta ei-paloturvallisen. Lisäksi parin viime vuoden aikana asukasyhdistys on ollut huolissaan asiasta.
Sama artikkeli väittää, että yöllä alkanut palo olisi lähtöisin toisesta kerroksesta, ei ylhäältäpäin. .
Mikä tuolla palaa? Monesti näissä pilvenpiirtäjissä on kuorena jotain muovilevyjä, jotka roihuaa nätisti, mutta eivät leviä asuntoon.
https://www.youtube.com/watch?v=izNDNHK3_N8
Quote from: no future on 14.06.2017, 09:33:17
Sama artikkeli väittää, että yöllä alkanut palo olisi lähtöisin toisesta kerroksesta, ei ylhäältäpäin. .
Suomenkielisissä uutisissa kerrotaan yläkerroksista, mutta varmaan käännösvihree.
sss.fi
Quote from: Faidros. on 14.06.2017, 09:19:23
Outoa on, että ylhäältä alkanut palo on jättänyt jumiin ihmisiä. Palovaroittimet ja hissit sabotoitu? Ovia teljetty?
Maahantunkeutujilla ei välttämättä tarvittavaa tietotaitoa miten toimia kun palohälytin ilmaisee että torppa on tulessa.
Tosin ilmeisesti siis alkanut alhaalta, jolloin aikaa poistumiseen on rajoitetusti, varsinkin jos koko höskä on ei-niin-kovin-paloturvallinen.
Quote from: Faidros. on 14.06.2017, 09:19:23
Outoa on, että ylhäältä alkanut palo on jättänyt jumiin ihmisiä. Palovaroittimet ja hissit sabotoitu? Ovia teljetty?
Ainakin Nykissä, pilevenpiirtäjässä jossa sukulaisia asui, hissit ja käytävien/kerrosten väliovet teljettiin (tai telkeytyivät automaattisesti) palon aikana (alakerran asukki järjesti notskin). Ihmiset pelastettiin ikkunoiden kautta.
Quote from: Malla on 14.06.2017, 10:40:19
Quote from: Faidros. on 14.06.2017, 09:19:23
Outoa on, että ylhäältä alkanut palo on jättänyt jumiin ihmisiä. Palovaroittimet ja hissit sabotoitu? Ovia teljetty?
Ainakin Nykissä, pilevenpiirtäjässä jossa sukulaisia asui, hissit ja käytävien/kerrosten väliovet teljettiin (tai telkeytyivät automaattisesti) palon aikana (alakerran asukki järjesti notskin). Ihmiset pelastettiin ikkunoiden kautta.
Palokunnan pelastuskalusto ei ulotu kovin korkealle. Oliko siellä ulkopuoliset palotikkaat yläkerroksiin asti?
Jos käytävässä palaa niin ei sinne saa mennä, ilman kaasunaamaria. Sitä savua kun hengittää niin tuupertuu siihen.
Quote from: Malla on 14.06.2017, 10:40:19
Quote from: Faidros. on 14.06.2017, 09:19:23
Outoa on, että ylhäältä alkanut palo on jättänyt jumiin ihmisiä. Palovaroittimet ja hissit sabotoitu? Ovia teljetty?
Ainakin Nykissä, pilevenpiirtäjässä jossa sukulaisia asui, hissit ja käytävien/kerrosten väliovet teljettiin (tai telkeytyivät automaattisesti) palon aikana (alakerran asukki järjesti notskin). Ihmiset pelastettiin ikkunoiden kautta.
Logiikka on että ko. väliovet ovat palo-ovia ja kerros on jaettu siivuihin jotka on paloeristetty asianmukaisesti.
Tällöin vain yksi siivu palaa ja palon ei pitäisi pystyä leviämään siitä mihinkään.
Jos paloeristys kusee, tämä tietenkin toimii huonosti. Rakennustarkastuksien pitäisi hoitaa homma. Etnoslummissa asiat eivät välttämättä ole aina niin justiinsa...
Quote from: Siili on 14.06.2017, 10:49:52
Quote from: Malla on 14.06.2017, 10:40:19
Quote from: Faidros. on 14.06.2017, 09:19:23
Outoa on, että ylhäältä alkanut palo on jättänyt jumiin ihmisiä. Palovaroittimet ja hissit sabotoitu? Ovia teljetty?
Ainakin Nykissä, pilevenpiirtäjässä jossa sukulaisia asui, hissit ja käytävien/kerrosten väliovet teljettiin (tai telkeytyivät automaattisesti) palon aikana (alakerran asukki järjesti notskin). Ihmiset pelastettiin ikkunoiden kautta.
Palokunnan pelastuskalusto ei ulotu kovin korkealle. Oliko siellä ulkopuoliset palotikkaat yläkerroksiin asti?
Ei. Taisi olla helikoptereita. Talossa oli yli 50 kerrosta.
Quote from: Siili on 14.06.2017, 10:49:52
Palokunnan pelastuskalusto ei ulotu kovin korkealle. Oliko siellä ulkopuoliset palotikkaat yläkerroksiin asti?
Ei. Kuviahan tuosta (Grenfell Tower) löytyy netistä runsaasti, myös ennen tulipaloa.
Wikipediasivu on jo perustettu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire
Monikulttuurisuus on (luonnollisesti) edustettuna:
QuoteThis part of London has a large North African population, including significant Moroccan and Somali communities. Sky News reported that many lives may have been saved by the fact that many residents were celebrating Ramadan and were awake later than usual after breaking their fast for the day.
Quote from: Siili on 14.06.2017, 11:02:18
Wikipediasivu on jo perustettu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire
Monikulttuurisuus on (luonnollisesti) edustettuna:
QuoteThis part of London has a large North African population, including significant Moroccan and Somali communities. Sky News reported that many lives may have been saved by the fact that many residents were celebrating Ramadan and were awake later than usual after breaking their fast for the day.
Quote...were celebrating Ramadan...
Kunhan ei nyt menisi tuon hillittömän yökokkailun piikkiin. :(
Quote from: Faidros. on 14.06.2017, 09:19:23
Outoa on, että ylhäältä alkanut palo on jättänyt jumiin ihmisiä. Palovaroittimet ja hissit sabotoitu? Ovia teljetty?
Tai porukka nukkumassa.
Quote from: Outo olio on 14.06.2017, 10:50:38
Jos käytävässä palaa niin ei sinne saa mennä, ilman kaasunaamaria. Sitä savua kun hengittää niin tuupertuu siihen.
Ylen uutisen mukaan asukkaita oli kehotettu palomiestenkin toimesta poistumaan asunnoistaan keinolla millä tahansa. Ilmeisesti huomattiin palon olevan niin hallitsematon, että talo tuhoutuu täysin. Joku asukas kommentoi talon ulkoverhouksen roihahtaneen kuin tulitikku.
Uutisten perusteella kuolonuhreja tulee olemaan kymmeniä.
Mutta normaalisti savun täyttämään käytävään ei tosiaan ole menemistä, poislukien näköjään nämä kehitysmaarakennukset. Muutaman kerran savua keuhkoihin, ja se on siinä.
Quote from: Sydämistynyt on 14.06.2017, 11:05:36
Quote from: Siili on 14.06.2017, 11:02:18
Wikipediasivu on jo perustettu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire
Monikulttuurisuus on (luonnollisesti) edustettuna:
QuoteThis part of London has a large North African population, including significant Moroccan and Somali communities. Sky News reported that many lives may have been saved by the fact that many residents were celebrating Ramadan and were awake later than usual after breaking their fast for the day.
Quote...were celebrating Ramadan...
Kunhan ei nyt menisi tuon hillittömän yökokkailun piikkiin. :(
Ja/tai roskien ja muun palokuorman dumppaamiseen käytäville.
Eiköhän joku toimittelija vertaa uhrilukua terrori-iskuihin. Kuolleita tulee luultavasti olemaan enemmän kuin Machesterin iskussa. Tässä valmista copy-paste -materiaalia: "Älkööt olko huolissaan terrori-iskuista, kun tulet todennäköisesti kuolemaan kerrostalopalossa."
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 14.06.2017, 11:56:45
Quote from: Faidros. on 14.06.2017, 09:19:23
Outoa on, että ylhäältä alkanut palo on jättänyt jumiin ihmisiä. Palovaroittimet ja hissit sabotoitu? Ovia teljetty?
Tai porukka nukkumassa.
Eikö palovaroittimet ole juuri sitä varten, kun ihmiset on joskus nukkumassa?
Quote from: Siili on 14.06.2017, 11:02:18
Wikipediasivu on jo perustettu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenfell_Tower_fire
Monikulttuurisuus on (luonnollisesti) edustettuna:
QuoteThis part of London has a large North African population, including significant Moroccan and Somali communities. Sky News reported that many lives may have been saved by the fact that many residents were celebrating Ramadan and were awake later than usual after breaking their fast for the day.
Tornitalon lähistöllä on melkoinen moskeijoiden keskittymä.
https://www.google.fi/maps/search/Mosque/@51.514049,-0.2507754,13z/data=!4m8!2m7!3m6!1sMosque!2sGrenfell+Tower,+London+W11,+Yhdistynyt+kuningaskunta!3s0x48760fdf688151a5:0xe373753589f69e4e!4m2!1d-0.2158184!2d51.5140585
Palo ilmeisesti sisi alkoi alhaalta ja palovarottimet eivät toimineet ainakaan kunnolla. Virallisesti kuolleiden määrksi ilmoitettu nyt kuusi, mutta luku tullee nousemaan rajusti.
Uhrit varmaankin hyvin eri näköisiä, mutta tähän astisissa tiedoissa ei kai mitään joka selkeästi tekisi tästä monikulttuurisuuden ilmenemän. Tuokin tilanne voi toki muuttua.
Muslimi iloitsee palosta.
En ymmärtänyt sanaakaan tuosta twiitistä.
Ei voi kuin ihmetellä, että miten on tehty tuollainen talo noin hyvin palavaksi ja turvallisuusjärjestelyt noin heikoiksi. Luulisi, että tuollaisessa rakennuksessa pitäisi panostaa siihen, ettei se pala kovinkaan hyvin, siellä on sprinklereitä ja hätäpoistumisjärjestelyjä.
Ei ollut palovaroittimia eikä sprinklereitä. Yksi rappukäytävä.Ohjeena on "tulipalon sattuessa jää huoneistoon äläkä lähde haahuilemaan". Paikallinen korjaustapa kerrostalotorneille on iskeä eristelaattaa seiniin ja vinyuliverhous. Eivät vissiin käytä villaa vaan sitä makroflexin näköstä keltasta joka palaa. Viimeisin tieto on, että 4.krs asunnossa ollut vanha jääkaappi kärähti - jotka tunnetusti palaa kun soihdut.
Quote from: Skeptikko on 14.06.2017, 13:44:09
Ei voi kuin ihmetellä, että miten on tehty tuollainen talo noin hyvin palavaksi ja turvallisuusjärjestelyt noin heikoiksi. Luulisi, että tuollaisessa rakennuksessa pitäisi panostaa siihen, ettei se pala kovinkaan hyvin, siellä on sprinklereitä ja hätäpoistumisjärjestelyjä.
Etenkin, kun taloa oli rempattu pari vuotta sitten yli 2 milj.£:lla (olisiko ollut Wikipediassa juttua). Oli laitettu uutta ikkunaa ja alumiinipaneeleja ulkokuoreen, mutta paloturvallisuutta ei ilmeisesti mietitty pätkääkään. Asukasyhdistys oli kyllä huolissaan turvallisuusasioista, mutta ketään ei ilmeisesti kiinnostanut. Follow the money...
Quote from: no future on 14.06.2017, 13:42:47
En ymmärtänyt sanaakaan tuosta twiitistä.
Tuossa on tweetti ja vastaukset.
https://twitter.com/M7JxC/status/874843720167960578
Perusfakatana sen verran, että tuolla sanotaan olleen 120 asuntoa, ja noin 150 ihmistä ilmeisesti vietiin sairaalaan (parisen kymmentä kriittisessä tilassa).
6 kuollutta vahvistettu... toistaiseksi. :(
QuoteLontoon öisen palon sankareista moni oli ramadanin johdosta hereillä olleita muslimeja
Rakennuksesta pelastuneen silminnäkijän mukaan ramadanin vuoksi valvoneet muslimit havaitsivat palon ensimmäisinä ja hälyttivät naapureitaan, kun palohälyttimet eivät soineet.
https://yle.fi/uutiset/3-9669850
Muslimeita ylistetään nyt Twitterissä siitä että he pelastivat ihmisiä. Haistan propagandan.
https://twitter.com/hashtag/grenfelltower?f=videos&vertical=default&src=hash
Konserttien, joulutorien ja sekalaisten kuorma-autoinsidenttien jälkeen kaikki islamin valkopesumahdollisuudet käytetään hyödyksi.
Näitä tullaan näkemään jokaisen ikävän tapahtuman jälkeen: joku julkaisee Twitterissä (tms.) jotain kivakivaa, ja media tarttuu täkyyn ja levittää sanomaa eteenpäin.
Toisaalta kyseessä taitaa olla muutenkin varsinainen muslimitalo, että eipä tuo ole ihme:
QuoteViidennessä kerroksessa asunut Muhammed
QuoteKolmannessa kerroksessa asunut Siar Naqshabandi
QuoteVeljeksillä asuu sukulaisia rakennuksen 23. kerroksessa.
https://yle.fi/uutiset/3-9668718
Quote– Valtaosa ramadania noudattavista muslimeista ei yleensä mene nukkumaan ennen kuin kahdelta tai puoli kolmelta aamuyöstä. He nauttivat sitä ennen myöhäisillan ateriansa ja rukoilevat, sanoi lähistöllä asuva Rachida Sky Newsille.
Rakennuksessa asui useiden eri kansallisuuksien edustajia.
– Kaikki tuntevat kaikki, Rachida jatkoi.
Samaa mieltä oli rakennuksesta pelastunut Nadia Yousuf, joka
että ramadania viettäneet muslimit havaitsivat palon ensimmäisinä.
https://yle.fi/uutiset/3-9669850
QuoteIlmFeed
@IlmFeed
Positive stories about Islam & Muslims, inspiring articles, Islamic history and more. #BeInspired
London
https://twitter.com/IlmFeed
QuoteIlmFeed @IlmFeed 19 min19 minuuttia sitten
Lisää
"If it wasn't for all these young Muslim boys around here helping us, coming from mosques..a lot more people would've died."
https://twitter.com/IlmFeed
Quote from: Arkontti on 14.06.2017, 17:23:10
Toisaalta kyseessä taitaa olla muutenkin varsinainen muslimitalo, että eipä tuo ole ihme:
QuoteViidennessä kerroksessa asunut Muhammed
QuoteKolmannessa kerroksessa asunut Siar Naqshabandi
QuoteVeljeksillä asuu sukulaisia rakennuksen 23. kerroksessa.
https://yle.fi/uutiset/3-9668718
Quote– Valtaosa ramadania noudattavista muslimeista ei yleensä mene nukkumaan ennen kuin kahdelta tai puoli kolmelta aamuyöstä. He nauttivat sitä ennen myöhäisillan ateriansa ja rukoilevat, sanoi lähistöllä asuva Rachida Sky Newsille.
Rakennuksessa asui useiden eri kansallisuuksien edustajia.
– Kaikki tuntevat kaikki, Rachida jatkoi.
Samaa mieltä oli rakennuksesta pelastunut Nadia Yousuf, joka
että ramadania viettäneet muslimit havaitsivat palon ensimmäisinä.
https://yle.fi/uutiset/3-9669850
Heavy.com:sta löytyi liitteenä oleva pohjapiirros. Ja vaikkei kaikki kerrokset olisivatkaan samanlaisia, nopealla matemaatiikalla (120 as./24 krs.=5 as./krs.) suurin osa täytyy olla "perheasuntoja". Ainakin kuvassa kaikki asunnot oikeaoppisesti kahdella sisäänkäynnillä, eivätkä kyökit ole mitään avokeittiöitä.
Tuo 120 asunnon luku olikin jo ketjussa. Keskimääräinen asukasluku taisi olla aika korkea.
Quote from: Huppupelikaani on 14.06.2017, 17:44:06
Ainakin kuvassa kaikki asunnot oikeaoppisesti kahdella sisäänkäynnillä, eivätkä kyökit ole mitään avokeittiöitä.
No ei ole mitenkään oikeaoppisesti, koska molemmat sisäänkäynnit johtavat samaan poistumistiehen. Asunnoista on yksi poistumistie porraskäytävään. Varatie on yleensä asunnoissa ikkunoiden kautta, mutta torneissa se ei onnistu. Sitäpaitsi ainakin Suomessa vaaditaan vähintään kahta toisistaan riippumatonta poistumistietä, so. yksi palolta suojattu ja muut osastoituja yli 16 kerroksisisiin rakennuksiin. Poistumistie ei siis ole sama asia kuin varatie ikkunoiden kautta.
Surullinen ketju, varsinainen asiantuntemuksen kehitysmaa. Oli syttymissyy mikä hyvänsä niin vaikutelma on, että paloturvallisuusasioita on omistajien ja mahdollisesti peruskorjauksen tehneen grynderin taholta laiminlyöty räikesti. Palo ei olisi levinnyt noin, eivätkä ihmiset jääneet loukkuun mikäli paloturvallisuusasiat olisivat olleet kunnossa.
Asukkaat olivat itse asian nostaneet esille, valittaneet paloturvallisuuden laiminlyönneista, kuten juuri vain yhdestä poistumistiestä, kuumavesisäiliöiden sijoitteluista, käytetysitä julkisivumateriaaleista.
https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/14/fire-safety-concerns-raised-by-grenfell-tower-residents-in-2012
QuoteThe block underwent a £10.3m renovation that was completed in May 2016. In January that year, Grenfell Action Group raised concern about the single emergency exit to the building in 2016, warning that if that exit were to become blocked in a fire, people would be trapped inside.
Renovations also included the addition of insulated exterior cladding and double-glazed windows to the reinforced concrete building, as well as a communal heating system.
The building works were criticised by the Grenfell Action Group, which said the installation of new water heaters in the hallways of many of the flats made the already tight access even more cramped.
The 1970s building was clad with a system of polyester powder-coated aluminium rain-screen panels, many of which appeared to be burning strongly during the blaze. It was installed at a cost of £2.6m by specialist facades contractor Harley Facades Limited.
Quote from: Kerttu Täti on 14.06.2017, 18:31:24
Oli syttymissyy mikä hyvänsä
Väärin. Kehitysmaalaisia ei pidä ottaa länsimaihin. Reikä lattiassa vessassa ja pihalla nuotio, missä tehdään ruokaa.
Quote from: RP on 14.06.2017, 17:04:13
QuoteLontoon öisen palon sankareista moni oli ramadanin johdosta hereillä olleita muslimeja
Rakennuksesta pelastuneen silminnäkijän mukaan ramadanin vuoksi valvoneet muslimit havaitsivat palon ensimmäisinä ja hälyttivät naapureitaan, kun palohälyttimet eivät soineet.
https://yle.fi/uutiset/3-9669850
Lue: ramadanin juhlijat sytyttivät palon. Käsittämätöntä, että tällaista kauheaa tapahtumaa jotkut käyttävät keppihevosenaan islamin levittämisessä.
kuolleiden määr nyt virallisesti 12.
Quote from: Aksiooma on 14.06.2017, 18:36:49
Väärin. Kehitysmaalaisia ei pidä ottaa länsimaihin. Reikä lattiassa vessassa ja pihalla nuotio, missä tehdään ruokaa.
Väärin. Länsimaalaisia ei pidä päästää rakentamaan taloja. Eivät vaan osaa. Talot palavat surmanloukkuina, betoni ei kestä, kattotuolilaskelmia ei osata tehdä, sillat ja hallit sortuvat itsekseen.
Quote from: Kerttu Täti on 14.06.2017, 20:11:49
Väärin. Länsimaalaisia ei pidä päästää rakentamaan taloja. Eivät vaan osaa. Talot palavat surmanloukkuina, betoni ei kestä, kattotuolilaskelmia ei osata tehdä, sillat ja hallit sortuvat itsekseen.
Länsimaiden ulkopuolellahan nuo tyypillisesti toimivatkin paremmin.
Quote from: Golimar on 14.06.2017, 17:04:49
Muslimeita ylistetään nyt Twitterissä siitä että he pelastivat ihmisiä. Haistan propagandan.
https://twitter.com/hashtag/grenfelltower?f=videos&vertical=default&src=hash
Heitä pitää aina kohdella kuin pieniä lapsia. Pari sanaa ymmärrettävää kieltäkin on jo huima saavutus. Kuin lapsen ensimmäiset sanat. Vika siis ylistäjissä eikä muslimeissa.
Palon syiden arvailua:
QuoteDid faulty fridge cause Grenfell Tower fire? The theories fire chiefs will examine
A faulty fridge?
Witnesses described hearing one distressed resident apparently telling neighbours his faulty fridge caused the blaze.
Samira Lamrani, 38, who lives on nearby Hurstway Walk, told the Press Association: "When I arrived on the scene he (the resident) was amongst the people that were standing there.
"He was just beside himself. He was just as surprised at how quickly the fire spread as anybody else.
"I could hear him saying that he contacted the emergency services immediately and they reassured him everything would be under control within a short period of time, and obviously it wasn't."
She said she thought the fire started on the second floor.
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/06/14/caused-grenfell-tower-fire-theories-fire-chiefs-will-examine/
Jutussa listattu myös muita mahdollisia palon aiheuttajia.
Onhan siinä kiistämättä etua siitä, että on kerrostalossa naapureita, jotka valvovat aamuyöhön, jos paloherkässä talossasi sytty tulipalo keskellä yötä. Varsinkin jos nyt vielä osottautuu, että palon syy ei ollut näissä samoissa naapureissa.
Yleensä sääntöihin löytyy poikkeuksia.
Tuossa on halkileikkaus tuosta talosta. 4. kerros onkin suomalaisittain 8. kerros.
Quote from: RP on 14.06.2017, 17:04:13
QuoteLontoon öisen palon sankareista moni oli ramadanin johdosta hereillä olleita muslimeja
Rakennuksesta pelastuneen silminnäkijän mukaan ramadanin vuoksi valvoneet muslimit havaitsivat palon ensimmäisinä ja hälyttivät naapureitaan, kun palohälyttimet eivät soineet.
https://yle.fi/uutiset/3-9669850
Quote from: Golimar on 14.06.2017, 17:04:49
Muslimeita ylistetään nyt Twitterissä siitä että he pelastivat ihmisiä. Haistan propagandan.
https://twitter.com/hashtag/grenfelltower?f=videos&vertical=default&src=hash
Jääkaappia epäillään mutta jos käy ilmi että joku asukkaista aiheutti palon niin jatkuukohan hehkutus sittenkin, vai unohdetaanko juttu vähin äänin?
neukkukuutiobisneksen ja multikulttuurihelvetin lopputulos oli inferno. Ramadania viimeisen päälle.
Ja talo oli White Cityssä eli ei lähimainkaan rikastuneimpia mestoja: 30-40% puhuu äidinkielenään muuta kuin englantia.
Eilisillan kymppiuutisissa sanottiin, että vastaavia paloja tapahtuu usein arabimaissa. :flowerhat:
Quote from: Kerttu Täti on 14.06.2017, 20:11:49
Quote from: Aksiooma on 14.06.2017, 18:36:49
Väärin. Kehitysmaalaisia ei pidä ottaa länsimaihin. Reikä lattiassa vessassa ja pihalla nuotio, missä tehdään ruokaa.
Väärin. Länsimaalaisia ei pidä päästää rakentamaan taloja. Eivät vaan osaa. Talot palavat surmanloukkuina, betoni ei kestä, kattotuolilaskelmia ei osata tehdä, sillat ja hallit sortuvat itsekseen.
Kuvaava esimerkki "vastapuolen" ajattelusta; kaikista faktoista vapaata Cuckismia, Communismia, keharimaaihmisten ja islamin palvontaa. Tämä on myös monen tavissuomilaisen Arvojen mukaista, toki miedompana versiona mutta kuitenkin.
Vastapuoli kuuluisi todellakin pyöreään lehmänpaskasta rakennettuun majaan kolmen kiven liedellä velliään kehittelemään ja tikulla matoja kaivelemaan, se ilimamastokin pelastuisi. Tosin nämä päivääkään koskaan työtätekemättömät vasurivajakit tietysti kuolisivat nälkään, mutta hymy huulillaan :D
Taviksille riittäisi opetukseksi Nälkä, vähintään muutaman kuukauden kestävä.
Tässä vaiheessa suurimmaksi syyliseksi tuhon laajuteen ilmeisesti aletaan epäillä vasta valmistuneessa remontissa kiinnitettyjä julkisivupaneleita. kerros alumiinia muovin molemmin puolin. Ilmeisesti tätä on pidetty kelvollisena materiaalina, mutta kuvista ja videoista näyttäisi, että se ei ainoastana palanut vaan tehokkaasti levitti palon ympäri taloa niin, että palokunnalla ei ollut mahdollisuuksia saada paloa hallintaan tai pelastaa asuntoihinsa (ohjeiden mukaisesti) jääneitä ihmisiä.
http://www.bbc.com/news/live/uk-england-london-40239008?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=5941e809e4b0831b67031a05%26Tower%20cladding%20linked%20to%20other%20fires%26&ns_fee=0#post_5941e809e4b0831b67031a05
lisälinkki: https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/15/cladding-in-2014-melbourne-high-rise-blaze-also-used-in-grenfell-tower
Joku on pidätettykin ruumiiden kuvaamisesta ja kuvien levittämisestä someen, sekä tutkinnan haittaamisesta.
Quote from: Faidros. on 15.06.2017, 07:13:45
Joku on pidätettykin ruumiiden kuvaamisesta ja kuvien levittämisestä someen, sekä tutkinnan haittaamisesta.
Joo, tässä Daily expressin uutinen. Ilmeisesti kropan päällä olleen pressun siirtäminen kuvan oton ajaksi oli no-no. Onhan se kieltämättä hieman epäkorrektin tuntuista paparazzeilua.
QuoteThe suspect was detained after police discovered horrifying pictures of a deceased male in a body bag on social media.
In the man's post he asks does "anyone know this body" and he said he had removed the plastic sheeting before taking the photo.
...
A Metropolitan Police spokesman said: "A 43-year-old man was arrested near to Latimer Road station at around 6pm on suspicion of sending malicious communications and obstructing a coroner.
"The arrest relates to the fire at Grenfell Tower. The man has been taken into custody at a west London police station."
The maximum sentence for the offence is six months in jail.
http://www.express.co.uk/news/uk/817304/london-fire-grenfell-tower-met-police-victims-stuart-cundy-steve-apter-paul-woodrow (http://www.express.co.uk/news/uk/817304/london-fire-grenfell-tower-met-police-victims-stuart-cundy-steve-apter-paul-woodrow)
ACM julkisivulevyjen palotesti.
https://www.youtube.com/watch?v=dn0TdVTs1x0
Quote from: Mr.Reese on 15.06.2017, 10:06:00
Quote from: Faidros. on 15.06.2017, 07:13:45
Joku on pidätettykin ruumiiden kuvaamisesta ja kuvien levittämisestä someen, sekä tutkinnan haittaamisesta.
Joo, tässä Daily expressin uutinen. Ilmeisesti kropan päällä olleen pressun siirtäminen kuvan oton ajaksi oli no-no. Onhan se kieltämättä hieman epäkorrektin tuntuista paparazzeilua.
QuoteThe suspect was detained after police discovered horrifying pictures of a deceased male in a body bag on social media.
In the man's post he asks does "anyone know this body" and he said he had removed the plastic sheeting before taking the photo.
...
A Metropolitan Police spokesman said: "A 43-year-old man was arrested near to Latimer Road station at around 6pm on suspicion of sending malicious communications and obstructing a coroner.
"The arrest relates to the fire at Grenfell Tower. The man has been taken into custody at a west London police station."
The maximum sentence for the offence is six months in jail.
http://www.express.co.uk/news/uk/817304/london-fire-grenfell-tower-met-police-victims-stuart-cundy-steve-apter-paul-woodrow (http://www.express.co.uk/news/uk/817304/london-fire-grenfell-tower-met-police-victims-stuart-cundy-steve-apter-paul-woodrow)
Ullatus. Tässä linkki tämän perverssin kuvaajan pidätysvideoon (https://www.google.fi/amp/www.mirror.co.uk/news/uk-news/grenfell-tower-bystander-arrested-uncovering-10624562.amp)
^ Joku nekrofiili?
Quote from: Mr.Reese on 15.06.2017, 05:22:27
Eilisillan kymppiuutisissa sanottiin, että vastaavia paloja tapahtuu usein arabimaissa. :flowerhat:
https://www.youtube.com/watch?v=lPCL3sNVBcM
Kyllähän noita paloja joissa pilvenpiirtäjän pinta palaa on noin yksi vuodessa, mutta tuollaista täysituhoa ei ole tainnut ennen muodostua.
Mitähän materiaalia tuon muovilevyn alla on ollut? Kun katsoi paloa niin koko seinänosa romahti pois, ja tämä oli iltapäivällä kun pahin inferno oli jo ohi. Varmaan kuumottaa asua noissa naapuritorneissa tuolla jos niitä ei rempata pikimiten turvallisimmiksi.
^ Noissa julkisivupaneeleissa on muovisen eristemateriaalin molemmilla puolilla alumiinia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandwich_panel
Quote from: Golimar on 15.06.2017, 11:19:50
^ Noissa julkisivupaneeleissa on muovisen eristemateriaalin molemmilla puolilla alumiinia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandwich_panel
MItähän tämän levyn alapuolella oli. Jossain juutuubivideossa kun levyt oli palaneet niin palo sammui, ja levyjen alla olisi näyttänyt olevan lasivillaa.
Jos on ollut urtsua kuten täällä joku kirjoitti niin ei ihme että koko tala tuhoutui.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.06.2017, 06:18:35
Kuvaava esimerkki "vastapuolen" ajattelusta; kaikista faktoista vapaata Cuckismia, Communismia, keharimaaihmisten ja islamin palvontaa.
Kyse oli sarkasmista, koska tämän ketjun kommenteissa on niin paljon tragedialla ratsastavaa asiattomuutta. Syyte islamin palvonnasta on aivan älytön. Kun puhutaan, että mistäköhän mielikuva tämän palstan ääriaineksista syntyy, niin tämäkin ketju on hyvä esimerkki siitä.
Jokainen heittoni perustui täysin faktoihin:
Kootusti rakentamisen ongelmat, miksi luottamus osaamiseen katosi
https://www.rakennuslehti.fi/2016/06/nain-luottamus-rakennusinsinoorien-osaamiseen-romahti-onnettomuustutkinnan-suosituksille-viitattiin-kinttaalla/
Sortuneita siltoja
https://fi.wikipedia.org/wiki/Myllysilta
http://www.ts.fi/uutiset/maailma/3428577/Silta+romahti+moottoritielle+Italiassa+pariskunta+kuoli
Betoni ei kestä, laiminlyöntejä laatujärjestelmässä
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/betoniasiantuntija-laatujarjestelmat-pettaneet-pahasti-maarayksia-laiminlyoty-harskisti/6249412
http://tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/7CE-merkityt-rakennustuotteet/Betonin-laatuongelmiin-ei-yksittaista-syyta--selvityksia-jatketaan/
Maneesin, messuhallin katot romahtivat, romahdusvaaraisia rakenteita useita
https://fi.wikipedia.org/wiki/Laukaan_maneesin_romahdus
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/messuhallin-katto-romahti-jyvaskylassa/1991708
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/476537-milloin-romahtaa-seuraava-suomessa-yha-jopa-satoja-hengenvaarallisia-halleja
Listaan voi Suomen osalta listata vielä sen, että meillä homeongelmia on poikkeuksellisen paljon.
http://www.kaleva.fi/juttutupa/asuminen/suomen-homeongelmat-maailmanennatystasolla/317745?page=1
https://www.rakennuslehti.fi/2016/04/miksi-home-on-suomessa-muita-maita-yleisempi-ongelma/
Edellinen koska syytettiin faktoista vapaasta argumentoinnista. Tämä tornitrgedia viittaa vahvasti rakentamisen laadun ja määräyksistä piittaamattomuuden ongelmiin. Tornin paloturvallisuutta koskevat ongelmat otin esiin jo aiemmin.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.06.2017, 12:51:17
Quote from: Golimar on 15.06.2017, 11:19:50
^ Noissa julkisivupaneeleissa on muovisen eristemateriaalin molemmilla puolilla alumiinia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandwich_panel
MItähän tämän levyn alapuolella oli. Jossain juutuubivideossa kun levyt oli palaneet niin palo sammui, ja levyjen alla olisi näyttänyt olevan lasivillaa.
Jos on ollut urtsua kuten täällä joku kirjoitti niin ei ihme että koko tala tuhoutui.
Alumiiniin liimautuva polymeeri on varmaan rakenteellisesti edullinen. Onko olemassa palamattomia polymeerejä?
Lasivilla ei jäykistä paneelin rakennetta millään tavalla ja saattaa jopa murentua ajan mittaan. Itse olen asunut tiilitalossa (matalassa), jonka ulko- ja sisätiilikerrosten väliin pursotettiin polyuretaania, kun rakennusaikaiset lasivillat olivat murentuneet pohjalle.
Heikosti palavia polymeereja ovat klooratut ja fluoratut, mutta niistä tulee tulipalossa myrkkykaasuja.
Jos nyt aivan oikein asian ymmärrän, niin palo alkoi neljännen kerroksen asunnosta 16, jossa mr. Behailu Kebeden jääkaappi syttyi tuleen, jonka jälkeen hän hälytti apua, pakkasi sitten vaatteita matkalaukkuun, kantoi matkalaukun käytävään ja vasta sen jälkeen lähti herättämään naapureita.
Tietenkin pahempi olisi ollut jossei olisi herättänyt naapureita ollenkaan, mutta tuon laukun pakkaamisen olisi kai voinut jättää väliin- TOSIN ajatus lienee ollut se että palokunta hoitaa homman, ehkä. Eihän kukaan käsittänyt että tuo leviäisi noin pahasti.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4606078/Man-flat-tower-fire-started-packed-CLOTHES.html
Muitakin asioita tullee esille, mutta pääpointti tulee olemaan se, miten tuli pääsi leviämään noin nopeasti ja kuka(ja tai mikä) siitä oikein on vastuussa. Tulipaloja syttyy joiskus, mutta tuollaisessa tornitalon ei pitäisi muuttua noin nopeasti soihduksi (yllä olevan linkin mukaan 15 minuutissa). Tiedettyjä kuolleita 17, kadoksissa olevia ilmeisesti kymmeniä. Raunion käyminen läpi voi kestää viikkoja (kaiketi kun pelastettavia ei uskota olevan ei palomiestenkään haluta ottavan vältettävissä olevia riskejä).
Totean vielä tähän että ei tuo lopputulos ole sen eritrealaisen tyypin, jonka jääkaappi poksahti, vika. Tyyppihän hälytti palokunnan ja ne tuli. Ei, vaikka ilmeisesti tämä ajatteli niin, että pakataan ensin kamat ja sitten herätetään muut (oletettavasti siksi, että uskoi että oma kämppä palaa, mutta se jää siihen). Eihän suurin osa, poislukien kenties ne jotka siinä blogissa varoittelivat talon ongelmista, koskaan osanneet aavistaa että tuli pääsee noin pahasti valloilleen ja tuollaisella vauhdilla.
Käytännössä, ilmeisesti nuo julkisivupaneelit ovat se paha tässä tapauksessa, ja syy lopputulokseen. Mutta miksi helvetissä tuollaiset sai asentaa?
Hesarissa oli tänään juttu vastaavan palon mahdollisuudesta Suomessa, ja Helsinkiläinen palolaitoksen edustaja vakuutti että suomalaiset tornitalot ova täysin turvassa moiselta. Samalla mainostettiin aika hyvin parhaillaan rakennettavia Kalasataman torneja...
Quote from: no future on 16.06.2017, 02:45:59
Hesarissa oli tänään juttu vastaavan palon mahdollisuudesta Suomessa, ja Helsinkiläinen palolaitoksen edustaja vakuutti että suomalaiset tornitalot ova täysin turvassa moiselta. Samalla mainostettiin aika hyvin parhaillaan rakennettavia Kalasataman torneja...
Joo. http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005253982.html
Sanallakaan ei mainita rakennusten pintamateriaaleja. Voi hybin olla, että saman kaltaisia ei ole käytetty Suomessa, mutta sitä en usko, ettei se olisi kuin ilmasto- tai muista olosuhteista johtuva sattuma. Meillä ei tietysti myöskään ole jurrikaan mainittavan korkeita torneja, jotka olisi jo ehditty julkisivuremontoimaan.
Edit: tuossa alla olikin jo suomalaisen jälleenmyyjä-asentajan sivut.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4609334/Fireproof-cladding-Grenfell-cost-5k-more.html
The Daily Mailin mukaan remontissa säästettiin 5000 puntaa ja valittiin palovaaralliset paneelit.
Quote from: Ajattelija2008 on 16.06.2017, 10:07:02
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4609334/Fireproof-cladding-Grenfell-cost-5k-more.html
The Daily Mailin mukaan remontissa säästettiin 5000 puntaa ja valittiin palovaaralliset paneelit.
Fiksua säästöä. 10% vähemmän per neliömetri. Säästön ansiosta koko ikävästä maisemaa pilanneesta rotiskosta päästiin nyt eroon kunhan raunioiden purkutyöt ovat valmiit.
:facepalm:
Quote from: Ajattelija2008 on 16.06.2017, 10:07:02
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4609334/Fireproof-cladding-Grenfell-cost-5k-more.html
The Daily Mailin mukaan remontissa säästettiin 5000 puntaa ja valittiin palovaaralliset paneelit.
Enpä usko, että tuo talo oli ainutlaatuinen. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, mitä tehdään muille vastaavalla tavalla kunnostetuille tornitaloille.
QuoteHundreds of aluminium Reynobond panels were installed on Grenfell Tower
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4609334/Fireproof-cladding-Grenfell-cost-5k-more.html
QuoteJulkisivut alumiinikomposiitista
Reynobond-alumiinikomposiitti on materiaali, joka taipuu näyttäväksi julkisivuksi. Sillä voidaan toteuttaa suuria yhtenäisiä pintoja, jotka pysyvät tasaisina lämmönvaihteluista huolimatta. Vaativatkin kohteet rakentuvat PRP:n käsissä kokonaisuuksiksi, jotka nostavat rakennuksen imagon uudelle tasolle.
http://www.prp.fi/julkisivut-reynobond-alumiinikomposiitti.html?gclid=CMaz96LwwdQCFU8tGQodIo8JlQ
Jenkkiläinen valmistajahan sanoo, ettei tuota halvinta muovia ole tarkoitettu kuin jonkin yksikerroksisen mäkkärin pinnoittamiseen.
Ei tosin tätä engelsmannien touhua seuranneena yhtään ihmetytä. Kaikki tehdään halvimman mukaan eikä mitään huolleta, ellei ole aivan pakko. Sitten vingutaan kun on kallista kun jokin hajoaa totaalisesti.
Quote from: Siili on 16.06.2017, 10:45:05
Quote from: Ajattelija2008 on 16.06.2017, 10:07:02
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4609334/Fireproof-cladding-Grenfell-cost-5k-more.html
The Daily Mailin mukaan remontissa säästettiin 5000 puntaa ja valittiin palovaaralliset paneelit.
Enpä usko, että tuo talo oli ainutlaatuinen. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, mitä tehdään muille vastaavalla tavalla kunnostetuille tornitaloille.
Kasa uusia urakoita samoille firmoille kun materiaali vaihdetaan. Ei ole keneltäkään pois, valde maksaa. Turvallisuudesta ei tingitä (ainakaan muutamaan kuukauteen).
Quote from: TheJ on 16.06.2017, 11:02:30
Quote from: Siili on 16.06.2017, 10:45:05
Quote from: Ajattelija2008 on 16.06.2017, 10:07:02
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4609334/Fireproof-cladding-Grenfell-cost-5k-more.html
The Daily Mailin mukaan remontissa säästettiin 5000 puntaa ja valittiin palovaaralliset paneelit.
Enpä usko, että tuo talo oli ainutlaatuinen. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, mitä tehdään muille vastaavalla tavalla kunnostetuille tornitaloille.
Kasa uusia urakoita samoille firmoille kun materiaali vaihdetaan. Ei ole keneltäkään pois, valde maksaa. Turvallisuudesta ei tingitä (ainakaan muutamaan kuukauteen).
Polyeteenipinnoitettujen tornitalojen vakuutusehdot saatetaan myös neuvotella uusiksi.
Tuolla on kuolonuhrien määrä kuin Thaimaan tsunamissa. Ensin 6 ja sitten 12... nolla perään on varovainen arvio. Kukaan ei edes tiedä kuinka monta ihmistä tarkalleen tuolla asui. Vaikka olisi kuinka aupungin vuokratalo Lontoon asuntotilanteen tietäen alivuokralaisia on joka huoneessa. Ja tää engelsmannien väestökirjanpito on siat pellossa -systeemi, paitsi EUn sääntöjen perään niillä on siat paremmin kirjoilla kuin ihmiset. Mä en yhtään ihmettele, että väki käy kuumana, mutta epäilen ettei mitään muutoksia tehdä paitsi jotain kosmeettista.
Australialainen lehti raportoi, että 17 kuollutta on löytynyt ja ainakin 50 ihmistä on kateissa. Siellä on varmaan ollut somaleilla ja arabeilla laittomia alivuokralaisia ja laittomia maahanmuuttajia, joten on kovin vaikea selvittää, kuka oikeasti on kateissa.
Quote from: Siili on 16.06.2017, 11:07:48
Polyeteenipinnoitettujen tornitalojen vakuutusehdot saatetaan myös neuvotella uusiksi.
Täällä kotopuolessa on tämän maksajille signalointiin koodit "kustannustason yleisen nousun vuoksi..." tai "asumiskustannusten yleinen nousu...".
Quote from: Leijona78 on 15.06.2017, 17:38:38
Totean vielä tähän että ei tuo lopputulos ole sen eritrealaisen tyypin, jonka jääkaappi poksahti, vika. Tyyppihän hälytti palokunnan ja ne tuli. Ei, vaikka ilmeisesti tämä ajatteli niin, että pakataan ensin kamat ja sitten herätetään muut (oletettavasti siksi, että uskoi että oma kämppä palaa, mutta se jää siihen). Eihän suurin osa, poislukien kenties ne jotka siinä blogissa varoittelivat talon ongelmista, koskaan osanneet aavistaa että tuli pääsee noin pahasti valloilleen ja tuollaisella vauhdilla.
Käytännössä, ilmeisesti nuo julkisivupaneelit ovat se paha tässä tapauksessa, ja syy lopputulokseen. Mutta miksi helvetissä tuollaiset sai asentaa?
Lisäksi todennäköisesti tuollaisessa rakennuksessa olisi kaiken järjen mukaan pitänyt olla muitakin paloturvallisuutta parantavia ominaisuuksia, koska noin korkeista rakennuksista ihmisten pelastaminen tikkailla tms on tulipalossa niin vaikeaa tai mahdotonta. Esimerkiksi rakennuksen sisällä tulipalolon etenemistä hidastavia osioita, joiden välillä on paloturvalliset ovet, jonkinlainen vaihtoehtoinen hätäpoistumistie, paremmat hälytysjärjestelmät tulipalon varalta, sprinklerit yms.
On käytännössä väistämätöntä, että jossain vaiheessa isossa rakennuksessa tapahtuu syystä tai toisesta tulipalo esimerkiksi sähkölaitteen vikaantumisen takia, varomattomasta tulenkäsittelystä, tupakoinnista tms johtuen. Rakennukset tulee suunnitella ja rakentaa siten, ettei niistä muodostu tällaisia valtavia kuolemanloukkuja tulipaloissa, jotka ovat käytännössä vain ajan kysymys.
Quote from: Ajattelija2008 on 16.06.2017, 10:07:02
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4609334/Fireproof-cladding-Grenfell-cost-5k-more.html
The Daily Mailin mukaan remontissa säästettiin 5000 puntaa ja valittiin palovaaralliset paneelit.
Tuon artikkelin kuvan mukaan paneelin ja tuuletusraon takana oli vielä varsinainen eriste:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/06/15/15/416FC28400000578-4605674-Cladding_is_a_material_attached_to_a_building_s_frame_to_create_-a-16_1497536809126.jpg
Paloiko pelkkä paneelin polyeteeni vai oliko myös eriste palavaa materiaalia (esim. polyuretaani?). Palon jälkeisissä kuvissa näyttää rakennus palaneen betoniin asti. Rako itsessään on tietenkin varsin tehokas kuumuuden kuljettaja.
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/06/16/00/4170AFC300000578-4609334-Rescue_workers_have_reached_the_top_floor_of_the_building_but_ha-a-23_1497569958759.jpg
Quote from: Siili on 16.06.2017, 10:45:05
Quote from: Ajattelija2008 on 16.06.2017, 10:07:02
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4609334/Fireproof-cladding-Grenfell-cost-5k-more.html
The Daily Mailin mukaan remontissa säästettiin 5000 puntaa ja valittiin palovaaralliset paneelit.
Enpä usko, että tuo talo oli ainutlaatuinen. Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, mitä tehdään muille vastaavalla tavalla kunnostetuille tornitaloille.
Paperisessa Turun Sanomissa oli eilen juttu turkulaisesta taloyhtiöstä, jonka julkisivuremontti oli valmis mutta pelastuslaitos määräsi palovaaralliset pinnat uusittavaksi. En nyt löydä uutista netistä mutta kertoo siitä että ainakin joku tekee työnsä.
Quote from: Skeptikko on 16.06.2017, 11:37:43
Quote from: Leijona78 on 15.06.2017, 17:38:38
Totean vielä tähän että ei tuo lopputulos ole sen eritrealaisen tyypin, jonka jääkaappi poksahti, vika. Tyyppihän hälytti palokunnan ja ne tuli. Ei, vaikka ilmeisesti tämä ajatteli niin, että pakataan ensin kamat ja sitten herätetään muut (oletettavasti siksi, että uskoi että oma kämppä palaa, mutta se jää siihen). Eihän suurin osa, poislukien kenties ne jotka siinä blogissa varoittelivat talon ongelmista, koskaan osanneet aavistaa että tuli pääsee noin pahasti valloilleen ja tuollaisella vauhdilla.
Käytännössä, ilmeisesti nuo julkisivupaneelit ovat se paha tässä tapauksessa, ja syy lopputulokseen. Mutta miksi helvetissä tuollaiset sai asentaa?
Lisäksi todennäköisesti tuollaisessa rakennuksessa olisi kaiken järjen mukaan pitänyt olla muitakin paloturvallisuutta parantavia ominaisuuksia, koska noin korkeista rakennuksista ihmisten pelastaminen tikkailla tms on tulipalossa niin vaikeaa tai mahdotonta. Esimerkiksi rakennuksen sisällä tulipalolon etenemistä hidastavia osioita, joiden välillä on paloturvalliset ovet, jonkinlainen vaihtoehtoinen hätäpoistumistie, paremmat hälytysjärjestelmät tulipalon varalta, sprinklerit yms.
Vuonna 1974 rakennetussa talossa? Heh.
Oli taatusti muiltakin osin surmanloukku, mutta valittiin halpa julkisivuremppa - jonka osasyy oli tiukentuneet viranomaismääräykset energian säästämiseksi... Englannissa kun vanhat talot ovat järjestään niin surkeasti eristettyjä että lämmittämiseen palaa mukavasti energiaa. Näin saatiin matuille halpaa asuntoa sen sijaan että koko rotisko olisi purettu.
Quote from: Siili on 16.06.2017, 11:48:16
Paloiko pelkkä paneelin polyeteeni vai oliko myös eriste palavaa materiaalia (esim. polyuretaani?). Palon jälkeisissä kuvissa näyttää rakennus palaneen betoniin asti. Rako itsessään on tietenkin varsin tehokas kuumuuden kuljettaja.
Näillä tiedoilla voinee olla mahdollista, että se todellinen syyllinen lopulta oli tuo "savupiippu"rako ja sen takana ollut eriste. Toinen asia on sitten, voisiko itse alumiini olla palanut? Bulkkimetalli ei pala, mutta se ei johdu aineen varsinaisesta stabiilisuudesta (monet lienevät kuulleen termitttireaktiosta) vaan siitä, että siihen muodostuu passiivinen suojaava oksidikerros. En olisi varma, onko tuo voimassa tuollaisessa komposiittirakenteessa.
Quote from: RP on 16.06.2017, 12:04:32
Toinen asia on sitten, voisiko itse alumiini olla palanut? Bulkkimetalli ei pala, mutta se ei johdu aineen varsinaisesta stabiilisuudesta (monet lienevät kuulleen termitttireaktiosta) vaan siitä, että siihen muodostuu passiivinen suojaava oksidikerros. En olisi varma, onko tuo voimassa tuollaisessa komposiittirakenteessa.
Alumiinihan on tosiaan varsin reaktiivinen alkuaine ja alumiinitulipalot vaarallisia. Sulamiste on reilu 600 astetta ja sellaisissa oloissa ei välttämättä oksidikerros pysy enää niin ehjänä.
Aikoinaanhan muistaakseni Britannia teki jotain sotalaivoja alumiinista. Tästä kuitenkin luovuttiin pian, kun tajuttiin miten vakava uhka alumiinitulipalot ovat tuossa käytössä.
Toistaiseksi tiedossa 30 kuollutta, näistä yksi siaraalassa pelastuksen jälkeen. Toivotaan, että kuollleita olisi lopulta alle sata.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/lontoon-kerrostalopalossa-kuollut-ainakin-30-uhriluvun-odotetaan-edelleen-nousevan/6474322
http://www.bbc.com/news/uk-40298473
Quote from: Siili on 15.06.2017, 13:21:46
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 15.06.2017, 12:51:17
Quote from: Golimar on 15.06.2017, 11:19:50
^ Noissa julkisivupaneeleissa on muovisen eristemateriaalin molemmilla puolilla alumiinia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandwich_panel
MItähän tämän levyn alapuolella oli. Jossain juutuubivideossa kun levyt oli palaneet niin palo sammui, ja levyjen alla olisi näyttänyt olevan lasivillaa.
Jos on ollut urtsua kuten täällä joku kirjoitti niin ei ihme että koko tala tuhoutui.
Alumiiniin liimautuva polymeeri on varmaan rakenteellisesti edullinen. Onko olemassa palamattomia polymeerejä?
Lasivilla ei jäykistä paneelin rakennetta millään tavalla ja saattaa jopa murentua ajan mittaan. Itse olen asunut tiilitalossa (matalassa), jonka ulko- ja sisätiilikerrosten väliin pursotettiin polyuretaania, kun rakennusaikaiset lasivillat olivat murentuneet pohjalle.
onhan paroc levyt melko jäykkiä
edit mutta ne onkin näköjään ruostumattomasta ja sisältää kivivillaa
Kuulin radiosta ihan uutisotsikko- tai uutissähkeen muodossa että palosta on aloitettu rikostutkinta.
Ei selitetty koskeeko syttymistä vai laiminlyöntejä.
-i-
Brittien menosta erinomainen ja hauska juttu.
https://www.youtube.com/watch?v=NoBnBhT2Dlg
Selittää myös tämän rakennustouhun.
https://mobile.nytimes.com/2017/06/16/world/europe/uk-london-fire-grenfell-tower.html
Kuolleita on nyt löytynyt 30. BBC:n mukaan luku voi nousta 76:een.
Näitä tornien pinnoitepaloja on ollut vaikka kuinka paljon.
https://www.youtube.com/watch?v=izNDNHK3_N8
https://www.youtube.com/watch?v=Jn3Cv3l1D0A
Ja erinomainen video kuinka vastaava tulipalo leviää muutamassa minuutissa
https://www.youtube.com/watch?v=0yQLIlIetDM
Tuo päällystemateriaali oli jo siis kielletty tornitaloissa (ainakin) Yhdysvalloissa ja Saksassa.
https://www.theguardian.com/uk-news/2017/jun/16/manufacturer-of-cladding-on-grenfell-tower-identified-as-omnis-exteriors
Paikallinen lehdistö on edennyt jo asian jälkipuintiin ja syyllisten löytämiseen. Aiheesta linkin puolivälissä ja siitä alaspäin.
Fireproof cladding on Grenfell would have cost £5k more | Daily Mail Online (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4609334/Fireproof-cladding-Grenfell-cost-5k-more.html)
Teoria ilmeisesti menee, että nämä remontin tehneet tahot olisivat voineet tai heidän olisi pitänyt valita paloturvallinen materiaali. Hintaero on, jälkikäteen katsottuna, häviävän pieni. Pelkän materiaalin hinnasta 10 %, mutta jo koko päällystämisen urakasta enää 0,25 % ja koko remontista 0,05 %.
Kontrasti on tietenkin iso, jos haettavat syylliset asuvat miljoonan punnan tiloilla, ajavat luksusautoilla ja lomailevat eksoottisissa kohteissa. Ajatus, mitä ei lausuta ääneen, on että maailma olisi "oikeudenmukainen" jos jokainen näistä talossa asuneista etnisistä henkilöistä olisi yhtä rikas. Mutta kun maailma on "epäoikeudenmukainen" siksi, että jollain voi olla miljoonan punnan talo. Ja jonkun perhe kuolee siksi, että heitä kohti säästettiin 50 puntaa jossain remontissa.
Toinen syyllinen ovat ne parlamentin jäsenet, jotka estivät sellaisen lain läpimenon, joka olisi edellyttänyt tällaisten talojen tekemistä turvalliseksi. Heitä kai oli peräti joka kahdeksas asiasta päättäneistä. Yhtälö on hyvin yksinkertainen: Jokainen heistä näki laissa vain tarpeetonta rahanmenoa.
Hassuinta kaikessa tässä on se, että jokaisen mielestä noiden heidän "kokoomuslaistensa" olisi pitänyt maksaa remontissa se 5000 puntaa enemmän. Ja suunnilleen jokainen kokee, että se olisi moraalisesti oikein, että tällainen laki, jolla näistä taloista olisi tehty turvallisia, olisi mennyt läpi. Mutta kukaan ei oikein osaa selittää, että miksi tämä suuri hyvä ei toteudu tai miksi koko paketti moraalisesti epäonnistuu uudelleen ja uudelleen.
Otetaan esille se näkymätön elefantti keskellä olohuonetta, jota kukaan ei ihan vielä ole uskaltanut sanoa ääneen: He saivat kuolla koska he olivat etnisiä henkilöitä. Kunnallisissa taloissa asuu, tämän ajattelun mukaan, kaikki "ylimääräiset ihmiset", jotka pitää vain halvalla säilöä johonkin. Tämän vastakohtana on jossain paikallisessa lehdistössä ollut puheenvuoro, että onhan se häpeä, että köyhille ei voida tarjota kunnollisia ja turvallisia asuntoja. Ihanteellisessa maailmassa kaikilla olisi turvallinen ja riittävän hyvin ylläpidetty asunto. Tätä lukevista suurimmalla osalla on, ellei kaikilla.
Keskeinen teema tässä jälkipuinnissa on vastuun ulkoistaminen. Mutta puhun siitä mieluummin välittämisen ulkoistamisena. Eli kun jotain tällaista tapahtuu, niin pian haetaan sellaisia "viisaita päättäjiä", jotka "vihdoin" ja "kunnolla" voisivat "tehdä asialle jotain". Siinä käytännössä ajatellaan, että yhteisön jäsenten ei tarvitse välittää mistään, kunhan yhteisö nimeää joukostaan sellaiset yhteisön edustajat tai yhteisöä henkilöivät tahot, jotka kunnia-asianaan välittävät kaikista ja kaikesta.
Paradoksaalisesti jokainen, joka pitää meteliä siitä, että "ihmiset ovat välinpitämättömiä", oikeastaan "välittää asioista" sillä tavalla, että vaatii kollektiivia nostamaan keskuudestaan lisää, uudenlaisia tai erilaisia "ammatikseen välittäjiä". Josta kasvaa "välinpitämättömyyden kulttuuri", johon haetaan ratkaisua edelleen ulkoistamalla lisää asioita nimetyille edustajille entistä kiihkeämmin.
Yritän sanoa tällä, että vaikka kukaan ei erityisesti vihaisi köyhiä tai etnisiä henkilöitä, tai toivoisi heidän kuolemaansa, niin heidän ympärillään, myös tässä tapauksessa, on sellainen ilmapiiri ja tapa ajatella, että kaikki on kiinni kasvottomasta valtiosta. Voi olla, että nyt käytännössä olikin. Voi olla, että kenelläkään tavallisella kansalaisella ei ollut suuria mahdollisuuksia vaikuttaa siihen, miten talon asiat hoidettiin. Kun oikeasti on niin, että välittäminen on rajallinen resurssi, jonka kohdistamiseen yksilöllä pitää olla motiivi. Universaali humanismi toimii vain sen varassa, että yhteisistä asioista kiinnostumisen voi ulkoistaa kollektiiville. Se ei jaottele ihmisiä hyveellisiin ja moraalittomiin enää sen perusteella, toimivatko he yhteisönsä parhaaksi. Ennemmin niin, että hyveellinen ihminen on ensisijaisesti se, joka äänekkäimmin ulkoistaa asioista huolehtimista ja äänekkäimmin on sitä mieltä, että "päättäjiemme pitäisi tehdä jotain".
Kyse ei ole niinkään siitä, että mitä tässä ja nyt pitäisi tehdä yhdelle palaneelle talolle. Kyse on siitä, miten koko välittämisen ulkoistamisen projekti, joka hyvin pitkälti vastaa jonkinlaista sosialismia, oikeasti tuottaa tämän tilanteen, josta kaikki nyt savun hälvettyä löytävät itsensä. Luin tähän ketjuun aiemmin linkitetyn Rakentaja-lehden artikkelin Suomessa romahtaneista rakennuksista. Aika, joka korostaa yksilön oikeuksia ja vapauksia, jossain vaiheessa (tai hyvin pian) joutuu irrottamaan ne yksilön velvollisuuksista. Tällä tavalla koko ketju voi ulkoistaa vastuun "jollekin, joka on erikseen valittu olemaan kiinnostunut kokonaisuudesta". Ja sellaista ei tietenkään ole, koska jos joku valitaan, niin hänkin on joko vain ketjun osa tai sitten liian kaukana alaisistaan tai liian riippuvainen heistä.
You can't cheat an honest man. Ihminen, joka itse välittää asioista, siis kantaa vastuunsa ja näkee ongelmat, on yleensä realistinen siitä, että mikä on mahdollista. Kun taas joku, joka ei oikeasti välitä, vaan ulkoistaa asiat jollekin muulle, olettaa että jonkun muun kantokyky ja vastuuntunto on rajaton.
Eli ilkeästi voisi kysyä, että "miksi kenenkään pitäisi välittää noista uhreista?"
Ensimmäinen vastaus on, että "entä jos itelles kävisi samoin?" No mutta se ei vastaa kysymykseen. Vaan kysymykseen haetaan vastausta tässä ja nyt, ja haettaisi silloin samalla tavalla mutta eri henkilöiltä, jotka olisivat eri asemassa ja eri tilanteessa.
Toinen vastaus on, että "koska he ovat ihmisiä!" Mutta maailma on täynnä ihmisiä. Meillä ei millään ole varaa, aikaa eikä jaksamista huolehtia kaikista. Pelkkä yrittäminen johtaa vain siihen, että saadaan lisää tällaisia tragedioita. Tämän tapahtuneen syy ei ole joku penniä venyttänyt rakennuttaja. En voi kuvitella sitä tilannetta, jossa joku remontista vastaavista olisi toiminut toisin. Tämän tapahtuneen syy on tämä systeemi, jossa jokainen tekee oman osuutensa optimaalisesti ja tulos on täysi sotku.
Välittäminen perustuu aina siihen, että sen voi kohdistaa. Se on aina mieluiten suhde henkilön ja huolen kohteena olevan asian välillä. Se aina valikoi kohteekseen jonkin ja jättää kaiken muun ulkopuolelle tai välittää niistä vähemmän. Välittäminen koostuu erityisistä syistä. Vastaus kysymykseen on, että meillä ei ole mitään erityistä syytä välittää heistä. On vain se yleinen syy, että he kärsivät tai he ovat ihmisiä.
Ei ollut myöskään mitään erityistä syytä valita jokin muu kuin halvin mahdollinen eristelevy. Näiden ihmisten ainoa toivo on, kuten sosialismissa yleensä, että he saavat aikaan yleisen syyn, joka pakottaa aina valitsemaan paloturvallisen vaihtoehdon. Eli sosialismissa valtio tai lainsäädäntö on ainoa keino tehdä millekään mitään.
Yksi olettama on kaikilta unohtunut. entäs jos tämän halvan levyn valinnut ei ole tiennyt tai tajunnut kuinka palovaarallinen tämä on. Ajatellut että miksi maksaa enemmän kun vastaavan saa halvemmalla tai näyttävämmän. Onko näissä jukisivuelementeissä yleensäkkään ajateltu paloturvallisuutta. Niin usein näitä palaa.
Asiaan hivenen liittyen. Palovaarallisten materiaalien käyttö oli tässäkin pääosassa. http://www.liverpoolecho.co.uk/news/nostalgia/remembering-summerland-fire-disaster-40-5118939 (http://www.liverpoolecho.co.uk/news/nostalgia/remembering-summerland-fire-disaster-40-5118939)
Quote from: thinkcat on 16.06.2017, 18:27:59
Eli sosialismissa valtio tai lainsäädäntö on ainoa keino tehdä millekään mitään.
Onko missään poliittisessa systeemissä paloturvallisuusasioissa vaihtoehtoa lainsäädännön kautta toimimiselle? Millä tavalla asia voitaisiin hoitaa esiemerkiksi vapaan kilpailun kautta?
Tämä talo luokiteltu halvaksi tukien varassa asuvien taloksi.
Suhteellista mikä halpaa:
London Fire: Inside Grenfell Tower where two bed flats rent for £2,000 a month
http://www.express.co.uk/news/uk/817026/London-fire-Grenfell-Tower-Latimer-Road-flats-rent
https://www.openrent.co.uk/property-to-rent/london/2-bed-flat-grenfell-tower-w11/192096
Kai osaatte itse lukea brittitabloideja? Normiselitys asialle "asukkaiden keskuudessa" on, että tulipalo oli kristittyjen (crusader) kosto muslimeille ISIS:in toiminnasta.
Quote from: Jorma M. on 17.06.2017, 02:01:20
Kai osaatte itse lukea brittitabloideja? Normiselitys asialle "asukkaiden keskuudessa" on, että tulipalo oli kristittyjen (crusader) kosto muslimeille ISIS:in toiminnasta.
Nämä on näitä. Oli siellä toki muslimeja, mutta pääosin taisivat ihan paikallisia tms. olla.
Tuossa video jälkeenpäin tilanteesta. https://www.liveleak.com/view?i=ba9_1497455701 (https://www.liveleak.com/view?i=ba9_1497455701)
Quote from: Rautavaari on 17.06.2017, 02:07:54
Quote from: Jorma M. on 17.06.2017, 02:01:20
Kai osaatte itse lukea brittitabloideja? Normiselitys asialle "asukkaiden keskuudessa" on, että tulipalo oli kristittyjen (crusader) kosto muslimeille ISIS:in toiminnasta.
Nämä on näitä. Oli siellä toki muslimeja, mutta pääosin taisivat ihan paikallisia tms. olla.
Tuossa video jälkeenpäin tilanteesta. https://www.liveleak.com/view?i=ba9_1497455701 (https://www.liveleak.com/view?i=ba9_1497455701)
palo alkoi neekerisiirtolaisen asunnota. Talo asutettu täyteen neekereitä ja/tai islamilaisia.
Monimuotoisuus (neekeri ja/tai islam) yhdistettynä paikalliseen Kokoomusmeininkiin (otetaan vastuu) tuottaa tällaista. Kyseinen talo tietysti täynnä värinää.
Brittitabloidithan ne onkin parasta luettavaa minkä tahansa kohu-uutisen aikana. :D
Ainakin briteissä yritetään panostaa kotouttamiseen. Tai hyvät asumistuet ainakin heille, kun 2000punnan/kk asunnoissa asuvat. Toki onhan ollut juttuja kun miljoona asuntoihin asutetaan.
Refugee decamp: Family living in £2m mansion funded by taxpayer move to new pad worth £1.3m just a mile away
https://www.thesun.co.uk/archives/news/177070/refugee-decamp-family-living-in-2m-mansion-funded-by-taxpayer-move-to-new-pad-worth-1-3m-just-a-mile-away/
Quote from: Henry69 on 17.06.2017, 06:07:03
Ainakin briteissä yritetään panostaa kotouttamiseen. Tai hyvät asumistuet ainakin heille, kun 2000punnan/kk asunnoissa asuvat. Toki onhan ollut juttuja kun miljoona asuntoihin asutetaan.
Sehän oli töissä jonka asunnosta alkoi. Siellä on töitä. Siinä mielessä älytöntä Suomeen tuodakin työttömiksi kun muualla niitä on, jos pakko jonnekin kuljettaa. Eikä ne kunnan asunnot sitä kahtatonnia välttämättä kuussa maksa kuka sellaisen saa, jos vuokraa muualle voi maksaakin tai jos samassa talossa myös omistusasuntoja.
Ei Helsingissäkään kunnan asunnot kalliita ole, alle puolet yksityisen pyytämistä vuokrista sielläkin, vaikkei suurkaupunki olekaan.
https://www.leftfutures.org/2017/06/ten-shocking-facts-about-the-grenfell-tower-fire/
Tuon mukaan rakennus on erittäin vauraalla alueella Lontoossa, lähellä Notting Hilliä. Mutta asukkaat olivat pääasiassa köyhiä ja etnisistä vähemmistöistä.
Rakennuksen sijainti voi selittää sen, miksi siellä yritettiin pyytää vuokraa asunnosta peräti 2000 puntaa kuussa.
Rakennusta oli hiljattain remontoitu näyttävän näköiseksi mm. näillä tulenaroilla paneeleilla. Herää kysymys, aikoiko omistaja (kunta?) siirtää köyhät pois talosta ja myydä asunnot kovaan hintaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 17.06.2017, 06:29:20
https://www.leftfutures.org/2017/06/ten-shocking-facts-about-the-grenfell-tower-fire/
Tuon mukaan rakennus on erittäin vauraalla alueella Lontoossa, lähellä Notting Hilliä. Mutta asukkaat olivat pääasiassa köyhiä ja etnisistä vähemmistöistä.
Rakennuksen sijainti voi selittää sen, miksi siellä yritettiin pyytää vuokraa asunnosta peräti 2000 puntaa kuussa.
Rakennusta oli hiljattain remontoitu näyttävän näköiseksi mm. näillä tulenaroilla paneeleilla. Herää kysymys, aikoiko omistaja (kunta?) siirtää köyhät pois talosta ja myydä asunnot kovaan hintaan.
Quote from: Henry69 on 16.06.2017, 22:26:42
Tämä talo luokiteltu halvaksi tukien varassa asuvien taloksi.
Suhteellista mikä halpaa:
London Fire: Inside Grenfell Tower where two bed flats rent for £2,000 a month
http://www.express.co.uk/news/uk/817026/London-fire-Grenfell-Tower-Latimer-Road-flats-rent
https://www.openrent.co.uk/property-to-rent/london/2-bed-flat-grenfell-tower-w11/192096
Siinähän linkissä luki "let agreed" että samaista kalustettua asuntoa vuokrattu 395 viikolta / 1712 kuulta. Saattanut käydä vuokraajalle ikävästi.
Eikä Lontoo sentäs mikään Helsinki ole.
http://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/helsinki/keskusta/kerrostalo/140156
Quote
1h, kph, kerrostalo, 2 063 €/kk, 18 m²
vuokrahuoneisto, Helsinki, Keskusta, Eerikinkatu 24
Ilmoitettu kk-hinta on laskettu
vuoden pituiselle sopimukselle, sis. alv 10 %
Quote from: Rautavaari on 17.06.2017, 02:07:54
Nämä on näitä. Oli siellä toki muslimeja, mutta pääosin taisivat ihan paikallisia tms. olla.
En oikein ymmärrä mitä tarkoitat sillä, että "paikalliset" ja "muslimit" olisivat toisensa poissulkevia kategorioita Lontoon suhteen. Ensimmäinen tunnistettu kuolonuhri oli syyrialainen pakolaiseksi kutsuttu, mutta varmaan uhreista pääosa oli maassa syntyneitä. Veikkaisin tosin, että useimpien vanhemmat tai isovanhemmat olivat muuttaneet maahan nykyisen kuningattaren kaudella.
Joitakin kadoksissa olevia listattuna: http://www.standard.co.uk/news/london/grenfell-tower-all-the-missing-people-in-london-fire-tragedy-a3566616.html
(toki etnisesti monimuotoisempaa myöskin kuin puhtaimmat mamulähiöt)
Quote from: Alligaattori on 17.06.2017, 06:28:52
Quote from: Henry69 on 17.06.2017, 06:07:03
Ainakin briteissä yritetään panostaa kotouttamiseen. Tai hyvät asumistuet ainakin heille, kun 2000punnan/kk asunnoissa asuvat. Toki onhan ollut juttuja kun miljoona asuntoihin asutetaan.
Sehän oli töissä jonka asunnosta alkoi. Siellä on töitä. Siinä mielessä älytöntä Suomeen tuodakin työttömiksi kun muualla niitä on, jos pakko jonnekin kuljettaa. Eikä ne kunnan asunnot sitä kahtatonnia välttämättä kuussa maksa kuka sellaisen saa, jos vuokraa muualle voi maksaakin tai jos samassa talossa myös omistusasuntoja.
Ei Helsingissäkään kunnan asunnot kalliita ole, alle puolet yksityisen pyytämistä vuokrista sielläkin, vaikkei suurkaupunki olekaan.
No Helsingissä asunnot on aika halpoja jos olet neekeri tai muslimi.
Lontoon nemu tai mune oli Behailu Kebede, 44, joka on ns. mini-taksikuski. Hänen "jääkaapista alkoi tulipalo".
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/grenfell-tower-resident-whose-fridge-10623522
Taksikuskin nimi ja ammatti ovat normikamaa brittimediassa. Samoin muukin ns oleellinen tieto. Suomessa tosin varjellaan.
Kommunistinen Iso-Britannia vauhdissa.
Kun talo palaa, valde maksaa miljoonalukaalit tilalle?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201706212200223911_ul.shtml
Quote
Nyt heille on kuitenkin luvassa hyviä uutisia. Brittilehtien mukaan kotinsa menettäneet majoitetaan Kensingtonissa sijaitsevaan uunituoreeseen yli kahden miljardin euron arvoiseen luksusasuntokortteliin.
Halvimmat asunnot taloissa maksavat lähes kaksi miljoonaa euroa ja kalleimmat noin kymmenen miljoonaa euroa.
Britannian valtio osti korttelista 68 asuntoa, johon majoitetaan tulipalossa kotinsa menettäneitä perheitä mahdollisimman nopeasti ja pysyvästi. Yhteensä asuntoihin mahtuu 250 kotinsa menettänyttä ihmistä.
Ymmärrän kyllä jos valde kustantaa hetkellisesti kallista vuokrakämppää yksityisiltä markkinoilta tai jopa hotellia jotta asunnon menettänyt voi elää jossain sen aikaa kun etsii uuden, mutta tämmöinen sosialistinen unelma voi johtaa ikäviin sivuefekteihin...
Seuraava 30v+ vanha rotiskotalo saattaa tällä tahdilla yhtäkkiä myös kohdata äkillisen "sähkövian jääkaapissa" kun joku asukas keksii että näinhän saa ilmaiseksi huippuasunnon tilalle...
Mahtaa myös jo korttelista ihan omilla rahoillaan kämpän ostaneita hymyilyttää kun valde pistää tuulemaan. Pientä asunnon arvonalentumista saattaa olla ilmassa (spekulaatio).