Hommaforum Testi

Tämä on kova kolaus joillekin kuntavaaliehdokkaille, mutta eihän asiasta ole enää epäselvyyttä. Tällä foorumilla ovat muutamat kansanedustajat sanoneet olevansa tukematta EU:n määräämiä pakkokiintiöitä ja maahanmuuttopolitiikan siirtämistä EU:lle, mutta samaan aikaan samat kansanedustajat ovat äänestäneet ehdotuksen puolesta ja hallitus on suunnittelemassa yhdessä Perussuomalaisten kanssa ehdotuksen hyväksymistä ja käyttöönottoa.

Quote from: qwerty on 24.03.2017, 17:47:50

Quote from: Panopticon on 12.06.2015, 15:32:36
Kristillisdemokraattien Essayah vastustaa turvapaikanhakijoiden EU:n sisäisiä siirtoja
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/essayh_kd_pakolaiset-37365

Ylläoleva on siis toissa vuoden kesäkuulta. Seuraava taas toissa vuoden heinäkuulta.

Quote from: Simon Elo on 20.07.2015, 22:55:31
Kun ei tunnu kaikki tietävän, niin sanotaanpa vielä:
Perussuomalaisten ministerien lisäksi perussuomalaiset suuren valiokunnan jäsenet äänestivät tätä esitystä vastaan.

Tuu hei @Simon Elo selittään että miksi tänään meni näin?

Pöytäkirja SuVP 12/2017 vp
Suuri valiokunta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/SuVP_12+2017.aspx)
Perjantai 24.3.2017 klo 13.33—14.51

QuoteEd. Essayah teki seuraavan ehdotuksen eduskunnan kannaksi: Suomen tulee vastustaa komission esittämää automaattista jakomekanismia turvapaikanhakijoiden siirtämisestä EU-jäsenmaasta toiseen ja siitä johtuvaa Dublin-järjestelmään esitettävää muutosta. Automaattisen jakomekanismin hyväksyminen on toimivallan siirto maahanmuuttopolitiikassa jäsenmailta komissiolle. Lisäksi esitetyn mukaan komissio antaisi täytäntöönpanosäädöksen, jossa täsmennettäisiin solidaarisuusmekanismin käytön käytännön yksityiskohdat. Esitetty malli on omiaan heikentämään velvoitteita ja kannusteita hallita maahantulijoiden virtaa siirtämällä painetta muille jäsenvaltioille. Erityisesti tämä koskettaa tilannetta, jolloin laskennallisen viitearvon täyttyminen lähestyy. Automaattisen jakomekanismin toimenpiteiden oikeusperustaa ja oikeasuhtaisuutta sekä menettelyn synnyttämän mahdollisen riskin ihmissalakuljetuksen ja ihmiskaupan ja vakavan rikollisuuden lisääntymisen suhteen ei myöskään ole riittävästi selvitetty. Esitykseen sisältyy lisäksi mahdollisuus jäsenvaltiolle olla osallistumatta korjausmekanismiin 12 kuukauden ajan, jos se suorittaa ns. 250 000 euron solidaarisuusmaksun yhtä hakijaa kohden niille jäsenvaltioille, jotka määritettiin vastuullisiksi käsittelemään siirretyt hakemukset. Kyseinen esitys on erittäin merkillinen, koska jäsenmaa maksaisi tulevaisuudessa siitä, etteivät kaikki maat kykene noudattamaan Dublin-säännöstön perusperiaatetta. Esitys raukesi kannattamattomana.

QuoteLäsnä

puheenjohtaja Anne-Mari Virolainen kok
2. varapuheenjohtaja Tytti Tuppurainen sd
jäsen Eva Biaudet r
jäsen Sari Essayah kd
jäsen Timo Harakka sd
jäsen Emma Kari virh
jäsen Johanna Karimäki virh
jäsen Simon Elo ps
jäsen Ville Tavio ps
jäsen Sampo Terho ps

seuraavien kohdalla on merkintä 15 osittain. Kieroa taktikointia. Nyt heidän kanta jää pimentoon.

jäsen Jukka Gustafsson sd
jäsen Mika Niikko ps
jäsen Sari Raassina kok
jäsen Sinuhe Wallinheimo kok
jäsen Juhana Vartiainen kok
jäsen Sanna Marin sd
varajäsen Riitta Myller sd
varajäsen Juha Pylväs kesk
varajäsen Annika Saarikko kesk
varajäsen Eero Suutari kok
varajäsen Ben Zyskowicz kok

edit: Lisätty Harakka läsnäolleeksi ja Marin osittain läsnäolleeksi

Quote from: qwerty on 24.03.2017, 18:56:50
Jos osaan tulkita eduskunnan sivuja oikein, niin asia menee vielä hallintovaliokuntaan. Ennenkuin se nuijitaan läpi isossa salissa.
Valiokunta hyväksyi eduskunnan kannan: Valiokunnalla ei ole huomauttamista valtioneuvoston toimintalinjaan asiassa U 36/2016 vp

QuoteU 36/2016 vp HaV 22.09.2016 oikeudellinen asiantuntija Susanna Mehtonen, Amnesty International, Suomen osasto ry Asiantuntijalausunto
U 36/2016 vp HaV 22.09.2016 Suomen Punainen Risti Asiantuntijalausunto
U 36/2016 vp HaV 22.09.2016 Pelastakaa Lapset ry Asiantuntijalausunto 

Heidän lausuntojen pohjalta onkin helppo tehdä päätös asiasta. Yhtään asiaan nuivasti suhtautuvaa tahoa ei viitsitty kuulla. Tosin eipä sellaisella rahastavia järjestöjä taida olla olemassakaan.
-------
U 36/2016 vp
Valtioneuvoston kirjelmä eduskunnalle Euroopan komission ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston asetukseksi (asetus uudelleensijoittamisesta)
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/U_36+2016.aspx

Quote from: Roope on 25.03.2017, 16:04:34

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.03.2017, 14:54:51
Itse en ymmärrä sitä että kuinka vihervasemmisto muka olisi voinut ryssiä tämän vielä pahemmin.   ???

Eipä oikein mitenkään, sillä jos hallituksen tukema komission esitys menee läpi, se tarkoittaa käytännössä omasta turvapaikkapolitiikasta luopumista. Huonoiksi havaitut kansalliset päätökset voidaan sentään muuttaa myöhemmin, mutta EU ei ikinä luovuta päätösvaltaa takaisin taistelutta.

Editoitu

Että mitähän vttua? Tässä alkaa huumori loppua.

Nostan esiin vielä yhden lainauksen.

Quote from: Roope on 25.03.2017, 16:52:55Jos turvapaikkapolitiikan päätösvalta nyt menetetään, sen päätöksen kanssa eletään, kunnes EU jostain syystä päättää (= Saksa päättää) itse hajota. Tarkoittaa myös sitä, ettei suomalaiselle maahanmuuttokriittiselle puolueelle ole enää käyttöä, sillä ei ole enää sellaista kansallista maahanmuuttopolitiikkaa, jolla voisi vaikuttaa tulijoiden määrään ja laatuun.

Quote from: nollatoleranssi on 26.03.2017, 13:12:00
Nostan esiin vielä yhden lainauksen.

Quote from: Roope on 25.03.2017, 16:52:55Jos turvapaikkapolitiikan päätösvalta nyt menetetään, sen päätöksen kanssa eletään, kunnes EU jostain syystä päättää (= Saksa päättää) itse hajota. Tarkoittaa myös sitä, ettei suomalaiselle maahanmuuttokriittiselle puolueelle ole enää käyttöä, sillä ei ole enää sellaista kansallista maahanmuuttopolitiikkaa, jolla voisi vaikuttaa tulijoiden määrään ja laatuun.

Eikös rahan jakaminen ole omissa käsissä jos tarjotaan  kerrossänky parakista ja työlupa jolla voi tienata discorahaa niin eiköhän paluu takaisin kotiin rupea maistumaan.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 26.03.2017, 13:16:53
Eikös rahan jakaminen ole omissa käsissä jos tarjotaan  kerrossänky parakista ja työlupa jolla voi tienata discorahaa niin eiköhän paluu takaisin kotiin rupea maistumaan.

Tarkoitatko leirielämää?

Mistäs tuossa nyt on kysymys? Eli osaako joku sanoa, mitä tarkoittaa se, että Valiokunta hyväksyy eduskunnan kannan? Olisiko joku noista jäsenistä, esim. Elo tai Tavio tai Terho voinut olla hyväksymättä sitä ja silloinko asia ei olisi mennyt eteenpäin, vai kuinka tuo toimii?

Edit. Eli toisin sanoen kukaan persu ei kannattanut Essayahin ehdotusta jakomekanismin vastustamisesta? Jos olisi edes yksi kannattanut, niin olisiko se riittänyt vai?

Quote from: J. Lannan haamu on 26.03.2017, 21:33:57
Mistäs tuossa nyt on kysymys? Eli osaako joku sanoa, mitä tarkoittaa se, että Valiokunta hyväksyy eduskunnan kannan? Olisiko joku noista jäsenistä, esim. Elo tai Tavio tai Terho voinut olla hyväksymättä sitä ja silloinko asia ei olisi mennyt eteenpäin, vai kuinka tuo toimii?

Edit. Eli toisin sanoen kukaan persu ei kannattanut Essayahin ehdotusta jakomekanismin vastustamisesta? Jos olisi edes yksi kannattanut, niin olisiko se riittänyt vai?

En tiedä muuta kuin että herrat perussuomalaiset eivät kannattaneet erittäin järkevää ehdotusta, kysymys kuuluu miksi helvetissä ei!! Taviota pidin fiksuna, en enää :(

Quote from: J. Lannan haamu on 26.03.2017, 21:33:57
Osaako joku sanoa, mitä tarkoittaa se, että valiokunta hyväksyy eduskunnan kannan

QuoteValtioneuvoston U-kirjelmä

​Valtioneuvoston kirjelmä, jolla valtioneuvosto saattaa eduskunnan käsittelyyn eduskunnan toimivaltaan kuuluvan Euroopan unionissa päätettäväksi tulevan asian (U-asian)

Valtioneuvosto toimittaa eduskunnalle kirjelmällään eduskunnan kannan määrittelyä varten ehdotuksen sellaiseksi säädökseksi, sopimukseksi tai muuksi toimeksi, josta päätetään Euroopan unionissa ja joka perustuslain mukaan kuuluisi eduskunnan toimivaltaan, jos Suomi ei olisi Euroopan unionin jäsen.

Ehdotus käsitellään suuressa valiokunnassa, jolle asianomaiset erikoisvaliokunnat antavat lausuntonsa. Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa koskeva ehdotus käsitellään ulkoasiainvalio-kunnassa. (Suomen perustuslaki 11.6.1999/731, 96 §)

Quote26.08.2016 Puhemies lähetti asian suureen valiokuntaan, jolle hallintovaliokunnan on annettava lausunto.
07.10.2016 Valiokunnan lausunto HaVL 38 2016 vp - U 36/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/HaVL_38+2016.aspx)
24.03.2017 Pöytäkirja SuVP 12/2017 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KokousPoytakirja/Sivut/SuVP_12+2017.aspx)

U 36/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/U_36+2016.aspx)
Valtioneuvoston kirjelmä eduskunnalle Euroopan komission ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston asetukseksi (asetus uudelleensijoittamisesta)

Eurooppa-neuvoston ja EUn neuvostojen kokoukset
EUN 15/2017 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/JulkaisuMetatieto/Documents/EUN_15+2017.pdf)
Sisäministeriön ja oikeusministeriön muistio 22.3.2017

QuoteOikeus- ja sisäasioiden neuvosto 27.-28.3.2017

Sisäministerit keskustelevat neuvostossa palauttamispolitiikan tehostamisesta.
Toisena keskeisenä aiheena sisäministereillä on muuttoliikepolitiikan täytäntöönpano.

Suomea kokouksessa edustaa EU-suurlähettiläs Pilvi-Sisko Vierros-Villeneuve.

QuoteSuomen kanta

Uudelleensijoittamisasetus

Valtioneuvosto suhtautuu lähtökohtaisesti myönteisesti ehdotukseen ja sen tavoitteisiin, kuten siihen, että EU:n alueelle kohdistuva laittomien maahantulijoiden paineen tulee vähentyä ja että on päästävä hallitumpaan, ennakoitavampaan sekä humanitaarisempaan maahantuloon. Samalla autetaan kaikkein heikoimmassa asemassa olevia pakolaisia ja vähennetään heidän tarvettaan turvautua salakuljettajien ja rikollisjärjestöjen apuun EU:n alueelle pääsemiseksi.

Uudelleensijoittamisen lisäämistä unionin alueella ja sen vakiinnuttamista myös niihin jäsenvaltioihin, joissa sitä ei ole perinteisesti harjoitettu, kannatetaan. Samoin komission pyrkimystä kannustaa uudelleensijoittamispolitiikallaan kolmansia maita yhteistyöhön turvapaikka- ja maahanmuuttokysymyksissä.

On tärkeää, että Suomi voi jatkossakin päättää itse vuosittain uudelleen sijoittamiensa henkilöiden määrästä eikä jäsenvaltioita velvoiteta uudelleen sijoittamaan tiettyä osuutta EU:n alueelle uudelleensijoitettavien määrästä.

QuotePääasiallinen sisältö

Uudelleensijoittaminen

Uudelleensijoittamista on tarkoitus säännellä ensimmäistä kertaa Euroopan tasolla luomalla toiminnalle yhteiset säännöt. Tavoitteena on parantaa EU:n alueelle kohdistuva laittomien maahantulijoiden painetta sekä päästä hallitumpaan, ennakoitavampaan ja humanitaarisempaan maahantuloon lisäten uudelleensijoittamista EU:n alueella ja kannustaen (myös taloudellisesti) yhä useampia maita osallistumaan tähän vapaaehtoiseen toimintaan. Uudelleensijoittamisella pyritään suojelemaan kaikkein heikoimmassa asemassa olevia ja myös osaltaan vähentämään rikollisten, kuten salakuljettajien epäinhimillistä toimintaa.

QuoteKäsittely Euroopan parlamentissa

Dublin-ehdotuksen osalta parlamentin raportöörinä on Cecilia Wikström, ALDE. Raporttiluonnos on valmistunut 24.2.2017.
Vastaanottodirektiiviä koskevalle ehdotukselle raportoijaksi on nimetty Sophia in `t Veld, ALDE. Raporttiluonnoksen käsittely on aloitettu.
Määritelmä-ehdotuksen raportöörinä on Tanja Fajon (S&D). Raporttiluonnos valmistui 2.3.2017
Uudelleensijoittamisehdotuksen osalta parlamentti on nimennyt raportööriksi Malin Björkin, GUE/NGL :( :facepalm: >:(

Ei jumalauta ;D 

QuoteMutuPedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Malin_Bj%C3%B6rk) - In April 2014, Björk refused to buckle her seat belt on board in a Swedish plane after she became aware that the plane would transport a failed asylum seeker from Iran who was about to get deported. As a result, the man was transferred to another place.

QuoteValiokunta hyväksyi eduskunnan kannan: Valiokunnalla ei ole huomauttamista valtioneuvoston toimintalinjaan asioissa U 29/2016 vp, U 30/2016, U 31/2016 vp, U 34/2016 vp, U 35/2016 vp, U 36/2016 vp ja U 37/2016 vp.

U 29/2016 vp Euroopan komission ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston asetukseksi (EUAA, Euroopan unionin turvapaikkavirasto) (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/U_29+2016.aspx)
U 30/2016 vp Euroopan komission ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston asetukseksi (Eurodac-rekisteri) (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/U_30+2016.aspx)
U 31/2016 vp Euroopan komission ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston asetukseksi (Dublin-järjestelmä) (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/U_31+2016.aspx)
U 34/2016 vp Euroopan komission ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston asetukseksi (menettelyasetus) (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/U_34+2016.aspx)
U 35/2016 vp Euroopan komission ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston asetukseksi (määritelmäasetus) (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/U_35+2016.aspx)
U 37/2016 vp Euroopan komission ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiiviksi (vastaanottodirektiivi) (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/U_37+2016.aspx)

Pitäisikö Perussuomalaiset laittaa Kokoomuksen apupuolueeksi? Yksi hyvä johtaja olisi tiedossa: Petteri Orpo. Hieman turhaa pitää omaa puoluetta, jos sen ainoa tehtävä on hyväksyä kaikki toisen puolueen ehdotukset.

Tuossa näyttäisi edelleen olevan se, että jokainen maa päättää itse määrästä. Käytännössä, jos tuosta pidetään kiinni, ei EU:n suunnitelma taakanjaosta toteudu.

Mielestäni perussuomalaisten aktiivien pitäisi nostaa tämä asia näyttävästi päivänvaloon, jos he haluavat oikeasti ajaa mamukritiikkiä puolueessa. Toinen vaihtoehto on olla nyt hiljaa ja hyväksyä seuraukset. Aihe pitäisi saada siis kunnallisvaaliteemaksi tai vaihtoehtoisesti voidaan unohtaa maahanmuuttokriittisen puolueen olemassa oleminen.

Quote from: IDA on 27.03.2017, 06:53:05
Tuossa näyttäisi edelleen olevan se, että jokainen maa päättää itse määrästä. Käytännössä, jos tuosta pidetään kiinni, ei EU:n suunnitelma taakanjaosta toteudu.

Miten nuo sakkomaksut maille istuvat tuohon ajatukseen? Jos maa päättää itse, mistä se voidaan laittaa maksamaan sakkoa?

Persujen kannattaisi informoida tästä aiheesta nasevasti, riittävän kattavasti ja totuudenmukaisesti. Monen persuja äänestäneen silmissä tämä näyttää aika ikävältä. Ja suuri osa äänestäjistä ei jaksa tai ehdi kahlata läpi pitkiä pätkiä valmisteluasiakirjoja.

Quote from: qwerty on 27.03.2017, 05:04:09

QuoteSuomen kanta

Uudelleensijoittamisasetus

Valtioneuvosto suhtautuu lähtökohtaisesti myönteisesti ehdotukseen ja sen tavoitteisiin, kuten siihen, että EU:n alueelle kohdistuva laittomien maahantulijoiden paineen tulee vähentyä ja että on päästävä hallitumpaan, ennakoitavampaan sekä humanitaarisempaan maahantuloon. Samalla autetaan kaikkein heikoimmassa asemassa olevia pakolaisia ja vähennetään heidän tarvettaan turvautua salakuljettajien ja rikollisjärjestöjen apuun EU:n alueelle pääsemiseksi.

Uudelleensijoittamisen lisäämistä unionin alueella ja sen vakiinnuttamista myös niihin jäsenvaltioihin, joissa sitä ei ole perinteisesti harjoitettu, kannatetaan. Samoin komission pyrkimystä kannustaa uudelleensijoittamispolitiikallaan kolmansia maita yhteistyöhön turvapaikka- ja maahanmuuttokysymyksissä.

On tärkeää, että Suomi voi jatkossakin päättää itse vuosittain uudelleen sijoittamiensa henkilöiden määrästä eikä jäsenvaltioita velvoiteta uudelleen sijoittamaan tiettyä osuutta EU:n alueelle uudelleensijoitettavien määrästä.

QuotePääasiallinen sisältö

Uudelleensijoittaminen

Uudelleensijoittamista on tarkoitus säännellä ensimmäistä kertaa Euroopan tasolla luomalla toiminnalle yhteiset säännöt. Tavoitteena on parantaa EU:n alueelle kohdistuva laittomien maahantulijoiden painetta sekä päästä hallitumpaan, ennakoitavampaan ja humanitaarisempaan maahantuloon lisäten uudelleensijoittamista EU:n alueella ja kannustaen (myös taloudellisesti) yhä useampia maita osallistumaan tähän vapaaehtoiseen toimintaan. Uudelleensijoittamisella pyritään suojelemaan kaikkein heikoimmassa asemassa olevia ja myös osaltaan vähentämään rikollisten, kuten salakuljettajien epäinhimillistä toimintaa.

Nuo kuullostavat periaatteen tasolla ihan järkeviltä ajatuksilta, mutta siitä kyydistä ei ole enää pois hyppäämistä, jos kerran on lähtenyt mukaan. Kiintiöt ovat pelkkä muodollinen lisä koko ideaan. Tavallaan Ruotsin lahjoittamat 32.000 irakilaistakin oli tuollaista EU:n sisäistä turvapaikanhakijoiden siirtämistä ja se hyväksyttiin Timo Soinin ja koko hallituksen kautta.

Aihetta voidaan puolustaa niin EU:n yhtenäisyydellä, turvallisuudella ja heikompien auttamisella yms. Mutta käytännössä siinä annetaan päätösvalta muualle ja tämän jälkeen globalistit ja EU:n virkatahot pitävät huolen siitä, että sääntöjä noudatetaan ja korkeintaan lisätään entisestään.

Quote from: Kulttuurirealisti on 27.03.2017, 08:08:32
Persujen kannattaisi informoida tästä aiheesta nasevasti, riittävän kattavasti ja totuudenmukaisesti. Monen persuja äänestäneen silmissä tämä näyttää aika ikävältä. Ja suuri osa äänestäjistä ei jaksa tai ehdi kahlata läpi pitkiä pätkiä valmisteluasiakirjoja.

Suomeksi sanoen Jussi Halla-ahon pitäisi ottaa näyttävästi asiaa kantaan, koska kaikki ns. soinilaiset ovat olleet siitä päättämässä. Puolueväki taas voisi kysyä kansanedustajilta, että mikäs se tälläinen juttu on ja kannatetaanko vai ei. Tai eikö koko asia ole hyväksymistä vaille valmis?

Quote from: Roope on 25.03.2017, 17:42:05

Quote from: Kukkahatuton täti on 25.03.2017, 17:31:21
.....Eli ainoa toivonkipinä on siinä että muista EU -maista löytyy riittäväi vastustus komission hulluuden torppaamiseen. EU:n hajoamista odotellessa....

Ei suinkaan. Riittää, että PS vaatii hallitussopimuksen noudattamista ja kieltäytyy jatkamasta hallituksessa, mikäli se ei välittömästi vedä tukeaan komission esitykseltä. Hallituskumppaneilla ei nimittäin ole missään nimessä varaa hallituksen hajoamiseen.

Kun näin ei kuitenkaan ole tapahtunut, niin kyselkääpä vaalikojuilla, miksi ei.

Jos PS ei ole torpannut EU:n pakollista (tai "vapaaehtoista") taakanjakoa tai esittänyt julkisesti suunnitelmaa sen torppaamiseksi ennen kuntavaaleja, yhtäkään kansanedustajapersua ei tule äänestää. Nyt olisi viimeinen hetki kasvattaa selkäranka, kun Soinin harjaakaan ei enää tarvitse niin pelätä. Erityisesti Sampo Terholla on todella ison ryhtiliikkeen paikka julkisesti vastustettuaan Sari Essayahin taakanjaon hylkäysesitystä.

Quote from: Kulttuurirealisti on 27.03.2017, 08:08:32

Quote from: IDA on 27.03.2017, 06:53:05
Tuossa näyttäisi edelleen olevan se, että jokainen maa päättää itse määrästä. Käytännössä, jos tuosta pidetään kiinni, ei EU:n suunnitelma taakanjaosta toteudu.

Miten nuo sakkomaksut maille istuvat tuohon ajatukseen? Jos maa päättää itse, mistä se voidaan laittaa maksamaan sakkoa?

En tiedä, mutta voisi kuvitella sakkojen tulevan siitä, jos kiintiö ei tule täyteen. Eli matut eivät koe taakanjakomaata riittävän houkuttelevaksi jakautuakseen sinne.

Kyllä tuosta uudelleensijoittamisehdotuksesta hyvä tulee, onhan raportöörillä selvästi perusteltu näkemys. Näin hän hahmotteli visiota viime vuoden alkupuolella.

Quote2016-02-02 Malin Björk (GUE/NGL ) (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20160202+ITEM-010+DOC+XML+V0//FI&language=fi&query=INTERV&detail=2-584-000). – Herr talman! Våldet mot flyktingar, migranter och icke-vita människor ökar i Sverige, Tyskland, Frankrike, Grekland, Bulgarien, och listan kan göras längre. Det är många av våra vänner bland våra grannar som är rädda nu. De vågar inte gå ut. När de går ut så tittar de sig omkring och de tar inte sina barn med sig. Det är verklig terror.

Vi vet att rasister och nazister är kapabla till att begå våldsbrott. Men frågan är, vad gör vi andra? Vilket språk använder vi, vilken politik lägger vi på plats? Gör vi saker som legitimerar deras polariserade världsbild, när extremhögern här misstänkliggör flyktingar som terrorister, när Danmark stiftar vidriga lagar som gör det lagligt att plundra flyktingar, när Sverige stänger sina gränser, när nationella politiker och EU-politiker ställer flyktingar mot välfärd i stället för att se till att bygga ut våra åldrande samhällen, ja, då bidrar vi, då krattar vi, eller ni, gången här.

Rasisterna blir en svans av hatare i sociala medier och på gator och torg. Det krävs en annan politik. En politik som välkomnar flyktingar, som räddar liv i Medelhavet och som styr resurser till de länder som tar emot flyktingar så att vi får igång en koalition av flyktingvänliga, europeiska länder som solidariskt samarbetar för ett värdigt mottagnade. Det krävs en ny politik, mina vänner, det krävs inte en EU-supergränspolitik som är arg på Grekland för att de inte stoppar flyktingar – det är refoulement – det krävs en annan politik.

Jos joku voisi kääntää parhaat palat tuosta. Yhdistelmä kehno kouluruotsi ja googlekääntäjä ei riitä tarpeeksi laadukkaasen lopputulokseen.

edit: lisätään linkki
Malin Björk - Puheenvuorot täysistunnossa (http://www.europarl.europa.eu/meps/fi/124992/seeall.html?type=CRE)

Quote2017-03-15 Vuosi Brysselin iskujen jälkeen (keskustelu)
Terrorism is man—made, and we can undo it....  We need to speak about gender equality and we need to counteract racism, xenophobia and Islamophobia.

Mielenkiintoista (ja kauheaa), miten maahanmuuttoasioita ajamaan ja niistä päättämään valitaan aina paatumneimmat kseno- ja islamofiilit. 

Miten ihmeessä tuohonkin valittiin joku helvetin Martin Björk, jonka kanta nyt on jo täysin tiedossa? Sitten vielä persujen petturuus päälle niin hyvä tulee. Toivottavasti EU esittää mahdollisimman hullun idean ja kaivaa oman hautansa, ei mikään Puola tai Unkari tule koskaan hyväksymään mitään siirtoja, Suomi nyt etunenässä varmaan.

Quote from: Kulttuurirealisti on 27.03.2017, 08:08:32
Persujen kannattaisi informoida tästä aiheesta nasevasti, riittävän kattavasti ja totuudenmukaisesti. Monen persuja äänestäneen silmissä tämä näyttää aika ikävältä. Ja suuri osa äänestäjistä ei jaksa tai ehdi kahlata läpi pitkiä pätkiä valmisteluasiakirjoja.

Tuosta samaa mieltä. Itse odottaisin, että puoluetoimiston kirjeissä olisi näitä tietoja samoin kuin tietoja siitä montako 2015 tulleista on saanut turvapaikan ja monta ei. Ja kuinka moni on poistunut maasta.

Hallituksen voimattomuutta kuvaa aika hyvin se, että mitään tutkimusta maahanmuuton kustannuksista ei vielä ole. Suomen Perusta on julkaissut hyvän ja pätevän tutkimuksen, mutta vaikuttaa siltä, että puolue ei sitä käytä eikä vetoa siihen julkisuudessa.

Tämä muistaen, että maahanmuuttopolitiikka oli ja on, yksi puolueen keskeisistä teemoista ja eduskuntavaaliohjelmassa se on neljän? kärkiteeman joukossa niistä ehkä tärkeimpänä.

Quote from: qwerty on 27.03.2017, 10:27:27
Kyllä tuosta uudelleensijoittamisehdotuksesta hyvä tulee, onhan raportöörillä selvästi perusteltu näkemys. Näin hän hahmotteli visiota viime vuoden alkupuolella.

Käsittääkseni tuo Malin Björk ei ole Suomen eduskunnan tai hallituksen valinta, vaan ilmeisesti Euroopan parlamentin valinta. Näin luulisin asiasta sen enempää tietämättä. Olisi perin kummallista jos oikeistohallitus valitsisi sosialistin raportoimaan, sanoisi Ahtisaarikin.

Quote from: IDA on 27.03.2017, 11:37:38

Tämä muistaen, että maahanmuuttopolitiikka oli ja on, yksi puolueen keskeisistä teemoista ja eduskuntavaaliohjelmassa se on neljän? kärkiteeman joukossa niistä ehkä tärkeimpänä.

En tiedä, mitä nämä kärkiteemat ovat, mutta maahanmuuttopolitiikka on listalla vain keräämässä maahanmuuttokriittisten ääniä. Mitään ei ollut tarkoituskaan koskaan tehdä asioiden hyväksi. Sama tilanne on Kreikan bail-outtien kanssa.

On se nyt s**tana jos tuo kusetus onnistuu toisenkin kerran.

Quote from: qwerty on 27.03.2017, 05:04:09
Suomen kanta

Uudelleensijoittamisasetus

Valtioneuvosto suhtautuu lähtökohtaisesti myönteisesti ehdotukseen ja sen tavoitteisiin, kuten siihen, että EU:n alueelle kohdistuva laittomien maahantulijoiden paineen tulee vähentyä ja että on päästävä hallitumpaan, ennakoitavampaan sekä humanitaarisempaan maahantuloon. Samalla autetaan kaikkein heikoimmassa asemassa olevia pakolaisia ja vähennetään heidän tarvettaan turvautua salakuljettajien ja rikollisjärjestöjen apuun EU:n alueelle pääsemiseksi.

Uudelleensijoittamisen lisäämistä unionin alueella ja sen vakiinnuttamista myös niihin jäsenvaltioihin, joissa sitä ei ole perinteisesti harjoitettu, kannatetaan. Samoin komission pyrkimystä kannustaa uudelleensijoittamispolitiikallaan kolmansia maita yhteistyöhön turvapaikka- ja maahanmuuttokysymyksissä.

On tärkeää, että Suomi voi jatkossakin päättää itse vuosittain uudelleen sijoittamiensa henkilöiden määrästä eikä jäsenvaltioita velvoiteta uudelleen sijoittamaan tiettyä osuutta EU:n alueelle uudelleensijoitettavien määrästä.

Ahaa, eli tässä onkin kyse UNHCR:n kiintiöpakolaisista (resettlement, siirrot pakolaisleireiltä EU:n ulkopuolelta), ei turvapaikanhakijoiden EU-pakkosiirroista (relocation, siirrot toisista EU-maista).

Nämä kaksi asiaa sivuavat toisiaan, kun molempia yritetään saada EU:n päätösvaltaan, mutta selvyyden vuoksi olisi parempi käsitellä asioita selvästi erillään. Hallitus voi esimerkiksi pitää kiinni pakolaiskiintiöiden vapaaehtoisuudesta kuten tuossa yllä, vaikka toisaalta on ilmoittanut hyväksyvänsä EU:n komission esityksen pakollisista turvapaikanhakijasiirroista.

Joka tapauksessa sekä kiintiöpakolaisten että turvapaikanhakijoiden siirroissa on syytä vastustaa kaikkia EU-kiintiöitä ja ylipäätään minkäänlaista kansallisesta päätösvallasta luopumista.

Quote from: qwerty on 27.03.2017, 10:27:27
Jos joku voisi kääntää parhaat palat tuosta. Yhdistelmä kehno kouluruotsi ja googlekääntäjä ei riitä tarpeeksi laadukkaasen lopputulokseen.

edit: lisätään linkki
Malin Björk - Puheenvuorot täysistunnossa (http://www.europarl.europa.eu/meps/fi/124992/seeall.html?type=CRE)

Tässä parhaita paloja:

"...rasistit ja natsit...äärioikeisto..rasistit...vihaajat...

Tarvitaan toisenlainen politiikka. Politiikka, joka toivottaa pakolaiset tervetulleiksi, joka pelastaa henkiä Välimerellä ja joka ohjaa resursseja niihin maihin, jotka ottavat vastaan pakolaisia, jotta saamme käyntiin pakolaismyönteisen eurooppalaisen koalition, joka tekee solidaarisesti yhteistyötä arvokkaan vastaanoton eteen."

Minäkin kannatan pakkokiintiöitä.

Suomen kiintiö vois olla vaikkapa 0 (nolla) kiintiöpakolaista.

Se olis just passeli määrä.

Quote from: ISO on 27.03.2017, 15:02:01
Minäkin kannatan pakkokiintiöitä.

Suomen kiintiö vois olla vaikkapa 0 (nolla) kiintiöpakolaista.

Se olis just passeli määrä.

-11 111 kuulostaisi hyvältä.

Eiköhän se kiintiö ole hetkeksi aikaa täytetty, kymmenin tuhansin väkeä seilaa kaupunkien raiteilla, joku roti nyt prkle.
Tollasilla persuilla oo mitään virkaa, ihan lapasia.

Laitoin kyselyn tästä Elolle. Vastausta odotellaan.

Quote from: Matias Turkkila on 27.03.2017, 20:32:27
Laitoin kyselyn tästä Elolle. Vastausta odotellaan.

Oliko Sampo takomassa valtion rahapajalla Suomen markkaa?

Perussuomalaisten kansanedustajien vaalipuheita sopii odottaa samalla innolla kuin ilmaisia ämpäreitä tosin sillä erotuksella, että ilmaiset ämpärit eivät vuoda kuin seula.

JAA-napin painajilla on nyt tekemistä, että vaalikahvitettavat saataisiin hihkumaan innosta JAA!

Voi kun ei.

Quote from: J. Lannan haamu on 26.03.2017, 21:33:57
Olisiko joku noista jäsenistä, esim. Elo tai Tavio tai Terho voinut olla hyväksymättä sitä

Ei, koska he ovat hallitussuomalaisia eli UlkoministerinSalkkulaisia.

Quote from: J. Lannan haamu on 26.03.2017, 21:33:57
ja silloinko asia ei olisi mennyt eteenpäin, vai kuinka tuo toimii?

Edit. Eli toisin sanoen kukaan persu ei kannattanut Essayahin ehdotusta jakomekanismin vastustamisesta? Jos olisi edes yksi kannattanut, niin olisiko se riittänyt vai?

Tietenkin juna menee eteenpäin, on mennyt jo ja mikään ei enää riitä sen pysäyttämiseen.

Siinäpä onkin sitten oiva syy

1. Perussuomalaisilla tehdä mitä tekevät.

2. Äänestäjillä äänestää heitä toiseen kertaan.
'
Takinkääntäjien puolue tarvitsee tuekseen itsensäpettäjien kansanliikkeen.

Quote from: J. Lannan haamu on 26.03.2017, 21:33:57
Mistäs tuossa nyt on kysymys? Eli osaako joku sanoa, mitä tarkoittaa se, että Valiokunta hyväksyy eduskunnan kannan? Olisiko joku noista jäsenistä, esim. Elo tai Tavio tai Terho voinut olla hyväksymättä sitä ja silloinko asia ei olisi mennyt eteenpäin, vai kuinka tuo toimii?

Edit. Eli toisin sanoen kukaan persu ei kannattanut Essayahin ehdotusta jakomekanismin vastustamisesta? Jos olisi edes yksi kannattanut, niin olisiko se riittänyt vai?

Perussuomalaisten olisi jo periaatteesta pitänyt kannattaa Essayahin ehdotusta, olisipa se riittänyt tai ei.

Itävalta tullee irtoamaan koko sisäisten siirtojen sopimuksesta. Hanketta siellä suunnalla kritisoidaan nyt demarien (SPÖ) toimesta ja hallituksesta käsin. Hallituskumppani ÖVP:llä ei tunnu suurta hinkua olevan sopimuksen toimeenpanoon ja oppositiossa oleva FPÖ on jo moneen kertaan vaatinut sopparin romuttamista. Itävallan kiintiö olisi hieman alle 2000 tp-hakijaa, joista 1500 Kreikasta ja 500 Italiasta. Demareiden mielestä Itävalta on kantanut vastuuta jo ihan tarpeeksi eikä uusia tupahoita tarvita nurkkiin pyörimään kun vanhoistakaan ei ole päästy eroon toivotulla tahdilla.

http://mobil.derstandard.at/2000054883088/Sobotka-Oesterreich-nimmt-an-Fluechtlingsumverteilung-teil

Quote from: nollatoleranssi on 27.03.2017, 06:40:39
Pitäisikö Perussuomalaiset laittaa Kokoomuksen apupuolueeksi? Yksi hyvä johtaja olisi tiedossa: Petteri Orpo. Hieman turhaa pitää omaa puoluetta, jos sen ainoa tehtävä on hyväksyä kaikki toisen puolueen ehdotukset.

Onneksi Eurostoliitossa on jo Yksi Hyvä Johtaja eli saksalainen Kansleri. Kysykää vaikka Sipilältä. Jos hallitusoppositiosta riippuu, taakkaa ja sakkoja eli voimavaraa jaetaan niin, että Aito Monikulttuuri varmasti saavutetaan tavalla taikka toisella.

Perussuomalaisten keulahahmoksi kisaavat näyttävästi puolue-eliitin Terho ja nokkela Facebook-päivittäjä Halla-aho - joka tosin on itse myöntänyt, että ero heidän välillään on "makuasia". Siinäpä siis kiistelemistä, kun lopputulos on käytännön tasolla sama. Tämä tosin tulee yllätyksenä ja pyytämättä "jollekin junttaporukalle"/ "Jonkin satunnaisen joukon enemmistölle, joka on tullut puoluekokoukseen".

Quote from: xor_rox on 27.03.2017, 11:57:31

Quote from: IDA on 27.03.2017, 11:37:38

Tämä muistaen, että maahanmuuttopolitiikka oli ja on, yksi puolueen keskeisistä teemoista ja eduskuntavaaliohjelmassa se on neljän? kärkiteeman joukossa niistä ehkä tärkeimpänä.

En tiedä, mitä nämä kärkiteemat ovat, mutta maahanmuuttopolitiikka on listalla vain keräämässä maahanmuuttokriittisten ääniä. Mitään ei ollut tarkoituskaan koskaan tehdä asioiden hyväksi. Sama tilanne on Kreikan bail-outtien kanssa.

On se nyt s**tana jos tuo kusetus onnistuu toisenkin kerran.

Ilmankos suuret saatanatkin ovat alkaneet kehua Soinia, kun iso kuvio on paljastunut kaikille.

Politiikassa asiat eivät ole aina sitä, miltä ne ensisilmäyksellä näyttävät. Koitan nyt valottaa asiaa hieman:

1. Perussuomalaiset neuvottelivat hallitusohjelmaan kirjauksen, että taakanjakoa voidaan tehdä vain vapaaehtoisuuteen perustuen.

2. Näin ollen Suomi ei voi hyväksyä pakollista taakanjakomekanismia. Perussuomalaiset eivät sellaista hyväksy.

3. Kanta on EU:ssakin huomioitu, mm. neuvoston valmisteluasiakirja viime viikolta (http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-6851-2017-INIT/en/pdf (http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-6851-2017-INIT/en/pdf)) :" The main concerns raised by Member States so far include the need to clearly state the voluntary nature of resettlement in the Regulation".

4. Neuvottelut jäsenmaiden välillä uudesta turvapaikkapolitiikasta (Dublin-asetuksesta, taakanjaosta ym.) ovat kesken, joten pyrimme omalta osaltamme tietysti vaikuttamaan hallituksesta käsin aktiivisesti siihen, että turvapaikkapolitiikka menisi koko EU:ssaparempaan suuntaan.

Lopuksi sananen politiikan realiteeteistä: KD on oppositiossa ja Suomessa lakien säätäminen on hallituksen työtä, josta oppositio käytännössä täysin ulkopuolella. Oppositio tekee aina joskus sinänsä hyvän esityksen, mutta koska se ei ole kulkenut valtioneuvoston läpi, sitä ei sellaisenaan viedä noin vain päätökseksi. Ymmärrän, että politiikan prosesseista tietämättömälle tämä voi tuntua vastenmieliseltä, mutta tätä on politiikka. Näin toimii demokratia, joka on enemmistön valtaa hyvässä ja pahassa. Vaihtoehdot oat joko vaikuttaa oikeasti hallitusyhteistyössä, tai hypätä opposition kelkkaan ja unohtaa vaikuttaminen. Iloitkaamme kuitenkin Essayahin paikoittaisesta nuivasta suhtautumisesta maahanmuuttoon - toivotaan, että nuiva linja alkaisi oikeasti menestyä KD:ssä!

Huom! Uutta massiivista siirtolaisaaltoa Suomeen ei tässä hallituksessa enää sallita vaan sitten laitetaan tarvittaessa rajat kiinni.

Tämä erittäin tärkeä asiahan oli veli Qwertyn esiin nostamana jossakin muussa ketjussa (miksei ketjuja ole yhdistetty?)

Eikö kukaan saa kiinni perussuomalaisten edk-ryhmän PJ Terhoa selvittämään asiaa? Onko ryhmä anatanut vlk-jäsenille vapaat kädet vai onko itsenäisyytensä puolesta taistelevien EU-jäsenmaiden päälle taas ulostettu?

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51
3. Kanta on EU:ssakin huomioitu, mm. neuvoston valmisteluasiakirja viime viikolta (http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-6851-2017-INIT/en/pdf (http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-6851-2017-INIT/en/pdf)) :" The main concerns raised by Member States so far include the need to clearly state the voluntary nature of resettlement in the Regulation".

Sama suomeksi
http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-6851-2017-INIT/fi/pdf

QuoteUUDELLEENSIJOITTAMISTA KOSKEVA ASETUS

Turvapaikkatyöryhmä sai 17. tammikuuta 2017 päätökseen unionin uudelleensijoittamiskehyksen käyttöönottoa koskevan ehdotuksen ensimmäisen yksityiskohtaisen artiklakohtaisen käsittelyn. Ehdotuksen toinen käsittelykierros, jolla tarkasteltiin eräitä puheenjohtajavaltion kompromissiehdotuksia, pidettiin 2. maaliskuuta 2017. Uudelleen muutetusta tekstistä on määrä keskustella turvapaikkatyöryhmän seuraavassa kokouksessa 4.–5. huhtikuuta 2017.

Valtuuskunnat ovat keskusteluissa ilmaisseet yleisen tyytyväisyytensä ehdotuksen tavoitteisiin, mutta tekstiin liittyy edelleen joitain tarkasteluvaraumia. Jäsenvaltioiden tähän mennessä esiin tuomat suurimmat huolenaiheet ovat seuraavat: tarve ilmaista asetuksessa selkeästi uudelleensijoittamisen vapaaehtoinen luonne; uudelleensijoittamisen määritelmä ja mahdollisuus sisällyttää asetukseen muita humanitaarisen maahanpääsyn muotoja; maan sisäisesti siirtymään joutuneiden henkilöiden sisällyttäminen ehdotuksen soveltamisalaan; maahanpääsyn edellytykset ja menettely, jota käytetään uudelleensijoittamista varten. Useampi valtuuskunta on ilmaissut olevansa jossain määrin huolissaan ehdotetuista komission oikeuksista antaa delegoituja säädöksiä joidenkin menettelyn osien täydentämiseksi.

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51
Oppositio tekee aina joskus sinänsä hyvän esityksen, mutta koska se ei ole kulkenut valtioneuvoston läpi, sitä ei sellaisenaan viedä noin vain päätökseksi. Ymmärrän, että politiikan prosesseista tietämättömälle tämä voi tuntua vastenmieliseltä, mutta tätä on politiikka. Näin toimii demokratia, joka on enemmistön valtaa hyvässä ja pahassa. Vaihtoehdot oat joko vaikuttaa oikeasti hallitusyhteistyössä, tai hypätä opposition kelkkaan ja unohtaa vaikuttaminen. Iloitkaamme kuitenkin Essayahin paikoittaisesta nuivasta suhtautumisesta maahanmuuttoon - toivotaan, että nuiva linja alkaisi oikeasti menestyä KD:ssä!

Huom! Uutta massiivista siirtolaisaaltoa Suomeen ei tässä hallituksessa enää sallita vaan sitten laitetaan tarvittaessa rajat kiinni.

:D  :D  :D

Vai että hallituksessa oikeasti vaikutetaan - kuten silloin, kun rajat romahtivat ENSIMMÄISEN kerran?

Ja nyt hallitus on tehnyt ja tekee edelleen valmisteluita sen varalle, että rajat laitettaisiin KIINNI?

"Politiikan prosesseista tietämättömät" - nyt vaalikahville ja -uurnille! :roll:

Tässä suomen ja perussuomen lausunnossa hieman haiskahtaa pahalta se, että Suomi nimenomaan korostaa kaikkien niiden vastuuta, jotka eivät ole taakkaa nyt kantaneet. Sen sijaan, että ihailtaisiin viroa, unkaria, puolaa tai vaikka itävaltaa, joka suunnitteli muuria/aitaa sinne jonnekin läpikulkulaaksoon, niin nyt tuumataan, että "Suomi on ottanut osansa, ottakaa tekin s**tana!". Mielestäni tämä ei ole oikeaa politiikkaa. Ne maat, joissa ollaan kyetty pakolaisvyöryä vastustamaan halutaan pakottaa samaan suohon muiden kanssa ja näin tärvätä kohta viimeisetkin turvalliset maat monikulttuurin alttarille.

Parempi olisi lausuma, että koska kaikki ei kanna taakkaa, niin emme mekään. Siksi kukin maa päättäköön kiintiöistään itse niin pakolaisten kuin turvapaikanhakijoidenkin osalta. Liitteeksi olisi tullut laittaa lausuma, että Libyan rannalla uponneen aluksen matkustajat viedään Libyaan, ei Maltalle. Nih.

-i-

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51
Politiikassa asiat eivät ole aina sitä, miltä ne ensisilmäyksellä näyttävät. Koitan nyt valottaa asiaa hieman:

1. Perussuomalaiset neuvottelivat hallitusohjelmaan kirjauksen, että taakanjakoa voidaan tehdä vain vapaaehtoisuuteen perustuen.

Hyvä. Nyt ei tarvitse kuin pitää tästä kirjauksesta kiinni.

Quote2. Näin ollen Suomi ei voi hyväksyä pakollista taakanjakomekanismia. Perussuomalaiset eivät sellaista hyväksy.

Kuitenkin hallitus on ottanut myönteisen kannan EU-komission esitykseen, joka nojaa pakolliseen taakanjakomekanismiin (nimellisesti "kriisimekanismi"). Hallitus ja hallintovaliokunta ovat vieläpä erityisesti vaatineet, että jäsenmaille ei saa antaa mahdollisuutta jäädä pois taakanjaosta maksamalla sakkoja. Tämä on hallitusohjelman ja Suomen etujen vastaista.

Miten selität ristiriidan, kun PS on osa hallitusta?

Quote
3. Kanta on EU:ssakin huomioitu, mm. neuvoston valmisteluasiakirja viime viikolta (http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-6851-2017-INIT/en/pdf (http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-6851-2017-INIT/en/pdf)) :" The main concerns raised by Member States so far include the need to clearly state the voluntary nature of resettlement in the Regulation".

Tuossa puhutaan kiintiöpakolaisista (resettlement), ei turvapaikanhakijoiden EU-siirroista (relocation). Dublin-uudistus koskee sisäisiä siirtoja.

Quote4. Neuvottelut jäsenmaiden välillä uudesta turvapaikkapolitiikasta (Dublin-asetuksesta, taakanjaosta ym.) ovat kesken, joten pyrimme omalta osaltamme tietysti vaikuttamaan hallituksesta käsin aktiivisesti siihen, että turvapaikkapolitiikka menisi koko EU:ssaparempaan suuntaan.

Tuosta resettlement/relocation-kämmistä päätellen et taida olla ollenkaan ajan tasalla esimerkiksi Eurooppaa uhkaavan Dublin-uudistuksen suhteen. Jos näin on, saat kyllä täältä tarvittaessa niin paljon apuja kuin vain tarvitset.

Taviolle voisi kommentoida, että (saatan olla väärässä, mutta) Valiokunta on nimenomaan parlamentaarinen työkalu, jossa on jäseniä kaikista eduskuntaryhmistä. Valiokunta antaa rippumattomana elimenä lausunnon eduskunnan täysistunnolle. Valiokunnassa ei ole selkeää hallitus-oppositioasetelmaa, vaan jos valiokunnassa joku huomaa porsaanreiän laissa tai jonkun vaaratekijän, joka syntyy joko puutteellisesta valmistelusta tai jostain esityksen sivuvaikutuksesta, niin totta kai koko valiokunnan suoranainen velvollisuus on osoittaa tämä asia eduskunnalle.

Siksi Essayahin esitykseen olisi tullut yhtyä vaikka se tulikin opposition edustajalta. On helppo piiloutua jonkun hallitusasetelman taakse, mutta esim. kuntapolitiikassa olen ollut antamassa kunnanhallituksen esitystä valtuustolle, mutta muuttanut valtuustossa kantaani, koska uusia asioita tai näkökulmia on tullut esille - riippumatta ovatko nämä näkökulmat joltain toiselta poliittiselta ryhmältä, virkamieheltä tai kuntalaiselta.

Voin toki olla väärässä, mutta jos valiokunnassa opposition edustajalle ei hallituspuolueen jäsen voi sanoa, että "toi on hyvä juttu me ei oltu aateltu sitä noin", niin sitten koko järjestelmä on perseestä ja syvältä.

-i-

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51
Politiikassa asiat eivät ole aina sitä, miltä ne ensisilmäyksellä näyttävät.
Jos asia näyttää, tuntuu haisee ja maistuu shaisselle, se on sitä.

Huom! Uutta massiivista siirtolaisaaltoa Suomeen ei tässä hallituksessa enää sallita vaan sitten laitetaan tarvittaessa rajat kiinni.

Minä en usko tuota, te että laita mitään rajoja kiinni mitä hallituskumppanit eivät salli ja hehän eivät salli.
Minusta tuntuu että te ette edes oikeasti halua mitään rajaa siirtolaisaallolle koska maahan lampsuttaa
väkeä vaikka ja kuinka kokoajan, entisetkin hakemukset on migrissä ja oikeusasteissa käsittelemättä.
Laittomat pitää leiriä keskellä helsinkiä ja sekin passaa teille?

Teot ja puheet ovat hyyyvin kaukana toisistaan.

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51
Lopuksi sananen politiikan realiteeteistä: KD on oppositiossa ja Suomessa lakien säätäminen on hallituksen työtä, josta oppositio käytännössä täysin ulkopuolella. Oppositio tekee aina joskus sinänsä hyvän esityksen, mutta koska se ei ole kulkenut valtioneuvoston läpi, sitä ei sellaisenaan viedä noin vain päätökseksi. Ymmärrän, että politiikan prosesseista tietämättömälle tämä voi tuntua vastenmieliseltä, mutta tätä on politiikka. Näin toimii demokratia, joka on enemmistön valtaa hyvässä ja pahassa. Vaihtoehdot oat joko vaikuttaa oikeasti hallitusyhteistyössä, tai hypätä opposition kelkkaan ja unohtaa vaikuttaminen. Iloitkaamme kuitenkin Essayahin paikoittaisesta nuivasta suhtautumisesta maahanmuuttoon - toivotaan, että nuiva linja alkaisi oikeasti menestyä KD:ssä!

Tiedän noin olevan, mutta ei nyt oikein vakuuta. Tuo ketjun ensimmäisessä viestissä lainattu Essayahin ehdotus suuressa valiokunnassa oli sisällöltään juuri sellainen, mitä hallitusohjelmalinjauksen voisi olettaa tähän tilanteeseen sovellettuna tarkoittavan. Mikseivät hallituksen edustajat ole ehdottaneet mitään vastaavaa hallituksen tahtotilan osoittamiseksi?

Sen sijaan meillä on nämä hallituksen ja hallintovaliokunnan kannanotot:

Quote from: Roope on 03.12.2016, 19:48:57
...
Kuten tuosta jäljempää ilmenee, hallitus ei suinkaan vastusta vaan vaatii kaikille EU-maille pakollista taakanjakojärjestelmää, samoin perussuomalaisten kansanedustaja Juho Eerolan vetämä hallintovaliokunta. Hallintoneuvosto myös torjuu jäsenmaiden kansalliset toimenpiteet. En ole nähnyt dokumenteissa tai muuallakaan perussuomalaisten vastalauseita.

Tässä hallintovaliokunnalta melkoisen musertavaa tekstiä parin viikon takaa:

QuoteHallintovaliokunta

Valtioneuvoston kirjelmä eduskunnalle Euroopan komission ehdotuksesta Euroopan parlamentin ja neuvoston asetukseksi (Dublin-järjestelmä)

[...]

Valtioneuvoston kanta
...
Kaikkien jäsenvaltioiden oikeasuhtainen osallistuminen taakanjakoon tulee varmistaa. Suomi kantaa oman vastuunsa ja edellyttää, että kaikki jäsenvaltiot osallistuvat taakanjakoon kriisitilanteessa myös ottamalla vastaan turvapaikanhakijoita muista jäsenvaltioista.

Suomi on suhtautunut varauksellisesti esityksiin, joilla on pyritty luomaan pysyviä, jäsenvaltioita sitovia turvapaikanhakijoiden sisäisten siirtojen järjestelyjä. Sen sijaan Suomelle sopii eteneminen kaikkien jäsenvaltioiden yhdessä sopiman taakanjaon pohjalta.

Pohdittaessa sisällytettäisiinkö taakanjakoa koskevat määräykset osaksi uudistettavaa Dublin-asetusta vai vaihtoehtoisesti omaksi sääntelyinstrumentikseen, Suomi on avoin erilaisille lainsäädäntöteknisille ratkaisuvaihtoehdoille.

[...]

VALIOKUNNAN PERUSTELUT
...
Vakavasta tilanteesta huolimatta myös CEAS -paketin käsittely vaikuttaa etenevän unionitasolla aivan liian hitaasti.
...
Valiokunta uudistaa samalla aiemmassa lausunnossaan HaVL 34/2016 vp ilmaiseman kantansa, ettei minkään jäsenvaltion — ulkorajavaltion tai esimerkiksi jonkin hakijoiden suosiman kohdevaltion — tulisi joutua kohtuuttomaan tilanteeseen. Tämän vuoksi turvapaikkahakemuksen käsittelystä vastuussa olevan valtion määrittämistä koskevassa Dublin-järjestelmässä on aiheellista ottaa huomioon yksittäiseen jäsenvaltioon kohdistuvat suhteettomat turvapaikanhakijamäärät.
...
Hallintovaliokunta korostaa, että tilanteessa, jossa maahanmuuton määrä saa aikaan ylivoimaisen paineen jossakin jäsenvaltiossa ja/tai aiheuttaa vakavaa häiriötä koko EU:lle, jäsenvaltioiden on yhdessä päätetyn mukaisesti osallistuttava turvapaikanhakijoiden sisäisiin siirtoihin. Mikäli jäsenvaltio haluaa korvata osan velvoitteestaan muilla toimilla, tulee näiden toimien valtioneuvoston kannan mukaan olla vaikutuksiltaan ja konkretian tasoltaan sellaisia, että ne aidosti kompensoivat sisäisten siirtojen aiheuttamaa taakkaa. Tältä osin hallintovaliokunta täydentäen tähdentää, ettei esimerkiksi rahasuorituksilla voi vapautua kuin korkeintaan rajoitetusti ottamasta vastaan turvapaikanhakijoita. Kyseinen "ostomahdollisuus" johtaisi koko järjestelmän helposti umpikujaan. 
...
Hallintovaliokunta korostaa, että kaikkien jäsenvaltioiden oikeasuhtainen osallistuminen taakanjakoon tulee varmistaa. Kuten valtioneuvosto toteaa jatkokirjelmässään U 31/2016 vp — UJ 33/2016 vp, kaikkien jäsenvaltioiden on osallistuttava taakanjakoon kriisitilanteessa myös ottamalla vastaan turvapaikanhakijoita muista jäsenvaltioista.
...
Hallintovaliokunta kiirehtii yhtenäisen eurooppalaisen turvapaikkajärjestelmän säädösperustan hyväksymistä komission CEAS -paketin pohjalta sekä järjestelmän toimeenpanon käynnistämistä ensi tilassa. Toimeenpanossa tulee korostaa yhdenmukaista säännösten käytännön soveltamista. Maahanmuuttokriisi on jäsenmaiden yhteinen ongelma, eikä sitä voida ratkaista yksittäisen jäsenmaan toimin tai vain yksittäisen jäsenmaan näkökulmasta.
...
Tältäkään osin ei voida loputtomasti ajatella, että jokin valtio voi olla vain myönteisen solidaarisuuden vastaanottaja ja että sama valtio voi kieltäytyä toisessa asiassa osoittamasta solidaarisuutta muille maille. Lisäksi solidaarisuusmekanismien kokonaisuudessa tulisi valiokunnan mielestä harkita esimerkiksi sisäisiin siirtoihin liittyen vastuun kantamisen suosimista ja kehittää mekanismeja myös tästä lähtökohdasta.
...
Sen lisäksi, että CEAS -lainsäädäntö on saatava voimaan ripeästi, tarvitaan toimenpiteitä, joilla toimitaan lähtömaiden kanssa yhteistyössä sen hyväksi, ettei ihmisten tarvitse lähteä esimerkiksi köyhyyden vuoksi hakemaan parempaa elintasoa. Näihin juurisyihin vaikuttaminen on välttämätöntä elinolosuhteiden uhatessa kaventua entisestään Afrikassa ilmastonmuutoksen myötä.
...
Helsingissä 16.11.2016

Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa

puheenjohtaja Juho Eerola ps
varapuheenjohtaja Timo V. Korhonen kesk
jäsen Anders Adlercreutz r
jäsen Mika Kari sd
jäsen Elsi Katainen kesk
jäsen Sirpa Paatero sd
jäsen Olli-Poika Parviainen vihr
jäsen Juha Pylväs kesk
jäsen Wille Rydman kok
jäsen Vesa-Matti Saarakkala ps
jäsen Matti Semi vas
jäsen Mari-Leena Talvitie kok

Valiokunnan lausunto HaVL 42/2016 vp U 31/2016 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Lausunto/Sivut/HaVL_42+2016.aspx)

Minusta perussuomalaisten puheiden ja tekojen välillä on tämän perusteella ylittämätön ristiriita. Kumpia muutetaan?

Tuossa edellä ehdoksi pannaan, että pakkosiirrot toteutettaisiin "tilanteessa, jossa maahanmuuton määrä saa ylivoimaisen paineen jossakin jäsenvaltiossa ja/tai aiheuttaa vakavaa häiriötä koko EU:lle", mutta tämä on kusetusta. EU-komission määritelmällä "kriisi" syntyy ulkorajavaltioissa automaattisesti, kunhan sinne tulee muutamakin turvapaikanhakija, ja se on jatkuva.

Minulle sopii erittäin hyvin se, että Suomeen ei tarvitse ottaa ainuttakaan turvapaikanhakijaa, kiintiöpakolaista tai taakanjakogeelitukkaa, ennen kuin EU:ssa samalla tavalla olevat Viro, Latvia, Liettua, Puola, Tsekki, Slovakia, Unkari, Slovenia, Romania ja Bulgaria sekä Kroatia on ottanut väkilukuunsa sihteutettuna kaiken maailman geeli-insinöörejä ja kamelikuskeja yhtä paljon kuin Suomi. Jos näin päätettäisiin, niin kehitysmaalaisten tulo loppuisi seuraavaksi 50 vuodeksi.

Eli jos tälle linjalle lähdetään, niin sitten @Ville Tavio ja kumppanit ajakoon Suomen linjaksi tuon. Aina kun Suomeen tulee joku turvapaikanhakija, niin Helsinki-Vantaan kentälle ja ensimmäiseen Bukarestin tai Sofian koneeseen. Perusteeksi voi sanoa sen, että meillä on tätä "rikkautta ja voimavaraa" ihan tarpeeksi, joten minusta on oikein jakaa "rikkautta". Jaetaanhan samalla tavalla meidän rahatkin noille valtioille, koska eurososialismi. Samalla perusteella voidaan sitten jakaa tätä "rikkautta". Eurososialistit varmaan tykkää, kun "rikkauksia" jaetaan muillekin kuin rikkaille jäsenmaille.

Ja tässä olisi hyvänä puolena se, että sitten täysien huijareiden käännytys onnistuu paremmin Romanialta tai Unkarilta. Siellä ihmisoikeudet ei tarkoita sitä mitä ne tarkoittaa Suomessa eli että ihmisoikeus on oikeus tulla mistä tahansa elämään veronmaksajien rahoilla. Eli ei muuta kuin toimeen, Helsinkiin tulleelle irakille sanotaan, että sinulla on kaksi vaihtoehtoa: Bukarest tai Bagdad.

Kelpaa minulle.

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51
Huom! Uutta massiivista siirtolaisaaltoa Suomeen ei tässä hallituksessa enää sallita vaan sitten laitetaan tarvittaessa rajat kiinni.

@Ville Tavio , jos talosi katto vuotaa, niin korjaatko sen hyvän sään aikana, vai "sitten tarvittaessa", kun alkaa satamaan?

Mikä estää laittamasta rajoja kiinni jo nyt, jos ne kerran voidaan laittaa kiinni myöhemminkin?

Puheiden aika on ohi, tekojen aika on käsillä.

Kiitos jäsen qwertylle ja tarkemmin asiaan tutustuttuani U-kirjelmät eivät tule enää täysistuntoon - ainakaan ellei valtioneuvoston kirjelmään ole mitään huomautettavaa.

Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että valiokunnat ovat parlamentaarisia työkaluja, jotka kuulevat asiantuntijalausuntoja. Valiokunnan lausunnon tulee perustua valiokuntakäsittelyssä ilmeneviin faktoihin eikä hallitus-oppositioasetelmaan. Otetaan esimerkiksi perustuslakivaliokunta. Jos hallituksen lakiesitys on perustuslain vastainen ja tämän huomaa vaikka kristillisdemokraatti, niin lakiesitys täytyy muuttaa tai se vaatii perustuslain muuttamisen. Ei siinä voi tuumata, että väärin kritisoitu koska oppositio ja ajaa jääräpäisesti päin puuta perustuslain vastaisen esityksen kanssa.

Eli minulle "lausunto oli oppositiopuolueen edustajan" ei kelpaa selitykseksi siitä, miksei järkevää esitystä voinut kompata. Etenkin kun jälkeenpäin näin julkisella foorumilla vielä kehuu esityksen olleen järkevä.

-i-

Veikkaanpa että Ville Tavion vaalikahvit Hommalla jäävät aika lyhyeksi. Ehkä @Simon Elo voisi yrittää vastata noihin Roopen kysymyksiin ja kommentteihin ja ylipäätään selvittää, miksi yhtäkään persukansanedustajaa pitäisi äänestää kuntavaaleissa näillä näytöillä? Pelkkä aikaansaamattomuus olisi sentään jotenkin ymmärrettävää, sillä kivahan se on kymppitonnin palkalla pippeliä venyttää, mutta en ymmärrä tätä hallituspersujen aktiivista mokutusta. Miksi nähdä vaivaa, kun tekemättä mitään saisi vähemmän tuhoa aikaan?

Quote from: ikuturso on 27.03.2017, 23:01:14
Tässä suomen ja perussuomen lausunnossa hieman haiskahtaa pahalta se, että Suomi nimenomaan korostaa kaikkien niiden vastuuta, jotka eivät ole taakkaa nyt kantaneet. Sen sijaan, että ihailtaisiin viroa, unkaria, puolaa tai vaikka itävaltaa, joka suunnitteli muuria/aitaa sinne jonnekin läpikulkulaaksoon, niin nyt tuumataan, että "Suomi on ottanut osansa, ottakaa tekin s**tana!". Mielestäni tämä ei ole oikeaa politiikkaa. Ne maat, joissa ollaan kyetty pakolaisvyöryä vastustamaan halutaan pakottaa samaan suohon muiden kanssa ja näin tärvätä kohta viimeisetkin turvalliset maat monikulttuurin alttarille.

Parempi olisi lausuma, että koska kaikki ei kanna taakkaa, niin emme mekään. Siksi kukin maa päättäköön kiintiöistään itse niin pakolaisten kuin turvapaikanhakijoidenkin osalta. Liitteeksi olisi tullut laittaa lausuma, että Libyan rannalla uponneen aluksen matkustajat viedään Libyaan, ei Maltalle. Nih.

-i

Samaa mieltä aika pitkälle. Vaikuttaa vahvasti siltä, että Suomi olettaa hyötyvänsä taakanjaosta niin, että täältä saataisiin siirrettyä jo tulleita, tai  ainakin yhö tulevia, muualle Eurooppaan. En usko sen tapahtuvan. Euroopassa suurimman avun tarpeessa ovat tietenkin Maltan, Italian, Kreikan ja Espanjan kaltaiset rajamaat. Niitä pitäisi auttaa luomalla Euroopalle ihan oikea ulkoraja.

Mikäli poliitikot eivät halua olla rasisteja vaan hyviä ihmisiä, niin kannattaa mietiskellä tätä näkemystä, joka murtaa erilaiset, usein jeesustelevatkin muuri- ja siltavertaukset:

http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2017/03/27/neither-walls-nor-bridges-for-migrants-but-doors-to-be-opened-and-closed-with-discernment/

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51
Politiikassa asiat eivät ole aina sitä, miltä ne ensisilmäyksellä näyttävät. Koitan nyt valottaa asiaa hieman:

1. Perussuomalaiset neuvottelivat hallitusohjelmaan kirjauksen, että taakanjakoa voidaan tehdä vain vapaaehtoisuuteen perustuen.

2. Näin ollen Suomi ei voi hyväksyä pakollista taakanjakomekanismia. Perussuomalaiset eivät sellaista hyväksy.

Tarkoittaako tuo käytännössä, että pakollinen vain nimetään vapaaehtoiseksi, ja kaikki ovat tyytyväisiä?

Arvostan sitä, että kansanedustaja laskeutuu kuolevaisten joukkoon selittelemään, mutta politiikka ja parlamentaarinen järjestelmä on - pardon my french - perseestä ja pahasti rikki, jos hyviäkään ehdotuksia ei voi kannattaa mikäli ne tekee väärä persoona tai puolue. Käsittääkseni persut ovat tästä kärsineet aika pitkälle tähän mennessä, nyt sitten kompensoidaan toimimalla täsmälleen samalla tavalla.

Oikeuskanslerikin oli joku päivä taaksepäin televiitsiossa selittämässä, että kun se lainsäädäntö nyt vain vie aikaa. Miksi sitten esim. Tanskassa saadaan laki voimaan kahdessa viikossa, jos niin halutaan. Meillä menee vuosia, kun pitää saada virkamiehistölle viineripalaverejä?

Demokratia on rikki, ja perussuomalaisten sulautuminen vanhojen puolueiden joukkoon on siitä vankka todiste.

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51
Lopuksi sananen politiikan realiteeteistä: KD on oppositiossa ja Suomessa lakien säätäminen on hallituksen työtä, josta oppositio käytännössä täysin ulkopuolella...

Politiikan realiteetti on myös se, ettei PersSuomalaiset ole kansallismielinen puolue. Se näpertelee kaikenlaista puhumalla "nuivuudesta", mutta kansallisuusaatteesta ja itsemääräämisoikeudesta ei tohdita lausua mitään.

Todellista tahtoa tehdä Suomesta itsenäinen kansallisvaltio ei ole, eikä ilmeisesti koskaan ollutkaan. Omasta puolestani pahoittelen, että joskus luulin asian olevan toisin, kun luotin vaaleja edeltäneisiin puheisiin, mutta lupaan olla toistamatta virhettäni. Anteeksi.

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51

Huom! Uutta massiivista siirtolaisaaltoa Suomeen ei tässä hallituksessa enää sallita vaan sitten laitetaan tarvittaessa rajat kiinni.

Eikö nyt olisi syytä ottaa lusikka kauniiseen käteen, ja ihan ensihätään sulkea rajat kaikilta paperittomilta turvapaikanhakijoilta? Näistä tuskin seuraa mitään hyvää, ja vaikka Migri antaisinkin kielteisiä päätöksiä niin aina joku saa jäädä maahan notkumaan tai katoaa, ja turvallisuusriskit sitä myöten kasvavat. Hylkäävän päätöksen saaneet Suomi taas lennättää kalliilla rahalla takaisin kotimaahansa, jos voi. Täysin turhaa rahan tuhlausta siis.. silti heitä tulee maahamme ihan joka päivä. Jostain olisi se rajojen sulkeminen olisi nyt pikaisesti aloitettava, ja paperittomien maahantulokielto olisi nyt loogisin aloitus.

^ Tarkoittaa siis sitä, että turvallisesta maasta olisi turha yrittää tulla ilman asianmukaisia proopuskoja asylumia huutelemaan.

Quote from: xor_rox on 28.03.2017, 11:28:52
Omasta puolestani pahoittelen, että joskus luulin asian olevan toisin, kun luotin vaaleja edeltäneisiin puheisiin, mutta lupaan olla toistamatta virhettäni. Anteeksi.

Saat anteeksi. Suomen varsinaisena kansallismielisenä ja kansallismielisyyden mittana sanoillasi on erityistä painoarvoa.

Quote from: xor_rox on 28.03.2017, 11:28:52
Politiikan realiteetti on myös se, ettei PersSuomalaiset ole kansallismielinen puolue.

On se ainakin suomalaiskansallismielinen, toisin kuin eräät samassa scenessä toimivat alle 1%-jengit.

Sen verran vielä, että on täysin kestämätöntä kuunnella "asiantuntijoina" amnestyä, spr:ä ja pelastakaa lapset ry:tä, joiden elinehto ja rahavirrat ovat riippuvaisia pakolaisten määrästä. Sama kuin kysyisi asekauppiaalta, kannattaako sotaan varautua. Tai autokauppiaalta, kannattaako sittenkin ottaa se järjettömän kallis lisävaruste, jota ei omasta mielestään edes tarvitse.

Vaikeneminen persuilta on tässä asiassa myrkkyä. Kuinka monta kertaa voi luottamuksen pettää?

Quote from: Ville Tavio on 27.03.2017, 22:23:51
Politiikassa asiat eivät ole aina sitä, miltä ne ensisilmäyksellä näyttävät.

Kirjoitat, että taakanjakoa voidaan tehdä vain vapaaehtoisuuteen perustuen. Miksi perussuomalaiset on hyväksynyt vapaaehtoiseksi kutsutun taakanjaon, joka on käynnissä tälläkin hetkellä ja tuo kuukausittain turvapaikanhakijoita Suomeen Euroopan sisäisinä siirtoina. Miksi yksikään perussuomalaisten kansanedustaja, edes nuivat sellaiset, ei ole vastustanut kyseistä vapaaehtoiseksi taakanjaoksi kutsuttua ilmiötä?

Sisäisten siirtojen saldo on tällä hetkellä reilu tuhat henkilöä. Toinen tuhat on odottamassa Suomeen pääsyä. Näissä EU:n sisäisissä siirroissa hyväksymisprosentti on ollut korkea. Oman maansa asepalvelusta karkaavien eritrealaisten kohdalla se on ollut täydet sata prosenttia, vaikka joidenkin asiantuntijanäkemysten mukaan eritrealaiset eivät edes täytä pakolaisuuden kriteeriä.

Haluaisin myös tietää, mitä mieltä olet edustajakollegasi Saarakkalan lausumasta "kun on kerran iso valinta tehty ja lähdetty kulkemaan uudenlaista polkua". Oletko sinäkin kulkenut uudenlaista polkua keväästä 2015 alkaen? Mikäli ajattelit teeskennellä, ettei uudenlainen polku ole sinulle entuudestaan tuttu, voit tutustua siihen täällä (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,112278.msg2569571.html#msg2569571) ja (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,112278.msg2577859.html#msg2577859).

Quote from: Jorma M. on 28.03.2017, 20:11:14

Vaikeneminen persuilta on tässä asiassa myrkkyä. Kuinka monta kertaa voi luottamuksen pettää?

Niin monta kertaa kuin uudelleen äänestävät antavat.

Perinteiseen perussuomalaiseen tapaan nähtäneen vaikenemisen ohella myös kiemurtelua ja sihisemistä omille (entisille) äänestäjille.

Lopuksi metsän siimekseen paukuttelemaan omia henkseleitä. Tosin tämä on tavallaan ihailtava suoritus - huomioiden poliittisen selkärangan puuttuminen.

QuoteYhdeksän perus­suo­ma­laisten kansa­ne­dus­tajaa vaatii hallitusta kiirehtimään turva­paik­ka­po­liit­tisen toimen­pi­de­oh­jelman täytän­töön­panoa sekä muita maahan­muut­to­po­liit­tisia linjauksia.

PS-edustajat asettavat tiedot­tees­saan maahan­muut­to­po­li­tiikan kiristämisen "keskustalle tärkeän maakun­tau­u­dis­tuksen ja kokoomuksen ajaman sote-valin­nan­va­paus­mallin" etenemisen ehdoksi.

Suomenmaa: PS-kansa­ne­dus­tajat kiristävät keskustaa ja kokoomusta: Turvapaikka- ja maahan­muut­to­po­li­tiikan tiukennukset ehtona sote- ja maakun­tau­u­dis­tusten toteu­tu­mi­selle (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/220647/fd94dc04f3) 29.3.2017

Jutun perusteella turvapaikanhakijoiden siirroista kieltäytyminen ei kuulu PS-kansanedustajien vaatimuksiin.

Quote from: Roope on 29.03.2017, 11:29:43
Jutun perusteella turvapaikanhakijoiden siirroista kieltäytyminen ei kuulu PS-kansanedustajien vaatimuksiin.

Ainakin "relocation"-ohjelmasta irtautuminen näyttää kuuluvan vaatimuksiin, mikä on hyvä.

"He vaativat myös turva­pai­kan­ha­ki­joiden sisäisiä siirtoja Suomessa keskey­tet­tä­väksi."

QuoteHe vaativat myös turva­pai­kan­ha­ki­joiden sisäisiä siirtoja Suomessa keskey­tet­tä­väksi.

???

Kyllä siellä noin lukee. Persut repeävät, falangistit eivät sittenkään aio odotella putoamistaan peukalo perseessä?

QuoteTiedotteen ovat alle­kir­joit­ta­neet perus­suo­ma­laisten kansa­ne­dus­tajat Juho Eerola, Teuvo Hakkarainen, Laura Huhtasaari, Olli Immonen, Rami Lehto, Jani Mäkelä, Jari Ronkainen, Sami Savio ja Ville Tavio.

Jos se turvisshoppailu nyt kokonaan loppuisi niin miten kävisi persujen vokeille?
Eihän sinne ketään saataisi ja loppuisi massipäällikkyys, hei tällä ei enää sit tienattaisi.

Yhdeksän edustajaa 38:sta, parempi kuin ei mitään, mutta eihän tuo kovin ruusuista kuvaa anna nuivaliston iskukyvystä kuntavaalien alla.

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.03.2017, 11:36:19

QuoteHe vaativat myös turva­pai­kan­ha­ki­joiden sisäisiä siirtoja Suomessa keskey­tet­tä­väksi.

Kyllä siellä noin lukee. Persut repeävät, falangistit eivät sittenkään aio odotella putoamistaan peukalo perseessä?   ???

Tälle kannalle on erittäin hyviä perusteluja joiden pitäisi kelvata myös paatuneimmalle sosiaaliliberaalille federalistille.

1. Toissijaista siirtymistä maasta toiseen ei ole saatu lopetettua, sekä Italiasta että Kreikasta siirtyy edelleen huomattavia määriä ihmisiä muualle Schengen-alueelle. Näitä henkilöitä on päätynyt runsaasti myös Suomeen.

2. Suomeen on viimeisen vuoden aikana tullut omatoimisesti kolminkertainen määrä tp-hakijoita verrattuna Suomen jakoavaimeen.

3. Muut maat eivät ole noudattaneet sopimusta.

4. Suomi on jo tehnyt osansa. Sopimuksen mukaan 160.000 tupahaa piti siirtää Italiasta ja Kreikasta muihin maihin. 27.3.2017 mennessä lukema on 15.055/160.000, eli alle 10%. Noista reilusta 15K on Suomeen siirretty 8.2%. Suomi on siis ottanut yksistään vastaan lähes joka kymmenennen tupahan joka ohjelman puitteissa on siirretty.

Tämä kuvio pitää lopettaa nyt heti. Tässä ei ole mitään järkeä. Tälläista typeryyttä ei voi perustella millään. Ei millään.

Quote from: Lumiukko Jeti on 29.03.2017, 11:33:35
Ainakin "relocation"-ohjelmasta irtautuminen näyttää kuuluvan vaatimuksiin, mikä on hyvä.

"He vaativat myös turva­pai­kan­ha­ki­joiden sisäisiä siirtoja Suomessa keskey­tet­tä­väksi."

En löydä alkuperäistä tiedotetta netistä, mutta tuohan viittaisi vain nykyisen väliaikaisen mekanismin siirtoihin, jotka ovat Suomen osalta jo kohta muutenkin ohi.

Vaativatko kieltäytymään komission esittämästä Dublin-sopimuksen uudistuksesta, johon sisältyy pysyvä pakollinen taakanjakomekanismi? Jos eivät, niin tuo on pelkkää vaalipropagandaa ja harhautusta.

Quote from: Roope on 29.03.2017, 12:24:10
En löydä alkuperäistä tiedotetta netistä, mutta tuohan viittaisi vain nykyisen väliaikaisen mekanismin siirtoihin, jotka ovat Suomen osalta jo kohta muutenkin ohi.

En minäkään löydä muuta kuin tuon Suomenmaan jutun. Sisäiset siirrot on syytä torpata heti, ohjelma ei ole pysähtymässä mihinkään vaan komissio ajaa sitä kuin kärmestä pyssyyn. Koko hankehan on epäonnistunut täysin kun vain Suomi on suostunut vapaaehtoisesti jälleen tekemään kaiken mitä on pyydetty. Muut ovat ottaneet ensisijaisesti oman etunsa huomioon, hidastelleet ja/tai kokonaan kieltäytyneet vapaaehtoisesta mutta pakollisesta taakanjaosta. Viimeksi tämän kuun alussa komissio ilmoitti että ottavat kovat otteet käyttöön niskuroijia vastaan, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan. Nythän sinne niskuroijien penkille on ilmoittautunut myös Itävalta. Jaossa olisi kuitenkin vielä sellaiset 110.000 kultamunaa ja juuri siksi tämä hulluus pitää lopettaa nyt heti. Jos ei lopeteta niin kyllä me Kataisen Jyrkin mieliksi kannetaan vastuuta vaikka Itävallankin puolesta.

Tilanne 27.3.2017 maittain:
https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-we-do/policies/european-agenda-migration/press-material/docs/state_of_play_-_relocation_en.pdf (https://ec.europa.eu/home-affairs/sites/homeaffairs/files/what-we-do/policies/european-agenda-migration/press-material/docs/state_of_play_-_relocation_en.pdf)

Quote
Vaativatko kieltäytymään komission esittämästä Dublin-sopimuksen uudistuksesta, johon sisältyy pysyvä pakollinen taakanjakomekanismi? Jos eivät, niin tuo on pelkkää vaalipropagandaa ja harhautusta.

Dublin sopimuksen uudistaminen on edelleen neuvotteluvaiheessa, eli siitä ei ole edes komission esitystä. Paha vastustaa sellaista jota ei ole. Olen kyllä samaa mieltä että on oikeastaan ihan sama mitä esittävät, sitä pitää jokatapauksessa vastustaa koska vallan delegointi Brysseliin. Ainoastaan siinä tapauksessa että komission esitys on tyyliin massakarkoitukset, islamin kieltäminen lailla koko unionin alueella ja irtisanoutuminen kv-sopimuksista niin sitten voisi harkita.

Quote from: Lumiukko Jeti on 29.03.2017, 13:04:54
Dublin sopimuksen uudistaminen on edelleen neuvotteluvaiheessa, eli siitä ei ole edes komission esitystä. Paha vastustaa sellaista jota ei ole.

Muodollisesti ei ole vielä virallista esitystä, mutta tulevan esityksen pohjana on tunnetusti komission vuoden takainen ehdotus kahdesta näennäisesti erilaisesta taakanjakomallista, joista toinen on jo käytännössä hylätty. Jos odotellaan virallista esitystä, päätöksenteko etenee taas samoin kuin vuonna 2015 sopivasti kesällä, eli ennen kuin päästään edes keskustelun alkuun, käteen jää pakollinen taakanjako ja hallituksen sanahelinää sen vapaaehtoisuudesta.

Ei ole mitenkään ennenaikaista irtisanoutua selvästi ja yksiselitteisesti ennalta kaikista mahdollisista vaihtoehdoista, joihin kuuluu pakollinen EU-taakanjako. Se on päinvastoin välttämätöntä luottamuksen palauttamiseksi, koska kaikki merkit tämänpäiväinen tiedote mukaan lukien viittaavat siihen, että PS on kaikessa hiljaisuudessa sitoutunut hallituksen kanssa EU:n pysyvään taakanjakomekanismiin.

Sen sijaan on silkkaa ääntenkalastelua asettaa hallituskumppaneille vaatimuksia valiaikaisen mekanismin osalta nyt vuosi, puolitoista myöhässä juuri ennen vaaleja, kun vahinko on jo ehtinyt tapahtuna.

Mutta katsotaan nyt, mitä siinä tiedotteessa oikeasti sanottiin, kunhan julkaisevat.

Kolmen sekunnin etsimisellä...

Olli Immonen: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä (http://olliimmonen.net/blogi/maahanmuuttopoliittisia-tiukennuksia-kiirehdittava/)
TIEDOTE 29.3.2017 (julkaisuvapaa heti)

QuotePS-kansanedustajat: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä sote- ja maakuntauudistusten ehtona

Yhdeksän perussuomalaisten kansanedustajaa (nimet tiedotteen alla) vaativat hallitusta kiirehtimään 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman täytäntöönpanoa sekä muita yhdessä sovittuja maahanmuuttopoliittisia linjauksia yhtä aikaa keskustalle tärkeän maakuntauudistuksen ja kokoomuksen ajaman sote-valinnanvapausmallin kanssa ja niiden etenemisen ehtona.

Hallitus on järkeistänyt Suomen maahanmuuttopolitiikkaa muun muassa tiukentamalla maahanmuuttajien perheenyhdistämistä, luopumalla humanitaarisen suojelun perusteella myönnettävistä oleskeluluvista ja tehostamalla turvapaikkahakemusten käsittelyä. Kansanedustajien mukaan askeleet maahanmuuttopoliittisen lainsäädännön järkeistämisessä ovat olleet oikeansuuntaisia, mutta sellaisenaan vielä riittämättömiä. Esimerkiksi maahanmuuttajien perheenyhdistämisten osalta Suomen linja on edelleen Pohjoismaiden löysin. Kansanedustajat pitävät täysin kestämättömänä tilannetta, jossa Suomesta löytyy verrokkimaistamme poikkeavia humanitaarisen maahanmuuton vetovoimatekijöitä. Lisäksi Suomi on toteuttanut turvapaikanhakijoiden sisäisiä siirtoja huomattavasti monia muita EU-maita aktiivisemmin. Kansanedustajien mielestä Suomen on aika keskeyttää sisäiset siirrot.

Perussuomalaiset kansanedustajat näkevät, että kiirehtiminen maahanmuuttopoliittisten toimenpiteiden täytäntöönpanon osalta on ajankohtaista ja tärkeää. Maailmanpoliittinen epävakaus on lisääntynyt viime aikoina erityisesti Turkin valtiojohdon uhkaillessa Euroopan unionia irtaantumisella EU:n ja Turkin välisestä pakolaissopimuksesta. Sopimuksen mukaan Turkista Kreikkaan laittomasti saapuvat siirtolaiset lähetetään takaisin Turkkiin ja EU puolestaan ottaa Turkista vastaan syyrialaispakolaisia. EU on myös luvannut maksaa Turkille pakolaisten auttamisesta. Sopimuksen kariutuminen uhkaisi sysätä Euroopan syksyn 2015 kaltaiseen turvapaikanhakijakriisiin, johon EU-maat eivät olleet varautuneet.

Lisätiedot:
Juho Eerola, kansanedustaja (ps.)
Teuvo Hakkarainen, kansanedustaja (ps.)
Laura Huhtasaari, kansanedustaja (ps.)
Olli Immonen, kansanedustaja (ps.)
Rami Lehto, kansanedustaja (ps.)
Jani Mäkelä, kansanedustaja (ps.)
Jari Ronkainen, kansanedustaja (p.)
Sami Savio, kansanedustaja (ps.)
Ville Tavio, kansanedustaja (ps.)

Quote from: qwerty on 29.03.2017, 16:42:22

Olli Immonen: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä (http://olliimmonen.net/blogi/maahanmuuttopoliittisia-tiukennuksia-kiirehdittava/)
TIEDOTE 29.3.2017 (julkaisuvapaa heti)

QuotePS-kansanedustajat: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä sote- ja maakuntauudistusten ehtona

Hallitus on järkeistänyt Suomen maahanmuuttopolitiikkaa_ _

Perussuomalaiset kansanedustajat näkevät, että kiirehtiminen maahanmuuttopoliittisten toimenpiteiden täytäntöönpanon osalta on ajankohtaista ja tärkeää.

"Ajankohtaista ja tärkeää"... :roll:

Nytkö se viimein iski huoli Suomesta päällensä - ei vaalipaniikki?

Kun hallitussuomalaisten menestystarinasta pidetään yhä kiinni, kysyisin

1. Mikä on uskottavuutenne näin vaalien käydessä päälle. Noin niin kuin omasta mielestä?

2. Missä muuten kaikki muut Perussuomalaisten kansanedustajat ovat?

No, onnittelut historian toistamisesta: SMP 2.0.

Sinänsä hienoa nähdä kuinka PS:ää oikeasti rakastetaan ja kuinka jotkut nyt vaikeuksien keskellä suhtautuvat siihen kuin pettäneeseen kihlattuun. Ei kuitenkaan huolta PS on vakamielinen ja uskollinen. Se jatkaa työtään ja tekee sen minkä voi. :)

^Onhan tuossa vaalipropagandaa osaksi mukana mutta lienee aika paljon myös nuoren varsan keväistä vapautta kun pullea poika ei ole karsinassa harjansa kanssa.

eikös yhtään huolta aiheuta ne rautatientorin vapaussoturit. ovat vielä vappunakin kaunistamassa kaupunkikuvaa. ruotsi yrittää paluttaa unkariin 5000 ruotsiin tullutta ja aiemmin unkarissa rekisteröitynyttä turvista. unkari ei huoli vaan ilmoittaa, että takaisin ei ole tulemista. ruotsissa ollaan pöyristyneitä. ottakaas nyt persut vaarin tästä ja lähettää ne 40 000? takaisin sinne mistä tulivat kun kerran ruotsikin on sitä mieltä, että pitää takaisin huolia

Sampo Terho kertoo, että maahanmuuttopolitiikan kiristämisen ja sote/maakuntauudistusten etenemisen kytkeminen on yksittäisten kansanedustajien, ei koko eduskuntaryhmän kanta. Timo Soini ei kommentoi.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201703292200093866_pi.shtml (29.3.2017)

QuotePerussuomalaisten eduskuntaryhmä ei kytke sote-uudistusta ja maahanmuuttopolitiikkaa

Yhdeksän kansanedustajaa vaatii maahanmuuttopolitiikan tiukennuksia sote-uudistuksen ehtona.

Yhdeksän perussuomalaisten kansanedustajaa vaatii maahanmuuttopolitiikkaan lisää tiukennuksia sote- ja maakuntauudistuksen etenemisen ehtona. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho sanoo, että kyseessä ei ole eduskuntaryhmän vaan yksittäisten edustajien kanta.

Kansanedustajat katsovat, että tähän asti tehdyt toimet maahanmuuttolinjan tiukentamiseksi ovat vielä riittämättömiä. Heidän mukaansa hallituksen pitäisi toteuttaa oma 80-kohtainen turvapaikkapolitiikan toimenpideohjelmansa loppuun asti.

Kansanedustajien mielestä Suomen pitäisi keskeyttää turvapaikanhakijoiden sisäiset siirrot muista EU-maista ja kiristää perheenyhdistämisen ehtoja vielä lisää.

Allekirjoittajien joukossa on useita ns. nuivan vaalimanifestin allekirjoittajia ja Jussi Halla-ahon puheenjohtajaehdokkuuden puolesta liputtaneita kansanedustajia, kuten Juho Eerola, Olli Immonen, Teuvo Hakkarainen ja Laura Huhtasaari.

Heidän mukaansa Suomesta löytyy verrokkimaihin verrattuna poikkeavia maahanmuuton vetovoimatekijöitä. Eerolan mukaan tällä tarkoitetaan esimerkiksi perheenyhdistämisen ehtoja.

Hänen mukaansa eduskuntaryhmän kokous näyttää, että tuleeko vaatimuksista ryhmän kanta.

Soini ei kommentoi

Myös Halla-aho kommentoi kansanedustajien vaatimusta Facebookissa. Hänen mukaansa hallituspuolueiden välinen kaupankäynti on normaalia, mutta perussuomalaisilta edellytetään vastuullisuutta.

-  Vastuullisuus tarkoittaa sitä, että perussuomalaiset tukevat sekä kokoomuksen että keskustan kärkihankkeita, mutta eivät esitä omia vaatimuksia, vaan ovat kiitollisia siitä, että saavat olla hallituksessa, Halla-aho kirjoittaa.

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei halunnut kansanedustajien vaatimusta kommentoida.

-  Eduskuntaryhmän puheenjohtaja kommentoi kansanedustajien ulostulot. Minä johdan puoluetta ja sen mukaan mennään, Soini sanoi.

Toive soinilais-terholaisten nuivistumisesta on siis turha.   :(

Quote from: Alaric on 29.03.2017, 18:21:54
Myös Halla-aho kommentoi kansanedustajien vaatimusta Facebookissa.

Jos joku viitsisi lisätä Jussin koko kirjoituksen.

Quote from: Alaric on 29.03.2017, 18:21:54

QuoteSampo Terho kertoo, että maahanmuuttopolitiikan kiristämisen ja sote/maakuntauudistusten etenemisen kytkeminen on yksittäisten kansanedustajien, ei koko eduskuntaryhmän kanta.

Eikös tuo kerro aika pitkälle sen, että Terhon mielestä mamu-politiikassa ei ole mitään kiristämisen tarvetta tällä vaalikaudella?

QuoteMyös Halla-aho kommentoi kansanedustajien vaatimusta Facebookissa. Hänen mukaansa hallituspuolueiden välinen kaupankäynti on normaalia, mutta perussuomalaisilta edellytetään vastuullisuutta.

-  Vastuullisuus tarkoittaa sitä, että perussuomalaiset tukevat sekä kokoomuksen että keskustan kärkihankkeita, mutta eivät esitä omia vaatimuksia, vaan ovat kiitollisia siitä, että saavat olla hallituksessa, Halla-aho kirjoittaa.

Tuo kuulostaa melkoiselta sarkasmilta, mutta siihen olisi hyvä saada jotain kontekstia. Lehtiin ei ole luottamista, ja itse en ole Halliksen Fb:ssä.

Linkki Jussin Faceen (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1289116914541833)

Quote from:  Jussi Halla-ahoOlemme mielenkiintoisen epäsymmetrian äärellä. Yleisesti ottaen pidetään täysin normaalina, että hallituspuolueet käyvät keskenään kauppaa. Tässä tapauksessa kokoomus kannattaa maakuntauudistusta, koska vastineeksi keskusta kannattaa soteuudistusta, ja päinvastoin.

Sen sijaan perussuomalaisilta edellytetään hallituksessa *vastuullisuutta*. Vastuullisuus tarkoittaa sitä, että perussuomalaiset tukevat sekä kokoomuksen että keskustan kärkihankkeita, mutta eivät esitä omia vaatimuksia, vaan ovat kiitollisia siitä, että saavat olla hallituksessa.

Tässä tapauksessa perussuomalaiset siis kannattavat sekä keskustan maakuntauudistusta että kokoomuksen soteuudistusta, ja vastineeksi Suomi on sisäisten siirtojen ja perheenyhdistämisten ylpeä supervalta.

Ikävä kyllä monet perussuomalaisetkin on saatu sitkeällä rummutuksella uskomaan, että äänestäjillemme tärkeiden asioiden ajaminen on vastuutonta veneenkeikuttamista. Ja että tärkeintä on saada kehuja "vastuullisuudesta" kilpailevilta puolueilta ja niiden äänenkannattajilta.

Äsken tuli töllöstä PS:n isänmaallis-mahtipontinen mainos, jossa mm. ei haluttu olla maailman sosiaalitoimisto. Ikävä vain, että puolueen teot ovat täysin ristiriidassa propagandan kanssa.

Siis tämä.

https://www.youtube.com/watch?v=CdLxTP6ftGQ (https://www.youtube.com/watch?v=CdLxTP6ftGQ)

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.03.2017, 18:28:36
Toive soinilais-terholaisten nuivistumisesta on siis turha.   :(

Ei tuossa jutussa Terho sanonut otsikon mukaisesti, vaan vain sen, että kannaotto ei ole koko eduskuntaryhmän, kuten se ei olekaan. Kyllähän koko eduskuntaryhmän pitää olla sillä kannalla, että sovitut toimenpiteet hallituksessa tehdään.

Quote from: IDA on 29.03.2017, 19:01:21

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.03.2017, 18:28:36
Toive soinilais-terholaisten nuivistumisesta on siis turha.   :(

Ei tuossa jutussa Terho sanonut otsikon mukaisesti, vaan vain sen, että kannaotto ei ole koko eduskuntaryhmän, kuten se ei olekaan. Kyllähän koko eduskuntaryhmän pitää olla sillä kannalla, että sovitut toimenpiteet hallituksessa tehdään.

Siis olet eri mieltä kuin Halla-aho? Persujen pitää olla hallituksessa "vastuullisia" eli pölvästinä kynnysmattona?

Quote from: qwerty on 29.03.2017, 16:42:22
Kolmen sekunnin etsimisellä...

Olli Immonen: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä (http://olliimmonen.net/blogi/maahanmuuttopoliittisia-tiukennuksia-kiirehdittava/)
...
Esimerkiksi maahanmuuttajien perheenyhdistämisten osalta Suomen linja on edelleen Pohjoismaiden löysin. Kansanedustajat pitävät täysin kestämättömänä tilannetta, jossa Suomesta löytyy verrokkimaistamme poikkeavia humanitaarisen maahanmuuton vetovoimatekijöitä. Lisäksi Suomi on toteuttanut turvapaikanhakijoiden sisäisiä siirtoja huomattavasti monia muita EU-maita aktiivisemmin. Kansanedustajien mielestä Suomen on aika keskeyttää sisäiset siirrot.

Eli eivät vaadi EU-siirtojen lopettamista hallitusohjelman ja Suomen edun vastaisena, eivätkä edes viittaa hallitusohjelmaan, vaan vain esittävät, että on aika keskeyttää sisäiset siirrot, koska Suomi on ollut siirroissa muita maita aktiivisempi.

Ei sanaakaan kaavaillusta pysyvästä taakanjakomekanismista. Kukaan PS-kansanedustaja ei näköjään ryhdy keskustelemaan aiheesta.

Sisäisten siirtojen keskeyttäminen oli muuten ainoa konkreettinen kohta tiedotteessa, jossa aika selvästi uhattiin sote- ja maakuntauudistusten jarruttamisella tai jopa kaatamisella. Mitä allekirjoittajat siis tarkalleen ottaen haluavat, ja millainen vastaus tyydyttäisi heitä? Tuollainen ympäripyöreys vahvistaa mielikuvaa, että tarkoitus ei ole vaikuttaa vaan vain saada aikaan kohua.

Kaakon edustaja Mäkelä osoittaa heräämisen merkkejä Halliksen facessa.

Quote from: Jani MäkeläYhdessä sovituista asioista kuten maahanmuuton tiukennuksista pidetään kiinni. Jos joku sovittu asia ei pidä, sitten rakoilevat muutkin. En minä ainakaan ole eduskunnassa toteuttaakseni kepun ja kokoomuksen politiikkaa. Vaan perussuomalaisten linjaa ja äänestäjieni tahtoa.

^ Siinä vaadittiin turvapaikkapoliittisen ohjelman täytäntöönpanoa. En kaivanut ohjelmaa esiin, mutta siellä oli muistaakseni linjauksia aika epämääräisin ilmauksin.

QuoteYhdeksän perussuomalaisten kansanedustajaa (nimet tiedotteen alla) vaativat hallitusta kiirehtimään 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman täytäntöönpanoa

QuoteEn minä ainakaan ole eduskunnassa toteuttaakseni kepun ja kokoomuksen politiikkaa. Vaan perussuomalaisten linjaa...

Mutta kun se linja on juuri tuo.

Tämä oli lähes arvattavissa. Hiljaiseksi soinilaiseksi harjattu Vesa-Matti Saarakkala kritisoi blogissaan puoluetoveriensa ulostuloa sanoen, että se vahingoitti pahasti puoluetta hajottaen sitä sisältä.

"Toivottavasti puolueen johtaminen ei päädy tällaisiin käsiin. Noin ei voida johtaa ihmisiä eikä asioita.", manaa Saarakkala.

Puolue on jo puoliksi lahonnut sisältä. Se pitääkin kuvaannollisesti hajottaa ja rakentaa parempi tilalle.

http://tp83.puheenvuoro.uusisuomi.fi/234485-kannanotto-puolueemme-johtajien-valintaan (29.3.2017)

QuoteKannanotto puolueemme johtajien valintaan

Moni on kysynyt minulta, vuodesta 2000 puolueessamme vaikuttaneelta toimijalta, ketä/keitä aion äänestää puoluekokouksessamme. Olen todennut, etten osaa sitä vielä varmuudella sanoa, vaan seuraan tilannetta, mutta tämän päivän jälkeen osaan kyllä tarvittaessa sanoa, keitä en ainakaan suosittele äänestettäväksi johtoon, koska en pidä johtajiksi pyrkiviltä sopivana jakaa eduskuntaryhmämme ja puolueemme toimijoita tavalla, jolla tänään se on julkisesti tehty. Jokainen politiikassa eduskunnassa toimiva tietää, että tällainen ei vain käy päinsä. Joka ei tätä ymmärrä, ei ymmärrä sitten paljon muutakaan.

Kaikille perussuomalaisille on tärkeää toteuttaa ja toimeenpanna hallituksen mahanmuuttopoliittinen toimenpideohjelma, mutta se tapahtuu hallituksen eduskuntaryhmien voimalla, ei yhdeksällä kansanedustajalla, jotka tekevät nyt omaa henkilökohtaista politiikkaansa. Ulostulo, josta luin äsken verkosta, vahingoitti pahasti puoluettamme hajottaen sitä sisältä. Ei hyvä.

Toivottavasti puolueen johtaminen ei päädy tällaisiin käsiin. Noin ei voida johtaa ihmisiä eikä asioita.

Quote from: Jorma M. on 29.03.2017, 19:24:12

Quote from: IDA on 29.03.2017, 19:01:21

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.03.2017, 18:28:36
Toive soinilais-terholaisten nuivistumisesta on siis turha.   :(

Ei tuossa jutussa Terho sanonut otsikon mukaisesti, vaan vain sen, että kannaotto ei ole koko eduskuntaryhmän, kuten se ei olekaan. Kyllähän koko eduskuntaryhmän pitää olla sillä kannalla, että sovitut toimenpiteet hallituksessa tehdään.

Siis olet eri mieltä kuin Halla-aho? Persujen pitää olla hallituksessa "vastuullisia" eli pölvästinä kynnysmattona?

Siis tietenkin vaadin samaa mitä nuo yhdeksän kansanedustaakin. Eli siis sitä, että haliituksessa sovitut maahanmuuttopolitiikkaa kiristävät toimenpiteet toteutetaan.

Mikäli Halla-ahon olisi tästä eri mieltä niin silloin olisin hänen kanssaan eri mieltä.

^^ Tuokin harjattu Jabban palatsieunukki oli joskus nuori kapinallinen (Tynkkysen kanssa).

Hep! Kohta keisari ykkösellä.


Puoluepäivä Perussuomalaiset

YLE TV1 Ke 29.03.2017 klo 20.00

Quote from: Roope on 29.03.2017, 19:25:38
Eli eivät vaadi EU-siirtojen lopettamista hallitusohjelman ja Suomen edun vastaisena, eivätkä edes viittaa hallitusohjelmaan, vaan vain esittävät, että on aika keskeyttää sisäiset siirrot, koska Suomi on ollut siirroissa muita maita aktiivisempi.

Ei sanaakaan kaavaillusta pysyvästä taakanjakomekanismista. Kukaan PS-kansanedustaja ei näköjään ryhdy keskustelemaan aiheesta.

Nuo varmaankin pitävät kiinni siitä, että vastaanotto perustuu kansalliseen vapaaehtoisuuteen. Se on se hallituksen kirjaus. Pysyvää taakanjakomekanismia ei tule, jos tuosta pidetään kiinni. Se, että Suomi on vapaaehtoisesti suostunut taakanjakoon on syvältä, mutta Suomessa ei ole poliittista voimaa vastustamaan sitä kuten on Visegrad - maissa. Tuossa kuitenkin vaaditaan, että vastaanottaminen lopetettaisiin nyt.

Mitä Halla-aho tarjoaa itse mielenkiintoisen epäsymmetrian tilalle? Homma ei etene mihinkään suuntaan, jos hänen ainoa tarjoamansa vaihtoehto on vain tilanteen toteaminen.

Hain eilen vanhaa viestiä ja törmäsin siellä tällaiseen. Kaikki varmaan muistavat uutisen, jossa Halla-aho "erehtyi" kannattamaan Ylen uutisten tekemässä kyselyssä turvapaikkapolitiikan siirtämistä EU:lle, mikäli käytössä ovat minimistandardit. Tämä uutinen ilmestyi 12.4.2016 (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,112651.0.html).

Halla-aho ilmestyi foorumille 4.6.2016 ja kertoi, että hän ja ECR vastustavat turvapaikkaratkaisujen keskittämistä tai delegoimista EU:lle sekä pysyvää taakanjakomekanismia, hallituksen ja eduskunnan tekemisiin hän ei osannut ottaa kantaa (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,113792.msg2304021.html#msg2304021).

Taakanjakoa koskevassa ketjussa oli 9.3.2017 jäsen qwertyn toimittama yhteenveto, että ECR kannattaa sittenkin järjestelmän harmonisointia, jos se on minimistandardeissa (linkki) (https://hommaforum.org/index.php/topic,58569.msg2570331.html#msg2570331).

Vaikka tämän nimenomaisen ketjun aiheena on perussuomalaiset ja vapaaehtoisuuden nimellä kulkevat EU:n määräämät turvapaikanhakijoiden sisäiset pakkosiirrot, ihmettelen jälleen kerran Halla-ahon ristiriitaisia kannanottoja aiheeseen liittyen. Äänestäjällä on oikeus peräänkuuluttaa johdonmukaisuutta ja etenkin, kun Halla-aho antaa ymmärtää olevansa se vaihtoehto. Muutenkin Halla-aho tuntuu olevan paljon uskollisempi ECR:lle kuin omalle kotipuolueelleen perussuomalaisille.

Quote from: Alaric on 29.03.2017, 19:49:16
"Toivottavasti puolueen johtaminen ei päädy tällaisiin käsiin. Noin ei voida johtaa ihmisiä eikä asioita.", manaa Saarakkala.

Eihän noista kukaan olekaan puoluejohdossa, vaan he ovat kansanedustajia. Ihan asiallista, että kansanedustajat tuovat näitä asioita esille. Ei pitäisi olla kovin ennenkuulumatonta, että vaaditaan hallituksen linjauksista kiinni pitämistä.

Quote from: IDA on 29.03.2017, 20:04:54

Quote from: Alaric on 29.03.2017, 19:49:16
"Toivottavasti puolueen johtaminen ei päädy tällaisiin käsiin. Noin ei voida johtaa ihmisiä eikä asioita.", manaa Saarakkala.

Eihän noista kukaan olekaan puoluejohdossa, vaan he ovat kansanedustajia. Ihan asiallista, että kansanedustajat tuovat näitä asioita esille. Ei pitäisi olla kovin ennenkuulumatonta, että vaaditaan hallituksen linjauksista kiinni pitämistä.

Tässähän toki viitataan myös siihen, että osa kyseisistä henkilöistä on hakemassa puolueen varapuheenjohtajiksi ja tällaista kamalan vastuutonta käyttäytymistä Saarakkala ei haluaisi ehdokkailta nähdä.

Aikamoista Jabba-hypetystä tuo 'puoluepäivä'. Jos en väärin nähnyt, niin modejäsen kgb:kin on katsomossa taputtamassa innokkaasti. Kuin NKP:n puoluekokous.   :P

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.03.2017, 20:20:35
Aikamoista Jabba-hypetystä tuo 'puoluepäivä'. Jos en väärin nähnyt, niin modejäsen kgb:kin on katsomossa taputtamassa innokkaasti. Kuin NKP:n puoluekokous.   :P

Sama kaava siellä kaikille on ollut. Puheenjohtaja pitää puheen ja sitten uutisten jälkeen häntä haastatellaan.

Jabbaa grillataan päivähoidosta aika intensiivisesti :D Haluaisi varmaan päästä jo sutkauttelemaan jotain.

Jabba poistelee menokattoa ja "luo liikkumavaraa" Espooseen.  Yhtä aikaa poistaa syömävelkaa ja menokattoa...

"Pitääkö kunnan edistää kuntapaikkojen saamista turvapaikanhakijoille?" Soinin vastaus: "Kyllä!"

Quote from: IDA on 29.03.2017, 20:00:57
Nuo varmaankin pitävät kiinni siitä, että vastaanotto perustuu kansalliseen vapaaehtoisuuteen. Se on se hallituksen kirjaus. Pysyvää taakanjakomekanismia ei tule, jos tuosta pidetään kiinni.

Et ole tainnut seurata keskustelua? Oli hallituksen kirjaus hallitusohjelmassa. Sittemmin hallitus ja hallintovaliokunta ovat ottaneet myönteisen kannan pakolliseen taakanjakoon vastoin hallitusohjelmaa.

Eli tuosta ei ole pidetty kiinni, vaan hallitus jopa vaatii estämään pakollisten siirtojen kuittaamisen rahalla, kuten komissio ehdotti lievennyksenä.

Quote from: IDA on 29.03.2017, 20:00:57Se, että Suomi on vapaaehtoisesti suostunut taakanjakoon on syvältä, mutta Suomessa ei ole poliittista voimaa vastustamaan sitä kuten on Visegrad - maissa. Tuossa kuitenkin vaaditaan, että vastaanottaminen lopetettaisiin nyt.

Kokonaan kieltäytymiselle oli aikoinaan paljon paremmat perusteet (Unkarin ja Puolan EU-tuomioistuimeen tekemän valituksen käsittely on edelleen kesken) kuin siirtojen keskeyttämiselle nykyisessä vaiheessa, kun siirtoja on tehty jo puolitoista vuotta.

Kun näin leikitellään ajatuksella hallituksen kaatamisesta, niin jäljellä olevien siirtojen keskeyttäminen tuntuu sen rinnalla naurettavan pieneltä vaatimukselta. Ei kovin uskottavaa. Sen sijaan CEASin ja pysyvän taakanjakomekanismin vastustaminen on jo oikeassa kokoluokassa, koska niissä on hyvin konkreettisesti kyse Suomen turvapaikkapoliittisen päätösvallan menettämisestä, loikasta kohti liittovaltiota ja koko maan tulevaisuudesta.

Quote
Yhdeksän perussuomalaisten kansanedustajaa vaatii maahanmuuttopolitiikkaan lisää tiukennuksia sote- ja maakuntauudistuksen etenemisen ehtona. Perussuomalaisten eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terho sanoo, että kyseessä ei ole eduskuntaryhmän vaan yksittäisten edustajien kanta.

Mistä tahansa perussuomalaisia äänestävien kyselystä käy selvästi ilmi, että maahanmuuttopolitiikan kiristäminen on asialistan kärkipäässä. Puolueen pitää tietysti ajaa kannattajilleen tärkeitä asioita kaikin mahdollisin keinoin tai kannattajat katoavat. Ottakaa mallia vaikka RKP:stä. Jos PS ei edistä hallituksessa äänestäjiensä etuja tai tekee niin aivan puolivaloilla, niin miksi te ylipäätään olette siellä?

Ei politiikka ole mitään mukavaa ja harmonista yhdessä tekemistä, vaan likaista mutapainia. Kiristäminen, uhkailu, valehtelu, selkäänpuukottaminen, vehkeily, kassakaappisopimukset, valikoitujen tietojen levittäminen - kaikki on politiikassa sallittua lakien puitteissa. Olisi varmaan aika riisua puvut ja hypätä sieltä katsomosta mukaan painimaan. Kaikki muut puolueet ovat jo tehneet niin.

Quote from: Roope on 29.03.2017, 21:43:06
Et ole tainnut seurata keskustelua? Oli hallituksen kirjaus hallitusohjelmassa. Sittemmin hallitus ja hallintovaliokunta ovat ottaneet myönteisen kannan pakolliseen taakanjakoon vastoin hallitusohjelmaa.

Kieltämättä en kovinkaan tarkaan ole seurannut. Minulla on ollut se käsitys, että päätösvallan siirtämistä EU:lle vastustetaan. Itse lähden siitä, että vapaaehtoisuus ei ole sama asia kuin vapaaehtoinen pakko ja Suomen pitäisi pystyä korjaamaan se virhe, että on lähdetty jakamaan taakkaa milloin tahansa. Ellei näin ole niin puolue on puhunut tästä asiasta johtonsa suulla puhdasta roskaa kuulijoille.

Quote
Kun näin leikitellään ajatuksella hallituksen kaatamisesta, niin jäljellä olevien siirtojen keskeyttäminen tuntuu sen rinnalla naurettavan pieneltä vaatimukselta. Ei kovin uskottavaa. Sen sijaan CEASin ja pysyvän taakanjakomekanismin vastustaminen on jo oikeassa kokoluokassa, koska niissä on hyvin konkreettisesti kyse Suomen turvapaikkapoliittisen päätösvallan menettämisestä, loikasta kohti liittovaltiota ja koko maan tulevaisuudesta.

Oman näkemykseni mukaan emme voi saada tämän parempaa hallitusta näissä oloissa. Tämä on ikävä tosiasia, jota puoluejohto äskenkin televisiossa käytti aika arveluttavalla tavalla hyväkseen. Meille ei pitäisi riittää sen, että notkutaan mukana loppuun asti, koska muut vaihtoehdot olisivat huonompia, vaan meidän pitäisi nyt tehdä kaikki mahdollinen, että lainsäädäntöä saataisiin muutettua maksimaalisesti meidän haluamamaamme suuntaan. Se, että olisimme seuraavassa hallituksessa ei todellakaan ole selvä asia.

Quote from: Alaric on 29.03.2017, 18:21:54

QuoteMinä johdan puoluetta ja sen mukaan mennään, Soini sanoi.

Tässä on aavistuksen verran sellaisia kaikuja, että Soini aikoisi kulisseista johtaa puoluetta senkin jälkeen, kun hän ei enää ole puheenjohtaja.

Quote from: Roope on 29.03.2017, 19:25:38
Mitä allekirjoittajat siis tarkalleen ottaen haluavat, ja millainen vastaus tyydyttäisi heitä? Tuollainen ympäripyöreys vahvistaa mielikuvaa, että tarkoitus ei ole vaikuttaa vaan vain saada aikaan kohua.

Tragedia etenee koko ajan kohti vähemmän yllätyksellistä esirippua.

Surullista, että näin vähän saatiin näin myöhään ja sekin vasta paniikin iskiessä uskottavuuskriisin huipennuttua juuri vaalien alettua. Terveiset hallitussuomalaisten Taviolle, jonka epätoivo johti vallan hommailemaan. Terho pysyy johdonmukaisesti yölinjalla. :roll:

Surullisempaa, että Halla-ahon sarkasmi "Eikö edes saisi keskustella" on sentään tuenilmaisu, mutta ei johtamista - johtavan haastajanhan tulisi päinvastoin itse haastaa hallitussoinilaisuus.

Surullisinta silti, ettei entisen EU-kriitikko Soinin ja entisen nuivan Terhon tarvitse enää yrittääkään kätkeä, mikä on UlkoministerinSalkkulaisten agenda ja vastaavasti suhde "kottaraisenpönttöön tuijottelijoihin".

Tai ei sentään. Kyllähän Saarakkalan maalaamat maisemat menevät jopa Soinin ja Terhon työnäyistä yli. Niiden surrealistisuus on suorastaan sykähdyttävää. Surkuteltavampaa takinkääntöä tuskin maamme poliittinen historia tuntee?

Quote from: Lalli IsoTalo on 29.03.2017, 22:30:35
Tässä on aavistuksen verran sellaisia kaikuja, että Soini aikoisi kulisseista johtaa puoluetta senkin jälkeen, kun hän ei enää ole puheenjohtaja.

Minä näin väsyneen, vanhenneen, heikkokuntoisen miehen josta oli kipinä kadonnut. Jos ei Soiniin tule jostain yllättävä määrä uutta energiaa, taitaa olla niin että hän on ihan oikeasti vetäytymässä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.03.2017, 20:20:35
Jos en väärin nähnyt, niin modejäsen kgb:kin on katsomossa taputtamassa innokkaasti. Kuin NKP:n puoluekokous.   :P

Ihan oikein nähty. Oli siellä toinenkin Hommafoorumin altakasteluosaston edustaja, ei tosin näkynyt lähikuvissa (ainakaan itse en huomannut). Taputtamista pari kertaa harjoiteltiinkin. Se, mitä kuva ei näyttänyt ulos, oli käsien määrä kun juontaja kysyi ketkä ovat maahanmuuttokriittisiä. Lähes kaikilla oli lapa pystyssä. Kun kysymys käännettiin toisinpäin, ei noussut kuin muutama käsi.

Quote from: Tasapainorealisti on 29.03.2017, 21:38:31
"Pitääkö kunnan edistää kuntapaikkojen saamista turvapaikanhakijoille?" Soinin vastaus: "Kyllä!"

Tämä särähti minunkin korvaani. Tosiaalta jos on saanut oleskeluluvan niin vaikka kuinka haluttaisiinkin niin ei ketään voi hankeenkaan jättää, joten sikäli tuo vastaus on jotenkin ymmärrettävä. Mutta vain jotenkin.

Quote from: kgb on 30.03.2017, 13:22:12

Quote from: Tasapainorealisti on 29.03.2017, 21:38:31
"Pitääkö kunnan edistää kuntapaikkojen saamista turvapaikanhakijoille?" Soinin vastaus: "Kyllä!"

Tämä särähti minunkin korvaani. Tosiaalta jos on saanut oleskeluluvan niin vaikka kuinka haluttaisiinkin niin ei ketään voi hankeenkaan jättää, joten sikäli tuo vastaus on jotenkin ymmärrettävä. Mutta vain jotenkin.

Käytännössä kehitys mennee siihen suuntaan, että väliaikaisia oleskelulupia aletaan myöntämään aiempaa löysemmin perustein ja heitä sitten sijoitellaan ympäri maata.

Quote from: kgb on 30.03.2017, 13:22:12

Quote from: Tasapainorealisti on 29.03.2017, 21:38:31
"Pitääkö kunnan edistää kuntapaikkojen saamista turvapaikanhakijoille?" Soinin vastaus: "Kyllä!"

Tämä särähti minunkin korvaani. Tosiaalta jos on saanut oleskeluluvan niin vaikka kuinka haluttaisiinkin niin ei ketään voi hankeenkaan jättää, joten sikäli tuo vastaus on jotenkin ymmärrettävä. Mutta vain jotenkin.

Kysymys esitettiin taka-ajatuksena valtamedian viime viikkoina levittämä valhe, että kuntapaikoista on muka kauhea pula ja että ongelman syy on joidenkin kuntien nimby-asenne. Oikeasti ongelmana on ollut se, että kuntapaikkoja tarjonneet kunnat eivät kelpaa oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille, joten paikat jäävät käyttämättä.

Siksi ainoa oikea vastaus olisi ollut perustellusti "ei".

Quote from: Roope on 30.03.2017, 13:36:37
Kysymys esitettiin taka-ajatuksena valtamedian viime viikkoina levittämä valhe, että kuntapaikoista on muka kauhea pula ja että ongelman syy on joidenkin kuntien nimby-asenne.

Kovin paljon oli muissakin kysymyksissä ketunhäntä kainalossa, joten ihan ystävällismielinen pikku jutteluhetki ei ollut kyseessä. Jos nyt sattuu sellainen ihme, että valtuustoon pääsisin, en varmasti äänestä kuntapaikkojen puolesta Lohjalle.

Saarakkala veti paskaraivarit yhdeksälle ryhmätoverilleen

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/saarakkala%20yhdeksikko-63560

Yhdeksän perussuomalaisten kansanedustajaa vaati keskiviikkona kiristyksiä maahanmuuttopolitiikkaan soten ja maakuntauudistuksen ehtona. He olivat Juho Eerola, Teuvo Hakkarainen, Laura Huhtasaari, Olli Immonen, Rami Lehto, Jani Mäkelä, Jari Ronkainen, Sami Savio ja Ville Tavio.

Perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala tuomitsee yhdeksikön ulostulon Puheenvuoron blogikirjoituksessaan.

Saarakkala aloittaa ryöpytyksensä toteamalla monen kysyneen häneltä, "vuodesta 2000 puolueessamme vaikuttaneelta toimijalta", ketä ja keitä hän aikoo äänestää puoluekokouksessa puolueen johtoon. Hän kertoo vastanneensa aiemmin, ettei osaa sitä vielä varmuudella sanoa.

– Mutta tämän päivän jälkeen osaan kyllä tarvittaessa sanoa, keitä en ainakaan suosittele äänestettäväksi johtoon, koska en pidä johtajiksi pyrkiviltä sopivana jakaa eduskuntaryhmämme ja puolueemme toimijoita tavalla, JOLLA tänään se on julkisesti tehty, Vesa-Matti Saarakkala kirjoittaa.

Kuohilaan mielipiteet tuskin enää montaakaan kiinnostavat.

Mikä ihme Saarakkalaa vaivaa, jätkä on yhtäkkiä muuttunu neekerinnuolijaksi, tervetuloa kaikki asenteella. Mutta eiköhän se Saarakkala tipu eduskuntavaaleissa, sitten voikin katsella paikkaa maahanmuuttobisneksen parista. Eikö vastaanottokeskuksiinkin voisi luoda poliittisia suojatyöpaikkoja, joka puolueelle voimasuhteiden mukaan. Persujen vaaleissa tippuneet entiset kansanedustajat vokkiin johtotehtäviin.

Quote from: kgb on 30.03.2017, 13:22:12
käsien määrä kun juontaja kysyi ketkä ovat maahanmuuttokriittisiä. Lähes kaikilla oli lapa pystyssä. Kun kysymys käännettiin toisinpäin, ei noussut kuin muutama käsi.

Quote from: Tasapainorealisti on 29.03.2017, 21:38:31
"Pitääkö kunnan edistää kuntapaikkojen saamista turvapaikanhakijoille?" Soinin vastaus: "Kyllä!"

Tämä särähti minunkin korvaani.

Soinin särähtävän vastauksen ei enää pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, sillä se on Hallituksen ja Puolueen Linja.

Niiden, joiden käsi nousee kiitettävän kriittisesti Perussuomalaisissa, kannattaisi selvittää, onko Halla-ahokin hallitussuomalainen ja onko Soini hänen suosikkinsa ulkoministeriksi. En tiedä, tietääkö hän itsekään.

Quote from: Uimakoulutettava on 30.03.2017, 19:18:34
Niiden, joiden käsi nousee kiitettävän kriittisesti Perussuomalaisissa, kannattaisi selvittää, onko Halla-ahokin hallitussuomalainen ja onko Soini hänen suosikkinsa ulkoministeriksi. En tiedä, tietääkö hän itsekään.

Soini on ainakin Soinin suosikki ulkoministeriksi. Saa nöhdä miten käy kun salkkujako menee uusiksi ja muutama tulee lisää.

Quote from: Matias Turkkila on 27.03.2017, 20:32:27
Laitoin kyselyn tästä Elolle. Vastausta odotellaan.

Selityksiä on odoteltu jo kuukausia Elon omassa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,97360.msg2482447.html#msg2482447). Kenties jotain EU-pakkosiirtoja tärkeämpää meneillään. Varmaankin se perheenyhdistämisen kiristyksiä ehdottava työryhmä, josta Elo kertoi viime kesänä (https://www.suomenuutiset.fi/simon-elo-kiristynyt-turvapaikkapolitiikka-nakyy-tilastoissa/).

Kansanedustaja Ville Tavio katosi samaan tapaan tästä ketjusta sen jälkeen, kun kävi rehvakkaasti esittelemässä tietämättömyyttään. Tai vaihtoehtoisesti loruilemassa tarkoituksella diibadaabaa, vaikea enää sanoa.

Quote from: Roope on 04.04.2017, 12:32:35
Selityksiä on odoteltu jo kuukausia Elon omassa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,97360.msg2482447.html#msg2482447). Kenties jotain EU-pakkosiirtoja tärkeämpää meneillään. Varmaankin se perheenyhdistämisen kiristyksiä ehdottava työryhmä, josta Elo kertoi viime kesänä (https://www.suomenuutiset.fi/simon-elo-kiristynyt-turvapaikkapolitiikka-nakyy-tilastoissa/).

Kansanedustaja Ville Tavio katosi samaan tapaan tästä ketjusta sen jälkeen, kun kävi rehvakkaasti esittelemässä tietämättömyyttään. Tai vaihtoehtoisesti loruilemassa tarkoituksella diibadaabaa, vaikea enää sanoa.

No, ei se mitään. Tervetuloa vaalikahville keskustelemaan yksityisesti yksilöimättömistä toiveista ja epämääräisistä tavoitteista.

Maata ei ole myyty eikä voita syöty.

Eipä huolta mitään. Kas näin "Mestari" valaa kansaan torilla uskoa menestykseen:

Quote

Viikonlopun vaalikojuilla vakuutuin siitä, että vaalit menevät paremmin kuin gallupit ennustavat.
Kiitos järjestäjille hyvästä organisaatiosta!

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1294507460669445

Milloinkahan olen kuullut tämän menestystarinan aiemminkin? Ai niin:

Quote
Perussuomalaiset ovat Suomen paras kampanjapuolue. Todellinen toripuolue. Haetaan riittävä määrä ehdokkaita ja voitamme kuntavaalit.

Mitä yritettiin  viime eduskuntavaaleja haudata elävältä. Neljässä ja puolessa kuukaudessa 13,3 % galluptulos muuttui 17,7 % vaalitulokseksi. Me sen teimme ja tiedämme miten se tehtiin. Me pystymme siihen ja teemme sen uudestaan.

Kirves on jo puun juurella. Hillotolppa jököttää huhtikuussa. Kierretään raakasti kuin kokenut ravuri takakaarretta. Korvat auki ja maisema vaihtuu. Kuolainta purren perille asti.

http://timosoini.fi/2016/10/voimme-voittaa-kuntavaalit/

Quote from: qwerty on 29.03.2017, 16:42:22
Olli Immonen: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä (http://olliimmonen.net/blogi/maahanmuuttopoliittisia-tiukennuksia-kiirehdittava/)
TIEDOTE 29.3.2017 (julkaisuvapaa heti)

QuotePS-kansanedustajat: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä sote- ja maakuntauudistusten ehtona

Yhdeksän perussuomalaisten kansanedustajaa (nimet tiedotteen alla) vaativat hallitusta kiirehtimään 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman täytäntöönpanoa sekä muita yhdessä sovittuja maahanmuuttopoliittisia linjauksia yhtä aikaa keskustalle tärkeän maakuntauudistuksen ja kokoomuksen ajaman sote-valinnanvapausmallin kanssa ja niiden etenemisen ehtona.
...
Juho Eerola, kansanedustaja (ps.)
Teuvo Hakkarainen, kansanedustaja (ps.)
Laura Huhtasaari, kansanedustaja (ps.)
Olli Immonen, kansanedustaja (ps.)
Rami Lehto, kansanedustaja (ps.)
Jani Mäkelä, kansanedustaja (ps.)
Jari Ronkainen, kansanedustaja (p.)
Sami Savio, kansanedustaja (ps.)
Ville Tavio, kansanedustaja (ps.)

Näyttäisi siltä, että allekirjoittajat eivät ryhtyneet minkäänlaiseen keskusteluun vaatimuksistaan. Vilkaisin muutaman allekirjoittajan Twitter-syötteen, eikä niissä edes mainita tiedotetta.

Lopputulemaksi jäi eduskuntaryhmän puheenjohtajan irtisanoutuminen tiedotteen vaatimuksista ja muutamien puoluelehtien kauhistelu.

Suomenmaa: PS-kansa­ne­dus­tajat kiristävät keskustaa ja kokoomusta: Turvapaikka- ja maahan­muut­to­po­li­tiikan tiukennukset ehtona sote- ja maakun­tau­u­dis­tusten toteu­tu­mi­selle (http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/220647/fd94dc04f3) 29.3.2017
Suomenmaa: Yhdeksän perus­suo­ma­laisten kansa­ne­dus­tajaa koplaisi soten ja maahanmuuton – nyt kommentoivat Halla-aho ja Terho (http://www.suomenmaa.fi/uutiset/yhdeksan-perussuomalaisten-kansanedustajaa-koplaisi-soten-ja-maahanmuuton--nyt-kommentoivat-hallaaho-ja-terho-6.3.220848.3a638688cc)
Suomenmaa: Kommentti: Uhkaus antoi esimakua halli­tu­syh­teis­työstä halla-aholaisten kanssa (http://www.suomenmaa.fi/uutiset/kommentti-uhkaus-antoi-esimakua-hallitusyhteistyosta-hallaaholaisten-kanssa-6.3.220665.861affde91)

Suomenmaa, pääkirjoitus: Aito uhkaus vai vaalitäky? (http://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/aito-uhkaus-vai-vaalitaky-6.23.220916.3b2264d350) 30.3.2017

Quote from: Roope on 06.04.2017, 17:01:59

Quote from: qwerty on 29.03.2017, 16:42:22

PS-kansanedustajat: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä sote- ja maakuntauudistusten ehtona

Näyttäisi siltä, että allekirjoittajat eivät ryhtyneet minkäänlaiseen keskusteluun vaatimuksistaan.

Lopputulemaksi jäi eduskuntaryhmän puheenjohtajan irtisanoutuminen tiedotteen vaatimuksista ja muutamien puoluelehtien kauhistelu.

No, edes ennen vaaleja uskottavuuskriisissä kokoon kyhätty HallitusSuomalaisten pienen vähemmistön ponnettomasti laadittu julkilausuma vaatimuksista ei siis johtanut keskustelun jatkumiseenkaan saati toimintaan maan myymisen lopettamiseksi, johon on sitouduttu.

Mutta vaalien jälkeen toki saadaan taas mitä tilattiin?  :roll:

Muistakaa äänestää!

Let´s make Finland great again!

Olo on kyllä aika epätodellinen. Suomessa on vain paskoja ja sysipaskoja puolueita. Niistä ei ole häävi vaaleissa valita.

Quote from: Roope on 06.04.2017, 17:01:59

Quote from: qwerty on 29.03.2017, 16:42:22
Olli Immonen: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä (http://olliimmonen.net/blogi/maahanmuuttopoliittisia-tiukennuksia-kiirehdittava/)
TIEDOTE 29.3.2017 (julkaisuvapaa heti)

QuotePS-kansanedustajat: Maahanmuuttopoliittisia tiukennuksia kiirehdittävä sote- ja maakuntauudistusten ehtona

Yhdeksän perussuomalaisten kansanedustajaa (nimet tiedotteen alla) vaativat hallitusta kiirehtimään 80-kohtaisen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman täytäntöönpanoa sekä muita yhdessä sovittuja maahanmuuttopoliittisia linjauksia yhtä aikaa keskustalle tärkeän maakuntauudistuksen ja kokoomuksen ajaman sote-valinnanvapausmallin kanssa ja niiden etenemisen ehtona.
...
Juho Eerola, kansanedustaja (ps.)
Teuvo Hakkarainen, kansanedustaja (ps.)
Laura Huhtasaari, kansanedustaja (ps.)
Olli Immonen, kansanedustaja (ps.)
Rami Lehto, kansanedustaja (ps.)
Jani Mäkelä, kansanedustaja (ps.)
Jari Ronkainen, kansanedustaja (p.)
Sami Savio, kansanedustaja (ps.)
Ville Tavio, kansanedustaja (ps.)

Näyttäisi siltä, että allekirjoittajat eivät ryhtyneet minkäänlaiseen keskusteluun vaatimuksistaan. Vilkaisin muutaman allekirjoittajan Twitter-syötteen, eikä niissä edes mainita tiedotetta.

Lopputulemaksi jäi eduskuntaryhmän puheenjohtajan irtisanoutuminen tiedotteen vaatimuksista ja muutamien puoluelehtien kauhistelu.

Blogi: Heikki Porkka, ti 30.05.2017. "Perussuomalaiset kriittisen valinnan edessä (http://beta.oikeamedia.com/o1-20439)". Oikea Media.

Quote29.3.2017 julkaisi yhdeksän perussuomalaista kansanedustajaa tiedotteen, jossa he vaativat maahanmuuttopoliittisten tiukennusten kiirehtimistä sote- ja maakuntauudistusten ehtona.

Tiedotteen julkaisun jälkeen sen ympärille iskeytyi hiljaisuus. Pahat kielet kertovat, että tiedotteen allekirjoittaneet kansanedustajat joutuivat allekirjoittamaan vaikenemissopimuksen. On kerrottu, että yksi allekirjoittajista ei ole suostunut laittamaan nimeään paperiin, joka edellyttää tiedotteessa olleesta aiheesta vaikenemista julkisuudessa. Kyseisen kaltainen vaatimus ei olisi mahdollinen ilman puoluejohdon ukaasia ja eduskuntaryhmän puheenjohtajan hyväksyntää.

Toimenpide tarkoittaa käytännössä sitä, että kansanedustajia estetään vaatimasta julkisesti hallitusohjelman edistämistä hallituksessa aiemmin sovitun linjan ja äänestäjien enemmistön tahdon mukaisesti.

Kummallista toimintaa puolueelta, joka mainostaa itseään sananvapauden ja äänestäjiensä asialla olevana ryhmänä.

Olen kuullut samaa muualtakin. Asiaa pitäisi kysyä puolueen puheenjohtaja Timo Soinilta ja tuolloiselta eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terholta.

Jos tuo pitää jossain määrin paikkansa, jokainen voi kysyä itseltään, paljonko Terhon johtamalta PS:ltä olisi odotettavissa hallituksen loppukaudella? Vaatiiko kiristyksiä, hallitusohjelman noudattamista?  :roll:

Quote from: N. A. Saramo on 30.05.2017, 21:34:55

QuoteTiedotteen julkaisun jälkeen sen ympärille iskeytyi hiljaisuus. Pahat kielet kertovat, että tiedotteen allekirjoittaneet kansanedustajat joutuivat allekirjoittamaan vaikenemissopimuksen. On kerrottu, että yksi allekirjoittajista ei ole suostunut laittamaan nimeään paperiin, joka edellyttää tiedotteessa olleesta aiheesta vaikenemista julkisuudessa. Kyseisen kaltainen vaatimus ei olisi mahdollinen ilman puoluejohdon ukaasia ja eduskuntaryhmän puheenjohtajan hyväksyntää.

Toimenpide tarkoittaa käytännössä sitä, että kansanedustajia estetään vaatimasta julkisesti hallitusohjelman edistämistä hallituksessa aiemmin sovitun linjan ja äänestäjien enemmistön tahdon mukaisesti.

Olen kuullut samaa muualtakin. Asiaa pitäisi kysyä puolueen puheenjohtaja Timo Soinilta ja tuolloiselta eduskuntaryhmän puheenjohtaja Sampo Terholta.

Sampo Terhon olisi korkea aika kertoa tästä totuus tai on vaikea nähdä miten häntä kukaan voisi äänestää. Tätä skandaalia olisi muuten syytä mainostaa puoluekokouksessakin Hommaforumin ulkopuolisillekin henkilöille Perussuomalaisten nykyisestä mädennäisyydestä.

Siitä voitaneen lähteä, että kukaan noista tiukennuksia vaatineista henkilöistä tuskin on laatinut tätä salaista vaikenemissopimusta. Keitä siis jää jäljelle? Ja millaisilla keinoilla nämä vaikenemissopimuksen allekirjoittaneet on kiristetty se allekirjoittamaan?

^Tämä tosiaankin olisi syytä selvittää ja jos vaikenemissopimus on vaadittu allekirjoitettavaksi, tämä tulisi ehdottomasti tuoda Persujen kentän tietoisuuteen, ennen puoluekokousta ja pj-vaaleja.

Mielenkiintoista olisi myös saada Halla-ahon mielipide tähän mahdolliseen koplaukseen ja mielipide myös siitä, onko Terho edelleen mielestään hyvä vaihtoehto, mikäli kyseinen tapaus osoittautuu paikkaansa pitäväksi.

Tällaisilla tempuilla vaihtoehto, mikäli sellaista ylipäätään on, sulatetaan alta korjaamattomalla tavalla.

Quote from: Kim Evil-666 on 30.05.2017, 22:38:57
^Tämä tosiaankin olisi syytä selvittää ja jos vaikenemissopimus on vaadittu allekirjoitettavaksi...

Itse olen kyllä sitä mieltä, että mitään turhaa, ylimääräistä mellakointia ennen puoluekokousta ei tarvita. Puolueen uusi johto tarkistaa joka tapauksessa linjat. Siksipä tällä hetkellä ainakin vain urbaanilegendana kuljeksivasta sopimuksesta ei kannata murehtia. Kannattaa myös muistaa, että tuollaisilla vaitiolosopimuksilla ei ole varpusenpaskan edestä lainvoimaa. Noita käytetään lähinnä luomaan kanssarikollisuutta edustajiin. Sillä puolestaan voi kiristää tulevaisuudessa.

Siitä voimme olla varmoja, että vain Soinin sisäpiiri ylipäätään tietää kaikesta sovitusta. Tässä on ainakin yksi syy siihen, miksi rivikansanedustajilta ei irtoa kommentteja. Ei ole yksinkertaisesti tarpeeksi tietoa, että voi sanoa mistään mitään pitävää.

Tässä vaiheessa on myös epävarmaa, kuka lopulta on luotettava ja kuka Soinin mädättämä. Nämäkin selviävät vasta puoluekokouksessa. Tämänkin takia suurempiin peliliikkeisiin ryhtyminen on vähän epävarmalla pohjalla.

Joka tapauksessa puolue tulee olemaan Soinin loppukirin jäljiltä joka paikasta pilalla. Siksipä pitää lähteä siitä, että kaikki mahdollinen on korjattava. Ymmärrän kyllä että puoluekokouksen alla ihmiset käyvät kärsimättömiksi. Nyt pitää kuitenkin jaksaa odottaa rauhassa.

Ja pitää muistaa että vaikka kaikki persut muuttuisivat Halla-ahoiksi samantien, asiat muuttuvat silloinkin hitaasti, vähän kerrallaan, jos ollenkaan. Kokoomus ja se toinen roskasakki ovat kuitenkin vastaan. Tämä on pitkä, sisua vaativa peli. Ja vaikka asiamme on vuosia vanha, peli on vasta alkamassa.

Quote from: Kim Evil-666 on 30.05.2017, 22:38:57
^Tämä tosiaankin olisi syytä selvittää ja jos vaikenemissopimus on vaadittu allekirjoitettavaksi, tämä tulisi ehdottomasti tuoda Persujen kentän tietoisuuteen, ennen puoluekokousta ja pj-vaaleja.

Mielenkiintoista olisi myös saada Halla-ahon mielipide tähän mahdolliseen koplaukseen ja mielipide myös siitä, onko Terho edelleen mielestään hyvä vaihtoehto, mikäli kyseinen tapaus osoittautuu paikkaansa pitäväksi.

Tämän asian voisi muuten tuoda esiin Halla-ahon kannatuspuheenvuorossa puoluekokouksessa. Se/ne, jotka pääsevät tällaisen lyhyen puheenvuoron pitämään...

Tätä asiaa kannattaa muuten pyrkiä nostamaan esiin kaikilla eri keskustelufoorumeilla, Hesarin uutisten kommenteissa yms. Paras alkaa nostaa painetta ja kiusallista huomiota.

PS, jos Perussuomalaisten eduskuntaryhmässä on vielä jotain rehellisiä nuivia jäljellä, niin suosittelen jatkossa ainakin salaa nauhoittamaan kaiken tällaisen petollisuuden, kiristämiset, uhkailut yms. Sitten, kun aineistoa on riittävästi kasassa, sitä voisi alkaa vuotaa julkisuuteen vaikka MV-lehden kautta sopivasti annostelluissa paloissa.