Hommaforum Testi

Hieman tuota Halla-Ahon syytettä liipaten bongasin uusimmasta Tiede-lehdestä artikkelin "Rähinäviinan ainekset selviämässä", jossa erästä Kuopion yliopiston professoria (en anna nimeä, turha hyökätä kritiikillä häntä vastaan) lainataan seuraavasti:

- "Humalassa rähinöinti on paljolti suomalainen erikoisuus, ja sillä on ilmeisesti myös geneettinen tausta"

Artikkelin pääidea on tutkimusten avulla todistaa todellakin suomalaisten geneettistä taipumusta rähinäviinalle. Asiaa oli tutkittu hiljattain Helsingin ja Kuopion yliopiston yhteistutkimuksessa, jossa aineistona oli 174 mielentilatutkimukseen määrättyä väkivaltarikollista. Aineiston 174 henkilöstä 97 omaisi ns. maoa-geenin, joka joka on yhdistetty impulsiivisyyteen ja aggressiivisuuteen. Geeni on suomalaisessa väestössä hyvin yleinen.

Liekkö sitten Kalevan väite suomalaisista geneettisistä taustoista näille tutkimuksille perustuva?

Oma puolueeton ja ehdottoman epätieteellinen tutkimukseni osoittaa aukottomasti että viina ja rähinä kulkevat käsi kädessä 100%:ssa ihmispopulaatioita. On tieteellisesti arvokas juttu että yksi mahdollinen selitys juuri suomalaisten kohdalla voidaan arvella löytyneen. Odotellaanpa vertailevaa tutkimusta muiden kovien viinaveikkojen, esim eskimoiden, intiaanien, ruotsalaisten ja venäläisten geneettisistä erityispiirteistä. Tai mustalaisten oppimishäiriöistä. Tai somalien... Ei kun ei sitä sittenkään. Tieteelläkin on rajansa, tai siis tieteen vapaudella.

Minä olen ihan sinut sen asian kanssa että viina on ongelma suomalaisille siinä missä muillekin kansoille.. Olenhan alkoholistin poika ja pojanpoika. Mielenkiintoista onkin nähdä miten näillä tutkimustuloksilla tullaan tekemään politiikkaa.

Quote from: Nikopol on 22.08.2009, 10:05:59

Minä olen ihan sinut sen asian kanssa että viina on ongelma suomalaisille siinä missä muillekin kansoille.. Olenhan alkoholistin poika ja pojanpoika. Mielenkiintoista onkin nähdä miten näillä tutkimustuloksilla tullaan tekemään politiikkaa.

Politiikan takiahan tuo on tehtykin tai ainakin Erkon puulakin lehdessä julkaistu, etnistä profilointia varten. Saas nähdä dumaavatko monikulturisit tän tuloksen klassisella jäätelöesimerkillä kuten he dumaavat kaikki kielteiset maahanmuuttajiin liitetyt tilastolliset korrelaatiot.

Minkähänlaisia geenejä kantavat ne jotka rähinöivät selvinpäin ??
Siinä sitä olisi tutkijalle töitä.

Ehdotan seuraavaksi tutkimusta somalialaisten erikoisuuksista, tasapuolisuuden nimissä.

Suomalaiset juovat suhteessa enemmän kuin muut(?), joten looginen jatkumo tälle on, että suomalaiset myös rähisevät kännissä enemmän kuin muut(?).

Se mitä mualiamalla on tullut käytyä ja nähtyä, niin ei se kännissä rähinöinti kansallisuutta katso. On tullut nähtyä niin brittiä, sakemannia kuin ryssääkin nyrkit ojossa kun promilleraja on mennyt sen rähinäpisteen yli.

Mut voitas ihan tasapuolisuuden nimissä tutkia, onko se verovaroilla loisiminen jonkun kansanryhmän geneettinen ominaisuus? Eli esitän tutkijoille kysymyksen, onko olemassa mitään lois-geeniä?  ;D

Quote from: Nikopol on 22.08.2009, 10:05:59Minä olen ihan sinut sen asian kanssa että viina on ongelma suomalaisille siinä missä muillekin kansoille..

Siis oletko ihan rehellisesti sitä mieltä, että kaikki maailman kansat kärsivät viinan aiheuttamasta häiriökäyttäytymisestä yhtä paljon?

Toki pitää muistaa, että ryyppäämään altis kansa saa ongelmien vastapainoksi myös paljon upeaa kulttuuria, joka jäisi tekemättä, jos viinan sijasta polteltaisiin esim. Karibian norttia. Eipä taida Jamaikalta löytyä esim. nain upeita musavideoita:

http://www.youtube.com/watch?v=GsIhgtqvnEo

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 22.08.2009, 18:39:35

Quote from: Nikopol on 22.08.2009, 10:05:59Minä olen ihan sinut sen asian kanssa että viina on ongelma suomalaisille siinä missä muillekin kansoille..

Siis oletko ihan rehellisesti sitä mieltä, että kaikki maailman kansat kärsivät viinan aiheuttamasta häiriökäyttäytymisestä yhtä paljon?

Toki pitää muistaa, että ryyppäämään altis kansa saa ongelmien vastapainoksi myös paljon upeaa kulttuuria, joka jäisi tekemättä, jos viinan sijasta polteltaisiin esim. Karibian norttia. Eipä taida Jamaikalta löytyä esim. nain upeita musavideoita:

http://www.youtube.com/watch?v=GsIhgtqvnEo

Kova kato on käynyt Karibian norttimiestenkin joukossa. Ammuttuhan nuo on melkein kaikki kuolleet reggaemiehet, harvempi (josko kukaan) kuollut vanhuuttaan.
Ja Kingston on huomattavasti vaarallisempi paikka kuin Lahti tai Kerava.

Mielenkiintoinen aihe. Saattaa siis olla, että joidenkin etnisten ryhmien yliedustus tietynlaisessa epätoivottavassa käyttäytymisessä on enemmän geneettinen kuin kulttuurillinen piirre. Ei tuota tulosta voi kuitenkaan läheä kiistämäänkään sillä perusteella, että se on ikävä suomalaisten kannalta.

Quote from: Vox on 22.08.2009, 19:35:59
Mielenkiintoinen aihe. Saattaa siis olla, että joidenkin etnisten ryhmien yliedustus tietynlaisessa epätoivottavassa käyttäytymisessä on enemmän geneettinen kuin kulttuurillinen piirre. Ei tuota tulosta voi kuitenkaan läheä kiistämäänkään sillä perusteella, että se on ikävä suomalaisten kannalta.

Näinpä juuri. Olisipa se tosiaan kummallista, jos se paljon puhuttu geneettinen suomalaisuus olisi niin hienoa, ettei siellä olisi yhtään negativiisia ominaisuuksia.

Mielenkiintoista. Tämä geenivarianttihan tunnetaan "soturigeeninä". Uuden Seelannin maorimiehissä (jotka ovat rajusti yliedustettuina rikostilastoissa) tämä geeniversio tavattiin 61 prosentilla. Testatuilla valkoisilla miehillä se oli 33 prosentilla. Olen ounastellut, että suomalaisilla saattaa olla tätä versiota muita länsimaalaisia enemmän.

Väestön väkivaltaisuus näyttää liittyvän siihen, miten kauan alueella on ollut legitiimin väkivallan käytön monopolisoinut valtio. Mitä kauemmin on ollut keskitetty hallintokoneisto, sitä vähemmän väkivaltaista väestö on. Valtion muodostamista edeltävä yhteiskunta on anarkian vallassa, jolloin väkivaltaisuus voi olla evolutiivista kelpoisuutta edistävää. Keskitetysti johdetussa yhteiskunnassa väkivalta vähenee ensinnäkin siksi, että verikoston kaltaiset mekanismit korvautuvat valtion rangaistusjärjestelmillä. Toiseksi järjestäytyneessä yhteiskunnassa väkivaltaisiin ihmisiin suhtaudutaan huomattavasti kielteisemmin kuin anarkiassa. Pidemmän ajan kuluessa esimerkiksi tämän MAOA-soturigeenin frekvenssi laskee populaatiossa, jos taipumusta fyysiseen voimankäyttöön aletaan pitää negatiivisena, antisosiaalisena ominaisuutena (tällaiset ihmiset pyritään sulkemaan yhteisön ulkopuolelle, jolloin he eivät voi lisääntyä).

Quote174 mielentilatutkimukseen määrättyä väkivaltarikollista. Aineiston 174 henkilöstä 97 omaisi ns. maoa-geenin

Eli 56 prosenttia väkivaltarikollisista omaa tuon geeniversion. Koska väkivaltarikolliset ovat erittäin valikoitu joukko, ei tuota MAOA:ta voi olla hirveän suurella frekvenssillä koko populaatiossa. Oliko artikkelissa mitään lukuja kaikkien suomalaisten osalta? Tästä geenistä on eri versioita, joista vain yksi, "soturigeeni", liitetty väkivaltaisuuteen.

Itse en taida olla laisinkaan suomalainen kun kännissä olen mitä letkein tyyppi ja syleilen koko maailmaa. Lienenkö sitten keeneri?

Noh, enpä ihmettele, jos jokunen suomalainen kännissä hieman raivoaakin. Tässä muutama syy:

-viina on jumalattoman kallista

-palkat ovat Suomessa pienet

-ostovoima on läntisen Euroopan surkein

-portsarit v--ttuilevat huvikseen asiakkaille, muualla palvellaan

-ravintolat menevät samaan aikaan kiinni, joten kaikki ovat samaan aikaan spudarilla ja taksijonossa

-taksia saa jonottaa Stadin keskustassa 2-3 tuntia laskuhumalassa tuhannen muuan kanssa

-Suomessa on korkeat verot

-tuotevalvontakeskus yrittää tappaa kaiken ilonpidon

-maa on kylmä ja pimeä

-käytetty auto maksaa 3 kertaa enemmän Suomessa kuin Saksassa

-sananvapautta rajoitetaan laittomasti eikä kansaa kuunnella

-asuntojonossa lorvipaikanhakijat tms. menevät suomalaisen edelle

-maahan kärrätään tuhansittain sosiaalipummeja ulkomailta

-eliitti aivopesee uskomaan, että on häpeä olla suomalainen

-Suomi on monopolien luvattu maa

-ihmisiä holhotaan kuin vähäjärkisiä

Ja niin edelleen. Eli en kyllä heti ensihätään etsisi syytä rähinöintiin mistään geeneistä vaan ihan arkipäivän elämän raskaudesta täällä Pohjan perillä, missä virkamies alistaa kansalaista ja elää tämän siivellä. Ihmisoikeudetkin viedään ja raastupaan raahantaan viattomia ihmisiä, kuten nyt vaikkapa Halla-ahokin. Vähemmästäkin vituttaa. Kyllä ne kaunat tulevat esiin kun vähän ottaa pontikkaa.

Yhdyn edelliseen kirjoittajaan, Eino P.n Keravalta, siis aatellisessa mielessä. ;D

Olen vittumainen kaveri, niin kännissä, kuin selvinpäinkin.... mutta vieraille ei kerrota, kaveria ei jätetä ja kuolema kuittaa univelat ;D

QuoteKyllä ne kaunat tulevat esiin kun vähän ottaa pontikkaa.

Tai mökyööliä? (http://www.youtube.com/watch?v=tx2Y8rJZnEA) (on kyllä niin klassinen kuvaus mutta ettäs lastenelokuvassa)

Luin aiheesta lisää ja ilmeisesti kirjoitin virheellisesti yllä. Se geenivariantti, joka on yhdistetty suomalaisissa humalassa rähinöintiin, on nimenomaan eri kuin se "soturigeeni", joka on yleensä yhdistetty väkivaltaisuuteen. Edellinen on korkea-aktiivinen MAOA-geeni, jälkimmäinen matala-aktiivinen.

Tässä on juttua tutkimuksesta:
http://www.hus.fi/default.asp?path=1,46,827,10770,7595,26489

Tässä itse tutkimus: http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/121572077/HTMLSTART

Onko aiheesta julkaistu jotain uutta, jos Tiede-lehti siitä nyt kirjoittaa?

Kalevan väite tuskin liittyy tähän, koska se julkaistiin kauan ennen näiden tutkimusten julkistamista.

Kiitos TH, hyvin tuota aiheitta taustoitit. Alkuperäisessä artikkelissa mainitaan, että noin 60 % suomalaisista kantaa tätä geenimuutosta. Toisaalta jutussa esitettiin - tasapuolinen juttu kun oli - myös paljon epäilyjä siitä, että geenimuutos riittäisi selittämään yksinään meidän väkivaltatilastot.

Varmaankin aiheesta kiinnostuneet vilkuilevat sitten linkittämiäsi tutkimusraportteja.

Kerrottiinko siinä artikkelissa, miten yleinen tämä korkea-aktiivinen MAOA-geeni on muissa populaatioissa kuin suomalaisissa? Aiempi MAOA:aan liittynyt väkivaltatutkimus on koskenut matala-aktiivista versiota, jonka kantajat taas tuppaavat olemaan aggressiivisia myös selvin päin.

Yksittäinen geeni ei voine selittää väkivaltaisuutta kuin osittain.

Quote from: Del on 23.08.2009, 00:51:53
Positiivisia en kyllä muista kuuleeni koskaan ainuttakaan. Siis median esittäminä. Oletko sinä?

Eli tuossa valossa pidän sinun huomiotasi vähintäänkin omituisena.

Jep. Ja luullakseni työssäkäyvä, autoileva, viinaanmemevä ja tupakoiva suomalainen on suorastaan maailman parhaan veronmaksajan prototyyppi, varsinkin kun todennäköisesti kuolee työnsä ääreen, eikä eläkettä nosta.

Onko kehuttu ja juhlittu arjen sankari?

Quote from: Del on 23.08.2009, 01:23:09
Sitä kun on viimeiset 3 vuosikymmentä, tai ainakin niin kauan kuin itse muistan, jauhettu joka tuutista miten paska maa, paska kansa ja paska kulttuuri täällä on, niin moni on alkanut pitää asianlaitaa luonnollisena ja itsestäänselvyytenä. Propaganda on saavuttanut tavoitteensa.

Niinpä. Tarttis tehrä jotakin.

Reclaim the streets!

Quote from: MW on 23.08.2009, 01:02:27Jep. Ja luullakseni työssäkäyvä, autoileva, viinaanmemevä ja tupakoiva suomalainen on suorastaan maailman parhaan veronmaksajan prototyyppi, varsinkin kun todennäköisesti kuolee työnsä ääreen, eikä eläkettä nosta.

Ja jos vielä lisäksi osaa yhdistää sen viinanjuonnin ja autoilun samalla kertaa kuten monet tekevät, saattaa aiheuttaa toiminnallaan sen, että monelta autottomalta ja tupakoimattomaltakin jää se eläkeikä näkemättä.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 23.08.2009, 02:18:11

Quote from: MW on 23.08.2009, 01:02:27Jep. Ja luullakseni työssäkäyvä, autoileva, viinaanmemevä ja tupakoiva suomalainen on suorastaan maailman parhaan veronmaksajan prototyyppi, varsinkin kun todennäköisesti kuolee työnsä ääreen, eikä eläkettä nosta.

Ja jos vielä lisäksi osaa yhdistää sen viinanjuonnin ja autoilun samalla kertaa kuten monet tekevät, saattaa aiheuttaa toiminnallaan sen, että monelta autottomalta ja tupakoimattomaltakin jää se eläkeikä näkemättä.

Niin, ja jos tädillä olis munat, se olis setä. Sitäkin tapahtuu.

Quote from: MW on 23.08.2009, 02:30:42Niin, ja jos tädillä olis munat, se olis setä.

Eipäs olisi, vaan hermafrodiitti. Tosin aikuisia kaksineuvoisia ihmisiä lienee Suomessa vähemmän kuin kännissä ihmisten yli ajavia autoilijoita.

Toisaalta minua ei haittaisi, vaikka minua pidettäisiin geeneiltäni alkoholismiin ja rähinään taipuvaisena. Mutta ainoastaan sillä ehdolla, että samalla hyväksyttäisiin esimerkiksi Tatu Vanhasen ja muiden tutkijoiden tutkimustiedot joittenkin muiden kansojen erityispiirteistä. Sehän olisi tasapuolista se. Jokaiselle jotakin.

Quote from: matkamasentaja on 22.08.2009, 19:23:27
Kova kato on käynyt Karibian norttimiestenkin joukossa. Ammuttuhan nuo on melkein kaikki kuolleet reggaemiehet, harvempi (josko kukaan) kuollut vanhuuttaan.

Itse tunnen reggaemiehistä vain sen kaikkein suurimman, ja se käsittääkseni kuoli ihan silkkää tyhmyyttään, kun ei suostunut hoitamaan syöpäänsä. Tosin senkään ukon musiikki ei oikein iske tällaiseen jäyhään suomalaiseen, enemmän kiinnostaa esim. Rannanjärvi, hieno mies:

http://www.youtube.com/watch?v=h863mUUZs6k

Quote from: TunturiTiger on 22.08.2009, 22:47:12
suomalaiset on väkivaltaisia kovassa kännissä ja jotkut on väkivaltaisia vaikka ei uskonnon takia ota viinaa ikänä. onko geenejä tutkittu niiltä osin vai onko rassismi?
edit. kaljapöhnässä tuli tehtyä pari typoo

Siinä puhui TunturiTiger asiaa. Tilastollisesti katsoen taitaa olla niin, että muslimit ovat selvin(kin) päin 5000% väkivaltaisempia kuin suomaiset persjurrissa. Ei ihme, että Allah on kieltänyt dokaamasta.. jos muslimimaissa juotaisiin viinaa niin siellä ei varmaan olisi ketään hengissä ollut enää muutamaan vuosisataan.

Quote from: TH on 22.08.2009, 23:52:59
Kalevan väite tuskin liittyy tähän, koska se julkaistiin kauan ennen näiden tutkimusten julkistamista.

Kiihotuslain tulkinnan kannalta ei ole väliä liittyikö vai ei, sillä itse kirjoituksessa väitettä ei perusteltu mitenkään. Väitettä ei voi myöskään pitää yleisesti hyväksyttynä tosiasiana.

Tutkija näyttää tutkineen vakaviin henkirikoksiin syyllistyneitä (murha, tappo, törkeä pahoinpitely). NIIDEN tekeminen ei sentään ole suomalainen erityis- ja yleispiirre. Esimerkiksi tilastollinen oletusaika sille, että suomalainen tappaa jonkun, on 500 vuotta, eli oletusarvo on, että suomalainen ehtii kuolla itse ennen kuin nirhaa jonkun hengiltä.

Yhdistelmä geeni(t), juopottelu, miessukupuoli --->väkivalta ei ole mikään uusi juttu. Käytännön merkitystä geenitutkimuksella voisi olla niiden kohdalla, jotka ovat jo rikoksensa tehneet ja joiden paluuta yhteiskuntaan suunnitellaan. Heille voisi vapauden ehtona asettaa päihdevalvonnan, samoin mielisairaat henkirikoksen tehneet pitäisi velvoittaa vapautumisen ehdoksi asianmukaiseen avohoitoon. Jäisi se toinen tappo tekemättä...

Nuiville kansanedustajille töitä...

Quote- "Humalassa rähinöinti on paljolti suomalainen erikoisuus, ja sillä on ilmeisesti myös geneettinen tausta"

Rassismi?  ???

Quote...aineistona oli 174 mielentilatutkimukseen määrättyä väkivaltarikollista. Aineiston 174 henkilöstä 97 omaisi ns. maoa-geenin, joka joka on yhdistetty impulsiivisyyteen ja aggressiivisuuteen.

Muistaakseni esim. ADHD:n periytyvyys toiselta vanhemmalta on 80% kieppeillä. Impulsiivisuus voi siis todellakin olla geeneissä. Tuo ominaisuus ei kuitenkaan tarkoita, etteikö myös impulsiivisempia ja aggressiivisempia ihmisiä voi olla olemassa.

Quote from: TH on 22.08.2009, 21:31:50
Väestön väkivaltaisuus näyttää liittyvän siihen, miten kauan alueella on ollut legitiimin väkivallan käytön monopolisoinut valtio. Mitä kauemmin on ollut keskitetty hallintokoneisto, sitä vähemmän väkivaltaista väestö on. Valtion muodostamista edeltävä yhteiskunta on anarkian vallassa, jolloin väkivaltaisuus voi olla evolutiivista kelpoisuutta edistävää. Keskitetysti johdetussa yhteiskunnassa väkivalta vähenee ensinnäkin siksi, että verikoston kaltaiset mekanismit korvautuvat valtion rangaistusjärjestelmillä. Toiseksi järjestäytyneessä yhteiskunnassa väkivaltaisiin ihmisiin suhtaudutaan huomattavasti kielteisemmin kuin anarkiassa. Pidemmän ajan kuluessa esimerkiksi tämän MAOA-soturigeenin frekvenssi laskee populaatiossa, jos taipumusta fyysiseen voimankäyttöön aletaan pitää negatiivisena, antisosiaalisena ominaisuutena (tällaiset ihmiset pyritään sulkemaan yhteisön ulkopuolelle, jolloin he eivät voi lisääntyä).

Vaikka päättely tuntuu muilta osin loogiselta, huomauttaisin, että järjestyneeseen yhteiskuntaan ei tarvita mitään keskitettyä väkivaltamonopolia. Järjestäytymätön "yhteiskunta", jossa ei ryhmien välillä tapahdu kauppaa, vaan pelkkiä satunnaisia konflikteja suosii tietenkiin korkeaa agressiivisuutta. Tilanne, jossa ryhmät alkavat käymään kauppaa keskenään, johtaa tarpeeseen selvittää erimielisyydet rauhanomaisesti. Jotkin yhteiskunnat muodostuvat väkivaltomonopolisoituneiksi valtioiksi, mutta tämä ei ole mikään välttämättömyys. Esimerkkeinä vaikka keskiaikaiset Irlanti ja Islanti, joissa molemmissa oli tomivat yhteiskunnat ilman väkivlatamonopolia. Näissä maissa ei myöskään ollut mitenkään koroostunut väkivallan riski, eivätkä nämä maat lähteneet oragnisoituihin ryöstö, tai valloitusretkille, kuten muut eurooppalaiset kuningaskunnat. Puolustuksen ne kpystyivät kuitenkin hoitamaan varsin tehokkaasti.

Myöskään Yhdysvaltojen esivaltiollinen "villi"länsi oli turvallisempi paikka, kuin valtiollinen itä, jossa rikollisuus ja korruptio rehoti ja lopulta ajautui järjettömään keskinäiseen joukkoteurastukseen. Nykyaikainen viihdeteollisuus ja aikalaisten hovihistoria teitenkin esittävät nämä valtiottomat yhteiskunnat väkivaltaisina ja vaarallisina. Sitä ne tietenkin olivat hyökkäävää kuningasta/valtiota vastaan. Nämä yhteiskunnat eivät tietenkään olleet jäsentensä kannalta mitenkään hirveitä, ovathan useimmat niistä sellaisten ihmisten perustamia, jotka lähtivät vanhasta valtiosta vapaaehtoisesti pakoon väkivaltaa ja pakkoveroja.

Valtiollinen yhteiskunta varmasti suosii väkivallattomia alaisia, jotka eivät tartu aseisiin kuningasta vastaan. Euroopan keskiaikaaväritivät erilaiset talonpoikaiskapinat, joissa kuningas tappoi pahimmat riitapukarit. Suomessa tunnetuin kapina oli Nuijasota. Tämän voi tietenkin ajatella rajoittavan oikeuksiaan puolustavien ihmisten määrää populaatiossa. Valtio, joka ottaa itselleen väkivaltamonopolin, ottaa sen tietenkin vain niiltä, jotka sen sille antavat. Valtio ei voi kuitenkaan tulla pelastamaan normaalia kansalaista välittömältä väkivallalta tai ryöstöltä, vaan äinvastoin poistaa tavalliselta kansalaiselta mahdollisuuden puolustautua satunnaista väkivaltaa vastaan, esim. käsiaseilla.

Kiinnostavinta tässä on, että samalla kun leimataan rasistisesti suomalaisia, mikä on ilmiselvästi jutun tarkoitus, päästään samalla (maoa-geenin kautta) maorien väkivaltarikosten geneettisen taustan ihmeelliseen maailmaan. Jos nostetaan esiin joku geeni ja vakuutetaan, että se on kansanluonteen pohjimmainen syy, ei voida välttää sitä, että samalla nostetaan näkyviin saman ja muiden geenien vaikutukset muihin väestöihin. Raja on jo ylitetty silloin, kun näin tehdään yhden etnisen ryhmän ja yhden geenin kohdalla.

Jos kyse olisi puhtaasti tieteestä, samankaltaisia teorioita geenien vaikutuksesta luonteeseen ja muihin ominaisuuksiin tehtäisiin muidenkin väestöjen kohdalla. Kun nostetaan vain yksi väestö esiin, on selvästi kyse ideologiasta.

Eikö teistäkin muuten tunnu siltä, että tämä ideologinen isku menee aivan ohi? Ei minua ainakaan loukkaa tällainen tutkimus sinänsä, vaikka ammattiloukkaantujia vastaava tutkimus toiseuden genetiikasta varmasti loukkaisi. Ainoa loukkaava piirre tässä on valikoivuus, vain suomalaisia voitaisiin Suomessa kohdella näin. Tiede-lehden rotujulkaisulinja on ikään kuin tehty väärää kohdetta varten. Se on tehty kuvitellen kotimaa- ja alkuperäiskansamyönteiset ihmiset rasisteiksi, jotka kuvittelevat suomalaisten olevan geneettisesti muita parempia. Sitten tämä rasismi yritetään lytätä julkaisemalla vastakkainen teoria, jonka mukaan rasistit voisivat tulkita, että suomalaiset ovatkin geneettisesti ali-ihmisiä. Tiede-lehti (kuten myös suomalaisten geneettistä huonommuutta urheilussa liputtava IL) ampuvat kuitenkin ihan harhaan, sillä suomalaisille myönteisissä ihmisissä on todella vähän sellaisia, jotka arvottavat populaatioita geeniensä perusteella. Geneettisen ali-ihmisyyden osoittaminen ei ole mitenkään relevantti hyökkäys niitä vastaan, jotka eivät tunnusta geenien vaikuttavan ihmisarvoon.

Väitteet maorien väkivaltarikosten yhteydestä maoa-geeniin ovat muuten herättäneet ankaraa ideologista vastustusta ja rasismisyytöksiä, onhan kyseessä länsimaisittain toiseus. Sama ideologinen kaksinaismoralismi ei tietenkään suojaa suomalaisia.

Mitähän kävisi, jos maoa-geenin "juoppoversiota" löytyisi huomattavan paljon esim. venäläisiltä? Alkaisiko selittely ja takinkääntö? Vai vaiettaisiinko löytö kuoliaaksi? Näin voi hyvin olla, sillä joidenkin tutkimusten mukaan maoa-geeniä on kohonneita pitoisuuksia venäläisillä, eikä juttua pelkästään venäläisten juoppouden geneettisestä alkuperästä varmasti julkaistaisi Tiede-lehdessä. Tosin valkoihoisina venäläisetkään eivät saa täyttä toiseuden suojaa.

Viinaa käyttää ihminen, ei kansa. Viinan takia väkivaltaiseksi tulee useimmiten ihmiset, ketkä ei seuraavana aamuna muista mistään mitään. Sitä kutsutaan myrkytykseksi. Rähinäviina geenin metsästys :roll:
Kuulostaa oikeastaan aikamoiselta salajuonelta.
Kyllä se rähinägeeni taitaa olla joka ainoassa eläimessä.

Tämä hajatelma siis oman empiirisen epätieteellisen tutkimuksen tuloksia.

Mahdetaanko tutkimukseen viitata erään syyttäjän todistelussa eräässä oikeudenkäynnissä eräänä tulevana tiistaina? ;)

Quote from: AIP on 23.08.2009, 12:26:26
Mahdetaanko tutkimukseen viitata erään syyttäjän todistelussa eräässä oikeudenkäynnissä eräänä tulevana tiistaina? ;)

Jos näin tehdään, niin sittenhän on asiallista tehdä samanlainen tutkimus somalien geeneistä ja niiden vaikutuksesta heidän toimintaansa.

Ilmeisesti venäläisillä on sama geeni, koskapa sotilaillekin juotettiin viinaa, jotta olisivat urheampia taistelijoita. Tätä seikkaa myös tähdennettiin MPK:n kursseilla.

Somalitkin khattipäissään yltyivät rähinöimään, niin että putosi kaksi USA:n helikopteria, ja jaettiin kaksi Kongressin kunniamerkkiä, kun nykyisen Irakin sodan aikana kai on jaettu yksi, ja Afganistanissa ei yhtään.

Minulta kyseinen geeni kai puuttuu, koska en ole koskaan kännissä rähinöinyt.

Omituisesti kyllä pyritään kieltämään tutkimuksen tulos. Mutta noin oma panokseni asiaan.

A) Geenit vaikuttavat omalta osaltaan käytökseen, oli kyse suomalaisista, kenialaisista, venäläisistä tai muista. Tietenkään yhdellä kansanryhmällä ei ole yhteneväistä geeniperimää, vaan yksilölliset. Tiettyjen geenien yleisyys kuitenkin vaihetelee populaatioiden välillä.

B) Geenit eivät ole ainoa syy känniääliökäytökseen. Eikä tietyn geenin olemassaolo tarkoita, että ihminen olisi tuomittu jotenkin tuohon. Se vain altistaa tähän enemmän.

C) Toivottavasti muista ihmisryhmistä tehtyjä tutkimuksia ei leimata rasistisina, mikäli ne osoittavat jonkin negatiivisen piirteen olevan yleisempi kuin esim. suomalaisessa populaatiossa.

Jenkkilässä on tehty tutkimusta kaksosten parissa, jotka on erotettu toisistaan vauvoina ja kasvatettu ihan eri oloissa. Heissä on näkynyt erilaisuuksia, mutta pitkälti myös yhtäläisyyksiä käytöksessä, varsinkin reagoimista ärsykkeisiin (esim. kolhuihin).

Eli, äkkipikaisuus ja kännikäyttäytyminen (niinkuin moni muukin asia) on periytyvää, halusimme sitä tai emme. Suomalaisissa on paljon tuota känniääliömäisyyttä, kuten muissa populaatioissa on paljon kaikkea muuta. Niin kauan kuin tämän tutkiminen tuomitaan rasismiksi, idelogiseksi huuhaaksi tai muuksi vastaavaksi, emme saa selvyyttä siitä mikä lopulta on geeneistä johtuvaa ja mikä ei.

Siinä kyllä olen sama mieltä monien muiden kanssa täällä, että on ideologista hyväksyä yksi tutkimus mutisematta samaan aikaan kuin toinen tutkimus leimataan rasistiseksi, mikäli todisteet asian puolesta ovat molemmissa yhtä pitävät.

PS.
Lienen itsekkin sitä erikoisempaa porukkaa suomalaisista, koska aggressiivisuutta ei ole olemassa humalassa eikä selvinpäin. Tosin muunlaista ääliökäytöstä humalassa löytyy :)

Edit.
Osaan ainakin typottaa.

Quote from: PK on 23.08.2009, 12:04:39
Jotkin yhteiskunnat muodostuvat väkivaltomonopolisoituneiksi valtioiksi, mutta tämä ei ole mikään välttämättömyys. Esimerkkeinä vaikka keskiaikaiset Irlanti ja Islanti, joissa molemmissa oli tomivat yhteiskunnat ilman väkivlatamonopolia. Näissä maissa ei myöskään ollut mitenkään koroostunut väkivallan riski, eivätkä nämä maat lähteneet oragnisoituihin ryöstö, tai valloitusretkille, kuten muut eurooppalaiset kuningaskunnat. Puolustuksen ne kpystyivät kuitenkin hoitamaan varsin tehokkaasti.

Voisi ajatella, että etnisesti ja uskonnollisesti yhtenäinen kansa voi elää sovussa ilman vahvaa valtiovaltaakin. Toisaalta keskiajan Irlannista ja Islannista ei ole olemassa rikostilastoja, joista asiaa voisi tutkia. Islantilaisissa saagoissa verikoston kierre on yleinen teema, ja lisääntynyt anarkia oli kai se, mikä sai islantilaiset pyytämään Norjan kuninkaan hallitsijakseen.

Henkirikollisuuden vähenemisestä Euroopassa löytyy hyviä graafeja täältä: http://www.gnxp.com/blog/2009/08/what-does-decline-in-homicide-rates.php

QuoteMyöskään Yhdysvaltojen esivaltiollinen "villi"länsi oli turvallisempi paikka, kuin valtiollinen itä, jossa rikollisuus ja korruptio rehoti ja lopulta ajautui järjettömään keskinäiseen joukkoteurastukseen.

Olisiko lähdettä väitteelle, että villi länsi oli vähemmän väkivaltainen kuin itärannikko? Jos joukkoteurastuksella tarkoitat sisällissotaa, niin itse ainakin erotan toisistaan sodankäynnin ja rikollisuuden. Kyky käydä tehokkaasti sotaa ja taipumus tehdä rikoksia korreloivat pikemminkin negatiivisesti.

QuoteValtio, joka ottaa itselleen väkivaltamonopolin, ottaa sen tietenkin vain niiltä, jotka sen sille antavat. Valtio ei voi kuitenkaan tulla pelastamaan normaalia kansalaista välittömältä väkivallalta tai ryöstöltä, vaan äinvastoin poistaa tavalliselta kansalaiselta mahdollisuuden puolustautua satunnaista väkivaltaa vastaan, esim. käsiaseilla.

Valtion väkivaltamonopoli vähentää rikollisuutta ja tarvetta itsepuolustukseen. Kun katsoo failed state -tyyppisiä yhteiskuntia, niin eipä tee mieli asua semmoisessa. Tarkoitan siis tällä hetkellä olemassaolevia ja lähihistorian valtiottomia yhteiskuntia, en mitään tarunomaisia muinaisia yhteiskuntia.

Quote from: TH on 24.08.2009, 12:43:38
Voisi ajatella, että etnisesti ja uskonnollisesti yhtenäinen kansa voi elää sovussa ilman vahvaa valtiovaltaakin. Toisaalta keskiajan Irlannista ja Islannista ei ole olemassa rikostilastoja, joista asiaa voisi tutkia. Islantilaisissa saagoissa verikoston kierre on yleinen teema, ja lisääntynyt anarkia oli kai se, mikä sai islantilaiset pyytämään Norjan kuninkaan hallitsijakseen.

Jos vaikkapa Hrafnkellin saagasta voimme ymmärtää jotakin islantilaisesta oikeudesta, niin lienee selvää, että suurin osa moderniin oikeusvaltioon tottuneista ihmisistä pitäisi sellaista nykyistä ikävämpänä. Jos ihmiset sitten ovat suostuvaisia siihen, että oikeutta saadakseen pitää ottaa tarvittava määrä väkivaltaan kykeneviä sukulaisia ja tovereita käräjille, niin mikäpä siinä sitten. Porkkalankatu 13 olisi mielenkiintoisempi paikka kyllä.

QuoteOlisiko lähdettä väitteelle, että villi länsi oli vähemmän väkivaltainen kuin itärannikko? Jos joukkoteurastuksella tarkoitat sisällissotaa, niin itse ainakin erotan toisistaan sodankäynnin ja rikollisuuden. Kyky käydä tehokkaasti sotaa ja taipumus tehdä rikoksia korreloivat pikemminkin negatiivisesti.

En tiedä lähteistä, mutta epäilisin villin lännen olleen mainettaan rauhallisempi paikka. Kaupungeissa varmasti jo lähtökohtaisesti joutuu kohtaamaan enemmän väkivaltaa. Kun ihmisiä keskitetään kaupunkeihin ilman suurta sosiaaliturvasektoria, niin ennuste on, että väkivaltayrityksiä syntyy. En olisi yllättynyt, jos joku osoittaisi, että New York oli vaarallisempi kuin Abilene per henkilö.

Quote
Valtion väkivaltamonopoli vähentää rikollisuutta ja tarvetta itsepuolustukseen. Kun katsoo failed state -tyyppisiä yhteiskuntia, niin eipä tee mieli asua semmoisessa. Tarkoitan siis tällä hetkellä olemassaolevia ja lähihistorian valtiottomia yhteiskuntia, en mitään tarunomaisia muinaisia yhteiskuntia.

Niin. Väkivaltamonopolin tehtävä on juuri lisätä kansalaistensa turvallisuutta laittamalla kuriin kilpailevat instanssit. Siinä vaiheessa kun kulttuuri kokee turvallisuutensa olevan enemmän uhattuna monopolia toimeenpanevien taholta, heidän oikeuksiaan rajoitetaan ja alkuperäinen ongelma, eli kilpailevat yritykset toteuttaa väkivaltaa, nostaa päätään. Ihanne on tietysti, kuten aina, valistunut hallinto, jossa juuri ne yhteisön kannalta haitalliset tekijät pidetään mahdollisimman hyvin kurissa ja tavallinen kansalainen ei tule kohdelluksi väärin.

Quote from: M on 23.08.2009, 09:50:27Käytännön merkitystä geenitutkimuksella voisi olla niiden kohdalla, jotka ovat jo rikoksensa tehneet ja joiden paluuta yhteiskuntaan suunnitellaan. Heille voisi vapauden ehtona asettaa päihdevalvonnan, samoin mielisairaat henkirikoksen tehneet pitäisi velvoittaa vapautumisen ehdoksi asianmukaiseen avohoitoon. Jäisi se toinen tappo tekemättä...

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni vangeista on päihdeongelmaisia valtaosa. Jos vankilasta vapautumisen ehtona olisi päihdeongelmasta eroon pääseminen, pitäisi vankiloiden kapasiteettia kohottaa ihan toisiin sfääreihin. Kustannuksia siitä tulisi varmaan aika pirusti.

Toisaalta jos se päihdevalvonta suoritettaisiin esim. heikosti valvottujen kusitestien muodossa, niin senhän voisi sekakäyttäjä selvittää myös toisten pissaa käyttämällä.

Eikö kukaan ole muka huomannut kenen lehtiä tiede on? Kyseinen paskaläpyskä on sanoman luoma kilpailija tanskalaiselle Tieteen Kuvalehdelle.
tiedelehden mielestä rotuja ei ole, ilmasto lämpenee jne.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.08.2009, 15:01:29
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni vangeista on päihdeongelmaisia valtaosa. Jos vankilasta vapautumisen ehtona olisi päihdeongelmasta eroon pääseminen, pitäisi vankiloiden kapasiteettia kohottaa ihan toisiin sfääreihin. Kustannuksia siitä tulisi varmaan aika pirusti.

Riippuu päihdeongelmaisen määritelmästä. Valtaosalla on varmasti laajan määritelmän mukaan ongelma. Jos vapautumisen ehtona olisi puhtaat seulat, niin varmasti suurin osa sen kuitenkin kykenisi hoitamaan. Miten määritellään päihdeongelmasta eroon pääseminen?

QuoteToisaalta jos se päihdevalvonta suoritettaisiin esim. heikosti valvottujen kusitestien muodossa, niin senhän voisi sekakäyttäjä selvittää myös toisten pissaa käyttämällä.

On olemassa teknisiä menetelmiä, joilla saadaan kohtuullinen varmuus alkuperästä. Sen ei itsessään olisi suuri ongelma. En vain tiedä olisiko sillä suurta käytännön merkitystä, että miehiä pissatettaisiin ennen vapautumisen ehtona.

Sen lisäksi en usko, että suomalainen yhteiskunta on valmis laittamaan ihmisiä määrittelemättömäksi ajaksi Niuvan kaltaisiin tahdonvastaisen hoidon laitoksiin päihdeongelman johdosta.

Quote from: Virkamies on 24.08.2009, 15:21:50
Riippuu päihdeongelmaisen määritelmästä. Valtaosalla on varmasti laajan määritelmän mukaan ongelma. Jos vapautumisen ehtona olisi puhtaat seulat, niin varmasti suurin osa sen kuitenkin kykenisi hoitamaan.

Itse olen melko skeptinen sekakäyttäjien itsekurin suhteen. Jos yhden tai kahden testin läpäiseminen riittäisi vapautumiseen, niin siihen varmaan moni venyisi, mutta siihen se tsemppihenki sitten loppuisikin. Käytännössähän vankilasta vapautuvalla ei kuitenkaan ole juurikaan muita kavereita kuin ne vanhat tutut sekoittelijaremmit, joten veri vetää väistämättä sinne.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.08.2009, 15:01:29


Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni vangeista on päihdeongelmaisia valtaosa.

Mutta henkirikoksen tehneitä vain vähemmistö. Oikeuspsykiatrit ovat yhtä mieltä siitä, että tietty mielenterveyshäiriö+tehty henkirikos+päihdeongelma+vapaus=uusi henkirikos sietämättömän pian. Kysymys ei siis ole koko porukasta.

Quote

Jos vankilasta vapautumisen ehtona olisi päihdeongelmasta eroon pääseminen, pitäisi vankiloiden kapasiteettia kohottaa ihan toisiin sfääreihin. Kustannuksia siitä tulisi varmaan aika pirusti.

Totta. Kuluja tietysti myös säästyy, kun uusintarikollisuus ehkäistyy. Valvottu vapaus myöskin kuntouttaa ja estää uusia vakeusjaksoja.

Quote
Toisaalta jos se päihdevalvonta suoritettaisiin esim. heikosti valvottujen kusitestien muodossa, niin senhän voisi sekakäyttäjä selvittää myös toisten pissaa käyttämällä.

Kuka on ehdottanut huonosti valvottua seurantaa.

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.08.2009, 15:25:46

Quote from: Virkamies on 24.08.2009, 15:21:50
Riippuu päihdeongelmaisen määritelmästä. Valtaosalla on varmasti laajan määritelmän mukaan ongelma. Jos vapautumisen ehtona olisi puhtaat seulat, niin varmasti suurin osa sen kuitenkin kykenisi hoitamaan.

Itse olen melko skeptinen sekakäyttäjien itsekurin suhteen. Jos yhden tai kahden testin läpäiseminen riittäisi vapautumiseen, niin siihen varmaan moni venyisi, mutta siihen se tsemppihenki sitten loppuisikin. Käytännössähän vankilasta vapautuvalla ei kuitenkaan ole juurikaan muita kavereita kuin ne vanhat tutut sekoittelijaremmit, joten veri vetää väistämättä sinne.

Hetki, sinä siis puhut siitä, että vapaudessakin pitäisi antaa seulat. Se muuttaa hieman asiaa. Olisihan se tietysti hurja kiristys suomalaiseen ehdonalaiseen, että pitäisi olla oikein selvin päin tai joutuisi vankilaan takaisin. Ei huonompi ajatus, mutta toteutus vaatisi jonkun verran pelimerkkejä ja ennen kaikkea poliittista tahtoa.

Quote from: M on 24.08.2009, 15:33:24
Mutta henkirikoksen tehneitä vain vähemmistö. Oikeuspsykiatrit ovat yhtä mieltä siitä, että tietty mielenterveyshäiriö+tehty henkirikos+päihdeongelma+vapaus=uusi henkirikos sietämättömän pian. Kysymys ei siis ole koko porukasta.

Nykysysteemissä nämä ihmiset on jo tarkoitus seuloa Niuvanniemen kaltaisiin laitoksiin. Emme periaatteessa tarvitse uusia menetelmiä tämän porukan pitämiseen aisoissa. Ainoastaan oikeita pakkohoitopäätöksiä.

Quote from: Virkamies on 24.08.2009, 15:52:35Hetki, sinä siis puhut siitä, että vapaudessakin pitäisi antaa seulat. Se muuttaa hieman asiaa. Olisihan se tietysti hurja kiristys suomalaiseen ehdonalaiseen, että pitäisi olla oikein selvin päin tai joutuisi vankilaan takaisin. Ei huonompi ajatus, mutta toteutus vaatisi jonkun verran pelimerkkejä ja ennen kaikkea poliittista tahtoa.

Käytännössähän se myös tarkoittaisi sitä, että Suomi pätkisi vankeja per asukas -suhdeluvussa mennen tullen esim. USA:n parhaat osavaltiot.

Quote from: valkobandiitti on 24.08.2009, 15:05:55
Eikö kukaan ole muka huomannut kenen lehtiä tiede on? Kyseinen paskaläpyskä on sanoman luoma kilpailija tanskalaiselle Tieteen Kuvalehdelle.

Höpö höpö. Tiede, o.s. Tiede 2000, ehti olla markkinoilla kuusi vuotta ennen Tieteen Kuvalehden tuloa.

Jos paskaläpysköistä puhutaan, niin juuri TK on sellainen. Ote on hieman parantunut, mutta alkuaikoina se oli täynnä käännös- ja kirjoitusvirheitä. 1990-luvun lopulle mukana oli myös kaikenlaista huuhaata, mm. ajatustenluvun väitettiin olevan tieteellisesti todistettua.

Loistava ajoitus. Lehti mukaan Jussin puolustukselle huomenna! :D

Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 24.08.2009, 16:01:26

Quote from: Virkamies on 24.08.2009, 15:52:35Hetki, sinä siis puhut siitä, että vapaudessakin pitäisi antaa seulat. Se muuttaa hieman asiaa. Olisihan se tietysti hurja kiristys suomalaiseen ehdonalaiseen, että pitäisi olla oikein selvin päin tai joutuisi vankilaan takaisin. Ei huonompi ajatus, mutta toteutus vaatisi jonkun verran pelimerkkejä ja ennen kaikkea poliittista tahtoa.

Käytännössähän se myös tarkoittaisi sitä, että Suomi pätkisi vankeja per asukas -suhdeluvussa mennen tullen esim. USA:n parhaat osavaltiot.

Ei nyt sentään. 3500 ihmistä vankeudessa ja 4700 ehdonalaisessa olisi vasta 8200 potentiaalista vankilassa-asujaa. Tällöin, jos kukaan ehdonalaisessa oleva ei läpäisisi päihdeseulontaa, päästäisiin johonkin 0,15% lukuun ja Yhdysvalloissa vankeudessa n. 0,75% väestöstä. Nopea tarkastus osavaltiolukuihin kertoisi, että ainoastaan Maine olisi tällöin suhdeluvussa alempana.

Nyt väite juovuksissa tappamisesta suomalaisten kulttuurisena ellei geneettisenä erityispiirteenä on esitetty faktana tuoreessa väitöstutkimuksessa. Lainaus ylen uutisesta:

Quote
Tikkanen on tutkinut geenimuotoa, jonka kantajilla on suurempi riski väkivaltaiseen käytökseen. Yllättäväksi löydön tekee, että geenimuotoa kantaa yli puolet suomalaisista. Geneettinen alttius voi johtaa väkivaltaiseen käytökseen varsinkin kun mukaan liittyy alkoholin käyttöä.

Runsas alkoholin käyttö onkin merkittävin tekijä, joka selittää väkivaltarikosten uusimista. Tyypillinen väkivaltaan uudelleen syyllistyvä henkilö on parikymppinen ja hän on joutunut viettämään lapsuutensa väkivaltaisissa oloissa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/perimalla_suuri_vaikutus_vakivaltaisuuteen_1020546.html

Quote from: SP on 22.09.2009, 07:38:17
Nyt väite juovuksissa tappamisesta suomalaisten kulttuurisena ellei geneettisenä erityispiirteenä on esitetty faktana tuoreessa väitöstutkimuksessa. Lainaus ylen uutisesta:

Quote
Tikkanen on tutkinut geenimuotoa, jonka kantajilla on suurempi riski väkivaltaiseen käytökseen. Yllättäväksi löydön tekee, että geenimuotoa kantaa yli puolet suomalaisista. Geneettinen alttius voi johtaa väkivaltaiseen käytökseen varsinkin kun mukaan liittyy alkoholin käyttöä.

Runsas alkoholin käyttö onkin merkittävin tekijä, joka selittää väkivaltarikosten uusimista. Tyypillinen väkivaltaan uudelleen syyllistyvä henkilö on parikymppinen ja hän on joutunut viettämään lapsuutensa väkivaltaisissa oloissa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/perimalla_suuri_vaikutus_vakivaltaisuuteen_1020546.html

Tutkija vain "arvioi" vaikutuksen suureksi - ei hän kykene näyttämään asiaa todeksi. Näihin lääketieteen alan "mullistaviin" väitöskirjan julkistamisuutisiin on suhtauduttava aina suurella varauksella. Muistettakoon sekin, että tutkija tutki väkivaltarikosten uusimista ja nimenomaan löydös koski antisosiaalista persoonallisuushäiröistä, henkirikoksen jo tehnyttä ryhmää - ei siis kaikkia suomalaisia. Tunnettu tosiasia on se, että henkirikoksen tekemistä ennustaa parhaiten se, onko jo tehnyt yhden tai useampia henkirikoksia.

Suomalaisen elinikäinen odoteaika yhden henkirikoksen teklemiselle on 500 vuotta. Se tarkoittaa, että tavan suomalainen ei eläessään ehdi tehdä henkirikosta, jos ei nyt poikkeuksellisen pitkään elä  :)

"Geneettinen erityispiirre" ei näy siis koskevan ihan koko väestöä, suomalaisia. Ei toki niitä loisivia somalaialaisiakaan ole ihan koko populaatio, vain siinä 60-70%  :D

Kriminologian tieteenalassa tämä ei ole mikään uusi uutinen, että genetiikka vaikuttaa käyttäytymiseen. Ihmettelisin, jos joku yrittäisi väittää jotain muuta.

Nyt hieman omituiseksi asian tekee se, että yritetään löytää suomalaisista jotain erityistä ilmeisesti vertaamatta niitä muihin kansoihin. Jos ihmisjoukolle onkin erityisen vähäinen luku tuo puolet? Entä jos englantilaisilla on 90% geneettinen alttius?

Kaipaan hieman tarkempia tietoja asiasta ja olisin kiitollinen jos jollain olisi osoittaa linkki tuohon tutkimukseen.

Eläintieteilijä Jussi Viitalan kirjasta muistelen lukeneeni, että on vertailtu kahta simpanssipopulaatiota, joilla on taatusti samat geenit, mutta toiset ovat väkivaltaisempia. Syyksi on päätelty pienentynyt elintila. Elintilan ovat vieneet tummapintaiset homo sapiensit. Ovatko simpanssit siis rasisteja?  ;D

Eikö NATO ja YK nyt voisi lähteä puolustamaan ihmisapinoita Afrikkaan ja Borneolle? Ne ovat todella uhanalaisia ja suojeltavia vähemmistöjä. Sivistyksestä ei voi puhua mitään, jos meidän elinaikanamme menetetään läheisimmät lajisukulaiset. Se on kansanmurha, josta vastuulliset pitäisi tuomita jo nyt.

Ahtisaaren ja metsäyhtiöidenkin kädet ovat orankien veressä. Väkivalta on ihan kaikkien ihmisten geeneissä.

Tässä itse tutkimus PDF-muodossa: https://oa.doria.fi/handle/10024/46994 Väitöstilaisuus järjestetään 25.9.2009.

Minäkin olisin hyvin kiinnostunut vertailevasta tutkimuksesta muiden kansallisuuksien välillä. Olisiko mahdolliset tulokset sitten liian epäkorrekteja, etenkin jos mukana olisi myös aineistoa Euroopan ulkopuolelta?

Kuinka Tatu Vanhasen tutkimuksille kävikään? Kiistikö niitä varsinaisesti kukaan faktapohjalta. Julkisuudessa tärkein vasta-argumentti oli rasismisyytös, joten tuskinpa tätäkään kukaan uskaltaa verrata tieteellisesti muualla tehtyihin tutkimuksiin.

Euroopan ulkopuolisista asioista on nykyään korrektia puhua vain, jos on oikeaa mieltä ja etuna on omakohtainen "kehon muisti" himosta mustan miehen ruumista kohtaan.

"Tutkijan mukaan puolet väkivaltaisuudesta johtuu perimästä, puolet ympäristön vaikutuksesta."

Kuulin alan asiantuntijalta, että tuossa on nyt vedetty mutkat suoriksi. Tuonhan voi tulkita niin, että puoleen väkivallasta ei olisi voitu millään ympäristötekijöillä  vaikuttaa. Epäilen suuresti. Itse tutkijakin kommentoi televisiossa, että lapsuuden oloihin tulisi panostaa, väkivallan estämiseksi. Tämähän taas tarkoittaa, että hänen mielestään ympäristöllä on suuri vaikutus.

"Roope Tikkanen arvioi oikeuspsykiatrian tutkimusten pohjalta, että väkivaltaisuudesta puolet johtuu perimästä, puolet taas on ympäristön vaikutusta."

Tällaisen varman tuloksen olisi voinut saada esimerkiksi tekemällä ihmiskokeita kontrolloidussa ympäristössä. Se kuinka paljon ympäristö ja perimä vaikuttaa, riippuu ympäristöstä, jota ei varmasti tässä tutkimuksessa ole voitu kontrolloida.

Ihmettelen suuresti, mitä tuolla "puolet johtuu perimästä" tarkoitetaan, ja miten se on voitu edes tutkia. On aivan eri asia, että puolella suomalaisista on alttiusgeeni, kuin että väkivaltaisuudesta puolet johtuu geeneistä. Vai tarkoittaako tutkija sanoa, että vaikka ihminen onkin "väkivaltainen" geeniensä perusteella, hän ei välttämättä ole tehnyt eläissään väkivaltaisia tekoja/rikoksia. Tämä taas olisi erittäin outoa - silloinhan ihmistä voidaan pitää "väkivaltaisena" vaikka hän ei olisi tehnyt esim. yhtään väkivaltarikosta tai muuten osoittanut taipumustaan (vrt. Philip K. Dick, Minority Report).

Lisäksi voisi tietysti kysyä, vapauttaako tämä väkivaltageeni puolet ihmisistä vastuusta rikoksistaan, jos kerran heillä ei ole oman vapaan tahtonsa kautta mahdollista estää omaa väkivaltaisuuttaan?

Väitöskirjan tiivistelmässä sanotaan:

"Alkoholin kulutus (+2.3%) ja ikä (–7.3%) vaikuttivat uusintaväkivaltariskiin korkean MAOA aktiviteetin (MAOA-H) henkilöissä, mutta ei matalan MAOA aktiviteetin (MAOA-L) henkilöissä."

MAOA on siis se geeni, jota tässä on tarkasteltu. Kuulin taas asiantuntijalta, että tuo on aika lailla eri asia kuin mitä uutisissa sanottiin. Tutkittavia olivat siis miespuoliset väkivaltarikolliset, joten tuloksien laajentaminen koskemaan koko väestöä on vähintäänkin epäilyttävää. Mainittakoon vielä, että väitöskirjan esitarkastajat ja vastaväittäjä ovat oikeuspsykiatrian, eivät perinnöllisyystieteen asiantuntijoita.

Tutkimus menee varmaankin ihan täydestä, kun suomalaisia leimataan. :D

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72044-puolella-suomalaisista-vakivaltageeni

Quote from: JT on 22.09.2009, 09:14:57
Väitöskirjan tiivistelmässä sanotaan:

"Alkoholin kulutus (+2.3%) ja ikä (–7.3%) vaikuttivat uusintaväkivaltariskiin korkean MAOA aktiviteetin (MAOA-H) henkilöissä, mutta ei matalan MAOA aktiviteetin (MAOA-L) henkilöissä."

MAOA on siis se geeni, jota tässä on tarkasteltu. Kuulin taas asiantuntijalta, että tuo on aika lailla eri asia kuin mitä uutisissa sanottiin. Tutkittavia olivat siis miespuoliset väkivaltarikolliset, joten tuloksien laajentaminen koskemaan koko väestöä on vähintäänkin epäilyttävää. Mainittakoon vielä, että väitöskirjan esitarkastajat ja vastaväittäjä ovat oikeuspsykiatrian, eivät perinnöllisyystieteen asiantuntijoita.

Kirjoittaja itse toteaa diskussio-osassa näin:

"The Finnish population may be considered an isolate population carrying a highly
conserved genome (Kere, 2001) and our sample probably differs genetically from other
Caucasian samples, which may explain as to why we observed alteration of risk contingent
on genotype. Moreover, within the Finnish isolate, the sample at hand was highly
narrowed to a group of individuals with a history of acts of violence, severe
psychopathology, and familial alcoholism."

Boldaus minun.

Asiantuntija on vähintäänkin hämmästynyt uutisoinnista. Itse väitöskirjassa todetaan:

"It is unlikely that one gene explains complex behavior or mental disorders (Kendler, 2005). In line, the results of the study at hand suggest that the MAOA gene shows no main effect on the risk for violent behavior."

MAOA on ainoa geeni, jota tässä on tarkasteltu, joten mysteeriksi jää, mistä nuo otsikot on revitty.

Ja siitä suomalaisten erityisyydestä:
"The distribution of MAOA-H and MAOA-L alleles was similar to those in other Caucasian male samples (Caspi et al., 2002; Gade et al., 1998; Manuck et al., 2000; Ni et al., 2007; Reif et al., 2007; Weder et al., 2009)."

Quoteettä geenimuotoa kantaa yli puolet suomalaisista. Geneettinen alttius voi johtaa väkivaltaiseen käytökseen varsinkin kun mukaan liittyy alkoholin käyttöä.

On rasistista väittää että on mitään geenejä on edes olemassa, saati että niillä olisi vaikutusta kenenkään käyttäytymiseen. Kaikki ihmiset ovat samanlaisia, pinnan väri vain vaihtelee. Olen pöyristynyt jos tällaista rasistista tutkimusta tehdään julkisella rahoituksella. Tiede on muutenkin pohjimmiltaan rasistista, ja se tulisi vaihtaa hadithien lukemiseen.

Kun olemme maahanmuuttokriittisellä keskustelupalstalla, voinemme hetken keskittyä myös siihen lapsuuden ajan kaltoinkohteluun, johon tutkijakin haluaisi vaikuttaa myöhemmän väkivaltaisuuden ehkäisemiseksi.

Ns. varsinaiset mamut tulevat (väitteensä mukaan) väkivaltaisista oloista ja ovat väkivallan ja sen uhan traumatisoimia (väitteensä mukaan). Tiedämme, että turvakodeissa on yliedustus mamuja (vars.) ja että seksuaali- ja väkivaltarikoksissa mamut (vars.) ovat niin ikään yliedustettuja väestöosuuteensa nähden. Tiedämme, että jotkut mamuryhmät (vars.) ovat tuoneet maahan oman kultturinsa ohella myös omat päihdeongelmansa (khat) ja kotiväkivallan yleisesti sovellettuna ristiriitojen ratkaisukeinona(musl.). Oikeuspsykiatrit näkevät (aivan oikein) kotien päihteettömyyden, väkivallattomuuden ja lasten hyvän kasvun tukemisen merkittäviksi väkivallan ehkäisijöiksi. Minusta ns. humanitaarisen maahanmuuton rajoittaminen absoluuttisen välttämättömään minimiin ehkäisisi tulevaa vakavaa väkivaltarikollisuutta yhtä paljon kuin vaikkapa päihteiden vastainen työ tai perheväkivallan ehkäiseminen. Ehkä enemmänkin?

Quote from: JT on 22.09.2009, 09:36:44
Asiantuntija on vähintäänkin hämmästynyt uutisoinnista. Itse väitöskirjassa todetaan:

"It is unlikely that one gene explains complex behavior or mental disorders (Kendler, 2005). In line, the results of the study at hand suggest that the MAOA gene shows no main effect on the risk for violent behavior."

MAOA on ainoa geeni, jota tässä on tarkasteltu, joten mysteeriksi jää, mistä nuo otsikot on revitty.

Ja siitä suomalaisten erityisyydestä:
"The distribution of MAOA-H and MAOA-L alleles was similar to those in other Caucasian male samples (Caspi et al., 2002; Gade et al., 1998; Manuck et al., 2000; Ni et al., 2007; Reif et al., 2007; Weder et al., 2009)."

Eilen Ylen toverien iltapalaverissa päätettiin lyödä suomalaista geeneillä päähän luottaen siihen, että kukaan ei osaa lukea tutkimuksia.

Quote from: M on 22.09.2009, 09:44:33
Tiedämme, että turvakodeissa on yliedustus mamuja (vars.) ja että seksuaali- ja väkivaltarikoksissa mamut (vars.) ovat niin ikään yliedustettuja väestöosuuteensa nähden. Tiedämme, että jotkut mamuryhmät (vars.) ovat tuoneet maahan oman kultturinsa ohella myös omat päihdeongelmansa (khat) ja kotiväkivallan yleisesti sovellettuna ristiriitojen ratkaisukeinona(musl.). Oikeuspsykiatrit näkevät (aivan oikein) kotien päihteettömyyden, väkivallattomuuden ja lasten hyvän kasvun tukemisen merkittäviksi väkivallan ehkäisijöiksi. Minusta ns. humanitaarisen maahanmuuton rajoittaminen absoluuttisen välttämättömään minimiin ehkäisisi tulevaa vakavaa väkivaltarikollisuutta yhtä paljon kuin vaikkapa päihteiden vastainen työ tai perheväkivallan ehkäiseminen. Ehkä enemmänkin?

Nii'in. Mutta voiko tosiasioilla ja logiikalla perustella maahanmuuttoon liittyviä kysymyksiä? Suomalaisten huoltosuhde heikkenee tulevina vuosikymmeninä, joten tarvitsemme mamuja, joiden huoltosuhde on surkeampi kuin meidän. Ratkaisu ongelmaan vähemmän yllättäen onkin siis 1.8 miljoonaa mamua. Kunpa tämä toimisi myös muualla. Voisin kumota samaan saaviin 22 keskiolutpulloa ja saisin yli 100% vahvuista olutta.

Quote from: JT on 22.09.2009, 09:01:00
Kuulin alan asiantuntijalta, että tuossa on nyt vedetty mutkat suoriksi.

Uutisoinneissa vedetään aina.

QuoteTuonhan voi tulkita niin, että puoleen väkivallasta ei olisi voitu millään ympäristötekijöillä  vaikuttaa. Epäilen suuresti. Itse tutkijakin kommentoi televisiossa, että lapsuuden oloihin tulisi panostaa, väkivallan estämiseksi. Tämähän taas tarkoittaa, että hänen mielestään ympäristöllä on suuri vaikutus.

Pointti on siinä, että molemmilla on iso vaikutus. Yleensä vasta useiden riskitekijöiden ollessa yhtä aikaa yksilössä rupeaa tapahtumaan. Me voimme vaikuttaa yksilön lapsuudenaikaisiin tapahtumiin, mutta emme geeneihin ainakaan vielä. Loppupäätelmä siitä, että pitää kohdistaa toimenpiteet siihen, mihin voi vaikuttaa on aika selvä.

QuoteTällaisen varman tuloksen olisi voinut saada esimerkiksi tekemällä ihmiskokeita kontrolloidussa ympäristössä. Se kuinka paljon ympäristö ja perimä vaikuttaa, riippuu ympäristöstä, jota ei varmasti tässä tutkimuksessa ole voitu kontrolloida.

Kuitenkin identtisiä kaksosia tutkimalla me olemme nähneet kuinka kovin samankaltaisia kahdesta samoja geenejä kantavasta ihmisestä voi tulla vaikka heidän elinympäristönsä olisi ollut erilainen. Valitettavasti otosten laajuudet eivät ole olleet suuret.

QuoteIhmettelen suuresti, mitä tuolla "puolet johtuu perimästä" tarkoitetaan, ja miten se on voitu edes tutkia.

Ymmärtääkseni tämä perustuu mainitsemiini identtisten kaksosten tutkimiseen ja esimerkiksi persoonallisuushäiriöiden periytyvyyksiin. Tietysti tämä on vain karkea arvio, koska tietoa ei ole tarpeeksi.

QuoteLisäksi voisi tietysti kysyä, vapauttaako tämä väkivaltageeni puolet ihmisistä vastuusta rikoksistaan, jos kerran heillä ei ole oman vapaan tahtonsa kautta mahdollista estää omaa väkivaltaisuuttaan?

Ei tietenkään.

Quote from: JT on 22.09.2009, 09:36:44
"It is unlikely that one gene explains complex behavior or mental disorders (Kendler, 2005). In line, the results of the study at hand suggest that the MAOA gene shows no main effect on the risk for violent behavior."

Ei kai kukaan usko, että ihmisen käyttäytyminen on pelkästään geeneistä johdettavissa? Ei kai kukaan edes lehdistön perusteella?

QuoteJa siitä suomalaisten erityisyydestä:
"The distribution of MAOA-H and MAOA-L alleles was similar to those in other Caucasian male samples (Caspi et al., 2002; Gade et al., 1998; Manuck et al., 2000; Ni et al., 2007; Reif et al., 2007; Weder et al., 2009)."

Huomasin saman ja naurahdin. Se siitä taas sitten.

Quote from: JT on 22.09.2009, 09:01:00

Lisäksi voisi tietysti kysyä, vapauttaako tämä väkivaltageeni puolet ihmisistä vastuusta rikoksistaan, jos kerran heillä ei ole oman vapaan tahtonsa kautta mahdollista estää omaa väkivaltaisuuttaan?

Puhtaan filosofisessa mielessähän kenelläkään meistä ei ole vapaata tahtoa, kaikki on osa syy-seuraus -suhdetta (mikäli jätämme laskuista pois logiikan ulkopuolella toimivat maagiset jumaluudet yms.), mutta tämä ei poista keneltäkään meistä vastuuta teoistamme. Se tarkoittaa vain sitä, että ihminen joka esim. murhaa on syntynyt murhaajaksi, se on hänen osansa tässä maailmassa ja sellaisia ihmisiä kuuluu rankaista. Se että ihminen ei itse valitse syntyvänsä rikolliseksi ei muuta rikollista ei-rikolliseksi.

Mutta tämä menee enemmän filosofian puolelle ja ohi aiheen.

 Geenit kertoo kohtalomme, onnemme ja ahdinkomme (Lea Lavenin laulamaa iskelmää mukaillen).
Tuota tahdonvapauskiistaa on käyty teologis-filosofisesti historian aamuhämäristä. Uusin aika on tuonut soppaan geenit. Ei mitään auringon alla. Joka tapauksessa rikoslaki lähtee siitä, että täysi-ikäinen täydessä järjessä oleva henkilö on vastuussa teoistaan. Oli hänen lapsuutensa ollut kuinka ankea tahansa tai oli hänen kulttuuris-etninen taustansa mikä tahansa, ja hyvä niin.

Quote from: SP on 22.09.2009, 09:55:38
Voisin kumota samaan saaviin 22 keskiolutpulloa ja saisin yli 100% vahvuista olutta.

Niin voisit. Mutta miksi?

Quote"The distribution of MAOA-H and MAOA-L alleles was similar to those in other Caucasian male samples (Caspi et al., 2002; Gade et al., 1998; Manuck et al., 2000; Ni et al., 2007; Reif et al., 2007; Weder et al., 2009)."

Olisi mielenkiintoista tietää tuon räyhägeenin jakauma muissa kuin kaukasialaisissa otoksissa.  :D Että onkohan se juuri sellainen kuin kuka tahansa reino hihasta ravistamalla arvelisi sen olevan. Mutta tätä emme ehkä koskaan saa tietää.

Sinänsä minulle ei tuota vaikeuksia uskoa, että jonkinlainen räyhägeeni on olemassa, ovathan jotkut ihmiset selvästi lyhytpinnaisempia kuin toiset. Ja maalaisjärkikin sanoo, että

räyhägeeni + huono lapsuus + päihdeongelma = kauheita voi tapahtua,

kun taas

räyhägeeni + hyvä lapsuus + ei päihdeongelmaa = suuri menestyspotentiaali urheilussa tai bisneksessä

Siitä huolimatta on selvää, että ei ole hyvä ajatus tuoda Suomeen muualta suuria määriä sellaisia ihmisiä, joilla ei ole ollut huono lapsuus vaan aivan järkyttävän huono lapsuus. Ihan riippumatta siitä, onko heillä räyhägeeni vai ei.

(Mä en edes pidä tota räyhägeenijuttua mitenkään pahana. Jos puolella suomalaisista on vielä räyhägeeni tallella, niin ehkä me ei vielä ollakaan hävitty tätä peliä. :) )

Mikä on tämän geenin esiintymistiheys muilla kansoilla? Onko tässä nyt taas luovaa uutisointia tyyliin "suomi ottaa vain vähän pakolaisia"?

"Ymmärtääkseni tämä perustuu mainitsemiini identtisten kaksosten tutkimiseen ja esimerkiksi persoonallisuushäiriöiden periytyvyyksiin. Tietysti tämä on vain karkea arvio, koska tietoa ei ole tarpeeksi".

Tässä tutkimuksessa ei ollut käytetty identtisiä kaksosia.

Quote from: tapio on 22.09.2009, 09:27:02
Tutkimus menee varmaankin ihan täydestä, kun suomalaisia leimataan. :D

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/72044-puolella-suomalaisista-vakivaltageeni

Jep. Yksi syy hävetä suomalaisuuttaan lisää ja vaatia eugeniikkaa vedoten uusiin geeneihin maahanmuuton muodossa. Näinhän tämä aina menee. Kun punavihertävän pintaa raaputtaa, niin alta paljastuu rodunjalostaja.

Quote from: JT on 22.09.2009, 10:22:17
Tässä tutkimuksessa ei ollut käytetty identtisiä kaksosia.

Ei niin. Tutkijan alkuperäinen väite ei kuitenkaan pohjautunut vain omaan tutkimukseensa:

Quote"Roope Tikkanen arvioi oikeuspsykiatrian tutkimusten pohjalta, että väkivaltaisuudesta puolet johtuu perimästä, puolet taas on ympäristön vaikutusta."

Huomaa monikko. Eli tämän herran tutkimuksen pohjalta ei voida tehdä sellaista yleistystä, mutta isommasta tutkimuskannasta sen voi jo yrittää rakentaa.

Quote from: P on 22.09.2009, 10:27:44
Jep. Yksi syy hävetä suomalaisuuttaan lisää ja vaatia eugeniikkaa vedoten uusiin geeneihin maahanmuuton muodossa. Näinhän tämä aina menee. Kun punavihertävän pintaa raaputtaa, niin alta paljastuu rodunjalostaja.

Koska suomalaisista vain puolella on räyhägeeni ja näistäkään kaikilla ei ole ollut vaikea lapsuus, niin meitä pitää ehdottomasti rodunjalostaa tuomalla tänne sellaisia ihmisiä, joilla on kaikilla räyhägeeni ja übervaikea lapsuus.

Iltasanomatkin heräsi ja uutisoi http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813 otsikolla "Joka toisella suomalaisella on väkivalta geeneissä" mukana oikein hieno kuvakin katupahoinpitelystä. Voi että.

Toimittajat eivät kaikessa valveutuneisuudessaan nyt ajattele ollenkaan hovioikeutta. Vai ajatteleevatkohan sittenkin? Hyysäri ja iltalehti ovat vielä hiljaa ja tuo iltasanomien juttukin on julkaistu vasta kymmeneltä aamulla. Olisiko lehdissä pidetty palaveri millaista on vastuullinen uutisointi:

1. Tehdään uutinen, että suomalaisten geenit ovat rappeutumassa -> tarvitaan maahanmuuttajia korjaamaan.
2. Uutisoimalla mutkat suoriksi suomalaisten rappeutuneista geeneistä -> todistetaan juuri se kaksoistandardi todeksi Halla-ahon kirjoituksesta. Ei hyvä suvaitsevaistolle hovioikeutta ajatellen.

Ilmeisesti palaverissa päätettiin, että ykköskohdan suunniteltu propagandavaikutus on voimakkaampi kuin yhden toisinajattelijan hiljentäminen.

Quote from: M on 22.09.2009, 08:07:07
Muistettakoon sekin, että tutkija tutki väkivaltarikosten uusimista ja nimenomaan löydös koski antisosiaalista persoonallisuushäiröistä, henkirikoksen jo tehnyttä ryhmää - ei siis kaikkia suomalaisia.

Vaikka en ole vielä tutkimukseen kunnolla tutustunut niin olet luultavasti oikeassa, että on väärin uutisoida puolella suomalaisista olevan väkivaltaisuuteen altistava geeni, koska kyse taisi olla rikoksiin syyllistyneistä suomalaisista. Jos puolella suomalaisista olisi väkivaltaisuusgeeni niin Suomessa ei voisi olla nykyistä elintasoa ja väkivaltarikollisuus olisi huomattavasti suurempaa kuin nyt. Esimerkiksi kaupungilla liikkuessa saisi koko ajan väistellä nyrkkejä, jolloin Suomi ei olisi turvapaikanhakijoillekaan turvallinen maa.

Peroonallisuushäiriöt ja vaikea lapsuus lisäävät väkivaltariskiä (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=11896:peroonallisuushaeirioet-ja-lapsuuden-huonot-olosuhteet-lisaeaevaet-vaekivallan-riskiae&catid=5:tiede&Itemid=7)

Väkivaltainen käytös humalassa voi johtua geeneistä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/V%C3%A4kivaltainen+k%C3%A4yt%C3%B6s+humalassa+voi+johtua+geeneist%C3%A4/1135242089106)
Baaritappelijalla on aggressiogeeni (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/44322-baaritappelijalla-on-aggressiogeeni)
Viina laukaisee väkivaltageenin (http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article197891.ece?s=l&wtm=mediuutiset/-15122008)
Rähinäviina johtuukin geenistä (http://haku.verkkouutiset.fi/arkisto/tiede/139839.html)
Alkoholi voi laukaista geeneissä piilevän väkivaltaisuuden (http://www.med.helsinki.fi/uutiset/20081216_MAOA-geeni.htm)
Taipumus impulsiiviseen väkivaltaan geeneissä, alkoholi laukaisijana (http://www.hus.fi/default.asp?path=1,28,2530,15595,7595,26489)
Faulty gene causes some people to become aggressive drunks (http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/3776083/Faulty-gene-causes-some-people-to-become-aggressive-drunks.html)
Alcohol and a polymorphism of the monoamine oxidase A gene predict impulsive violence (http://www.sciencecentric.com/news/article.php?q=08121660-alcohol-polymorphism-the-monoamine-oxidase-gene-predict-impulsive-violence)
Scientists discover the gene that makes some drinkers violent (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1095073/Scientists-discover-gene-makes-drinkers-violent.html)

Väkivaltageeni lyhensi vankeusrangaistusta (http://hommaforum.org/index.php/topic,16908.0.html)
”Soturigeeni” tekee teinipojasta jengiläisen? (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/62834-%E2%80%9Dsoturigeeni%E2%80%9D-tekee-teinipojasta-jengilaisen)
No Amore for MAOA from Maori (http://cordeliaforlear.blogspot.com/2009/10/no-amore-for-maoa-from-maori.html)
Race and crime: a biosocial analysis (http://books.google.fi/books?id=vgHgNsmZ3vsC&pg=PA131)
Bad behaviour linked to gene (http://news.bbc.co.uk/2/hi/2165715.stm)
"kansallinen, ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre" (http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_taky_illmanin_mikalle.html)
Temperamenttitutkija tasasi perimän ja ympäristön puntit (http://hommaforum.org/index.php/topic,10042.msg205300.html#msg205300)
Ryyppääminen nuorena heikentää päätöksentekoa aikuisena (http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3896)
"kolmannet ärtyvät tai rupeavat jankkaamaan." (http://www.paihdelinkki.fi/kuinka-paljon/humala)
Alcohol Aggression (http://www.google.fi/search?hl=fi&q=Alcohol+Aggression&btnG=Haku&meta=)
Geenit vai kasvatus - kumpi tekee ihmisen? (http://www.tiede.fi/arkisto/artikkeli.php?id=355&vl=2003)
Turpaan voi tulla missä tahansa, milloin tahansa, kenelle tahansa. (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/HAKKAA+P%C3%84%C3%84LLE/NYT2004052110n55)
Väkivallantekojen taustalla on soturiarvoja ihannoiva kulttuuri (http://hommaforum.org/index.php/topic,10781.msg170363.html#msg170363)
Väkivaltarikolliset voitaisiin seuloa jo neuvolassa (http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article125448.ece)
Väkivaltarikollisuuden sukupolvien välinen siirtyminen (http://www.haaste.om.fi/43460.htm)
Väkivaltarikollisten persoonallisuuspiirteiden ja attribuutioiden yhteydet rikosten uusimiseen (http://www.rikosseuraamus.fi/44396.htm)
Väitös: Viinan maistuminen geeneistä kiinni! (http://www.iltalehti.fi/elintavat/2009112810676469_el.shtml)
Liikunta tepsii geenien tuomiin kiloihin (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/liikunta_tepsii_geenien_tuomiin_kiloihin_1018468.html)
Tutkijaryhmä löysi liikalihavuuteen altistavan geenin (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/04/519425)

Quote from: SP on 22.09.2009, 11:09:54
Iltasanomatkin heräsi ja uutisoi http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813 otsikolla "Joka toisella suomalaisella on väkivalta geeneissä" mukana oikein hieno kuvakin katupahoinpitelystä. Voi että.

Kieltämättä tuo kuva varsinkin on mielenkiintoinen. En nyt muista varmasti, mutta mielikuva tuosta kuvasta on se Venäjän ja Suomen välinen jalkapallomaaottelu helsingissä jokunen kuukausi sitten. Pientä kähinäähän joukoissa syntyi ja tuossa kuvassa joku venäläinen jalkkishuligaani potki maassamakaavaa suomalaista... Erityisesti nuo potkijan valkoiset sukat jäi mieleen :)

En nyt oikein ehdi goooglailla ja selvittää asiaa, mutta noin sen muistan. Reportterithan olivat kokoajan paikalla kun venäläiskannattajat ja suomalaiskannattajat liikkuivat olymiastadionin läheisyydessä.

Miten miusta tuntuu, että kun todellisuutta katsotaan, niin se kielii siitä, että "väkivaltageeniä" tuntuu olevan paljon enemmän jossakin muuallapäin maapalloa kuin Suomessa. Toki tästä huolimatta noista maista ehdoin tahdoin rahdataan porukkaa jalostamaan suomalaista geeniperimää.

Rauhanomaiset, mukavanoloiset suvaitsevaiset rakentavat oikeasti huippuunsa jalostettua tappelijakansaa, emmie muutoin osaa tätä tulkita.

Quote from: reino on 22.09.2009, 10:55:05

Quote from: P on 22.09.2009, 10:27:44
Jep. Yksi syy hävetä suomalaisuuttaan lisää ja vaatia eugeniikkaa vedoten uusiin geeneihin maahanmuuton muodossa. Näinhän tämä aina menee. Kun punavihertävän pintaa raaputtaa, niin alta paljastuu rodunjalostaja.

Koska suomalaisista vain puolella on räyhägeeni ja näistäkään kaikilla ei ole ollut vaikea lapsuus, niin meitä pitää ehdottomasti rodunjalostaa tuomalla tänne sellaisia ihmisiä, joilla on kaikilla räyhägeeni ja übervaikea lapsuus.

+ Übervaikeasti kotoutettava kulttuuri ja uskonto! Kyllä tässä ihan silmissä jalostutaan persjalkaisista metsäläisistä serkku-on-herkku heimolaisiksi.. Suomalaisilla näköjään pitää olla aina menossa joitain übervaikeita projekteja?

Quote from: JT on 22.09.2009, 09:01:00
"Tutkijan mukaan puolet väkivaltaisuudesta johtuu perimästä, puolet ympäristön vaikutuksesta."

Kuulin alan asiantuntijalta, että tuossa on nyt vedetty mutkat suoriksi. Tuonhan voi tulkita niin, että puoleen väkivallasta ei olisi voitu millään ympäristötekijöillä  vaikuttaa. Epäilen suuresti. Itse tutkijakin kommentoi televisiossa, että lapsuuden oloihin tulisi panostaa, väkivallan estämiseksi. Tämähän taas tarkoittaa, että hänen mielestään ympäristöllä on suuri vaikutus.

"Roope Tikkanen arvioi oikeuspsykiatrian tutkimusten pohjalta, että väkivaltaisuudesta puolet johtuu perimästä, puolet taas on ympäristön vaikutusta."

Vaihdapas tuohon väkivallan tilalle älykkyys: déjà vu!

Maailmalla nuo MAOA-tutkimukset ovat osoittaneet, että matalan aktiviteetin geenin omistajilla on suurempi taipumus jengeihin liittymiseen, sekä aseiden käyttöön. Nyt tutkimuksessa korkeamman aktiviteetin versio johtaa känniväkivaltaan ja väkivallan uusimiseen. Matala ei hyvä, korkea ei hyvä.

Tutkimusten tulos:
Miehet ovat väkivaltaan taipuvaisia. MOT.

-i-

Quote from: reino on 22.09.2009, 10:16:54

räyhägeeni + hyvä lapsuus + ei päihdeongelmaa = suuri menestyspotentiaali urheilussa tai bisneksessä

Ja mediassa..

Quote

(Mä en edes pidä tota räyhägeenijuttua mitenkään pahana. Jos puolella suomalaisista on vielä räyhägeeni tallella, niin ehkä me ei vielä ollakaan hävitty tätä peliä. :) )

Sen verran pahapäisyydessä löytyy, että en allekirjoita pelin häviämisväitettäsi! Vai vetelenkö nyrkillä turpaan  ;)

Quote from: Virkamies on 22.09.2009, 10:53:35

Quote from: JT on 22.09.2009, 10:22:17
Tässä tutkimuksessa ei ollut käytetty identtisiä kaksosia.

Ei niin. Tutkijan alkuperäinen väite ei kuitenkaan pohjautunut vain omaan tutkimukseensa:

Quote"Roope Tikkanen arvioi oikeuspsykiatrian tutkimusten pohjalta, että väkivaltaisuudesta puolet johtuu perimästä, puolet taas on ympäristön vaikutusta."

Huomaa monikko. Eli tämän herran tutkimuksen pohjalta ei voida tehdä sellaista yleistystä, mutta isommasta tutkimuskannasta sen voi jo yrittää rakentaa.

Ok. Huomaan monikon. Mutta uutisoinnista sai sen käsityksen, että tämä "puolet johtuu perimästä" -väite on väitöskirjan pääsisältö. Otsikko on siis revitty kommentista, joka ei ole tutkijan väitöskirjan aihe, eikä hänen erityisosaamisaluettaan.

Yritän silti ymmärtää, mitä tutkija tarkoittaa väitteellään. Ehkäpä sitä, että ihmisten välisistä eroista väkivaltaisuudessa (Miten muuten "väkivaltaisuutta" mitataan?) puolet johtuu perimästä, ja puolet muusta (= ympäristö). Tämän kai voisi selvittää niillä kaksostutkimuksilla?  Mikäli hän kuitenkin tarkoittaa, että puolet ilmenneestä väkivallasta johtuu geeneistä, minun on vaikea uskoa väitettä.

Joka toisella suomalaisella on väkivalta geeneissä22.09.2009 09:57, päivitetty 22.09. 10:03   



Perimällä on yllättävän suuri vaikutus väkivaltaisuuteen, selviää tuoreesta väitöstutkimuksesta.

Tutkija Roope Tikkasen mukaan puolet väkivaltaisuudesta johtuu perimästä, puolet ympäristön vaikutuksesta, kertoo Yle Uutiset.

Tähän saakka rikollisuuden on nähty pitkälti johtuvan sosiaalisista ja psykologisista tekijöistä. Tikkanen taas on tutkinut geenimuotoa, jonka kantajilla on suurempi riski väkivaltaiseen käytökseen. Yllättäväksi löydön tekee se, että kyseistä geenimuotoa kantaa yli puolet suomalaisista.

Tikkasen mukaan geneettinen alttius voi johtaa väkivaltaiseen käytökseen etenkin silloin, kun henkilö käyttää myös runsaasti alkoholia.

Perinnöllisen alttiuden ja päihderiippuvuuden lisäksi väkivaltarikosten uusijoita yhdistävät usein vakavat persoonallisuushäiriöt.

Lääketieteen lisensiaatin Roope Tikkasen väitöskirja tarkastetaan perjantaina Helsingin yliopistossa.
IS

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813

Väkivalta on siis suomalaisten geneettinen ominaisuus, ainakin puolella suomalaisista, jep jep - peräkammariin sijoitin tämän ihan suosiolla ;D

Muistakaa kuitenkin, että vain meillä länsimaalaisilla voi olla tuollaisia geenejä. Muilla kansoilla geenit vaikuttavat VAIN JA AINOASTAAN ulkonäköön.

Suomalaisille harvinaisemmasta MAOA-geenin matala-aktiivisesta muodosta kerrotaan näin: (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=539471)

QuoteAmong males with the low MAOA activity genotype, antisocial scores were higher in those maltreated in childhood than in those not maltreated. By contrast, among males with high MAOA activity, there was no excess of antisocial behaviour in relation to child abuse. Furthermore, the males who experienced moderate to severe maltreatment as children and had the low MAOA activity genotype, although constituting only 12% of the study group, committed 44% of the total crimes. 12 In the words of one of the researchers (T Moffitt), 'they're doing four times their share of rape, robbery, and assault'.

Eli matala-aktiivinen MAOA-geenin muoto yhdessä lapsuuden kaltoinkohtelun kanssa nelinkertaistaa kyseisten henkilöiden osuuden raiskauksissa, ryöstöissä ja pahoinpitelyissä, kun taas korkea-aktiivisen muodon kantajilla lapsuuden kokemukset eivät vaikuta.

Arveluina, tai jopa parodiana, esitetyt väitteet geneettisistä erityispiirteistä saattavat osoittautua tosiksi, mutta saako aiheesta puhua?

Onko tätä geeniä tutkittu myös somaleilla? :)

Quote from: Veli on 22.09.2009, 16:51:09
Onko tätä geeniä tutkittu myös somaleilla? :)

Milläs tutkit jos iänmääritystäkään ei saa tehdä.
Tutkimattomat ovat Herran (somalin) tiet  :P

Heh, taas tutkimus joka sahaan vasemmiston tukijalkaa, "ihminen on pelkästään ympäristönsä tuote".
Eiköhän tutkimus tuo pikkuhiljaa esille myös muillekkin etneisille ryhmille mielenkiintoisia geneettisiä erityispiirteitä.

Snip. Arkaluonteisista asioista puhuttaessa käytetään neutraalia ja loukkamatonta kieltä.

Yle sivulla: (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/perimalla_suuri_vaikutus_vakivaltaisuuteen_1020546.html)

QuoteRikollisuutta on tähän asti selitetty sosiaalisilla ja psykologisilla tekijöillä. Nyt myös geeneistä on löydetty alttiutta väkivaltaiseen käyttäytymiseen. Roope Tikkanen arvioi oikeuspsykiatrian tutkimusten pohjalta, että väkivaltaisuudesta puolet johtuu perimästä, puolet taas on ympäristön vaikutusta.

Tikkanen on tutkinut geenimuotoa, jonka kantajilla on suurempi riski väkivaltaiseen käytökseen. Yllättäväksi löydön tekee, että geenimuotoa kantaa yli puolet suomalaisista. Geneettinen alttius voi johtaa väkivaltaiseen käytökseen varsinkin kun mukaan liittyy alkoholin käyttöä.

Runsas alkoholin käyttö onkin merkittävin tekijä, joka selittää väkivaltarikosten uusimista. Tyypillinen väkivaltaan uudelleen syyllistyvä henkilö on parikymppinen ja hän on joutunut viettämään lapsuutensa väkivaltaisissa oloissa.

Lainaan ylempää kirjoitustani:

Quote from: Vox on 22.09.2009, 16:41:51
Suomalaisille harvinaisemmasta MAOA-geenin matala-aktiivisesta muodosta kerrotaan näin: (http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=539471)

QuoteAmong males with the low MAOA activity genotype, antisocial scores were higher in those maltreated in childhood than in those not maltreated. By contrast, among males with high MAOA activity, there was no excess of antisocial behaviour in relation to child abuse. Furthermore, the males who experienced moderate to severe maltreatment as children and had the low MAOA activity genotype, although constituting only 12% of the study group, committed 44% of the total crimes. 12 In the words of one of the researchers (T Moffitt), 'they're doing four times their share of rape, robbery, and assault'.

Eli matala-aktiivinen MAOA-geenin muoto yhdessä lapsuuden kaltoinkohtelun kanssa nelinkertaistaa kyseisten henkilöiden osuuden raiskauksissa, ryöstöissä ja pahoinpitelyissä, kun taas korkea-aktiivisen muodon kantajilla lapsuuden kokemukset eivät vaikuta.

Yle ei ota huomioon, että lapsuudessa koetun väkivallan ja henkilön väkivaltaisuuden riippuvuus löytyy niillä, joilla on matala-aktiivinen MAOA-geeni. Humalassa tehtyyn väkivaltaan altistavan korkea-aktiivisen MAOA-geenin kantajilla samaa vaikutusta ei alemman lainaukseni mukaan havaittu. Lapsuuden väkivaltakokemusten ja henkilön oman väkivaltaisuuden riippuvuudella on siis myös geneettinen tausta. Kyse ei ole pelkästään ympäristöstä.

Otetaanpa vielä yksi huomio. Tikkasen tutkimuksessa kerrottiin kohderyhmästä seuraavasti: "the sample under study included 174 Finnish violent alcoholic offenders recruited between 1990 and 1998". Vaikka tutkimukseen valittiin juuri väkivaltaisia alkoholisteja, näistä korkea-aktiivista MAOA-geeniä kantoi vain 56 % (97 kpl) henkilöistä. Koska yli puolella kaikista suomalaisista on tämä geenimuoto, ei tämän otoksen perusteella voida sanoa korkea-aktiivisen MAOA-geenin kantajien olevan yliedustettuna väkivaltaisten alkoholistien joukossa.

Quote from: Daemonic on 22.09.2009, 10:20:01
Mikä on tämän geenin esiintymistiheys muilla kansoilla?

Psykiatrin ja vankisairaalan vastaavan ylilääkärin Hannu Lauerman mukaan (http://areena.yle.fi/audio/356380) rähinägeeniä esiintyy erityisesti Suomessa ja Suomen itäisillä ja kaakkoisilla lähialueilla kuten Virossa. Tätä maantieteellistä aluetta on jo pitemmän aikaa nimitetty Väli-Euroopan vodkavyöhykkeeksi. Sillä elää ihmisiä, joille on tyypillistä instrumentaaliton eli sattumanvarainen humalaväkivalta. Sen perusta on geneettinen.

Hataran muistini mukaan (kaikesta en mene takuuseen) Enbusken ohjelmassa Lauerma laittoi sanoja myös näin:

-Suomessa henkirikoksia tehdään kolme kertaa enemmän kuin muussa läntisessä Euroopassa.

-Suomalaiset henkirikokset ovat esimerkiksi runsashenkirikoksiseen Italiaan verrattuna järjettömiä eli vailla päämäärää. Kun Italiassa tapetaan, se tehdään jonkin päämäärän, hyödyn, vuoksi. Suomessa sen sijaan juodaan viinaa ja tapetaan sen jälkeen ymmärtämättä itsekään miksi.

-Suomessa henkirikokset ovat yleisimpiä idässä ja pohjoisessa. Asiaan saattaa osaltaan vaikuttaa asutushistoria. Seikkailu- ja ilmeisesti myös rähinähenkiset ovat olleet innokkaimpia lähtijöitä.

-Kulttuurilla on oma vaikutuksensa väkivaltaan, vaikka suomalainen humalaväkivalta usein onkin pidäkkeetöntä, hallitsematonta ja impulsiivista. Esimerkkinä tästä on Etelä-Pohjanmaan väkivaltainen menneisyys, joka muuttui uskonnollisen liikehdinnän myötä.

-Kulttuurinen kunniakäsitys määrittää reaktioita uhkaavissa tilanteissa. Kunniaa puolustavissa kulttuureissa alttius tappamiseen on suurempi kuin vetäytymiseen ja sovintoon kannustavissa kulttuureissa.

-Jos ihmisellä on perimä, joka altistaa humalassa järjettömiin tekoihin, kannattaisi lopettaa viinan juonti kokonaan.

Nykyään "asiantuntijoita" ja "tutkimuksia" arvostetaan liikaa eikä ihmisten muka pitäisi luottaa omaan arvostelukykyynsä. Joka toinen viikko kahvi on terveellistä ja joka toinen viikko myrkkyä. Kaikki jatkaa silti juomista.

Hiljattain taisi olla tutkimus, jonka mukaan savolaisilla ja hämäläisillä on suurempi geneettinen ero kuin englantilaisilla ja saksalaisilla. Onneksi sentään juovuksissa tappelemisen geeni on melkein kaikilla suomalaisilla.

Minullahan ei ainakaan ole tuollaista geeniä. Vedän turpaan sitä joka tuollaista väittää.

Eli tutkimukseen seulotuilta väkivaltarikollisilta tuota geenin alleelia löytyy 56%:lta, kun taas koko väestöltä se löytyy "yli puolelta"?

Ihan maallikkona tulee mieleen, että korkeintaan kuuden prosenttiyksikön esiintymistiheyden ero väkivaltaisten ja "normaalien" välillä tarkoittaa, että kyseessä ei voi olla mikään "väkivaltageeni".

En ole lukenut ko. tutkimusta, joten voi olla että olen ymmärtänyt jotain väärin.

EDIT: En tosin ihmettele jos Ilta-Sanomien toimituksesta löytyy amatöörieugeenikkoja (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813).

Viime lauantaisen omakohtaisen tutkimukseni tuloksena löytyi kaksi rähinägeenin omaavaa, yksi melkein kyseisen geenin omaava ja lisäksi tunnistin itsessäni piilevän päänaukomisgeenin, joka ei tule toimeen rähinägeenin omaavan kanssa.  :roll:

Quote from: Ano Nyymi on 22.09.2009, 20:26:42
Minullahan ei ainakaan ole tuollaista geeniä. Vedän turpaan sitä joka tuollaista väittää.

Voi sinulla olla se geeni.
+
On sitä turpaan vetämistä miehetkin yrittäneet.

Quote from: ihminen on 22.09.2009, 21:16:43
Viime lauantaisen omakohtaisen tutkimukseni tuloksena löytyi kaksi rähinägeenin omaavaa, yksi melkein kyseisen geenin omaava ja lisäksi tunnistin itsessäni piilevän päänaukomisgeenin, joka ei tule toimeen rähinägeenin omaavan kanssa.  :roll:

Ryyppäämään ryhdyttäessä kannattaa heittää geenit naulaan. Haitaksi ne siinä hommassa näyttävät enimmäkseen olevan.
Naimageenin voi toki jättää jos vaikka jatkoilla irtoaisi.. ;)

Quote from: M on 22.09.2009, 21:17:27

Quote from: Ano Nyymi on 22.09.2009, 20:26:42
Minullahan ei ainakaan ole tuollaista geeniä. Vedän turpaan sitä joka tuollaista väittää.

Voi sinulla olla se geeni.
+
On sitä turpaan vetämistä miehetkin yrittäneet.

Nyyh, sä olla rassisti ku et usko mua.  :'(

Olen täysin geenivapaa yksilö...

Quote from: Fjödörör Räkinen on 22.09.2009, 18:50:45
Hataran muistini mukaan (kaikesta en mene takuuseen) Enbusken ohjelmassa Lauerma laittoi sanoja myös näin:

-Suomessa henkirikoksia tehdään kolme kertaa enemmän kuin muussa läntisessä Euroopassa.

Optulan henkirikoskatsauksen mukaan Suomen henkirikostaso on noin kaksinkertainen muuhun läntiseen Eurooppaan verrattuna: http://www.optula.om.fi/uploads/e1mo5mq_2.pdf

Quote-Suomalaiset henkirikokset ovat esimerkiksi runsashenkirikoksiseen Italiaan verrattuna järjettömiä eli vailla päämäärää. Kun Italiassa tapetaan, se tehdään jonkin päämäärän, hyödyn, vuoksi. Suomessa sen sijaan juodaan viinaa ja tapetaan sen jälkeen ymmärtämättä itsekään miksi.

Italian henkirikostaso on tuon samaisen katsauksen mukaan melko tarkalleen Länsi-Euroopan keskitasoa ja siten siis noin puolet Suomen tasosta.

Quote-Jos ihmisellä on perimä, joka altistaa humalassa järjettömiin tekoihin, kannattaisi lopettaa viinan juonti kokonaan.

Näin on. Minulta ilmeisesti puuttuu tämä geeni koska kavereiden mukaan musta tulee mahottoman lupsakka kännissä, itsehän en muista aamulla mitään ;)

Lauerma ei muuten ole turha jätkä. Hän on koko maan kattavan vankimielisairaalan ylilääkäri, siinä virassa ei kevythermoinen kaveri pärjää. Hän on kirjoittanut erittäin fiksuja kirjoituksia, joissa on kovin sanoin arvostellut vasemmistolaista hyysäävää ja korostetusti taustoja syyttävää käsitystä rikollisuudesta. Hän on yksikantaan todennut, että jotkut ihmiset vain ovat rikollisia luonteita, esimerkiksi psykopaatit. Tuo käsitys suomalaisille yleisestä geenistä, joka saa humalassa menettämään kontrollin tavallista pahemmin, voi pitää paikkansa. Kyllä tässä maassa on vuosisatojen ajan ollut mies, puukko ja viina hirvittävän surullinen kolmikko.

Quote from: Sami Aario on 22.09.2009, 21:03:34
Eli tutkimukseen seulotuilta väkivaltarikollisilta tuota geenin alleelia löytyy 56%:lta, kun taas koko väestöltä se löytyy "yli puolelta"?

Ihan maallikkona tulee mieleen, että korkeintaan kuuden prosenttiyksikön esiintymistiheyden ero väkivaltaisten ja "normaalien" välillä tarkoittaa, että kyseessä ei voi olla mikään "väkivaltageeni".

Tässä pitää vielä muistaa otantaan liittyvät virhemarginaalit. Jos oikein laskin, ne ovat tässä tapauksessa likimain seitsemän prosenttiyksikköä, kun käytetään 95 %:n luottamustasoa. Voidaan siis arvioida, että kaikkien kyseiseen tutkimukseen kelpaavien väkivaltaisten alkoholistien joukossa kyseisen geenimuodon esiintyvyys on hyvin todennäköisesti välillä 49 - 63 %. Tutkimuksessa olleiden väkivaltaisten alkoholistien joukosta ei siis missään tapauksessa voi vetää johtopäätöstä, että MAOA-geenin korkea-aktiivinen muoto olisi kaikkien vastaavien tapausten keskuudessa yleisempi kuin suomalaisväestöllä keskimäärin. Näin on, koska "yli puolet" on varmasti suurempi kuin 49 %. Tutkija Roope Tikkanen itse kirjoittaa näin:

QuoteTo avoid over simplified or false interpretations of the results, it is important to understand that the MAOA-H genotype is not a rare allele prevalent only among violent offenders, but rather, the distribution of MAOA-H and MAOA-L allele frequencies are similar also in Caucasian community samples. Moreover, the sample under examination was a selected sample comprising violent offenders therefore results should not be applied to the general population.

Eli nähdäkseni media syyllistyy juuri niihin virhepäätelmiin, joista Tikkanen varoittaa. Tikkasen mukaan tutkittujen väkivarikollisten joukossa MAOA-geenin korkea-aktiivinen muoto on yhtä yleinen kuin eurooppalaistaustaisilla yleensä. Tutkimuksen löydöshän oli se, että MAOA-H-ihmisillä alkoholin kulutuksen ja rikosten uusimisen välillä on yhteys mutta MAOA-L-ihmisillä ei ole. Silti tutkitussa väkivaltaisten alkoholistien joukossa molemmat geenityypit olivat suhteellisesti yhtä yleisiä. Toisin mediassa annetaan ymmärtää, MAOA-geenin korkea-aktiivisen muodon yleisyys ei siis selitä suomalaisten monia muita maita korkeampaa väkivaltarikollisuuden tasoa.

Voisiko tämän tuoreen väitöstutkimuksen takana olla tilaus oikeanlaisista todisteista hovia varten kun Halla-ahoa seuraavan kerran tuomitaan?
Nyt syyttäjä pystyy näyttämään toteen että puheet suomalaisten tappaja-geenistä on totta, Halla-ahon satuilut somaleista pilkkaa.
En ihmettele yhtään jos tämä väitöstutkimus tulee esille hovissa.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1732813

-Tatu

Mikäli tämä juttu pitää paikkansa, en varmaankaan uskalla tehdä lapsia nykyisen emäntäni kanssa. Jos geenit vaikuttavat näin vahvasti, niin sehän on selvä juttu, että lapsistamme tulee näitä humalassa tappajia.

Itse olen sukua Haapojan Matille
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Haapoja

Ja emäntä on sukua Rannanjärvelle
http://fi.wikipedia.org/wiki/Antti_Rannanj%C3%A4rvi

Tosin olemme olleet emännän kanssa yhdessä useamman vuoden ja sinä aikana ehtineet vetää monet perskännit ja kumma homma, niin ei kertaakaan ole emännällä ollut mustaa silmää, tai puukkoa selässä. Outo juttu.

Suomi on varmasti väkivaltaisempi kuin muut länsieuroopan maat. Ihme on jos ei olisi kun mistään ei joudu vankilaan ja tuomiot ovat lyhyempiä kuin muualla.

Suomessa on noin 10000 kotimaista rikollista jotka tekevät pääosan rikoksista. Käsittääkseni noin kolmannes näistä hörhöistä on kerrallaan vankilassa. Mikäli vankeusrangaistusten pituus tuplattaisiin kaksi kolmannesta olisi vankilassa mikä vanhalla kansakoulun matematiikalla tarkoittaisi rikosten määrän puolittumista.
Ulkomaalaisista rikollisista pääsee helposti karkottamalla heidät tuomion jälkeen.

Kannattaisiko minun antaa idea Braxin käytettäväksi?

PS tiede-lehti on sanoman julkaisu ja sen ostaminen tai tilaaminen on epäisänmaallista

Missä tutkimuksessa on todettu, että tuota MAOA-geenia kantaa puolet suomalaisista? Tuo tietohan oli siellä Ylen jutussa, mutta mistä he ovat repineet sen, vai ovatko päätelleet virheellisesti tämän käsiteltävän tutkimuksen tuloksesta 56%, että se koskisi koko Suomen kansaa?

Quote from: Huurre on 22.09.2009, 22:24:47
Lauerma ei muuten ole turha jätkä.

Ei olekaan. Hän on yksi järjen ääni, joka yrittää estää rahan tuhlaamista turhiin tukitoimiin.

QuoteKyllä tässä maassa on vuosisatojen ajan ollut mies, puukko ja viina hirvittävän surullinen kolmikko.

Omassa tuttavapiirissänikin on ihmisiä, joiden persoonaa muuttuu täysin, kun he saavat viinaa.

Quote from: Fjödörör Räkinen on 24.09.2009, 19:14:25
Omassa tuttavapiirissänikin on ihmisiä, joiden persoonaa muuttuu täysin, kun he saavat viinaa.

Oletan että melkein kaikilla meillä on kunnia tuntea henkilö joka toimii kuin kello: Kunhan promillet saavuttavat tietyn lukeman niin on pakko saada tappelu aikaan. Selvin päin asiallinen, ei välttämättä lainkaan aggressiivnen mutta anna sitä soppaa tarpeeksi ja huoh.

Omaksi puolustuspuheekseni lainaan jonkun mainintaa omasta käytöksestään "kuulemma käyttäydyn hyvin, en minä vaan muista"-henkisesti.
Minusta sanoivat aikanaan että "tunkilla ne vaan jutut siistiytyy ja käytös paranee promillelukeman noustessa, hiukan ennen gentlemanniksi muuttumistaan sammuu".

Quote from: Simo Hovari on 24.09.2009, 10:20:36
Missä tutkimuksessa on todettu, että tuota MAOA-geenia kantaa puolet suomalaisista? Tuo tietohan oli siellä Ylen jutussa, mutta mistä he ovat repineet sen, vai ovatko päätelleet virheellisesti tämän käsiteltävän tutkimuksen tuloksesta 56%, että se koskisi koko Suomen kansaa?

Ylen jutussa sanottiin, että "puolet väkivallasta johtuu perimästä" eli jotain paljon epämääräisempää kuin tuon alleelin frekvenssi. Ja tuon MAOA-geenin alleelifrekvenssithan olivat suomalaisilla samat kuin muillakin kaukasialaisilla.

QuoteSuomalaiset lienevät aina olleet väkivaltaisia

Monet kirjoittajat ovat pohtineet suomalaisen yhteiskunnan väkivaltaisuuden syitä. Selitystä on haettu kansalaissodasta tai toisesta maailmansodasta.

Juttuhan on vanha. Asiaa pohti jo englantilainen Edward Clarke Suomessa talvella 1800: "Aina kun puhe kääntyy suomalaisiin, nousee esiin heidän vakivaltaisuutensa ja muita suurempi alttiutensa rikoksiin." Clarke vertasikin suomalaisia irlantilaisiin, lähinnä näiden kuumaverisyyteen ja väkivaltaisuuteen.

Suomalainen luonne ja huono viinapää oli jo Ruotsin vallan aikana tunnettu asia. Tornionlaakson suomalaisten parissa elänyt rovasti Laestadius mietti samaa 1850-luvulla.

Laestadius kertoo eräässä lehdessä suomalaisten uhmakkaasta luonteesta, jota Ruotsin oloissa pidettiin erikoisena. Erään kruununvoudin suomalaiset olivat köyttäneet rekeensä, ja toisen virkamiehen matkareen olivat suomalaiset lyöneet markkinoilla säpäleiksi. Se oli paha juttu asumattomassa korvessa.

Laestadius jatkaa, ettei suomalaisten uhmakkuutta saatu koskaan hillittyä lain miekalla, vaan siihen tarvittiin Hengen miekkaa. Rovasti tarkoitti, että vasta vuonna 1846 alkanut herätysliike hillitsi käyttäytymistä. Totta onkin, että monissa pitäjissä käräjöinti lakkasi miltei kokonaan.

Ilmeisesti suomalaisten väkivaltaisuus on yhtä vanhaa kuin suomalaisuuskin. Se lienee osaltaan vaikuttanut siihen, että tämä maa on suomalaisten itsensä käsissä vielä tänäänkin.

Meillä on omat heikkoutemme ja vahvuutemme. Kenties poskisuudelmiin ja koketeeraamiseen tottuneista herrasmiehistä ei olisi ollut samaa hyötyä korpien asuttamisessa tai talvisodassa. Tutkimus ratkaiskoon asian.

Olen varma, ettei yhteen sotaan tuijottaminen tuo kysymykseen vastausta. Miksi ei tehdä vertailevaa tutkimusta Ruotsin ja Suomen rikostilastojen välillä 1700-luvulta?

JORMA OJALA

Turku

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Suomalaiset+lienev%C3%A4t+aina+olleet+v%C3%A4kivaltaisia/1135250283609

Yksi väkivaltainen huonon viinapään omaava suomalainen ilmoittautuu..

quote quote
Ilmeisesti suomalaisten väkivaltaisuus on yhtä vanhaa kuin suomalaisuuskin. Se lienee osaltaan vaikuttanut siihen, että tämä maa on suomalaisten itsensä käsissä vielä tänäänkin.
quote 

Lienee näin, että se muokkaantuu, kun on naapuri, mikä on.
On tätä totuutta jo ehtinyt odottaa! En ole omasta kuumaverisyydestäni huolissani, se on selviytymiskysymys. 8)

Quote from: Timo Rainela on 26.10.2009, 08:40:30

Lienee näin, että se muokkaantuu, kun on naapuri, mikä on.
On tätä totuutta jo ehtinyt odottaa! En ole omasta kuumaverisyydestäni huolissani, se on selviytymiskysymys. 8)

Näinhän asia varmaankin lienee. Ratkaiskoon tutkimus sen ...

Odotellaanko nyt tutkimusta aiheesta?
Haiskahtaako tässä tulevan viikon mokutus? Ikäänkuin varoitus tulevasta ..

QuoteSuomalaiset lienevät aina olleet väkivaltaisia

Jos niin on ja on ollut, niin kaiketi se koskee kaikkia suomalaisia?
Nykyäänkin!
On se sitten hirveetä, kun väkivaltaiset ja viinaan menevät suomalaiset ovat kautta historian pitäneet puoliaan väkivallattomien ja ehdottoman raittiiden  naapureittensa pyrkimyksiä torjuessaan ja selvinneet ankean ilmaston tuottamista ongelmista pelkällä väkivallalla perkeleitä huudellen ja puukkoa heilutellen!

PS. ennen muinoin sitä kutsuttiin sisuksi (taitaa sana olla pannassa tänäpänä)

 

Outoa, minä en ole juuri koskaan ollut väkivaltainen. Elottomia vempaimia tosin joskus nuorempana on tullut nuijittua. Esim. Opel Asconan starttimoottori sai kerran asennusta tyyliin "mitä suurempi vika, sitä suurempi leka". Ehkä en sitten ole suomalainen.

Tietysti pitää kysyä se peruskysymys, että onko joku kansa ollut väkivaltakäyttäytymisen suhteen tasolla nolla? Ei taida löytyä.

En minäkään ole ollut ainakaan vielä (47 vee) väkivaltainen. Tosin voipi riippua tilanteesta. Voisin kuvitella, että lapseen, vanhukseen tai ehkä eläimeen kohdistuvaan väkivaltaan puuttuisin ja vastaisin väkivallalla. Samoin kotirauhan rikkomiseen. Sota on sitten erikseen.

Ihmiskunta on aina ollut väkivaltainen, eri kulttuureissa ja aikakausina väkivalta ilmenee erilaisena. Turhia tuollaiset 0 tutkimukset.

Niin ja tuosta Laestadiuksesta, se että väkivalta suljetaan yhteisönsisään ei poista sitä. Vaikka kuinka uskonnollisuudella sokerikuorutettaisiin.

Suomalaisten väkivaltaisuus johtuu lainsäädännöstä. Väkivaltatuomiot kasaantuvat samoille ihmisille ja tuomiot ovat lieviä. Tyyliin taposta 4v josta joutuu istumaan 2 vuotta. Törkeistä pahoinpitelyistäkin pääosa selviää usein ehdollisella tuomiolla. Taustalla on usein narsistinen persoonallisuushäiriö tai sitten psykopaattinen käytös.

Eli pieni prosentti väestöstä suorittaa 90% kaikista kirjatuista väkivallan teosita. Lääkeeksi tähän, kolme törkeää pahoinpitelyä ja siitä elinkautinen. Ja toisetakin tuomioista jo tuntuva vankeusrangaistus tyyliin 6v kokonaan istuttavaksi. Vankilat eivät täyttyisi, mutta rikostilasto kaunistuisivat radikaalisti.

Yhteiskunnan pitäisi suojella itseään näiltä sairailta yksilöiltä. Ihminen ei voi parantua narsistisesta luonnenhäiröstä ja aivan kuten ei  pedofiilitkään voi sairaudelleen mitään. Suomessa näille annetaan anteeksi ja päästetään vapaalle uusimaan tekonsa.

Suomi voitti Legatumin tekemän varallisuustutkimuksen, jota voidaan pitää jonkinlaisena hyvinvoinnin edellytysten mittarina. Asiasta uutisoi mm. Aamulehti. http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/onnea-suomi-nyt-menee-hyvin/159704

Mielenkiintoista on Suomen sijoittuminen toiseksi vertailun Safety&Seurity kohdassa, Norjan sijoittuessa ykköseksi. Tästä aiheutuu jonkinasteinen ristiriita suomalaisten väitetyiden väkivaltageenien kanssa. Voisin sanoa näiden väitteiden esittäjille, että käykää siellä ulkomailla ja pitäkää silmät auki niin voitte oppia jotain. Yhtälailla siellä "sivistysvaltioissakin" kauhistellaan väkivaltaa ja pystytellään kaduille "stop domestic violence" mainoksia.

http://www.prosperity.com/rankings.aspx

Tuo Tiede -lehti nyt pyrkii lähinnä myymään lehteä.  Siihen ei kannata elämänviisauksiaan perustaa.

Hommassa on aikaisemminkin keskusteltu väkivaltarikoksista ja kaipailtu nykyisiä/historiallisia suhdelukuja. Tässä muutama esiin kaivamani suhdeluku. Lähde: tuolta noin kaapinpohjalta.

Väkivaltarikokset saattavat tulla satunnaisesti oikeuteen - tahtoo sanoa, että kaikki tapaukset eivät päädy oikeuden eteen. Näistä henkirikokset tulevat kuitenkin melkein aina esille.

Suhdeluku:
Rikosmäärä vuodessa/100 000 asukasta
- menneidenaikojen väestömäärät suuntaa antavia.
- Henkirikokset murhia, tappoja yms.

1990-luku
-----------------
Suomi:  3-4
Englnati/Ruotsi: 1-2
Viro:           20
Viro (80-luku):  3-4
Viro, Narva ja Virun pahimmat seudut: 63
Venäjä:  8
USA:    8
USA, pahimmat alueet: 100
Kolumbia: 30

- Suhdeluku 1-2 on vallitseva Länsi-Euroopassa
- Suhdeluku 2-4 on vallitseva Itä-Euroopassa
-> Suomi kuuluu siis Itä-Eurooppalaiseen alueeseen
- Virossa suuri muutos 90-luvun alussa. Syy: Odotukset ja todellisuus olivat ristiriidassa. Yhteiskunnallinen muutos kasvatti nuorison väkivaltaa.

1500-luku
----------------------
1506-1510 Häme: 25
1550-luku, Satakunta: 20
1550-luku Vihti, Siuntio, Lohja: 10
1560-luku Vihti, Siuntio, Lohja: 7
1550-1560 Savo: 11
1560-1570 Satakunta: 7
1560-1570 Pohjanmaa: 3
1590-1594 Hollola: 30
1462-1471 Arborg Ruotsi: 60
1500-1600 Tukholma: 20-45
1500-luku Bergen: 80
1500-l Norjan maaseutu: 17-20
1500-l Englanti: 10-20
- huom! 1500-luku oli väkivalta yhteiskunta.
- Kaupungit väkivaltaisempia, kuin maaseutu

1700-1800 luvut
-------------------
1700-luku Mäntyharju: 23
1720-50 Häme: 2-3
1700-luku Ilomantsi: 30
1800-luku Pohjanmaa: 6-8
1800-luku Härmä, Ylihärmä, Lapua: n.30
- Puukkojunkkarien härmässä huomattavasti enemmän henkirikoksia kuin muualla pohjanmaalla.
- Rajaseutu on rauhatonta aina 1800-luvulle asti.
--------------------------------------
Wikipediassa lisää dataa:
List of countries by intentional homicide rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
United States cities by crime rate
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate
Category:Crime rates in the United States
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Crime_rates_in_the_United_States

Suomalaisten geeniperimää rasittaa biologinen taipumus väkivaltaan alkoholin vaikutuksen alaisena.

Näin tällä kertaa Satakunnan Kansa.

http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194633980739/artikkeli/suomessa+surmataan+kaksinkertaisesti+ihmisia+ruotsiin+verrattuna.html

QuoteSuomalaisten geeniperimää rasittaa biologinen taipumus väkivaltaan alkoholin vaikutuksen alaisena.



Suomessa väkivaltaisen kuoleman kohtaa selvästi useampi ihmishenki kuin esimerkiksi läntisessä naapurissamme Ruotsissa. Väkivallasta ei kuitenkaan kärsi koko väestö.

Tyypillisesti surmatyön tekijä ja uhri ovat kumpikin yhteiskunnassa syrjäytyneitä miehiä, jotka tuntevat toisensa entuudestaan. Jopa seitsemässä tapauksessa kymmenestä kumpikin osapuoli on umpihumalassa väkivallanteon hetkellä.

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan Suomessa menetetään väkivaltaisesti 2,12 henkeä 100 000 ihmistä kohti vuodessa. Ruotsissa vastaava luku on 0,98.

Suomen korkeita henkirikoslukuja on yritetty selittää eri tavoilla. Viime aikoina on alettu puhua sotien perinnöstä. Sodan julmuuden kokeneet veteraanit ovat padonneet kokemuksensa sisälleen ja siirtäneet seuraavalle sukupolvelle kovan vaikenemisen kulttuurin.

– Tyypillisellä suomalaismiehellä ei ole kykyä kertoa tunteistaan ja sanojen sijasta hän käyttää väkivaltaa, kirjailija Sofi Oksanen laukoi taannoin Tanskan televisiolle.

Tutkimusprofessori Hannu Lauerma selittää suomalaisten taipumusta väkivaltaan kansan geeniperimällä. Etenkin itäsuomalaisia rasittavat biologiset tekijät, jotka johtavat herkästi väkivaltaan alkoholin vaikutuksen alaisena.

Viimeisen kymmenen vuoden aikana alueelliset erot henkirikosten määrässä ovat syventyneet Suomessa. Korkeimmat rikosluvut löytyvät Itä- ja Pohjois-Suomesta.

In Finland 1998-2008, keskimäärin kpl per vuosi, ja känniprosentti (huom; kpl ja % pyöristetty kokonaislukuun)                        

	kpl/v	känni%
104 Murha tai tappo terävällä esineellä (X99)	51	60
099 Murha tai tappo kuristamalla (X91)	11	53
106 Murha, tappo tai pahoinpitely ilman aseita (Y04)	15	53
100 Murha tai tappo hukuttamalla (X92)	1	50
105 Murha tai tappo tylpällä esineellä (Y00)	12	45
109 Muut murhat, tapot ja tahalliset pahoinpitelyt (X97-X98, Y01-Y03, Y07-Y09, Y871)	9	35
102 Murha tai tappo muulla aseella ampumalla (X94-X95)	17	33
101 Murha tai tappo pistoolilla ampumalla (X93)	7	28
098 Murha tai tappo myrkyttämällä (X85-X90)	1	25
103 Murha tai tappo räjähdysaineilla (X96)	1	0
108 Hylkääminen ja heitteillejättö (Y06)	0	0
107 Lihasvoiman käyttöön perustuva sukupuolinen väkivalta (Y05)	0	0

Ja vertailulukuja:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate
World   7.6
Europe   5.4
East Europe   8.1
South-east Europe   3.2
West and Central Europe   1.5

Finland   2.86   3.01   2.54   1.97   2.75   2.17
Sweden   1.88   2.45   2.13   2.39   2.64   1.41   1.47   1.25   0.89

Saako nyt sitten geeniperimällä selittää joidenkin ryhmien taipumusta esim. joukkoraiskauksiin?

Kuinkas se alle viisitoista vuotiaina tapettujen lasten tilasto, oliko lasten äideillä isokin osuus ja selittyykö sekin geeniperimällä ?

Quote from: Mika Mäntylä on 17.01.2010, 02:24:59
Saako nyt sitten geeniperimällä selittää joidenkin ryhmien taipumusta esim. joukkoraiskauksiin?

Saa ja pitää. Ei siinä oikein muutakaan selitystä voi olla. Tietysti joku voi esittää, että asia johtuu ympäristöstä, mutta ne samat geenithän ovat luoneet myös sen ympäristön ja kulttuurin vuosituhansien aikana. Kaikki palautuu geeneihin.

Quote from: Eino P. Keravalta on 17.01.2010, 08:48:02
Saa ja pitää.

Samaa mieltä. Myönteistä tuossa artikkelissa esitetyissä epäkorrekteissa ja jossain määrin yleistävissä väitteissä on juuri siinä, että ne antavat oikeuden esittää samantyyppisiä väitteitä myös muista etnisistä ryhmistä. Aina on kuitenkin hyvä muistaa, että ympäristötekijät, kuten työttömyys, naisen puute, masentava pimeys ja moni muu asia selittävät myös osaltaan näitä ongelmia.

Osa näistä kännikuolemista on todennäköisesti luonnonvalinnan kannalta hyviä. Varsinkin, jos kuolleet juopot eivät ole ehtineet siirtämään geeniperimäänsä. Samaa pätee myös osittain auto-onnettomuuksissa kuolleisiin nuoriin miehiin.

Näkemykseni kuulostavat varmaankin pahoilta, mutta ei tarvitse kuin katsoa televisiosta luontodokumentteja, niin huomaa millainen tämä maailma on.

Why Africa is Africa – and Haiti Haiti (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Ihmisrodut) 
Poliisi julkaisi kuolemaan johtaneen kaahailuvideon (http://yle.fi/uutiset/teksti/kotimaa/2009/12/poliisi_julkaisi_kuolemaan_johtaneen_kaahailuvideon_1308635.html?wireframe=text&pageNumber=5)
Suomalaisten miesten alkoholi- ja hakkaamisongelman falsifiointi (http://hommaforum.org/index.php/topic,8545.msg134544.html#msg134544)
Suomi ei ole erityisen väkivaltainen maa  (http://hommaforum.org/index.php/topic,20872.0.html)
Roman heitti schatzit silmille (http://www.halla-aho.com/scripta/roman_heitti_schatzit_silmille.html)
Rauhan ja asevarustelun puolesta (http://www.halla-aho.com/scripta/rauhan_ja_asevarustelun_puolesta.html)
Miehet ylläpitävät väkivallan kierrettä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,19864.msg277968.html#msg277968)
Tosimieshän ei lyö naista, vai mitä? (http://angelikaalander.blogit.uusisuomi.fi/2009/11/11/tosimies-ei-lyo-naista/)
Mervi ei kiirehdi avioeroa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010010410877872_uu.shtml)
Törkeä perheväkivalta kohdistuu miehiin naisia useammin (http://hommaforum.org/index.php/topic,20778.0.html)
Maahanmuuttajan väkivaltarikos on useimmin perheväkivaltaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,20066.0.html)
Huonompi geeniaines syrjäyttää vähitellen paremman... (http://www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/rasnyong/tietrasu.html)
Fetaalialkoholisyndrooma (http://fi.wikipedia.org/wiki/Fetaalialkoholisyndrooma)
Naisvartijoiden ja seksirikollisten rakkaussuhteet puhuttavat Ruotsissa (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=225766)

Quote"Geenit ja kulttuuri selittävät suomalaisten väkivaltaisuutta"
Riskiryhmien säännölliset lääkärikäynnit ehkäisisivät murhia, itsemurhia ja pahoinpitelyitä, kirjoittaa antropologi Edward Dutton.
Edward Dutton

Länsi-Eurooppaan verrattuna Suomi on väkivaltainen yhteiskunta. Syyt siihen ovat syvällä suomalaisessa kulttuurissa ja geeniperimässä.

Suomalainen väkivalta ei ole uusi ilmiö. Historiantutkija Anthony Uptonin mukaan Suomi oli jo 1800-luvulla selvästi väkivaltaisempi kuin Länsi-Euroopan valtiot.

Nykyisin Suomessa tehdään asukaslukuun nähden enemmän itsemurhia kuin muissa Pohjoismaissa, joissa luvut ovat yleensäkin korkeita. Perheväkivallassa Suomi on läntisen Euroopan kärkivaltio. Peräti 40 prosenttia suomalaisista naisista on joutunut väkivallan uhriksi tai väkivallalla uhatuksi. Asukaslukuun nähden Suomessa tehdään keskimääräistä enemmän henkirikoksia.

Geenien uskotaan vaikuttavan merkittävästi persoonallisuuteen – ja siten myös kulttuuriin. Kulttuuri voi kehittyä omia polkujaan, mutta se on geneettisessä talutushihnassa.

Suomella on ympäristöstään poikkeava, melko yhtenäinen geenivaranto. Pienet, toisistaan erillään eläneet väestöt selittävät osittain sitä, että Suomessa esiintyy tavallista enemmän skitsofreniaa. Monien sitä sairastavien on todettu muuttuvan väkivaltaisiksi, jos he käyttävät paljon alkoholia.

Rankkaa ryyppäämistä suosiva kulttuuri, jolla on tällainen geneettinen taakka, on todennäköisesti väkivaltainen. Suomi on Länsi-Euroopan ainoa maa, jossa alkoholi on johtava kuolinsyy. Poliisin mukaan alkoholi on taustalla 85 prosentissa henkirikoksista, ja lähes kaikki henkirikoksiin syyllistyneet ovat alkoholisoituneita ja syrjäytyneitä miehiä.

Suomalaisten väkivaltaisuuteen voi olla muitakin geneettisiä syitä kuin taipumus mielisairauteen. Slovenialainen geenitutkija Andrej Marusic on väittänyt, että suomalais-ugrilaiset kansat kantavat "uralilaista" geeniä, joka altistaa alkoholin haitoille.

Alkujaan alkoholin käyttö oli verraten harvinaista Euroopan itäisillä reunoilla. Alkoholia juodessaan uralilaista geeniä kantavilla on suurempi riski sortua alkoholismiin, masennukseen tai tehdä itsemurhia kuin läntisen geeniperimän omaavilla, paremmin alkoholiin sopeutuneilla kansoilla.

Suomessa – tai muualla Pohjois-Euroopassa – alkoholi ei ole perinteisesti kuulunut jokapäiväiseen elämään. Se on ollut eräänlainen "pyhyyden merkki", joka vie arjesta poikkeavaan maailmaan. Alkoholi on monien juhlien keskipiste, ei vain osa juhlaa. Pohjolan asukkaat juovat tullakseen humalaan.

Alkoholin haittoja lisää myös suomalaisten myöhäinen modernisaatio. Suomessa vielä 1950-luvulla vallinneen agraarikulttuurin hajotessa alkoholismi yleistyi ja itsemurhien määrä kasvoi.

Suomalaiset ylpeilevät rauhallisuudellaan ja hiljaisuudellaan. Ruotsalaisia, virolaisia ja suomalaisia äitejä tutkineiden virolaistutkijoiden mielestä suomalaiset puhuvat vähiten vauvoilleen.

Olen havainnut. että ainakin suomalaisten miesten keskuudessa vieroksutaan liiallista puheliaisuutta. Jos ihmiset tukahduttavat tunteitaan, kuten suomalaiset tekevät, ne voivat provosoitaessa päästä valloilleen.

Ihmisen evoluution jäljet näkyvät selvemmin äärioloissa. Psykologi Edward Miller on arvioinut, että kylmä ympäristö on suosinut rauhallisuutta – asioiden maltillista suunnittelua ja jääkautisen nuotion ylläpitoa – joka on sopivan hetken tullen muuttunut nopeasti toimeliaisuudeksi.

Suomalaisten väkivaltaisuutta selittää myös menneisyys, jolloin Suomi on ollut muiden valtojen alaisuudessa. Kuten monilla muilla samassa asemassa olleilla kansoilla, suomalaisilla on huono kansallinen itsetunto – läpitunkeva tunne siitä, etteivät he ole "riittävän hyviä".

Pienet, vieraan vallan alla eläneet kansat eivät yleensäkään arvosta omaa kulttuuriaan kovin korkealle. Ne korostavat usein "karskiuttaan" sivistyksen sijaan.

Englannilla on ollut samankaltainen suhde "kulturelliin" Ranskaan, Australialla Englantiin, ja Suomella – ehkäpä – Ruotsiin. Tämä voi osittain selittää tarvetta erottautua fyysisen kyvykkyyden ja, ääritapauksissa, väkivallan avulla.

Väkivallan aiheuttamien ongelmien vähentämiseksi pitää kiinnittää erityistä huomiota suomalaiseen terveydenhuoltoon. Rahoitusvaikeuksissa painiva järjestelmä keskittyy akuuttien terveysongelmien hoitamiseen eikä anna mahdollisuuksia puuttua mielenterveysongelmiin tai alkoholismiin riittävän varhaisessa vaiheessa. Jos riskiryhmillä, kuten nuorilla miehillä, olisi vuosittainen mielenterveyteen keskittyvä lääkärintarkastus, ongelmia voitaisiin ehkäistä ennen kuin ne hyppäävät silmille.

Tarvitaan myös ennakkoluulotonta julkista keskustelua väkivallasta. Sofi Oksasen kaltaisia kriitikoita ei saa huutaa hiljaisiksi. Pelon ilmapiiri ei auta ratkaisemaan ongelmia.

Lontoolaisen Legatum-instituutin viime syksynä julkistaman vertailututkimuksen mukaan Suomi on maailman hyvinvoivin maa. Suomalaiset jättävät kuitenkin yksinäiset oman onnensa nojaan olettaen, että nämä haluavatkin olla yksin. Se ei todennäköisesti ole totta: muukalaisten ystävällisyys on hieno asia.

Kirjoittaja on englantilainen antropologi ja toimittaja, joka asuu Suomessa.

Jumalan kiitos britit ovat raittiuden perikuvia ja ne eivät väkivallasta ole koskaan kuulleetkaan!

Geenit? Tuskimpa vain. Ryyppääminen selittää ison osan suomalaisten väkivaltaisuudesta. Esimerkiksi suurin osa tapoista tehdään kännissä, omassa asunnossa ja puoliso on vastaanottavana osapuolena, sekin kännissä ja tekoa on edeltänyt riita.

Selvä.
Tämä tarkoittaa myös sitä että raiskatun naisen kivittäminen on tiettyjen porukoitten geeneissä...ja monia muitakin asioita.

Tuskin kirjoittaja tahtoo sanoa että suomalaisilla on muista ihmisistä poiketen
aivan erikoisesti käyttäytyvät geenit ???

Quote from: CaptainNuiva on 21.02.2010, 08:45:36
Selvä.
Tämä tarkoittaa myös sitä että raiskatun naisen kivittäminen on tiettyjen porukoitten geeneissä...ja monia muitakin asioita.

Tuskin kirjoittaja tahtoo sanoa että suomalaisilla on muista ihmisistä poiketen
aivan erikoisesti käyttäytyvät geenit ???

Ei tiättykää,  ei oo noin.

Kun suomalainen VHM tekee jotain pahaa, johtuu se geeniperimästä ja kulttuurista, joka on geeniperimän reaaliheijastuma ympäristössä.  Vika siis on suomalaisen VHM:n.

Kun Paskastanioitten sakki tekee elämänsä, maansa ja yhteiskuntansa surkeudeksi ja viheliäisyydeksi, ei se johdu heidän geeneistään eikä kulttuuristaan, joten he eivät ole syyllisiä.  Paskastaniat johtuvat VHM:n perimästä ja siksi ovat VHM:n vika.

Näin helppoo se on.

Toisaalta tutkija manaa miten "Suomalaisten väkivaltaisuutta selittää myös menneisyys, jolloin Suomi on ollut muiden valtojen alaisuudessa. Kuten monilla muilla samassa asemassa olleilla kansoilla, suomalaisilla on huono kansallinen itsetunto – läpitunkeva tunne siitä, etteivät he ole "riittävän hyviä".

Tämä on todellinen carte blanche suomalaisille.  Tuon perusteella me voisimme itse panna paskaksi koko oman maamme ja yhteiskuntamme ja sitten heittäytyä muitten ruokaruotseiksi.  Me kun ollaan niin saamarin sorrettuja ja riistettyjä.  Kantakoot muut sitten vastuun ja maksakoot laskut meidän puolesta.

Että se siitä orjalaivojen tervasta!

Uhkaavanoloisen kirjoituskilpailun satoa - Suomi-VHM-kliseet yhdessä paketissa!

Vaatii varsin persoonallista ajatuksenjuoksua että onnistuu näkemään tässä tekstissä viittauksia islamiin.

"Geenien uskotaan vaikuttavan merkittävästi persoonallisuuteen – ja siten myös kulttuuriin. Kulttuuri voi kehittyä omia polkujaan, mutta se on geneettisessä talutushihnassa."

Tatuoikaa ylläoleva kultakirjaimin sydämmeenne.

Juuri tuota olen saarnannut valtaosan 2000-luvusta netissä: geenit luovat kulttuurit. Nyt (jälleen kerran) siitä on myös tutkijan sana. Kun kerran tämä on tiedossa, voimme tarkkailla geenejä havainnoimalla niiden aikaansaamaa kulttuuria. Ja missä on kehno, ihmisyyttä halventava ja köyhyyttä ylläpitävä kulttuuri, siellä Edward Dutton'in mukaan ovat kehnot geenit vallitsevina. Niinpä näistä maista ei ole mitään järkeä ottaa ihmisiä tänne, koska geenit eivät muutu ja vain siirrämme ongelmat paikasta A paikkaan B.

Kiitos, Duttonin Eddie!

Kyllä noissa Duttonin väitteissä myös totuutta on, mutta olisi mielestäni parempi alkaa myös vertamaan suomalaisia muihin kansoihin kuin aina vaan länsimaalaisiin, kuten esimerkiksi itäeurooppalaisiin kansoihin, koska jo maantieteellisestikin Suomi sijaitsee idässä.

Suomi ei ole erityisen väkivaltainen maa (http://hommaforum.org/index.php/topic,11926.msg292893.html#msg292893)
Suomi muistuttaa Grönlantia (http://hommaforum.org/index.php/topic,14746.msg225124.html#msg225124)
Geenit jakavat Suomen kahtia (http://www.iltalehti.fi/terveys/200905149589245_tr.shtml)
Eurooppalaisten geneettinen kartta (http://www.tiede.fi/keskustelut/geenit-ja-biotekniikka-f10/eurooppalaisten-geneettinen-kartta-t32587.html)
Strange But True: Testosterone Alone Does Not Cause Violence (http://hommaforum.org/index.php/topic,8514.msg134755.html#msg134755)
The Biological Basis of Western Civilization (http://hommaforum.org/index.php/topic,11506.msg178655.html#msg178655)
"Eteläitalialaiset ovat vähemmän älykkäitä" (http://hommaforum.org/index.php/topic,3733.msg314208.html#msg314208)
Älykkyys, geenit ja ympäristö (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Ihmisrodut)

"suomalaisilla on huono kansallinen itsetunto – läpitunkeva tunne siitä, etteivät he ole "riittävän hyviä".

Ja mihinkäs se siitä nousisikaan kun suvikset alati toitottavat että alkeellisinkin afrikan neekeri on aina parempi kuin perunanenäinen kantis
(ei ne neekerienkään nenät mitään muotovalioita ole, litteitä ja leveitä).

Afrikkalaistason "riittävä hyvyys" ei riitä täälläpäin. Vaihdetaan vaan Suomalaiset päikseen vaikka Ruandalaisiin, maat keskenään (jätetään suvikset tänne ihqujen tueksi)ja katsotaan mihin suuntaan taloudet lähtevät menemään. Kauanko kestää ennenkuin uus-ruandasta lähetetään kehitysapua uus-suomeen?.

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2010, 09:59:55
"Geenien uskotaan vaikuttavan merkittävästi persoonallisuuteen – ja siten myös kulttuuriin. Kulttuuri voi kehittyä omia polkujaan, mutta se on geneettisessä talutushihnassa."

Tatuoikaa ylläoleva kultakirjaimin sydämmeenne.

Kyllä! Minulle ei tuota vaikeuksia myöntää, että suomalaisten väkivaltaisuudella on geneettinen perusta (koska merkit tuntuvat siihen viittaavan). Tästä seuraa se, että muiden kansojen ja populaatioiden muilla, temperamentin kaltaisilla kulttuuripiirteillä on niin ikään geneettinen perustansa. Temperamentti kun määräytyy pääosin geneettisesti, ja tämän ovat todenneet suomalaisetkin tutkijat.

Suomessa alttiutta ja riskiä väkivaltaan voitaisiin seuloa geenitestein, mistä olisi kansanterveydellisesti etua.

Sitten on sekin väittämä, että suomalaiset pienenä geenialueena tarvitsevat geenejä ulkopuolelta, koska geeniperimämme on rasittunut. Jos näin on, niin meidän oma sisäinen, pieni keskenään lisääntyvä populaatiomme (romanit) se vasta rasittunutta geeniperimää kantaakin.  Ja siltä tosiaan näyttää.

Minustahan tämä oli ihan hyvä artikkeli - varsinkin kun se tarjoaa hyvää materiaalia uusille täkyille...

Quote from: M. on 21.02.2010, 10:23:26
Minustahan tämä oli ihan hyvä artikkeli - varsinkin kun se tarjoaa hyvää materiaalia uusille täkyille...

Kyllä, mieli suorastaan tulveksii selityksiä maailmanmenolle geeneillä ja kulttuurilla.

Pitäisi vain vielä saada vahvistus sille, etteivät geenit ja kulttuuri ohjaile pelkästään VHM:n käyttäytymistä, ja jos ohjailee, niin millä sitten selitetään varsinaisissa kulttuureissa esiintyvät ongelmat ja epäkohdat??
(Vastaus lienee VHM:n geenit ja kulttuuri, mutta odotellaan nyt odottamatonta.)

 Huh, huh. Jos joku julkaisisi tuollaisen rasistisen pläjäyksen vaikkapa somaleista, niin eiköhän jo olisi haaste kiihoittamisesta kansanryhmää vastaan alta aikayksikön. Rasistinen (ihan se ihka oikea, 1800-luvun klassinen rasismi) näyttää olevan poliittisesti korrektia kun se kohdistuu suomalaisiin.
En lähde tässä ihan suoralta kädeltä ampumaan alas koko juttua, mutta toivoisi, että samat säännöt pätisivät kaikkiin kansoihin ja heimoihin. Tuo skitsofrenian yleisyys hieman pistää silmään. Olen kuvitellut, että skitsofreenikkojen määrä on prosenttuaalisesti suht sama ihan globaalisti. Mistä johtuu muuten brittien (ainakin alaluokan) juoppous ja väkivaltaisuus? Kaikkihan tunnemme brittiläiset jalkapallohuligaanit. Entäpä skottien ja irkkujen? Nyt olisi jonkun suomalaistutkijan paikka tehdä vastine tuolle aivan ilmiselvälle fenofobikko-antiugristi 'antropologille'.

Nyt sitten joku suomalaisantropologi - mieluummin Englannissa asuva - tutkimaan sikäläisten geeniperimän ja kulttuurin aiheuttamia ongelmia.
Väkivalta ja päihteet kun ovat varsin tuttu ilmiö sielläkin.
Ja ei kun kirjoittamaan analyysia sikäläiseen suurilevikkiseen aviisiin.
Menisiköhän läpi?

Quote from: HDRisto on 21.02.2010, 10:16:17
"suomalaisilla on huono kansallinen itsetunto – läpitunkeva tunne siitä, etteivät he ole "riittävän hyviä".

Huono kansalllinen itsetunto on hokema/mantra, ei fakta. Itsetunto ei ehkä ilmene angloamerikkalaisella tavalla, mutta eihän se ilmene japanilaisillakaan periamerikkalaiseen tyyliin. Sitä paitsi on monia arvovaltaisia mielipiteitä, jotka väittävät, että suomalaisilla on poikeuksellisen hyvä itsetunto (mm. kirjailija John Irving). Mene ja tiedä. Joka tapauksessa tuo 'hyvä itsetunto'-höpinä on pohjimmiltaan pelkkää höpinää, jolla yritetään selittää kaikki maan ja taivaan väliltä.
Alkoholin liikakulutus on ongelma (aivan kuten monessa muussakin maassa). Lisääntyvään alkoholin käyttöön on syynä paitsi tarjonta, myös sen arkipäiväistyminen. Missä ennen tarjottiin kahvia, saatetaan nyt tajota esim. viiniä. Mainontaakaan (ja etenkin piilomainitaa) ei kannata väheksyä.

Suomi on väkivaltainen maa jos vertaa Länsi-Eurooppaan. Suomi ei yht'äkkiä olekkaan, niin väkivaltainen maa jos vertaa:
- Itä-Euroopaan
- Kaakkois-Eurooppaan
- Asiaan
- Etelä-Aasiaan
- Oceaniaan
- Pohjois-Amerikkaan
- Etelä-Amerikkaan
- Afrikkaan
tai melkein mihin tahansa muuhun maailman kolkkaan ...

Todellinen suomalaisperäinen väkivalta
http://hommaforum.org/index.php/topic,20181.0.html
List of countries by intentional homicide rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

ps. Hauskaa, että tässä yhteydessä saa lehdistössä taas mainita geenit.

Perunanenät sai taas täyslaidallisen niskaansa. Aloin nauramaan ääneen tekstin puolivälissä, kun se oli niin kliseinen. Huumorilla tuo on otettava, ja voihan väkivaltaisuus olla rikkaus ja voimavara kriisitilanteessa.

Quote from: kohmelo on 21.02.2010, 11:35:40
Suomi on väkivaltainen maa jos vertaa Länsi-Eurooppaan. Suomi ei yht'äkkiä olekkaan, niin väkivaltainen maa jos vertaa:
- Itä-Euroopaan
- Kaakkois-Eurooppaan
- Asiaan
- Etelä-Aasiaan
- Oceaniaan
- Pohjois-Amerikkaan
- Etelä-Amerikkaan
- Afrikkaan
tai melkein mihin tahansa muuhun maailman kolkkaan ...

Todellinen suomalaisperäinen väkivalta
http://hommaforum.org/index.php/topic,20181.0.html
List of countries by intentional homicide rate
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

ps. Hauskaa, että tässä yhteydessä saa lehdistössä taas mainita geenit.

Hyvä kirjoitus. Tuota mietin itsekin: kuinka paljon "suomalaisten" väkivalta ym. rikollisuudesta on todellisuudessa oikeiden kantasuomalaisten tekemiä. Koska esim. ryöstöistä (väkivaltaa, vakava ruumiinvamma, hengenvaarallinen tila) on 18 % mustalaisten tekemiä.  Ja yhdessä somaleitten kanssa osuus on n. 30%. Eiköhän siinä ryöstelyn ohessa tule myös ruumiita.

Quote from: skrabb on 21.02.2010, 08:17:25
Jumalan kiitos britit ovat raittiuden perikuvia ja ne eivät väkivallasta ole koskaan kuulleetkaan!

I felt the knife in my hand and she laughed no more
http://www.youtube.com/watch?v=sI5LWwC-cE8

Quote from: Eino P. Keravalta on 21.02.2010, 09:59:55
"Geenien uskotaan vaikuttavan merkittävästi persoonallisuuteen – ja siten myös kulttuuriin. Kulttuuri voi kehittyä omia polkujaan, mutta se on geneettisessä talutushihnassa."

Tatuoikaa ylläoleva kultakirjaimin sydämmeenne.

Juuri tuota olen saarnannut valtaosan 2000-luvusta netissä: geenit luovat kulttuurit. Nyt (jälleen kerran) siitä on myös tutkijan sana. Kun kerran tämä on tiedossa, voimme tarkkailla geenejä havainnoimalla niiden aikaansaamaa kulttuuria. Ja missä on kehno, ihmisyyttä halventava ja köyhyyttä ylläpitävä kulttuuri, siellä Edward Dutton'in mukaan ovat kehnot geenit vallitsevina. Niinpä näistä maista ei ole mitään järkeä ottaa ihmisiä tänne, koska geenit eivät muutu ja vain siirrämme ongelmat paikasta A paikkaan B.

Kiitos, Duttonin Eddie!

Jos todella noin on, on koko mamu-politiikka laitettava eugeniikka-pohjalle. Suomeen on yritettävä houkutella vain hyvägeenisiä mamuja. Ei-väkivaltaisista kulttuureista, jotka todistavat väkivallattomista geeneistä.Ja sellaisia, jotka ovat valmiita pariutumaan kantisten kanssa, jotta geenit sekoittuisivat, siis ei sellaisia, jotka ghettoutuvat omiin alaryhmiinsä etnis-uskonnollisin perustein. Luulisi tuon Duttonin artikkelin kuitenkin loukkaavan enemmistöä suomalaisista, jotka eivät ole väkivaltaisia (ainakaan fenotyypiltään, vaikka jos Duttoniin on uskominen, hekin ovat sitä genotyypiltään). Mihin Dutton muuten unohti säännön, että yleistäminen on aina ja kaikkialla rasismia? Ja uskooko Dutton suomalaisten suvisten ohella tuollaisten arikkeleiden julkaisemisen vähentävän suomalaisten helmasyntiä eli huonoa itsetuntoa?

Eddies are best!
Eddie "The Eagle" sekä nyt Eddie "The Besserwisser".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eddie_Edwards

Aihe tosiaan vaatisi julkista keskustelua, mutta ketkähän ne ovatkaan ne kenet huudetaan ja pelotellaan hiljaisiksi?

Aihetta ruoti myös Marko Hamilo Tiede-lehden blogissaan ja ajautui erimielisyyteen toisen Tiede-lehden blogistin Annikka Mutasen kanssa.

Olisi varsin toivottavaa, että asiaan pureuduttaisiin tieteellisestä näkökulmasta, mutta jääkö se vain toiveeksi?

http://www.tiede.fi/blog/2010/01/04/tilastoja-vakivallasta/

Mistä on lähtöisin tämä aivan sairaaksi masinoitu suomalaisviha?
Mitkä ovat sen motiivit?
No ainakin maahanmuuttoministerimme ja RKP:n  jäsen Astrid Thors tiesi kertoa, että Sellon raaka suomalaisiin kohdistunut massamurha ja kidutus (erään uhrin puukolla viiltely ja sitten tappo) erään Kosovon albaanin toimesta, olikin vain PITKÄÄN SUOMESSA ELÄNEEN MIEHEN ÄÄRIMMÄINEN VÄKIVALLANTEKO.
Oliskohan ne väkivalta geenit sitten tarttuneet siihen albaaniin jonkun suomalaisen känniläisen väkivaltarikollisen yskäistessä sen vieressä.
Voiskohan kyseistä aivastamalla saatua geenitartuntaa nimittää Thorssin syndroomaksi.

Tämä mieshän on käänteinen natsi, vai pitäisikö sanoa positiivinen natsi.

QuoteSuomalaisten väkivaltaisuutta selittää myös menneisyys, jolloin Suomi on ollut muiden valtojen alaisuudessa. Kuten monilla muilla samassa asemassa olleilla kansoilla, suomalaisilla on huono kansallinen itsetunto – läpitunkeva tunne siitä, etteivät he ole "riittävän hyviä".

Tämän perusteella juuri hyysärisakilla on huono itsetunto, koska ketkäpä sitä suomalaisia l. itseään ja omaa maataan eniten halveeraavat ja vähättelevät?
"Eihän me olla mitään, ollaan vaan tämmösiä surkimuksia."
"Tää maa on niin p-a, kun on kylmä ja pimeetäkin."
"Mitäs sitä nyt meikäläiset, kun geeniperimäkin on ihan p-stä."
"Mitä mieltä te olette suomalaisista ja Suomesta?" (Vakiokysymys kaikilta ulkkiksilta)
jne.

Suomi on hyvä maa ja suomalaiset ihan ok kansaa.
Luonto on kaunis ja vaihteleva, ihmiset ovat pääosin ahkeria ja rehellisiä l. kunnon ihmisiä.
Jos ollaan hiljaisia ja vetäytyviä, niin mitä sitten?
Kyllä sitä älämölöä maailmassa piisaa ilman, että suomalaisten sitä pitäisi lisätä ja kaiken aikaa smallia talkata.

Rinta rottingilla tässä pitää ja saa olla, kun ottaa huomioon maan historian ja sen että kaikista sorto- ja valtauspyrkimyksistä huolimatta ollaan oma maa ja kieli saatu säilytettyä.

P.S. Mistä ihmeestä näitä suomalaisia mollaavia ulkkiskommentaattoreita löytyy ja kuinka ne saa palstatilaa valtakunnan päälehdessä?

Jos Suomi olisi Somalia, Edward Dutton olisi kivitetty tänä aamuna. Edward Dutton voi kirjoittaa tuon kaltaisia pläjäyksiä juuri siksi, että asumme sivistyneessä Suomessa.
Eino P. kiittelikin Eetun todistusta siitä, miksi meidän ei kannata tuhota omaa kulttuuriamme haalimalla tänne väkeä geneettisesti arveluttavista maista. Kiitos minunkin puolestani.
Edward Dutton on rasisti, joka kiihottaa ihmisiä suomalaisia vastaan. Edward Dutton, it´s Red Button.

Mistä näitä geneettisesti häiriintyneitä brittejä oikein sinkoilee? Edward, en panisi lainkaan pahakseni, jos arvioisit seuraavaksi somalialaisten tai brittien geeniperimää yhtä tahdikkaasti.
Älykkyystestien perusteella somalinuoret ovat huomattavasti suomalaisia tyhmempiä. Mensa on testannut suomalaisnuoria ja somalinuoria vuonna 2004. Tuloksia ei julkistettu, mutta annettiin ymmärtää, että älykkyysero on valtava. Suomalaisnuorten eduksi.

Ketkäs siellä ristiretkillä oikein sinkoilivatkaan?Rauhalliset ja raittiit britit levittivät omalla tavallaan rauhan sanomaa kaukaisille maille. Eetu, olen sitä mieltä, että oikeastaan sinulla on aika huono itsetunto, jota yrität kohottaa suomalaisia haukkumalla.Penskana sanottiin aina että "se joka haukkuu on ite".

Maailmalla paljon matkustelleena ja asuneena voin vakuuttaa, että ylivoimaisesti eniten häiriöitä ja väkivaltaa aiheuttavat turistit joka paikassa ovat kotoisin Britanniasta. Mikä niitä oikein vaivaa? Aamusta iltaan kännissä ja nyrkit pystyssä.

Quote from: jupeli on 21.02.2010, 11:56:51
Mistä on lähtöisin tämä aivan sairaaksi masinoitu suomalaisviha?
Mitkä ovat sen motiivit?
No ainakin maahanmuuttoministerimme ja RKP:n  jäsen Astrid Thors tiesi kertoa, että Sellon raaka suomalaisiin kohdistunut massamurha ja kidutus (erään uhrin puukolla viiltely ja sitten tappo) erään Kosovon albaanin toimesta, olikin vain PITKÄÄN SUOMESSA ELÄNEEN MIEHEN ÄÄRIMMÄINEN VÄKIVALLANTEKO.
Oliskohan ne väkivalta geenit sitten tarttuneet siihen albaaniin jonkun suomalaisen känniläisen väkivaltarikollisen yskäistessä sen vieressä.
Voiskohan kyseistä aivastamalla saatua geenitartuntaa nimittää Thorssin syndroomaksi.

Masinoidun suomalaisvihan taustalla häämöttää Länsi-Euroopan pitkä, tieteellisen rasismin traditio, tässä tapauksessa fennofobinen antiugrismi, jota rakas länsinaapurimme on myös ruokkinut. Totuushan on, että Ruosin lehdistön kautta Suomi-kuva on muualle Euroopaan levinnyt. Kun ranskalainen lehti teki Suomesta artikkelin Suomen liitytyä EU:hun ( artikkelin,jossa annettiin ymmärtää suomalaisten periytyvän neanderthalilaisista), valokuvassa oli kolttasaamelaismummo polkemassa polkupyörää pakkasessa. Viimeaikaisetkaan geenitutkimukset yms. eivät tietenkään poista tuota vanhaa tradiota. Eddiekin kokoaa itselleen kaikki mahdolliset kliseet saadakseen oman rasisminsa näyttämään legitiimiltä ja tieteelliseltä. Antropologia on tieteenhaarana ollut kautta aikain hyvin lähellä mutu -ja mielipidetieteitä.

Sinällään en lyttää tekstiä, vaikka monia kohtia voikin kyseenalaistaa ja näkökulmien valintaa kritisoida. Tällainen kansojen poikkeavan käyttäytymisen ja kulttuurin arvointi myös geneettistä taustaa vasten pitäisi suorittaa myös muiden kansojen suhteen ja verrata näitä ristiin, eikä vain tutkia suomalaisia pyrkimyksenä löytää mustamaalaamisen aihetta ja syitä painaa alas suomalaista kansallista itsetuntoa.

Quote
Kuten monilla muilla samassa asemassa olleilla kansoilla, suomalaisilla on huono kansallinen itsetunto – läpitunkeva tunne siitä, etteivät he ole "riittävän hyviä".

Tämä on osin totta, koska sen halutaan olevan totta. Suomalaista itsetuntoa yritetään järjestelmällisesti murentaa tavalla, josta tämä kirjoitus on loistava esimerkki. Jos kansakunnan tilaan halutaan vaikuttaa myönteisesti, pitäisi enemmänkin pyrkiä vahvistamaan kansallista itsetuntoa. Pitäisi kertoa kansalle siitä, missä se on hyvä, eikä vain päivästä toiseen jankuttaa kuinka paska se on ja että kuinka paljon parempia kaikki muut ovat.

Quote from: Heikki Porkka on 21.02.2010, 12:24:59


Maailmalla paljon matkustelleena ja asuneena voin vakuuttaa, että ylivoimaisesti eniten häiriöitä ja väkivaltaa aiheuttavat turistit joka paikassa ovat kotoisin Britanniasta. Mikä niitä oikein vaivaa? Aamusta iltaan kännissä ja nyrkit pystyssä.

Totta. Britit ovat inhon aiheena kaikkialla minne menevät. Virolaisetkin tajusivat, että porothan ovat loppujen lopuksi ihan hyvätapaisia kun ekat brittituristit saapuivat. Meitä suomalaisia on opetettu häpeämään, jos joku maamiehemme käyttäytyy huonosti ulkomailla (ts. ottaa kuppia liikaa), mutta brittinä en kyllä kehtaisi naamaani maailmalla näyttää.

Erikoista, että antropologi eli humanistinen kulttuurintutkija kirjoittaa, että kulttuuri on geenien talutusnuorassa jnpp.  Täysjärkinen geenitutkija siellä luonnontieteen puolella osaa pitää mölyt mahassaan ja ymmärtää oman tieteenalansa selitysvoiman rajat.

Sitäpaitsi Suomi ei ole Länsi-Eurooppaa ihan yksiselitteisesti, vaan mm. juomakulttuurin suhteen kuulumme Balkanilta alkavaan väkevien viinojen Itä-Eurooppaan, emme viinien länteen.

Mitä noista geeneistäkin nyt sitten ajattelisi... Välillä hoetaan, että ei se geenistömme  ole mitenkään kovin poikkeava muista ja toisinaan taas ollaankin kuulemma pussinperällä eristyksissä muhitettu omaa geenistöä, niin että naapureita kauhistuttaa.

Entin kanssa samoilla linjoilla. Antropologi voisi pitää kiltisti turpansa kiinni genetiikasta. Ja genetiikassa muutenkin on suhtauduttu varauksella näihin löydettyihin "väkivalta"-geeneihin, vaikka esim. amerikassa oikeusistunnoissa näistä on puhuttu.

Ja toinen mikä hieman korpeaa em. tutkimuksessa on tuo iän ikuinen vertailu länsieurooppaan. Ikävä kyllä Suomi ei kuulu länsieurooppaan, niin ei meitä pitäisi heihin verrata. Olemme toki kehityksen tasolla länsieurooppalaisella tasolla, mutta kulttuurisesti ja geneettisesti lähempänä itäeurooppaa.

Ja klassinen: vaihtakaapa "suomalaisen" tilalle "somali", niin saatte kimppuunne koko tasa-arvofasismikoneiston tomppeleine virkamiehineen. Laki on sama kaikille. Mutta vähän samempi toisille.

Jos ketään lohduttaa, niin trendi on selvä - Ruotsi on menee Suomen ohi väkivaltatilastoissa (per. 100 000 asukasta) ellei jo ole mennyt

(http://www.bra.se/dynamaster/image_archive/original/f6ef47e0daef10e84a91b4b1ed4130a1.png)
Diagram: The number of reported crimes against life and health, 1975-2008.
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=14&module_instance=11

Lisäksi Ruotsin miestappo-suhdeluku on ollut 2000-luvun lähempänä kolmea kuin kahta.
http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=Reported%20offences,%201950-2008&url=/dynamaster/file_archive/090731/83010c85249240ff24c50e97ee1510b7/Anm%25e4lda%2520brott%25201950%252d2008.xls

Maahanmuutolla saattaa olla tekemistä asian kanssa tai sitten ei
http://www.thelocal.se/article.php?ID=2683&date=20051214
14.12.2005Immigrants behind 25% of Swedish crime

QuoteImmigrants in Sweden are four times more likely to be investigated for lethal violence and robbery than persons born in Sweden to Swedish parents, the National Council for Crime Prevention said on Wednesday.

Näissä geenijutuissahan on kaksi lähtökohtaa:

1) Suomalaisia kansana ja suomalaisuutta ei oikeasti ole, vaan olemme sekarotuinen ja sekakulttuurinen kansa. Suomalaisuus on pelkkä myytti.
2) Suomalaiset ovat geeniperimältään ja kulttuuriltaan eristynyt ja siten vammautunut kansa.

Nämä kaksi lähtökohtaa ovat vuorotellen voimassa aina tilanteen mukaan, joskus jopa yhtä aikaa.

Quote from: Mika Mäntylä on 21.02.2010, 13:06:51
Näissä geenijutuissahan on kaksi lähtökohtaa:

1) Suomalaisia kansana ja suomalaisuutta ei oikeasti ole, vaan olemme sekarotuinen ja sekakulttuurinen kansa. Suomalaisuus on pelkkä myytti.
2) Suomalaiset ovat geeniperimältään ja kulttuuriltaan eristynyt ja siten vammautunut kansa.

Hyvä huomio. Tähän kun vielä lisää sen, että

3) geenit voivat selittää suomalaisten väkivaltaisuutta ja alkoholismia

ja että

4) geenit eivät selitä esimerkiksi somalien väkivaltaisuutta ja sopeutumattomuutta koska rasismi

niin meillä on käsissämme hykerryttävä suvaitsevainen umpisolmu.

Quote"Geenit ja kulttuuri selittävät suomalaisten väkivaltaisuutta"
Riskiryhmien säännölliset lääkärikäynnit ehkäisisivät murhia, itsemurhia ja pahoinpitelyitä, kirjoittaa antropologi Edward Dutton.

Länsi-Eurooppaan verrattuna Suomi on väkivaltainen yhteiskunta. Syyt siihen ovat syvällä suomalaisessa kulttuurissa ja geeniperimässä.

.....................

Kirjoittaja on englantilainen antropologi ja toimittaja, joka asuu Suomessa.

No niin.

Kirjoittaja, vaikka asuukin Suomessa, ei mitä ilmeisimmin ole suomalainen. Näyttää siis ilmeiseltä, että kansallis-geneettisiä stereotypioita on todellakin sallittua esittää julkisesti paitsi arveluina, myös faktoina. Ja tämä siis siinäkin tapauksessa, että niiden esittäjä ei itse kuulu kyseiseen kansallis-geneettiseen ryhmään.

Tämä on nähdäkseni merkittävä ennakkotapaus, mikäli säännöt ovat samat kaikille  :roll:

Quote from: kohmelo on 21.02.2010, 13:06:30
Jos ketään lohduttaa, niin trendi on selvä - Ruotsi on menee Suomen ohi väkivaltatilastoissa (per. 100 000 asukasta) ellei jo ole mennyt

(http://www.bra.se/dynamaster/image_archive/original/f6ef47e0daef10e84a91b4b1ed4130a1.png)
Diagram: The number of reported crimes against life and health, 1975-2008.
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=14&module_instance=11

Lisäksi Ruotsin miestappo-suhdeluku on ollut 2000-luvun lähempänä kolmea kuin kahta.
http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=Reported%20offences,%201950-2008&url=/dynamaster/file_archive/090731/83010c85249240ff24c50e97ee1510b7/Anm%25e4lda%2520brott%25201950%252d2008.xls

Maahanmuutolla saattaa olla tekemistä asian kanssa tai sitten ei
http://www.thelocal.se/article.php?ID=2683&date=20051214
14.12.2005Immigrants behind 25% of Swedish crime

QuoteImmigrants in Sweden are four times more likely to be investigated for lethal violence and robbery than persons born in Sweden to Swedish parents, the National Council for Crime Prevention said on Wednesday.

Kylläpä Per-Inge ja Svante ovat voineet pahoin: pitäisi ottaa oppia somaleista, jotka ovat tunnettu sovittelijakansa. Onneksi suomalaiset pääsivät eroon moisesta väkivaltaisesta rasistikansasta jo vuonna 1809 ja liittyivät esi-stalinisteihin.

Juttu ja siihen liittyvät kommentit ovat näemmä täällä:

http://www.hs.fi/keskustelu
/%26%2334%3BGeenit+ja+kulttuuri+selitt%E4v%E4t+suomalaisten+v%E4kivaltaisuutta%26%2334%3B/thread.jspa?threadID=230347

Onko tämä nyt sitä rasismia ja rotuoppia? Mihin voin jättää hakemuksen kansanryhmää vastaan kiihoittamisesta? Ai katos perhana, ihonvärini taitaakin olla liian vähän pigmenttiytynyt, että minulla olisi sellaisia oikeuksia.

Edward Dutton on uskontoantropologi (http://www.ovimagazine.com/auth/Edward%20Dutton)

Uskontoantropologia Wikipediassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskontoantropologia)

QuoteKauan tärkeimpänä erottavana piirteenä on ollut vieraiden, "toisten" uskontojen tutkiminen.

Jostain syystä repesin. Nyt täytyy mennä jatkamaan lumitöitä. Ihan ilman alkoholia ja väkivaltaa.

Duttonin duttuilua täälläkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,14746.msg215849.html

ja tässä lisää aiheesta:

QuoteHS - Kulttuuri - 15.10.2009 - 6129 merkkiä - 1. painos
Mitäs me finuiitit

JYRKI RÄIKKÄ

Suomea voidaan ymmärtää parhaiten vertaamalla maata Grönlantiin ja Japaniin, väittää brittiläinen antropologi Edward Dutton uudessa kirjassaan The Finnuit - Finnish Culture and the Religion of Uniqueness. Oulussa asuvan Duttonin tutkimuksella on unkarilainen kustantaja, sikäläisessä tiedemaailmassa perinteikäs Akadémiai Kiadó.

Maavertailulla Dutton purkaa yleisenä pitämäänsä myyttiä suomalaisen kulttuurin ainutlaatuisuudesta.


Duttonin mukaan suomalaiset pitävät itseään "ainutlaatuisen ainutlaatuisena" kansakuntana - kulttuurina, joka eroaa muista kulttuureista keskimääräistä selvemmin. Ainutlaatuisuuden kokemusta on pönkitetty muun muassa Suomen "erityisasemalla" idän ja lännen välissä sekä leimaamalla suomen kieli poikkeukellisen vaikeaksi ja omaperäiseksi.

Ainutlaatuisuudestaan ovat vakuuttuneita historiansa, kielensä ja kulttuurinsa nojalla myös japanilaiset, Dutton selittää. Ja hekin ovat väärässä.

"Ainutlaatuisuuden myytti pitää yhteiskunnan koossa tappion hetkillä."

Japanilaiset ovat vaalineet myyttiä toisen maailmansodan raskaan tappion jälkeen. Suomessa uskoa erityisyyteen on Duttonin mukaan vaalittu etenkin toisen maailmansodan alueluovutusten jälkeen ja yya-Suomessa Neuvostoliiton syleilyssä.


Japania selkeämpi vertauskuva Suomelle on Duttonin mielestä kuitenkin Grönlanti.

"Suomi on laimennettu Grönlanti, tai Grönlanti on liioiteltu Suomi", Dutton rinnastaa.

Sekä suomalaisilla että grönlantilaisilla on Duttonin mukaan ollut vaikeuksia soveltua moderniin elämäntapaan. Se näkyy kummallakin alueella muun muassa uskonnollisuutena, nostalgisena menneisyyden haikailuna, runsaana alkoholinkäyttönä ja suurina itsemurhalukuina.

Suomalaiset yhdistää grönlantilaisiin - ja japanilaisiin - myös vaiteliaisuus, jonka ulkomaalaiset tulkitsevat helposti juroudeksi tai epäkohteliaisuudeksi, Dutton yleistää.


Uskonnollisuus näkyy Duttonin mukaan siinä, että sekä Suomessa että Grönlannissa on vahvoja kristillisiä herätysliikkeitä. Yhtäältä herätysliikkeet heijastavat luterilaisen synnintunnon ja häpeän nostattamaa vertaisryhmän tarvetta, toisaalta ne ilmentävät vastareaktiota perinteistä identiteettiä uhkaaviin yhteiskunnallisiin muutoksiin. Duttonin mukaan sekä Suomessa että Grönlannissa kristinuskoon on sekoittunut myös pakanallista mystiikkaa, jossa on šamanistisia piirteitä.

Suomen šamanistisuutta Dutton todistelee suomalaisten suhteella ihmisten nimiin. Hän väittää, että nimillä on suomalaisissa perinteessä poikkeuksellisen suuri merkitys: lapset kastetaan verraten nopeasti syntymän jälkeen, ja vanhemmat pitävät usein lapsen nimen omana tietonaan nimenantopäivään saakka. Ainakin Britanniaan verrattuna papit ja rekisteröintiviranomaiset vahtivat tarkasti, ettei lapsille anneta perinteeseen sopimattomia nimiä.


Šamanismin jälkiä Dutton näkee myös suomalaisessa saunakulttuurissa, jossa saunominen voi olla sekä viikoittainen puhdistautumisrituaali että suuriin elämänmuutoksiin liittyvä näytös. Vaikka saunassa ei enää synnytetä tai pestä ruumiita, polttariperinteeseen sauna kuuluu olennaisesti.

Saunominen voi Duttonin mukaan olla suomalaisille tapa palata luontoon, kuten kesämökkielämän vietto tai marjojen ja sienien poimiminen.

"Kuten inuiiteilla, suomalaisten viehtymystä luontoon voidaan pitää vastauksena kaupungistumisen aiheuttamaan traumaan", Dutton selittää.

Suomalaisia ja Grönlannin inuiitteja yhdistää Duttonin mukaan myös mieltymys avaraan tilaan. Se näkyy muun muassa asuntojen suunnittelussa, jossa yhtenäistä tilaa suositaan erillisten huoneiden kustannuksella.


Suomalaiselle ja grönlantilaiselle mentaliteetille on Duttonin mukaan tyypillistä myös "heimoutuminen", jossa yhteisö asettaa jäsenilleen ja heidän yksilöllisyytensä ilmaisulle tarkat rajat. Suomessa se on näkynyt konsensushakuisuutena, joka yrittää sovitella tai tukahduttaa yhteisön sisäisiä ristiriitoja sen keskinäisen solidaarisuuden nimissä.

Dutton särkee myös kuvan Suomen tasa-arvoisuudesta. Hänen mielestään Suomi on - kuten Grönlantikin - perinteistä miehen mallia vaaliva yhteiskunta. Miehisyyttä opetetaan ja vaalitaan etenkin asevelvollisuuden avulla ylläpidetyssä armeijassa. Kansallista machoutta Dutton näkee myös juomatavoissa ja mieltymyksessä metallimusiikkiin.

Naisten asemaa Dutton pitää verraten vahvana sekä suomalaisessa että grönlantilaisessa yhteiskunnassa. Toisaalta naisten vahvuus ja itseluottamus saattaa helposti törmätä yhteen perinteisten miehen mallien kanssa. Yhdessä juopotteluperinteen kanssa se rumentaa perheväkivaltatilastoja.


Huono itsetunto on sekä suomalaisten että grönlantilaisten kansantauti. Kummankin alueen väestöä on vielä 1900-luvulla pidetty kehittymättöminä, arktisina tai "itäisinä", ja niiden kansat ovat tottuneet häpeämään itseään. Suomessa valtiollinen historia on verraten nuorta, ja Grönlanti on Tanskan alainen autonominen alue.

Duttonin mukaan alemmuudentunto noudattaa ainakin jossain määrin kielellisiä ja kulttuurisia luokkarajoja.

Suomen historiassa yläluokka oli pitkään pääosin ruotsinkielistä, ja Grönlannissa on yhä näkyvä juopa inuiittien ja Tanskasta tulleen keskiluokan välillä.

"Etenkin vähemmän koulutetut suomalaiset ovat yhä sitä mieltä, että suomenkieliset ovat keskenään melko tasa-arvoisia ja että ruotsinkieliset kuuluvat ylempään yhteiskuntaluokkaan", Edward Dutton väittää.

Edward Dutton: The Finnuit - Finnish Culture and the Religion of Uniqueness. Akadémiai Kiadó. 288 s. 20 e.

QuoteHS - Kulttuuri - 15.10.2009 - 1071 merkkiä - 1. painos

KOMMENTTI

Suomi-kliseistä tulee tiedettä

Ensimmäinen Edward Duttonin väitteiden herättämä reaktio on torjunta. Eikö näistä Suomi-kliseistä ole jo saatu kylliksi? Lasten nimeämisen šamanistisuuteen liittyvät huomiot vaikuttavat suorastaan naurettavilta.

Toisaalta Duttonin väitteet perustuvat paljolti stereotypioihin, joita suomalaiset pitävät itse yllä. Dutton on käyttänyt tutkimusaineistonaan eri puolella Suomea tekemiään kantaväestön haastatteluja. Hän on ehkä valikoinut niistä teeseihinsä parhaiten sopivia osia, mutta tältä suomalaiset näyttävät, ainakin yhden aiheeseen perehtyneen tutkijan silmissä.

Antropologiset tutkimukset voivat viljellä kohteidensa silmin huvittavia tai vihaksi pistäviä yleistyksiä. Eivät Polynesian alkuperäisasukkaatkaan välttämättä tunnistaneet itseään alan klassikon Margaret Meadin kirjoituksista, jos niitä käsiinsä saivat.

Joku voi pitää Duttonin yleistyksiä ja rinnastuksia rasistisina. Mutta loukkaavatko ne eniten suomalaisia, japanilaisia vai grönlantilaisia?

JYRKI RÄIKKÄ

Kuka maksaa Edward Duttonin palkan? Onko hän yhteiskunnan eli valtion tai kunnan palkkalistoilla?

Quote from: Heikki Porkka on 21.02.2010, 14:05:17
Kuka maksaa Edward Duttonin palkan? Onko hän yhteiskunnan eli valtion tai kunnan palkkalistoilla?

Eipä Eddie ainakaan mitään tuottavaa työtä tee. Mutta kalliiksi ukko tulee: 3-5 tonnin liksalla sättii suomalaisia. Moni voisi puoleen hintaan tehdä saman. Ja vielä vähän hauskemmin ja älykkäämmin. Nyt tämä Averell Dutton kuluttaa rahojamme siinä, missä kaksi tai kolme lorvipaikanhakijaa discokuluineen.

Finlayson, Stockmann, Paulig, Fazer... Dutton?

Ennenmuinoin älykkäät maahanmuuttajat loivat bisnestä ja nostivat Suomea ylös turvesuosta. Nykyiset "älykkäät" maahanmuuttajat saavat rahaa siitä, että kusevat naamallemme. Hienoa. Tässä meillä brändi. Tässä meillä uusi Nokia, Nokia Dutton: painaa mitä nappulaa tahansa, soittaa ei voi, mutta aina kuuluu ääni:"Suamalaiset onnii vitun  juappoi vittu ja hakkaa vittu."

QuoteSuomalainen väkivalta ei ole uusi ilmiö. Historiantutkija Anthony Uptonin mukaan Suomi oli jo 1800-luvulla selvästi väkivaltaisempi kuin Länsi-Euroopan valtiot.

Nykyisin Suomessa tehdään asukaslukuun nähden enemmän itsemurhia kuin muissa Pohjoismaissa, joissa luvut ovat yleensäkin korkeita. Perheväkivallassa Suomi on läntisen Euroopan kärkivaltio. Peräti 40 prosenttia suomalaisista naisista on joutunut väkivallan uhriksi tai väkivallalla uhatuksi. Asukaslukuun nähden Suomessa tehdään keskimääräistä enemmän henkirikoksia.

Haluaisin kyllä nähdä jotakin tilastoja näistä asioista. Kiinnostaisi tietää, miten suuria erot on ja miten suuria luvut on Länsi-Euroopan ulkopuolella.

Itsemurhatilastojen paikkaansapitävyydestä en olisi niin varma. Olen käsittänyt, että monissa uskonnollisemmissa maissa itsemurhat usein tilastoidaan onnettomuuksina.

viisaammat, valaiskaa minua.

QuoteSuomi oli jo 1800-luvulla selvästi väkivaltaisempi kuin Länsi-Euroopan valtiot.

Olikos se 1800-luku sitä samaa aikaa, jolloin Upton&Duttonin maanmiehet kiertelivät ulkomailla ammuskelemassa ja orjuuttamassa pigmenttissävytteisiä henkilöitä ihan työkseen?

Geeniteorian pohjalla voi myös pohdiskella väkivallan ym. epämiellyttäviksi yleisesti koettujen ilmiöiden esiintymistiheyden muutosta (lisääntymistä) eri maissa. Trendit - dynamiikka - on oleellisempaa kuin staattisten tilanteiden kirjaaminen nykyisen voimakkaan maahanmuuttovirran aikana. Sen tutkiminen on tosin vaivalloisempaa eikä tuloksiakaan liene kovin helppoa saada julkisuuteen.

Jos joku Dunkson kuitenkin ryhtyisi puuhaan, toivoisin hänen ottavan yhdeksi vertailukohteeksi Englannin (tai vaikkapa Lontoon). 

Edward voisi laittaa tapin peräreikäänsä ja matkata britteihin. Ei enää ulostaisi tuollasta skeidaa.

Hyvin ristiriitainen kirjoitus. Kritisoidaan, että suomalaiset eivät puhu ja he tukahduttavat tunteensa ja sitten perään kritisoidaan sitä kun näytetään niitä tunteita ja huudetaan sellaisesta josta ei pidetä. Se on tunnettua, että valtamedian piirissä suomalaisuus ei ole koskaan ollut hyväksyttävää. Sitä vihataan, koska se on niin homogeenistä ja nämä globalisti-kommunistit eivät pidä itsenäisistä, koossa pysyvistä kansoista koska he haluavat hajaannusta. Hajoittaa rivit, jotta Edwardin kaltaiset desantit pääsevät läpi.

Hesari pääsi jälleen näyttämään missä sen arvomaailma lepää.

QuoteMua ärsyttää nämä geenijutut aina.

Sama vika. Muistuu mieleen eräs sata vuotta vanha silloista perinnöliisyystiedettä ja antropologiaa yhdistelevä tutkimus, jossa brittiantropologi todisti maanmiestensä penisten olevan maailman suurimpia ja erityisen huomattavia verrattuna afrikkalaisiin meloihin. Tämä puolestaan korreloi tutkimuksen mukaan positiivisesti johtamiskyvyn kanssa ja oikeutti siirtomaavallan harjoittamisen.  ;D

Vähän samanlainen kutina tulee tuostakin tutkimuksesta. Ensin viitataan tutkijan alan ulkopuolelle jäävään epämääräiseen biologiseen todistusaineistoon (jonka todistusarvoa voitaneen ihan maalaisjärjen pohjalta hieman epäillä) ja siitä vedetään kulttuuria koskeva normatiivinen väite.

(Harmi, etten muista em. klassikkotutkimuksen nimeä, mutta lisään sen tänne, jos tulee vastaan.)

QuoteAntropologia on yleisnimitys ihmistä, ihmisen kulttuurikäyttäytymistä ja kulttuureita tutkiville yhteiskunnallisille, humanistisille ja fyysisille tieteille. Näin se ei itse varsinaisesti ole tiede sanan varsinaisessa merkityksessä.

QuoteNaistutkimus on monitieteinen oppiaine ja tutkimusala, jonka tavoitteena on tutkia ja tuottaa tietoa siitä, kuinka sukupuoli ja sukupuolten väliset suhteet järjestävät erilaisia yhteiskunnallisia, kulttuurisia ja historiallisia ilmiöitä. Naistutkimus on kattokäsite, johon sisältyvät tasa-arvotutkimus, feministinen tutkimus, kriittinen miestutkimus sekä lesbo-, homo- ja queer-tutkimus.

Kummatkin "tieteet" ovat yliopistossa opiskeltavia!!! Ne ("tieteet")tuottavat mututieteen maistereita ja tohtoreita, joiden palkat tavallinen palkansaaja maksaa, jotta saisi kuunnella olettamuksia ihmisen syvimmästä olemuksesta. Ei ole mikään ihme, että Suomi alkaa taas muistuttaa utopistien unelmamaata.

Kommunismista päästiin nimellisesti eroon, mutta tilalle saatiin samaa propagandasoopaa tuottavia antropologeja ja naistutkijoita. Yhteiskunnan henkinen rappio on päivänselvä, kun valtakunnan päälehti antaa palstatilaa  Duttonin kaltaiselle hutunkeittäjälle.

Tärkeintä on vihata omaa maata ja kansaa, muuten vallankumous kuolee. Leninin sanoin:"kun viha sammuu, aate kuolee". Totalitarismin jousi on jännittymässä uudelleen. Hesarin punavihreä toimittajakunta tukee parhaansa mukaan.

Otahan H.P. tapletti! Sulla ei selvästikään ole hajuakaan nykyaikaisesta tieteestä. Niitä on oikeasti vähän muitakin kuin insinöörien tai ekonomien diedeet ja luonnontieteet sekä isäm maam historia.

Tämä on aika mukavanoloinen, puhdasoppinen vihaa tihkuva netsi-kirjoitus kumminkin! Osasit  kivasti ripotella siihen tavallisen palkansaajan, epätieteet, feminismin ja kommunismin, median ja henkistä rappiota, punavihreyttä, oman maan vihaamista ja vallankumousta. Totalitarisminkin muistit olevan tulossa. Ulkomaalaisia edustaa retorisessa räjähdyksessäsi vain Dutton, joten siltä osin pisteet jäävät hiukan vaille täydellisen suorituksen jättipotista.  ;D

Ruotsin väkivaltainen historia väkivaltaisine valloitusretkineen on suurelta osin myötävaikuttanut ruotsalaisen väkivaltageenin juurtumisen myös Suomeen. Vuosisatoja jatkunut sotiminen ja raaka ruotsalainen väkivaltakulttuuri on tehnyt tehtävänsä, jonka korjaaminen tulee vielä kestämään useamman sukupolven ajan.

Quote- "Humalassa rähinöinti on paljolti suomalainen erikoisuus, ja sillä on ilmeisesti myös geneettinen tausta"

"Ilmeisesti"
On olemassa toinenkin syy kaikkien elollisten käyttäytymiseen. Sen nimi on ehdollistuminen. Se on henkiinjäämisen perusedellytyksiä. Tästäkin oli Tieteenkuvalehdessä muistaakseni. Jos ehdollistumista ei tapahdu yksilö menehtyy pian johonkin arkipäiväiseen. Esimerkkinä heitän ihmisen luontaisen pelon käärmeitä ja hämähäkkejä kohtaan. Vaikka pelko on aiheeton on se siltikin ns. solumuistissa kuinka tulee menetellä kohdatessaan käärmeen. Se että kuinka alkoholi vapauttaa ihmisen käyttäytymään primitiivisesti on toinen asia. En sanoisi että se on geneettinen erityispiirre millekään kansakunnalle. Suomalaiset vain ovat tapelleet olemassaolostaan aina. Venäläisten kanssa on tapeltu kaikki sotavuodet yhteen laskettuina 100 vuotta. Joka kerta hyökkääjänä on ollut naapuri. Jos se ei aiheuta jotakin muutoksia "äidinmaitoon" niin ei sitten mikään. Omassa suvussa olen vasta toinen sukupolvi mikä ei ole osallistunut sotatoimiin. Tunnen monta kaveria ketkä ovat vasta ensimmäinen sukupolvi sodatta.

Einolla oli kyllä hieno lista asioista mitkä vihastuttavat ja viha pääsee valtaan kun alkomaholi vapauttaa estoista.

Mitäpä tuota "tutkimusta" turhaan haukkumaan. Maiden ongelmat siis johtuvat kuin johtuvatkin kyseisten maiden kansalaisista. Ihan uskottava selitys mielestäni. Näin olen aina ounastellutkin.

Yhteiskunta koostuu ihmisistä, ja kunnon keskusteluketju kahdenkymmenen pienen netskimon näppisten tuotteista. ;D

Ihan hyvä "tutkimus", nyt tätä, ja muita tämän kaltaisia "mediakritiikkejä" voi huoleti käyttää esimerkkeinä.
Jatketaan siellä igluissa...

Quote from: Nuivia Borealis on 21.02.2010, 14:31:45




Haluaisin kyllä nähdä jotakin tilastoja näistä asioista. Kiinnostaisi tietää, miten suuria erot on ja miten suuria luvut on Länsi-Euroopan ulkopuolella.

Itsemurhatilastojen paikkaansapitävyydestä en olisi niin varma. Olen käsittänyt, että monissa uskonnollisemmissa maissa itsemurhat usein tilastoidaan onnettomuuksina.

viisaammat, valaiskaa minua.

Skitsofreniaa ei ainakaan esiinny Suomessa enempää kuin muualla, tai jos esiintyy, on kyseessä aivan marginaalinen ero. Tuon faktan voi lukea mistä tahansa psykiatrian/lääketieteen oppikirjasta.
Itsemurhat ovat vähentyneet dramaattisesti viime vuosikymmenien aikana. Ja toden totta, monessa maassa itsemurhat merkitään onnetomuuksisksi. Suomessa pyritään mahdollisimman suureen rehellisyyteen kuolinsyytutkimuksissa, lisäksi Suomessa tehdään esim. rumiinavauksia paljon enemmän kuin monissa muissa ns. sivistysmaissa (jota saataisiin tarkka kuolinsyy selville).
Kun Eddie on nyt paljastetttu uskontoantropologiksi, ei voi muuta sanoa, kun taas yksi keskinkertainen, hieman vähä-älyinen shittologian päivystävä dosentti (suorran vanhan imperialismin sydämestä eli Englannista) aivopiereskelee Suomen suvaitsevaiston ja muiden mutulogien riemuksi, ja saadakseen itselleen palstatilaa ja kuuluisuutta. Näinhän se huono kansallinen itsetunto nousee, eikös vain?

Quote from: Entti on 21.02.2010, 16:06:52
Otahan H.P. tapletti!

Ahaa. Klassinen muistahan ottaa lääkkeesi -argumentti

Quote from: Entti on 21.02.2010, 16:06:52
Sulla ei selvästikään ole hajuakaan nykyaikaisesta tieteestä.

Määrittele "nykyaikainen" tiede.

Quote from: Entti on 21.02.2010, 16:06:52
Tämä on aika mukavanoloinen, puhdasoppinen vihaa tihkuva netsi-kirjoitus kumminkin!

Vihakirjoitus? :roll:  No ei todellakaan. Ilmeisesti vain ns. kalikka taisi kalahtaa? 

"Laestadius jatkaa, ettei suomalaisten uhmakkuutta saatu koskaan hillittyä lain miekalla, vaan siihen tarvittiin Hengen miekkaa. Rovasti tarkoitti, että vasta vuonna 1846 alkanut herätysliike hillitsi käyttäytymistä. Totta onkin, että monissa pitäjissä käräjöinti lakkasi miltei kokonaan."

Laestadius onkin aika veijari, joka kumoaa kyseiset geeniteoriat täysin, vai onko geenit sellaisia että ne muuttuvat uskovaisiksi (pahiksista hyviksisksi) kantajansa mukaan? Voitaneen puhua ihmeestä?

Quote from: Heikki Porkka on 21.02.2010, 12:24:59
Jos Suomi olisi Somalia, Edward Dutton olisi kivitetty tänä aamuna. Edward Dutton voi kirjoittaa tuon kaltaisia pläjäyksiä juuri siksi, että asumme sivistyneessä Suomessa.

Aivan. Mielestäni se että Suomessa voi sanoa suomalaisista melkein mitä tahansa joutumatta pelkäämään turvallisuutensa puolesta kertoo että suomalaiset ovat melko ei-väkivaltaista ja suvaitsevaista porukkaa.

Melko uskomatonta, että antropologi tuo esiin kannattavansa genomi -> kulttuuri -ajattelua. Kyseessä on ilmeisen virheellinen ajattelu lähtien jo kategoriavirheestä.

Reaktiot tulevat olemaan mielenkiintoista seurattavaa, Halla-ahohan haastettiin oikeuteen vastaavassa asetelmassa heitetyssä koepallossa. Veikkaan akateemisen blokin reaktiona täydellistä hiljaisuutta. Tavallisesti erilaiset kahden eurosentin filosofit kohkaisivat suu vaahdossa tällaisen ajattelun virheellisyydestä.

Quote from: InnaWhy Most Published Research Findings Are False
John P. A. Ioannidis

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1182327/

Tähän paperiin linkataan aina ajoittain ja keskimäärin linkkaajalla ei ole kovinkaan kummoista käsitystä, mitä paperissa esitelty asia tarkoittaa tai mistä ylipäätään on kysymys; yleensä on noteerattu vain otsikot (en sano Inna, että kohdallasi asia on näin, kunhan teen yleisen huomion).

Kyseessä ei ole tieteensosiologinen paperi tai mikään big pharma whistle blower. Paperi olennaisesti vain kertaa tiettyjen tilastollisten perusparametrien (tilastollinen voima, merkitsevyystaso/satunnaisvirhe, apriori todennnäköisyys jne.) vaikutuksia tietyissä tutkimusasetelmissa. Parempi otsikointi olisi "Why Most Published Research Findings Are Very Probably Incorrect".

Yleensä tämä artikkeli kohtelee kaikkein kaltoimmin juuri niiden positiota, jotka viittaavat tähän yrittäessään refutoida jotain suurta tutkimusaineistoa jonkin olennaisesti pienemmän ja metodologialtaan heikomman aineiston hyväksi.

QuoteVäitteet väkivaltaisuuden geneettisyydestä ovat hataria
Petter Portin

Englantilainen, Suomessa asuva antropologi Edward Dutton kirjoitti yksipuolisesti suomalaisten väkivaltaisuudesta (HS Sunnuntaidebatti 21. 2.). Hän teki väkivallasta kokonaan yksilökeskeisen ja vieläpä geenikeskeisen ongelman ehdottamalla, että väkivaltaa ehkäistäisiin riskiryhmien vuosittaisilla mielenterveyteen keskittyvillä lääkärintarkastuksilla.

Ennaltaehkäisy on toki tärkeää, mutta toimenpiteiden tulisi kohdistua yhteiskunnan rakenteisiin. Esimerkiksi Turun yliopiston psykologian laitoksessa kehitetty KiVa Koulu -niminen toimenpideohjelma on jo nyt kokeiluvaiheessa osoittanut, että puuttumalla luokkayhteisön (koululaisten vanhemmat mukaan lukien) toimintatapoihin voidaan koulukiusaamista eli väkivaltaa vähentää.

Lisäksi Dutton korosti liiaksi geenien osuutta väittäessään, että geenit vaikuttavat merkittävästi persoonallisuuteen ja että kulttuuri on geneettisessä talutusnuorassa. Tällaiset uskomukset ovat kovin yleisiä, mutta tieteellisen totuuden arvoa niillä ei ole.

Miten muuten olisi mahdollista, että geneettiseltä rakenteeltaan hyvin homogeenisessa ihmiskunnassa esiintyy niin tavattoman laaja kulttuurien kirjo ja että ihmiset ovat persoonallisuudeltaan niin erilaisia eri puolilla maailmaa?

Moderni genetiikka puhuu pikemminkin sen puolesta, että geenit eivät ole kahle tai lieka vaan mahdollisuus.

Myös skitsofrenian ja alkoholismin genetiikasta kirjoittaessaan Dutton osoittautui amatööriksi. Skitsofrenian genetiikka on avoin kysymys. Ei tunneta yhtään geneettistä tekijää, joka olisi skitsofreniaan sairastumisen sen paremmin riittävä kuin välttämätönkään ehto.

Dutton kertoi jonkun slovenialaisen geenitutkijan väittävän, että suomalais-ugrilaiset kansat kantavat "uralilaista" geeniä, joka altistaa alkoholin haitoille.

Onkohan tämä tutkija todella havainnut tällaisen geenimuodon, vai onko kyseessä pelkkä väite? Entä onko hän ottanut huomioon sen, että suomalais-ugrilaiset kansat eivät ole lainkaan geneettisesti yhtenäinen ryhmä, vaan käsite on lähinnä kielitieteellinen?

perinnöllisyystieteen
emeritusprofessori
Turku

QuoteMiten muuten olisi mahdollista, että geneettiseltä rakenteeltaan hyvin homogeenisessa ihmiskunnassa esiintyy niin tavattoman laaja kulttuurien kirjo ja että ihmiset ovat persoonallisuudeltaan niin erilaisia eri puolilla maailmaa?

Milläköhän perusteella ihmiskunta on geneettisesti homogeeninen? Minusta asia on juuri päinvastoin ja se juuri aika pitkälle selittää kulttuurien erilaisuuden. Ihmiskunta koostuu ihmisistä.

Antropologian (tai sosiaaliantropologian) kuuluisa esi-äiti Margaret Mead jäi kiinni kukkahattuineen päivineen väärennetystä aineistostaan. Vastoin omia selontekojaan hän ei suinkaan viettänyt aikaansa Polynesian saariston alkuasukkaiden parissa, vaan asusteli kaikessa rauhassa hyvätasoisessa hotellissa. Myytti rohkeasta ja ennakkoluulottomasta tutkijanaisesta osoittautuikin aivan oikein, pelkäksi myytiksi.

Margaret oli vuosikymmeniä number one alallaan, kunnes petos paljastui. Hänen ehkä tunnetuin "havaintonsa" oli, että polyneesialaiset olivat maailman onnellisin kansa, jossa kaikki rakastivat kaikkia eikä vihaa ja sotia edes tunnettu. Kun tutkimuspetos paljastui, niin aikaa myöten myös hänen tutkimustuloksensakin voitiin osoittaa vääriksi. Silti jotkut alan tiedemiehet vielä tänään saattavat viitata näihin vääriksi todistettuihin tuloksiin. Valhe elää sitkeästi omaa elämäänsä myös tiedemaailmassa.

Kirjailija Matti Pulkkinen on laajassa teoksessaan "Romaanihenkilön kuolema" tuonut omalla sarkastisella tavallaan esille tämänkin feikkauksen. Pulkkisen kirja perustui hänen kokemuksiinsa Itä-Afrikassa joskus 70-luvun puolella ja se sai kumma kyllä kohtuullisen suvaitsevan vastaanoton. Nykyään sitä ei julkaistaisi.

Pulkkinen ansaitsisi kulttihahmon aseman. Valitettavasti sairaus vei kirjailijan parhaan terän eikä hän ole tuottanut mitään pitkään aikaan. Suosittelen lämpimästi kaikkia hänen kirjojaan, vaikka OT.

http://www.ansamed.info/en/spain/news/ME03.XAM18412.html

QuoteSPAIN: SUICIDE IS FIRST CAUSE OF UNNATURAL DEATH
(ANSAmed) - MADRID, MARCH 2 - The number of deaths resulting from road accidents in Spain dropped by 20.7% in 2008, so it is no longer the prime cause of unnatural death among the population, since they rank second to suicides. According to figures published today by the National statistics institute, road accidents provoked the death of 3,021 people in 2008, with a drop of more than 20% compared to the previous year, while deaths by suicide amounted to 3,421, a number similar to that recorded in 2007. In terms of gender, suicide was mostly carried out by men, with only 22.6% involving women. In total, in 2008 Spain recorded 386,324 deaths, 963 more than in 2006, equal to an average of 847 deaths for every 100,000 inhabitants. (ANSAmed).
2010-03-02 18:41

Silmittömän väkivaltaiset suomalaiset tekevät myös silmittömästi itsemurhia - mutta niin niitä tehdään muuallakin...

QuoteSuomi on maailman yhdeksänneksi rauhallisin maa, käy ilmi kansainvälisestä vertailusta. Uusi-Seelanti on rankattu kaikkein rauhallisimmaksi maaksi, kun taas häntäpäästä löytyvät Irak, Somalia ja Afganistan.

Kärkikolmikkoon kuuluvat Uuden-Seelannin lisäksi Islanti ja Japani. Pohjoismaat ovat kaikki kärkipäässä: Norja on viides, Tanska seitsemäs ja Ruotsin heti Suomen jälkeen kymmenes.

Global Peace Index -vertailun on tehnyt australialainen Institute for Economics and Peace. Vertailussa otetaan huomioon muun muassa sisäiset ja ulkoiset konfliktit, poliittinen vakaus, sotilas- ja poliisivoimat, rikostilastot ja ihmisoikeudet.

Lähde (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/94982-suomi-kuuluu-rauhallisten-maiden-karkikastiin)

Global Peace Index (http://www.visionofhumanity.org/)

Maahanmuuttajakoulutus ei käsittele kunnolla suomalaisia tapoja (http://hommaforum.org/index.php/topic,29744.msg395897.html#msg395897)
Vaula Norrena: Ujoja miehiä muslimeissakin (http://hommaforum.org/index.php/topic,19361)
Ajankohtaisen Kakkosen teemailta: Väkivaltainen Suomi (http://hommaforum.org/index.php/topic,24266)
Todellinen suomalaisperäinen väkivalta (http://hommaforum.org/index.php/topic,20181)

Nyt se on selvitetty, suomalaisten geeneissä on vikaa, värillisten geeneissä taas ei voi olla vikaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010122212908105_uu.shtml

Suomalaisten alkoholistimiesten impulsiivisen humalaväkivallan taustalta löytyi aivojen välittäjäaineenvaihduntaan vaikuttava geenivirhe. Samaa mutaatiota ei löytynyt muista väestöistä.

Helsingin yliopiston, Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ja Yhdysvaltain National Institutes of Healthin tutkijat ovat löytäneet perimän muutoksen, joka saattaa johtaa väkivaltaiseen impulsiiviseen käytökseen alkoholin vaikutuksen alaisena. Tutkimus julkaistaan 23. joulukuuta arvostetussa Nature-lehdessä.

Vaikuttaa serotoniinin eritykseen

Tutkimuksessa löydettiin väestössä suhteellisen harvinainen geenimutaatio, joka lisäsi tuntuvasti toistuvan impulsiivisen väkivaltakäytöksen riskiä. Geenimutaatio vaikuttaa serotoniiniaineenvaihduntaan.

Serotoniini on yksi hermosolujen viestinvälityksen välittäjäaineista, joka liittyy muun muassa käyttäytymisen ja mielialan säätelyyn; serotoniinia pidetään yhtenä tärkeänä tekijänä ihmisen impulsiivisen väkivaltaisen käyttäytymisen, itsetuhoisuuden ja tuhopolttokäyttäytymisen taustalla.

Rikollisia mukana tutkimuksessa

Tutkimusaineisto koostui yli 9 000 henkilöstä, joista noin 3 000 edusti Yhdysvaltojen väestöä tai maailmanlaajuista etnistä jakautumaa, ja loput noin 6 000 olivat suomalaisia. Suomalaisaineistossa oli mukana Helsingin yliopiston oikeuspsykiatrian tutkijoiden kokoama väkivaltarikollisten ryhmä: 228 alkoholisoitunutta miestä, jotka olivat syyllistyneet impulsiivisiin väkivaltarikoksiin. Heillä oli myös lisääntynyt riski itsetuhokäytökseen.

Serotoniinireseptorin mutaatio löytyi 97 suomalaiselta, joista 17 oli alkoholisoituneita väkivaltarikollisia. Muista väestöistä mutaatio löytyi vain yhdeltä yhdysvaltalaiselta naiselta, joka osoittautui suomalaistaustaiseksi. Suomalaisväestöstä mutaation kantajia on reilu prosentti.

"Selittää 8 prosenttia humalaväkivallasta"

Tutkijat korostavat, että geenimuutos yksinään ei riitä impulsiivisen ja väkivaltaisen käytöksen laukaisijaksi; valtaosa mutaation kantajista on täysin normaalisti käyttäytyviä ihmisiä.

- Tähän mutaatioon näyttää liittyvän suuria ongelmia vain alkoholisoituneilla miehillä voimakkaiden humalatilojen yhteydessä. Suomalaisesta humalaväkivallasta tämä geenivirhe selittää arvioni mukaan noin kahdeksan prosenttia, mutta kysymyksessä ovat juuri sellaiset väkivaltarikokset, jotka näyttävät saaneen alkunsa täysin mitättömästä ulkoisesta ärsykkeestä ja ovat käsittämättömiä sekä ulkopuolisille että jälkeenpäin yleensä myös tekijälle itselleen, sanoo oikeuspsykiatrian professori Matti Virkkunen Helsingin yliopistosta yliopiston tiedotteessa.

Kiihotuin!

Nyt on selvitetty "MIKÄ Suomalaista miestä VAIVAA" :facepalm:

Pieni osa suomalaisista on kännipäissään aggressiivisia.

Sen sijaan voisi luetella aikamoisen liudan kansallisuuksia, jotka ovat vesiselvänäkin suomalaisia känniläisiä impulsiivisempia ja aggressiivisempia. Näistä vain ei taideta uskaltaa paljoa tutkimuksia tehdä... :flowerhat: ... puhumattakaan, että uskallettaisiin käyttää sanaa geenivirhe..

Pari uutista samasta päissään hankeen ajamisesta.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2010/12/1246092/mullistava-tutkimus-geenivirhe-syyna-suomalaisten-humalavakivaltaan

http://www.tiede.fi/uutiset/4143/suomalainen_impulsiivisuusgeeni_vie_vankilaan

Viikinkigeeni löytynyt!

QuoteYllätyslöytö: suomalaisten humalahakkaamisen taustalla geenivirhe!

Quote"Selittää 8 prosenttia humalaväkivallasta"

Näkeekö joku muukin tuossa pienen logiikkavirheen?

Quote from: kantakaupunkilainen on 22.12.2010, 20:08:35
Nyt se on selvitetty, suomalaisten geeneissä on vikaa, värillisten geeneissä taas ei voi olla vikaa.

Yhdysvaltain väestöstä 13% on african-amerikkalaisia, mutta USAn vankiloiden asukeista 60% on african-amerikkalaisia, mutta tämä ihmeellinen yliedustus ei varmastikaan johdu geenivirheestä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States

Nythän on geneettinen erityispiirre tieteellisesti todistettu!

Pätevä juristi saa tästä pohjaa syyntakeettomuus -lievennykselle.  :)

Quote from: Tank U on 22.12.2010, 20:16:21
Nyt on selvitetty "MIKÄ Suomalaista miestä VAIVAA" :facepalm:

Hyvä että selvisi. Ehkäpä asialle voidaan sitten tehdä jotain.

Mikähän geenivirhe selittää sellaisen uskonnollisuuden, joka ajaa itsemurhaterrorismiin?

Puuttumatta muutoin tällä erää geneettisiin kysymyksiin, voidaan kysyä, miten paljon alkoholin käyttötavat ratkaisevat väkivallan synnyssä: Italialainen Luigi juo joka päivä 2-4 annosta alkoholia, mutta ei tule humalaan. Suomalainen Urmas juo viikossa yhtä paljon kuin Luigi, sellaiset 14-28 annosta, mutta kerralla ja tulee humalaan. Mitenköhän paljon Luigin käytös muuttuisi impulsiivisemmaksi ja väkivaltaisemmaksi, jos hänkin joisi suomalaiseen tapaan, viikkoannoksen kerralla? Olisivatko Luigi ja Urmas yhtä aggressiivisia? Häviäisikö koko myytti aggressiivisesta suomalaisesta viinapäästä jo sillä, että alkoholin käyttötapa huomioitaisiin tilastoissa? Luulenpa, että vastaus hyvinkin saattaisi olla myöntävä.

"kysymyksessä ovat juuri sellaiset väkivaltarikokset, jotka näyttävät saaneen alkunsa täysin mitättömästä ulkoisesta ärsykkeestä ja ovat käsittämättömiä sekä ulkopuolisille että jälkeenpäin yleensä myös tekijälle itselleen".

Ja Poliisi kysyy aamulla putkasta vapautuvalta "kauanko akkas kälätti ennenkö kolautit?".

Selitysvuorossa on nyt serotoniini; ennen väkivaltaa selitettiin sokeriaineenvaihdunnalla.

Nämä "täsmäselitykset" ja käyttäytymiseen vaikuttamista yrittävät "täsmälääkkeet" tulevat ja menevät siksi, että aivoissa ei ole täsmätoimintaa.

QuoteSuomalaisten alkoholistimiesten impulsiivisen humalaväkivallan taustalta löytyi aivojen välittäjäaineenvaihduntaan vaikuttava geenivirhe. Samaa mutaatiota ei löytynyt muista väestöistä.

[...]

Suomalaisväestöstä mutaation kantajia on reilu prosentti.

Sitähän sanotaan, että 99% pilaa kaikkien maineen. :P

Quote from: M on 22.12.2010, 20:44:57
Selitysvuorossa on nyt serotoniini; ennen väkivaltaa selitettiin sokeriaineenvaihdunnalla.

Nämä "täsmäselitykset" ja käyttäytymiseen vaikuttamista yrittävät "täsmälääkkeet" tulevat ja menevät siksi, että aivoissa ei ole täsmätoimintaa.

Täsmälleen noin!

Tutkimus ei todista mitään muuta kuin että suomalaisgeenisillä on joku dna:n pätkä koodattu erilailla kuin muilla. Käsittääkseni tuollaisistahan ne erot rotujen välillä syntyy. Ei ne mitään virheitä ole. Kuka täysipäinen tässä maailmassa väitää ymmärtävänsä miten geenit toimii? Ei niistä kukaan tiedä. Voidaan ainostaan yrittää keksiä jotain tulkintoja mutta täsmätietoa ei ole kellään. 

Murheellisten laulujen maa.

Murhia / vuosi / 100000 asukasta:
Sveitsissä   0,6
Saksassa     0,6
Suomessa     2,2  !!

Jos tapetuksi tulemisen riski on Suomessa yli kolminkertainen, niin jotain hämärää
on suomalaisen korvien välissä.

Quote from: samuliloov on 22.12.2010, 20:54:57
Tutkimus ei todista mitään muuta kuin että suomalaisgeenisillä on joku dna:n pätkä koodattu erilailla kuin muilla. Käsittääkseni tuollaisistahan ne erot rotujen välillä syntyy. Ei ne mitään virheitä ole. Kuka täysipäinen tässä maailmassa väitää ymmärtävänsä miten geenit toimii? Ei niistä kukaan tiedä. Voidaan ainostaan yrittää keksiä jotain tulkintoja mutta täsmätietoa ei ole kellään. 

Juuri näin, kuka voi sanoa mikä on virhe ja mikä ei. Pitää puhua eroista.

Quote from: Goman on 22.12.2010, 21:05:13



Jos tapetuksi tulemisen riski on Suomessa yli kolminkertainen, niin jotain hämärää
on suomalaisen korvien välissä.

Niin, entä sitten?

Quote from: kantakaupunkilainen on 22.12.2010, 21:16:02

Quote from: Goman on 22.12.2010, 21:05:13



Jos tapetuksi tulemisen riski on Suomessa yli kolminkertainen, niin jotain hämärää
on suomalaisen korvien välissä.

Niin, entä sitten?


Millainen mahtaa olla riski tulla tapetuksi muslimimaassa kristittynä ja valkoihoisena ???

Quote from: Goman on 22.12.2010, 21:05:13

Murheellisten laulujen maa.

Murhia / vuosi / 100000 asukasta:
Sveitsissä   0,6
Saksassa     0,6
Suomessa     2,2  !!

Jos tapetuksi tulemisen riski on Suomessa yli kolminkertainen, niin jotain hämärää
on suomalaisen korvien välissä.

Riski on melko mitätön, jos et kännää miesporukassa.

Quote from: Goman on 22.12.2010, 21:05:13

Murheellisten laulujen maa.

Murhia / vuosi / 100000 asukasta:
Sveitsissä   0,6
Saksassa     0,6
Suomessa     2,2  !!

Jos tapetuksi tulemisen riski on Suomessa yli kolminkertainen, niin jotain hämärää
on suomalaisen korvien välissä.

South Korea 2.18
United States 5.45
Estonia 7.09
Lithuania 8.13
Russia 14.9
Venezuela 49

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Quote from: M on 22.12.2010, 22:04:10

Quote from: Goman on 22.12.2010, 21:05:13

Murheellisten laulujen maa.

Murhia / vuosi / 100000 asukasta:
Sveitsissä   0,6
Saksassa     0,6
Suomessa     2,2  !!

Jos tapetuksi tulemisen riski on Suomessa yli kolminkertainen, niin jotain hämärää
on suomalaisen korvien välissä.

Riski on melko mitätön, jos et kännää miesporukassa.

No, ei siihen kyllä riitä mikä tahansa miesporukka. Pitää olla sitä geneettisesti rikkaampaa ainesta mukana. Sen verran monta kertaa on tullut tehtyä moista, eikä ketään ole tähän saakka niissä porukoissa tapettu....   ;D ;D ;D

Quote from: kohmelo on 22.12.2010, 22:05:02

Quote from: Goman on 22.12.2010, 21:05:13

Murheellisten laulujen maa.

Murhia / vuosi / 100000 asukasta:
Sveitsissä   0,6
Saksassa     0,6
Suomessa     2,2  !!

Jos tapetuksi tulemisen riski on Suomessa yli kolminkertainen, niin jotain hämärää
on suomalaisen korvien välissä.

South Korea 2.18
United States 5.45
Estonia 7.09
Lithuania 8.13
Russia 14.9
Venezuela 49

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Noh, olehan ihmisiksi, äläkä pilaa kohmelon tilastollista cherry pickingiä   ;D :facepalm:

Rasismia. Ei geenit vaikuta mihinkään jos kyseessä on tietty geeniperimä.

Jos tuo geenipoikkeama nyt sitten selittää 8% humalaväkivallasta.
Niin miten nuo tutkijat selittävät nuo 92 jäljelle jäävää %.
Onko kyseessä kenties maailmankuulu jääpuikko?
Kuten wanha wiisaus kuuluu
"ällös työnnä humaltuneen aanukseen jääpuikkoa, siis jos henkesi sinulle mitään merkkaa".

Elikkä meillä on sittenkin se "Geneettinen erityispiirre", mistä on käräjiäkin käyty.

Quote from: OlliH on 22.12.2010, 20:28:34
Nythän on geneettinen erityispiirre tieteellisesti todistettu!

Tähän tavallaan jatkoa...

http://www.vaestoliitto.fi/perinnollisyys/harvinaiset_sairaudet_ja_orphane/suomalainen_tautiperinto/

QuoteSuomalaisten erityinen harvinaisten tautien valikoima johtuu siitä, että nykyinen väestö on polveutunut suhteellisen pienestä kantaväestöstä. Sattumasta johtuen näillä alkuperäisillä Suomen asuttajilla on ollut tietty geenivalikoima. Tähän valikoimaan on sattunut joitain muualla hyvin harvinaisia geenejä ja toisaalta siitä on myös puuttunut joitain muualla suhteellisen tavallisia geenejä. Tämän päivän väestö on lähes yksinomaan näiden alkuperäisten asuttajien jälkeläisiä. Väestön lisääntyessä jotkut geenit ovat vielä entisestään lisääntyneet ja toiset saattaneet hävitä.

Suomalaiset ovatkin tässä suhteessa kiinnostava tutkimuskohde verrattaessa esim. amerikkalaisiin, jotka ovat väestöllisesti huomattavasti sekarotuisempi joukkio.
Tämä taas toisaalta herättää kysymyksiä tutkimuksen sensaatiohakuisuudesta. Jos samalle lähtöviivalle valitaan joukko, joka tiedettävästi on geeniperimältään laajempialainen, ja joukko, joka on geeniperimältään pienestä väestöstä polveutuva, niin varmaa on, että jotain löytyy.
Tämä mielessä pitäen:

Quote
Tutkimusaineisto koostui yli 9 000 henkilöstä, joista noin 3 000 edusti Yhdysvaltojen väestöä tai maailmanlaajuista etnistä jakautumaa, ja loput noin 6 000 olivat suomalaisia.
...
mukana suomalainen väkivaltarikollisten ryhmä: 228 alkoholisoitunutta miestä, jotka olivat syyllistyneet impulsiivisiin väkivaltarikoksiin. Heillä oli myös lisääntynyt riski itsetuhokäytökseen.

Tulos:

Quote
Serotoniinireseptorin mutaatio löytyi 97 suomalaiselta, joista 17 oli alkoholisoituneita väkivaltarikollisia.

97 suomalaista, joista 17 alkoholisoituneita väkivaltarikollisia.

Siis mitä tuollaiselta tutkimukselta oikein voi odottaa, jos ei edes 97 mahdollisesti geeniperimältään vaarallista miestä minkätahansalaisia miehiä.
Kysynpähän vain.

EDIT:
Herää kysymys, jos tälläinen geeni on tällä tavalla mahdollista löytää, niin miksi homogeeniä ei vielä ole löydetty?

Jäämme odottamaan somalisiirtolaisten geneettistä kartoitusta.....

Quote from: OlliH on 22.12.2010, 20:28:34
Nythän on geneettinen erityispiirre tieteellisesti todistettu!

Mitenköhän käy Halla-ahon oikeusjutun, nyt kun se suomalaisten geneettinen räyhäominaisuus onkin todistettu? Vaikuttaako asiaan se että alkuperäistä väitettä (johon Jussi kirjoituksessaan viittasi) esitettäessä ei ollut tästä vielä tietoa? Vai oliko se edukoitu arvaus?
Huumorilla kirjoittelen, mutta en ihmettelisi jos siitä joku keksisi vääntää uutta juttua tällä perusteella.

Onhan suomalaiset aika kovia ryyppääjiä olleet, sitähän tässä ei olla siloiteltu... Suomi ei ole täydellinen maa, vaikka aika hyvä onkin. <lisää: pakollinen vitsi jostain ei-tykkäämästäsi suomalaisesta ihmisestä/asiasta esimerkkinä>

ja "vihreiden arvojen" kiivaat kannattajat pomppivat onnesta  :-*

Quote from: KTM on 22.12.2010, 20:19:48

Quote from: kantakaupunkilainen on 22.12.2010, 20:08:35
Nyt se on selvitetty, suomalaisten geeneissä on vikaa, värillisten geeneissä taas ei voi olla vikaa.

Yhdysvaltain väestöstä 13% on african-amerikkalaisia, mutta USAn vankiloiden asukeista 60% on african-amerikkalaisia, mutta tämä ihmeellinen yliedustus ei varmastikaan johdu geenivirheestä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States

Johtunee pikemminkin heidan kulttuuristaan jossa rikollisuutta ihannoidaan ja muutenkin kaikki ajattelutoiminta on hylatty. Ihmisten geenien eroavaisuudet lienevat kuitenkin aika pienia.

Quote from: Goman on 22.12.2010, 21:05:13

Murheellisten laulujen maa.

Murhia / vuosi / 100000 asukasta:
Sveitsissä   0,6
Saksassa     0,6
Suomessa     2,2  !!

Jos tapetuksi tulemisen riski on Suomessa yli kolminkertainen, niin jotain hämärää
on suomalaisen korvien välissä.

Muissa maissa väkivaltarikoksista joutuu vankilaan ja tuomiot ovat pitkiä. Tappajat ovat aina aloittaneet uransa pahoinpitelyillä.
SELKOKIELELLÄ:
VANKILASSA OLEVAT RIKOLLISET EIVÄT TAPA KETÄÄN AINAKAAN VANKILASSA OLLESSAAN!

Miksi jälleen yksi ns. tutkimus on "löytänyt" virheen suomalaisista?

Sanoisin, että kaiken nykyisen mielipuolisen suomalaisvastaisen hullunmyllyn ja myrskyn silmästä kun katsoo, ja asettaa asiat ja sanat taas paikoilleen, niin kyseessä oleva suomalaisten luonteenpiirre johtuu kärsivällisyysgeenistä, ja on erittäin positiivinen, kärkiluokkaa maailmassa, ellei peräti ylivoimainen.

Alkoholi suurena annoksena vain liudentaa geenin vaikutuksen normi-etnon jokapäiväiselle tasolle.

Tätä mieltä minä olen, tutkijana...

Quote from: Marius on 25.12.2010, 14:34:58
Miksi jälleen yksi ns. tutkimus on "löytänyt" virheen suomalaisista?

Ehkä "geenivirheen" löytymiseen on aivan tarkoituksenmukainen syy, koska suomalaisten samaistaminen mongooleihin näyttää, jopa ruotsalaisissa tiedemiespiireissä, menettäneen uskottavuutensa?

Quote from: Marius on 25.12.2010, 14:34:58
Miksi jälleen yksi ns. tutkimus on "löytänyt" virheen suomalaisista?

Sanoisin, että kaiken nykyisen mielipuolisen suomalaisvastaisen hullunmyllyn ja myrskyn silmästä kun katsoo, ja asettaa asiat ja sanat taas paikoilleen, niin kyseessä oleva suomalaisten luonteenpiirre johtuu kärsivällisyysgeenistä, ja on erittäin positiivinen, kärkiluokkaa maailmassa, ellei peräti ylivoimainen.

Alkoholi suurena annoksena vain liudentaa geenin vaikutuksen normi-etnon jokapäiväiselle tasolle.

Tätä mieltä minä olen, tutkijana...

Kyllä! Ei mistään löydy niin pitkämielistä ja kärsivällistä ihmistä kuin Suomesta.
Riitojakin jaksetaan hautoa kymmeniä vuosia hammasta purren ennen kuin ensimmäinen ratkeaa sitten syvästi humalluttuaan.

Spurgutason "veljesmurhat", niitä sattuu ja tapahtuu kaikkialla. Enemmän huolestuttaa wannabe-gangstojen hingusta tulla ammutuksi tai saada respektiä ampumalla joku onneton ohikulkija, oltaisiin niin ghetto-neekereitä sitten. Tätä nyt ei vielä Suomessa ole. Onneksi.
MC 1% Liivi porukatkin telovat vain "omiaan", siis tietoinen valinta jos huonosti käy.

Tulipahan todistettua yksi lukuisista virheistä geeneissäni,heitin juuri huutavan kissan pihalle humalapäissäni vaimoni rukoilusta huolimatta.
Seuraako tästä vankeutta?Vai onko geenivirhe lieventävä asianhaara?
En mä kuitenkaan saa uhteiskunta tuki ja kuntoutus,saatana!

Quote from: Ammadeus on 26.12.2010, 00:34:05
Tulipahan todistettua yksi lukuisista virheistä geeneissäni,heitin juuri huutavan kissan pihalle humalapäissäni vaimoni rukoilusta huolimatta.
Seuraako tästä vankeutta?Vai onko geenivirhe lieventävä asianhaara?
En mä kuitenkaan saa uhteiskunta tuki ja kuntoutus,saatana!

Et saa yhtään mitään, et edes sitä. Siinä sulle rangaistusta seuraavaksi vuodeksi.
Muuten, häiritsikö kissa vaimosi rukoushetkeä?. ;D

Quote from: HDRisto on 26.12.2010, 02:08:54

Quote from: Ammadeus on 26.12.2010, 00:34:05
Tulipahan todistettua yksi lukuisista virheistä geeneissäni,heitin juuri huutavan kissan pihalle humalapäissäni vaimoni rukoilusta huolimatta.
Seuraako tästä vankeutta?Vai onko geenivirhe lieventävä asianhaara?
En mä kuitenkaan saa uhteiskunta tuki ja kuntoutus,saatana!

Et saa yhtään mitään, et edes sitä. Siinä sulle rangaistusta seuraavaksi vuodeksi.
Muuten, häiritsikö kissa vaimosi rukoushetkeä?. ;D

Väkivaltainen Suomalainen saa aina. 8)

Quote from: Ammadeus on 26.12.2010, 21:53:09
Väkivaltainen Suomalainen saa aina. 8)

Väkivaltainen saa aina, myös muu kuin suomalainen. Naiset rakastaa väkivaltaisia, ne suorastaan hyysää niitä.

  Onko naisilla hyysäämis-geeni-virhe ?

Kun väkivaltaisista suomalaisista taas puhutaan, niin kysäisisin vaan, että mitä vikaa tai virhettä on väkivaltaisissa geeneissä, jos tarkemmin mietitään, kunhan niitä on sopivassa määrin?

Itse vierastan väkivaltaa, vaikka olinkin sissi ja harrastan kamppailulajia.

Koko kansakuntamme saisi olla perinjuurin tyytyväinen siitä, että joukossamme oli, ja on, edelleenkin, niin uskon, riittävä määrä väkivaltaisia miehiä.

Tunnistan tuon geenin mahdollisen olemassaolon itsessänikin, mutta "tutkijana" olen sitä mieltä että se on kärsivällisyysgeeni.

Quote from: Marius on 26.12.2010, 22:23:11
Kun väkivaltaisista suomalaisista taas puhutaan, niin kysäisisin vaan, että mitä vikaa tai virhettä on väkivaltaisissa geeneissä, jos tarkemmin mietitään, kunhan niitä on sopivassa määrin?

Itse vierastan väkivaltaa, vaikka olinkin sissi ja harrastan kamppailulajia.

Koko kansakuntamme saisi olla perinjuurin tyytyväinen siitä, että joukossamme oli, ja on, edelleenkin, niin uskon, riittävä määrä väkivaltaisia miehiä.

Tunnistan tuon geenin mahdollisen olemassaolon itsessänikin, mutta "tutkijana" olen sitä mieltä että se on kärsivällisyysgeeni.

Ei kannata uskoa noita uutisia, nämä ovat ihan samaa freudenthalilaista propagandaa jota on riittänyt jo vuosikymmeniä - ellei satoja - suomalaisia vastaan.

Mielenkiintoisempaa on se, että jokseenkin jokainen tiedotusväline näyttäisi tuon julkaisseen pikaisen googlehaun perusteella ilman mitään kritiikkiä.
Väkivaltaiset ovat väkivaltaisia selvinpäinkin. Jokainen lienee nähnyt jos on muuallakin käynyt kuin tietokoneita ostamassa, omin silmin tämän asian.
Osa valitsee sitten ammatikseen sen mukaisen, jotta saavat toteuttaa itseään, osalla ei ole halua alistaa muita vaikka on halu kamppailla, joten ryhtyvät harrastamaan lajeja joissa voivat kamppailla.

Mielestäni mahdollisesta ns. väkivaltageenistä pitäisi olla vain ja ainoastaan  ylpeä ja kiitollinen, kunhan sen vaikutus on piilevää, mutta nopeasti visualisoitavissa ja silti hallittavissa.
Nössögeenit ovat hallittavia varten...

Sen lisäisin vielä, että vain todellinen voima mahdollistaa äärimmäisen väkivallan, joka aina on perusteiltaan henkistä, ei fyysistä. 

Quote from: Marius on 26.12.2010, 23:22:20
Mielestäni mahdollisesta ns. väkivaltageenistä pitäisi olla vain ja ainoastaan  ylpeä ja kiitollinen, kunhan sen vaikutus on piilevää, mutta nopeasti visualisoitavissa ja silti hallittavissa.
Nössögeenit ovat hallittavia varten...

Entäs, jos sen väkivaltageenin saisi tosiaankin halutessaan aktivoitumaan, kun sitä tarvitsisi... Olisi aika kätevää. Sodassa tai vaikka mielenosoituksissa...

Marius, olet puheissasi melkein yhtä kiehtova kuin Marilynin kauneus.

Kröhm, asiaan. Niin, onhan se hassua kuinka meidän geenien negatiivisia piirteitä saa repostella julkisuudessa, olivat ne sitten tosia tai ei.

Marius toi esille hyvän pointin, onko sopiva määrä suomalaista aggroa kuitenkin paikallaan? Ollaanhan me täällä selvitty, niin perkele annetaan kunnia siitä myös verenperimälle.

Meninkö liian pitkälle? Ei kai geeneistä noin saa puhua....

Kaikkien elossa olevien eliöiden, myös suomalaisten, suvuissa on herkästikin aktivoituva valmius väkivaltaan, sekä sen kestämiseen.
"Ollaanhan me täällä". ;D

Quote from: hiljainen tukija link=topic=11926.msg541793#msg541793
 Onko naisilla hyysäämis-geeni-virhe ?

Toki on, paitsi että biologisesti katsoen se ei ole virhe. Ainoa uros joka voi vapaasti esittää väkivaltaista käyttäytymistä ilman että se laitetaan ruotuun on alfa-uros. Ja muutenkin, vaikka nokkimisjärjestystä ei ole vielä laitettu kuntoon, niin väkivaltaisesti käyttäytyvät yksilöt nimenomaan hakevat sitä valta-asetelmaa. Ei se mikään vahinko ole että naiset "tykkäävät uniformuista".

Ja juu, tuo on se eläimellinen puoli, eikä selitä kaikkea. Mutta aika paljon kuitenkin.

Quote from: tomkedooni on 26.12.2010, 23:33:57
Entäs, jos sen väkivaltageenin saisi tosiaankin halutessaan aktivoitumaan, kun sitä tarvitsisi... Olisi aika kätevää. Sodassa tai vaikka mielenosoituksissa...

Jutussa kerrotaan että sen saa aktivoitua juomalla itsensä örinäkuntoon eli se taitaa olla kätevä lähinnä jos haluaa aloittaa tappelun snagarin jonossa.

Kärsivällisyysgeeni voi aktivoitua myöskin siitä, että naapuri juo itsensä normi-etnon mielentilaan, ja käy kraiveliin...
Mutta sikäli kuin monikulttuurikylpy on tuottanut tulosta, silloin suvaitaan.
En löisi...vetoa.

Älkää kuvitelko, että me suomalaiset olisimme näillä geeneillä jotenkin parempia kuin maata kiertävät vähäjärkiset kerjäläiset. itse asiassa meidän väkivaltaisuus saattapi johtua meidän sisäsiittoisuudesta ja siitä että olemme mongoleja. varsinkin pohjois ja itä ja eteläsuomalaiste ovat alinta kastia mitä olla saattaa. Tästä on klassisia esimerkkejä suoli24 vaasan-osastolta. tummennukset meikäläisen. aitoa  :flowerhat:

QuoteUmmikkosuomalaisia, freudenthal-kortteja kyllästymiseen asti heiluttavia itä- pohjois ja sisä(siittoisia)suomalaisia leimaa hyvin monet piirteet, mitkä yhdistetään Hitleriin ja natsismiin. Kuten rasismi, muutoskammo, homofobia, kansainvälistymisen pelko, korostunut kansallismielisyys.... ja eräänlaisena rasismina sitä ruotsalaisvihamielisyyttäkin voidaan ajatella. ainakin sen saadessa fanaattisia muotoja.

Mistä te reppanat kurjuuttanne syyttäisitte, ellei suomenruotsalaisia olisi? Tai no, onhan tilaa vielä haukkua kaikki muutkin vähemmistöt, rotu- seksuaali- uskonto- ja kielivähemmistöt. Ja tottakai EU:n ja vihreiden syytä kaikki ja tietysti myös ne, joilla menee yleisesti ottaen paremmin. Sehän on jotenkin teiltä aina kumminkin pois. Menkää nyt juomaan niitä halpoja viinojanne ja käärimään niitä sätkiänne ja täyttämään ostoskärrynne kaikella säilöntäaineita pursuavalla moskamuonalla, makkarat, lihapullat, nuggetit, kalapuikot, naksut ja limsat kantoon vaan. Ja töllätkää televisiosta urheilua ja tosi-tv:tä. Salkkarit soi ja bigbrotherit bosajaa... Televisio, tuo iso paskatorvi, joka mädättää jo ennestään etanolilla rangaistuja aivoja.

Niin että Heil vaan tasapuolisesti teille kaikille. Olisin heilutellut jo aiemmin, mutta ei oikein _natsannut_.

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9555391/47346079

Itse olen elokuvafriikki. Pidän vanhoista kotimaisista, uusistakin.

Mutta diggaan myös vanhoja länkkäreitä, en aivan kaikkia leffoina, mutta on niissä joissain jotain annettavaa/kerrottavaa "kärsivällisyydestä" nykymaailmallekin.

Joitain mainitakseni: Sheriffi, Hurja joukko, Ruoska, Rio Bravo, Mies joka ampui Liberty Valancen jne.
"Seitsemän samuraita", Japanista, Kurosawalta, jolta onkin ammennettu, länteenkin...

Perusasioita, kunhan pyyhkii rähmät silmistään.

http://www.tiede.fi/uutiset/4143/suomalainen_impulsiivisuusgeeni_vie_vankilaan

Vakavasti haitalliselle impulsiiviselle käyttäytymiselle altistava mutaatio on yleisempi suomalaisissa vankiloissa kuin muussa suomalaisessa väestössä, kävi ilmi Naturessa julkaistusta Kalifornian yliopiston San Diegon yksikön tutkijan John Kelsoen tutkimuksesta.

Mutaatio serotoniinireseptoria koodaavassa geenissä HTR2B paljastui, kun vaikeasti impulsiivisten suomalaisten rikollisten dna:ta verrattiin kontrolliryhmään.

Mutaatio esiintyy useammin väkivaltaisilla rikollisilla kuin verrokeilla. Se on suhteellisen yleinen suomalaisilla - yli prosentilla on tämä geenimuoto - mutta se näyttää puuttuvan kokonaan muilta etnisiltä ryhmiltä.

Tutkijat myös osoittivat, että hiiret joilta tämä geeni oli poistettu, käyttäytyivät impulsiivisesti. Tutkijat kuitenkin korostivat, että genetiikka on vain yksi impulsiivisen väkivallan tekijöistä. Altistaviin tekijöihin kuuluvat todennäköisesti myös sukupuoli, stressitaso sekä alkoholinkulutus

Quote from: EL SID on 28.12.2010, 18:10:05Älkää kuvitelko, että me suomalaiset olisimme näillä geeneillä jotenkin parempia taa. Tästä on klassisia esimerkkejä suoli24 vaasan-osastolta. tummennukset meikäläisen. aitoa  :flowerhat:

Quote...suoli...

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9555391/47346079

Suolesta tuskin kannattaa paskaa lainata.

QuotePsykiatri Hannu Lauerman mukaan geeniperimä altistaa osan suomalaisista väkivaltaisiksi humalassa.

Henkirikokset kytkeytyvät alkoholiin paljon voimakkaammin Suomessa kuin useimmissa muissa maissa, sanoo tutkimusprofessori Hannu Lauerma Roman Schatzin haastattelussa Yle Radio 1:llä.

- 80 prosenttia eli neljä viidestä (henkirikoksesta) tehdään niin, että alkoholilla on ratkaiseva myötävaikuttava osuus, Laurma sanoi maanantaina kuullussa Maamme-kirja-ohjelmassa.

Lauerman mukaan joidenkin suomalaisten geeneissä on erityispiirre, joka laukaisee heissä voimakkaan aggressiivisuuden humalassa. Näiden henkilöiden olisi erittäin tärkeää muistaa syödä samalla, jos he käyttävät alkoholia. Heidän tulisi myös käyttää alkoholia kohtuudella ja välttää väkeviä juomia.

Geeneistä johtuva poikkeama verensokerin säätelyssä on Lauerman mukaan sellainen, että henkilön verensokeri putoaa helposti. Matala verensokeri tekee henkilöstä poikkeuksellisen impulsiivisen, ärtyisän ja raivokkaan.

- Kun tämä yhdistyy alkoholin estoja laukaisevaan ja sosiaalisia taitoja heikentävään vaikutukseen, summavaikutus on silloin tällöin tappava, Laurma sanoo.

Tutkimuksissa on käynyt ilmi, että kyseessä on yksikön ominaisuus, joka ei johdu ympäristön vaikutuksesta, kuten työttömyydestä tai muista sosiaalisista tekijöistä.

- Jonkin verran tähän voisi vaikuttaa sillä, että anniskelupaikkojen ruokatarjoilua verotuksellisesti suosittaisiin, hän sanoo.

IL (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013090617455850_uu.shtml)

Tunnistan olevani ärtyinen nälkäisenä. Toistaiseksi oikeussaleilta kuitenkin välttynyt.

Erittäin epävarman muistoni mukaan joskus jossain on sovellettu sellaista hoitomuotoa, että loppuyön tappelupukarit erikseen opetetaan pitämään energiapatukka taskussa, että saa verensokerin ylös eikä tarvitse lähteä nakkikioskille tappelemaan.

Quote from: Fiftari on 06.09.2013, 11:22:35
- Kun tämä yhdistyy alkoholin estoja laukaisevaan ja sosiaalisia taitoja heikentävään vaikutukseen, summavaikutus on silloin tällöin tappava, Laurma sanoo.

Tuntemattomassa sotilaassakin tehtiin perunoista ruoan sijaan kiljua. Suomen sotamenestysten salaisuus?

Kersantti, olemme tappiolla. Jakakaa sotilaille konjakkia ja puolittakaa ruoka-annokset.

-i-

Muistan joskus kuulleeni, että suomalainen sotilas on parhaimmillaan, kun hän on ollut kolme päivää syömättä.

Olisiko Lauermalla myös vastaus siihen mikä geeni laukaisee muslimien raiskausväkivallan, kun ei edes viina ole siihen vaikuttamassa?
Jos ei uskontosuggestio ole syyllinen, onko se sitten ihan rodu(i)sta kiinni?

Ei taida noiden musujen kohdalla syöminenkään auttaa. Ramadanin jälkeenhän yleensä sattuu ja tapahtuu...

Hannu Lauerman erityisosaamisalueisiin kuuluu mm. hypnoosi.

Quote from: junakohtaus on 06.09.2013, 11:36:48
Erittäin epävarman muistoni mukaan joskus jossain on sovellettu sellaista hoitomuotoa, että loppuyön tappelupukarit erikseen opetetaan pitämään energiapatukka taskussa, että saa verensokerin ylös eikä tarvitse lähteä nakkikioskille tappelemaan.

Vuosia sitten Discoverylta/NatGeolta katsellin dokkarin jossa poliisi, yökerhojen pitäjät ja joku suklaafirma testasivat jossain brittilän kaupungissa suklaan tehoa.
Ideana oli että kun yökerhot sulkeutuu ja laskuhumalaiset ihmiset mataline verensokereineen lähtevät valumaan kaduille, ovella portsari tuikkasi jokaiselle suklaapatukan kouraan läksiäisiksi. Poliisin tilastoissa näkyi "normaaliin" verrattuna 35-40% vähemmän katutappeluita kuppiloiden sulkemisaikaan.

Viina saa suomalaisetkin tasolle jossa ollaan tekemisissä oman luonteen pohjimmaisissa perukoissa. Huono itsetunto, vääränlaiset kuvitelmat itsestä ja seksuaalisuuden rajoittenaisuus putkahtaa esiin kossun myötä. Näin on toki muissakin maissa, mutta alkoholin holhouspolitiikka tekee siitä erityisen pahan Suomessa. Viinapullo on suomalaiselle kuin konetuliase somalialaiselle  idiootille. Se saa pikkusieluiset veroja rakastavat hölmöläiset uhkumaan kun latkii monopoliviinaa. Kekkosen ajat palautuvat mieliin ja rakkaus veroihin tihkuu joka reijästä kehossa. Siitäkin huolimatta, että isänmaalliset tomppelit rakastavat veroja vaikka rahat menee Kreikkaan ja muihin EU-karkeloihin.
Isänmaallisina itseään pitävät pissahousut eivät kykene ajattelemaan loogisesti edes selvinpäin. Siksi he äänestävät puolueita jotka ovat kusettaneet heitä vuosikaudet. Suomen osalta peli on menetetty. kävelin kaupungilla ja huomasin ostoskeskuksien tyhjillään olevat vuokrakiinteistöt kun bisnes ei enää kannata. Hinnat on pilvissä ja kansan rahat lopussa. Siinä on Suomen selviytymistrategia. Voi voi. ja kippis ja kulaus hölmölän kunniaksi.