Unkarin valtio harjoittaa itsepuolustusta sekä kansalaistensa suojelua. Turvapaikkahakemukset käsitellään, mutta hakijat pidetään tallessa käsittelyn ajan. Orbán toimii kansansa parhaaksi EU:sta välittämättä. Mitäköhän Junker ja muut unelmoijat tällä kertaa asiasta tuumaavat ja julistavat?
Quote from: YLEUnkarin pääministeri Orbán puolustaa oikeutta vangita turvapaikanhakijat
Unkari aikoo ottaa jälleen käyttöön EU:n ja ihmisoikeusjärjestöjen arvosteleman järjestelyn, jossa maahan tulevat turvapaikanhakijat vangitaan pakolaiskeskuksiin turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajaksi.
Unkarin oikeistolainen pääministeri Viktor Orbán selitti automaattisten pidätysten käyttöönottoa radiohaastattelussa:
– Olemme ottaneet jälleen käyttöön maahantulijoiden poliisipidätykset niissä tapauksissa, joissa tulijoiden lupaa tulla Eurooppaan ei ole vielä laillisesti ratkaistu. Niin kauan kuin heidän turvapaikkahakemustaan ei ole ratkaistu, he eivät saa vapaasti liikkua Unkarissa.
Unkari luopui turvapaikanhakijoiden sulkemisesta pakolaiskeskuksiin vuonna 2013 YK:n pakolaisjärjestön ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen painostuksesta. EU-lainsäädännön mukaan pidätyksiin pitää olla erityinen peruste ja viime vuonna iranilaispakolainen voitti oikeusjutun Unkaria vastaan oltuaan pidätettynä 58 päivää.
– Vuoden 2013 jälkeen läntisessä Euroopassa on tehty terrori-iskuja, vetosi pääministeri Orbán. Kaikki sellaiset lait, jotka mahdollistavat terrori-iskuja, pitää muuttaa oman itsepuolustuksemme takia.
Orbán sanoi ymmärtävänsä, että päätös uhmaa Euroopan unionia ja on uusi poliittisen konfliktin siemen.
koko juttu: http://yle.fi/uutiset/3-9403247
Suomeen sama juttu kiitos. Kultamunat säilöön ennenkuin todellinen henkilöllisyys on varmistetu. Ai niin ei voi koska vihapuhe ja kunniakansalaisia huutavaan työvoimapulaan. Sipilä voisi laittaa uuden mainoksen mökistään, kun Suomi ei oikein kelpaa monillekaan. :facepalm:
Orbanista Suomen pääministeri, en tiedä miten, mutta saahan sitä haaveilla paremmasta huomisesta.
Quote from: Pullervo on 13.01.2017, 21:22:55
Unkari aikoo ottaa jälleen käyttöön EU:n ja ihmisoikeusjärjestöjen arvosteleman järjestelyn, jossa maahan tulevat turvapaikanhakijat vangitaan pakolaiskeskuksiin turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajaksi.
Aivan kuten toimittajat ovat tarkoituksella ryhtyneet nimittämään käännytyksiä virheellisesti karkotuksiksi, myöskään turvapaikanhakijoiden säilöönotto ei ole vangitsemista.
Säilöönotto on kansainvälisten sopimusten sallima käytäntö. Urputus koskeekin sitä, että järjestöt pitävät säilöönottoja turhina ja perustelemattomina, mitä ne eivät tässä tilanteessa tietenkään ole. On kaikille osapuolille selvää, että Unkarissa vapaasti liikkuvat turvapaikanhakijat pyrkivät tilaisuuden tullen rajan yli Itävaltaan ja sieltä edelleen Saksaan ja Pohjoismaihin. Unkari tekee Euroopalle palveluksen estäessään turvapaikkashoppailun.
Unkarin päättäjille kiitos ja kumarrus, ottakoon meidän SOS katastrofi oppia!
Quote from: Roope on 13.01.2017, 21:46:38
***
Unkari tekee Euroopalle palveluksen estäessään turvapaikkashoppailun.
...ja itselleen vielä suuremman palveluksen osoittamalla juhlapaikanhakijoille selvästi, minne ei kannata käydä discosandaaliaan punkeamaan.
Quote from: MW on 13.01.2017, 22:08:01
...ja itselleen vielä suuremman palveluksen osoittamalla juhlapaikanhakijoille selvästi, minne ei kannata käydä discosandaaliaan punkeamaan.
Kreikka, Italia ja Espanja ovat myös tehneet tämän asian selväksi, mutta päästäneet tulijat jatkamaan matkaa syvemmälle Eurooppaan. Juuri tämä mahdollisti vuoden 2015 kriisin. Unkaria moitittiin silloin ja moititaan nytkin siitä, että se ei tee näin, kun se puolustaa koko Eurooppaa.
Quote from: Roope on 13.01.2017, 21:46:38
Aivan kuten toimittajat ovat tarkoituksella ryhtyneet nimittämään käännytyksiä virheellisesti karkotuksiksi, myöskään turvapaikanhakijoiden säilöönotto ei ole vangitsemista.
Kaiken kukkuraksi kansainväliset sopimuksethan nimenomaan sallivat turvapaikanhakijoiden säilöönoton. Esimerkiksi YK:n pakolaissopimus eksplisiittisesti sallii sen ja esimerkiksi Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja, Donald Tusk, jo monta kuukautta sitten kehotti EU-maita ottamaan tämän käyttöön:
Detain refugees arriving in Europe for 18 months, says Tusk
https://www.theguardian.com/world/2015/dec/02/detain-refugees-arriving--europe-18-months-donald-tusk
Quote
European council president says tougher screening measures needed to counter security risks and describes Angela Merkel's open-door policy as 'dangerous'
...
"It's not only about reducing the flow of migrants," said Tusk. "Please don't downplay the role of security. If you want to screen migrants and refugees, you need more time than only one minute to fingerprint. In international law and also in European law we have this rule of 18 months as the time for screening we need. You can and you should retain migrants as long as screening is ready [until screening is completed].
Vaikea uskoa, että suomalaiset olis jotain sukua unkarilaisille.
Egészségére!
Unkari tekee näin, koska kansainväliset sopimukset sen sallii. Suomella on nimet samoissa papereissa, mutta meillä taas kerrotaan aivan päinvastaista. Ja toimitaan päinvastaisesti: meillähän jopa laittomasti maassa olevat ovat vapaana.
Quote from: internetsi on 14.01.2017, 07:01:54
Unkari tekee näin, koska kansainväliset sopimukset sen sallii. Suomella on nimet samoissa papereissa, mutta meillä taas kerrotaan aivan päinvastaista. Ja toimitaan päinvastaisesti: meillähän jopa laittomasti maassa olevat ovat vapaana.
Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.
Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 10:22:26
Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.
Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.
Tuskinpa kuitenkaan on. Ei perustuslaki takaa mitään vapaata löntystelyoikeutta (usein) paperittomille, viisumittomille ulkomaan kansalaisille, joiden henkilöllisyydestä tai edes kansallisuudesta ei ole täyttä varmuutta. Sellaisen salliminen on pelkästään virkaloisten laiskuutta ja hölmöyttä. Kyllä valtion pitää (tai Suomen nykytilassa oikeammin kai voidaan sanoa
PITÄISI) pystyä suojelemaan maata maahantunkeutujilta, eikä asyyliin vonkaaminen ei ole mikään vapaalippu miehitykseen. Jos itärajalta rupeaisi lappamaan palvelusikäisiä vihreitä miehiä yli, niin häkkiin nekin laitettaisiin, vaikka kuinka vonkuisivat asyylia. Ja jos niitä oikein rupeaisi tulemaan, eivätkä suotuisi vapaaehtoisesti häkkiin, niin myös RK:lla saisi napsauttaa. Ei perustuslaki niitä suojelisi.
Nykyisessäkin tilanteessa, niin kauan kun asyylin vonkaajien asia on virka-äyriäisten käsittelyssä, niin maahantunkeutuja ei kaiketi lähtökohtaisesti (löysemmän, moku-kiimaisen tulkinnan mukaan) ole maassa laillisesti TAI laittomasti -jonka vuoksi on laadittu kansainvälisiä sopimuksia, joiden nojalla tällaiset voidaan niin halutessa pitää säilössä, kunnes henkilöllisyys, kansallisuus, susi-puhkui sadut ja TP-anomuksen status, eli sitä myöten maassaolon oikeutus selviää. Tiukemman tulkinnan mukaan turvallisista maista (kuten Ruotsi tai Venäjä) eivät ole oikeutettuja edes jättämään hakemusta (tai ainakin hakemus voitaisiin hylätä pikana), vaan tunkeutujat voitaisiin ottaa säilöön palauttamista odottelemaan. He ovat silloin jo rajaa ylittäessään syyllistyneet rajarikkomuksiin, eikä perustuslaki silloin heitä suojele.
Jos joku löytää perustuslaista kohdan, jonka mukaan ilman laillista oikeutta Suomeen saapunut ja Suomessa oleileva henkilö on oikeutettu kulkemaan eksplisiittisesti vapaana, niin linkkiä kehiin vaan. Jos sellainen kohta löytyy, niin kaiken rajavalvonnan voi siinä kohtaa lopettaa kokonaan, koska eihän sillä ole silloin enää mitään merkitystä. Se, miten moku-kiimainen hallitus ja moku-kiimaiset virkamiehet tällä hetkellä asioita hoitavat, ei kyllä aina kerro kirjoitetusta laista juuri mitään. Lakikirjaa kaivellaan vasta siinä vaiheessa esiin, jos sieltä pitää löytää jotain moku-agendaa
tukevia pykäliä.
Quote from: Mr.Reese on 13.01.2017, 21:32:07
Orbanista Suomen pääministeri, en tiedä miten, mutta saahan sitä haaveilla paremmasta huomisesta.
Ei taitaisi Orbankaan olla kiinnostunut näin kusipäisen kansan pääministerinä toimimisesta...
Quote from: MiljonääriPlayboy on 14.01.2017, 10:52:25
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 10:22:26
Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.
Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.
Tuskinpa kuitenkaan on. Ei perustuslaki takaa mitään vapaata löntystelyoikeutta (usein) paperittomille, viisumittomille ulkomaan kansalaisille, joiden henkilöllisyydestä tai edes kansallisuudesta ei ole täyttä varmuutta.
Löydätkö pykälän jolla se on kiellettyä?
Kun astuu suomen rajojen sisään on suomen perustuslain piirissä. Sillä miten tänne on päätynyt ei ole merkitystä. Perustuslaissa on kohta joka koskee yhdenvertaisuutta lain edessä ja se koskee jokaista ihmistä
suomen rajojen sisällä.
Itse ollaan lakimme tehneet.
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 10:22:26
Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset.
En keksi, mitä kautta Suomen perustuslaki liittyisi asiaan jotenkin muista maista poikkeavasti. Kyllä kyse on käsittääkseni tässäkin asiassa vain hallituksen tahtotilasta, sillä EU-sopimukset sallivat turvapaikanhakijoiden säilöönottamisen, eikä tässä ole tietääkseni nähty ristiriitaa Suomen lakien kanssa.
Hiljattain perheenyhdistämiskäytäntöjen kiristämistä vastustettiin juuri perustuslakiin vedoten, vaikka aiotut kiristykset oli hyväksytty EU:n perheenyhdistämisdirektiivissä, mutta se oli pelkkää harhautusta mediajulkisuuden tarpeisiin. Samoin perustuslain on väitetty estävän kerjäämisen kieltämisen, mikä on sekin täyttä huuhaata.
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 11:18:38
Quote from: MiljonääriPlayboy on 14.01.2017, 10:52:25
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 10:22:26
Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.
Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.
Tuskinpa kuitenkaan on. Ei perustuslaki takaa mitään vapaata löntystelyoikeutta (usein) paperittomille, viisumittomille ulkomaan kansalaisille, joiden henkilöllisyydestä tai edes kansallisuudesta ei ole täyttä varmuutta.
Löydätkö pykälän jolla se on kiellettyä?
Kun astuu suomen rajojen sisään on suomen perustuslain piirissä. Sillä miten tänne on päätynyt ei ole merkitystä. Perustuslaissa on kohta joka koskee yhdenvertaisuutta lain edessä ja se koskee jokaista ihmistä suomen rajojen sisällä.
Itse ollaan lakimme tehneet.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
9§ Liikkumisvapaus
QuoteSuomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.
Jos ei oikeutta vapauteen ole, niin se tarkoittaa silloin kiinniottoa. Vähintäänkin se MAHDOLLISTAA sen kiinnioton, eikä todellakaan ainakaan estä sitä. Ja Suomen kansalainenkin voi menettää liikkumisvapautensa omien toimiensa johdosta, turha siinä on mihinkään perustuslakiin silloinkaan vedota. Laillisuuden jo selitinkin. Silloin jos laillisuutta vielä selvitellään, tai laillisuutta ei ole koskaan syntynytkään, laki ei automaattisesti takaa liikkumisvapautta. Et kai sinä nyt ihan oikeasti luule, että jokainen vihreä mies (mahdollisesti vielä AKM kädessä) saa liikkua Suomessa vapaasti, kunhan vaan kerkiää loikkaamaan rajan yli kenenkään estämättä? :flowerhat:
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 11:18:38
Kun astuu suomen rajojen sisään on suomen perustuslain piirissä. Sillä miten tänne on päätynyt ei ole merkitystä. Perustuslaissa on kohta joka koskee yhdenvertaisuutta lain edessä ja se koskee jokaista ihmistä suomen rajojen sisällä.
Tulkinta ei sentään ole näin suoraviivaista, vaikka tällaista näkee nykyään usein heitettävän. Turvapaikanhakijat eivät ole oikeutettuja samoihin asioihin kuin muut Suomessa asuvat. Esimerkiksi asumista, työntekoa, liikkumista, sosiaaliturvaa ja muita oikeuksia rajoitetaan muihin nähden. Tämä ei ole ristiriidassa perustuslain kanssa.
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 10:22:26
Quote from: internetsi on 14.01.2017, 07:01:54
Unkari tekee näin, koska kansainväliset sopimukset sen sallii. Suomella on nimet samoissa papereissa, mutta meillä taas kerrotaan aivan päinvastaista. Ja toimitaan päinvastaisesti: meillähän jopa laittomasti maassa olevat ovat vapaana.
Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.
Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.
Ei perustuslaki talteenottoa estä. Suomalainenkin, joka ei selvitä henkilöllisyyttään luotettavasti viranomaiselle voidaan pitää lukkojen takana niin pitkään, kuin se selviää.
Paperiton, siis oikeasti paperinsa "hukannut" turvasi voitaisiin pitää lukkojen takana kunnes henkilöllisyys on selvitetty. Se olisi ihan perusteltua sen perusteella, mitä Berliinin rekkaiskijästä on paljastunut . Se auttaisi myös lopettamaan paperien tuhoamisen ja piilottamisen, kun tietäisivät joutuvansa lukkojen taakse. Oikeaa uhkan alla olevaa turvapaikan hakijaa moinen hetkellinen vapauden rajoitus tuskin paljoa ahdistavia.
Quote from: Kni on 13.01.2017, 22:44:04
Vaikea uskoa, että suomalaiset olis jotain sukua unkarilaisille.
Egészségére!
Eivätpä nämä asenteet geeneissä periydy (ja sitä paitsi suomalaiset ovat oikeastikin vain kaukaista sukua unkarilaisille), vaan unkarilaiset ovat joutuneet elämää kommunismin ikeessä niin pitkään ja vapautuneet siitä vasta niin vähän aikaa sitten, että heillä on vielä vapaudenkaipuu, itsearvostus ja itsesuojeluvaisto "selkäytimessä". Unkarilaiset ovat oppineet arvostamaan sitä, mitä heiltä on niin pitkään riistetty ja kielletty, kuten itsemääräämisoikeus, oma kulttuuri ja identiteetti, ja omalla työllä rakennettu yhteiskunta. Unkari on myös kommunismin vuoksi edelleen suhteelllisen köyhä, joten heidän ajatteluaan eivät laiskista kuvitelmat hyvinvointivaltion ihmeiden itsestäänselvyydestä ja lähes ilmaisuudesta. Unkarilaiset ymmärtävät, että hyvinvointi - tai vapaus tai itsenäisyys- ei tule taikaseinästä, ja että sekin mikä on saavutettu, voidaan menettää.
Quote from: P on 14.01.2017, 11:43:41
Napsis
Ei perustuslaki talteenottoa estä. Suomalainenkin, joka ei selvitä henkilöllisyyttään luotettavasti viranomaiselle voidaan pitää lukkojen takana niin pitkään, kuin se selviää.
Paperiton, siis oikeasti paperinsa "hukannut" turvasi voitaisiin pitää lukkojen takana kunnes henkilöllisyys on selvitetty. Se olisi ihan perusteltua sen perusteella, mitä Berliinin rekkaiskijästä on paljastunut . Se auttaisi myös lopettamaan paperien tuhoamisen ja piilottamisen, kun tietäisivät joutuvansa lukkojen taakse. Oikeaa uhkan alla olevaa turvapaikan hakijaa moinen hetkellinen vapauden rajoitus tuskin paljoa ahdistavia.
Hyvin mahdollista. Kuinka isolla % ei ole papereita?
Quote from: MiljonääriPlayboy on 14.01.2017, 11:33:50
Napsahus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.
Jos ei oikeutta vapauteen ole, niin se tarkoittaa silloin kiinniottoa. Vähintäänkin se MAHDOLLISTAA sen kiinnioton, eikä todellakaan ainakaan estä sitä. Ja Suomen kansalainenkin voi menettää liikkumisvapautensa omien toimiensa johdosta, turha siinä on mihinkään perustuslakiin silloinkaan vedota. Laillisuuden jo selitinkin. Silloin jos laillisuutta vielä selvitellään, tai laillisuutta ei ole koskaan syntynytkään, laki ei automaattisesti takaa liikkumisvapautta. Et kai sinä nyt ihan oikeasti luule, että jokainen vihreä mies (mahdollisesti vielä AKM kädessä) saa liikkua Suomessa vapaasti, kunhan vaan kerkiää loikkaamaan rajan yli kenenkään estämättä? :flowerhat:
[/quote]
Jos tulee maahan ja sanoo taikasanan niin silloin on maassa laillisesti. Koskee myös vihreää miestä. Tosin jos on AKM kädessä niin homma menee hankalaksi.
Jos tulee maahan ilman papereita ja EI sano taikasanaa niin maahan ei pääse.
Kun lakeja on tehty niin ei ajateltu nykyistä tilannetta.
Pääministerin kabinettia johtava ministeri ehdottaa leirittämistä.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Politico_Unkari_ydinvoimaa-60159
Eikös ne turvikset tulleet hakemaan turvaa koska heitä kotomaassaan vainotaan. Luulisi että kun turvis otetaan säilöön niin siellä ainakin on turvassa vainoojaltaan.
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 12:07:26
Nipsuti napsuti
Hyvin mahdollista. Kuinka isolla % ei ole papereita?
Olen nähnyt lukuja 75-85% .. Ilman papereita. Yksi tuttu oli töissä Metsälän talteenottoyksikössä jo ennen tämän exoduksen alkua. Kun maastapoistettava paperiin oli siellä joitain viikkoja, ja kävi selväksi, että sieltä ei pääse ulos, tuli yleensä halu saada soittaa. Ja kas joku tuli tuomaan paperit tai ne tulivat postissa..
Quote from: Lahti-Saloranta on 14.01.2017, 12:30:24
Eikös ne turvikset tulleet hakemaan turvaa koska heitä kotomaassaan vainotaan. Luulisi että kun turvis otetaan säilöön niin siellä ainakin on turvassa vainoojaltaan.
Niin sitä luulisi, mutta jos vainooja on naapuri huoneessa!
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 11:18:38
Löydätkö pykälän jolla se on kiellettyä?
Kun astuu suomen rajojen sisään on suomen perustuslain piirissä. Sillä miten tänne on päätynyt ei ole merkitystä. Perustuslaissa on kohta joka koskee yhdenvertaisuutta lain edessä ja se koskee jokaista ihmistä suomen rajojen sisällä.
Itse ollaan lakimme tehneet.
Sillä on eroa, onko Suomen rajojen sisällä (oleskelu)luvallisesti vai luvattomasti. Löytyy luultavasti perustuslain valmistelutöistä, ei suoraan perustuslaista, mutta en jaksa kaivaa.
Quote from: P on 14.01.2017, 12:47:10
Olen nähnyt lukuja 75-85% .. Ilman papereita.
Taannoin näkemässäni ruotsalaisessa graafissa luku oli vuosia vakaasti muistaakseni noin 90 prosenttia, mutta syyrialaisten tulo laski luvun 80 prosenttiin.
Kyllähän normaalijärjellä varustettu ihminen ensisijaisesti ajattelee, että ilman papereita rajan yli tunkevat ihmiset on otettava säilöön ja tutkia heidän taustansa. Heidän vapaa liikkuvuus tulee ehdottomasti sulkea pois.
Kansalaisten turvallisuuden kannalta tämän luulisi olevan itsestään selvää. Ei voi olla niin, että tänne ja muihin "itsenäisten" valtioiden maaperille voi tallustella kuka tahansa milloin vain. Myös se, että ilmoittaa tuntevansa kaikkien taustat on kestämätön argumentti. Itse asiassa Suomen kohdalla nämä ihmiset, joiden taustat "on tunnettu", ovat syyllistyneet mittaviin rikoksiin. Viranomainen mielestäni syyllistyy rikoksen avunantoon tällaisia ilmoituksia antaessaan ja pitäisi tuomita.
Toisin kuin Suomessa, Orbán yrittää tehdä parhaansa omien kansalaistensa turvallisuuden takaamiseksi. Suomen tähänastinen yritys näyttäytyy lähinnä Merkelin ja muiden EU-kihojen säälittävältä nuoleskelulta, jonka lieveilmiöt kurjistavat omien kansalaisten jokapäiväistä elämää tavalla tai toisella.
Vaikuttaakohan valtion velan taso siihen, kuinka räväköitä päätöksiä pystytään tekemään? Itä-Euroopan mailla käsittääkseni velkaköysi taitaa olla vähän löysemmällä pään ympärillä.
Jo otsikko kuvastaa toimittelijan asenteellisuutta, turhapaikan hakijoita ei vangita vaan pidätetään.
Kotiin saa palata koska hyvänsä.
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 12:09:58
Jos tulee maahan ja sanoo taikasanan niin silloin on maassa laillisesti. Koskee myös vihreää miestä. Tosin jos on AKM kädessä niin homma menee hankalaksi.
Jos tulee maahan ilman papereita ja EI sano taikasanaa niin maahan ei pääse.
Kun lakeja on tehty niin ei ajateltu nykyistä tilannetta.
Ei muuten ole, siinä mielessä, jota perustuslaki tarkoittaa. Oikeus olla maassa
rajoitetuin oikeuksin hakemuksen käsittelyn ajan on aivan eri asia, kuin esim. oleskeluluvan saaneen ulkkarin laillinen oleilu maassa -johon perustuslain lause viittaa. Tästä alempana lisää. Vaikka vihreät miehet tulisivat paperit kourassa, ilman AKM:ää, ja vonkuisivat asyylia, niin häkkiin ne laitettaisiin. Ja jos eivät suostuisi, niin napsautettaisiin RK:lla. Perustuslaki ei heitä suojelisi. Muutenhan Suomen voisi miehittää marssittamalla divisioonittain aseettomia vihreitä odottamaan aselastin tipauttamista.
Se nyt on vaan jo moneen kertaan todettu fakta, jopa pääministeri Sipulin suulla todettuna, että esim. Ruotsin tai Venäjän kautta tulleiden hakemukset olisi voitu hylätä pikana (jos niitä olisi edes pitänyt ottaa käsittelyyn), koska he ovat menettäneet oikeutensa vonkua asyylia jo noin puolen tusinaa turvallista maata sitten, ja vastaavasti Suomen valtiolle on vähintäänkin on syntynyt oikeus selvästi aiheettoman hakemuksen pikakäsittelyyn ja turviksien pikapalautukseen. Se, että näitä hakemuksia on otettu pitkän kaavan mukaiseen käsittelyyn, ja että läpsyttelijöitä ylipäätään on laskettu maahan vapaasti läpsyttelemään, on pelkästään viranomaisten ja poliitikkojen maanpetoksellisen toiminnan tulosta -perustuslaki tai kansainväliset sopimukset EIVÄT sellaiseen ole velvoittaneet, eikä perustuslaki määritä, että tällaisten laiminlyöntien myötä syntynyt maahantulo olisi laillista maahantuloa perustuslain määrittämässä mielessä. Virkavelvollisuuden laiminlyöminen, tyhmyys, laiskuus tai moku-uskovaisuus eivät kumoa lakeja.
Myöskään pelkkä asyylin vonkuminen ei vielä tee oleskelusta laillista siinä mielessä, että kaikki perustuslain pykälät astuisivat voimaan, eikä mitään ylimääräisiä rajoitteita voitaisi asettaa oleskelun ajaksi.
Toistan: asyylia vonkumalla pääsee vasta tilanteeseen, jossa aletaan TUTKIA onko mm. asyylin vonkaaminen perusteltua, ja sitä myöten maassa oleilu laillista. Tutkimuksen aikana häkittäminen on täysin sallittua. Aivan samaan tapaan kuin poliisikin voi pidättää epäillyn tutkimusten ajaksi, vaikka pidätetty ei vielä siinä vaiheessa ole todistettavasti syyllinen yhtään mihinkään. Täysin sama tilanne asyylin vonkaajien kanssa, perustuslaki ei suojele siinä kohtaa.
Eikä tästä tarvitse pelkästään minun sanaani uskoa, suuri ja mahtava Eurostoliitto on toki tästäkin lausunut:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX%3A32013L0033
Quote8 artikla
Säilöönotto
1. Jäsenvaltiot eivät saa ottaa ketään säilöön vain siitä syystä, että hän on kansainvälisen suojelun myöntämistä tai poistamista koskevista yhteisistä menettelyistä 26 päivänä kesäkuuta 2013 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2013/32/EU 8 mukainen hakija.
2. Jäsenvaltiot voivat tarpeen mukaan kunkin tapauksen yksilöllisen arvioinnin perusteella ottaa hakijan säilöön, jos lievempiä vaihtoehtoisia keinoja ei voida soveltaa tehokkaasti.
3. Hakija voidaan ottaa säilöön ainoastaan
a) jotta voidaan määrittää tai varmentaa henkilön henkilöllisyys tai kansalaisuus;
b) jotta voidaan määrittää kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen perusteet, joita ei voitaisi saada ilman säilöönottoa, erityisesti, jos on olemassa vaara, että hakija pakenee;
c) jotta menettelyn yhteydessä voidaan tehdä päätös hakijan oikeudesta tulla alueelle;
d) jos hänet on otettu säilöön jäsenvaltioissa sovellettavista yhteisistä vaatimuksista ja menettelyistä laittomasti oleskelevien kolmansien maiden kansalaisten palauttamiseksi 16 päivänä joulukuuta 2008 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2008/115/EY (9) mukaisen palauttamismenettelyn yhteydessä palauttamisen valmistelemiseksi ja/tai maasta poistamiseksi ja asianomainen jäsenvaltio voi todeta puolueettomin perustein, mukaan lukien se, että hakijalla on jo ollut mahdollisuus päästä turvapaikkamenettelyyn, että on perusteltua uskoa, että hakija tekee kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen lähinnä viivyttääkseen tai häiritäkseen palauttamispäätöksen täytäntöönpanoa;
e) silloin kun se on tarpeen kansallisen turvallisuuden tai yleisen järjestyksen vuoksi;
f) niiden perusteiden ja menettelyjen vahvistamisesta, joiden mukaisesti määritetään kolmannen maan kansalaisen tai kansalaisuudettoman henkilön johonkin jäsenvaltioon jättämän kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelystä vastuussa oleva jäsenvaltio, 26 päivänä kesäkuuta 2013 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksen (EU) N:o 604/2013 (10) 28 artiklan mukaisesti.
"Paperittomat", viiden- kuuden turvallisen maan kautta tulleet elintasoturistit, joiden hakemukset perustuvat pelkkiin satuihin ja haluun päästä taikaseinän ja RHC-pimpsan ääreen, ja/tai jotka ovat äbälöineet kytille ohjelmaa VOKeissa pitkin vuotta, silloin kun eivät ole ulkona murhaamassa ja joukkoraiskaamassa suomalaisia, täyttävät lähes JOKAISEN säilöönottoon oikeuttavan kohdan välillä a-f.
Se jäljellä jäävä 1% jääköön vapaalle jalalle, kuten säännökset sanovat. Mutta EDELLEENKIN: perustuslaki ei takaa mitään automaattista vapaata liikkumisoikeutta. Sellaisen huhun levittäminen on ihan pelkkää mokukiimaista :flowerhat: -onanointia. Murhapaikanhakijat eivät ole vielä perustuslain tarkoittamalla tavalla laillisesti maassa, vaikka heillä onkin RAJOITETTU oikeus olla maassa hakemuksen käsittelyn ajan. Erilaiset lisärajoitukset voivat koskea mm. liikkumista, kuten EU:kin direktiiveissään määrittelee.
Mutta, jään nyt odottamaan, että löydät jotain päinvastaisia dokumentteja, jotka takaavat läpsyille
perustuslaillisen oikeuden vapaaseen liikkumiseen ilman, että viranomaiset voivat tarvittaessa ottaa turvikset säilöön. Ei mitään mutuilua enää. Ja muista: se, että typerät ja laiskat suomalaiset viranomaiset ja poliitikot eivät osaa hyödyntää heille annettuja työkaluja, ei todista muuta kuin sen, että suomalaiset viranomaiset ja poliitikot ovat umpityhmää sakkia. Tästä todisteena VIIMEISTÄÄN se, ettei HYLÄTYN hakemuksen saaneitakaan läpsyjä saada säilöttyä turvallisesti. Vai takaako se perustuslaki ehkä hylsynkin saaneille oikeuden läpsytellä vapaasti pitkin poikin? Laita toki linkkejä kehiin.
EDIT: kirotsvireitä
Quote from: P on 14.01.2017, 11:43:41
Ei perustuslaki talteenottoa estä. Suomalainenkin, joka ei selvitä henkilöllisyyttään luotettavasti viranomaiselle voidaan pitää lukkojen takana niin pitkään, kuin se selviää.
Paperiton, siis oikeasti paperinsa "hukannut" turvasi voitaisiin pitää lukkojen takana kunnes henkilöllisyys on selvitetty. Se olisi ihan perusteltua sen perusteella, mitä Berliinin rekkaiskijästä on paljastunut . Se auttaisi myös lopettamaan paperien tuhoamisen ja piilottamisen, kun tietäisivät joutuvansa lukkojen taakse. Oikeaa uhkan alla olevaa turvapaikan hakijaa moinen hetkellinen vapauden rajoitus tuskin paljoa ahdistavia.
Quote from: Saku Timonen
Perustuslain 6 § 1 momentin mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Kun kerron tämän, niin viimeistään kolmas kommentoija sanoo, että perustuslaki koskee vain Suomen kansalaisia. Ei koske, vaan se koskee kaikkia Suomen lakien vaikutuspiirissä kulloinkin olevia ihmisiä. Se sanotaan selkeästi lain esitöissä. Kun kerron tämän, niin vastakommentiksi joku sanoo, että laki on virheellinen, koska ei Suomen lakeja voi soveltaa kaikkiin maailman ihmisiin. Ei voikaan, sillä kaikki maailman ihmiset eivät ole Suomen lakien vaikutuspiirissä ennen kuin he tulevat Suomen alueelle
Lisätään vielä että jos suomalainen ei voi todistaa henkilöllisyyttä, niin häntä ei voi pitää kiinniotettuna kauempaa kuin 24h. Sen jälkeen on pidätettävä joka taas vaatii rikosta josta saa vähintään 2v ehdottoman tuomion. Siihen ei luvaton maahantulo riitä koska siitä saa pahimmillaan vain sakot.
Eli jos poliisi kyselee sun papereita ja haluat sanoa että olet Elvis, niin poliisi ei voi tehdä muuta kuin pitää yön putkassa ja päästää jatkamaan matkaa.
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 18:15:44
Quote from: P on 14.01.2017, 11:43:41
Ei perustuslaki talteenottoa estä.
Quote from: Saku Timonen
Perustuslain 6 § 1 momentin mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Selittäisitkö, miten tuo Saku Timosen sitaatti liittyy mielestäsi asiaan?
Perustuslaki ei velvoita kohtelemaan turvapaikanhakijoita täsmälleen samalla tavalla kuin muita. Eikä heitä kohdellakaan. Perustuslaki ei siis estä turvapaikanhakijoiden säilöönottoa ainakaan sillä perusteella, että yhdenvertaisuusvaatimus estäisi sen.
Quote from: Roope on 14.01.2017, 18:29:35
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 18:15:44
Quote from: P on 14.01.2017, 11:43:41
Ei perustuslaki talteenottoa estä.
Quote from: Saku Timonen
Perustuslain 6 § 1 momentin mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Selittäisitkö, miten tuo Saku Timosen sitaatti liittyy mielestäsi asiaan?
Perustuslaki ei velvoita kohtelemaan turvapaikanhakijoita täsmälleen samalla tavalla kuin muita. Eikä heitä kohdellakaan. Perustuslaki ei siis estä turvapaikanhakijoiden säilöönottoa ainakaan sillä perusteella, että yhdenvertaisuusvaatimus estäisi sen.
Ilmeisesti ei sitten mitenkään. Se koskee ilmeisesti vain jos saa turvapaikan.
Tämä vain tuppaa hämäämään:"Suomen lakien vaikutuspiirissä kulloinkin olevia ihmisiä."
Ilmeisesti turvapaikanhakijaa ei enää luokitella ihmiseksi.
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 19:18:37
*NIPS*
Tämä vain tuppaa hämäämään:"Suomen lakien vaikutuspiirissä kulloinkin olevia ihmisiä."
Ilmeisesti turvapaikanhakijaa ei enää luokitella ihmiseksi.
Lainaan tässä erästä suurta ajattelijaa:
QuoteItse ollaan lakimme tehneet.
(EDIT: Suomessa on kyllä paljonkin älyttömiä lakeja, joita pitäisi välittömästi muuttaa, mutta koska
itse yritit lähteä piileskelemään pykäläviidakkoon, niin...)
Perustuslain
lisäksi on olemassa muitakin lakeja, joita pitää myös noudattaa, silloin kun lain soveltaminen kulloinkin on kunkin yksilön kohdalla ajankohtaista.
Jos Janne varastaa tikkarin kaupasta ja Kimmo vastaavasti ryöstää haulikon kanssa pankin, niin Janneen sovelletaan yhtä lain kohtaa, ja Kimmoon toista. Janneen ei voida soveltaa pankkiryöstöön sovellettavia pykäliä, eikä päinvastoin, koska perustuslain mukaan molemmat henkilöt ovat tasavertaisia lain edessä -kuten tässäkin esimerkissä ovat.
Vastaavasti jos Mohammed on paperinsa "hukannut" ISIS-soturi, joka on vaeltanut kuuden turvallisen maan halki jättämättä turvapaikkahakemusta, niin laki sanoo, että Mohammed voidaan ottaa säilöön monenkin eri pykälän nojalla. Tuomionsa lusinutta monimurhaajaa-Mertsiä taas ei voida ottaa edes yleisen turvallisuuden nimissä ennaltaehkäisevästi säilöön, vaikka syytä olisikin. Jos sekä Mohammed, että Mertsi pöllivät tahoillaan tikkarin, niin molemmat saavat saman lain perusteella saman rangaistuksen = ovat yhdenvertaisia lain edessä. Sitten jos MIGRIN satutädit ja sakutimoset saavat Mohammedin rikollisen menneisyyden vähäteltyä ja Mohammedille on lyöty käteen oleskelulupa ja KelaGold, niin Mohammed ja Mertsi ovat (valitettavasti) samalla viivalla, eikä kumpaakaan voida ottaa ennaltaehkäisevästi säilöön.
Kolmas esimerkki: vaikka perustuslaki takaa kansalaisille vapaan liikkuvuuden JA oikeuden valita asuinpaikkansa, niin muiden lakien perusteella tuomittuja kansalaisia on tälläkin hetkellä satamäärin telkien takana, liikkuvuus estettynä ja asuinpaikka valittuna valtion toimesta. Onko sinun ja työttömän mammanpojan mielestä siis näiden vangittujen kansalaisten perustuslaillisia oikeuksia loukattu, ja ihmisyys riistetty Suomen valtion toimesta? Armeijan palveluksessa ollessani sekä minun, että palvelustovereideni vapaa liikkuvuus oli voimakkaasti rajoitettu lähes vuoden ajaksi. Ja vastaavasti naisystävääni Suomen valtio ei ole missään vaiheessa velvoittanut ase- eikä siviilipalvelukseen, vaikka perustuslain mukaan kaikki ovat tasavertaisia lain edessä. Onko perustuslaillisia oikeuksiani siis törkeästi poljettu? Lähteekö "Don Nachos" ja työtön mammanpoika kynttilämarssille allekirjoittaneen, tämän Suomen valtion väkivaltakoneiston sortaman ihmispolon puolesta?
EDIT: lisäys ja typoja
EDIT 2: toinen lisäys
Unkari mennyt taas lipeämään EU rintamasta:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702022200064043_ul.shtml
Quote
Putin vierailee Venäjä-pakotteita vastustavassa Unkarissa - esillä Rosatomin ydinvoimalahanke
Venäjän presidentti Vladimir Putin tapaa tänään Unkarin pääministerin Viktor Orbanin Budapestissa. Orban on suhtautunut kielteisesti Venäjää vastaan määrättyjen EU-pakotteiden jatkamiseen.
Vierailu on Putinin ensimmäinen EU-maahan sen jälkeen, kun Donald Trump nousi Yhdysvaltain presidentiksi. EU-kriittinen Orban on poikennut unionin valtavirrasta suhtautumalla myönteisesti Trumpiin.
Putinin vierailun on arvioitu olevan osa Venäjän yritystä vahvistaa jakolinjoja EU:n sisällä.
Putin ja Orban keskustelevat tapaamisessa myös taloussuhteista ja erityisesti Paksin ydinvoimalasta, jonka laajentamisesta Unkari on sopinut venäläisenRosatominkanssa. Unkarin oppositio ja EU-komissio suhtautuvat hankkeeseen epäillen muun muassa siksi, että se lisää Euroopan energiariippuvuutta Venäjästä.
Quote
Unkarin parlamentti hyväksyi kaikkien turvapaikanhakijoiden vangitsemisen
Unkariin tulevat turvapaikanhakijat voidaan uuden lain myötä sulkea maan etelärajoilla sijaitseviin pakolaiskeskuksiin, joissa heidän on odotettava turvapaikkapäätöstä.
Selvällä enemmistöllä hyväksytty päätös koskee myös maassa jo olevia turvapaikanhakijoita. Etelärajalle aiotaan rakentaa kahdesta kolmeen uutta pakolaiskeskusta.
Muutoksen myötä turvapaikanhakijat eivät voi vapaasti liikkua Unkarin sisällä tai lähteä maasta turvapaikkahakemuksen käsittelyn aikana.
Unkarin oikeistolaista Fidesz-puoluetta edustava pääministeri Viktor Orbán on perustellut lakia terrorismiuhalla. Fideszillä on yhdessä tukipuolueensa Kristillisdemokraattisen Kansanpuolueen kanssa kaikkiaan 131 paikkaa 199-paikkaisessa parlamentissa.
...
http://yle.fi/uutiset/3-9495377
Näin tätä asiaa pitää hoitaa.
Meillä Suomessa vaan on toisin, idioottimainen pääministerikin menee ja lupaa asuntonsa matuille, joka sitten johti siihen kuuluisaan raiskaukseen, jossa hyväuskoinen tyttöparka uskoi kaikki kauniit korulauseet mitä valemedia työntää ilmoille.
Toki, söi pääministeri senkin lupauksen, mutta kalliiksi se tulee meille.
Sunniva Draken huutoon on vastattu: Unkariin tulee vapaakaupunkeja (http://hommaforum.org/index.php/topic,117032.msg2563887.html#msg2563887)!
Hyvät ihmiset ripuloi verta ja riisikebabin jäänteitä. Unkarin toiminta ansaitsee kyllä syvän kumarruksen ja hatun päästä pois. Joko RHC:ssä on megaulinat päällä?
^Unkarilaisilla on hyvässä muistissa miten käy jos ei onnistu pitämään puoliaan pahaa vastaan. Neuvostoliitto alisti fiksun ja sivistyneen kansan hirvittävään kurimukseen, se kyllä opettaa olemaan varovainen tunkeutujien kanssa.
Meillä täällä Pohjolassa on mallina Ruotsi, jonka itsetuhoisuus on jo huomattu maailmallakin, Venäjällä tiedetään ettei Ruotsalaiset kykene puolustamaan itseään, ja Yhdysvalloissa maata esitetään presidenttiä myöten mallimaana miten asioita ei tule tehdä.
Unkariin tulevat turvapaikanhakijat voidaan uuden lain myötä sulkea maan etelärajoilla sijaitseviin pakolaiskeskuksiin, joissa heidän on odotettava turvapaikkapäätöstä. Selvällä enemmistöllä hyväksytty päätös koskee myös maassa jo olevia turvapaikanhakijoita.
Ihmisoikeusjärjestöt ovat pitäneet lakia pakolaissopimuksen ja ihmisoikeuksien vastaisena. Amnesty Internationalin mukaan uudet säännökset ovat vastoin EU:n perusperiaatteita, joiden mukaan on kiellettyä pidättää joku sen takia, että hän on hakenut turvapaikkaa.
http://yle.fi/uutiset/3-9495377
Quote from: Don Nachos on 14.01.2017, 19:18:37
Quote from: Roope on 14.01.2017, 18:29:35
Perustuslaki ei velvoita kohtelemaan turvapaikanhakijoita täsmälleen samalla tavalla kuin muita. Eikä heitä kohdellakaan. Perustuslaki ei siis estä turvapaikanhakijoiden säilöönottoa ainakaan sillä perusteella, että yhdenvertaisuusvaatimus estäisi sen.
Ilmeisesti ei sitten mitenkään. Se koskee ilmeisesti vain jos saa turvapaikan.
Tämä vain tuppaa hämäämään:"Suomen lakien vaikutuspiirissä kulloinkin olevia ihmisiä."
Ilmeisesti turvapaikanhakijaa ei enää luokitella ihmiseksi.
Perustuslain 6 § alkaa siis.
QuoteIhmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Sitten se jatkuu
QuoteKetään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Esimerkiksi "kansalaisuus" ja "oleskeluoikeus" eivät ole listalla. Kuten tiedät, ihmisiä on aina kohdeltu ei-yhdenvertaisesti mm. noiden määreiden pohjalta. Käyttääpä valtio jopa kohtuullisen paljon resursseja järjestelmään, jonka peruspilari on, että tiettyjen ehtojen vallitessa maassa oleva ulkomaalainen pyritään ampumaan tai räjäyttämään hengiltä mahdollisimman nopeasti. Sinun logiikallasi ilmeisesti olisi kiellettyä ottaa talteen edes sellaista turvapaikanhakijaa, jonka hakemus on jo kaikkien sääntöjen mukaan käsitelty ja hylätty (kun näin ei voi tehdä kansalaisellekaan).
Kuten aiemminkin olen sanonut, kaikkien Euroopan maiden pitäisi ottaa mallia Unkarista turhapaikanhakijoiden käsittelyssä ulinoista huolimatta. Tämä ketjussa tänään käsitelty lakimuutos vain vahvisti mielipidettäni. Munakasta toimintaa.
Demokraatti-lehden uutisessa mainitaan, että "pakolaiset" (hah) laitetaan merikontteihin. Eli paikalle ilmeisesti tuodaan jonkinlaisia muunneltuja merikontteja notkujien asuttamista varten. Tuo on varmasti ihan tehokas ratkaisu, mutta tuskinpa puolijoukkueteltatkaan olisivat kovin huono vaihtoehto.
Pisteet Unkarille jälleen kerran.
https://demokraatti.fi/unkarilla-rapsakka-ratkaisu-pakolaisille-kaikki-vaan-merikonttiin/ (7.3.2017)
QuoteUnkarilla rapsakka ratkaisu pakolaisille: Kaikki vaan merikonttiin!
Unkarin parlamentti hyväksyi tiistaina hallituksen esityksen kaikkien nykyisten ja tulevien turvapaikanhakijoiden järjestelmällisestä ottamisesta säilöön. Heidät passitetaan Serbian vastaiselle rajalle pysytettäviin leireihin, joihin tuodaan tätä käyttöä varten muunnettuja merikontteja.
Unkarin pääministerin Viktor Orbanin mukaan kyseessä on Euroopan suojeleminen terrorismilta. Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan uusi linja viittaa kintaalla kansainvälisille velvoitteille ja turvapaikanhakijoiden perusoikeuksille.
– Kehotamme EU:ta osoittamaan Unkarille, että tällaisilla laittomilla ja syvästi epäinhimillisillä toimilla on seurauksensa, Amnesty International sanoi lausunnossaan.
YK:n pakolaisjärjestön (UNHCR) mukaan uudella käytännöllä on kauhistuttavat henkiset ja fyysiset vaikutukset paljon kärsineisiin naisiin, lapsiin ja miehiin.
Valitukset turvapaikkahakemusten hylkäämisestä aiotaan jatkossa käsitellä pikavauhtia kolmessa päivässä. Hylätyn hakemuksen saanut saattaa joutua korvaamaan ylläpitonsa pidätysaikana.
Unkari otti turvapaikanhakijoita systemaattisesti säilöön jo aiemmin, mutta lopetti käytännön vuonna 2013 EU:n ja YK:n painostuksen jälkeen.
Euroopan pakolaiskriisin huippuvuonna 2015 yli 400 000 ihmistä pyrki Unkarin kautta läntiseen Eurooppaan. Sen jälkeen määrät ovat romahtaneet. Unkarissa on tänä vuonna kirjattu tähän mennessä vain tuhat turvapaikkahakemusta.
Orbanin mukaan kyse on kuitenkin vain tilapäisestä suvantovaiheesta.
– Paine rajalla ei hellitä tulevina vuosina, kun miljoonat ihmiset valmistautuvat lähtemään tielle paremman elämän toivossa, Orban sanoi.
Terrorismiuhkan lisääntymisen ohella Orban syyttää maahanpyrkijöitä Euroopan kristillisen kulttuurin ja identiteetin vaarantamisesta. Hänen mukaansa tulijat haluavat saavuttaa eurooppalaisen elintason mutta pitää kiinni omasta elämäntavastaan.
AnssiM:
QuoteAmnesty Internationalin mukaan uudet säännökset ovat vastoin EU:n perusperiaatteita, joiden mukaan on kiellettyä pidättää joku sen takia, että hän on hakenut turvapaikkaa.
Amnesty International sekoilee.
Ei ketään pidätetäkään sen vuoksi, että on turvapaikanhakija, vaan siksi, että maan sisäinen turvallisuus ja maan omien kansalaisten etu sitä vaatii.
En keksinyt mitä tuosta lyhentäisi, joten menköön koko teksti. Kannattaa lukea kokonaan, kun ei tuo nyt niin pitkä ole. Terveiset mm. "Amnestylle" alimmassa boldauksessa :D
2017-03-07 Kormany/Orban: We have gained time to reinforce our lines of defence (http://www.kormany.hu/en/the-prime-minister/news/we-have-gained-time-to-reinforce-our-lines-of-defence)
QuoteIn Budapest on Tuesday, at a swearing-in ceremony for new police officers appointed in the second and third phases of Hungary's border guard training course, Prime Minister Viktor Orbán said that the migrant flow has not come to an end but only slowed down; he stated that "Now, also, we are under siege".
Although reports of people illegally crossing the borders no longer describe tens of thousands per day, but a few hundred, "we cannot afford to sit back", he said. All that has happened, the Prime Minister said, is that "we have gained time between two major attacks" to reinforce lines of defence and recruit, train and deploy more border guards. He said that "the storm has not yet passed, but has only subsided temporarily".
He stressed that in the next few years intense pressure on the borders will not come to an end, because there are still millions preparing to set out in the hope of a better life. However, those who want to come here do not want to live according to our culture and customs, he said, but according to their own – with the added benefit of European standards of living.
Mr. Orbán noted that on this issue Hungary cannot rely on the European Union. On the contrary, he said, "they just make our work harder", and so "we can only rely on ourselves: we have to protect our borders ourselves".
In his view, the migration crisis will continue until its basic causes are eliminated: "it will remain on the agenda until people everywhere realise that migration is the Trojan horse of terrorism".
The Prime Minister said that protecting our homeland, our homes, our women, children and parents is a moral imperative stretching back many centuries, and this adds to the gravity and extremity of the current situation. He reminded the new officers joining the ranks of "modern-day border-fort garrisons" that their efforts and exemplary behaviour are a basic condition for the future peace of both Hungary and Europe. "You are now the defenders of both freedom for Hungary's present and hope for Hungary's future", Mr. Orbán said.
He also asked them to be both firm and humane: enforcing the law to its full extent, while also following the dictates of humanity.
He stressed that the laws also apply to migrants who seek to cross the Hungarian border illegally: "this is the reality, and no beautifully-worded human rights bombast can override it".
Mr. Orbán said that today Hungary is one of Europe's safest countries. He stated that "If the world sees that we are able to protect our borders, if they see that the reinforced Hungarian border fence is impenetrable, if they see that we continue to insist on upholding our laws and do not waver for a second, then no one will attempt to come to Hungary illegally". He observed that it is a legitimate expectation that entry to the territory of Hungary should only be allowed to those whose identities and motives have been established by the authorities.
"We Hungarians want a Europe in which we can live our own Hungarian lives. In the Hungary that we want, security is the foremost concern", he said, adding in closing that this requires people who show dedication in defending the laws and interests of the country.
In addition to relatives of the 462 non-commissioned officers, the swearing-in event at Hungexpo in Budapest was attended by Minister of Interior Sándor Pintér and Minister of Defence István Simicskó.
Last August the Government decided to recruit a further three thousand police officers to augment border guard units. Recruitment began on 1 September.
Those involved in the first phase of border guard training took their oaths on 12 January this year. On that occasion Mr. Orbán said that border protection remains a national security issue of paramount importance.
Erinomaisen hieno päätös, samaa käytäntöä toivon ehdottomasti myös Suomeen.
Ja mitä väliä sillä on mitä mieltä asiasta on Amnesty tai mikään muukaan ompeluseura.
Donald Tusk on ehdottanut tällaista toimenpidettä jo reilu vuosi takaperin, hyvä että edes nyt joku tarttuu tähän ehdotukseen:
Detain refugees arriving in Europe for 18 months, says Tusk (https://www.theguardian.com/world/2015/dec/02/detain-refugees-arriving--europe-18-months-donald-tusk)
Lainaus jutusta:
QuoteIf you want to screen migrants and refugees, you need more time than only one minute to fingerprint. In international law and also in European law we have this rule of 18 months as the time for screening we need. You can and you should retain migrants as long as screening is ready [until screening is completed].
"It's not only an obligation for frontline countries. We can do it in many parts of Europe. But we need to say very openly that we will do it. Also for security reasons, but not only for this. We have to. This is why fear is so tangible and, in fact, justified. It is the first time in our history that we have to fight this kind of amount and this kind of problem.
QuoteYLE:Unkarin pääministeri Orbán puolustaa oikeutta vangita tph:t
Vähän rajaa tuolle valhemedian tuutan toistolle pyydän.
Se että valtiollinen valhepropagandan tuottaja VÄITTÄÄ Unkarin VANGITSEVAN on kaiketi tässä todistettu vääräksi. Oikeus julistaa vangituksi. Vangitsemisen lähtökohtana on pidettävä rikosta ja oikeuden päätöstä.
Unkari ottaa kiinni maahan laittomasti saapuneet tai henkilöt joiden asian käsittely vaatii sen mielestä kiinniottoa tai matkustusrajoituksia mutta henkilöitä ei ole vangittu. Kuitenkin otsikko kirkuu valhepropagandaa tuottavan ylen huttua.
Tekisi mieli korjata otsikko joka on yle-valheen toistoa. Älkää toistako yle-valheita. Ajatelkaa itse.
"Vastuullinen" YLE käyttää taas laajempaa käsitystä totuudesta. Ketään ei vangita. Matut sijoitetaan leireille. Se on eri asia kuin vankila.
QuoteDuring a state of emergency due to migration, recently extended until Sept. 7, all asylum seekers will kept at camps built from shipping containers on the border with Serbia until a final decision is made on their asylum requests..
Yle on saatanasta.
Quote from: Rantasalmen Sulttaani on 07.03.2017, 19:35:03
Donald Tusk on ehdottanut tällaista toimenpidettä jo reilu vuosi takaperin, hyvä että edes nyt joku tarttuu tähän ehdotukseen:
Detain refugees arriving in Europe for 18 months, says Tusk (https://www.theguardian.com/world/2015/dec/02/detain-refugees-arriving--europe-18-months-donald-tusk)
Maahanmuuttokomissaari Avramopoulos sanoi (http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-17-425_en.htm) samansuuntaista viime torstaina.
QuoteMember States should use the possibility to place migrants in detention, if there is a risk of absconding and for a sufficient period to be able to complete the return and readmission procedure.
Äärivasemmistolainen painostusjärjestö Amnesty on parempi lähde Ylelle kuin asiasta vastaava komissaari. Kertoo aika paljon kyseisen tahon poliittisesta riippumattomuudesta >:(
Quote from: RP on 07.03.2017, 18:34:09
Perustuslain 6 § alkaa siis.
QuoteIhmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Sitten se jatkuu
QuoteKetään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Esimerkiksi "kansalaisuus" ja "oleskeluoikeus" eivät ole listalla. Kuten tiedät, ihmisiä on aina kohdeltu ei-yhdenvertaisesti mm. noiden määreiden pohjalta. Käyttääpä valtio jopa kohtuullisen paljon resursseja järjestelmään, jonka peruspilari on, että tiettyjen ehtojen vallitessa maassa oleva ulkomaalainen pyritään ampumaan tai räjäyttämään hengiltä mahdollisimman nopeasti. Sinun logiikallasi ilmeisesti olisi kiellettyä ottaa talteen edes sellaista turvapaikanhakijaa, jonka hakemus on jo kaikkien sääntöjen mukaan käsitelty ja hylätty (kun näin ei voi tehdä kansalaisellekaan).
On myös syytä huomata tuo täsmennys
ilman hyväksyttävää perustetta.Kuten on jo noin miljardi kertaa nuivien toimesta todettu, mikään ei olisi pakottanut Suomea ottamaan vastaan matuvyöryä Ruotsista. Se kuitenkin otettiin, koska hallitus tahtoo olla EU:n mallioppilas ja kantaa vastuuta tässäkin asiassa, vaikka siitä ei suomalaiselle yhteiskunnalle olekaan kuin vahinkoa.
Vastikään Ruotsi muuten aloitti pohjoisessa Suomesta länteen suuntaavien matujen tarkastukset. He palauttavat takaisin Suomeen täältä jo hylätyn päätöksen saaneet veijarit. Liikkuvuus ei siis olekaan täysin vapaata, jos niin vain tahdotaan. Suomessa ei tahdota.
Tiukka linja tulee joka tapauksessa lopulta olemaan ainoa vaihtoehto, mikäli Eurooppa tahdotaan pelastaa käytännössä loputtomalta siirtolaisvirralta MENA-maista ja myös kauempaa Afrikasta. Eivät sieltä tulijat kesken lopu. Nykyään harjoitettava pullamössöpolitiikka vain pahentaa ongelmaa, koska se ei uskalla tunnustaa tilanteen laajuutta ja vakavuutta.
MV-lehti kirjoitti 7.3.2017 hyvin Unkarista.
http://mvlehti.net/2017/03/07/valhemedia-turvapaikanhakijat-pidatetaan-tai-vangitaan-unkarissa/
QuoteValhemedia: turvapaikanhakijat pidätetään tai vangitaan Unkarissa
Valtamedian toimittajien ammattitaito ja alkeellisinkin laintuntemus on hukassa. Tai sitten on kyse tahallisesta valehtelusta ja propagandasta.
....
Pidättämisestä tai vangitsemisesta puhuminen säilöönoton sijasta on erittäin harhaanjohtavaa ja propagandistista.
Varsinkin Unkarin tapauksessa tulisi pikemminkin korostaa sitä, että säilöönottokeskuksessa ei tarvitse olla vasten tahtoaan, vaan pois pääsee heti, jos suostuu poistumaan Unkarista takaisin Serbiaan tai muuhun EU-alueen ulkopuolella olevaan maahan.
http://mvlehti.net/2017/03/07/valhemedia-turvapaikanhakijat-pidatetaan-tai-vangitaan-unkarissa/
Halla-aho kommentoi Unkarin päätöstä ja muistuttaa ehdottaneensa itse vastaavaa ratkaisua jo syksyllä 2015.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/216001-perussuomalaisten-jussi-halla-aho-unkarin-kauhistuttaneesta-konttilinjauksesta (8.3.2017)
QuoteHalla-aho Unkarin kauhistuttaneesta konttilinjauksesta: "Ehdotin samaa Tornioon jo 2015"
Perussuomalainen europarlamentaarikko Jussi Halla-aho kommentoi Unkarin kohua herättänyttä päätöstä sulkea kaikki turvapaikanhakijat konttileireille odottamaan hakemustensa käsittelyä. Halla-aho sanoo Facebookissa, että ehdotti samaa Tornioon jo syksyllä 2015.
–Ehdotin syksyllä 2015 prikulleen samaa Tornioon. Se ei kuulemma olisi käynyt, koska Suomi olisi saanut potkut EU:sta ja YK:sta, ja taivaalta olisi satanut salpietaria. Saa nähdä, nielaiseeko maa Unkarin, Halla-aho sivaltaa.
Unkarin uudet lait mahdollistavat sekä Unkarissa jo olevien että maahan saapuvien turvapaikanhakijoiden sijoittamisen konttileireille, kertoi muun muassa Euractiv. Unkarin pääministeri Viktor Orbán perusteli päätöstä terrorismilla ja kutsui maahanmuuttoa "terrorismin Troijalaiseksi hevoseksi" Budapestissa tilaisuudessa, jossa 450 uutta rajavartijaa vannoi virkavalansa.
Ihmisoikeusjärjestöt ovat kauhistuneet Unkarin päätöksestä. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR katsoo, että uusi lainsäädäntö rikkoo Unkarin kansainvälisiä ja EU:n asettamia velvoitteita pakolaisten kohtelusta.
Soitetaanpa tähän väliin Himnusz ja annetaan tulppaaneille vettä. Ahh, kevätkin tulossa.
Quote
Ihmisoikeusjärjestöt ovat kauhistuneet Unkarin päätöksestä. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR katsoo, että uusi lainsäädäntö rikkoo Unkarin kansainvälisiä ja EU:n asettamia velvoitteita pakolaisten kohtelusta.
Siinähän kauhistelette kun ne TURVAPAIKANHAKIJAT eivät ole PAKOLAISIA. Sitten ollaan pakolaisia vasta jos hakemus menee läpi ja saa statuksen. Kyllä laittomasti maahan tulleet täysin taustattomat ja paperittomat kaverit pitää saada huolehtia silmällä pidon alaiseksi, kunnes on edes jotain selvillä. Ei sen pitäisi rehellisiä kansalaisia vaivata.
Merikonteista on tehty vallan kelvollisia asumuksia vapaasti ostettavilla markkinoilla. Olen itse käynyt ns. kontti- eli viipalekoulussa pari vuotta peruskoulua. Erään keskisuomalaisen sairaalan toiminnoista osa on toteutettu pihalle tuoduissa elementeissä eli konteissa, ilman mainittavia ongelmia.
Aatelkaapa itse! Näin meihin yritetään vaikuttaa. Sana "merikontti" on tärkeä propagandan eli mustan informaation vaikutusyrityksen osana. Se ei ollut vahinkovalinta.
Aattelepa ite!
Quote from: siviilitarkkailija on 07.03.2017, 19:36:32
QuoteYLE:Unkarin pääministeri Orbán puolustaa oikeutta vangita tph:t
Vähän rajaa tuolle valhemedian tuutan toistolle pyydän.
[...]
Kuitenkin otsikko kirkuu valhepropagandaa tuottavan ylen huttua.
Tekisi mieli korjata otsikko joka on yle-valheen toistoa. Älkää toistako yle-valheita. Ajatelkaa itse.
Olen täysin samaa mieltä siitä, että Yle valehtelee ja hämää sekä otsikoissaan että teksteissään. Tässä uutisessa on ihan selvää, että otsikon vangita-termi on katteeton, tahallisen valheellinen ja propagandistinen, mutta en halunnut lähteä sievistelemään Ylen propagandaa neutraalimpaan suuntaan ketjun otsikossa. Se, että oikeasti kyseessä on hallinnollinen säilöönotto tp-hakemuksen käsittelyn ajaksi, käy kyllä ilmi jokaiselle täällä. Olisin tietysti voinut otsikoida ketjun toisinkin tai laittaa ainakin lainausmerkit vangita-sanan ympärille.
Quote from: Ernst on 08.03.2017, 14:36:36
Merikonteista on tehty vallan kelvollisia asumuksia vapaasti ostettavilla markkinoilla. Olen itse käynyt ns. kontti- eli viipalekoulussa pari vuotta peruskoulua. Erään keskisuomalaisen sairaalan toiminnoista osa on toteutettu pihalle tuoduissa elementeissä eli konteissa, ilman mainittavia ongelmia.
Aatelkaapa itse! Näin meihin yritetään vaikuttaa. Sana "merikontti" on tärkeä propagandan eli mustan informaation vaikutusyrityksen osana. Se ei ollut vahinkovalinta.
Aattelepa ite!
Hyvä pointti. Tällainen mielikuvien muokkaus menee silti taatusti läpi tälle eh... tunteellisemmalle kansanosalle, jota suvakeiksikin joskus kutsutaan.
Surusilmäinen suvakki näkee sielunsa silmin, kuinka rajalla pidätetyt ja hädissään olevat pakolaislapset lastataan aseilla ja raivokkailla vartiokoirilla uhaten karjavaunuihin, joissa heitä pidetään päiväkausia ennen saapumista
tuhoamisleireille konttileireille.
Siellä heidät sullotaan karuihin, pimeisiin, tunkkaisiin
merikontteihin, jotka on tuotu suoraan rahtilaivoilta tätä tarkoitusta varten ja jotka tietenkin lukitaan ulkoa päin. Jokaiseen konttiin on ahdettu kymmeniä ihmisiä eivätkä he kaikki mahdu nukkumaan kerrallaan. Vettä annetaan kerran päivässä letkulla ja puoliksi pilaantunut ruoka tuodaan ämpäreillä sisään eikä sitä saa koskaan tarpeeksi. Lopulta tätä kidutusta kuukausia kestettyään heidät palautetaan takaisin kotimaihinsa kuolemaan.
Voi hädänalaisia :'(
Quote from: Alaric on 08.03.2017, 16:33:36
Quote from: Ernst on 08.03.2017, 14:36:36
Merikonteista on tehty vallan kelvollisia asumuksia vapaasti ostettavilla markkinoilla. Olen itse käynyt ns. kontti- eli viipalekoulussa pari vuotta peruskoulua. Erään keskisuomalaisen sairaalan toiminnoista osa on toteutettu pihalle tuoduissa elementeissä eli konteissa, ilman mainittavia ongelmia.
Aatelkaapa itse! Näin meihin yritetään vaikuttaa. Sana "merikontti" on tärkeä propagandan eli mustan informaation vaikutusyrityksen osana. Se ei ollut vahinkovalinta.
Aattelepa ite!
Hyvä pointti. Tällainen mielikuvien muokkaus menee silti taatusti läpi tälle eh... tunteellisemmalle kansanosalle, jota suvakeiksikin joskus kutsutaan.
Surusilmäinen suvakki näkee sielunsa silmin, kuinka rajalla pidätetyt ja hädissään olevat pakolaislapset lastataan aseilla ja raivokkailla vartiokoirilla uhaten karjavaunuihin, joissa heitä pidetään päiväkausia ennen saapumista tuhoamisleireille konttileireille.
Siellä heidät sullotaan karuihin, pimeisiin, tunkkaisiin merikontteihin, jotka on tuotu suoraan rahtilaivoilta tätä tarkoitusta varten ja jotka tietenkin lukitaan ulkoa päin. Jokaiseen konttiin on ahdettu kymmeniä ihmisiä eivätkä he kaikki mahdu nukkumaan kerrallaan. Vettä annetaan kerran päivässä letkulla ja puoliksi pilaantunut ruoka tuodaan ämpäreillä sisään eikä sitä saa koskaan tarpeeksi. Lopulta tätä kidutusta kuukausia kestettyään heidät palautetaan takaisin kotimaihinsa kuolemaan.
Voi hädänalaisia :'(
Lisäksi kontteihin on polttoleikattu ikkunat vain sitä varten jotta niihin voidaan asentaa apeat verhot.
Totta kai tunteisiin vetoava propaganda menee läpi, koska eivät suvakit toimi järjen ja faktojen perusteella, vaan puhtaasti tunteella. Juuri siksi ne mokutukseen rahaa kerjäävät TV-mainoksetkin ovat aina täynnä itkeviä lapsia ja surumielistä viulun vingutusta. Se on psykologiaa.
Kyllähän minä sen toki ymmärrän, että suvakeista matujen auttaminen on kivaa. Elimistössä erittyy ns. hyvän mielen hormoneja, kun oikein matuja paijailee.
Mutta kun näitä juttuja pitäisi käsitellä kylmän viileästi järjellä, ei tunteella. Muuten ollaan koko Eurooppa kohta pahemmassa kuin kusessa.
Quote from: Nuivettunut Han-nenetsi on 08.03.2017, 16:41:33
Lisäksi kontteihin on polttoleikattu ikkunat vain sitä varten jotta niihin voidaan asentaa apeat verhot.
Pressua, kulmassa lukee, notta
A.P. Møller-Mærsk Gruppen
Quote from: Alaric on 08.03.2017, 16:33:36
Siellä heidät sullotaan karuihin, pimeisiin, tunkkaisiin merikontteihin, jotka on tuotu suoraan rahtilaivoilta tätä tarkoitusta varten ja jotka tietenkin lukitaan ulkoa päin. Jokaiseen konttiin on ahdettu kymmeniä ihmisiä eivätkä he kaikki mahdu nukkumaan kerrallaan. Vettä annetaan kerran päivässä letkulla ja puoliksi pilaantunut ruoka tuodaan ämpäreillä sisään eikä sitä saa koskaan tarpeeksi. Lopulta tätä kidutusta kuukausia kestettyään heidät palautetaan takaisin kotimaihinsa kuolemaan.
Voi hädänalaisia :'(
Jokainen voi halutessaan ostaa tai liisata esimerkiksi asuin- tai toimistokontin tilapäiseen tarpeeseen. (http://www.containex.fi/fi/tuotteet/toimistokontti?gclid=Cj0KEQiA9P7FBRCtoO33_LGUtPQBEiQAU_tBgBgjt16VilEoMQ_j9zbwzt-HM_r2uC_fHHL361X6U9waAjrz8P8HAQ)
Merikontti on hiukan eri asia...
^ Nimenomaan :) Vaan millaisia johtopäätöksiä se valtamediasta merikonteista lukeva suvakki mahtaa uutisoinnista vetää...
Erinäisissä toimistokonteissa sitä on tullut vuosikausia itsekin työskenneltyä alasta johtuen. Ovat oikein viihtyisiä nykyään.
Edit: Esimerkkinä tuo edelliselle sivulle postaamani uutinen: https://demokraatti.fi/unkarilla-rapsakka-ratkaisu-pakolaisille-kaikki-vaan-merikonttiin/
Quote from: Alaric on 08.03.2017, 17:27:22
^ Nimenomaan :) Vaan millaisia johtopäätöksiä se valtamediasta merikonteista lukeva suvakki mahtaa uutisoinnista vetää...
Vaan jos uskollisesti teidän eli Your's Truly pakenisi hirmuista sortoa, voisin vallan mainiosti pötkötellä merikontissakin sen hetken, kun perusteltu hakamukseni ehditään käsitellä. Kärsimättömiä nuo afromusuarabit. Pitää olla vain sadesuoja ja sytkäri, sanoo myös Tom Waits.
https://vimeo.com/30981075
Kovalla kohinalla puuhataan konttijunaa Suomesta Kiinaan. Miksei Unkaristakin voisi alkaa viedä matuja kontissa johonkin, pois Euroopasta. Orban on MIES.
Sanokaas mikä on parakki englanniksi.
Eikös se ole obama?
Quote from: Nikolas Ojala on 08.03.2017, 19:26:36
Sanokaas mikä on parakki englanniksi.
"barracks" - mutta se on enemmän sota-ajan parakki. "Hut" taas on semmonen lantamajan tyyppinen. Täsmälleen tähän sopivaa englannistoa ei liene löytyvän.
Quote from: hulaq on 08.03.2017, 22:25:34
Quote from: Nikolas Ojala on 08.03.2017, 19:26:36
Sanokaas mikä on parakki englanniksi.
"barracks" - mutta se on enemmän sota-ajan parakki. "Hut" taas on semmonen lantamajan tyyppinen. Täsmälleen tähän sopivaa englannistoa ei liene löytyvän.
Jos puhutaan elintasosiirtolaisten parakkimajoituksesta, niin oikein termi lienee "container".
Quote from: Veturihenkilö on 08.03.2017, 22:32:04
Jos puhutaan elintasosiirtolaisten parakkimajoituksesta, niin oikein termi lienee "container".
Juuri tätä ajattelinkin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shipping_container_architecture
Olisiko niin että Viktor Orban on mies joka pitää Euroopan Unionissa asumisen siedettävänä?
Ruotsi on edelläkävijä, jälleen.
QuoteVärmdö: sotapakolaiset taloihin, vanhukset merikontteihin
Värmdön kaupunkin Tukholman kupeessa priorisoi rankalla kädellä. Kun Gustavsgårdenin vanhustentalo päätyi remonttiin niin vanhukset asutetaan reiluksi vuodeksi konttimajoitukseen. Kymmenkunta ikäihmistä, joista kaikki yli 80 vuotiaita, ainoa vaihtoehto on asustaa remontin ajan näissä väliaikaisasunnoissa.[...]
https://paavotajukangas.com/2017/01/20/varmdo-sotapakolaiset-taloihi-vanhukset-merikontteihin/
Tänään Unkarissa ovat astuneet voimaan lakimuutokset, joiden myötä turhapaikanhakijoiden rajanylitystä rajoitetaan ja heidät voidaan sulkea parakkileireihin 8)
Hesari julkaisi tämän kunniaksi nyyhkyjutun, jossa kerrotaan myös Serbiaan jumiin jääneistä "siirtolaisista" sekä yleisesti koko kuviosta.
Yksin tulleet "14-18 -vuotiaat" hädänalaisetkin voidaan laittaa leireille. On epävarmaa onko turvapaikkahuijareilla oikeutta tapaamisiin kansalaisjärjestöjen ja lakimiesten kanssa tai pääsyä internetiin. Lisäksi Unkari aloittaa pikapalautukset kaikkialta maasta.
Ei hitto, unkarilaiset kyllä hoitavat homman just niin kuin pitääkin. Suomalaiset poliitikot ja virkamiehet pitäisi pistää tuonne opintomatkalle.
http://www.hs.fi/paivanlehti/28032017/art-2000005144998.html?ref=rss (28.3.2017)
QuoteSerbiasta tuli odotushuone EU:hun: Ennen naapurimaa Unkarissa saattoi odottaa pahoinpitely, tästä päivästä alkaen suljettu parakkileiri
Afganistanissa nosturinkuljettaja Abdul Saboorin tehtävä oli noutaa pommiin ajaneet yhdysvaltalaiset sotilasajoneuvot tieltä. Nyt hän asuu Belgradin rautatieaseman takana hylätyssä varastossa. Sunnuntaina 26. maaliskuuta pimeässä varastossa on nuotioita ja telttoja siellä täällä. Ilma on paksua muovisesta savusta.
Saboor puhuu hyvää englantia. Vaatteet ovat siistit leiriolosuhteista huolimatta.
Saboor saapui Serbiaan Turkin ja Bulgarian kautta, ja on nyt viettänyt seitsemän kuukautta Belgradissa. Hän kertoo paenneensa ääri-islamistista Talebania, koska teki töitä Yhdysvaltain joukoille. Nosturin ohjaamoon näki sisään, ja töitä tehtiin julkisilla paikoilla. Saboor pelkää Talebanin kostoa.
Saboor on yksi tuhansista turvapaikanhakijoista, jotka ovat jääneet jumiin maiden kiristettyä rajavalvontaansa. Hän haluaa eteenpäin Euroopan unioniin, mutta ei pääse eteenpäin Serbian rajalta. Kroatian ja Unkarin kautta eteneminen ei onnistu.
(...)
Reittien sulkeminen jätti kaksi suurta pullonkaulaa. Kreikassa on jumissa arviolta 62 000 siirtolaista ja pakolaista. Serbiassa heitä on paikallisten viranomaisten mukaan noin 7 000.
Tiistaina Serbian ja EU:n raja menee entistä tiiviimmin umpeen. Serbian pohjoisessa naapurissa Unkarissa astuvat voimaan lainmuutokset, jotka rajoittavat rajanylitystä ja turvapaikanhakua. Turvapaikkaa vain kahdesta paikkaa Röszkestä ja Tompasta, jotka sijaitsevat Serbian vastaisella rajalla.
Turvapaikkaa hakeneet suljetaan rajan parakkileireihin koko hakuprosessin ajaksi.
Samaan parakkileiriin suljetaan myös yksin tulleet 14–18-vuotiaat alaikäiset tulijat. On epävarmaa, onko säilössä odottavilla turvapaikanhakijoilla oikeutta tapaamisiin esimerkiksi kansalaisjärjestöjen ja lakimiesten kanssa tai pääsyä internetiin.
Ihmisoikeus- ja pakolaisjärjestöt ovat arvostelleet uutta lakia. Unkarin Helsinki-komitea, Human Rights Watch ja YK:n pakolaisjärjestö UNHCR ovat muistuttaneet, että kansainvälisten ja EU:n sopimusten mukaan turvapaikanhakijoita voi sulkea säilöön vain määrätyillä perusteilla ja tapauskohtaisesti.
Lisäksi Unkari aloittaa pikapalautukset kaikkialta maasta. Käytäntö laajenee, sillä heinäkuusta lähtien Unkari on käännyttänyt laittomasti tulleet maahantulijat takaisin Serbiaan kahdeksan kilometrin säteellä rajasta.
Seula on ollut tiukka jo aiemmin. Unkarin ja Serbian välille rakennettiin raja-aita vuonna 2015, ja Unkari otti vastaan vain viisi turvapaikanhakijaa päivässä molemmilta raja-asemilta. Aidan läpi yrittävät päätyivät usein nopeasti takaisin Serbiaan.
Parin korttelin päässä Belgradin rautatieasemalta sijaitsee siirtolaisia auttavan Lääkärit ilman rajoja -järjestön klinikka.
Viime vuonna klinikalle alkoi saapua potilaita, joilla kaikilla oli samantyyppisiä vammoja. Pippurisuihketta silmissä, koiranpuremia ja pahoinpitelyn jälkiä.
Tämän vuoden helmikuussa oli kävijäpiikki. Pahoinpideltyjä potilaita tuli yhtenä päivänä parikymmentä.
Monet kertoivat yrittäneensä tulleensa Unkarin poliisin tai muiden viranomaisten pahoinpitelemäksi, minkä jälkeen heidät ohjattiin raja-aidan läpi takaisin Serbiaan.
"Nämä tapaukset ovat jo enemmistö niistä potilaista, joita hoidamme väkivallasta johtuvien vammojen vuoksi", Lääkärit ilman rajoja -järjestön humanitaarisen työn Serbian-johtaja Andrea Contenta kertoo puhelimitse.
Contentan mukaan siirtolaiset ovat raportoineet myös Kroatiassa ja Bulgariassa tapahtuvasta väkivallasta. Myös afganistanilainen Saboor kertoo joutuneensa virkavallan pahoinpitelemäksi sekä Kroatiassa ja Unkarissa. Väitettä on mahdotonta vahvistaa.
Human Rights Watch on raportoinut palautusten yhteydessä tehdyistä pahoinpitelyistä Unkarissa, Kroatiassa ja Bulgariassa.
"Unkarin hallinto kiistää nämä syytökset, joiden tarkoituksena on halventaa rajaviranomaisia", Unkarin pääministerin kansliasta kerrotaan sähköpostitse. "Unkarin poliisi ja sotilaat suojelevat EU:n Schengen-rajoja lakien mukaan ja linjassa EU:n ja Unkarin lakien kanssa."
(...)
Kun Saboor otettiin kiinni laittoman rajanylityksen jälkeen Unkarissa ja Kroatiassa, häneltä ei otettu sormenjälkiä eikä rekisteröity Dublin-järjestelmään. Hän ei saanut jättää turvapaikkahakemusta.
Unkarin pikapalautus Serbiaan saattaakin olla turvallisuusriski, Unkarin Helsinki-komitean puheenjohtaja Márta Pardavi sanoo puhelimitse Unkarista.
Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikanhakijat on rekisteröitävä ja heidän hakemuksensa on käsiteltävä siinä EU-maassa, jossa heidät ensimmäisenä tavoitetaan. Unkarissa palautettavilta ei oteta sormenjälkiä, minkä takia Eurooppaan jää harhailemaan rekisteröimättömiä ihmisiä.
Unkari on jo aiemmin ärsyttänyt muita EU-maita, koska se on suostunut ottamaan vain vähän pakolaisia. Turvapaikan sai Unkarissa viime vuonna 154 ihmistä.
Suomi myönsi vuonna 2016 turvapaikan 4 586:lle ja Saksa 256 136 ihmisille.
Pardavin mukaansa EU:n tulisi olla huolissaan siitä, että Unkarin uusi lainsäädäntö on ristiriidassa EU:n sopimusten kanssa. Säilöönotolle pitäisi olla perusteet, ja yksin tulevien alaikäisten oikeudet turvata.
(...)
Suomi ei palauta hakijoita Unkariin
Suomi keskeytti turvapaikanhakijoiden palauttamisen Unkariin jo viime vuoden huhtikuussa. Korkein hallinto-oikeus linjasi keskeytyksen syyksi Unkarin turvapaikkajärjestelmän systeemiset ongelmat. Palautettavien oikeuksia ei voida taata.
Dublin-sopimuksen mukaisesti hakija voidaan palauttaa hakemuksen käsittelyä varten pääsääntöisesti EU:ssa siihen maahan, jossa häneltä on otettu sormenjäljet.
Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylijohtaja Jorma Vuorio sanoo, että palautuksia jatketaan vasta, kun Unkarin järjestelmän puutteet korjataan.
"Parhaillaan Maahanmuuttovirasto selvittää, onko tapahtunut niitä muutoksia, joita korkein hallinto-oikeus päätöksessään edellytti", Vuorio sanoo.
Ihmisoikeusjärjestö Unkarin Helsinki-komitea arvioi, että uudet turvapaikkalait pikemminkin vähentävät EU-maiden tekemiä palautuksia Unkariin kuin tekevät Unkarista EU-maiden silmissä sopivan palautuskohteen. Aiemmin Italia ja Tšekki ovat Suomen tavoin keskeyttäneet Dublin-palautukset Unkariin.
Ennen korkeimman hallinto-oikeuden päätöstä Suomi palautti Unkariin vuoden 2016 ensimmäisinä kuukausina 80 turvapaikanhakijaa. Vuositasolla palautuksia olisi saattanut olla pari sataa, Vuorio arvioi.
QuoteRajalta suoraan säilöön
- Unkarissa astuu tiistaina voimaan turvapaikanhakua koskeva lainmuutos, jonka jälkeen Serbiasta EU-maa Unkariin saapuvat turvapaikanhakijat laitetaan koko hakuprosessin ajaksi suljettuun säilöön.
- Säilöön joutuvat myös yksin tulleet 14–18-vuotiaat turvapaikanhakijat.
- Lisäksi Unkari alkaa palauttaa suoraan takaisin Serbiaan kaikki laittomat rajanylittäjät ilman oikeutta hakea turvapaikkaa tai tulijoiden rekisteröintiä. Aiemmin suoria palautuksia sai lain mukaan tehdä vain kahdeksan kilometrin säteellä rajasta.
- Ihmisoikeusjärjestöt ovat raportoineet järjestelmällisestä väkivallasta palautusten yhteydessä. Unkari on kiistänyt viranomaisten käyttäneen väkivaltaa.
QuoteSuomi ei palauta hakijoita Unkariin
Suomi keskeytti turvapaikanhakijoiden palauttamisen Unkariin jo viime vuoden huhtikuussa. Korkein hallinto-oikeus linjasi keskeytyksen syyksi Unkarin turvapaikkajärjestelmän systeemiset ongelmat. Palautettavien oikeuksia ei voida taata.
Hölmölä taas sooloilee, ja pitää saamistaan kultamunista kynsin hampain kiinni. Unkari on turvallinen maa, jossa voi jättää turvapaikkahakemuksen aivan kuten muuallakin EU:ssa.
Onneksi Unkari toimii kuten toimii, koska jos toimisivat kuten EU haluaa, niin saataisiin taas ihmetellä miksi ympäri Eurooppaa ramppaa miljoonittain "turvapaikanhakijoita". Eniten minua kuitenkin ärsyttää toimittajien tekemät nyyhkytarinat joissa ei koskaan kysytä miksi ei voinut hakea turvapaikkaa kaikista niistä maista joiden läpi on jo päässyt läpi.
Unkarin huimat rajapoliittiset saavutukset ovat saaneet YK:n varpailleen ja nyt YK vaatii kaikkia EU-jäsenmaita pysäyttämään kaikki pakkopalautukset Unkariin.
YK:n ennennäkemätön vaatimus julkaistiin vastauksena Unkarin parlamentin uudelle asetukselle, jonka avulla kaikki turvapaikkaa hakevat suljetaan "konttikylään" joka on aidattu piikkilangalla ja turvapaikanhakijat ovat siellä koko turvapaikkakäsittelynsä ajan.
Maaliskuun 28. päivänä käyttöön otettu laki oli johtavan Fidesz-puolueen aloittama ja kansallismielisen Jobbik-puolueen tukema aloite.
"Turvapaikanhakijoiden tilanne Unkarissa huoletti meitä UNHCR:ssä jo aiemmin ja on nyt muuttunut vielä huonommaksi uuden lain myötä, jolla käytännössä on pidätetään turvapaikkaa hakeva, kun hän jättää hakemuksen." - Filippo Grandi (UN High Commissioner for Refugees)
Euroopan Unionin "Dublin sopimuksen" mukaan jäsenmaat saavat palauttaa väitetyt turvapaikanhakijat ensimmäiseen turvalliseen EU-maahan, johon pakolainen on jalallaan astunut.
"Kehoitan kaikkia jäsenmaita pysäyttämään Dublin sopimuksen käytön Unkariin, kunnes heidän päättäjänsä tuovat lakinsa yleis-eurooppalaiselle tasolle ja kansainvälisten lakien mukaisiksi." Grandi lisää.
Lausunnon mukaan huhtikuun 7. päivänä "konttikylässä" pidettiin 110 turvapaikkaa hakevaa.
Unkari on lisännyt tuhansia rajavartijoita eteläläisellä rajallaan.
Unkarin lakien mukaan henkilö joka ylittää rajan laittomasti on välittömästi "laiton maahantunkeutuja" ja karkoitus laitetaan täytäntöön välittömästi.
Kuitenkin, uusien EU-sääntöjen mukaan Unkarin täytyy käsitellä heille jätetyt turvapaikkahakemukset.
Uusi laki ei riko EU -sääntöjä, vaan rajaa turvapaikkaa hakevien oikeutta liikkua Unkarissa käsittelyn aikana.
Unkarin pääministeri Viktor Orban sanoi, että uusi laki oli pakko säätää, koska turvapaikanhakijoiden tulva aiheuttaa väistämättä terrorismia ja monet katosivat Unkarista ennen käsittelyn päättymistä.
Erittäin harvat saavat Unkarista turvapaikan, koska jo tullessaan Unkariin he ovat olleet monessa turvallisessa maassa, joten turvapaikalle Unkarista ei ole edellytyksiä.
Tämä fakta sekä uusi "konttikylä" ja raja-aita ovat pysäyttäneet tulvan Unkariin lähes kokonaan, joten voidaan todeta että tulva on mahdollista pysäyttää oikeanlaisella politiikalla!
Lähde:
http://www.unhcr.org/news/press/2017/4/58eb7e454/unhcr-urges-suspension-transfers-asylum-seekers-hungary-under-eu-dublin.html (http://www.unhcr.org/news/press/2017/4/58eb7e454/unhcr-urges-suspension-transfers-asylum-seekers-hungary-under-eu-dublin.html)
Taas vedotaan kansainvälisiin laķeihin. Tosin sellaista lakia ei ole jonka nojalla paperittomat,identifioimattomat henkilöt tarvitsee päästää kadulle maleksimaan.
Aitojen sisällä he ovat turvassa väittämiltään vainoajilta,jotka voivat heitä seurata.
Jännä juttu miten se "hädänalaisten" kaamea "hätä" ja kuolemanpelko katoaa kuin kusi lumeen samalla sekunnilla, kun tarjolla ei olekaan PS4:sta, pääministerin kämppää ja RHC-piparia.. :roll:
Unkari on hieno maa, ja unkarilaiset hienoja ihmisiä. Kävin itsekin ensimmäistä kertaa reilu vuosi sitten Budapestissa. On hieno paikka.
Kerroin töissä valinneeni lomakohteen merkittävissä määrin tukeakseni valinnallani unkarilaisia heidän yksinäisessä taistelussaan rajoille tunkevaa mustaa surmaa ja EU-politrukkeja vastaan. Voi sitä silmämunien pyörähtelyn määrää työpaikan kahvipöydässä... "ethän sä nyt TOLLAISEN perusteella voi valita lomakohdetta?"
Watch me.
Unkarissa kuunnellaan Halla-ahon neuvoja!? ;) Jussihan ehdotti Kreikan pankkikriisissä tankkeja kaduille ja mitä teki Kreikka, no tilasi hetimiten 400 uudenaikaista panssarivaunua! Ei sitä turhaan mestariksi kutsuta. ;D
Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.04.2017, 10:03:21
Jännä juttu miten se "hädänalaisten" kaamea "hätä" ja kuolemanpelko katoaa kuin kusi lumeen samalla sekunnilla, kun tarjolla ei olekaan PS4:sta, pääministerin kämppää ja RHC-piparia.. :roll:
Unkari on hieno maa, ja unkarilaiset hienoja ihmisiä. Kävin itsekin ensimmäistä kertaa reilu vuosi sitten Budapestissa. On hieno paikka.
Kerroin töissä valinneeni lomakohteen merkittävissä määrin tukeakseni valinnallani unkarilaisia heidän yksinäisessä taistelussaan rajoille tunkevaa mustaa surmaa ja EU-politrukkeja vastaan. Voi sitä silmämunien pyörähtelyn määrää työpaikan kahvipöydässä... "ethän sä nyt TOLLAISEN perusteella voi valita lomakohdetta?"
Watch me.
Miten Unkarissa pystyy nyt käymään turistit, kun ovat impivaaralaisesti rajat sulkeneet? Karttoihin tulee kohta musta piste Unkarin kohdalle, kun kaikki kansainväliset suhteet katkeaa. Vai miten se meni nämä RHC/suvakki selitykset jos laitetaan stoppi valepakolaisille?
Quote from: Legionaire on 13.04.2017, 09:42:00
"Kehoitan kaikkia jäsenmaita pysäyttämään Dublin sopimuksen käytön Unkariin, kunnes heidän päättäjänsä tuovat lakinsa yleis-eurooppalaiselle tasolle ja kansainvälisten lakien mukaisiksi." Grandi lisää.
Enpä huomannut UNHCR:n valittavan mistään, mikä olisi oikeasti vastoin kansainvälisiä lakeja. Turvapaikanhakijoiden säilöönotto on sallittua. Kontit ovat sallittuja. Piikkilanka on sallittua.
Laittomasti rajan yli tulleet eivät yritäkään hakea Unkarista turvapaikkaa, joten he ovat laittomia siirtolaisia, eivät turvapaikanhakijoita. Rajalla on erikseen asemia, jonne voi jättää turvapaikkahakemuksen.
Grandi ei sano sitä suoraan, mutta tarkoitus on selvästikin painostaa Unkari päästämään tulijat maan läpi Itävaltaan, vaikka juuri rajoittamattoman kauttakulun salliminen olisi Unkaria velvoittavien kansainvälisten sopimusten vastaista.
Kieltämättä hieno mies tuo Orban. Tuntuu aidosti välittävän omasta kansastaan, maansa kulttuurista ja tulevaisuudesta.
Suomen pitäisi ottaa Ruotsin sijaan mallia Unkarista. Rajat on mahdollista sulkea ja kansalaisten turvallisuus taata, jos (poliittista) tahtoa on.
Quote from: Legionaire on 13.04.2017, 10:38:00
Kieltämättä hieno mies tuo Orban. Tuntuu aidosti välittävän omasta kansastaan, maansa kulttuurista ja tulevaisuudesta.
Ja mikä tärkeää pitää EU:n kanssa tekemistä sopimuksista kiinni jolloin huolehtii myös muista maista.
Tuo on parasta ihmislogistiikkaa mitä voi olla, kaikki on toimivampaa kun keskitetty yhteen paikkaan eikä ihmisten tarvitse haahuilla missä sattuu vaan saa tiedot nopeasti miten heidän kanssaan edetään.
Ihan vaan pienenä plussana on ettei tuntemattomat ihmiset ole missä sattuu kun heidän aikeitaan ei edes tiedetä...
Quote from: Sakari on 13.04.2017, 10:25:40
Miten Unkarissa pystyy nyt käymään turistit, kun ovat impivaaralaisesti rajat sulkeneet? Karttoihin tulee kohta musta piste Unkarin kohdalle, kun kaikki kansainväliset suhteet katkeaa. Vai miten se meni nämä RHC/suvakki selitykset jos laitetaan stoppi valepakolaisille?
Jaa-a, hyvin me sinne ainakin päästiin. :)
Budapest on todella kaunis kaupunki, jossa on todella järkevä hintataso ja joukkoliikenne toimii. Ja vaikka politrukkien karttoihin se musta piste ilmestyneekin Unkarin kohdalle, niin uskon silti, että ilmasta sopivalla zoomauksella otetussa värikuvassa Unkari näyttänee hyvinkin vaalealta: mustat ja ruskeat moskeijatermiitit kun nykyään parveilevat Unkarin naapurimaissa... ;D
Quote from: MiljonääriPlayboy on 13.04.2017, 10:03:21
Jännä juttu miten se "hädänalaisten" kaamea "hätä" ja kuolemanpelko katoaa kuin kusi lumeen samalla sekunnilla, kun tarjolla ei olekaan PS4:sta, pääministerin kämppää ja RHC-piparia.. :roll:
Unkari on hieno maa, ja unkarilaiset hienoja ihmisiä. Kävin itsekin ensimmäistä kertaa reilu vuosi sitten Budapestissa. On hieno paikka.
Samat on suunnitelmat kunhan kesä tulee.
Pitäisi julistaa sota kaikkia noita maita vastaan, joista pukkaa turhapaikanhakijoita. Sen jälkeen kohtelisi saapuvia sotarikollisina.
Quote from: Legionaire on 13.04.2017, 10:38:00
Kieltämättä hieno mies tuo Orban. Tuntuu aidosti välittävän omasta kansastaan, maansa kulttuurista ja tulevaisuudesta.
Orban, ainoa mies koko Euroopassa joka voisi rehellisesti sanoa: "Minulta löytyy tahto ja keinot pysäyttää matuvirta Eurooppaan, ja voin todistaa sen".
Quote from: Legionaire on 13.04.2017, 10:38:00
Kieltämättä hieno mies tuo Orban. Tuntuu aidosti välittävän omasta kansastaan, maansa kulttuurista ja tulevaisuudesta.
Minulla on epäilyni siitä, onko Orban mikään miellyttävä mies ja hallitseeko hän otteella, jota kannattaa arvostaa. Mutta sanonpa sen, että jos joku valtionpäämies tai hallitus haluaa viedä maataan autoritaarisempaan suuntaan tai toimia muuten röyhkeästi, kannattaa samalla ponnekkaasti ja tehokkaasti puolustaa maataan ja Eurooppaa haittamaahanmuutolta. Minulla ei ainakaan ole minkään sortin intoa arvostella Orbania yleisellä tasolla, kun hänellä on tämä yksi ylivertainen meriitti, josta myös minun maani hyötyy.
Quote from: Juffe on 13.04.2017, 13:14:53
Minulla on epäilyni siitä, onko Orban mikään miellyttävä mies ja hallitseeko hän otteella, jota kannattaa arvostaa. Mutta sanonpa sen, että jos joku valtionpäämies tai hallitus haluaa viedä maataan autoritaarisempaan suuntaan tai toimia muuten röyhkeästi, kannattaa samalla ponnekkaasti ja tehokkaasti puolustaa maataan ja Eurooppaa haittamaahanmuutolta. Minulla ei ainakaan ole minkään sortin intoa arvostella Orbania yleisellä tasolla, kun hänellä on tämä yksi ylivertainen meriitti, josta myös minun maani hyötyy.
Orban nimenomaan on henkilönä röyhkeä, eikä pyri miellyttämään EU-eliittiä. Samankaltaisia ovat esim. Trump ja Putin. On sääli, että tarvitsemme öykkärit osoittamaan, miten maata pitää johtaa, jotta kansalaisten turvallisuus säilyy. Silti arvostan heitä tässä tilanteessa enemmän kuin oman maani johtoa. Meillä on kriisi menossa Euroopassa, ja se vaatii kriisijohtamista. Halla-aho sopisi sellaiseen erittäin hyvin, vaan Suomen kaltaisessa maassa on toiveajattelua kuvitella kriisijohtamisen tulevan muotiin, ennen kuin ns. veri virtaa kaduilla. Mieluummin Orbanin ja Trumpin tapa kuin sisällissota.