2017-01-13 YLE:Unkarin pääministeri Orbán puolustaa oikeutta vangita tph:t

[MiljonääriPlayboy]

Jos tulee maahan ja sanoo taikasanan niin silloin on maassa laillisesti. Koskee myös vihreää miestä. Tosin jos on AKM kädessä niin homma menee hankalaksi.

Jos tulee maahan ilman papereita ja EI sano taikasanaa niin maahan ei pääse.

Kun lakeja on tehty niin ei ajateltu nykyistä tilannetta.

Ei muuten ole, siinä mielessä, jota perustuslaki tarkoittaa. Oikeus olla maassa rajoitetuin oikeuksin hakemuksen käsittelyn ajan on aivan eri asia, kuin esim. oleskeluluvan saaneen ulkkarin laillinen oleilu maassa -johon perustuslain lause viittaa. Tästä alempana lisää. Vaikka vihreät miehet tulisivat paperit kourassa, ilman AKM:ää, ja vonkuisivat asyylia, niin häkkiin ne laitettaisiin. Ja jos eivät suostuisi, niin napsautettaisiin RK:lla. Perustuslaki ei heitä suojelisi. Muutenhan Suomen voisi miehittää marssittamalla divisioonittain aseettomia vihreitä odottamaan aselastin tipauttamista.

Se nyt on vaan jo moneen kertaan todettu fakta, jopa pääministeri Sipulin suulla todettuna, että esim. Ruotsin tai Venäjän kautta tulleiden hakemukset olisi voitu hylätä pikana (jos niitä olisi edes pitänyt ottaa käsittelyyn), koska he ovat menettäneet oikeutensa vonkua asyylia jo noin puolen tusinaa turvallista maata sitten, ja vastaavasti Suomen valtiolle on vähintäänkin on syntynyt oikeus  selvästi aiheettoman hakemuksen pikakäsittelyyn ja turviksien pikapalautukseen. Se, että näitä hakemuksia on otettu pitkän kaavan mukaiseen käsittelyyn, ja että läpsyttelijöitä ylipäätään on laskettu maahan vapaasti läpsyttelemään, on pelkästään viranomaisten ja poliitikkojen maanpetoksellisen toiminnan tulosta -perustuslaki tai kansainväliset sopimukset EIVÄT sellaiseen ole velvoittaneet, eikä perustuslaki määritä, että tällaisten laiminlyöntien myötä syntynyt maahantulo olisi laillista maahantuloa perustuslain määrittämässä mielessä. Virkavelvollisuuden laiminlyöminen, tyhmyys, laiskuus tai moku-uskovaisuus eivät kumoa lakeja.

Myöskään pelkkä asyylin vonkuminen ei vielä tee oleskelusta laillista siinä mielessä, että kaikki perustuslain pykälät astuisivat voimaan, eikä mitään ylimääräisiä rajoitteita voitaisi asettaa oleskelun ajaksi.

Toistan: asyylia vonkumalla pääsee vasta tilanteeseen, jossa aletaan TUTKIA onko mm. asyylin vonkaaminen perusteltua, ja sitä myöten maassa oleilu laillista. Tutkimuksen aikana häkittäminen on täysin sallittua. Aivan samaan tapaan kuin poliisikin voi pidättää epäillyn tutkimusten ajaksi, vaikka pidätetty ei vielä siinä vaiheessa ole todistettavasti syyllinen yhtään mihinkään. Täysin sama tilanne asyylin vonkaajien kanssa, perustuslaki ei suojele siinä kohtaa.

Eikä tästä tarvitse pelkästään minun sanaani uskoa, suuri ja mahtava Eurostoliitto on toki tästäkin lausunut:

http://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/?uri=CELEX%3A32013L0033

8 artikla

Säilöönotto

1.   Jäsenvaltiot eivät saa ottaa ketään säilöön vain siitä syystä, että hän on kansainvälisen suojelun myöntämistä tai poistamista koskevista yhteisistä menettelyistä 26 päivänä kesäkuuta 2013 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2013/32/EU 8 mukainen hakija.

2.   Jäsenvaltiot voivat tarpeen mukaan kunkin tapauksen yksilöllisen arvioinnin perusteella ottaa hakijan säilöön, jos lievempiä vaihtoehtoisia keinoja ei voida soveltaa tehokkaasti.

3.   Hakija voidaan ottaa säilöön ainoastaan

a) jotta voidaan määrittää tai varmentaa henkilön henkilöllisyys tai kansalaisuus;

b) jotta voidaan määrittää kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen perusteet, joita ei voitaisi saada ilman säilöönottoa, erityisesti, jos on olemassa vaara, että hakija pakenee;

c) jotta menettelyn yhteydessä voidaan tehdä päätös hakijan oikeudesta tulla alueelle;

d) jos hänet on otettu säilöön jäsenvaltioissa sovellettavista yhteisistä vaatimuksista ja menettelyistä laittomasti oleskelevien kolmansien maiden kansalaisten palauttamiseksi 16 päivänä joulukuuta 2008 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivin 2008/115/EY (9) mukaisen palauttamismenettelyn yhteydessä palauttamisen valmistelemiseksi ja/tai maasta poistamiseksi ja asianomainen jäsenvaltio voi todeta puolueettomin perustein, mukaan lukien se, että hakijalla on jo ollut mahdollisuus päästä turvapaikkamenettelyyn, että on perusteltua uskoa, että hakija tekee kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen lähinnä viivyttääkseen tai häiritäkseen palauttamispäätöksen täytäntöönpanoa;

e) silloin kun se on tarpeen kansallisen turvallisuuden tai yleisen järjestyksen vuoksi;

f) niiden perusteiden ja menettelyjen vahvistamisesta, joiden mukaisesti määritetään kolmannen maan kansalaisen tai kansalaisuudettoman henkilön johonkin jäsenvaltioon jättämän kansainvälistä suojelua koskevan hakemuksen käsittelystä vastuussa oleva jäsenvaltio, 26 päivänä kesäkuuta 2013 annetun Euroopan parlamentin ja neuvoston asetuksen (EU) N:o 604/2013 (10) 28 artiklan mukaisesti.

"Paperittomat", viiden- kuuden turvallisen maan kautta tulleet elintasoturistit, joiden hakemukset perustuvat pelkkiin satuihin ja haluun päästä taikaseinän ja RHC-pimpsan ääreen, ja/tai jotka ovat äbälöineet kytille ohjelmaa VOKeissa pitkin vuotta, silloin kun eivät ole ulkona murhaamassa ja joukkoraiskaamassa suomalaisia, täyttävät lähes JOKAISEN säilöönottoon oikeuttavan kohdan välillä a-f.

Se jäljellä jäävä 1% jääköön vapaalle jalalle, kuten säännökset sanovat. Mutta EDELLEENKIN: perustuslaki ei takaa mitään automaattista vapaata liikkumisoikeutta. Sellaisen huhun levittäminen on ihan pelkkää mokukiimaista  -onanointia. Murhapaikanhakijat eivät ole vielä perustuslain tarkoittamalla tavalla laillisesti maassa, vaikka heillä onkin RAJOITETTU oikeus olla maassa hakemuksen käsittelyn ajan. Erilaiset lisärajoitukset voivat koskea mm. liikkumista, kuten EU:kin direktiiveissään määrittelee.

Mutta, jään nyt odottamaan, että löydät jotain päinvastaisia dokumentteja, jotka takaavat läpsyille perustuslaillisen oikeuden vapaaseen liikkumiseen ilman, että viranomaiset voivat tarvittaessa ottaa turvikset säilöön. Ei mitään mutuilua enää. Ja muista: se, että typerät ja laiskat suomalaiset viranomaiset ja poliitikot eivät osaa hyödyntää heille annettuja työkaluja, ei todista muuta kuin sen, että suomalaiset viranomaiset ja poliitikot ovat umpityhmää sakkia. Tästä todisteena VIIMEISTÄÄN se, ettei HYLÄTYN hakemuksen saaneitakaan läpsyjä saada säilöttyä turvallisesti. Vai takaako se perustuslaki ehkä hylsynkin saaneille oikeuden läpsytellä vapaasti pitkin poikin? Laita toki linkkejä kehiin.

EDIT: kirotsvireitä

[Don Nachos]

Ei perustuslaki talteenottoa estä. Suomalainenkin, joka ei selvitä henkilöllisyyttään luotettavasti viranomaiselle voidaan pitää lukkojen takana niin pitkään, kuin se selviää.

Paperiton, siis oikeasti paperinsa "hukannut" turvasi voitaisiin pitää lukkojen takana kunnes henkilöllisyys on selvitetty. Se olisi ihan perusteltua sen perusteella,  mitä Berliinin rekkaiskijästä on paljastunut .  Se auttaisi myös lopettamaan paperien tuhoamisen ja piilottamisen, kun tietäisivät joutuvansa lukkojen taakse. Oikeaa uhkan alla olevaa turvapaikan hakijaa moinen hetkellinen vapauden rajoitus tuskin paljoa ahdistavia.

Perustuslain 6 § 1 momentin mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä. Kun kerron tämän, niin viimeistään kolmas kommentoija sanoo, että perustuslaki koskee vain Suomen kansalaisia. Ei koske, vaan se koskee kaikkia Suomen lakien vaikutuspiirissä kulloinkin olevia ihmisiä. Se sanotaan selkeästi lain esitöissä. Kun kerron tämän, niin vastakommentiksi joku sanoo, että laki on virheellinen, koska ei Suomen lakeja voi soveltaa kaikkiin maailman ihmisiin. Ei voikaan, sillä kaikki maailman ihmiset eivät ole Suomen lakien vaikutuspiirissä ennen kuin he tulevat Suomen alueelle

Lisätään vielä että jos suomalainen ei voi todistaa henkilöllisyyttä, niin häntä ei voi pitää kiinniotettuna kauempaa kuin 24h. Sen jälkeen on pidätettävä joka taas vaatii rikosta josta saa vähintään 2v ehdottoman tuomion. Siihen ei luvaton maahantulo riitä koska siitä saa pahimmillaan vain sakot.

Eli jos poliisi kyselee sun papereita ja haluat sanoa että olet Elvis, niin poliisi ei voi tehdä muuta kuin pitää yön putkassa ja päästää jatkamaan matkaa.

[Roope]

Ei perustuslaki talteenottoa estä.

Perustuslain 6 § 1 momentin mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Selittäisitkö, miten tuo Saku Timosen sitaatti liittyy mielestäsi asiaan?

Perustuslaki ei velvoita kohtelemaan turvapaikanhakijoita täsmälleen samalla tavalla kuin muita. Eikä heitä kohdellakaan. Perustuslaki ei siis estä turvapaikanhakijoiden säilöönottoa ainakaan sillä perusteella, että yhdenvertaisuusvaatimus estäisi sen.

[Don Nachos]

Ei perustuslaki talteenottoa estä.

Perustuslain 6 § 1 momentin mukaan ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Selittäisitkö, miten tuo Saku Timosen sitaatti liittyy mielestäsi asiaan?

Perustuslaki ei velvoita kohtelemaan turvapaikanhakijoita täsmälleen samalla tavalla kuin muita. Eikä heitä kohdellakaan. Perustuslaki ei siis estä turvapaikanhakijoiden säilöönottoa ainakaan sillä perusteella, että yhdenvertaisuusvaatimus estäisi sen.

Ilmeisesti ei sitten mitenkään. Se koskee ilmeisesti vain jos saa turvapaikan.

Tämä vain tuppaa hämäämään:"Suomen lakien vaikutuspiirissä kulloinkin olevia ihmisiä."
Ilmeisesti turvapaikanhakijaa ei enää luokitella ihmiseksi.

[MiljonääriPlayboy]

*NIPS*
Tämä vain tuppaa hämäämään:"Suomen lakien vaikutuspiirissä kulloinkin olevia ihmisiä."
Ilmeisesti turvapaikanhakijaa ei enää luokitella ihmiseksi.

Lainaan tässä erästä suurta ajattelijaa:

Itse ollaan lakimme tehneet.

(EDIT: Suomessa on kyllä paljonkin älyttömiä lakeja, joita pitäisi välittömästi muuttaa, mutta koska itse yritit lähteä piileskelemään pykäläviidakkoon, niin...)

Perustuslain lisäksi on olemassa muitakin lakeja, joita pitää myös noudattaa, silloin kun lain soveltaminen kulloinkin on kunkin yksilön kohdalla ajankohtaista.

Jos Janne varastaa tikkarin kaupasta ja Kimmo vastaavasti ryöstää haulikon kanssa pankin, niin Janneen sovelletaan yhtä lain kohtaa, ja Kimmoon toista. Janneen ei voida soveltaa pankkiryöstöön sovellettavia pykäliä, eikä päinvastoin, koska perustuslain mukaan molemmat henkilöt ovat tasavertaisia lain edessä -kuten tässäkin esimerkissä ovat.

Vastaavasti jos Mohammed on paperinsa "hukannut" ISIS-soturi, joka on vaeltanut kuuden turvallisen maan halki jättämättä turvapaikkahakemusta, niin laki sanoo, että Mohammed voidaan ottaa säilöön monenkin eri pykälän nojalla. Tuomionsa lusinutta monimurhaajaa-Mertsiä taas ei voida ottaa edes yleisen turvallisuuden nimissä ennaltaehkäisevästi säilöön, vaikka syytä olisikin. Jos sekä Mohammed, että Mertsi pöllivät tahoillaan tikkarin, niin molemmat saavat saman lain perusteella saman rangaistuksen = ovat yhdenvertaisia lain edessä. Sitten jos MIGRIN satutädit ja sakutimoset saavat Mohammedin rikollisen menneisyyden vähäteltyä ja Mohammedille on lyöty käteen oleskelulupa ja KelaGold, niin Mohammed ja Mertsi ovat (valitettavasti) samalla viivalla, eikä kumpaakaan voida ottaa ennaltaehkäisevästi säilöön.

Kolmas esimerkki: vaikka perustuslaki takaa kansalaisille vapaan liikkuvuuden JA oikeuden valita asuinpaikkansa, niin muiden lakien perusteella tuomittuja kansalaisia on tälläkin hetkellä satamäärin telkien takana, liikkuvuus estettynä ja asuinpaikka valittuna valtion toimesta. Onko sinun ja työttömän mammanpojan mielestä siis näiden vangittujen kansalaisten perustuslaillisia oikeuksia loukattu, ja ihmisyys riistetty Suomen valtion toimesta? Armeijan palveluksessa ollessani sekä minun, että palvelustovereideni vapaa liikkuvuus oli voimakkaasti rajoitettu lähes vuoden ajaksi. Ja vastaavasti naisystävääni Suomen valtio ei ole missään vaiheessa velvoittanut ase- eikä siviilipalvelukseen, vaikka perustuslain mukaan kaikki ovat tasavertaisia lain edessä. Onko perustuslaillisia oikeuksiani siis törkeästi poljettu? Lähteekö "Don Nachos" ja työtön mammanpoika kynttilämarssille allekirjoittaneen, tämän Suomen valtion väkivaltakoneiston sortaman ihmispolon puolesta?

EDIT: lisäys ja typoja
EDIT 2: toinen lisäys

[JKN93]

Unkari mennyt taas lipeämään EU rintamasta:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201702022200064043_ul.shtml

Putin vierailee Venäjä-pakotteita vastustavassa Unkarissa - esillä Rosatomin ydinvoimalahanke

Venäjän presidentti Vladimir Putin tapaa tänään Unkarin pääministerin Viktor Orbanin Budapestissa. Orban on suhtautunut kielteisesti Venäjää vastaan määrättyjen EU-pakotteiden jatkamiseen.

Vierailu on Putinin ensimmäinen EU-maahan sen jälkeen, kun Donald Trump nousi Yhdysvaltain presidentiksi. EU-kriittinen Orban on poikennut unionin valtavirrasta suhtautumalla myönteisesti Trumpiin.

Putinin vierailun on arvioitu olevan osa Venäjän yritystä vahvistaa jakolinjoja EU:n sisällä.

Putin ja Orban keskustelevat tapaamisessa myös taloussuhteista ja erityisesti Paksin ydinvoimalasta, jonka laajentamisesta Unkari on sopinut venäläisenRosatominkanssa. Unkarin oppositio ja EU-komissio suhtautuvat hankkeeseen epäillen muun muassa siksi, että se lisää Euroopan energiariippuvuutta Venäjästä.

[Nikolas]

Unkarin parlamentti hyväksyi kaikkien turvapaikanhakijoiden vangitsemisen

Unkariin tulevat turvapaikanhakijat voidaan uuden lain myötä sulkea maan etelärajoilla sijaitseviin pakolaiskeskuksiin, joissa heidän on odotettava turvapaikkapäätöstä.

Selvällä enemmistöllä hyväksytty päätös koskee myös maassa jo olevia turvapaikanhakijoita. Etelärajalle aiotaan rakentaa kahdesta kolmeen uutta pakolaiskeskusta.

Muutoksen myötä turvapaikanhakijat eivät voi vapaasti liikkua Unkarin sisällä tai lähteä maasta turvapaikkahakemuksen käsittelyn aikana.

Unkarin oikeistolaista Fidesz-puoluetta edustava pääministeri Viktor Orbán on perustellut lakia terrorismiuhalla. Fideszillä on yhdessä tukipuolueensa Kristillisdemokraattisen Kansanpuolueen kanssa kaikkiaan 131 paikkaa 199-paikkaisessa parlamentissa.

...

http://yle.fi/uutiset/3-9495377

[ISO]

Näin tätä asiaa pitää hoitaa.

Meillä Suomessa vaan on toisin, idioottimainen pääministerikin menee ja lupaa asuntonsa matuille, joka sitten johti siihen kuuluisaan raiskaukseen, jossa hyväuskoinen tyttöparka uskoi kaikki kauniit korulauseet mitä valemedia työntää ilmoille.

Toki, söi pääministeri senkin lupauksen, mutta kalliiksi se tulee meille.

[Nikolas]

Sunniva Draken huutoon on vastattu: Unkariin tulee vapaakaupunkeja!

[Mr.Reese]

Hyvät ihmiset ripuloi verta ja riisikebabin jäänteitä. Unkarin toiminta ansaitsee kyllä syvän kumarruksen ja hatun päästä pois. Joko RHC:ssä on megaulinat päällä?

[ISO]

^Unkarilaisilla on hyvässä muistissa miten käy jos ei onnistu pitämään puoliaan pahaa vastaan. Neuvostoliitto alisti fiksun ja sivistyneen kansan hirvittävään kurimukseen, se kyllä opettaa olemaan varovainen tunkeutujien kanssa.

Meillä täällä Pohjolassa on mallina Ruotsi, jonka itsetuhoisuus on jo huomattu maailmallakin, Venäjällä tiedetään ettei Ruotsalaiset kykene puolustamaan itseään, ja Yhdysvalloissa maata esitetään presidenttiä myöten mallimaana miten asioita ei tule tehdä.

[AnssiM]

Unkariin tulevat turvapaikanhakijat voidaan uuden lain myötä sulkea maan etelärajoilla sijaitseviin pakolaiskeskuksiin, joissa heidän on odotettava turvapaikkapäätöstä. Selvällä enemmistöllä hyväksytty päätös koskee myös maassa jo olevia turvapaikanhakijoita.

Ihmisoikeusjärjestöt ovat pitäneet lakia pakolaissopimuksen ja ihmisoikeuksien vastaisena. Amnesty Internationalin mukaan uudet säännökset ovat vastoin EU:n perusperiaatteita, joiden mukaan on kiellettyä pidättää joku sen takia, että hän on hakenut turvapaikkaa.

http://yle.fi/uutiset/3-9495377

[RP]

Perustuslaki ei velvoita kohtelemaan turvapaikanhakijoita täsmälleen samalla tavalla kuin muita. Eikä heitä kohdellakaan. Perustuslaki ei siis estä turvapaikanhakijoiden säilöönottoa ainakaan sillä perusteella, että yhdenvertaisuusvaatimus estäisi sen.

Ilmeisesti ei sitten mitenkään. Se koskee ilmeisesti vain jos saa turvapaikan.

Tämä vain tuppaa hämäämään:"Suomen lakien vaikutuspiirissä kulloinkin olevia ihmisiä."
Ilmeisesti turvapaikanhakijaa ei enää luokitella ihmiseksi.

Perustuslain 6 § alkaa siis.

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Sitten se jatkuu

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Esimerkiksi "kansalaisuus" ja "oleskeluoikeus" eivät ole listalla. Kuten tiedät, ihmisiä on aina kohdeltu ei-yhdenvertaisesti mm. noiden määreiden pohjalta. Käyttääpä valtio jopa kohtuullisen paljon resursseja järjestelmään, jonka peruspilari on, että tiettyjen ehtojen vallitessa maassa oleva ulkomaalainen pyritään ampumaan tai räjäyttämään hengiltä mahdollisimman nopeasti. Sinun logiikallasi ilmeisesti olisi kiellettyä ottaa talteen edes sellaista turvapaikanhakijaa, jonka hakemus on jo kaikkien sääntöjen mukaan käsitelty ja hylätty (kun näin ei voi tehdä kansalaisellekaan).

[Alaric]

Kuten aiemminkin olen sanonut, kaikkien Euroopan maiden pitäisi ottaa mallia Unkarista turhapaikanhakijoiden käsittelyssä ulinoista huolimatta. Tämä ketjussa tänään käsitelty lakimuutos vain vahvisti mielipidettäni. Munakasta toimintaa.

Demokraatti-lehden uutisessa mainitaan, että "pakolaiset" (hah) laitetaan merikontteihin. Eli paikalle ilmeisesti tuodaan jonkinlaisia muunneltuja merikontteja notkujien asuttamista varten. Tuo on varmasti ihan tehokas ratkaisu, mutta tuskinpa puolijoukkueteltatkaan olisivat kovin huono vaihtoehto.

Pisteet Unkarille jälleen kerran.

https://demokraatti.fi/unkarilla-rapsakka-ratkaisu-pakolaisille-kaikki-vaan-merikonttiin/ (7.3.2017)

Unkarilla rapsakka ratkaisu pakolaisille: Kaikki vaan merikonttiin!

Unkarin parlamentti hyväksyi tiistaina hallituksen esityksen kaikkien nykyisten ja tulevien turvapaikanhakijoiden järjestelmällisestä ottamisesta säilöön. Heidät passitetaan Serbian vastaiselle rajalle pysytettäviin leireihin, joihin tuodaan tätä käyttöä varten muunnettuja merikontteja.

Unkarin pääministerin Viktor Orbanin mukaan kyseessä on Euroopan suojeleminen terrorismilta. Ihmisoikeusjärjestöjen mukaan uusi linja viittaa kintaalla kansainvälisille velvoitteille ja turvapaikanhakijoiden perusoikeuksille.

– Kehotamme EU:ta osoittamaan Unkarille, että tällaisilla laittomilla ja syvästi epäinhimillisillä toimilla on seurauksensa, Amnesty International sanoi lausunnossaan.
YK:n pakolaisjärjestön (UNHCR) mukaan uudella käytännöllä on kauhistuttavat henkiset ja fyysiset vaikutukset paljon kärsineisiin naisiin, lapsiin ja miehiin.

Valitukset turvapaikkahakemusten hylkäämisestä aiotaan jatkossa käsitellä pikavauhtia kolmessa päivässä. Hylätyn hakemuksen saanut saattaa joutua korvaamaan ylläpitonsa pidätysaikana.

Unkari otti turvapaikanhakijoita systemaattisesti säilöön jo aiemmin, mutta lopetti käytännön vuonna 2013 EU:n ja YK:n painostuksen jälkeen.

Euroopan pakolaiskriisin huippuvuonna 2015 yli 400 000 ihmistä pyrki Unkarin kautta läntiseen Eurooppaan. Sen jälkeen määrät ovat romahtaneet. Unkarissa on tänä vuonna kirjattu tähän mennessä vain tuhat turvapaikkahakemusta.

Orbanin mukaan kyse on kuitenkin vain tilapäisestä suvantovaiheesta.

– Paine rajalla ei hellitä tulevina vuosina, kun miljoonat ihmiset valmistautuvat lähtemään tielle paremman elämän toivossa, Orban sanoi.

Terrorismiuhkan lisääntymisen ohella Orban syyttää maahanpyrkijöitä Euroopan kristillisen kulttuurin ja identiteetin vaarantamisesta. Hänen mukaansa tulijat haluavat saavuttaa eurooppalaisen elintason mutta pitää kiinni omasta elämäntavastaan.

[Eino P. Keravalta]

AnssiM:

Amnesty Internationalin mukaan uudet säännökset ovat vastoin EU:n perusperiaatteita, joiden mukaan on kiellettyä pidättää joku sen takia, että hän on hakenut turvapaikkaa.

Amnesty International sekoilee.

Ei ketään pidätetäkään sen vuoksi, että on turvapaikanhakija, vaan siksi, että maan sisäinen turvallisuus ja maan omien kansalaisten etu sitä vaatii.

[qwerty]

En keksinyt mitä tuosta lyhentäisi, joten menköön koko teksti. Kannattaa lukea kokonaan, kun ei tuo nyt niin pitkä ole. Terveiset mm. "Amnestylle" alimmassa boldauksessa

2017-03-07 Kormany/Orban: We have gained time to reinforce our lines of defence

In Budapest on Tuesday, at a swearing-in ceremony for new police officers appointed in the second and third phases of Hungary's border guard training course, Prime Minister Viktor Orbán said that the migrant flow has not come to an end but only slowed down; he stated that "Now, also, we are under siege".

Although reports of people illegally crossing the borders no longer describe tens of thousands per day, but a few hundred, "we cannot afford to sit back", he said. All that has happened, the Prime Minister said, is that "we have gained time between two major attacks" to reinforce lines of defence and recruit, train and deploy more border guards. He said that "the storm has not yet passed, but has only subsided temporarily".

He stressed that in the next few years intense pressure on the borders will not come to an end, because there are still millions preparing to set out in the hope of a better life. However, those who want to come here do not want to live according to our culture and customs, he said, but according to their own – with the added benefit of European standards of living.

Mr. Orbán noted that on this issue Hungary cannot rely on the European Union. On the contrary, he said, "they just make our work harder", and so "we can only rely on ourselves: we have to protect our borders ourselves".

In his view, the migration crisis will continue until its basic causes are eliminated: "it will remain on the agenda until people everywhere realise that migration is the Trojan horse of terrorism".

The Prime Minister said that protecting our homeland, our homes, our women, children and parents is a moral imperative stretching back many centuries, and this adds to the gravity and extremity of the current situation. He reminded the new officers joining the ranks of "modern-day border-fort garrisons" that their efforts and exemplary behaviour are a basic condition for the future peace of both Hungary and Europe. "You are now the defenders of both freedom for Hungary's present and hope for Hungary's future", Mr. Orbán said.

He also asked them to be both firm and humane: enforcing the law to its full extent, while also following the dictates of humanity.

He stressed that the laws also apply to migrants who seek to cross the Hungarian border illegally: "this is the reality, and no beautifully-worded human rights bombast can override it".

Mr. Orbán said that today Hungary is one of Europe's safest countries. He stated that "If the world sees that we are able to protect our borders, if they see that the reinforced Hungarian border fence is impenetrable, if they see that we continue to insist on upholding our laws and do not waver for a second, then no one will attempt to come to Hungary illegally". He observed that it is a legitimate expectation that entry to the territory of Hungary should only be allowed to those whose identities and motives have been established by the authorities.

"We Hungarians want a Europe in which we can live our own Hungarian lives. In the Hungary that we want, security is the foremost concern", he said, adding in closing that this requires people who show dedication in defending the laws and interests of the country.

In addition to relatives of the 462 non-commissioned officers, the swearing-in event at Hungexpo in Budapest was attended by Minister of Interior Sándor Pintér and Minister of Defence István Simicskó.

Last August the Government decided to recruit a further three thousand police officers to augment border guard units. Recruitment began on 1 September.

Those involved in the first phase of border guard training took their oaths on 12 January this year. On that occasion Mr. Orbán said that border protection remains a national security issue of paramount importance.

[Billy Hill]

Erinomaisen hieno päätös, samaa käytäntöä  toivon ehdottomasti myös Suomeen.

Ja mitä väliä sillä on mitä mieltä asiasta on Amnesty tai mikään muukaan ompeluseura.

[Rantasalmen Sulttaani]

Donald Tusk on ehdottanut tällaista toimenpidettä jo reilu vuosi takaperin, hyvä että edes nyt joku tarttuu tähän ehdotukseen:

Detain refugees arriving in Europe for 18 months, says Tusk

Lainaus jutusta:

If you want to screen migrants and refugees, you need more time than only one minute to fingerprint. In international law and also in European law we have this rule of 18 months as the time for screening we need. You can and you should retain migrants as long as screening is ready [until screening is completed].

"It's not only an obligation for frontline countries. We can do it in many parts of Europe. But we need to say very openly that we will do it. Also for security reasons, but not only for this. We have to. This is why fear is so tangible and, in fact, justified. It is the first time in our history that we have to fight this kind of amount and this kind of problem.

[siviilitarkkailija]

YLE:Unkarin pääministeri Orbán puolustaa oikeutta vangita tph:t

Vähän rajaa tuolle valhemedian tuutan toistolle pyydän.

Se että valtiollinen valhepropagandan tuottaja VÄITTÄÄ Unkarin VANGITSEVAN on kaiketi tässä todistettu vääräksi. Oikeus julistaa vangituksi. Vangitsemisen lähtökohtana on pidettävä rikosta ja oikeuden päätöstä.

Unkari ottaa kiinni maahan laittomasti saapuneet tai henkilöt joiden asian käsittely vaatii sen mielestä kiinniottoa tai matkustusrajoituksia mutta henkilöitä ei ole vangittu. Kuitenkin otsikko kirkuu valhepropagandaa tuottavan ylen huttua.

Tekisi mieli korjata otsikko joka on yle-valheen toistoa. Älkää toistako yle-valheita. Ajatelkaa itse.

[kummastelija]

"Vastuullinen" YLE käyttää taas laajempaa käsitystä totuudesta. Ketään ei vangita. Matut sijoitetaan leireille. Se on eri asia kuin vankila.

During a state of emergency due to migration, recently extended until Sept. 7, all asylum seekers will kept at camps built from shipping containers on the border with Serbia until a final decision is made on their asylum requests..

Yle on saatanasta.

[qwerty]

Donald Tusk on ehdottanut tällaista toimenpidettä jo reilu vuosi takaperin, hyvä että edes nyt joku tarttuu tähän ehdotukseen:

Detain refugees arriving in Europe for 18 months, says Tusk

Maahanmuuttokomissaari Avramopoulos sanoi samansuuntaista viime torstaina.

Member States should use the possibility to place migrants in detention, if there is a risk of absconding and for a sufficient period to be able to complete the return and readmission procedure.

Äärivasemmistolainen painostusjärjestö Amnesty on parempi lähde Ylelle kuin asiasta vastaava komissaari. Kertoo aika paljon kyseisen tahon poliittisesta riippumattomuudesta

[Eisernes Kreuz]

Perustuslain 6 § alkaa siis.

Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.

Sitten se jatkuu

Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

Esimerkiksi "kansalaisuus" ja "oleskeluoikeus" eivät ole listalla. Kuten tiedät, ihmisiä on aina kohdeltu ei-yhdenvertaisesti mm. noiden määreiden pohjalta. Käyttääpä valtio jopa kohtuullisen paljon resursseja järjestelmään, jonka peruspilari on, että tiettyjen ehtojen vallitessa maassa oleva ulkomaalainen pyritään ampumaan tai räjäyttämään hengiltä mahdollisimman nopeasti. Sinun logiikallasi ilmeisesti olisi kiellettyä ottaa talteen edes sellaista turvapaikanhakijaa, jonka hakemus on jo kaikkien sääntöjen mukaan käsitelty ja hylätty (kun näin ei voi tehdä kansalaisellekaan).

On myös syytä huomata tuo täsmennys ilman hyväksyttävää perustetta.

Kuten on jo noin miljardi kertaa nuivien toimesta todettu, mikään ei olisi pakottanut Suomea ottamaan vastaan matuvyöryä Ruotsista. Se kuitenkin otettiin, koska hallitus tahtoo olla EU:n mallioppilas ja kantaa vastuuta tässäkin asiassa, vaikka siitä ei suomalaiselle yhteiskunnalle olekaan kuin vahinkoa.

Vastikään Ruotsi muuten aloitti pohjoisessa Suomesta länteen suuntaavien matujen tarkastukset. He palauttavat takaisin Suomeen täältä jo hylätyn päätöksen saaneet veijarit. Liikkuvuus ei siis olekaan täysin vapaata, jos niin vain tahdotaan. Suomessa ei tahdota.

Tiukka linja tulee joka tapauksessa lopulta olemaan ainoa vaihtoehto, mikäli Eurooppa tahdotaan pelastaa käytännössä loputtomalta siirtolaisvirralta MENA-maista ja myös kauempaa Afrikasta. Eivät sieltä tulijat kesken lopu. Nykyään harjoitettava pullamössöpolitiikka vain pahentaa ongelmaa, koska se ei uskalla tunnustaa tilanteen laajuutta ja vakavuutta.

[acc]

MV-lehti kirjoitti 7.3.2017 hyvin Unkarista.
http://mvlehti.net/2017/03/07/valhemedia-turvapaikanhakijat-pidatetaan-tai-vangitaan-unkarissa/

Valhemedia: turvapaikanhakijat pidätetään tai vangitaan Unkarissa
Valtamedian toimittajien ammattitaito ja alkeellisinkin laintuntemus on hukassa. Tai sitten on kyse tahallisesta valehtelusta ja propagandasta.
....
Pidättämisestä tai vangitsemisesta puhuminen säilöönoton sijasta on erittäin harhaanjohtavaa ja propagandistista.

Varsinkin Unkarin tapauksessa tulisi pikemminkin korostaa sitä, että säilöönottokeskuksessa ei tarvitse olla vasten tahtoaan, vaan pois pääsee heti, jos suostuu poistumaan Unkarista takaisin Serbiaan tai muuhun EU-alueen ulkopuolella olevaan maahan.
http://mvlehti.net/2017/03/07/valhemedia-turvapaikanhakijat-pidatetaan-tai-vangitaan-unkarissa/

[Alaric]

Halla-aho kommentoi Unkarin päätöstä ja muistuttaa ehdottaneensa itse vastaavaa ratkaisua jo syksyllä 2015.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/216001-perussuomalaisten-jussi-halla-aho-unkarin-kauhistuttaneesta-konttilinjauksesta (8.3.2017)

Halla-aho Unkarin kauhistuttaneesta konttilinjauksesta: "Ehdotin samaa Tornioon jo 2015"

Perussuomalainen europarlamentaarikko Jussi Halla-aho kommentoi Unkarin kohua herättänyttä päätöstä sulkea kaikki turvapaikanhakijat konttileireille odottamaan hakemustensa käsittelyä. Halla-aho sanoo Facebookissa, että ehdotti samaa Tornioon jo syksyllä 2015.

–Ehdotin syksyllä 2015 prikulleen samaa Tornioon. Se ei kuulemma olisi käynyt, koska Suomi olisi saanut potkut EU:sta ja YK:sta, ja taivaalta olisi satanut salpietaria. Saa nähdä, nielaiseeko maa Unkarin, Halla-aho sivaltaa.

Unkarin uudet lait mahdollistavat sekä Unkarissa jo olevien että maahan saapuvien turvapaikanhakijoiden sijoittamisen konttileireille, kertoi muun muassa Euractiv. Unkarin pääministeri Viktor Orbán perusteli päätöstä terrorismilla ja kutsui maahanmuuttoa "terrorismin Troijalaiseksi hevoseksi" Budapestissa tilaisuudessa, jossa 450 uutta rajavartijaa vannoi virkavalansa.

Ihmisoikeusjärjestöt ovat kauhistuneet Unkarin päätöksestä. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR katsoo, että uusi lainsäädäntö rikkoo Unkarin kansainvälisiä ja EU:n asettamia velvoitteita pakolaisten kohtelusta.

[hulaq]

Soitetaanpa tähän väliin Himnusz ja annetaan tulppaaneille vettä. Ahh, kevätkin tulossa.

[Pikkuvaimo]

Ihmisoikeusjärjestöt ovat kauhistuneet Unkarin päätöksestä. YK:n pakolaisjärjestö UNHCR katsoo, että uusi lainsäädäntö rikkoo Unkarin kansainvälisiä ja EU:n asettamia velvoitteita pakolaisten kohtelusta.

Siinähän kauhistelette kun ne TURVAPAIKANHAKIJAT eivät ole PAKOLAISIA. Sitten ollaan pakolaisia vasta jos hakemus menee läpi ja saa statuksen. Kyllä laittomasti maahan tulleet täysin taustattomat ja paperittomat kaverit pitää saada huolehtia silmällä pidon alaiseksi, kunnes on edes jotain selvillä. Ei sen pitäisi rehellisiä kansalaisia vaivata.

[Ernst]

Merikonteista on tehty vallan kelvollisia asumuksia vapaasti ostettavilla markkinoilla. Olen itse käynyt ns. kontti- eli viipalekoulussa pari vuotta peruskoulua. Erään keskisuomalaisen sairaalan toiminnoista osa on toteutettu pihalle tuoduissa elementeissä eli konteissa, ilman mainittavia ongelmia.

Aatelkaapa itse! Näin meihin yritetään vaikuttaa. Sana "merikontti" on tärkeä propagandan eli mustan informaation vaikutusyrityksen osana. Se ei ollut vahinkovalinta.

Aattelepa ite!

[Pullervo]

YLE:Unkarin pääministeri Orbán puolustaa oikeutta vangita tph:t

Vähän rajaa tuolle valhemedian tuutan toistolle pyydän.

[...]

Kuitenkin otsikko kirkuu valhepropagandaa tuottavan ylen huttua.

Tekisi mieli korjata otsikko joka on yle-valheen toistoa. Älkää toistako yle-valheita. Ajatelkaa itse.

Olen täysin samaa mieltä siitä, että Yle valehtelee ja hämää sekä otsikoissaan että teksteissään. Tässä uutisessa on ihan selvää, että otsikon vangita-termi on katteeton, tahallisen valheellinen ja propagandistinen, mutta en halunnut lähteä sievistelemään Ylen propagandaa neutraalimpaan suuntaan ketjun otsikossa. Se, että oikeasti kyseessä on hallinnollinen säilöönotto tp-hakemuksen käsittelyn ajaksi, käy kyllä ilmi jokaiselle täällä. Olisin tietysti voinut otsikoida ketjun toisinkin tai laittaa ainakin lainausmerkit vangita-sanan ympärille.

[Alaric]

Merikonteista on tehty vallan kelvollisia asumuksia vapaasti ostettavilla markkinoilla. Olen itse käynyt ns. kontti- eli viipalekoulussa pari vuotta peruskoulua. Erään keskisuomalaisen sairaalan toiminnoista osa on toteutettu pihalle tuoduissa elementeissä eli konteissa, ilman mainittavia ongelmia.

Aatelkaapa itse! Näin meihin yritetään vaikuttaa. Sana "merikontti" on tärkeä propagandan eli mustan informaation vaikutusyrityksen osana. Se ei ollut vahinkovalinta.

Aattelepa ite!

Hyvä pointti. Tällainen mielikuvien muokkaus menee silti taatusti läpi tälle eh... tunteellisemmalle kansanosalle, jota suvakeiksikin joskus kutsutaan.

Surusilmäinen suvakki näkee sielunsa silmin, kuinka rajalla pidätetyt ja hädissään olevat pakolaislapset lastataan aseilla ja raivokkailla vartiokoirilla uhaten karjavaunuihin, joissa heitä pidetään päiväkausia ennen saapumista tuhoamisleireille konttileireille.

Siellä heidät sullotaan karuihin, pimeisiin, tunkkaisiin merikontteihin, jotka on tuotu suoraan rahtilaivoilta tätä tarkoitusta varten ja jotka tietenkin lukitaan ulkoa päin. Jokaiseen konttiin on ahdettu kymmeniä ihmisiä eivätkä he kaikki mahdu nukkumaan kerrallaan. Vettä annetaan kerran päivässä letkulla ja puoliksi pilaantunut ruoka tuodaan ämpäreillä sisään eikä sitä saa koskaan tarpeeksi. Lopulta tätä kidutusta kuukausia kestettyään heidät palautetaan takaisin kotimaihinsa kuolemaan.

Voi hädänalaisia

[Nuivettunut Han-nenetsi]

Merikonteista on tehty vallan kelvollisia asumuksia vapaasti ostettavilla markkinoilla. Olen itse käynyt ns. kontti- eli viipalekoulussa pari vuotta peruskoulua. Erään keskisuomalaisen sairaalan toiminnoista osa on toteutettu pihalle tuoduissa elementeissä eli konteissa, ilman mainittavia ongelmia.

Aatelkaapa itse! Näin meihin yritetään vaikuttaa. Sana "merikontti" on tärkeä propagandan eli mustan informaation vaikutusyrityksen osana. Se ei ollut vahinkovalinta.

Aattelepa ite!

Hyvä pointti. Tällainen mielikuvien muokkaus menee silti taatusti läpi tälle eh... tunteellisemmalle kansanosalle, jota suvakeiksikin joskus kutsutaan.

Surusilmäinen suvakki näkee sielunsa silmin, kuinka rajalla pidätetyt ja hädissään olevat pakolaislapset lastataan aseilla ja raivokkailla vartiokoirilla uhaten karjavaunuihin, joissa heitä pidetään päiväkausia ennen saapumista tuhoamisleireille konttileireille.

Siellä heidät sullotaan karuihin, pimeisiin, tunkkaisiin merikontteihin, jotka on tuotu suoraan rahtilaivoilta tätä tarkoitusta varten ja jotka tietenkin lukitaan ulkoa päin. Jokaiseen konttiin on ahdettu kymmeniä ihmisiä eivätkä he kaikki mahdu nukkumaan kerrallaan. Vettä annetaan kerran päivässä letkulla ja puoliksi pilaantunut ruoka tuodaan ämpäreillä sisään eikä sitä saa koskaan tarpeeksi. Lopulta tätä kidutusta kuukausia kestettyään heidät palautetaan takaisin kotimaihinsa kuolemaan.

Voi hädänalaisia

Lisäksi kontteihin on polttoleikattu ikkunat vain sitä varten jotta niihin voidaan asentaa apeat verhot.