2017-01-13 YLE:Unkarin pääministeri Orbán puolustaa oikeutta vangita tph:t

[Pullervo]

Unkarin valtio harjoittaa itsepuolustusta sekä kansalaistensa suojelua. Turvapaikkahakemukset käsitellään, mutta hakijat pidetään tallessa käsittelyn ajan. Orbán toimii kansansa parhaaksi EU:sta välittämättä. Mitäköhän Junker ja muut unelmoijat tällä kertaa asiasta tuumaavat ja julistavat?

Unkarin pääministeri Orbán puolustaa oikeutta vangita turvapaikanhakijat

Unkari aikoo ottaa jälleen käyttöön EU:n ja ihmisoikeusjärjestöjen arvosteleman järjestelyn, jossa maahan tulevat turvapaikanhakijat vangitaan pakolaiskeskuksiin turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajaksi.

Unkarin oikeistolainen pääministeri Viktor Orbán selitti automaattisten pidätysten käyttöönottoa radiohaastattelussa:

– Olemme ottaneet jälleen käyttöön maahantulijoiden poliisipidätykset niissä tapauksissa, joissa tulijoiden lupaa tulla Eurooppaan ei ole vielä laillisesti ratkaistu. Niin kauan kuin heidän turvapaikkahakemustaan ei ole ratkaistu, he eivät saa vapaasti liikkua Unkarissa.

Unkari luopui turvapaikanhakijoiden sulkemisesta pakolaiskeskuksiin vuonna 2013 YK:n pakolaisjärjestön ja Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen painostuksesta. EU-lainsäädännön mukaan pidätyksiin pitää olla erityinen peruste ja viime vuonna iranilaispakolainen voitti oikeusjutun Unkaria vastaan oltuaan pidätettynä 58 päivää.

– Vuoden 2013 jälkeen läntisessä Euroopassa on tehty terrori-iskuja, vetosi pääministeri Orbán. Kaikki sellaiset lait, jotka mahdollistavat terrori-iskuja, pitää muuttaa oman itsepuolustuksemme takia.

Orbán sanoi ymmärtävänsä, että päätös uhmaa Euroopan unionia ja on uusi poliittisen konfliktin siemen.

koko juttu: http://yle.fi/uutiset/3-9403247

[Marjapussi]

Suomeen sama juttu kiitos. Kultamunat säilöön ennenkuin todellinen henkilöllisyys on varmistetu. Ai niin ei voi koska vihapuhe ja kunniakansalaisia huutavaan työvoimapulaan. Sipilä voisi laittaa uuden mainoksen mökistään, kun Suomi ei oikein kelpaa monillekaan.

[Mr.Reese]

Orbanista Suomen pääministeri, en tiedä miten, mutta saahan sitä haaveilla paremmasta huomisesta.

[Roope]

Unkari aikoo ottaa jälleen käyttöön EU:n ja ihmisoikeusjärjestöjen arvosteleman järjestelyn, jossa maahan tulevat turvapaikanhakijat vangitaan pakolaiskeskuksiin turvapaikkahakemuksen käsittelyn ajaksi.

Aivan kuten toimittajat ovat tarkoituksella ryhtyneet nimittämään käännytyksiä virheellisesti karkotuksiksi, myöskään turvapaikanhakijoiden säilöönotto ei ole vangitsemista.

Säilöönotto on kansainvälisten sopimusten sallima käytäntö. Urputus koskeekin sitä, että järjestöt pitävät säilöönottoja turhina ja perustelemattomina, mitä ne eivät tässä tilanteessa tietenkään ole. On kaikille osapuolille selvää, että Unkarissa vapaasti liikkuvat turvapaikanhakijat pyrkivät tilaisuuden tullen rajan yli Itävaltaan ja sieltä edelleen Saksaan ja Pohjoismaihin. Unkari tekee Euroopalle palveluksen estäessään turvapaikkashoppailun.

[Java]

Unkarin päättäjille kiitos ja kumarrus, ottakoon meidän SOS katastrofi oppia!

[MW]

***
Unkari tekee Euroopalle palveluksen estäessään turvapaikkashoppailun.

...ja itselleen vielä suuremman palveluksen osoittamalla juhlapaikanhakijoille selvästi, minne ei kannata käydä discosandaaliaan punkeamaan.

[Roope]

...ja itselleen vielä suuremman palveluksen osoittamalla juhlapaikanhakijoille selvästi, minne ei kannata käydä discosandaaliaan punkeamaan.

Kreikka, Italia ja Espanja ovat myös tehneet tämän asian selväksi, mutta päästäneet tulijat jatkamaan matkaa syvemmälle Eurooppaan. Juuri tämä mahdollisti vuoden 2015 kriisin. Unkaria moitittiin silloin ja moititaan nytkin siitä, että se ei tee näin, kun se puolustaa koko Eurooppaa.

[Skeptikko]

Aivan kuten toimittajat ovat tarkoituksella ryhtyneet nimittämään käännytyksiä virheellisesti karkotuksiksi, myöskään turvapaikanhakijoiden säilöönotto ei ole vangitsemista.

Kaiken kukkuraksi kansainväliset sopimuksethan nimenomaan sallivat turvapaikanhakijoiden säilöönoton. Esimerkiksi YK:n pakolaissopimus eksplisiittisesti sallii sen ja esimerkiksi Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja, Donald Tusk, jo monta kuukautta sitten kehotti EU-maita ottamaan tämän käyttöön:

Detain refugees arriving in Europe for 18 months, says Tusk
https://www.theguardian.com/world/2015/dec/02/detain-refugees-arriving--europe-18-months-donald-tusk

European council president says tougher screening measures needed to counter security risks and describes Angela Merkel's open-door policy as 'dangerous'
...
"It's not only about reducing the flow of migrants," said Tusk. "Please don't downplay the role of security. If you want to screen migrants and refugees, you need more time than only one minute to fingerprint. In international law and also in European law we have this rule of 18 months as the time for screening we need. You can and you should retain migrants as long as screening is ready [until screening is completed].

[Kni]

Vaikea uskoa, että suomalaiset olis jotain sukua unkarilaisille.

Egészségére!

[internetsi]

Unkari tekee näin, koska kansainväliset sopimukset sen sallii. Suomella on nimet samoissa papereissa, mutta meillä taas kerrotaan aivan päinvastaista. Ja toimitaan päinvastaisesti: meillähän jopa laittomasti maassa olevat ovat vapaana.

[Don Nachos]

Unkari tekee näin, koska kansainväliset sopimukset sen sallii. Suomella on nimet samoissa papereissa, mutta meillä taas kerrotaan aivan päinvastaista. Ja toimitaan päinvastaisesti: meillähän jopa laittomasti maassa olevat ovat vapaana.

Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.

Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.

[MiljonääriPlayboy]

Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.

Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.

Tuskinpa kuitenkaan on. Ei perustuslaki takaa mitään vapaata löntystelyoikeutta (usein) paperittomille, viisumittomille ulkomaan kansalaisille, joiden henkilöllisyydestä tai edes kansallisuudesta ei ole täyttä varmuutta. Sellaisen salliminen on pelkästään virkaloisten laiskuutta ja hölmöyttä. Kyllä valtion pitää (tai Suomen nykytilassa oikeammin kai voidaan sanoa PITÄISI) pystyä suojelemaan maata maahantunkeutujilta, eikä asyyliin vonkaaminen ei ole mikään vapaalippu miehitykseen. Jos itärajalta rupeaisi lappamaan palvelusikäisiä vihreitä miehiä yli, niin häkkiin nekin laitettaisiin, vaikka kuinka vonkuisivat asyylia. Ja jos niitä oikein rupeaisi tulemaan, eivätkä suotuisi vapaaehtoisesti häkkiin, niin myös RK:lla saisi napsauttaa. Ei perustuslaki niitä suojelisi.

Nykyisessäkin tilanteessa, niin kauan kun asyylin vonkaajien asia on virka-äyriäisten käsittelyssä, niin maahantunkeutuja ei kaiketi lähtökohtaisesti (löysemmän, moku-kiimaisen tulkinnan mukaan) ole maassa laillisesti TAI laittomasti -jonka vuoksi on laadittu kansainvälisiä sopimuksia, joiden nojalla tällaiset voidaan niin halutessa pitää säilössä, kunnes henkilöllisyys, kansallisuus, susi-puhkui sadut ja TP-anomuksen status, eli sitä myöten maassaolon oikeutus selviää. Tiukemman tulkinnan mukaan turvallisista maista (kuten Ruotsi tai Venäjä) eivät ole oikeutettuja edes jättämään hakemusta (tai ainakin hakemus voitaisiin hylätä pikana), vaan tunkeutujat voitaisiin ottaa säilöön palauttamista odottelemaan. He ovat silloin jo rajaa ylittäessään syyllistyneet rajarikkomuksiin, eikä perustuslaki silloin heitä suojele.

Jos joku löytää perustuslaista kohdan, jonka mukaan ilman laillista oikeutta Suomeen saapunut ja Suomessa oleileva henkilö on oikeutettu kulkemaan eksplisiittisesti vapaana, niin linkkiä kehiin vaan. Jos sellainen kohta löytyy, niin kaiken rajavalvonnan voi siinä kohtaa lopettaa kokonaan, koska eihän sillä ole silloin enää mitään merkitystä. Se, miten moku-kiimainen hallitus ja moku-kiimaiset virkamiehet tällä hetkellä asioita hoitavat, ei kyllä aina kerro kirjoitetusta laista juuri mitään. Lakikirjaa kaivellaan vasta siinä vaiheessa esiin, jos sieltä pitää löytää jotain moku-agendaa tukevia pykäliä.

[Mika]

Orbanista Suomen pääministeri, en tiedä miten, mutta saahan sitä haaveilla paremmasta huomisesta.

Ei taitaisi Orbankaan olla kiinnostunut näin kusipäisen kansan pääministerinä toimimisesta...

[Don Nachos]

Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.

Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.

Tuskinpa kuitenkaan on. Ei perustuslaki takaa mitään vapaata löntystelyoikeutta (usein) paperittomille, viisumittomille ulkomaan kansalaisille, joiden henkilöllisyydestä tai edes kansallisuudesta ei ole täyttä varmuutta.

Löydätkö pykälän jolla se on kiellettyä?
Kun astuu suomen rajojen sisään on suomen perustuslain piirissä. Sillä miten tänne on päätynyt ei ole merkitystä. Perustuslaissa on kohta joka koskee yhdenvertaisuutta lain edessä ja se koskee jokaista ihmistä suomen rajojen sisällä.

Itse ollaan lakimme tehneet.

[Roope]

Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset.

En keksi, mitä kautta Suomen perustuslaki liittyisi asiaan jotenkin muista maista poikkeavasti. Kyllä kyse on käsittääkseni tässäkin asiassa vain hallituksen tahtotilasta, sillä EU-sopimukset sallivat turvapaikanhakijoiden säilöönottamisen, eikä tässä ole tietääkseni nähty ristiriitaa Suomen lakien kanssa.

Hiljattain perheenyhdistämiskäytäntöjen kiristämistä vastustettiin juuri perustuslakiin vedoten, vaikka aiotut kiristykset oli hyväksytty EU:n perheenyhdistämisdirektiivissä, mutta se oli pelkkää harhautusta mediajulkisuuden tarpeisiin. Samoin perustuslain on väitetty estävän kerjäämisen kieltämisen, mikä on sekin täyttä huuhaata.

[MiljonääriPlayboy]

Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.

Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.

Tuskinpa kuitenkaan on. Ei perustuslaki takaa mitään vapaata löntystelyoikeutta (usein) paperittomille, viisumittomille ulkomaan kansalaisille, joiden henkilöllisyydestä tai edes kansallisuudesta ei ole täyttä varmuutta.

Löydätkö pykälän jolla se on kiellettyä?
Kun astuu suomen rajojen sisään on suomen perustuslain piirissä. Sillä miten tänne on päätynyt ei ole merkitystä. Perustuslaissa on kohta joka koskee yhdenvertaisuutta lain edessä ja se koskee jokaista ihmistä suomen rajojen sisällä.

Itse ollaan lakimme tehneet.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

9§ Liikkumisvapaus

Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.

Jos ei oikeutta vapauteen ole, niin se tarkoittaa silloin kiinniottoa. Vähintäänkin se MAHDOLLISTAA sen kiinnioton, eikä todellakaan ainakaan estä sitä. Ja Suomen kansalainenkin voi menettää liikkumisvapautensa omien toimiensa johdosta, turha siinä on mihinkään perustuslakiin silloinkaan vedota. Laillisuuden jo selitinkin. Silloin jos laillisuutta vielä selvitellään, tai laillisuutta ei ole koskaan syntynytkään, laki ei automaattisesti takaa liikkumisvapautta. Et kai sinä nyt ihan oikeasti luule, että jokainen vihreä mies (mahdollisesti vielä AKM kädessä) saa liikkua Suomessa vapaasti, kunhan vaan kerkiää loikkaamaan rajan yli kenenkään estämättä? 

[Roope]

Kun astuu suomen rajojen sisään on suomen perustuslain piirissä. Sillä miten tänne on päätynyt ei ole merkitystä. Perustuslaissa on kohta joka koskee yhdenvertaisuutta lain edessä ja se koskee jokaista ihmistä suomen rajojen sisällä.

Tulkinta ei sentään ole näin suoraviivaista, vaikka tällaista näkee nykyään usein heitettävän. Turvapaikanhakijat eivät ole oikeutettuja samoihin asioihin kuin muut Suomessa asuvat. Esimerkiksi asumista, työntekoa, liikkumista, sosiaaliturvaa ja muita oikeuksia rajoitetaan muihin nähden. Tämä ei ole ristiriidassa perustuslain kanssa.

[P]

Unkari tekee näin, koska kansainväliset sopimukset sen sallii. Suomella on nimet samoissa papereissa, mutta meillä taas kerrotaan aivan päinvastaista. Ja toimitaan päinvastaisesti: meillähän jopa laittomasti maassa olevat ovat vapaana.

Suomessa esteenä taitaa olla perustuslaki ei kansainväliset sopimukset. Toisaalta kansan kyykyttämissä SOS kokeilee perustuslain rajoja jatkuvasti joten miksi ei myös tässäkin.

Unkarin ja suomen ero on että suomessa on ihmisiä jotka haluaa ulos EU:sta, kun taas Unkarilaiset pelkää että ne potkaistaan ulos sieltä.

Ei perustuslaki talteenottoa estä. Suomalainenkin, joka ei selvitä henkilöllisyyttään luotettavasti viranomaiselle voidaan pitää lukkojen takana niin pitkään, kuin se selviää.

Paperiton, siis oikeasti paperinsa "hukannut" turvasi voitaisiin pitää lukkojen takana kunnes henkilöllisyys on selvitetty. Se olisi ihan perusteltua sen perusteella,  mitä Berliinin rekkaiskijästä on paljastunut .  Se auttaisi myös lopettamaan paperien tuhoamisen ja piilottamisen, kun tietäisivät joutuvansa lukkojen taakse. Oikeaa uhkan alla olevaa turvapaikan hakijaa moinen hetkellinen vapauden rajoitus tuskin paljoa ahdistavia.

[Pöllämystynyt]

Vaikea uskoa, että suomalaiset olis jotain sukua unkarilaisille.

Egészségére!

Eivätpä nämä asenteet geeneissä periydy (ja sitä paitsi suomalaiset ovat oikeastikin vain kaukaista sukua unkarilaisille), vaan unkarilaiset ovat joutuneet elämää kommunismin ikeessä niin pitkään ja vapautuneet siitä vasta niin vähän aikaa sitten, että heillä on vielä vapaudenkaipuu, itsearvostus ja itsesuojeluvaisto "selkäytimessä". Unkarilaiset ovat oppineet arvostamaan sitä, mitä heiltä on niin pitkään riistetty ja kielletty, kuten itsemääräämisoikeus, oma kulttuuri ja identiteetti, ja omalla työllä rakennettu yhteiskunta. Unkari on myös kommunismin vuoksi edelleen suhteelllisen köyhä, joten heidän ajatteluaan eivät laiskista kuvitelmat hyvinvointivaltion ihmeiden itsestäänselvyydestä ja lähes ilmaisuudesta. Unkarilaiset ymmärtävät, että hyvinvointi - tai vapaus tai itsenäisyys- ei tule taikaseinästä, ja että sekin mikä on saavutettu, voidaan menettää.

[Don Nachos]

Napsis
Ei perustuslaki talteenottoa estä. Suomalainenkin, joka ei selvitä henkilöllisyyttään luotettavasti viranomaiselle voidaan pitää lukkojen takana niin pitkään, kuin se selviää.

Paperiton, siis oikeasti paperinsa "hukannut" turvasi voitaisiin pitää lukkojen takana kunnes henkilöllisyys on selvitetty. Se olisi ihan perusteltua sen perusteella,  mitä Berliinin rekkaiskijästä on paljastunut .  Se auttaisi myös lopettamaan paperien tuhoamisen ja piilottamisen, kun tietäisivät joutuvansa lukkojen taakse. Oikeaa uhkan alla olevaa turvapaikan hakijaa moinen hetkellinen vapauden rajoitus tuskin paljoa ahdistavia.

Hyvin mahdollista. Kuinka isolla % ei ole papereita?

[Don Nachos]

Napsahus
Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa.

Jos ei oikeutta vapauteen ole, niin se tarkoittaa silloin kiinniottoa. Vähintäänkin se MAHDOLLISTAA sen kiinnioton, eikä todellakaan ainakaan estä sitä. Ja Suomen kansalainenkin voi menettää liikkumisvapautensa omien toimiensa johdosta, turha siinä on mihinkään perustuslakiin silloinkaan vedota. Laillisuuden jo selitinkin. Silloin jos laillisuutta vielä selvitellään, tai laillisuutta ei ole koskaan syntynytkään, laki ei automaattisesti takaa liikkumisvapautta. Et kai sinä nyt ihan oikeasti luule, että jokainen vihreä mies (mahdollisesti vielä AKM kädessä) saa liikkua Suomessa vapaasti, kunhan vaan kerkiää loikkaamaan rajan yli kenenkään estämättä? 
[/quote]
Jos tulee maahan ja sanoo taikasanan niin silloin on maassa laillisesti. Koskee myös vihreää miestä. Tosin jos on AKM kädessä niin homma menee hankalaksi.

Jos tulee maahan ilman papereita ja EI sano taikasanaa niin maahan ei pääse.

Kun lakeja on tehty niin ei ajateltu nykyistä tilannetta.

[Faidros.]

Pääministerin kabinettia johtava ministeri ehdottaa leirittämistä.
www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Politico_Unkari_ydinvoimaa-60159

[Lahti-Saloranta]

Eikös ne turvikset tulleet hakemaan turvaa koska heitä kotomaassaan vainotaan. Luulisi että kun turvis otetaan säilöön niin siellä ainakin on turvassa vainoojaltaan.

[P]

Nipsuti napsuti
Hyvin mahdollista. Kuinka isolla % ei ole papereita?

Olen nähnyt lukuja 75-85% .. Ilman papereita.  Yksi tuttu oli töissä Metsälän talteenottoyksikössä jo ennen tämän exoduksen alkua. Kun maastapoistettava paperiin oli siellä joitain viikkoja, ja kävi selväksi, että sieltä ei pääse ulos, tuli yleensä halu saada soittaa. Ja kas joku tuli tuomaan paperit tai ne tulivat postissa..

[Java]

Eikös ne turvikset tulleet hakemaan turvaa koska heitä kotomaassaan vainotaan. Luulisi että kun turvis otetaan säilöön niin siellä ainakin on turvassa vainoojaltaan.

Niin sitä luulisi, mutta jos vainooja on naapuri huoneessa!

[Kulttuurirealisti]

Löydätkö pykälän jolla se on kiellettyä?
Kun astuu suomen rajojen sisään on suomen perustuslain piirissä. Sillä miten tänne on päätynyt ei ole merkitystä. Perustuslaissa on kohta joka koskee yhdenvertaisuutta lain edessä ja se koskee jokaista ihmistä suomen rajojen sisällä.

Itse ollaan lakimme tehneet.

Sillä on eroa, onko Suomen rajojen sisällä (oleskelu)luvallisesti vai luvattomasti. Löytyy luultavasti perustuslain valmistelutöistä, ei suoraan perustuslaista, mutta en jaksa kaivaa.

[Roope]

Olen nähnyt lukuja 75-85% .. Ilman papereita.

Taannoin näkemässäni ruotsalaisessa graafissa luku oli vuosia vakaasti muistaakseni noin 90 prosenttia, mutta syyrialaisten tulo laski luvun 80 prosenttiin.

[Kim Evil-666]

Kyllähän normaalijärjellä varustettu ihminen ensisijaisesti ajattelee, että ilman papereita rajan yli tunkevat ihmiset on otettava säilöön ja tutkia heidän taustansa. Heidän vapaa liikkuvuus tulee ehdottomasti sulkea pois.

Kansalaisten turvallisuuden kannalta tämän luulisi olevan itsestään selvää. Ei voi olla niin, että tänne ja muihin "itsenäisten" valtioiden maaperille voi tallustella kuka tahansa milloin vain. Myös se, että ilmoittaa tuntevansa kaikkien taustat on kestämätön argumentti. Itse asiassa Suomen kohdalla nämä ihmiset, joiden taustat "on tunnettu", ovat syyllistyneet mittaviin rikoksiin. Viranomainen mielestäni syyllistyy rikoksen avunantoon tällaisia ilmoituksia antaessaan ja pitäisi tuomita.

Toisin kuin Suomessa, Orbán yrittää tehdä parhaansa omien kansalaistensa turvallisuuden takaamiseksi. Suomen tähänastinen yritys näyttäytyy lähinnä Merkelin ja muiden EU-kihojen säälittävältä nuoleskelulta, jonka lieveilmiöt kurjistavat omien kansalaisten jokapäiväistä elämää tavalla tai toisella.

[jaakr]

Vaikuttaakohan valtion velan taso siihen, kuinka räväköitä päätöksiä pystytään tekemään? Itä-Euroopan mailla käsittääkseni velkaköysi taitaa olla vähän löysemmällä pään ympärillä.

[ämpee]

Jo otsikko kuvastaa toimittelijan asenteellisuutta, turhapaikan hakijoita ei vangita vaan pidätetään.
Kotiin saa palata koska hyvänsä.