Osoite on Vuotie 59. Nainen ja kolme lasta kuollut. Aika outoa ettei pystyneet pelastautumaan, palohälyyttimet, parveke...
Netissä luin, että alue on somppujen suosiossa?
www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004999568.html?ref=rss
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan. Valitettava tapaus. Palohälyttimet todennäköisesti noin uudessa kiinteistössä on kytketty verkkovirtaan.
Poliisi ei kommentoi palovaroittimen olemassaoloa. Asunnossa tuskin on ollut toimivaa laitetta, koska se olisi huudollaan herättänyt naapurit.
Palo rajoittui vain yhteen huoneeseen, mutta tappoi kaikki kolmiossa olleet. Varmaan on kyse häkämyrkytyksestä.
Hiljattain oli juttu, että poliisimurhaajaa ihannoiva äärivasemmistolainen rappari Steen1 meinasi kuolla häkämyrkytykseen, kun kynttilä oli yöllä sytyttänyt tulipalon. Ei tunnu kyseistä väkivaltafantasioijaa kiinnostavan lainmukaisen palovaroittimen ylläpito.
Pitäisi olla ihan kantasuomalaisia. En viitsi muuta juoruta mitä netissä pyörii juttua.
Surullinen tapaus taustoista riippumatta.
Mutta tosiaan outoa, että ovat jääneet jumiin huoneistoon ilman, että palovaroitin
olisi reagoinut. Naapurit olisivat kyllä sen kuulleet.
Paloviranomaiset antavat poliisin kommentoida palovaroittimesta, joten jotain feelua jutussa on.
Quote from: Titus on 09.12.2016, 08:22:59
Surullinen tapaus taustoista riippumatta.
Mutta tosiaan outoa, että ovat jääneet jumiin huoneistoon ilman, että palovaroitin
olisi reagoinut. Naapurit olisivat kyllä sen kuulleet.
Naapuri oli tehnyt ilmoituksen savunhajun perusteella. Hälytin kuuluu kyllä rappukäytävään. Lisätietoja odotellessa. Onhan näitä.
Pieniä olivat lapset, 2009. 2010 ja 2014 syntyneet. :-\
Suurimmat palovauriot saunassa.
Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 08:14:44
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.
Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.
Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.
Uhrien jakauman (nainen, kolme lasta) ja asunnon sijainnin (alue Vuosaaressa) vuoksi ajattelin ensimmäisenä että kyseessä somalitausta. Näin oletan edelleen. Ja jos näin on, niin mikä oli tulipalon syy? Yhtenä ajatuksena on että talossa oli joitakin omia viritelmiä, mitä ikinä ovatkaan.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 08:46:10
Uhrien jakauman (nainen, kolme lasta) ja asunnon sijainnin (alue Vuosaaressa) vuoksi ajattelin ensimmäisenä että kyseessä somalitausta. Näin oletan edelleen. Ja jos näin on, niin mikä oli tulipalon syy? Yhtenä ajatuksena on että talossa oli joitakin omia viritelmiä, mitä ikinä ovatkaan.
Arvelu: saunassa pyykit kuivumassa kiukaan yläpuolella ja siitä sitten sukka tai joku vaate pudonnut kiukaan päälle ja vastus sytyttänyt: pikkuhiljaa savua --> häkää; ihmiset nukkuneet pois.
Surullista..
QuoteHelsingin Vuosaaressa Vuotiellä sattuneessa kerrostaloasunnon tulipalossa menehtyneet äiti ja kolme lasta olivat talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvajan mukaan ulkomaalaistaustaisia. Perheen isä ei ollut Kuvajan mukaan palohetkellä kotona.
Kaksi lasta oli Kuvajan mukaan tarhaikäisiä, yksi kouluikäinen.
Hyvin järkyttyneeksi oloaan kuvaileva Kuvaja kertoo, että perhe oli erittäin mukava ja ulospäinsuuntautunut.
Perheen asunto sijaitsi viidennessä kerroksessa. Yhteensä kerrostalossa on kuusi kerrosta.
Rakennuksen toisessa kerroksessa asuva Kuvaja oli herännyt yöllä kolmen aikaan kitkerään savunhajuun jo ennen kuin paloautot olivat ehtineet paikalle.
Hän pelästyi ensin, että hänen omassa asunnossaan palaa.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/asukkaiden-puheenjohtaja-suree-tulipalon-uhreja-perhe-oli-mukava-ja-ulospainsuuntautunut-24130214/
Quote"Läheisessä talossa oli vain kuukausi sitten tulipalo"
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/tulipalo-jarkyttaa-helsingissa-itkettaa-24130077?_ga=1.233739675.467028262.1481267836
Ulkomaalaistaustaisia. Talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvaja on vahvistanut. Perheen isä ei ollut paikalla.
Nyt hieman ihmetyttää miksei palohälytin ole reagoinut?
Olisiko patteri ottanut hatkat syystä jota voi vaan arvailla tai jos nykyaikainen verkkovirralla toimiva niin tullut ulkopuolinen tekninen häiriö?
Jokatapauksessa aina kun lapsia mukana tälläisissä niin.. :'(
Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32
Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 08:14:44
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.
Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.
Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.
Näinhän sen pitäisi olla ja olisi hyvä, että häkävaroitinkin olisi pakollinen. Meillä on vähän toistasataa neliötä ja 2 häkävaroitinta sekä 7 palovaroitinta, jotka kaikki ovat kytketty siten, yhden hälyyttäessä kaikki alkavat huutaa. Pattereiden vaihtoa muutaman vuoden välein (vaihdan aina kaikkiin kerralla), ehkä puolen tunnin homma neljän vuoden välein siitä, että mielenrauha säilyy.
Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32
Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.
9V paristo on joillekin liikaa saati kolmen kympin häkävaroitin. Jos somppu, pitää lisätä asennuskulut + paristojen vaihdot.
Noita riittää,ihme ettei enempää ole kuolemantapauksia. Masokistiystäväni kiinteistöhuoltomies kertoili asiasta juuri näiden tiettyjen porukoiden asumistyylin olevan jatkuvaa leikkiä hengenmenolla.
Asunnot,joissa noita on majoitettu ovat joutneet täysremonttiin juuri "lievien tulipalojen" tai perustuhonnan takia. Sisällä grillaus,saunan käyttäminen vessan/lämmityksen/eläinsuojan yhdistelmänä ym värinää. En edes aluksi voinut uskoa kaikkea typeryyttä,mutta valokuvat vakuuttivat kyllä.
Jos ajatellaan meikäläisiä,täytyy melkoinen velho olla että saa kerrostalokämppänsä poltettua!
Remonttifirma tienaa ja rasistit maksaa taas!
Quote from: Linkster on 09.12.2016, 09:27:03
Noita riittää,ihme ettei enempää ole kuolemantapauksia. Masokistiystäväni kiinteistöhuoltomies kertoili asiasta juuri näiden tiettyjen porukoiden asumistyylin olevan jatkuvaa leikkiä hengenmenolla.
Asunnot,joissa noita on majoitettu ovat joutneet täysremonttiin juuri "lievien tulipalojen" tai perustuhonnan takia. Sisällä grillaus,saunan käyttäminen vessan/lämmityksen/eläinsuojan yhdistelmänä ym värinää. En edes aluksi voinut uskoa kaikkea typeryyttä,mutta valokuvat vakuuttivat kyllä.
Jos ajatellaan meikäläisiä,täytyy melkoinen velho olla että saa kerrostalokämppänsä poltettua!
Remonttifirma tienaa ja rasistit maksaa taas!
Halvemmaksi tulisi väsätä konttikylä. Tosin kun kontti ottaa tulta niin se palaa kuin taula.
Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:30:21
Halvemmaksi tulisi väsätä konttikylä. Tosin kun kontti ottaa tulta niin se palaa kuin taula.
Teräskontti ei taatusti pala!
http://www.ovlahtinen.fi/web/wp-content/uploads/2014/02/3_10_kontti_umpi_ISO.png
Mutta huumori sikseen eli siikseen. Paloturvallisuusongelmat ovat kehitysmaamaahanmuuton haittavaikutus. Savimajasta ei siirrytä sujuvasti kerrostaloyhteisöön. Puun oksalta ei siirrytä sujuvasti autoliikenteeseen.
Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:24:11
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41
Perheen isä ei ollut paikalla.
Varmaan töissä.
Netissä joku kirjoitti isän olleen toisen vaimonsa luona eri osoitteessa, mutta kaikenlaista paskanheittoa löytyy jo.
Quote from: M on 09.12.2016, 09:32:31
Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:30:21
Halvemmaksi tulisi väsätä konttikylä. Tosin kun kontti ottaa tulta niin se palaa kuin taula.
Teräskontti ei taatusti pala!
http://www.ovlahtinen.fi/web/wp-content/uploads/2014/02/3_10_kontti_umpi_ISO.png
Mutta huumori sikseen eli siikseen. Paloturvallisuusongelmat ovat kehitysmaamaahanmuuton haittavaikutus. Savimajasta ei siirrytä sujuvasti kerrostaloyhteisöön. Puun oksalta ei siirrytä sujuvasti autoliikenteeseen.
Niin no jos ihan tuollaisesta puhut. Mutta totta, välillä tuntuu että tänne tuleva tarvitsevat lähitukihenkilöä 24/7 joka kävelee perässä ja sammuttelee paloja, monessa mielessä. Miten tuollaiset insinöörit muka integroituvat yhteiskuntaan kun rikastavat omaakin elämäänsä.
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:35:30
Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:24:11
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41
Perheen isä ei ollut paikalla.
Varmaan töissä.
Netissä joku kirjoitti isän olleen toisen vaimonsa luona eri osoitteessa, mutta kaikenlaista paskanheittoa löytyy jo.
Suomessahan ei ole moniavioisuutta koska se on kielletty? :flowerhat:
Veikkaan lisätyönsä yövuoroa.
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:35:30Quote from: Fiftari on 09.12.2016, 09:24:11Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41Perheen isä ei ollut paikalla.
Varmaan töissä.
Netissä joku kirjoitti isän olleen toisen vaimonsa luona eri osoitteessa, mutta kaikenlaista paskanheittoa löytyy jo.
Ei tuo ole paskanheittoa vaan heidän kulttuuriansa. Moniavioisuutta. Tämä minulla ekaksi tuli mieleen kun kuulin, että isä ei ollut kotona. Oli kyntämässä toista, kolmatta tai neljättä sarkaansa. Jokainen nainen virallisesti yksinhuoltaja, ja sossutukiaiset sen mukaisesti yläkantissa, äijä elelee mukavasti ja kantis maksaa.
Quote from: Emo on 09.12.2016, 09:41:59
Ei tuo ole paskanheittoa vaan heidän kulttuuriansa. Moniavioisuutta. Tämä minulla ekaksi tuli mieleen kun kuulin, että isä ei ollut kotona. Oli kyntämässä toista, kolmatta tai neljättä sarkaansa.
Maamies peltoon pehmeään,
kylvää kyntää siementään.
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41
Ulkomaalaistaustaisia. Talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvaja on vahvistanut. Perheen isä ei ollut paikalla.
Mistä tämä tieto?
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 09:51:30
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:19:41
Ulkomaalaistaustaisia. Talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvaja on vahvistanut. Perheen isä ei ollut paikalla.
Mistä tämä tieto?
Ainakin www.kainuunsanomat.fi ja pari muutakin oli.
Vuotie on se highway joka on Vuosaaren läpi menevä pääväylä ja numero 59 on Vuosaaren paremmassa, Aurinkolahden päässä ja lähellä Uutelan kanavaa. Siellä ei yleensä näy niin paljoa afrikkalaistaustaista väestöä. Vuotie 59 näyttää kuitenkin olevan Heka-Vuosaari Oy:n talo eli kaupungin vuokrakämppiä.
Somppukeskittymiä löytyy Leikosaarentien länsipäästä alkaen, joka oli se alunperin taksikuskien Mogadishu avenueksi nimeämä katu. Leikosaarentie 26 kohdalla Iiluodontien (metrolta) risteyksen jälkeen ollaan jo Aurinkolahden puolella jossa on enimmäkseen kovan rahan omistusasuntoja. Uutelan kanavan tienoilla on myös vuokrataloja, mutta nekin ovat ns. kovan rahan versioita, eli ei ole vastaavia sosiaalitapauksia sillä tavoin kuin kaupungin asunnoissa, mutta suurempi vaihtuvuus ja yleensä nuorempi asujaimisto tekee vuokrataloista aina hieman eri tyyppisiä kuin omistuasunto-taloista.
Vaikuttaa siltä että ne on nykyään virolaiset ja venäläiset rahamiehet joilla on varaa asua kalliissa Newsecin tai vastaavan firman vuokratalossa.
Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 09:24:17
Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32
Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 08:14:44
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.
Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.
Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.
Näinhän sen pitäisi olla ja olisi hyvä, että häkävaroitinkin olisi pakollinen. Meillä on vähän toistasataa neliötä ja 2 häkävaroitinta sekä 7 palovaroitinta, jotka kaikki ovat kytketty siten, yhden hälyyttäessä kaikki alkavat huutaa. Pattereiden vaihtoa muutaman vuoden välein (vaihdan aina kaikkiin kerralla), ehkä puolen tunnin homma neljän vuoden välein siitä, että mielenrauha säilyy.
Itsellä hälytin alkaa piipata kun patteri lähestyy loppuaan. Yleensä toista vuotta kestää ennen sitä. Kaksin kappalein ladattavia 9v paristoja ja ovat kestäneet hälyttimessä sellaisen vuosikymmenen. Tyhjän tilalle täysi ja toinen laturiin.
Quote from: Emo on 09.12.2016, 09:41:59
Ei tuo ole paskanheittoa vaan heidän kulttuuriansa. Moniavioisuutta. Tämä minulla ekaksi tuli mieleen kun kuulin, että isä ei ollut kotona. Oli kyntämässä toista, kolmatta tai neljättä sarkaansa. Jokainen nainen virallisesti yksinhuoltaja, ja sossutukiaiset sen mukaisesti yläkantissa, äijä elelee mukavasti ja kantis maksaa.
Sharia-vaimo, ei vaimo Suomen papereissa mutta heidän omien lakiensa mukaan.
Koraanihan velvoittaa miestä elättämään jokaista vaimoaan tasapuolisesti, mutta koraani ei ole tällaista velvoitetta määrännyt Helsingin kaupungille.
Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32
Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 08:14:44
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.
Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.
Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.
Juuri tällä viikolla uusin kolme varoitinta, maksoi yhteensä 50e. Vanhatkin vielä toimivat mutta olivat jo yli 10 vuotta palvelleita niin ajattelin päästää eläkkeelle. Neliöitä on vähän reilu 100.
Ikävä tapaus tuo Vuosaaren keissi, oli taustat tai syyt sitten mitä oli, pienet lapset ovat aina syyttömiä. :'(
Eikö vuokra-asuntoihin aikoinaan ihan asenneltu noita palohälyttimiä kun tuli pakolliseksi? Ainakin tiedän monia joiden kämpät saivat sen automaattisesti, moniin rakennettuihin kämppiinkin tulevat jo rakennusvaiheessa. Meidän palohälytin yläkerrassa on sen verran herkkä, että ottaa hälyn jo usein ihan normaalista kokkaamisesta, koska on asennettu niin, että varoittaa kahden huoneen palosta nopeasti. Usein joudun nappaamaan ihan pois, kun huutaa hoosiannaa jatkuvasti. Muutaman kerran unohtanut laittaa takaisin. Patterin loppumisesta ilmoittaa myös kimeillä, tasaisesti jatkuvilla piippauksilla.
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:54:33
Ainakin www.kainuunsanomat.fi ja pari muutakin oli.
Vähän tarkempi linkki ja lainaus:
Quote
Tulipalotalon talotoimikunnan puheenjohtaja: Perhe oli erittäin mukava ja ulospäinsuuntautunut
Helsingin Vuosaaressa Vuotiellä sattuneessa kerrostaloasunnon tulipalossa menehtyneet äiti ja kolme lasta olivat talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvajan mukaan ulkomaalaistaustaisia.
Perheen isä ei ollut Kuvajan mukaan palohetkellä kotona.
Kaksi lasta oli Kuvajan mukaan tarhaikäisiä, yksi kouluikäinen.
Hyvin järkyttyneeksi oloaan kuvaileva Kuvaja kertoo, että perhe oli erittäin mukava ja ulospäinsuuntautunut.
-----
KS: Tulipalotalon talotoimikunnan puheenjohtaja: Perhe oli erittäin mukava ja ulospäinsuuntautunu (http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/tulipalotalon-talotoimikunnan-puheenjohtaja-perhe-oli-erittain-mukava-ja-ulospainsuuntautunut/)
QuoteHelsingin Vuosaaren palaneessa asunnossa ei ollut pelastuslaitoksen tietojen mukaan palovaroitinta, kertoo pelastustoimintaa johtanut päivystävä palomestari Kimmo Tuominen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612090093540_uu.shtml
Muutama juttu somaleista ja tulipaloista.
http://hommaforum.org/index.php/topic,94897.msg1792372.html#msg1792372
http://hommaforum.org/index.php/topic,10501.msg164991.html#msg164991
http://hommaforum.org/index.php/topic,69544.0.html
QuotePerjantain vastaisena yönä tapahtuneessa rajussa tulipalossa kuolivat äiti ja hänen kolme lastaan.
Sipilä sanoo tviitissään olevansa järkyttynyt aamuisesta uutisesta Vuosaaren tulipalosta.
- Syvä osanottoni läheisille ja omaisille, kirjoittaa pääministeri.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612092200038192_uu.shtml
Pääkaupunkiseudulle on tekeillä tuhansia halal-kerrostalohuoneistoja, joihin ei ole edes tarkoitus asuttaa suomalaisia. Voisi olla fiksua jättää saunat
niihin tarpeettomina rakentamatta jo ensinkään niin säästytään tällaisilta murhenäytelmiltä, saadaan neliöitäkin lisää jälkikasvulle.
Voitaisiin palata talon yhteissaunan malliin, jossa talossa asuvat oikeat työläiset (siis venäläiset ja virolaiset yms. ei-muslimit) voisivat vuorosysteemillä käydä.
Quote from: MustaLeski on 09.12.2016, 10:27:24QuotePerjantain vastaisena yönä tapahtuneessa rajussa tulipalossa kuolivat äiti ja hänen kolme lastaan.
Sipilä sanoo tviitissään olevansa järkyttynyt aamuisesta uutisesta Vuosaaren tulipalosta.
- Syvä osanottoni läheisille ja omaisille, kirjoittaa pääministeri.
Onko Sipilän pelle ruvennut jo kommentoimaan tulipalojakin? Häpeällinen ihminen.
Quote from: Emo on 09.12.2016, 10:30:47
Quote from: MustaLeski on 09.12.2016, 10:27:24QuotePerjantain vastaisena yönä tapahtuneessa rajussa tulipalossa kuolivat äiti ja hänen kolme lastaan.
Sipilä sanoo tviitissään olevansa järkyttynyt aamuisesta uutisesta Vuosaaren tulipalosta.
- Syvä osanottoni läheisille ja omaisille, kirjoittaa pääministeri.
Onko Sipilän pelle ruvennut jo kommentoimaan tulipalojakin? Häpeällinen ihminen.
Tilannehuone (http://www.tilannehuone.fi/halytys.php) siinä sipilälle twiitattavaa. Vai onko kanttisten palot vain vähän huonompia?
- Joka lehti mainitsee naapuri kertovan perheen olleen "mukava ja ulospäinsuuntautunut", pesutuvassa aina juttelivat.
- Sipilä on järkyttynyt ja twiittaa osanottoja.
Eiköhän ole selvää, että varsinaisista on kysymys, 99,9 % varmuudella. Epäselvää on, että onko siellä sitten kuivattu pyykkejä saunassa vai lämmitetty koko asuntoa saunalla, vrt. uuni päälle ja luukku auki, jotta kämppä lämpiää.
Quote from: Hermit on 09.12.2016, 10:35:29
Quote from: Spesialisti on 09.12.2016, 10:29:40
Pääkaupunkiseudulle on tekeillä tuhansia halal-kerrostalohuoneistoja, joihin ei ole edes tarkoitus asuttaa suomalaisia. Voisi olla fiksua jättää saunat
niihin tarpeettomina rakentamatta jo ensinkään niin säästytään tällaisilta murhenäytelmiltä, saadaan neliöitäkin lisää jälkikasvulle.
Asuntoihin kannattaisi rakentaa valmiiksi joku sprinklerijärjestelmä valmiiksi ja joka huoneeseen lattiakaivo. Olisi kätevää kun voisi paloletkulla putsata edellisen asukkaan pahimmat sotkut muuton yhteydessä, ja sama tietty lampaan teurastuksen jälkeen.
Eli kaakelilattiat, seinät terästä/betonia. Tekstiilit jotain nomexia.
Sprinklerijärjestelmä saattaisi aiheuttaa mielleyhtymän suihkuun.Tosin heimoväki ei tunne historiaa.
Palovaroittimen puuttumisesta kuulemme vielä harjausta. Meidän vastuulla tietenkin koko paska.
Quote from: sine qua non on 09.12.2016, 10:35:24
- Joka lehti mainitsee naapuri kertovan perheen olleen "mukava ja ulospäinsuuntautunut", pesutuvassa aina juttelivat.
- Sipilä on järkyttynyt ja twiittaa osanottoja.
Eiköhän ole selvää, että varsinaisista on kysymys, 99,9 % varmuudella. Epäselvää on, että onko siellä sitten kuivattu pyykkejä saunassa vai lämmitetty koko asuntoa saunalla, vrt. uuni päälle ja luukku auki, jotta kämppä lämpiää.
Tuli mieleeni myös bensiinillä lämmittäminen, postiluukusta käsin.
Quote from: Emo on 09.12.2016, 10:30:47
Onko Sipilän pelle ruvennut jo kommentoimaan tulipalojakin? Häpeällinen ihminen.
Kyllä kolmen pienen lapsen tapaturmainen kuolema on ihan pätevä syy pääministerinkin esittää osanottonsa.
Pieniä lapsia huushollissa, eikä turvallisuudesta ole huolehdittu edes sen vertaa, että olisi palohälyttimet asennettu paikoilleen.
Osoittaa suurta välinpitämättömyyttä jälkikasvua kohtaan. Pääministerin jeesustelut ovat läpinäkyvän tarkoitushakuisia. Vaikka turhat kuolemat ovatkin aina turhauttavia, tässä tapauksessa ne johtuivat asukkaiden törkeästä turvallisuuden laiminlyönnistä. Törkeästä sen takia, että asujistossa pieniä lapsia. Törkeästä myös sen takia, että laiminlyönnin seurauksena myös muut asukkaat asetettiin potentiaaliseen hengenvaaraan.
Myös vakuutusyhtiöt kiittävät laiminlyönnistä. Tuhoutuneen asunnon kunnostuksen maksaa....
Osanotto ainoastaan syyttömien lasten puolesta.
Vaikka tilannehuoneessa on paljon palohälytyksiä, niin harvemmassa ovat ne, jossa ihmisiä menehtyy. Toki kun pääministerikin julkisesti ottaa osaa, lienee jotenkin hänelle tärkeistä ihmisistä tai muuten merkittävästä tragediasta nyt kysymys. Uutisissa tämä huoneistopalo luokiteltiin suuronnettomuudeksi varmaan juuri lapsiuhrien määrän vuoksi.
Tapahtuma on homman uutisalueella ja luonteensa vuoksi tätä ketjua varmaan seurataan homman ulkopuolellakin. Modeille jaksamista ketjun parissa. Paljon herää ajatuksia, moni niistä pitää saada sanottua, mutta sanavalintaan kannattanee kiinnittää huomiota ennen kuin painaa "lähetä". Pari viestiä olen jo havainnut ketjusta kadonneen.
Jos palo on alkanut saunasta, lienee yksi perusteltu keskustelunaihe mm. se, että jos ei voida olla varmoja, että ihmiset ymmärtävät miten kiuasta saa käyttää, tulisiko sellaisista asunnoista sähkökiuas poistaa kokonaan ja korvata vaikka sähkölämmitteisellä pyykinkuivaustelineellä. Miksi kaikissa kerrostaloasunnoissa edes pitää olla sauna?
-i-
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 08:24:27
Paloviranomaiset antavat poliisin kommentoida palovaroittimesta, joten jotain feelua jutussa on.
Isä ei ole asunnossa klo 3 aamuyöllä? Mikä on todennäköisyys, että oli töissä tai pikkujoulujuhlissa? Voi olla että asiaa tutkitaan?
Quote from: MustaLeski on 09.12.2016, 10:27:24
QuotePerjantain vastaisena yönä tapahtuneessa rajussa tulipalossa kuolivat äiti ja hänen kolme lastaan.
Sipilä sanoo tviitissään olevansa järkyttynyt aamuisesta uutisesta Vuosaaren tulipalosta.
- Syvä osanottoni läheisille ja omaisille, kirjoittaa pääministeri.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612092200038192_uu.shtml
Olisikohan Sipilä vaivautunut tällaiseen suomalaisuhrien tapauksessa tai irakilaisten kidutustappaman uhrin kohdalla?
Quote from: Kim Evil-666 on 09.12.2016, 11:08:29
Myös vakuutusyhtiöt kiittävät laiminlyönnistä. Tuhoutuneen asunnon kunnostuksen maksaa....
Vakuutusyhtiö tai asunnon omistaja (olisikohan Helsingin kaupunki). Käytännöt vaihtelevat (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/53015-puuttuva-palovaroitin-voi-vieda-vakuutuskorvaukset).
Surkea tapaus tietysti.
Quote from: Skeptikko on 09.12.2016, 11:17:48
Olisikohan Sipilä vaivautunut tällaiseen suomalaisuhrien tapauksessa tai irakilaisten kidutustappaman uhrin kohdalla?
Sipilä rinnasti Otanmäen casen ja SVL-potkun ja hän tuomitsi kansanedustajien yhteydet äärijärjestöihin.
http://yle.fi/uutiset/3-9180858 (http://yle.fi/uutiset/3-9180858)
-i-
Quote from: Linkster on 09.12.2016, 09:41:44
Suomessahan ei ole moniavioisuutta koska se on kielletty? :flowerhat:
Virallisesti ei voi olla naimisissa, mutta useamman naisen pyörittöminen ei sinänsä mitään lakia riko (Voipi olla, että Kelan laskukaavoista ei edes löydy selkeää vastausta siihen miten tuet pitäisi laskea jos perheen muodostaa yli kaksi aikuista, jotka asuvat osittain eri osoitteissa)
En sinänsä tämän tapauksen tarkemmasta etnisyydestä löisi vetoa. Lapsiakaan ei ollut kolmea enempää.
Puuttuvasta palovaroittimesta voi vielä tulla melkoinen soppa.
Quotehuoneiston haltija eli asukas on velvollinen huolehtimaan siitä, että asunto varustetaan riittävällä määrällä palovaroittimia
vuokra-asunnoissa hankintavelvoite on asunnon vuokralaisella, ei asunnon omistajalla
pelastusviranomaiset valvovat pelastuslain nojalla palovaroittimen hankinta- ja kunnossapitovelvoitteen toteutumista
http://www.pelastustoimi.fi/turvatietoa/esta-palon-leviaminen/paloturvallisuuslaitteet/palovaroitin
Toistaiseksi esillä olleiden tietojen ja huhujen mukaan kyseessä olisi kaupungin vuokra-asunto. Vaikka vastuu palovaroittimesta onkin vuokralaisella, pidän todennäköisenä tai varmana että asunnon omistaja on sellaisen sinne asentanut. Kuvista päätellen talo näyttää melko uudelta, eli varoitin on todennäköisesti verkkovirtaan kytketty. Sellaisen poiskytkeminen vaatii jo tietoista toimintaa.
Quote from: Kni on 09.12.2016, 11:31:27
Toistaiseksi esillä olleiden tietojen ja huhujen mukaan kyseessä olisi kaupungin vuokra-asunto. Vaikka vastuu palovaroittimesta onkin vuokralaisella, pidän todennäköisenä tai varmana että asunnon omistaja on sellaisen sinne asentanut. Kuvista päätellen talo näyttää melko uudelta, eli varoitin on todennäköisesti verkkovirtaan kytketty. Sellaisen poiskytkeminen vaatii jo tietoista toimintaa.
Ilmeisesti varottimet ovat olleet vuokralaisten vastuulla. Kauunkin on varoittimen asentanut, mutta ilmeisesti se on ollut joku tavanomainen patterimalli. Lasku tässä tapauksessa jää tavalla tai toisella vakuutusyhtiön ja kaupungin jaettavaksi.
QuotePalovaroittimet olivat jatkuva huolenaihe Helsingin Vuosaaressa taloyhtiössä, jossa kuoli perjantain vastaisena yönä nainen ja kolme lasta rajussa asuntopalossa. Taloyhtiössä on Helsingin kaupungin vuokra-asuntoja (Heka).
Toistaiseksi vastuu palohälyttimistä on ollut ollut Hekan asukkailla itsellään. Pelastuslaitos arvioi, että Vuosaaren paloasunnossa ei ilmeisesti ollut lainkaan palovaroitinta. Hälytyksen tulipalosta tekivät naapurit.
QuoteVuokranantajan eli kaupungin Hekan kanssa on Kuvajan mukaan keskusteltu jo pitkään siitä, kenen vastuulla palovaroittimet ovat.
"Meillä on ollut jatkuvaa kiistaa kaupungin kanssa siitä, että palohälyttimet pitää itse huoltaa. Kaikki asukkaat eivät ymmärrä, että hälyttimiä pitää huoltaa. Kuinka monta ihmistä pitää kuolla?" Kuvaja kysyy.
QuoteAsukkaiden huoleen palovaroittimista ollaan vastaamassa. Hekan asunnot Vuosaaressa on noin kymmenen vuotta vanhoja, ja palovaroittimet on päätetty uusia kaikissa asunnoissa.
Samalla vastuu hälyttimistä siirtyy asukkailta vuokranantajalle. Uuteen käytäntöön on päädytty jo ennen perjantaiyön tuhoisaa tulipaloa. Heka Vuosaaren toimitusjohtajan Mikko Syrjäsen mukaan on ollut tapauksia, joissa varoitin on esimerkiksi otettu pois katosta eikä niitä ole asennettu takaisin.
Quote"Kaikissa Vuosaaren asunnoissa on meidän asentamat varoittimet, mutta ne ovat asukkaiden vastuulla. En osaa sanoa syytä, ellei paloasunnossa ollut hälytintä", Syrjänen sanoo.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000004999745.html
Quote from: Kni on 09.12.2016, 10:58:54
Quote from: Emo on 09.12.2016, 10:30:47
Onko Sipilän pelle ruvennut jo kommentoimaan tulipalojakin? Häpeällinen ihminen.
Kyllä kolmen pienen lapsen tapaturmainen kuolema on ihan pätevä syy pääministerinkin esittää osanottonsa.
Nyky-Suomessa varmaan joo. Soisi pääministerin silti tekevän tärkeämpiä asioita. Jätkä twiittaa niin kuin kuka tahansa kottaraisen pönttöä tuijotteleva peräkammarin poika. Toisaalta samaahan presidenttikin tekee, mutta vain meillä hommalaisilla tämä täällä roikkuminen ja kommentointi on syrjäytymisen merkki ;D :'( ;D
Osanoton ilmaiseminen tviitillä on melko halvan oloista, pistäisi sitten kunnon surunvalittelut menemään - paperisena. Vai pitäiskö tässä itsekin siirtyä twiittaamaan osanottoja, kun sukulaisia ja tuttavia kuolee? Kai se niillekin käy?
Tuollaista väittävät:
QuotePerheen isä kävi Maarit Kuvajan mukaan yötöissä. Isä ei Lempisen mukaan ollut yöllä kotona vaan töissä.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000004999745.html
Quote from: Kni on 09.12.2016, 11:31:27
Puuttuvasta palovaroittimesta voi vielä tulla melkoinen soppa.
Toistaiseksi esillä olleiden tietojen ja huhujen mukaan kyseessä olisi kaupungin vuokra-asunto. Vaikka vastuu palovaroittimesta onkin vuokralaisella, pidän todennäköisenä tai varmana että asunnon omistaja on sellaisen sinne asentanut. Kuvista päätellen talo näyttää melko uudelta, eli varoitin on todennäköisesti verkkovirtaan kytketty. Sellaisen poiskytkeminen vaatii jo tietoista toimintaa.
Vuotie 59 on Helsingin kaupungin vuokratalo.
http://www.hekaoy.fi/vuosaari/kiinteistot/pippuri
QuotePippuri (Vuotie 59) / Kuvaja Maarit
http://www.hekaoy.fi/vuosaari/kiinteistot/pippuri
https://www.pelastussuunnitelma.fi/pelastussuunnitelma/28017-pippuri/suunnitelma/
QuoteKiinteistössä on savunpoistolaitteisto, jolle suoritetaan tarkastukset, huolto ja koestus laitteen valmistajan huolto-ohjelman mukaisesti.
Jokaisen asukkaan on huolehdittava oman palovaroittimen/palovaroittimien toimintakunnosta (yksi palovaroitin jokaista kerroksen 60 neliömetriä kohden). Lisäksi sammutuspeitteiden hankintaa suositellaan jokaiseen keittiöön.
Kiinteistössä on palovaroitinjärjestelmä.
Kiinteistössä on alkusammutusvälineet.
Alkusammutuskalusto tarkastetaan määräysten mukaan.
Ylimääräistä palokuormaa ei kasata.
Quote from: Kni on 09.12.2016, 10:58:54
Quote from: Emo on 09.12.2016, 10:30:47
Onko Sipilän pelle ruvennut jo kommentoimaan tulipalojakin? Häpeällinen ihminen.
Kyllä kolmen pienen lapsen tapaturmainen kuolema on ihan pätevä syy pääministerinkin esittää osanottonsa.
Tyrnävällä kuoli 2012 tulipalossa 2 lasta, samoin Raahessa tänä syksynä. En muista twiittejä pää- tai keneltäkään muultakaan ministeriltä. Kolme kuollutta lasta on ilmeisesti määrä, joka ylittää twiittailukynnyksen.
Edit. Kirotusvihre.
QuoteVuokranantajan eli kaupungin Hekan kanssa on Kuvajan mukaan keskusteltu jo pitkään siitä, kenen vastuulla palovaroittimet ovat.
"Meillä on ollut jatkuvaa kiistaa kaupungin kanssa siitä, että palohälyttimet pitää itse huoltaa. Kaikki asukkaat eivät ymmärrä, että hälyttimiä pitää huoltaa. Kuinka monta ihmistä pitää kuolla?" Kuvaja kysyy.
Jos on noin paha puute ymmärryksessä, tulee mieleen kysyä, että millä mallilla elämänhallinta on muutenkaan. Onko ollenkaan edellytyksiä asua omillaan vai pitäisikö olla holhouksen ja valvonnan alla, kaikkien turvallisuuden vuoksi?
Nyky-Suomessa varmaan joo. Soisi pääministerin silti tekevän tärkeämpiä asioita. Jätkä twiittaa niin kuin kuka tahansa kottaraisen pönttöä tuijotteleva peräkammarin poika. Toisaalta samaahan presidenttikin tekee, mutta vain meillä hommalaisilla tämä täällä roikkuminen ja kommentointi on syrjäytymisen merkki ;D :'( ;D
[/quote]
Anteeksi OT,mutta tuo syrjäytyminen on tosiaan mielenkiintoinen juttu tuossa mielessä ajateltuna. Veikkaan, että melko harva kuitenkaan on se peräkammaripoika/vanhapiika jolla ei ole mitään muuta kuin foliohattu päässä ja olutta .
Minulla on työkone päällä koko ajan ja esim tässä naputellessa odottelen säädettävänä olevan laitteen ohjelmiston päivittymistä valmistajan palvelimelta .
Varmasti minutkin luokitellaan syrjäytyneeksi, natsikin ylen mukaan tietty.
Quote from: Linkster on 09.12.2016, 11:54:07
Nyky-Suomessa varmaan joo. Soisi pääministerin silti tekevän tärkeämpiä asioita. Jätkä twiittaa niin kuin kuka tahansa kottaraisen pönttöä tuijotteleva peräkammarin poika. Toisaalta samaahan presidenttikin tekee, mutta vain meillä hommalaisilla tämä täällä roikkuminen ja kommentointi on syrjäytymisen merkki ;D :'( ;D
Anteeksi OT,mutta tuo syrjäytyminen on tosiaan mielenkiintoinen juttu tuossa mielessä ajateltuna. Veikkaan, että melko harva kuitenkaan on se peräkammaripoika/vanhapiika jolla ei ole mitään muuta kuin foliohattu päässä ja olutta .
Minulla on työkone päällä koko ajan ja esim tässä naputellessa odottelen säädettävänä olevan laitteen ohjelmiston päivittymistä valmistajan palvelimelta .
Varmasti minutkin luokitellaan syrjäytyneeksi, natsikin ylen mukaan tietty.
[/quote]
Toivottavasti ei olla töissä samassa huoneessa :D Muuten tehdään samaa hommaa :D Ainakin tällä hetkellä.
Pahoittelen asiatonta kommenttiani ja osanottoni omaisille ja läheisille.
RP:n linkistä:
QuoteHekan asunnot Vuosaaressa on noin kymmenen vuotta vanhoja, ja palovaroittimet on päätetty uusia kaikissa asunnoissa.
"Kaikissa Vuosaaren asunnoissa on meidän asentamat varoittimet, mutta ne ovat asukkaiden vastuulla. En osaa sanoa syytä, ellei paloasunnossa ollut hälytintä", Syrjänen sanoo.
Pidän outona, jos kaupunki ei olisi asentanut kiinteitä hälyttimiä taloa rakennuttaessaan vaan laittanut asuntoon viiden euron tarrakiinnitteiset patterihälyttimet.
Golimarin linkistä:
QuoteKiinteistössä on palovaroitinjärjestelmä.
Tuo tarkoittaisi sitä, että järjestelmä olisi sellainen kuin se uusissa taloissa on.
Tietääkö joku tekniikkaa tunteva saako kerrostalon yhden asunnon palovaroitinjärjestelmän pois päältä esim. huoneistokohtaisesta sulakkeesta vai onko palovaroitinjärjestelmä koko talon sulakkeen takana?
Quote from: sine qua non on 09.12.2016, 11:53:50
QuoteKaikki asukkaat eivät ymmärrä, että hälyttimiä pitää huoltaa.
Jos on noin paha puute ymmärryksessä, tulee mieleen kysyä, että millä mallilla elämänhallinta on muutenkaan. Onko ollenkaan edellytyksiä asua omillaan vai pitäisikö olla holhouksen ja valvonnan alla, kaikkien turvallisuuden vuoksi?
Synnyinmaassaan näiden pitäisi asua, suomalaisten turvallisuuden vuoksi.
Minä en toki tiedä, mikä tuo "palovaroitinjärjestelmä" on, mutta jotenkin kiinteät varoittimet asukkaiden huoltovastuulla tuntuu sellaiselta sekasikiöltä, että - no ehkä se on kaupungin virastossa tuntunut hyvältä idealta.
Quote from: RP on 09.12.2016, 12:06:58
Minä en toki tiedä, mikä tuo "palovaroitinjärjestelmä" on, mutta jotenkin kiinteät varoittimet asukkaiden huoltovastuulla tuntuu sellaiselta sekasikiöltä, että - no ehkä se on kaupungin virastossa tuntunut hyvältä idealta.
Jos niissä on huollettavaa niin eiköhän ne paristokäyttöisiä olleet. 10 vuotta on palohälyttimen toimintaikä, tuon ajan jälkeen anturi ei enää toimi kuten pitäisi.
10v vanha asunto ja itse huollettavat palohälyttimet eivät todellakaan viittaa ns. kiinteään hälytinasennukseen (joka olisi tehty rakennusvaiheessa). 10v välein niihinkin on varsinainen tunnistin vaihdettava.
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:54:33
Ainakin www.kainuunsanomat.fi ja pari muutakin oli.
Juu, suora linkki (jonka käyttö on suositeltavaa) on:
QuoteHelsingin Vuosaaressa Vuotiellä sattuneessa kerrostaloasunnon tulipalossa menehtyneet äiti ja kolme lasta olivat talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvajan mukaan ulkomaalaistaustaisia.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/tulipalotalon-talotoimikunnan-puheenjohtaja-perhe-oli-erittain-mukava-ja-ulospainsuuntautunut/
Miksi tällä ulkomaalaistaustaisuudella on merkitystä? No siksi, että käytännöt tietyissä kultturreissa saattavat altistaa tämänlaisille tapauksille.
Sauna asunnoissa? Useissa vuokrataloissa ei tällaista luksusta ole.
QuoteKaikki asukkaat eivät ymmärrä, että hälyttimiä pitää huoltaa.
On muistettava, että nämä ovat avaruuslentäjiä ja aivokirurgeja. Heidän ajatuksensa liikkuvat niin vaativissa asioissa, että arkipäivän banaalit detaljit unohtuvat.
En ole lukenut Rasmus-ryhmää, mutta siellä esitetyt skenaariot ovat varmaan tällaisia:
- Pakolaisperhe on saanut jonkun suomalaisen juopon entisen asunnon eikä Helsingin kaupunki ole ostanut sinne palovaroitinta. Perheenisä oli suorittamassa juuri 30 tuntia kestävää aivakasvainleikkausta ja ei kuollut. Syy on Helsingin kaupungin rasistisessa toiminnassa.
- Koppalakkikaasuttajasosialistit ovat yöllä tiirikoineet asunnon lukon auki ja hiippailleet sisään. Ovat ensin poistaneet palovaroittimen, sitten sytyttäneet tulipalon heittäneet vielä Zyklon B:tä liekkeihin. Perhe on siis murhattu natsien toimesta kaasulla ja palokaasulla. Natsit ovat poistuneet asunnosta ja hurauttaneet pois Horst-Wessel-Liediä laulaen. Näitä palokaasutusmurhia on tapahtunut Suomessa jo satoja. Joka kerran paikalta poistuu vatsarintaliikkeen Kübelwagen, mutta poliisi ei tee mitään.
On kyllä ikävä tapahtuma, taustoista riippumatta.
QuoteKaikki asukkaat eivät ymmärrä, että hälyttimiä pitää huoltaa.
1.12. oli palovaroitinpäivä (http://paloturvallisuusviikko.fi/fi/palovaroitinpaiva). Kuinkahan moni foorumilaisista testasi kotinsa varoittimet? Tai testaa suositusten mukaisesti kerran kuussa? Minä kävin kävin aamulla kaikki kodin varoittimet (12 palovaroitinta ja 2 häkävaroitinta) läpi - vasta tämän uutisen luettuani.
Pidän hyvin todennäköisenä, että varoittimesta on otettu patteri pois. Usein alkavat piippailemaan, jos käristelee ruokaa. Näin olen itsekin joskus tehnyt, mutta laittanut hälyttimen sen jälkeen takaisin paikalleen. Ihan inhimillisistä syistä voi kyllä jäädä laittamatta takaisin.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 12:22:24
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 09:54:33
Ainakin www.kainuunsanomat.fi ja pari muutakin oli.
Juu, suora linkki (jonka käyttö on suositeltavaa) on:
QuoteHelsingin Vuosaaressa Vuotiellä sattuneessa kerrostaloasunnon tulipalossa menehtyneet äiti ja kolme lasta olivat talotoimikunnan puheenjohtaja Maarit Kuvajan mukaan ulkomaalaistaustaisia.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/kotimaa/tulipalotalon-talotoimikunnan-puheenjohtaja-perhe-oli-erittain-mukava-ja-ulospainsuuntautunut/
Miksi tällä ulkomaalaistaustaisuudella on merkitystä? No siksi, että käytännöt tietyissä kultturreissa saattavat altistaa tämänlaisille tapauksille.
Sauna asunnoissa? Useissa vuokrataloissa ei tällaista luksusta ole.
Naulan kantaan, lähes yhtä turhaa olisi antaa minulle kameli,jota voin pitää autotallissani.
Eikö tämä ole laajennettu itsemurha?
QuoteSynnyinmaassaan näiden pitäisi asua, suomalaisten turvallisuuden vuoksi.
Täysin vastuuttomia vanhempia omia lapsiaan ja koko talon asukkaita kohtaan.On raskasta ja kiusallista todeta pian onnettomuuden jälkeen, että tämä tapaus oli vain ajan kysymys. Ihme, ettei näitä traagisia onnettomuuksia tapahdu useammin.
1. Palovaroitin irroitettu tarkoituksella. Epäilen, että patterinvaihdosta muistuttanut piippaus on kiusannut asukkaita, jotka ovat katsoneet parhaimmaksi poistaa koko varoittimen. Virhe, josta on Suomessa tuhansia kertoja varoitettu.
2. Sauna lämpiämässä kello 3.00 yöllä ja perhe nukkumassa. Epäilen, että lisälämpöä on otettu saunan kautta ja samalla kuivatettu pyykkiä kiukaan yläpuolella. Virhe, josta on Suomessa tuhansia kertoja varoitettu.
Mitä nämä somalijärjestöt, jotka pyörivät miljoonatukiaisilla, oikein tekevät, kun eivät ainakaan arkielämän taitoja opasta toisilleen. Opettavatko he toisilleen kemiaa, kalastusta vai kylmäfysiikkaa?
Eiköhän tästäkin tapauksesta tehdä valkoihoisen ja keski-ikäisen suomalaisen miehen synti.
Quote from: Pyöräilijä on 09.12.2016, 12:58:38
Eiköhän tästäkin tapauksesta tehdä valkoihoisen ja keski-ikäisen suomalaisen miehen synti.
Eipäs olla noin ahdaskatseisia ja sulkimielisiä! Kyllä tämä on myös nuorten ja vanhojen suomalaisten miesten synti!
Niidenkin, jotka eivät syö lihaa.
Tälläistä tietoa MTV:ltä:
...
Helsingin Vuosaaressa palaneen asunnon naapuri Maarit Kuvaja kertoo, että kaikissa asunnoissa piti olla palovaroittimet. Hän on myös talotoimikunnan puheenjohtaja. Kuvaja arvelee, että turma-asunnon palovaroittimesta on voinut loppua paristo.
Pelastuslaitos on kertonut, ettei asunnossa olisi ollut palovaroitinta laisinkaan.
Kuvajan mukaan perheen isä oli töissä, kun hänen puolisonsa ja kolme lastaan kuolivat tulipalossa viime yönä. Kuvajan mukaan perhe vaikutti onnelliselta ja asiat näyttivät olevan hyvin. Kyseessä oli Kuvajan mukaan ainoa saunallinen asunto koko rapussa. Poliisi tiedotti aiemmin, että suurimmat palovauriot olivat saunassa.
Vanhemmat olivat muuttaneet Suomeen Ghanasta.
– Perhe oli asunut täällä vuodesta kahteen, vanhin lapsi kävi koulua. Todella järkyttävää, että tällaista tapahtuu. Laittaa miettimään, koska oma tyttärentytär on samoja ikiä, Kuvaja kertoo.
...
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/naapuri-kaikissa-asunnoissa-piti-olla-palovaroittimet-perheen-isa-toissa-kun-palo-alkoi/6205578 (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/naapuri-kaikissa-asunnoissa-piti-olla-palovaroittimet-perheen-isa-toissa-kun-palo-alkoi/6205578)
Surullinen tapaus tosiaan. Tuon ylläolevan mukaan perhe siis asunut vuodesta kahteen (*) ja peräisin Ghanasta. Jotenkin tulee mieleen, että heille saunan käyttö ja varsinkin käytön rajoitukset (pyykinkuivaus ym.) olleet hieman epäselviä.
Jos joku saapuu suomeen kielitaidottomana, niin kuka on se joka opastaa kaikkien erikoisten vempaimien käyttösäännöt? Ei varmaan kukaan.
edit:
(*) voihan olla että tuo perhe on asunut pitempään Suomessa, mutta kyseisessä osoitteessa sen vajaa kaksi vuotta.
Sähkösaunasyntyiset palot eivät ole mitenkään harvinaisia. Useimmiten niissä ei onneksi kuole näin montaa ihmistä.
Miksi kaupungin muuten vuokratalossa on ollut yhdessä asunnossa sauna?
QuoteJos joku saapuu suomeen kielitaidottomana, niin kuka on se joka opastaa kaikkien erikoisten vempaimien käyttösäännöt? Ei varmaan kukaan.
Ei niin, ei sille virolaiselle raksamiehellekään ole kukaan neuvomassa ovisummerin ja pesukoneen toimintaa.
Otetaan tämä muistiin, koska tästä on ollut spekulaatiota.
QuoteKuvajan mukaan perheen isä oli töissä, kun hänen puolisonsa ja kolme lastaan kuolivat tulipalossa viime yönä.
Quote from: MustaLeski on 09.12.2016, 13:36:20
Otetaan tämä muistiin, koska tästä on ollut spekulaatiota.
QuoteKuvajan mukaan perheen isä oli töissä, kun hänen puolisonsa ja kolme lastaan kuolivat tulipalossa viime yönä.
Saattoi tietenkin ollakin töissä, ei voi varmaksi tietää. Hirveä menetys miehelle, vaimo ja kolme lasta meni, jos normi äijä tunne-elämältään niin kamala isku, ei voi kuin tuntea surua miehen puolesta. Ja miksikö epäilen että ei olisi normi äijä? En epäilekään. Tästä kommentista on turha kenenkään etsiä vihaa tai rasismia, sitä ei tässä nyt ole.
Quote from: RP on 09.12.2016, 13:29:12
Sähkösaunasyntyiset palot eivät ole mitenkään harvinaisia. Useimmiten niissä ei onneksi kuole näin montaa ihmistä.
Miksi kaupungin muuten vuokratalossa on ollut yhdessä asunnossa sauna?
on tietääkseni talon jokaisessa asunnossa, ainakin isommissa perheasunnoissa.
Yrittämättäkään tarkistaa lukuja, Ghanasta taidetaan tulla Suomeen todennäköisemmin opiskelijan (ja perheenjäsenen) statuksella kuin pakolaisena, jääden sen jälkeen maahan paremman puutteessa sitten vaikka yöpostin jakajana.
Quote from: potta on 09.12.2016, 13:42:44
Quote from: RP on 09.12.2016, 13:29:12
Miksi kaupungin muuten vuokratalossa on ollut yhdessä asunnossa sauna?
on tietääkseni talon jokaisessa asunnossa, ainakin isommissa perheasunnoissa.
QuoteKyseessä oli Kuvajan mukaan ainoa saunallinen asunto koko rapussa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/naapuri-kaikissa-asunnoissa-piti-olla-palovaroittimet-perheen-isa-toissa-kun-palo-alkoi/6205578
Ehkä se oli isoin asunto rapussa.
Suomen maailman vapain media on taas kertonut tapauksesta kaiken, mitään lisäämättä ja mitään pois jättämättä.
En ole koskaan ymmärtänyt, miten saa saunan syttymään vahingossa pyykeillä. Miten se homma toimii? Laittavatko pyykit ennen kuin sauna on jäähtynyt? Vai onnistuvatko jotenkin napsauttamaan saunan päälle, kun pyykit ovat siinä päällä? Mitä ihmettä? Miten saunan saa syttymään vahingossa? En ilmeisesti osaa ajatella riittävän vaarallisesti.
Vai ei kai kukaan nyt sentään laita kiuasta varta vasten päälle, että saa pyykit nopeasti yläpuolella kuivaksi? Saati, että joku laittaisi pyykit ihan suoraan kiville? En ymmärrä näitä asioita.
toukokuulta
QuoteLänsi-Uudenmaan pelastuslaitos muistuttaa, ettei pyykkejä tule kuivattaa kiukaalla.
Vuosittain saunatiloista saa alkunsa Suomessa noin 400 tulipaloa. Pelkästään tänä vuonna saunatiloista on alkanut 116 tulipaloa.
Sauna on jo toiseksi yleisin tulipalon syttymispaikka heti keittiön jälkeen.
– Pienemmissä vahingoissa asukas on ehtinyt hätiin ja saanut sammutettua palonalun, jolloin vahingot ovat rajoittuneet pyykkeihin ja löylyhuoneeseen. Valitettavasti kuitenkin moni sauna, ja joskus koko koti, on tuhoutunut löylyhuoneessa kuivatettujen pyykkien vuoksi, pelastuslaitokselta kerrotaan.
Pelastuslaitos muistuttaakin, ettei sauna ole kodinhoitohuone. Pyykit kannattaa kuivattaa muualla.
– Tyypillinen tapaus on, että muovinen henkari pehmentyy saunan kuumuudessa ja vaate putoaa kiukaalle tai syttymisetäisyydelle siitä.
– Toinen usein nähty tilanne on se, että muoviselle pyykkinarulle käy samoin.
Joissain tapauksissa myös saunan suojakaiteella oleva tekstiili on syttynyt palamaan.
http://www.lansivayla.fi/artikkeli/398074-valtaosa-tulipaloista-syttyy-saunassa-ala-kuivata-pyykkeja-kiukaalla
Quote from: RP on 09.12.2016, 13:47:00
Quote from: potta on 09.12.2016, 13:42:44
Quote from: RP on 09.12.2016, 13:29:12
Miksi kaupungin muuten vuokratalossa on ollut yhdessä asunnossa sauna?
on tietääkseni talon jokaisessa asunnossa, ainakin isommissa perheasunnoissa.
QuoteKyseessä oli Kuvajan mukaan ainoa saunallinen asunto koko rapussa.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/naapuri-kaikissa-asunnoissa-piti-olla-palovaroittimet-perheen-isa-toissa-kun-palo-alkoi/6205578
Ehkä se oli isoin asunto rapussa.
todennäköisesti joo, muut rapun asunnot lienevät yksiöitä/kaksioita ja ylin kerros erilaisella pohjalla. talon 93 asunnosta 29 on saunallisia.
Quote from: elven archer on 09.12.2016, 13:59:02
En ole koskaan ymmärtänyt, miten saa saunan syttymään vahingossa pyykeillä. Miten se homma toimii? Laittavatko pyykit ennen kuin sauna on jäähtynyt? Vai onnistuvatko jotenkin napsauttamaan saunan päälle, kun pyykit ovat siinä päällä? Mitä ihmettä? Miten saunan saa syttymään vahingossa? En ilmeisesti osaa ajatella riittävän vaarallisesti.
Vai ei kai kukaan nyt sentään laita kiuasta varta vasten päälle, että saa pyykit nopeasti yläpuolella kuivaksi? Saati, että joku laittaisi pyykit ihan suoraan kiville? En ymmärrä näitä asioita.
Jotkut käyttävät saunaa kuivaushuoneena ja valitettavasti laittavat just sen takia kiukaan kuumenemaan. Valitettavasti.
Sieltä on joku räbä varmaan pudonnut hehkuvan vastuksen päälle jne...
Sellaisena knoppitietona toteaisin muuten että 71.2% ghanalaisista ovat kristittyjä.
Saunomiskulttuuri, ja varsinkin se että sauna alkaa helposti palamaan jos sinne laittaa tavaraa kuivumaan (vaikkei ole varmuutta onko tämä se syy), ei välttämättä ole ulkomaalaisille niin itsestään selvää. Olisi siis oikeasti perusteltua, että nuo asiat käytäisiin läpi, varsinkin jos asuntoon kuuluu oma sauna.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 14:18:47
Sellaisena knoppitietona toteaisin muuten että 71.2% ghanalaisista ovat kristittyjä.
Saunomiskulttuuri, ja varsinkin se että sauna alkaa helposti palamaan jos sinne laittaa tavaraa kuivumaan (vaikkei ole varmuutta onko tämä se syy), ei välttämättä ole ulkomaalaisille niin itsestään selvää. Olisi siis oikeasti perusteltua, että nuo asiat käytäisiin läpi, varsinkin jos asuntoon kuuluu oma sauna.
Varmaan sitä opastusta annetaan, mutta riippuu varmaan huoltoyhtiöstä kuinka tarkaan muuttotilanteessa käydään asiat läpi. Tiedän, että monet kantiksetkaan eivät käytä sähkösaunaa juurikaan kylpemistarkoitukseen, vaan pitävät esim. varastona.
Voihan tässä tapauksessa olla niin, että siihen kiukaan päälle on skidi heittänyt jonkun lelun tms. ja siitä alkanut palo.
No, turha tosiaan jossitella. Tapahtunut mikä tapahtunut. :'(
Joo, kärähti meidänkin intialais-suomalaispariskunnan sauna (rivitalossa) kun olivat laittaneet tavaraa sinne kuivumaan. Sen suomalaisnaisen olisi pitänyt asia ymmärtää, vaan ei ymmärtänyt. Siellä tosin käytettiin melko lailla alkoholia, joten siellä olisi pitänyt laittaa asukkaat eikä vaatteet silloin kuivumaan.
nips
Ghanalaiset ovat ymmärtääkseni aika vähän mokuteollisuutta työllistäviä afrikkalaisia?
Quote from: Spesialisti on 09.12.2016, 14:39:07
Ghanalaiset ovat ymmärtääkseni aika vähän mokuteollisuutta työllistäviä afrikkalaisia?
Koska ne pyrkivät käymään töissä ja käyttäytyvät ihmisiksi.
Quote from: internetsi on 09.12.2016, 13:33:29
QuoteJos joku saapuu suomeen kielitaidottomana, niin kuka on se joka opastaa kaikkien erikoisten vempaimien käyttösäännöt? Ei varmaan kukaan.
Ei niin, ei sille virolaiselle raksamiehellekään ole kukaan neuvomassa ovisummerin ja pesukoneen toimintaa.
Abu-Hannalle ei muistelmiensa mukaan neuvottu Abloy-lukon toimintaa ja hän jäi vangiksi kotiinsa ja traumatisoitui tuosta sattumuksesta. Nyt siitä kärsivät sekä suomalaiset että amsterdamilaiset..
Pelastuslaitoksen kertoman (http://hommaforum.org/index.php/topic,118158.msg2488257.html#msg2488257) perusteella kaupungin luultavasti kannattaisi jakaa ainakin kirjallinen ohjeistus sekä suomeksi, että yleisimmillä vierailla kielillä saunallisten vuokra-asuntojensa asukkaille. Sellainen, jossa on kuva saunapalon jälkeisestä tilanteesta.
Mitenkähän ne poliisissa mahtaa valita sen kuka ilmoittaa tapahtuneesta omaiselle? Meinaan vaan, että ei ole välttämättä kaikista halutuin homma.
Todella ikävä tapaus. Noiden poloisten puolustukseksi voin vain sanoa, että aika monta saunapaloa syttyy kantiksillakin vaatteiden kuivattamisten takia nimenomaan saunoista.
En sitten tiedä miksi sauna on ollut lämpiämässä kolmen aikaan yöllä.
Mm. tädillläni oli sauna kärähtänyt, kun sen poika eli serkkuni oli tehnyt työtä käskettyä ja pistänyt saunan lämpiämään, mutta ei ollut ymmärtänyt poistaa jotain tekstiiliä lauteelta. Keinokuidut olivat sitten syttyneet tuleen ja huom. lauteella ei kiukaan päällä.
Ei ihmiset välttämättä tee oikein vaikka olisi kuinka ohjeistettu. Ei kai täällä kukaan polttaisi röökiä tai vetäisi kovia huumeita jos niin olisi, puhumattakkaan viinan juonnista.
Quote from: Spesialisti on 09.12.2016, 14:39:07
Ghanalaiset ovat ymmärtääkseni aika vähän mokuteollisuutta työllistäviä afrikkalaisia?
Mun ymmärtääkseni ghanalaiset työllistävät matuteollisuutta siinä kuin muutkin mustat afrikkalaiset.
Ja onhan se nyt selvä, että omaa saunaa hallinnoivat matut, erityisesti afrikkalaiset, tötöilevät saunojen kanssa enemmän kuin kantikset. Niinhän ne tekevät uunien, hellojen ja vedenkulutuksen, kuurauksen ja rassaamistenkin kanssa.
Ja jos mun perhe muuttaisi Ghanaan, niin en mäkään osaisi asua siellä sikäläisten veronmaksajien piikkiin yhtä taitavasti kuin paikalliset.
QuoteTalo valmistui kymmenen vuotta sitten. Kuvajan mukaan uhrien koti oli rapun ainoa saunallinen asunto. Poliisi on kertonut, että asunnon suurimmat palovauriot ovat saunassa.
Syy-seuraussuhde. Surullista.
Viitaten siihen mitä totesin aiemmin, niin olisi hyvä antaa ohjeita ulkomailta tulleille, jos sauna on kotona. Jos koko taloyhtiössä on ainoastaan yksi asunto jossa on sauna, ja muut saavat luvan käydä taloyhtiön saunassa, niin miten se on mahdollista? Miksi ei kaikkiin asuntoihin ole rakennettu saunaa?
Kysyin kerran eräältä maahanmuuttajatuttavaltani, saunooko hän koskaan vuokra-asuntonsa saunassa. Hän vastasi kieltävästi, mutta lisäsi, että hän laittaa joskus saunan päälle lämmittääkseen asuntoa. Hän ei kai jaksanut välittää sähkölaskuista, koska hän oli ja on ulosottomiehen kanta-asiakas.
Quote from: sologdin on 09.12.2016, 13:55:25
Suomen maailman vapain media on taas kertonut tapauksesta kaiken, mitään lisäämättä ja mitään pois jättämättä.
Ne puhuvat niin totta kuin osaavat. Hesari jättää tässä jutussaan (http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000004999745.html) tekstissä kertomatta, mistä päin tulipalon uhrit ovat kotoisin, mutta jutun yhteydessä olevalla videolla haastateltu henkilö kyllä mainitsee heidän afrikkalaisuutensa. Lehdessä kyllä tiedetään, että eivät kaikki jutun lukijat oheisvideoita viitsi katsoa - en minäkään yleensä, mutta tällä kertaa tein poikkeuksen.
QuoteVuosaaren tulipalon syttymissyyn tutkinta jatkuu
09.12.2016
Helsinki
Poliisin tekniset ja taktiset tutkijat ovat päivän aikana jatkaneet palopaikan tutkintaa tapahtumien selvittämiseksi.
Tutkinnassa on saatu lisävarmuutta siihen, että asunnossa olleet palovauriot ovat olleet pahimmat saunassa ja saunan kiukaan vieressä.
Samoin on selvinnyt, että palaneessa asunnossa ei ole ollut palovaroitinta.
- Päivän aikana on myös selvinnyt, että uhrit ovat mahdollisesti menehtyneet palokaasuihin. Tarkemmat oikeuskemialliset tutkimukset valmistuvat myöhemmin, toteaa tutkinnanjohtaja rikoskomisario Anne Hietala.
Perheen isä oli tapahtuman aikana työssään yövuorossa.
Poliisi tiedottaa asiasta seuraavan kerran maanantaina.
http://poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/vuosaaren_tulipalon_syttymissyyn_tutkinta_jatkuu_54438
Quote from: elven archer on 09.12.2016, 13:59:02
En ole koskaan ymmärtänyt, miten saa saunan syttymään vahingossa pyykeillä. Miten se homma toimii? Laittavatko pyykit ennen kuin sauna on jäähtynyt? Vai onnistuvatko jotenkin napsauttamaan saunan päälle, kun pyykit ovat siinä päällä? Mitä ihmettä? Miten saunan saa syttymään vahingossa? En ilmeisesti osaa ajatella riittävän vaarallisesti.
Vai ei kai kukaan nyt sentään laita kiuasta varta vasten päälle, että saa pyykit nopeasti yläpuolella kuivaksi? Saati, että joku laittaisi pyykit ihan suoraan kiville? En ymmärrä näitä asioita.
Jossain vaiheessa Suomessakin yleistyi etäkytkettävät saunat. Saunan sai päälle esim. kännykällä ennen kotiin tuloa. Nämä kiellettiin sittemmin, koska etäohjaaja ei voinut tietää, oliko itse unohtanut tai joku muu asunnon asukas jättänyt palonarkaa kamaa liian lähelle kiuasta.
-i-
Quote from: ikuturso on 09.12.2016, 15:23:03
Quote from: elven archer on 09.12.2016, 13:59:02
En ole koskaan ymmärtänyt, miten saa saunan syttymään vahingossa pyykeillä. Miten se homma toimii? Laittavatko pyykit ennen kuin sauna on jäähtynyt? Vai onnistuvatko jotenkin napsauttamaan saunan päälle, kun pyykit ovat siinä päällä? Mitä ihmettä? Miten saunan saa syttymään vahingossa? En ilmeisesti osaa ajatella riittävän vaarallisesti.
Vai ei kai kukaan nyt sentään laita kiuasta varta vasten päälle, että saa pyykit nopeasti yläpuolella kuivaksi? Saati, että joku laittaisi pyykit ihan suoraan kiville? En ymmärrä näitä asioita.
Jossain vaiheessa Suomessakin yleistyi etäkytkettävät saunat. Saunan sai päälle esim. kännykällä ennen kotiin tuloa. Nämä kiellettiin sittemmin, koska etäohjaaja ei voinut tietää, oliko itse unohtanut tai joku muu asunnon asukas jättänyt palonarkaa kamaa liian lähelle kiuasta.
-i-
No kamera kurkistamaan saunaan ja kuva nettiin. Näkee, onko kiukaalla tai lauteilla palavaa. Ja tutut ja tuntemattomat voivat myöhemmin seurata kylpemistäsi. ;)
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 14:42:44
Quote from: Spesialisti on 09.12.2016, 14:39:07
Ghanalaiset ovat ymmärtääkseni aika vähän mokuteollisuutta työllistäviä afrikkalaisia?
Koska ne pyrkivät käymään töissä ja käyttäytyvät ihmisiksi.
Voivat varmaan pahemmin tötöillessään oikeasti saada monoa toisin kuin humanitaariset noin pääsääntöisesti.
Usein saunat toimivat varastoina. En pidä täysin poissuljettuna sitäkään vaihtoehtoa, että lapsiperheessä automaattisesti se aikuinen olisi saunan laittanut päälle. Tuon ikäiset lapset keksivät käännellä jokaista nuppia minkä löytävät. Liian paljon vaihtoehtoja kulttuurierojossitteluun.
Nämä palovaroitinjutut ovat sellaisia, että näin Joulun aikaan, kun riski on suurimmillaan erilaisiin tulipaloihin, pitäisi olla synkronoituja mainoksia televisiossa.
Eli kun Yleltä alkaa Palovaroitin-tietoisku, niin se alkaa jokaiselta muulta kanavalta myös, samaan aikaan. Et pysty kääntämään TV:tä kotimaiselle kanavalle, josta tätä tietoiskua ei tulisi. Tämmöisiä pari-kolme kappaletta illassa, niin voisi viesti saavuttaa useamman ihmisen. Samalla saisi testattua hätälähetin-järjestelmiä.
On sangen ikävää että uudehkossa talossa, joka vieläpä sijaitsee Suomen pääkaupungissa, menehdytään tulipalossa. Asukkaiden on turha selittää, että heillä ei olisi muka varaa ostaa palovaroitinta.
Quote from: nevahood on 09.12.2016, 15:57:50
Usein saunat toimivat varastoina. En pidä täysin poissuljettuna sitäkään vaihtoehtoa, että lapsiperheessä automaattisesti se aikuinen olisi saunan laittanut päälle.
Tapana on ollut, että jos sähkösaunaa käytetään varastona, napsautetaan sulakkeet pois päältä, tai kierretään irti, minkälaisia sulakkeita sitten talossa onkaan.
Tämä ihan vaan varmuuden vuoksi.
Kun ghanalaisista on kysymys, tulee mieleen väkisinkin, onko heille varmasti muistettu antaa asumisohje, jossa kerrotaan, ettei olohuoneen lattialle tai uunin sisälle ole tarkoitus tehdä nuotiota. Tällainen ohjehan on olemassa ainakin Espoon Asunnoilla. Lisäksi Espoon Asunnoilla on asumisneuvojat, joiden tehtävänä on sovitella asukasriitoja, ja opettaa "kädestä pitäen" primitiivikulttuureista kotoisin oleville mamuille, miten asunnoissa tulee asua.
Quote from: ISO on 09.12.2016, 16:27:53
Quote from: nevahood on 09.12.2016, 15:57:50
Usein saunat toimivat varastoina. En pidä täysin poissuljettuna sitäkään vaihtoehtoa, että lapsiperheessä automaattisesti se aikuinen olisi saunan laittanut päälle.
Tapana on ollut, että jos sähkösaunaa käytetään varastona, napsautetaan sulakkeet pois päältä, tai kierretään irti, minkälaisia sulakkeita sitten talossa onkaan.
Tämä ihan vaan varmuuden vuoksi.
Kallista varastotilaa, mutta sossuluukun kuninkaallisiahan tällaiset asiat eivät paina. Itse tykkään kyllä saunomisesta, mutta kun asuntoa piti lähteä ostamaan, totesin kyllä että vaikka käyttäisin sitä päivittäin, en ole välttämättä innostunut maksamaan siihen käyttöön pyhitetystä huoneesta luokkaa 30 tuhatta euroa. Onneksi joillekin paremmille ihmisille kaikki on ilmaista, ja meillä on paljon opittavaa heiltä.
Tuossa taannoin oli toisella forumilla juttua palovaroittimista uusissa pientaloissa (en tiedä kuinka uusissa) ja kuulemma ne pitää kytkeä siten että ne ovat sarjassa, eli jos yksi alkaa hälyyttää niin myös muutkin hälyyttävät ja lisäksi ne toimivat verkkosähköllä (ilmeisestikin muuntajan kautta) ja varmistuksena on patteri. Jos tuo on totta niin silloin palovaroittimesta pitää irroittaa johdot sekä patteri jotta se ei hälyyttäisi. En tiedä päteekö tuo edellä oleva kerrostaloihin.
Quote from: Golimar on 09.12.2016, 16:40:32
Tuossa taannoin oli toisella forumilla juttua palovaroittimista uusissa pientaloissa (en tiedä kuinka uusissa) ja kuulemma ne pitää kytkeä siten että ne ovat sarjassa, eli jos yksi alkaa hälyyttää niin myös muutkin hälyyttävät ja lisäksi ne toimivat verkkosähköllä (ilmeisestikin muuntajan kautta) ja varmistuksena on patteri. Jos tuo on totta niin silloin palovaroittimesta pitää irroittaa johdot sekä patteri jotta se ei hälyyttäisi. En tiedä päteekö tuo edellä oleva kerrostaloihin.
Tuo vaatimus tuli kai voimaan 2009 tai 2010, joten se on melko tuore.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 14:42:44
Quote from: Spesialisti on 09.12.2016, 14:39:07
Ghanalaiset ovat ymmärtääkseni aika vähän mokuteollisuutta työllistäviä afrikkalaisia?
Näin olen ymmärtänyt asian olevan myös omien mokuttaja-puolituttujeni asenteiden perusteella. Ainakaan tietämämme ahkerat ja sopeutuvat ghanalaiset, jotka jakavat lehtiä tai siivoavat, eivät "herätä" monikultturisteissa vastaavaa suvaitsemiskiimaa ja myötätuntoa kuin vihamieliset, sopeutumishaluttomat, oikeuksia muiden kustannuksella agressiivisesti vaativat valeturvapaikanhakijat.
Ghanalaiset (ainakaan tietämämme) eivät siis ole kovin korkealla homoetnofobien uhristatuksen ja ihmisarvon hierarkiassa. Toki kaukana kaikkeen syyllisen ja kaikesta vastuussa olevan alkuperäisväestön yläpuolella, mutta kuitenkin Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan muslimien, siis niiden varsinaisten kulttuuria rikastuttavien geeniruiskeiden alapuolella.
Nykyisin ns. kulttuurirasismi on jopa varsinaista rotuun perustuvaa rasismia voimakkaampi ilmiö, ja sen vuoksi välimerellinen muslimi voi päästä mustan afrikkalaisen yläpuolelle ihmisarvossa ja rakenteellisissa eduissa, vaikka onkin tätä vaaleampi. Ihonväri ei siis ole "kulttuurirasisteille" kaiken mitta, vaan ihmisarvoa mitataan varsinkin siinä suhteessa, miten paljon mitäkin ryhmää kuvitellaan voitavan käyttää kaikkein alhaisinta ryhmää, eli alkuperäisväestöä ja tämän kulttuuria vastaan. Tämän vuoksi muslimit, maallistuneet ja sopeutumishaluiset poislukien, ovat ehdoton luomakunnan kruunu jopa ihonväristään riippumatta.
Quote from: foobar on 09.12.2016, 16:37:00
Kallista varastotilaa, mutta sossuluukun kuninkaallisiahan tällaiset asiat eivät paina. Itse tykkään kyllä saunomisesta, mutta kun asuntoa piti lähteä ostamaan, totesin kyllä että vaikka käyttäisin sitä päivittäin, en ole välttämättä innostunut maksamaan siihen käyttöön pyhitetystä huoneesta luokkaa 30 tuhatta euroa. Onneksi joillekin paremmille ihmisille kaikki on ilmaista, ja meillä on paljon opittavaa heiltä.
Tiedän jonkun mamun(ei humanitäärisen, vapaiden markkinoiden vuokralaisia), joilla on sauna tyhjän panttina/varastona omassa asunnossaan. Paikoin (luonnollisesti suhteellisen uusia asuntoja. Ei pääkaupunkiseudun huonoimmilla seuduilla) suunnittelijat ovat piirtäneet saunan kai suunnilleen joka asuntoon. Oli siinä sitten asukkaiden kannalta järkeä tai ei.
Ketjun perheen tulolähteiden jakaumalla sen enempää spekuloimatta, niin vaikka ne olisivat olleet puhtaasti ansiotöistä, jos on saanut mielestään kelvollisen kaupungin vuokra-asunnon, niin ei siinä sitten kysytä, että saisiko saman pikkasen halvemmalla (tai isommalla makuuhuoneella) ilman sitä saunaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 09.12.2016, 16:49:23
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 14:42:44
Quote from: Spesialisti on 09.12.2016, 14:39:07
Ghanalaiset ovat ymmärtääkseni aika vähän mokuteollisuutta työllistäviä afrikkalaisia?
Näin olen ymmärtänyt asian olevan myös omien mokuttaja-puolituttujeni asenteiden perusteella. Ainakaan tietämämme ahkerat ja sopeutuvat ghanalaiset, jotka jakavat lehtiä tai siivoavat, eivät "herätä" monikultturisteissa vastaavaa suvaitsemiskiimaa ja myötätuntoa kuin vihamieliset, sopeutumishaluttomat, oikeuksia muiden kustannuksella agressiivisesti vaativat valeturvapaikanhakijat.
Afrikkalaisissakin on isoja eroja. Jos esim. Helsingissä liikkuu ilta-aikaan, näkee liikehuoneistoissa usein mustia siivoojia. He ovat lähes poikkeuksetta länsiafrikkalaisia, jotka ovat tunnetusti sopeutuvaisempia ja ahkerampia kuin somalit. Somaleilla on (jostain käsittämättömästä syystä) niin korkea omanarvontunto, että kuvittelevat olevansa muiden afrikkalaisten yläpuolella. Siksi ei tarvitse paljon ihmetellä sitäkään, etteivät muut afrikkalaisetkaan yleensä pidä somaleista.
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 14:18:47
Sellaisena knoppitietona toteaisin muuten että 71.2% ghanalaisista ovat kristittyjä.
Ja ikävä kyllä 17,6% on muslimeja. Ghanassa on muuten reipasta meininkiä. 1969 hallitus karkotti 3 miljoonaa laitonta matua ja 1990-luvula yli 4000 kiinalaista kaivosmiestä. Maa on presidenttijohtoinen demokratia ja alueensa eliittiä.
Quote from: Mika on 09.12.2016, 17:09:45
Quote from: Pöllämystynyt on 09.12.2016, 16:49:23
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 14:42:44
Quote from: Spesialisti on 09.12.2016, 14:39:07
Ghanalaiset ovat ymmärtääkseni aika vähän mokuteollisuutta työllistäviä afrikkalaisia?
Näin olen ymmärtänyt asian olevan myös omien mokuttaja-puolituttujeni asenteiden perusteella. Ainakaan tietämämme ahkerat ja sopeutuvat ghanalaiset, jotka jakavat lehtiä tai siivoavat, eivät "herätä" monikultturisteissa vastaavaa suvaitsemiskiimaa ja myötätuntoa kuin vihamieliset, sopeutumishaluttomat, oikeuksia muiden kustannuksella agressiivisesti vaativat valeturvapaikanhakijat.
Afrikkalaisissakin on isoja eroja. Jos esim. Helsingissä liikkuu ilta-aikaan, näkee liikehuoneistoissa usein mustia siivoojia. He ovat lähes poikkeuksetta länsiafrikkalaisia, jotka ovat tunnetusti sopeutuvaisempia ja ahkerampia kuin somalit. Somaleilla on (jostain käsittämättömästä syystä) niin korkea omanarvontunto, että kuvittelevat olevansa muiden afrikkalaisten yläpuolella. Siksi ei tarvitse paljon ihmetellä sitäkään, etteivät muut afrikkalaisetkaan yleensä pidä somaleista.
Epäilen että tämän uutisen yhteydessä perheen ghanalaistaustaisuuden piilottelu ei johdu suinkaan siitä, että media olisi myötämielistä ghanalaisia kohtaan, vaan siitä että jos annettaisiin edes pieni vihjaus siitä että afrikkalaiset voivat päätyä Suomessa tekemään typeriä ja vaarallisia asioita, se välittömästi kyseenalaistaisi median somalien teflonillapäällystämisdoktriinin yhtenäisyyden. Voisi herätä epäilys siitä, että toimittaja sallisi ajateltavan jotain yleisluontoisesti negatiivista myös tästä kuningasryhmästä, ja sitähän ei voi sallia. Ainoastaan ilmiömäisen selkeästi somaleista poikkeavat ryhmät voivat olla syyllisiä mihinkään, edes vahinkoihin.
Quote from: M on 09.12.2016, 17:25:42
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 14:18:47
Sellaisena knoppitietona toteaisin muuten että 71.2% ghanalaisista ovat kristittyjä.
Ja ikävä kyllä 17,6% on muslimeja.
Kuullostaa Ruotsilta. No, kristittyjä taitaa olla Ruotsissa vähemmän.
Quote from: Mika on 09.12.2016, 17:09:45
Quote from: Pöllämystynyt on 09.12.2016, 16:49:23
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 14:42:44
Quote from: Spesialisti on 09.12.2016, 14:39:07
Ghanalaiset ovat ymmärtääkseni aika vähän mokuteollisuutta työllistäviä afrikkalaisia?
Näin olen ymmärtänyt asian olevan myös omien mokuttaja-puolituttujeni asenteiden perusteella. Ainakaan tietämämme ahkerat ja sopeutuvat ghanalaiset, jotka jakavat lehtiä tai siivoavat, eivät "herätä" monikultturisteissa vastaavaa suvaitsemiskiimaa ja myötätuntoa kuin vihamieliset, sopeutumishaluttomat, oikeuksia muiden kustannuksella agressiivisesti vaativat valeturvapaikanhakijat.
Afrikkalaisissakin on isoja eroja. Jos esim. Helsingissä liikkuu ilta-aikaan, näkee liikehuoneistoissa usein mustia siivoojia. He ovat lähes poikkeuksetta länsiafrikkalaisia, jotka ovat tunnetusti sopeutuvaisempia ja ahkerampia kuin somalit. Somaleilla on (jostain käsittämättömästä syystä) niin korkea omanarvontunto, että kuvittelevat olevansa muiden afrikkalaisten yläpuolella. Siksi ei tarvitse paljon ihmetellä sitäkään, etteivät muut afrikkalaisetkaan yleensä pidä somaleista.
Siisti sisätyö. Likaiset ulkotyöt ei maistu ja sitten on järjestetty tuollaista kevyttä. Ja miksi ovat usein länsi-afrikasta saattaa seurata siitä jotta työnteko on heille oleskeluluvan edellytys.
Itselle kyllä hämärän peitossa miksi jostain Ghanasta voi saada työluvan siivoojaksi. Eikö sen tarveharkinnan pitänyt olla vielä voimassa
Quote from: kyllästynyt on 09.12.2016, 18:19:33
Itselle kyllä hämärän peitossa miksi jostain Ghanasta voi saada työluvan siivoojaksi. Eikö sen tarveharkinnan pitänyt olla vielä voimassa
Nimenomaan siivoustyön suhteen siitä on ainakin pääkaupunkiseudulla luovuttu. Kuulema kotimaisia siivoojia ei löydy.
(Tai ainakin ne vaativat TES:n mukaisia työehtoja tai jotain.)
QuoteJos esim. Helsingissä liikkuu ilta-aikaan, näkee liikehuoneistoissa usein mustia siivoojia.
Paitsi Malmin Citymarketissa...
Karmea tapaus. :(
En olisi edes älynnyt ajatella mitään taustaisuutta, mutta kun aamuisin kuuntelemallani radiokanavalla tulee "maikkarin uutiset" puolitunneittain ja siellä toimittaja kysyi palomestarilta, että "onko varma, että palo on syttynyt asunnon sisältä", niin heräsin, että rasistista polttopullohyökkäystäkö epäillään?!
Samoin naapurin luonnehdinta "reippaista lapsista" tuki arvelujani.
Ei sillä, että taustaisuudella olisi tässä mitään merkitystä. Kamala tapaus, ja olisi saattanut käydä laajemminkin pahasti.
---
Meidän kerrostaloyhtiössä uusittiin putkiremontin yhteydessä palovarottimet. Toimivat verkkovirralla ja varmistuksena paristo. Kieltämättä ulvovat voimallisena duettona, kun soijapihvi kärventyy paistinpannuun kiinni. Toisen kun saa mykistettyä, niin toinen innostuu aina vain enemmän, ja ensimmäinenkin herää uudelleen, kunnes käryt on saatu pois.
Varalla olevan pariston loppuessa metakka oli myös karsea, yllätti eräänä aamuyönä. Ensin piippaili 20min välein, eikä tajuttu, mistä mahtaa olla kyse, mutta muutaman tunnin kuluttua täysi ulina. Siinä sitten netistä hätäpäissään unenpöpperössä etsitään käyttöohjeita, että kuinka hälytin avataan ja saadaan johdot/paristot irti... Ja kyllä, sulaketaulusta pystyy katkaisemaan virran, mutta pariston loppuminen tuli ajallisesti täytenä yllätyksenä ja siksi tilanteessa suoritettiin vahvasti.
Tutkani värisi kyllä vahvasti heti aamusta, ikävä juttu kyllä, toivottavasti ihmiset oppivat että kiukaan päällä Ei kuivateta pyykkejä!
Quote from: sine qua non on 09.12.2016, 10:35:24
- Joka lehti mainitsee naapuri kertovan perheen olleen "mukava ja ulospäinsuuntautunut", pesutuvassa aina juttelivat.
- Sipilä on järkyttynyt ja twiittaa osanottoja.
Eiköhän ole selvää, että varsinaisista on kysymys, 99,9 % varmuudella. Epäselvää on, että onko siellä sitten kuivattu pyykkejä saunassa vai lämmitetty koko asuntoa saunalla, vrt. uuni päälle ja luukku auki, jotta kämppä lämpiää.
Nyt on syytä ottaa +10k somalia avosylin maahan ihan tuon tapahtuman ja Syyrian sodan vuoksi.
Quote from: P on 09.12.2016, 11:17:14
Quote from: Faidros. on 09.12.2016, 08:24:27
Paloviranomaiset antavat poliisin kommentoida palovaroittimesta, joten jotain feelua jutussa on.
Isä ei ole asunnossa klo 3 aamuyöllä? Mikä on todennäköisyys, että oli töissä tai pikkujoulujuhlissa? Voi olla että asiaa tutkitaan?
Jos isä nyt sattuikin olemaan työssä niin Ylenanto tulee rummuttamaan nyyhkydokkaria asian tiimoilta pitkälle 2030-luvulle saakka.
Quote from: Fjödörör Räkinen on 09.12.2016, 12:55:48
Eikö tämä ole laajennettu itsemurha?
Sehän riippuu täysin tahallisuudesta. Mikä kysymys tuo nyt yleensäkään oli?
Quote from: toumasho on 09.12.2016, 16:11:05
Nämä palovaroitinjutut ovat sellaisia, että näin Joulun aikaan, kun riski on suurimmillaan erilaisiin tulipaloihin, pitäisi olla synkronoituja mainoksia televisiossa.
Eli kun Yleltä alkaa Palovaroitin-tietoisku, niin se alkaa jokaiselta muulta kanavalta myös, samaan aikaan. Et pysty kääntämään TV:tä kotimaiselle kanavalle, josta tätä tietoiskua ei tulisi. Tämmöisiä pari-kolme kappaletta illassa, niin voisi viesti saavuttaa useamman ihmisen. Samalla saisi testattua hätälähetin-järjestelmiä.
On sangen ikävää että uudehkossa talossa, joka vieläpä sijaitsee Suomen pääkaupungissa, menehdytään tulipalossa. Asukkaiden on turha selittää, että heillä ei olisi muka varaa ostaa palovaroitinta.
Niin järjetön äbäläwäbä alkais, jos hiekkaviihde-tv -satelliittikanavan lähetys katkeis johonki väärällä kielellä puhuttuun mainokseen jota ei ymmärrä, ja jossa on vuodenajan takia joka paikasta muutenkin naamalle tunkeutuvia ilmiselviä kristillisiä taustapiirteitä jouluun liittyen, ettei tuollaiset mainokset tavoittaisi niitä joille paloturvallisuus on iha nevöhöörd.
Kiukaat pois matujen asunnoista!
Takaisin saa, jos läpäisee käyttö-/älykkyystestin.
Joskus muistan juttuja, että trooppisiin oloihin tottuneet moniosaajat olivat pistäneet kerrostalossa suihkuveden juoksemaan 24/7. Oli tullut kivan kostea, lämmin ja kotoisa ilma koko kämppään.
Mutta joo surullinen tapaus joka tapauksessa. Tällä viikolla oli jo kaksi uutista, joiden kuvittelin koskevan kantiksia mutta jotka koskivatkin mamuja.
Quote from: foobar on 09.12.2016, 16:37:00
Quote from: ISO on 09.12.2016, 16:27:53
Quote from: nevahood on 09.12.2016, 15:57:50
Usein saunat toimivat varastoina. En pidä täysin poissuljettuna sitäkään vaihtoehtoa, että lapsiperheessä automaattisesti se aikuinen olisi saunan laittanut päälle.
Tapana on ollut, että jos sähkösaunaa käytetään varastona, napsautetaan sulakkeet pois päältä, tai kierretään irti, minkälaisia sulakkeita sitten talossa onkaan.
Tämä ihan vaan varmuuden vuoksi.
Kallista varastotilaa, mutta sossuluukun kuninkaallisiahan tällaiset asiat eivät paina. Itse tykkään kyllä saunomisesta, mutta kun asuntoa piti lähteä ostamaan, totesin kyllä että vaikka käyttäisin sitä päivittäin, en ole välttämättä innostunut maksamaan siihen käyttöön pyhitetystä huoneesta luokkaa 30 tuhatta euroa. Onneksi joillekin paremmille ihmisille kaikki on ilmaista, ja meillä on paljon opittavaa heiltä.
Onhan se helvetti hyvö että veronmaksajat kustantavat vuokralaiselle asumistuen muodossa myös asuntokohtaiset saunat. Moni veronmaksaja näkee niitä vain unissaan.
Quote from: toumasho on 09.12.2016, 16:11:05
Nämä palovaroitinjutut ovat sellaisia, että näin Joulun aikaan, kun riski on suurimmillaan erilaisiin tulipaloihin, pitäisi olla synkronoituja mainoksia televisiossa.
Eli kun Yleltä alkaa Palovaroitin-tietoisku, niin se alkaa jokaiselta muulta kanavalta myös, samaan aikaan. Et pysty kääntämään TV:tä kotimaiselle kanavalle, josta tätä tietoiskua ei tulisi. Tämmöisiä pari-kolme kappaletta illassa, niin voisi viesti saavuttaa useamman ihmisen. Samalla saisi testattua hätälähetin-järjestelmiä.
On sangen ikävää että uudehkossa talossa, joka vieläpä sijaitsee Suomen pääkaupungissa, menehdytään tulipalossa. Asukkaiden on turha selittää, että heillä ei olisi muka varaa ostaa palovaroitinta.
Sama viesti rummuttamalla ja imaamin kailottamana kovaäänisistä ympäri mestoja. Samalla kerrotaan kaikille TV:n katsojille, rummutuksen ja imaamin kuuntelijoille että niitä palovaroittimen paristoja ei siirretä kitarapedaaleihin, kaukosäätimiin jne...
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 15:05:19
QuoteTalo valmistui kymmenen vuotta sitten. Kuvajan mukaan uhrien koti oli rapun ainoa saunallinen asunto. Poliisi on kertonut, että asunnon suurimmat palovauriot ovat saunassa.
Syy-seuraussuhde. Surullista.
Viitaten siihen mitä totesin aiemmin, niin olisi hyvä antaa ohjeita ulkomailta tulleille, jos sauna on kotona. Jos koko taloyhtiössä on ainoastaan yksi asunto jossa on sauna, ja muut saavat luvan käydä taloyhtiön saunassa, niin miten se on mahdollista? Miksi ei kaikkiin asuntoihin ole rakennettu saunaa?
Sauna on vanhemmissa taloissa usein vain kaikkein suurimmissa perheasunnoissa.
Quote from: Aurelius on 09.12.2016, 23:49:06
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 15:05:19
QuoteTalo valmistui kymmenen vuotta sitten. Kuvajan mukaan uhrien koti oli rapun ainoa saunallinen asunto. Poliisi on kertonut, että asunnon suurimmat palovauriot ovat saunassa.
Syy-seuraussuhde. Surullista.
Viitaten siihen mitä totesin aiemmin, niin olisi hyvä antaa ohjeita ulkomailta tulleille, jos sauna on kotona. Jos koko taloyhtiössä on ainoastaan yksi asunto jossa on sauna, ja muut saavat luvan käydä taloyhtiön saunassa, niin miten se on mahdollista? Miksi ei kaikkiin asuntoihin ole rakennettu saunaa?
Sauna on vanhemmissa taloissa usein vain kaikkein suurimmissa perheasunnoissa.
Vuosaaressa suurimmat perheasunnot ovat usein vain matujen käytössä. Tuo talo ei muuten näytä vanhalta: Talo (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000004999545.html)
Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32
Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.
Lisäksi kannattaa muistaa se, että ainakin jokaiseen makuuhuoneeseen (ja mielellään myös eteiseen tai vastaavan poistumistien varrelle myös) kannattaa laittaa palovaroitin. Yleensähän ihminen hereillä ollessaan muutenkin huomaa ajoissa tulipalon, että saa pelastettua henkensä, mutta nukkuessa aika todnenäköisesti ei. Ja jos tulipalo alkaa makuuhuoneesta, niin taju tai henkikin saattaa olla jo lähtenyt, ennen kuin jossain muussa huoneessa oleva palovarotin alkaa hälyttää - etenkin, jos makuuhuoneen ovi on kiinni.
Olen huomannut, että jostain kumman syystä monilla ihmisillä on taipumusta sijoitella palovaroittimia kaikkialle vähemmän hyödyllisiin paikkoihin, mutta ei makuuhuoneeseen. Moni vielä laittaa keittiöön lieden lähelle ja itkee sitten, kun se hälyttää vähän väliä ruuankäryistä.
Quote from: Aurelius on 09.12.2016, 23:49:06
Quote from: Leijona78 on 09.12.2016, 15:05:19
QuoteTalo valmistui kymmenen vuotta sitten. Kuvajan mukaan uhrien koti oli rapun ainoa saunallinen asunto. Poliisi on kertonut, että asunnon suurimmat palovauriot ovat saunassa.
Syy-seuraussuhde. Surullista.
Viitaten siihen mitä totesin aiemmin, niin olisi hyvä antaa ohjeita ulkomailta tulleille, jos sauna on kotona. Jos koko taloyhtiössä on ainoastaan yksi asunto jossa on sauna, ja muut saavat luvan käydä taloyhtiön saunassa, niin miten se on mahdollista? Miksi ei kaikkiin asuntoihin ole rakennettu saunaa?
Sauna on vanhemmissa taloissa usein vain kaikkein suurimmissa perheasunnoissa.
Kova on maahanmuuttajien maksama hinta kulttuurishokista.
Kuitenkin on tavallaan ajatuksena hienoa, että maahanmuuttajia sisäistetään suomalaiseen kulttuuriin ja tapoihin juurikin näin saunan kautta. Se oppi vaan vie aikaa. Ovathan suomalaisetkin polttaneet saunojaan. Varsinkin savusaunoja. Kunnes nyt vähitellen alkaa olla oppi mennyt luuytimiin. Saunoja on ollut Suomessa 10 000 vuotta ja savusaunoja rautakaudelta ja usein on tuon ajan aikana saunoja palanut.
Nykyisin suomalaiset osaavat jo aika hyvin olla polttamatta saunojaan, mutta meidän on muistettava että nopeaoppiseltakin maahanmuuttajasuvulta turvallisen saunakulttuurin oppiminen vie sen 10 000 vuotta. Opin tie on siis pitkä ja kova, koska ei ole helppoa tulla identiteetiltään suomalaiseksi, jonka esivanhemmat on saunoja polttaneet kyllä mutta joka vaan saunoo saunassa, jolta verot vie perk*le kaiken, joka ehkä juo viinaa tai ainakin vit*ttaa muuten vaan kun on kylmää ja pimeääkin, sossukin vain vitt*ilee, poliisi lyö sakolla tai pampulla ja edelleen oikeudessa tuomari vitt*ilee, jota itsensä äänestämä kansanedustaja/puolue kusee silmään, hallitus lisää veroja ja vie palvelut ja vitt*ilee mennessään, ja jonka naapurit ne vasta tosi vitt*päitä onkin, joka polttaa päreensä mutta siis ei polta saunaansa.
Just tänä vuonna haettiin johonkin tutkimukseen, artikkeliin tai vastaavaan vanhoja saunoja. Jostain kumman syystä satavuotiaita ei saunoja ei paljoa löytynyt. :-D
Quote from: no future on 10.12.2016, 03:11:34
Just tänä vuonna haettiin johonkin tutkimukseen, artikkeliin tai vastaavaan vanhoja saunoja. Jostain kumman syystä satavuotiaita ei saunoja ei paljoa löytynyt. :-D
Hmph. Mullakaan ei ole yhtään. Tosin se, mikä olisi voinut olla, poistettiin hallitusti luonnollisista syistä tuossa toistakytä vuotta sitte. 80, ehkä.
Quote from: no future on 10.12.2016, 03:11:34
Just tänä vuonna haettiin johonkin tutkimukseen, artikkeliin tai vastaavaan vanhoja saunoja. Jostain kumman syystä satavuotiaita ei saunoja ei paljoa löytynyt. :-D
Mitä ihmeellistä siinä on ettei satavuotiaita saunoja löydy?
Vielä 70-luvulla ne oli pääsääntöisesti erillisessä piharakennuksessa joista suuri osa on purettu kokonaan tai muutettu toiseen käyttöön, itse tehnyt jopa kahdelle 50-luvulla rakennetulle piharakennuksessa olevalle saunalle näin.
Vanhimmat saunat oli monikäyttöisiä joissa säilöttiin ruokaa savustamalla, synnytettiin, pestiin ruumiit ja puhdistettiin elävät, sota-aikaan oli jopa hevosille saunoja joilla saatiin pahimmat loiset pois, sama tehosi myös ihmisiin.
Satavuotiaat ja vanhemmat saunat ovat pääsääntöisesti hirsisiä savusaunoja joita on ajan saatossa siirrelty ja korjailtu hyvinkin paljon eikä ikä ole aina niin selvä ja kuulemma paras savusauna on sellainen joka on vähintään kerran palanut.
Sinällään voisin väittää että mamuperheiden asunnoista pitäisi kiuas ottaa pois.
Höpönlöpön.
Meillä on suvussa yli satavuotiaita saunoja. Ei ole kukaan tullut haastattelemaan niiden iästä tai mistään muustakaan. Linkki tähän artikkeliin niin uskon. Tuollainen mutujen päästely on aika epämääräistä.
Yli satavuotiasta rakennuskantaa on vähän ja sellaista, mitä ei ole rempattu tai muutettu hieman modernimmaksi, sitäkin vähemmän. Harva jaksaa sisäänlämpiävää savusaunaa ihan joka arkipäivä lämmitellä ja kantaa sen kivikeon kuumaksi saamiseksi kuutiota puita pesään. Meidänkin vanhin, yli satavuotias, hirsirunkoinen ja osittain maapohjainen saunamme on muutettu tavalliseksi puukiukaalla lämpiäväksi ihan mukavuussyistä.
Olen lähes koko ikäni lämmittänyt puulla. Viimeksi tänään. Ei ole tulipaloja sattunut eikä muitakaan vahinkoja. Kaipa se johtuu siitä, että hormit nuohotaan ja tulisijat tarkastetaan säännöllisesti ja niiden käyttökin on hallussa. Toisin kuin eräillä.
Ne kehitysmaiden perinteet ja asumistyylit nyt vaan ei oikein hyvin sovellu tänne teknisten ihmeiden maahan. Toisaalta aika vanhaa on tuo puulämmittäminenkin eli ihmiskunta on puuta käyttänyt noin miljoona vuotta tähän mennessä ruokansa ja muun mukavuuden hankkimiseksi.
Quote from: jmk on 09.12.2016, 08:34:32
Quote from: Bellerofon on 09.12.2016, 08:14:44
Uskon jouluvalojen tai kynttilöiden aiheuttamaan tapaturmaan. Häkää riittävästi ja ei enää herää sotaankaan.
Asunnossa olisi syytä olla palovaroittimen lisäksi häkävaroitin, sen lisäksi että kaikissa huoneissa on oma palovaroitin.
Vaikka laki sanoo, että alkavaa 60 neliömetriä kohti pitää olla ainakin yksi varoitin, niin yllätys! laki ei kiellä laittamasta niitä enemmänkin! Eivät ne niin kamalan kalliita ole.
kuu ja juu.
Tuli mieleen. Somalit ovat usein suurperheisia, eteeni tuli tilanne jossa nähtiin että 60 somalia asuu samassa kerrostaloasunnossa. Joku kysyi ministeriltä sitten onko se laillista, pitäisikö asialle tehdä jotain, mutta ei sille kuulemma mitään voi eikä kannata tehdä vastattiin.
Ollaan uutisalueella ja käyttäydytään sen mukaisesti.
Tyttöni asuu eräässä nuorisosäätiön kiinteistössä jossa jokaisessa huoneistossa on osoiteelliset palovaroittimet. Muistaakseni jos alkaa hälyttämään, niin se menee ensin huoltoyhtiön valvomoon ja sen jälkeen vasta pelastuslaitokselle.
Itse olen pyrkinyt jokaisesssa putkirempassa asennuttamaan myös osoiteelliset palovaroittimet, mutta niiden yleistyminen remppakohteissa on hidasta...
Siis Hesarin ja muun valistavan median uutisoinnista päätellen tulipalon syttymisen syynä on mitä ilmeisemmin ollut ne asunnosta puuttuvat palovaroittimet. Niinpä niin.
Saunasta alkanut tulipalo saattaa viitata siihen, että kiuasta on käytetty ylimääräisenä lämmittimenä...
Tarkoitin aiemmalla kommentillani sarkastiseen sävyyn sitä, että tulipalon syttymisen syyhän ei ilmeisesti voi mitenkään olla asukkaitten vika, esim. juuri mm. saunan huolimaton käyttö, vaan tulipalo on johtunut siitä, ettei joku muu kuin asukkaat ei ole huolehtinut, että palovaroittimet olisivat olleet toimivat. Syy on hyvin usein jossain muualla (lähinnä yhteiskunnassa) kuin itse asukkaissa, ainakin Hesarista päätellen.
En tuolla yllä kirjoittamallani kuitenkaan itse onnettomuudelle irvaile, en lainkaan.
Quote from: Jukka Wallin on 11.12.2016, 18:58:08
Saunasta alkanut tulipalo saattaa viitata siihen, että kiuasta on käytetty ylimääräisenä lämmittimenä...
Todennäköisesti saunaa käytetty pyykkien kuivaukseen.
Quote from: Java on 11.12.2016, 20:41:47
Quote from: Jukka Wallin on 11.12.2016, 18:58:08
Saunasta alkanut tulipalo saattaa viitata siihen, että kiuasta on käytetty ylimääräisenä lämmittimenä...
Todennäköisesti saunaa käytetty pyykkien kuivaukseen.
En usko. Olen aika varma siitä, että pakkaskauden alettua, nämä laittoivat saunan täysille...
Onnettomuustutkintakeskus OTKES on asettanut tutkintaryhmän, jonka raportti pitäisi olla valmis puolen vuoden päästä.
Ryhmään kuuluu, palotarkastaja Knut Lehtinen, palomestari evp. Reijo Salminen ja teologian maisteri Jukka Seppänen.
Liittyykö asiaan jotain uskonnollis-rituaalisia piirteitä, kun teologian maisteria tarvitaan palon tutkinnassa? Jotain feelua tässä on, sen sanoin jo aikaa sitten, tuleeko yleisön tietoon, jää nähtäväksi.
www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/124769-onnettomuustutkintakeskus-selvittaa-vuosaaren-tuhoisaa-paloa-miksi-perhe-ei-kyennyt-pelastautumaan
Onnettomuustutkintakeskuksen raportit ovat kai julkisia?
Tuo Jukka Seppänen on yleisemminkin ollut onnettomuustutkinmassa. En usko, Etta hänen oppiarvollaan on mitään erityistä tekemistä tapauksen kanssa.
Eli siellä saunassa on siis varastoitu ja varmaan myöskin kuivateltu rättejä, joista palo on hyvin todennäköisesti lähtenyt liikkeelle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612122200039374_uu.shtml (12.12.2016)
QuotePoliisi Vuosaaren tuhoisasta palosta: Kiukaalta löydetty sulanutta kangasmateriaalia
Helsingin poliisilaitos tiedotti maanantaina Vuosaaren tuhoisan tulipalon tutkinnan etenemisestä.
Perheen isä on poliisin mukaan kertonut, että saunaa, josta palon uskotaan alkaneen, käytettiin vain harvoin kylpemiseen. Sen sijaan saunassa on säilytetty muun muassa vaatteita ja kenkiä.
Kertomansa mukaan perheen isä ei laittanut saunaa päälle lähtiessään töihin, poliisin tiedotteessa kerrotaan.
Poliisin tutkimusten mukaan palo oli voimakkaimmillaan juuri saunan kiukaan vieressä. Nyt virkavalta pyrkii selvittämään, kuinka kauan kiuas on ollut päällä.
Poliisin mukaan kiukaalta löytyi jäämiä palaneesta kangasmateriaalista. Sekä kiuas että sulanut materiaali tutkitaan tarkemmin Keskusrikospoliisin rikosteknisessä laboratoriossa.
- Se, että kiukaassa on sulanutta kangasmateriaalia, on merkki siitä, että liian lähellä kiuasta on säilytetty materiaalia, joka kuumuudessa sulaessaan on todennäköisesti aiheuttanut palon, sanoo tiedotteessa tutkinnanjohtaja Anne Hietala.
Poliisin mukaan oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus varmisti uhrien hengittäneen palokaasuja.
Tulipalossa kuoli kolme lasta ja yksi nainen.
Sähkökiukaiden säätimet on tyypillisesti lähes lattian tasossa. Niitä on pienten lasten helppo väännellä. Jos sauna ei ole saunomiskäytössä, niin varminta on sähkötaulussa ottaa kiukaan sulakkeet pois tai kääntää off-asentoon.
Siis eikö poliisi nyt tutki lainkaan sitä ainoaa vaihtoehtoa, että natsit ovat murtautuneet sisälle, vääntäneet kiukaan päälle ja heittäneet afrikkalaisten rätit kiukaalle, sytyttäen näin rasistisen murhapolton? Miksei poliisi lainkaan tutki asiaa eikä ole pidättänyt yhtään natsia tästä murhapoltosta?
Resursseja puuttuu.
QuoteKäyttöohje riittäköön! – Maahanmuuttajia ei perehdytetä syvällisemmin kiukaaseen
Asukasta ei ohjata suomalaiseen asumiskulttuuriin kädestä pitäen.
On pitkälti asukkaan omalla vastuulla perehtyä uuteen asuntoonsa ja kysyä, jos on epätietoisuutta käytännön asioista.
Näin sanoo Heka-Vuosaari Oy:n toimitusjohtaja Mikko Syrjänen. Viime viikon tuhoisa palo Vuosaaressa sattui juuri Heka-Vuosaari Oy:n vuokra-asunnossa ja siinä menehtyivät ghanalaistaustaisen perheen äiti ja kolme pientä lasta.
Heka-Vuosaari Oy on Helsingin kaupungin Asunnot Oy:n tytäryhtiö.
Syrjäsen mukaan maahanmuuttajataustaiset asukkaat eivät saa sen enempää perehdyttämistä suomalaiseen asumiskulttuuriin kuin kantasuomalaiset. Uusi asukas saa käteensä muuttoinfopaketin, jossa on tietoa asunnosta.
Vuosaaren palon lähtöpisteen epäillään olevan asunnon sauna. Saunan käytöstä ei maahanmuuttajataustaisiakaan asukkaita sen tarkemmin neuvota.
– Kiukaasta on käyttöohje. Toisaalta meidän asunnoissamme on vähän saunoja.
Syrjänen huomauttaa, että pelkästään Vuosaaren alueella yli 300 asunnossa vaihtuu vuosittain väki.
– Meillä ei ole resursseja antaa jokaiselle henkilökohtaista opastusta.
Julkisuudessa on paljon ihmetelty palovaroittimien puuttumista asunnosta. Mikko Syrjänen ei osaa vastata siihen, miksi asunnossa ei ollut varoittimia. Ne on kaikkiin asuntoihin kymmenen vuotta sitten asennettu. Varoittimien paristojen uusiminen on asukkaan omalla vastuulla.
[---]
Helsingin Uutiset (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/464875-kayttoohje-riittakoon-maahanmuuttajia-ei-perehdyteta-syvallisemmin-kiukaaseen)
Ei ole ensimmäinen kerta kun tulokkaat kuivattavat pyykkiä, kenkiä tai jotain muuta palavaa materiaalia kiukaalla mistä seurauksena tulipalo. Kuolonuhreiltakaan ei olla välttytty, eikä tämä tapaus näytä taustatekijöiden osalta poikkeavan millään tavalla aikaisemmista. Ei ymmärretä mitään luonnontieteiden päälle, lisäksi kämpästä löytyy avaruusteknologiaan verrattavissa oleva ihmevekotin. Ruumiitahan siitä syntyy. Minkä takia luulette että jo pelkän lieden oikeaoppiseen ja turvalliseen käyttöön tarvitaan kuvitettuja ohjeita kaikilla mahdollisilla afrikkalaisilla kielillä?
Ihme ettei kukaan ole vielä hukkunut vessanpönttöön.
Quote from: Jukka Wallin on 11.12.2016, 22:01:08
Quote from: Java on 11.12.2016, 20:41:47
Quote from: Jukka Wallin on 11.12.2016, 18:58:08
Saunasta alkanut tulipalo saattaa viitata siihen, että kiuasta on käytetty ylimääräisenä lämmittimenä...
Todennäköisesti saunaa käytetty pyykkien kuivaukseen.
En usko. Olen aika varma siitä, että pakkaskauden alettua, nämä laittoivat saunan täysille...
Taisit olla väärässä tässä...
Quote from: mmm on 12.12.2016, 21:58:27
Ei ole ensimmäinen kerta kun tulokkaat kuivattavat pyykkiä, kenkiä tai jotain muuta palavaa materiaalia kiukaalla mistä seurauksena tulipalo. Kuolonuhreiltakaan ei olla välttytty, eikä tämä tapaus näytä taustatekijöiden osalta poikkeavan millään tavalla aikaisemmista. Ei ymmärretä mitään luonnontieteiden päälle, lisäksi kämpästä löytyy avaruusteknologiaan verrattavissa oleva ihmevekotin. Ruumiitahan siitä syntyy. Minkä takia luulette että jo pelkän lieden oikeaoppiseen ja turvalliseen käyttöön tarvitaan kuvitettuja ohjeita kaikilla mahdollisilla afrikkalaisilla kielillä?
Ihme ettei kukaan ole vielä hukkunut vessanpönttöön.
Minulle on jäänyt epäselväksi että oliko tämä uusperheen äiti mamu, tai oliko kantasuomalainen?
Quote from: Java on 12.12.2016, 22:07:08
Taisit olla väärässä tässä...
Mahdollisesti, mutta kuivuko siellä pyykkejä vai käytettiinkö sitä myös ylimääräisenä lämmittimenä..
Saunaa oli käytetty varastona.
Epäilen perheen kaksivuotiaan livahtaneen saunaan ja leikkinyt sekä räplännyt vahingossa kiukaan lämpenemään.
Sitten palovarottimien puute on hoitanut loput.
Ja vaikka noissa kiukaissa on aina se aikakatkaisinkin, niin pysyyhän se hyvän aikaa kuumana ja sopivat materiaalit voivat kyteä pitkäänkin ennen kuin syttyvät palamaan tai edes käryämään kunnolla.
Sinälläänhän jokainen saunapalo on turha ja aina enemmän tai vähemmän tuottamuksellinen. Ja aivan liikaa näkee itsekin hälyttimettömiä kämppiä, ja niitä joista paristot on otettu pois kun laukeavat ruuankärystä tai paristojen loputtua.
Tuota sulakkeen poiskytkemistä ei kyllä voi liikaa korostaa mikäli edes väliaikaisesti aikoo saunaa käyttää muuhun kuin saunomiseen. Etenkin lapsiperheissä, mutta vahinko ei näissä katso ikää.
On useaan kertaan tuttuja muutoissa, remonteissa yms. askareissa autellessa tullut todettua, että sulaketaulu on monille täysin outo ja mystinen kapistus, vaikka kodin sähköturvallisuuden kannalta edelleen ensisijaisen tärkeä.
Vaikka olen kiinteitöallalla ollut töissä, niin itse omana mielipiteenä on se, että huoneistosaunoista on vain harmia, niin taloyhtiölle kuin myös osakkaille/asukkaille.
Sauna on turvallinen, kun se sijaitsee tarpeeksi kaukana itse asuinrakennuksesta.Se saa silloin palaa tai homehtua aivan rauhassa. Taloyhtiöissä yleinen sauna on vain rahareikä kaikille. Niille jotka käyvät siellä kuten myös asunto-osakeyhtiölle. Samalla hinnalla mitä keskimääräinen asukas maksaa saunassa käymisestä, voisi sen käyttää vaikkapa uimahalliin tai käydä kerran vuodessa Virossa kylpemässä kunnolla.
Quote from: Jukka Wallin on 13.12.2016, 23:43:17
Vaikka olen kiinteitöallalla ollut töissä, niin itse omana mielipiteenä on se, että huoneistosaunoista on vain harmia, niin taloyhtiölle kuin myös osakkaille/asukkaille.
Sauna on turvallinen, kun se sijaitsee tarpeeksi kaukana itse asuinrakennuksesta.Se saa silloin palaa tai homehtua aivan rauhassa. Taloyhtiöissä yleinen sauna on vain rahareikä kaikille. Niille jotka käyvät siellä kuten myös asunto-osakeyhtiölle. Samalla hinnalla mitä keskimääräinen asukas maksaa saunassa käymisestä, voisi sen käyttää vaikkapa uimahalliin tai käydä kerran vuodessa Virossa kylpemässä kunnolla.
Nähtävästi siihen on ihan syynsä miksi et enää ole alalla töissä.
Nykyistä intoa tehdä kaikkiin pieniinkin asuntoihin oma sauna en minäkään ymmärrä. Toivottavasti se on vähitellen väistyvä trendi. Taloyhtiöiden saunoille olen periaatteessa myötämielinen, mutta tiedän niiden käyttöasteen nykyään olevan usein todella alhainen.
Saunomisesta kuten kaikesta muustakin on tullut individualistisempaa. Tunnustan itsekin pitäväni yksin saunomisesta, mutta eihän siinä turvallisuuden tai energiatehokkuuden kannalta ole mitään järkeä.
Quote from: no future on 13.12.2016, 23:59:48
Nykyistä intoa tehdä kaikkiin pieniinkin asuntoihin oma sauna en minäkään ymmärrä. Toivottavasti se on vähitellen väistyvä trendi. Taloyhtiöiden saunoille olen periaatteessa myötämielinen, mutta tiedän niiden käyttöasteen nykyään olevan usein todella alhainen.
Saunomisesta kuten kaikesta muustakin on tullut individualistisempaa. Tunnustan itsekin pitäväni yksin saunomisesta, mutta eihän siinä turvallisuuden tai energiatehokkuuden kannalta ole mitään järkeä.
Sitten ostaa kämpän jossa ei ole saunaa, ei se sen kummempaa ole.
Energiatehokkuus on taas vähän niin ja näin kun puhutaan mukavuushyödykkeestä, mutta joka on toisaalta samalla myös väline/tila hygienian ylläpitämiseksi. Suihku ajaa saman asian, mutta samalla logiikalla huoneistojen lämpötilakin voisi olla reilusti alhaisempi, ja proteiinin lähteeksi riittävät toukat.
Quote from: mmm on 13.12.2016, 23:52:34
Quote from: Jukka Wallin on 13.12.2016, 23:43:17
Vaikka olen kiinteitöallalla ollut töissä, niin itse omana mielipiteenä on se, että huoneistosaunoista on vain harmia, niin taloyhtiölle kuin myös osakkaille/asukkaille.
Sauna on turvallinen, kun se sijaitsee tarpeeksi kaukana itse asuinrakennuksesta.Se saa silloin palaa tai homehtua aivan rauhassa. Taloyhtiöissä yleinen sauna on vain rahareikä kaikille. Niille jotka käyvät siellä kuten myös asunto-osakeyhtiölle. Samalla hinnalla mitä keskimääräinen asukas maksaa saunassa käymisestä, voisi sen käyttää vaikkapa uimahalliin tai käydä kerran vuodessa Virossa kylpemässä kunnolla.
Nähtävästi siihen on ihan syynsä miksi et enää ole alalla töissä.
Enkä ole ainoa joka ajattelee näin. Yllättävän moni on sitä mieltä, että sauna vie tilaa muulta asumiselta. Vesivahingot ja niin edespäin ovat suuri kustannuserä taloyhtiölle.
Naapurini(perverssi) oli myös saunastaan tehnyt jonkunnäköisen varastohuoneen omakotitalossaan. Siis oikein purkanut sen ja tehnyt varastoksi,ei nekketyyliä.
Hänelle ei ollut saunalle mitään käyttöä koska ei moisesta hienoudesta nauttinut. Sai talonsa jopa myytyä tuossa kesän korvilla.
Tuo saunallisen kämpän antaminen tietylle väelle on kyllä mitä suurinta tuhlausta ja turhuutta,kuten jo aiemminkin kirjoitin.Moni suomalainen sitä kuitenkin arvostaa ja sellaisen haluaisi,en tosin ole vakuuttunut että välttämättä jostain mogadishuavenuelta kuitenkaan.
Meillä on ollut aina ehdoton juttu - niin rivarissamme kuin nyt omakotitalossa - ettei saunassa säilytetä mitään ylimääräistä sinne kuulumatonta.
Rivarissa vieläpä sauna laitettiin päälle tuulikaapissa sijaitsevasta sähkökeskuksesta,joten sellaisessa tulee olla tuplavarovainen kun ei näe heti onko kiukaalla tai lähellä mitään.
Kyllähän nuo saunan neliöt sinällään kalliita ovat käyttöaste huomioiden. Tosin 2-3 kertaa viikossa meillä lämpiää tuo suomalaisperinteinen rentoutuspaikka.
Vastaanotin erään kiinteistön rakennusyhtiöltä Arabianrannasta. Kiinteistössä oli pieniä kahdenhuoneiston asuntoja joissa oli kylpyhuone ja sauna tuntuivat olevan yhtä suuri kuin huoneiston asuinkäytössä oleva pinta-ala. Tämä talo rakennettiin myös estettömäksi, niin senkin takia kylpyhuone ja sauna olivat suhteettoman suuria
Silti talossa oli yhteinen saunaosasto katolla. Rahalla saa ja hevosella pääsee..
40 neliön kaksiosta sauna+kylpyhuone+kodinhoitohuone -yhdistelmä syö kyllä todellakin niitä neliöitä. Ja pahimmillaan näkee kuinka saunominen muuttaa koko asunnon ilmaston loppuillaksi trooppiseksi.
Mennään itse otsikon aiheeseen. pahoin pelkään, että tällä perheellä ei ollut myöskään kotivakuutusta. Voihan olla että HEKA:lla pitää olla se pakollinen. Tuon huoneiston remppa maksaa aika helvetisti. Kiinteistövakuutus korvaa joitakin vahinkoja, mutta ei kaikkia.
Ei kukaan kunnallisessa kämpässä asuva mitään kotivakuutuksia ota. Jos sellaista ei ennestään ole jostain syystä ollut.
Quote from: Jukka Wallin on 13.12.2016, 23:43:17
Samalla hinnalla mitä keskimääräinen asukas maksaa saunassa käymisestä, voisi sen käyttää vaikkapa uimahalliin tai käydä kerran vuodessa Virossa kylpemässä kunnolla.
Taitaa Jukka Wallin asua semmoisella alueella jossa kantasuomalaiset saavat käydä uimahallissa uimassa ihan rauhassa, ilman pelkoa äbäläwäbälä häirinnästä. Vai olisikohan Wallinin käyttämä uimahalli jokin taloyhtiöiden yhdessä omistama, herraklubin kaltainen, vain harvoille ja tarkkaan valituille.
Quote from: no future on 14.12.2016, 13:01:10
40 neliön kaksiosta sauna+kylpyhuone+kodinhoitohuone -yhdistelmä syö kyllä todellakin niitä neliöitä. Ja pahimmillaan näkee kuinka saunominen muuttaa koko asunnon ilmaston loppuillaksi trooppiseksi.
Siis 40m² 2h+kk+sauna?.
Quote from: Beenari on 14.12.2016, 13:25:29
Quote from: Jukka Wallin on 13.12.2016, 23:43:17
Samalla hinnalla mitä keskimääräinen asukas maksaa saunassa käymisestä, voisi sen käyttää vaikkapa uimahalliin tai käydä kerran vuodessa Virossa kylpemässä kunnolla.
Taitaa Jukka Wallin asua semmoisella alueella jossa kantasuomalaiset saavat käydä uimahallissa uimassa ihan rauhassa, ilman pelkoa äbäläwäbälä häirinnästä. Vai olisikohan Wallinin käyttämä uimahalli jokin taloyhtiöiden yhdessä omistama, herraklubin kaltainen, vain harvoille ja tarkkaan valituille.
Kaikki yleiset uimahallit helsingissä taitaa olla nykyään täynnä noita mamuja jonka takia noihin ei oikein haluta enää mennä.Osa vetelee käteensä jossain altaassa/menee naisten puolelle/käy porukan kimppuun sen takia että on suomalainen yms vielä kaupan päälle.Noissa taloyhtiön saunoissa nyt käydään viikoittain vaikka porukka kävisin uimassa uimahallissa.Epäilisin että melkein kaikki talon asukkaat on siitä taloyhtiön saunasta valmis maksamaan vaikka ei siellä kävisi säännöllisesti.
Quote from: Melbac on 14.12.2016, 13:30:26
Quote from: no future on 14.12.2016, 13:01:10
40 neliön kaksiosta sauna+kylpyhuone+kodinhoitohuone -yhdistelmä syö kyllä todellakin niitä neliöitä. Ja pahimmillaan näkee kuinka saunominen muuttaa koko asunnon ilmaston loppuillaksi trooppiseksi.
Siis 40m² 2h+kk+sauna?.
Niin? Ainakin vvo/sato 10 vuotta sitten rakennutti tällaisia helmiä.
Quote from: mmm on 12.12.2016, 21:58:27
Ihme ettei kukaan ole vielä hukkunut vessanpönttöön.
Valitettavasti noin yhden vuoden ikäluokassa on ulkomailla päässyt noinkin tapahtumaan.
Quote from: Beenari on 14.12.2016, 13:25:29
Quote from: Jukka Wallin on 13.12.2016, 23:43:17
Samalla hinnalla mitä keskimääräinen asukas maksaa saunassa käymisestä, voisi sen käyttää vaikkapa uimahalliin tai käydä kerran vuodessa Virossa kylpemässä kunnolla.
Taitaa Jukka Wallin asua semmoisella alueella jossa kantasuomalaiset saavat käydä uimahallissa uimassa ihan rauhassa, ilman pelkoa äbäläwäbälä häirinnästä. Vai olisikohan Wallinin käyttämä uimahalli jokin taloyhtiöiden yhdessä omistama, herraklubin kaltainen, vain harvoille ja tarkkaan valituille.
Asun Meri-Rastilassa, joten lähin uimahalli on Vuosaaressa ja Itäkeskuksessa.
Kyllä taloyhtiön lenkkisaunavuoro, sekä asukkaiden omat vuorot ovat ihan ehdoton, suomalaiseen kulttuuriin kuuluva asia. Lenkkisaunassa istutaan lauteilla ja juorutaan talon asiat. Se on kuin naisten / miesten kyläkokous.
Sauna oli kytketty ajastimella lämmittämään klo 01:30 turmayönä. Epäselvää, olivatko lapset näpränneet vai oliko perheen äiti koskenut siihen ymmärtämätä mitä teki.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005087570.html
Quote from: RP on 14.02.2017, 16:21:37
Sauna oli kytketty ajastimella lämmittämään klo 01:30 turmayönä. Epäselvää, olivatko lapset näpränneet vai oliko perheen äiti koskenut siihen ymmärtämätä mitä teki.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005087570.html
Tai on myös kolmas vaihtoehtokin...
Olikohan kenelläkään henkivakuutusta?
Quote from: Jukka Wallin on 14.02.2017, 16:44:44
Quote from: RP on 14.02.2017, 16:21:37
Sauna oli kytketty ajastimella lämmittämään klo 01:30 turmayönä. Epäselvää, olivatko lapset näpränneet vai oliko perheen äiti koskenut siihen ymmärtämätä mitä teki.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005087570.html
Tai on myös kolmas vaihtoehtokin...
Taisi mielessäni käydä se kolmas vaihtoehto. Miksi esim. perheen äiti olisi räplännyt koko kiuasta, jos ei sitä osannut käytää. Oliko lapsilla tapana leikkiä saunassa? Saako kiukaan päälle pelkällä ajastimella?
Quote from: Impi Waara on 14.02.2017, 18:31:45
Quote from: Jukka Wallin on 14.02.2017, 16:44:44
Quote from: RP on 14.02.2017, 16:21:37
Sauna oli kytketty ajastimella lämmittämään klo 01:30 turmayönä. Epäselvää, olivatko lapset näpränneet vai oliko perheen äiti koskenut siihen ymmärtämätä mitä teki.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005087570.html
Tai on myös kolmas vaihtoehtokin...
Taisi mielessäni käydä se kolmas vaihtoehto. Miksi esim. perheen äiti olisi räplännyt koko kiuasta, jos ei sitä osannut käytää. Oliko lapsilla tapana leikkiä saunassa? Saako kiukaan päälle pelkällä ajastimella?
Riippuu keskuksesta, mutta mikäli keskus on sellainen, että se kytkee kiukaan päälle asetettuna aikana, niin sen ajan asettaminen ei ole pelkkää yhden kiertovalitsimen kääntämistä.
Lapsien kykyä räplätä laitteita ei pidä aliarvioida, mutta siinäkin on fyysiset rajansa.
Naisten halua räplätä laitteita joita eivät osaa käyttää, sitäkään ei pidä aliarvioida.
Kolmanteen vaihtoehtoon en oikeastaan usko, sillä se olisi vaatinut varsin pitkän päättelyketjun ja silti lopputulos olisi ollut yhtä taattu kuin veikkaaminen.
Veikkaamalla voit voittaa, ja mitä suuremmin voi olla ettet voita.
Inhimillisten erehdysten ketju on todennäköisempi.
Yle:
QuoteKyseessä oli maahanmuuttajaperhe. Onnettomuustutkintakeskus aikoo selvittää nyt, millaista tukea ja tietoa maahanmuuttajat saavat ja tarvitsevat turvalliseen asumiseen Suomessa.
– Näyttää siltä, että [maahanmuuttajuudesta] ei löydy selitystä Suomen saunapaloihin. Valitettavasti kantasuomalaisetkin saavat saunapaloja aika paljon syttymään, sanoo Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen. Perheellä ei esimerkiksi ollut tapana kuivattaa saunassa pyykkejä, vaikka siellä jonkin verran vaatteita ja kenkiä säilytettiinkin, Onnettomuustutkintakeskus kertoo.
Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö on julkaissut nettisivuillaan maahanmuuttajille tarkoitetun oppaan kotien paloturvallisuudesta. Tuoreesta oppaasta on yhdeksän erikielistä versiota.
Maahanmuuttajuus ei selitä Suomen saunapaloja koska kantasuomalaisetkin saavat saunapaloja paljon syttymään. Pelastuslaitos on julkaissut turvaoppaan peräti yhdeksällä kielellä:
http://www.spek.fi/Suomeksi/Turvatietoa/Oppaita-ja-esitteita/Paloturvallisuutta-kotona- (http://www.spek.fi/Suomeksi/Turvatietoa/Oppaita-ja-esitteita/Paloturvallisuutta-kotona-)
Liitteenä kuva somalinkieleisestä oppaasta, jossa selvästi kielletään pyykkien kuivaaminen saunassa. Vieläkö tuon saattaa selkeämmin ilmaista??
Sompuilla on vuorokausirytmi aika erilainen kuin kantiksilla, joten ihan hyvin on voitu pesaista hunnut iltayöstä ja laittaa saunaan lämmöt päälle pikkutunneiksi, että pyykki on iltapäivällä kuivaa.
Quote from: ämpee on 14.02.2017, 19:04:28
Napsis
Riippuu keskuksesta, mutta mikäli keskus on sellainen, että se kytkee kiukaan päälle asetettuna aikana, niin sen ajan asettaminen ei ole pelkkää yhden kiertovalitsimen kääntämistä.
Ainakin ne kerrostalosaunojen kiukaat, joita olen käpistellyt ovat perin simppeleitä. Kellokytkintä käännetään ja siinä olevan tuntimäärän jälkeen sauna on lämmin. Toiminnaltaan presiis samanlainen kuin munakello, eikä vaadi sen enempää voimaakaan. Onnistuu kaksivuotiaalta kersalta ihan helpolla.
Hesassa kun väki pruukaa käyttää saunojaan varastoina, niin olisi todellakin syytä kytkeä sulakkeet irti kiukaista joita ei käytetä. Tätä tuskin moni suomalainenkaan ymmärtää ja noista ihmisistä ei taatusti kukaan. Näitä tulipaloja on useita vuosittain.
Palovaroittimen toiminta ja tarkoitus taitaa olla täysin tuntematonta noissa piireissä.
Jotain epäilyttävää tuossa kuitenkin on, kun eivät laittaneet suoraan lasten syyksi. Naisen kohdallahan se tarkoittaisi todennäköisesti jonkin asteista tahallisuutta.
Mitä naisen kanssa eläneenä olen havainnut, niin naiset ovat liiankin tunnollisia, joten en jaksa uskoa naisen syyllisyyteen.
Quote from: punanuttu on 14.02.2017, 19:51:45
Ainakin ne kerrostalosaunojen kiukaat, joita olen käpistellyt ovat perin simppeleitä. Kellokytkintä käännetään ja siinä olevan tuntimäärän jälkeen sauna on lämmin. Toiminnaltaan presiis samanlainen kuin munakello, eikä vaadi sen enempää voimaakaan. Onnistuu kaksivuotiaalta kersalta ihan helpolla.
Olet ymmärtänyt hivenen väärin, mutta periaatteen olet kylläkin ymmärtänyt ihan täydellisesti.
Kyseessä tosiaan on tuossa muodossa munakellosta, eli kiertovalitsinta vääntämällä saadaan haluttu tuntimäärä jonka sauna on päällä.
Saunan kytkeytymisen ajastaminen myöhempään ajankohtaan tarvitsee toisenlaisen ohjauskeskuksen, ja sen räplääminen onkin jo toista maata, sillä sen räpläämisessä voidaan tehdä tahattomia virheitä ja sauna kytkeytyykin päälle vasta myöhemmin.
Tämäkin olisi täysin vaaratonta mikäli saunaa käytetään oikein, eli ei pyykin kuivaamiseen ilman ammattimiehen näkemystä siitä miten se pitäisi tehdä.
Saunaa voi muuten halutessaan käyttää vaikkapa Joulukinkun paistamiseen ja lauteille laitetut saunamakkarat tulevat kuumiksi ihan pienessä oluen ryydittämässä hetkessä.
Quote from: punanuttu on 14.02.2017, 19:51:45
Jotain epäilyttävää tuossa kuitenkin on, kun eivät laittaneet suoraan lasten syyksi. Naisen kohdallahan se tarkoittaisi todennäköisesti jonkin asteista tahallisuutta.
Samahan se, kun molemmat ovat kuolleita. Perheen isä varmaan on osavastuullien erilaisten palomääräysten rikkomiseen (alkaen tietysti siitä palovarottimesta). Tuskinpa hän tosin enää syytettä tai vahingonkorvausvaateita saa.
Quote from: ämpee on 14.02.2017, 20:27:43
Quote from: punanuttu on 14.02.2017, 19:51:45
Ainakin ne kerrostalosaunojen kiukaat, joita olen käpistellyt ovat perin simppeleitä. Kellokytkintä käännetään ja siinä olevan tuntimäärän jälkeen sauna on lämmin. Toiminnaltaan presiis samanlainen kuin munakello, eikä vaadi sen enempää voimaakaan. Onnistuu kaksivuotiaalta kersalta ihan helpolla.
Olet ymmärtänyt hivenen väärin, mutta periaatteen olet kylläkin ymmärtänyt ihan täydellisesti.
Kyseessä tosiaan on tuossa muodossa munakellosta, eli kiertovalitsinta vääntämällä saadaan haluttu tuntimäärä jonka sauna on päällä.
Saunan kytkeytymisen ajastaminen myöhempään ajankohtaan tarvitsee toisenlaisen ohjauskeskuksen, ja sen räplääminen onkin jo toista maata, sillä sen räpläämisessä voidaan tehdä tahattomia virheitä ja sauna kytkeytyykin päälle vasta myöhemmin.
Ei kyllä ole mitään "toisenlaista ohjauskeskusta" niissä kiukaissa joista kerroin.
Niissä on tällainen "munakello", jossa ensimmäiset 4 tuntia tarjoaa neljän tunnin lämmityksen ja vielä pitemmälle käännettäessä säädetään aika siihen hetkeen, jollon se 4 tunnin lämmitysjakso alkaa.
Tässä mallia Harvian munakello: http://tinyurl.com/gqqcxkj
Quote from: ämpee on 14.02.2017, 20:27:43
Olet ymmärtänyt hivenen väärin, mutta periaatteen olet kylläkin ymmärtänyt ihan täydellisesti.
Kyseessä tosiaan on tuossa muodossa munakellosta, eli kiertovalitsinta vääntämällä saadaan haluttu tuntimäärä jonka sauna on päällä.
Saunan kytkeytymisen ajastaminen myöhempään ajankohtaan tarvitsee toisenlaisen ohjauskeskuksen
Ohessa kuva ihan tavallisesta saunan kiukaan munakellosta. Kiertämällä saa saunan päälle 0-4 tuntia sekä 0-8 tuntia ajastusta. Kuvan mukaisessa asennossa sauna kytkeytyy päälle neljäksi tunniksi noin kahden ja puolen tunnin kuluttua.
Quote from: Jukka Wallin on 14.02.2017, 20:14:48
Mitä naisen kanssa eläneenä olen havainnut, niin naiset ovat liiankin tunnollisia, joten en jaksa uskoa naisen syyllisyyteen.
Riippuu naisesta. Minulle on tullut vastaan mm. tapaus, joka säilyttää töpselissä olevaa silitysrautaa kylpyammeen reunalla, eikä ole mennyt jakeluun varoitukseni sen vaarallisuudesta (kerran on termostaatti säädettynä lämmittämäänkin, millä tosin ei paljoakaan sähköturvallisuuden kanssa ole merkitystä), käyttää keinokuituista aamutakkia kaasuliedellä kokatessa, joskus nuppineula on ollut epähuomiossa tökätty törröttämään sähköjohtoon/sen eristeeseen metallisen tiskialtaan vierellä, ei sulje koskaan pyykinpesukoneen vesihanaa pyykin jälkeen, printteri ja monia muita sähkölaitteita tuhottu/vaurioitettu kovakouraisella/varomattomalla käsittelyllä jne...
Quote from: no future on 14.12.2016, 13:22:36
Ei kukaan kunnallisessa kämpässä asuva mitään kotivakuutuksia ota. Jos sellaista ei ennestään ole jostain syystä ollut.
Miksei ottaisi, ainakin jos sattuu elämään toimeentulotuen varassa? Sosiaalitoimistohan maksaa kotivakuutuksen erikseen.
Quote from: Beenari on 14.02.2017, 21:28:27
Ohessa kuva ihan tavallisesta saunan kiukaan munakellosta. Kiertämällä saa saunan päälle 0-4 tuntia sekä 0-8 tuntia ajastusta. Kuvan mukaisessa asennossa sauna kytkeytyy päälle neljäksi tunniksi noin kahden ja puolen tunnin kuluttua.
Lähettämässäsi kuvassa voisi suhteellisen normaaliälyinenkin henkilö tulkita virheellisesti, että ajastin on pois päältä ja osoittaa nollaa. Vaikutelmaa voisi lisätä se, että kius ei selvästikään lämmitä sillä hetkellä. Sinällään hölmöä, että munakelloon ei ole selkeämmin merkitty sitä, että mihin kohtaan kellotaulussa se oikein osoittaa. Erilaiset monitulkintaisuudet ja väärintulkinnat ovat monien suuronnettomuuksien, kuten kokonaisten lentokoneiden tuhoutumisen takana ja usein tällaisten tapausten jälkeen on pyritty poistamaan eri tavoin näitä havaittuja monitulkintaisuuksia. Mieleen tulee etenkin tämän erityisen tuhoisa lento-onettomuus:
Tenerife airport disaster
https://en.wikipedia.org/wiki/Tenerife_airport_disaster
Quote from: Skeptikko on 15.02.2017, 00:31:36
Quote from: Beenari on 14.02.2017, 21:28:27
Ohessa kuva ihan tavallisesta saunan kiukaan munakellosta. Kiertämällä saa saunan päälle 0-4 tuntia sekä 0-8 tuntia ajastusta. Kuvan mukaisessa asennossa sauna kytkeytyy päälle neljäksi tunniksi noin kahden ja puolen tunnin kuluttua.
Lähettämässäsi kuvassa voisi suhteellisen normaaliälyinenkin henkilö tulkita virheellisesti, että ajastin on pois päältä ja osoittaa nollaa. Vaikutelmaa voisi lisätä se, että kius ei selvästikään lämmitä sillä hetkellä.
Entäs sitten, vaikka sauna yöllä itsekseen lämpiäisikin? Ei siinä muuta vahinkoa tapahdu kuin turhaa sähkönkulutusta, jonka senkin monessa tapauksessa taitaa sossu maksaa.
Ei tarvita edes normaalia älyä siihen, että käyttää saunaa vain saunomiseen, ei varastoimiseen tai pyykinkuivatukseen.
Quote from: punanuttu on 15.02.2017, 07:34:35
Quote from: Skeptikko on 15.02.2017, 00:31:36
Quote from: Beenari on 14.02.2017, 21:28:27
Ohessa kuva ihan tavallisesta saunan kiukaan munakellosta. Kiertämällä saa saunan päälle 0-4 tuntia sekä 0-8 tuntia ajastusta. Kuvan mukaisessa asennossa sauna kytkeytyy päälle neljäksi tunniksi noin kahden ja puolen tunnin kuluttua.
Lähettämässäsi kuvassa voisi suhteellisen normaaliälyinenkin henkilö tulkita virheellisesti, että ajastin on pois päältä ja osoittaa nollaa. Vaikutelmaa voisi lisätä se, että kius ei selvästikään lämmitä sillä hetkellä.
Ei tarvita edes normaalia älyä siihen, että käyttää saunaa vain saunomiseen, ei varastoimiseen tai pyykinkuivatukseen.
Jaa, minä tulkitsisin että sauna lämpiää heti neljä tuntia miedolla lämmöllä. Ajattelisin että se toinen säädin on sellainen lämmöndäätely tai termostaatti, niinkuin vesihanoissa tai lämpöpattereissa. Pitääkin rahdata roinat saunasta kellarikomeroon ja ihan koemielessä lämmittää sauna.
Manuaalisesti säädettävästä sähkökiukaasta kun vääntää päivällä molemmat napit kaakkoon niin menee yöllä päälle täydellä teholla. On sattunut meillekin... mukula väänteli. "Kulttuureilta" voisi kiukaat ja lauteet poistaa. Omilla tutuillakin sauna on varastona, ja se on ihan jees jos kiukaan sulake on irrotettu.
Eiköhän sähkökiukaan toimintaa ole jo ihan tarpeeksi pohdiskeltu tässä ketjussa.
Quote from: punanuttu on 14.02.2017, 21:18:00
Ei kyllä ole mitään "toisenlaista ohjauskeskusta" niissä kiukaissa joista kerroin.
Niissä on tällainen "munakello", jossa ensimmäiset 4 tuntia tarjoaa neljän tunnin lämmityksen ja vielä pitemmälle käännettäessä säädetään aika siihen hetkeen, jollon se 4 tunnin lämmitysjakso alkaa.
Tässä mallia Harvian munakello: http://tinyurl.com/gqqcxkj
Näyttääkin siltä, että minä ymmärsin väärin.
Kiitos oikaisusta !!
Palaneessa asunnossa ei ollut palovaroittimia.
Ilmeisesti kiukaan kellokytkin oli käännetty ajastetun käynnistyksen asentoon siten, että kiuas alkoi lämmetä vasta yöllä klo 01.30 jälkeen. Poliisin mukaan kiukaasta löydettiin jäämiä palaneesta kangasmateriaalista. Palaneesta saunasta löytyi myös hoitopöydän osa. Saunassa on säilytetty muun muassa vaatteita, kenkiä ja vaippoja.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005352912.html?ref=rss (4.9.2017)
QuoteOTK:n tutkinta valmistui: Äiti ja kolme lasta kuolivat tulipalossa Vuosaaressa – asunnossa ei ollut palovaroittimia
Äidin ja kolmen lapsen hengen vaatineen huoneistopalon syy on selvinnyt, kertoo Onnettomuustutkintakeskus.
Neljä henkilöä menehtyi viime joulukuussa huoneistopalossa Helsingin Vuosaaressa. 9. joulukuuta yöllä kerrostalohuoneistossa syttyneessä palossa menehtyivät 1976 syntynyt nainen ja hänen vuosina 2009, 2010 ja 2014 syntyneet kolme lastaan.
Uhrit saatiin palavasta asunnosta ulos nopeasti ja elvytyshoito aloitettiin välittömästi, mutta kukaan uhreista ei ollut pelastettavissa. Perheen isä oli paloyönä töissä.
Onnettomuustutkintakeskus julkaisi tutkintaselostuksen palosta ja siihen johtaneista syistä tänään maanantaina.
Onnettomuustutkintakeskus tiedotti jo helmikuussa saaneensa selville, että palo sai alkunsa saunan kiukaasta, kun joku asuntoon jääneistä perheenjäsenistä käänsi sähkökiukaan säätimiä edellisenä iltana.
Perhe saunoi pari kertaa kuukaudessa.
– Ilmeisesti kiukaan kellokytkin oli käännetty ajastetun käynnistyksen asentoon siten, että kiuas alkoi lämmetä vasta yöllä klo 01.30 jälkeen, OTKES kertoi helmikuisessa tiedotteessaan.
Kiuas oli ollut sähkönkäyttötietojen perusteella päällä noin yhden tunnin. OTK:n mukaan kiukaan kytkimet olivat saunassa lasten käsien ulottuvilla.
Poliisin mukaan kiukaasta löydettiin jäämiä palaneesta kangasmateriaalista. Palaneesta saunasta löytyi myös hoitopöydän osa.
Perheen isän kuulustelujen perusteella jo aiemmin selvisi, että saunassa on säilytetty muun muassa vaatteita, kenkiä ja vaippoja. Isä ei kertomansa mukaan laittanut saunaa lämpenemään töihin lähtiessään. Isä oli töissä, kun onnettomuus tapahtui.
Kerrostalon kuudennessa kerroksessa sijaitseva asunto tuhoutui palossa asuinkelvottomaksi, mutta palo ei levinnyt muihin asuntoihin. Naapurit hälyttivät apua paikalle kuultuaan hätähuutoja asunnosta.
Onnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen korostaa palovaroittimien merkitystä. Asunnossa ei ollut palovaroittimia.
– Asunnon haltijan vastuu huolehtia yksinään palovaroittimista ei näytä toimivan. Tämä on huomattu monessa tutkinnassa. Vastuuta toimivista palovaroittimista pitäisi antaa soveltuvalla tavalla myös muille. Esimerkiksi taloyhtiöiden olisi luontevaa muun muassa asentaa varoittimia sarjatyönä asuntoihin, Valonen pohtii.
QuoteOnnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen korostaa palovaroittimien merkitystä. Asunnossa ei ollut palovaroittimia.
– Asunnon haltijan vastuu huolehtia yksinään palovaroittimista ei näytä toimivan. Tämä on huomattu monessa tutkinnassa. Vastuuta toimivista palovaroittimista pitäisi antaa soveltuvalla tavalla myös muille. Esimerkiksi taloyhtiöiden olisi luontevaa muun muassa asentaa varoittimia sarjatyönä asuntoihin, Valonen pohtii.
Kuinkakohan monessa tapauksessa tuohon asunnon haltijan vastuun puutteeseen on syypäänä monikulttuurisuus? ???
Quote from: Rokka on 04.09.2017, 15:28:33
QuoteOnnettomuustutkintakeskuksen johtava tutkija Kai Valonen korostaa palovaroittimien merkitystä. Asunnossa ei ollut palovaroittimia.
– Asunnon haltijan vastuu huolehtia yksinään palovaroittimista ei näytä toimivan. Tämä on huomattu monessa tutkinnassa. Vastuuta toimivista palovaroittimista pitäisi antaa soveltuvalla tavalla myös muille. Esimerkiksi taloyhtiöiden olisi luontevaa muun muassa asentaa varoittimia sarjatyönä asuntoihin, Valonen pohtii.
Kuinkakohan monessa tapauksessa tuohon asunnon haltijan vastuun puutteeseen on syypäänä monikulttuurisuus? ???
Monikulttuurisuus vapauttaa vastuusta. Silloin löytyy syyllinen joka on aina... :roll:
Rasistinen kiuas, ei varoitusvaloa, liian vähän koulutusta. Abdien omasta vastuusta ei puhuta. Antakaa jatkossa kämppiä ilman saunaa.
QuoteKiukaiden käyttöliittymät ovat luokattomia, haukkuvat Vuosaaren saunapalon tutkijat – äiti yritti turhaan pelastaa kolmea nukkuvaa lastaan viime joulukuun turmassa
...
Perheen isän mukaan perheellä oli tapana saunoa muutaman kerran kuukaudessa ja vain silloin, kun isä oli paikalla. Perheen lapset tai äiti eivät osanneet käyttää kiuasta.
Onnettomuustutkintakeskus arvelee, että äiti olisi onnettomuusiltana jostain syystä kuitenkin yrittänyt saada kiuasta päälle. Toinen vaihtoehto on, että lapset olisivat kääntäneet kytkimiä ymmärtämättä teon merkitystä.
...
ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS toivoo, että maahanmuuttajille järjestettäisiin jatkossa parempaa koulutusta asumisturvallisuuteen liittyen. Onnettomuusasunnossa ei ollut yhtään palovaroitinta. Isän mukaan hän ei ollut tiennyt, että vastuu palovaroittimen olemassa olosta on asukkailla. Kuulemisessa hän totesi, että yhtiön edustajat, kuten huoltomiehet, eivät olleet huomauttaneet hänelle palovaroittimen puuttumisesta, vaikka olivat vierailleet asunnossa usein.
Lisäksi Onnettomuustutkintakeskus arvostelee suuria suomalaisia kiuasvalmistajia liian vaikeaselkoisista käyttöjärjestelmistä.
"Jokainen kantasuomalainenkin on törmännyt hankaluuksiin kiukaan käytössä. Onko ajastin nyt päällä vai eikö ole? Kuinka pitkälle kytkimestä pitää kääntää? Meidän käsityksen mukaan saunan kiukaan käyttöliittymä on yksinkertaisesti huono, jos laitetta voidaan tyypillisesti käyttää vaarallisella tavalla väärin", Onnettomuustutkintakeskuksen johtaja Veli-Pekka Nurmi sanoi tiedotustilaisuudessa.
Helsingin Sanomat (http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005352790.html) 4.9.2017
Onpa kaukaa haettua. En ole ikinä kuullut, että joku olisi "törmännyt hankaluuksiin kiukaan käytössä".
Asun omakotitalossa. Vielä toissa vuonna ilmestyi asuinkatumme päähän paloauto ja palomiehet kävivät kaikki asumukset läpi; palotarkastus.
Nyt on omavalvonta. Se toimii asukkaan täyttämän check listin avulla, joka palautetaan pelastuslaitokselle. Vastuu on asukkaalla. Itse huomasin yhden epäkohdan: talonumerokyltti oli melkein näkymätön, nyt ei ole.
Omavalvonta on hyvä, jos asukkaalla on vastuuntuntoa eikä kaikkea ole kannettu eteen ja tehty puolesta, saati totuttu moiseen.
Quote from: Roope on 05.09.2017, 09:19:38
Onpa kaukaa haettua. En ole ikinä kuullut, että joku olisi "törmännyt hankaluuksiin kiukaan käytössä".
Eikä siinä mitään, mutta tuo, että "ei kukaan kertonut", on vielä vaarallisempi median valkopyykin aiheuttama mädätys. Pitäisi sitä nyt jumalauta itsekin osata vähän ajatella, eikä vedota siihen, että kukaan ei kertonut. Ja jos ei osaa, niin kannattaisi kysyä ja kouluttaa se alempiarvoinen vaimokin käyttämään sähkölaitteita ja kieltää lapsia koskemasta jne.
Uusavuttomat.
Quote"Jokainen kantasuomalainenkin on törmännyt hankaluuksiin kiukaan käytössä. Onko ajastin nyt päällä vai eikö ole? Kuinka pitkälle kytkimestä pitää kääntää? Meidän käsityksen mukaan saunan kiukaan käyttöliittymä on yksinkertaisesti huono, jos laitetta voidaan tyypillisesti käyttää vaarallisella tavalla väärin", Onnettomuustutkintakeskuksen johtaja Veli-Pekka Nurmi sanoi tiedotustilaisuudessa.
Ikinä en ole kuullut ensimmäisestäkään kantasuomalaisesta, jolla olisi ollut hankaluuksia kiukaan käytössä.
Käsitykseni mukaan maahanmuuttajat ovat vajaaälyisiä, ja tämä juttu tukee käsitystäni, mutta että vielä onnettomuustutkintakeskuksen johtajakin on!
^^^, ^ Noloa myöntää, mutta minä olen törmännyt ongelmiin kiukaan käytössä :-[ ;D
Ei siinä sen kummempaa kuin että en ole joko saanut kiuasta päälle tai sitten olen ollut epävarma ajastimen suhteen. Olen seuraillut tilannetta enkä olisi mennyt nukkumaan tai poistunut asunnosta ennen kuin olen varmistunut siitä, ettei kiuas ole (enää) päällä.
Painotan yksilön vastuuta turvallisesta asumisesta, mutta olen kyllä samaa mieltä siitä, että kiuasten käyttöliittymät ovat joskus tosi hankalia ymmärtää ja käyttää. Olenkohan vajaa-älyinen vai onko kiukaiden toiminta jotain mystistä miesten logiikkaa, vaikea sanoa.
Quote from: Jaksuhali on 05.09.2017, 09:30:50
^^^, ^ Noloa myöntää, mutta minä olen törmännyt ongelmiin kiukaan käytössä :-[ ;D
Ei siinä sen kummempaa kuin että en ole joko saanut kiuasta päälle tai sitten olen ollut epävarma ajastimen suhteen. Olen seuraillut tilannetta enkä olisi mennyt nukkumaan tai poistunut asunnosta ennen kuin olen varmistunut siitä, ettei kiuas ole (enää) päällä.
Painotan yksilön vastuuta turvallisesta asumisesta, mutta olen kyllä samaa mieltä siitä, että kiuasten käyttöliittymät ovat joskus tosi hankalia ymmärtää ja käyttää. Olenkohan vajaa-älyinen vai onko kiukaiden toiminta jotain mystistä miesten logiikkaa, vaikea sanoa.
Olet, tai sitten puhut ihan normaalia suvakkipaskaa, mikä sekään ei ole kovin fiksua.
Onko sinulla muiden kodin sähkölaitteiden kanssa ongelmia?
Vajaa-älyinen voin olla, mutta suvakki en. Voit vaikka tutustua muihin viesteihini.
Quote from: Jaksuhali on 05.09.2017, 09:30:50
^^^, ^ Noloa myöntää, mutta minä olen törmännyt ongelmiin kiukaan käytössä :-[ ;D
Ei siinä sen kummempaa kuin että en ole joko saanut kiuasta päälle tai sitten olen ollut epävarma ajastimen suhteen. Olen seuraillut tilannetta enkä olisi mennyt nukkumaan tai poistunut asunnosta ennen kuin olen varmistunut siitä, ettei kiuas ole (enää) päällä.
Painotan yksilön vastuuta turvallisesta asumisesta, mutta olen kyllä samaa mieltä siitä, että kiuasten käyttöliittymät ovat joskus tosi hankalia ymmärtää ja käyttää. Olenkohan vajaa-älyinen vai onko kiukaiden toiminta jotain mystistä miesten logiikkaa, vaikea sanoa.
Sähkökiukaalla ei löylyjä saa. Ei ole mahdollista. Jollei saa itse sytyttää puita ja lämmitellä saunaa kaikessa rauhassa ei se ole sauna.
Aika monessa on ajastin sellainen että siinä on ne tunnit jolloinka se on päällä ja ne tunnit jolloinka ei ole. Eli jos pitemmälle kääntää ajastinta, silloin se ei ole päällä ennenkuin on kulunut aikaa sillätapaa että tulee ne tunnit jollonka on päällä.
Jos kääntää vain pari tuntia, se menee heti päälle ja parin tunnin päästä sammuu.
Saisi olla ajastimet myös uuneissa, tai onhan niitä, mutta saisi olla laki että on kaikissa. Olisi muistiongelmaisille hyvä, ei kärähtäisi kinkut ja toisaalta voisi laittaa aamulla töihin lähtiessä työssäkäyvät uuniin kinkun joka olisi valmiina töistä tullessa. Tai muun ruoan, jostain syystä nyt vain tekisi mieli kinkkua kun kaupassa katselin jotain suolakylkeä että oisikohan tuo vähänniinkuin kinkku maultaan.
Quote from: Jaksuhali on 05.09.2017, 09:34:24
Vajaa-älyinen voin olla, mutta suvakki en. Voit vaikka tutustua muihin viesteihini.
Tutustun, ja olen niitä lukenutkin. En silti ymmärrä miten voit ottaa tuon onnettomuustutkintaäijän naurettavan selityksen kiukaiden vaikeakäyttöisyydestä todesta. Niitä on iän kaiken ollut kaikissa suomalaisissa asunnoissa, ja nyt kuullaan kiukaiden käytön olevan vaikeaa!
Jutussa kerrotaan että äitikään ei osannut käyttää. Kannattaisiko noiden muslimiukkojen opettaa vaimoilleen edes, miten kodin seinien sisäpuolella selvitään, tai sitten huolehtivat, että joku miespuolinen sukulainen on aina paikalla. Ja nainen olen itsekin ja vihaan koneita ja koneet minua, mutta kiukaan käytöstä olen aina selvinnyt.
Quote from: Jaksuhali on 05.09.2017, 09:34:24
Vajaa-älyinen voin olla, mutta suvakki en. Voit vaikka tutustua muihin viesteihini.
Asunnostasi löytyy varmasti sähköjen pääkytkin. Sen vieressä on yleensä myös asunnon sulakkeet. Suosittelen ihan varmuuden vuoksi aina saunomisen jälkeen, käydä napsaisemassa kiukaan sulakkeet pois päältä, joita yleensä on kolme kiuasta varten. Näin ei tarvitse miettiä ja jännittää, onko kiuas jäänyt päälle vai ei. Helppoa ja turvallista.
Eihän tavan sähkökiuas ole mikään ergonomian mestarinäyte, kun se ajastinkello-virtakytkin on sijoitettu alas ja saunoissa on usein huonohkot tunnelmavalot. Jos kääntää kellokytkintä vähän, kiuas käynnistyy heti. Jos kääntää ns. tappiin, kiuas voi olla 4 tuntia toimimatta ja sitten toimia 2 tuntia putkeen.
Itse muutin toukokuussa ensimmäiseen asuntoon jossa on sauna samassa. En pidä sähkösaunasta ja sauna vie muulta asumiselta tärkeitä neliötä. Kiukaan ajastin on surkea ja huonosti asennettu. Parempi olisi etäohjaus ja selvä on/off kykin ja ja erikseen voisi valita lämpötilan.
Quote from: Emo on 05.09.2017, 09:38:48
Tutustun, ja olen niitä lukenutkin. En silti ymmärrä miten voit ottaa tuon onnettomuustutkintaäijän naurettavan selityksen kiukaiden vaikeakäyttöisyydestä todesta. Niitä on iän kaiken ollut kaikissa suomalaisissa asunnoissa, ja nyt kuullaan kiukaiden käytön olevan vaikeaa!
Jutussa kerrotaan että äitikään ei osannut käyttää. Kannattaisiko noiden muslimiukkojen opettaa vaimoilleen edes, miten kodin seinien sisäpuolella selvitään, tai sitten huolehtivat, että joku miespuolinen sukulainen on aina paikalla. Ja nainen olen itsekin ja vihaan koneita ja koneet minua, mutta kiukaan käytöstä olen aina selvinnyt.
"Otan sen todesta" siinä merkityksessä, että minulla on juuri sellainen kokemus kuin mistä puhutaan ja olisin itse voinut vaikeakäyttöisyyden osalta kirjoittaa saman asian.
"En ota todesta" siinä merkityksessä, että se olisi tässä uutisessa jotenkin olennainen pointti, koska vastuu kiukaan oikeasta käytöstä ja siihen opettelemisesta on ihmisellä itsellään ja on tyypillistä että nimenomaan maahanmuuttajilta tätä perusasiaa ei vaadita.
Hienoa, että sinulle on käyttöliittymän logiikka auennut. Olemme erilaisia.
Quote from: Ernst on 05.09.2017, 09:40:54
Eihän tavan sähkökiuas ole mikään ergonomian mestarinäyte, kun se ajastinkello-virtakytkin on sijoitettu alas ja saunoissa on usein huonohkot tunnelmavalot. Jos kääntää kellokytkintä vähän, kiuas käynnistyy heti. Jos kääntää ns. tappiin, kiuas voi olla 4 tuntia toimimatta ja sitten toimia 2 tuntia putkeen.
Ja sitten (meillä ainakin) kiuas sammuu itsekseen. Pitää vain huolehtia, ettei kiukaan päällä ole tavaraa, vaatteita tms., niin kämppä ei pala.
Quote from: Jaksuhali on 05.09.2017, 09:43:50
"Otan sen todesta" siinä merkityksessä, että minulla on juuri sellainen kokemus kuin mistä puhutaan ja olisin itse voinut vaikeakäyttöisyyden osalta kirjoittaa saman asian.
"En ota todesta" siinä merkityksessä, että se olisi tässä uutisessa jotenkin olennainen pointti, koska vastuu kiukaan oikeasta käytöstä ja siihen opettelemisesta on ihmisellä itsellään ja on tyypillistä että nimenomaan maahanmuuttajilta tätä perusasiaa ei vaadita.
Hienoa, että sinulle on käyttöliittymän logiikka auennut. Olemme erilaisia.
Meillä voi olla erimerkkinen kiuaskin, ja koska minulle ei perinteisesti mikään käyttöohje ikinä aukea enkä niitä tykkää edes lueskella, niin hämmästykseni on aitoa jos joku kantis painii kiukaan kanssa kun minä yleensä taistelen tietokoneiden tai kopiokoneiden kanssa, jotka nyt sentäs melko pirullisia ja vaikeakäyttöisiä vehkeitä ovatkin. Matujen avuttomuutta elämän edessä en ihmettele yhtään, serkusavioliitot you know...
No tämä tästä ja pyydän anteeksi älysi epäilemistä, ottaa vaan päähän nämä uutiset ja se, että viranomaisetkin ovat jo tuolla tasolla mitä selityksistä näkee.
PS: Avasin ylipäätänsä tämän ketjun koska ketjun otsikko on suhteellisen neutraali, en olisi ikinä uskonut että noinkin tylsän otsikon alla voi näin nopeasti kiihottua >:(
Quote from: Emo on 05.09.2017, 09:44:08
Quote from: Ernst on 05.09.2017, 09:40:54
Eihän tavan sähkökiuas ole mikään ergonomian mestarinäyte, kun se ajastinkello-virtakytkin on sijoitettu alas ja saunoissa on usein huonohkot tunnelmavalot. Jos kääntää kellokytkintä vähän, kiuas käynnistyy heti. Jos kääntää ns. tappiin, kiuas voi olla 4 tuntia toimimatta ja sitten toimia 2 tuntia putkeen.
Ja sitten (meillä ainakin) kiuas sammuu itsekseen. Pitää vain huolehtia, ettei kiukaan päällä ole tavaraa, vaatteita tms., niin kämppä ei pala.
Näinhän se menee. Meillä on ns. heti valmis pönttö. Siinä säätimet ovat reilun metrin korkeudella, näkyvissä etureunassa.
Quote from: Ernst on 05.09.2017, 09:40:54
Eihän tavan sähkökiuas ole mikään ergonomian mestarinäyte, kun se ajastinkello-virtakytkin on sijoitettu alas ja saunoissa on usein huonohkot tunnelmavalot. Jos kääntää kellokytkintä vähän, kiuas käynnistyy heti. Jos kääntää ns. tappiin, kiuas voi olla 4 tuntia toimimatta ja sitten toimia 2 tuntia putkeen.
Ylipäätään olisi syytä muistaa se, että tämäntyyppiset ongelmat "käyttöliittymässä" voivat tuntua vähäisiltä, mutta mitä vaarallisemmista asioista puhutaan, sen tuhoisampia seuraukset voivat olla silloin, kun niiden takia tapahtuukin erehdys (pahimmillaan esimerkiksi lentokoneessa, ydinvoimalassa tms voi seurauksena olla paljon kuolleita tai tähtitieteelliset kustannukset). Sähkölämmitykseen liittyy aivan selviä turvallisuusriskejä, mikä korostaa tarvetta selkeälle käyttöliittymälle ja mielellään myös erilaisille turvallisuusominaisuuksille (etenkin riskit koskevat tilanteita, jossa lämmityksen kytkeminen tapahtuu ajastettuna tai etäohjattuna, milloin on kohonnut riski siitä, että kuumenemishetkellä kuumentimen luona onkin jotain palavaa). Minua hirvittää myös sähköliesien ja uunien kanssa se, että niitä käyttää runsaasti mm. dementoituvat vanhukset, sammuvat alkoholistit jne. Olen törmännyt useasti siihen, että nämä käyttäjäryhmät ovat saaneet aikaan vaaratilanteen, joista osa olisi voitu välttää, jos kaikissa liesissä olisi enemmän turvaominaisuuksia. Kuulin myös hiljattain tapauksesta, missä uunissa ollut kuumentamiseen perustuva pyrolyysipuhdistus oli toisella sen käyttökerralla ollut ilmeisesti vähällä sytyttää tulipalon, kun ilmeisesti uuni ei vikaantumisen tms hillinnytkään mitenkään lämpötilan nousua liiaksi tms ja uunissa ei ilmeisesti ollut moninkertaisia mekanismeja kuumentamisen pysäyttämiseen vikatilanteessa.
Saunat ovat palaneet aina. Jukolan veljestenkin sauna paloi.
Ei pointsi ole kiukaan käyttämisen vaikeus ja helppous vaan se että rikkaus on pitänyt saunaa varastona. Jos kiukaalla ei ole tavaraa, se saa posotella vaikka 24/7 ilman mitään vaaraa, ja sähkönhän maksamme sinä ja minä joten ei ongelmaa.
Kehitysmaaihminen ei kuulu asumaan sisustettuihin huoneisiin. MOT.
Quote from: Emo on 05.09.2017, 09:29:24
Ikinä en ole kuullut ensimmäisestäkään kantasuomalaisesta, jolla olisi ollut hankaluuksia kiukaan käytössä.
Käsitykseni mukaan maahanmuuttajat ovat vajaaälyisiä, ja tämä juttu tukee käsitystäni, mutta että vielä onnettomuustutkintakeskuksen johtajakin on!
Minä olen törmännyt kantasuomalaisiin, joille vielä yksinkertaisempinkin laitteiden käyttäminen on liian haastavaa. Esimerkiksi joillekin ei mene selitettynäkään jakeluun se, että töpseliin kytkettyä silitysrautaa ei missään nimessä pidä säilyttää kylpyammeen reunalla, koska siinä on suuri vaara hengenvaaralliseen sähköiskuun vaikka termostaatti onkin off-asennossa (etenkin silloin, kun käytössä ei vielä ollut vikavirtasuojaa). Kaiken lisäksi välillä silitysrauta ei edes ollut löytäessäni off-asennossa, vaan termostaatti oli jäänyt päivä/viikkokausiksi lämmittämään vähän matalaan lämpötilaan.
Quote from: Tappivanukas on 05.09.2017, 10:30:50
Kehitysmaaihminen ei kuulu asumaan sisustettuihin huoneisiin. MOT.
Ja kun savi- ja kamelinpaskamajoja on vähänlaisesti tarjolla, mitä meidän pitäisi päätellä?
Quote from: Skeptikko on 05.09.2017, 10:34:34
Quote from: Emo on 05.09.2017, 09:29:24
Ikinä en ole kuullut ensimmäisestäkään kantasuomalaisesta, jolla olisi ollut hankaluuksia kiukaan käytössä.
Käsitykseni mukaan maahanmuuttajat ovat vajaaälyisiä, ja tämä juttu tukee käsitystäni, mutta että vielä onnettomuustutkintakeskuksen johtajakin on!
Minä olen törmännyt kantasuomalaisiin, joille vielä yksinkertaisempinkin laitteiden käyttäminen on liian haastavaa. Esimerkiksi joillekin ei mene selitettynäkään jakeluun se, että töpseliin kytkettyä silitysrautaa ei missään nimessä pidä säilyttää kylpyammeen reunalla, koska siinä on suuri vaara hengenvaaralliseen sähköiskuun vaikka termostaatti onkin off-asennossa (etenkin silloin, kun käytössä ei vielä ollut vikavirtasuojaa). Kaiken lisäksi välillä silitysrauta ei edes ollut löytäessäni off-asennossa, vaan termostaatti oli jäänyt päivä/viikkokausiksi lämmittämään vähän matalaan lämpötilaan.
Totta tuokin, onhan näitä kaikenlaisia enkä epäile yhtään etteikö olisi, ja varsinkin vanhuspopulaatio monesti testaa onnensa kantavuutta mm. polttamalla tuikkukynttilät loppuun itse mennen nukkumaan ennen kuin kynttilät sammuvat. Meikäläinen kun on tulen ja sähkön kanssa suorastaan pakkoneuroottinen, niin en ymmärrä miten joku luottaa onneensa.
Meillä ei ole enää lapsia kotona. Vaan yhtenä aamuna huomasin, että ns. termostaattikeitinlevy (sähkö) oli päällä. Onneksi vain pienellä teholla.
Pähkäilin mahdollisia ja mahdottomiakin selityksiä, kunnes huomasin sattumalta, miten kissa tykkäsi hypätä juomakupilleen. Ponkaisi ylös ja otti vauhtia takajaloilla lieden kytkimistä, jos hyppy jäi ns. rimaa hipovaksi.
Juomakuppi siirtyi eri paikkaan ja Off-kytkin tuli käyttöön.
Oliko juomakuppi asennettu lähelle kattoa?
Öö.. Eiks tässä ollut oletettu tapahtumainkulku, että saunassa oli ollut pyykkiä ym. tavaraa ja että lapset olisivat kääntäneet kiukaan ajastimen päälle? Äidin IQ ei ole asian kannalta mitenkään relevantti. Sopiva keinokuitukangas syttyy vaikkei olisi edes suoraan kiukaan päällä.
Lattian rajassa konttaavan lapsen silmien korkeudelle sijoitettu kiukaan ohjauspaneeli on ehkä yksi paskimmista suomalaisista innovaatioista. Ohjauspaneeli pitäisi ilman muuta sijoittaa seinään mahdollisimman korkealle.
Sitten ihmettelen sitä ettei asunnossa ollut palovaroitinta. Opiskeluaikanani asuin useampaan otteeseen ison vuokra-asuntofirman kämpissä, ja niissä jokaisessa oli palovaroitin asennettuna. Kerrostaloissa pitäisi ehdottomasti laitattaa palovaroittimet joka asuntoon taloyhtiön puolesta. Näiden juttujen jättäminen asukkaan vastuulle on idiotismia. Varsinkin PK-seudulla asuu niin kädetöntä porukkaa, etteivät saa varoitinta itse asennettua.
Lapset ja humalaiset sytyttävät melkein kaikki tulipalot. Kumpaakaan ei sormi pystyssä valistaminen tehoa.
Quote from: Skeptikko on 05.09.2017, 10:34:34
Minä olen törmännyt kantasuomalaisiin, joille vielä yksinkertaisempinkin laitteiden käyttäminen on liian haastavaa. Esimerkiksi joillekin ei mene selitettynäkään jakeluun se, että töpseliin kytkettyä silitysrautaa ei missään nimessä pidä säilyttää kylpyammeen reunalla, koska siinä on suuri vaara hengenvaaralliseen sähköiskuun vaikka termostaatti onkin off-asennossa (etenkin silloin, kun käytössä ei vielä ollut vikavirtasuojaa). Kaiken lisäksi välillä silitysrauta ei edes ollut löytäessäni off-asennossa, vaan termostaatti oli jäänyt päivä/viikkokausiksi lämmittämään vähän matalaan lämpötilaan.
Tämäkin totta, mutta enpä ole ikinä kuullut syytä vieritettävän silitysraudan
vaikeaselkoisen käyttöjärjestelmän syyksi.
Quote from: Roope on 05.09.2017, 09:19:38
Quote
Isän mukaan hän ei ollut tiennyt, että vastuu palovaroittimen olemassa olosta on asukkailla. Kuulemisessa hän totesi, että yhtiön edustajat, kuten huoltomiehet, eivät olleet huomauttaneet hänelle palovaroittimen puuttumisesta, vaikka olivat vierailleet asunnossa usein.
Käsi ylös, kuinka monen kämpässä vierailee huoltomiehet usein? Itellä ne ramppas tossa kun pattereita uusittiin mutta noin muuten huoltomies käy... kerran 2 vuodessa?
Toisekseen kiva että taas haukuttiin kiukaat paskoiksi ja hankaliksi käyttää mutta ketään ei tunnu kiinnostavan se että sen kiukaan päällä oli nyt kaikkea kivaa kuten pyyhkeitä, vaippoja ja mitä ikinä. Jos sauna on varastona ja huushollissa on pieniä lapsia niin kyllä vanhempien vastuulla on ruuvata ne saunan sulakkeet irti. Toki se kiukaan käyttis on aika epäkäytännöllinen noin niinkun käyttäjän kannalta kun on siellä kiukaan pohjan läheisyydessä mutta siihen kai vaikuttaa se että pöntön yläosa on kuuma ja siihen heitellään vettä.
Jos pottunokka olis käräyttänyt ittensä hengiltä niin tuskin olisi peräänkuulutettu kiukaanvalmistajien vastuuta asiassa. >:(
Mahtaako tuollainen väki edes tietää, mikä on sulake ja millä se kiuas ylipäätään lämpenee?
Quote from: Teaparty on 05.09.2017, 10:57:22
Sitten ihmettelen sitä ettei asunnossa ollut palovaroitinta. Opiskeluaikanani asuin useampaan otteeseen ison vuokra-asuntofirman kämpissä, ja niissä jokaisessa oli palovaroitin asennettuna. Kerrostaloissa pitäisi ehdottomasti laitattaa palovaroittimet joka asuntoon taloyhtiön puolesta. Näiden juttujen jättäminen asukkaan vastuulle on idiotismia. Varsinkin PK-seudulla asuu niin kädetöntä porukkaa, etteivät saa varoitinta itse asennettua.
Palovaroittimissa olisi myös palljon tuotekehitettävää, joskin uusiin asuntoihin tulevat sähköverkkoon kytkettävät mallit parantavat tilannettta. Yleisesti myydyimmät palovaroittimet ovat aika puutteellisia. Tässä joitain esimerkkejä parantamista kaipaavista asioista:
- Kiinnittämisen pitäisi olla aina mahdollista kaksipuoleisella teipillä poraamisen sijasta, koska kattoon poraaminen vaatii vaivaa, porakoneen, jättää ikäviä reikiä jne
- Kattoon tulevan kiinnitysosan pitäisi olla yhteensopiva eri mallien välillä, jotta palovaroitinta vaihdettaessa ei aina joutui poraamaan uusia reikiä
- Ainakin vanhuksille pitäisi olla erillinen paristokotelo, joka tulee tasolle, mihin ulottuu järkevästi
- Palovaroittimissa pitäisi olla helppokäyttöinen tapa vaientaa hetkeksi esimerkiksi ruuankäryn aiheuttamat vahinkohälytykset, ilman että ihmiset paniikissa lyövät jollain harjanvarrella koko varoittimen rikki
Myös voisi olla paikallaan selvittää sitä, että olisiko jonkinlainen asunnon ulkopuolelle tuleva hälytys nykyistä useammin perusteltua. Esimerkiksi sammuneet henkilöt, pikkulapset yms eivät välttämättä pysty reagoimaan järkevällä tavalla tilanteessa.
Quote from: Skeptikko on 05.09.2017, 11:15:00
Quote from: Teaparty on 05.09.2017, 10:57:22
Sitten ihmettelen sitä ettei asunnossa ollut palovaroitinta. Opiskeluaikanani asuin useampaan otteeseen ison vuokra-asuntofirman kämpissä, ja niissä jokaisessa oli palovaroitin asennettuna. Kerrostaloissa pitäisi ehdottomasti laitattaa palovaroittimet joka asuntoon taloyhtiön puolesta. Näiden juttujen jättäminen asukkaan vastuulle on idiotismia. Varsinkin PK-seudulla asuu niin kädetöntä porukkaa, etteivät saa varoitinta itse asennettua.
Palovaroittimissa olisi myös palljon tuotekehitettävää, joskin uusiin asuntoihin tulevat sähköverkkoon kytkettävät mallit parantavat tilannettta. Yleisesti myydyimmät palovaroittimet ovat aika puutteellisia. Tässä joitain esimerkkejä parantamista kaipaavista asioista:
- Kiinnittämisen pitäisi olla aina mahdollista kaksipuoleisella teipillä poraamisen sijasta, koska kattoon poraaminen vaatii vaivaa, porakoneen, jättää ikäviä reikiä jne
- Kattoon tulevan kiinnitysosan pitäisi olla yhteensopiva eri mallien välillä, jotta palovaroitinta vaihdettaessa ei aina joutui poraamaan uusia reikiä
- Ainakin vanhuksille pitäisi olla erillinen paristokotelo, joka tulee tasolle, mihin ulottuu järkevästi
- Palovaroittimissa pitäisi olla helppokäyttöinen tapa vaientaa hetkeksi esimerkiksi ruuankäryn aiheuttamat vahinkohälytykset, ilman että ihmiset paniikissa lyövät jollain harjanvarrella koko varoittimen rikki
Myös voisi olla paikallaan selvittää sitä, että olisiko jonkinlainen asunnon ulkopuolelle tuleva hälytys nykyistä useammin perusteltua. Esimerkiksi sammuneet henkilöt, pikkulapset yms eivät välttämättä pysty reagoimaan järkevällä tavalla tilanteessa.
Periaatteessa jokaisen uudiskohteen ja asunto-osakeyhtiöihin putkiremontin yhteydessä pitäisi asentaa osoitteelliset palohälyttimet. Tämä pitäisi saada lakiin välittömästi. Tiedän senkin,että jos joku asia ei lain pakottama, niin sitä ei tehdä "kun se maksaa liikaa" ...
Quote from: dothefake on 05.09.2017, 10:54:21
Oliko juomakuppi asennettu lähelle kattoa?
Tarkalleen katon alle, tiskialtaan viereen. Viki on ns. bodarikissa, joten takajalkapotkussa on talonkin polttavaa voimaa, sano.
Quote from: skyuu on 05.09.2017, 11:00:09
Toki se kiukaan käyttis on aika epäkäytännöllinen noin niinkun käyttäjän kannalta kun on siellä kiukaan pohjan läheisyydessä mutta siihen kai vaikuttaa se että pöntön yläosa on kuuma ja siihen heitellään vettä.
Saa sen tiiviiksi. Harvian kytkinten päälle viskellään vahingossa vettä tavan takaa ja tavan edestä. 10 vuotta se on jaksanut vettä pitää.
+
Tuo on hyvä pointti, nimittäin kiukaan valmistajan vastuun peräänkuulutus. Noita alhaalta ohjattavia on nimittäin ollut käytössä jo vuosikymmeniä, ja moni Reiska on menehtynyt.
Tämähän on kuin koko monikulttuuri pähkinänkuoressa.
2000-luvun maailmassa on liian monimutkainen käyttöliittymä tietyille kansanryhmille. Heille jaetaan mikroskooppeja, he hakkaavat niillä nauloja.
Palohälyttimet ja vastuun siirtely niiden olemassaolosta on kyllä vuosien varrella aiheuttanut epäuskoista naureskelua. Opiskelijasoluissa aikanaan asuessa iso yhtiö sanoi että kuuluu soluasukkien hankittavaksi. Ei olisi ollut iso vaiva peruskorjauksen yhteydessä yhtiölle asentaa niitä. Kaupungin vuokrakämpässä sentään olivat jättäneet hälyttimen tiskipöydälle valmiiksi rempan jälkeen. Ei sitä kukaan kyllä ilman porakonetta rapattuun kattoon olisi kiinni saanut. Nykyisestä kämpästä löysin talvella ruokaa kärtsätessä "piilotetun" hälyttimen. Keittiökaappien päällä katonrajassa oli nököttänyt kiltisti ties montako vuotta.
Itse remppahommia työkseen tehdessä on huomannut, että aika helkkarin monesta asunnosta hälytin puuttuu, on asennettu aivan ihme paikkaan kuten sängyn yläpuolelle makuuhuoneeseen, tai siitä on otettu patteri pois ties koska.
Uudet verkkoon kytketyt ilmaisimet ovat ehdottomasti hyvä keksintö, niin kerros- kuin erillistaloihinkin.
Ne verkkoonKIN kytketyt menevät toimimattomiksi 10v välein, jotain huoltoa tarvitaan joka tapauksessa.
Sen anturin säteilylähteet hyytyy ja eivä pelaa enää.
Quote from: Tunkki on 05.09.2017, 17:20:12
Ne verkkoonKIN kytketyt menevät toimimattomiksi 10v välein, jotain huoltoa tarvitaan joka tapauksessa.
Sen anturin säteilylähteet hyytyy ja eivä pelaa enää.
Silloin huollosta vastaa ihan joku muu taho kuin vuokralainen tai osakas.
QuoteHiilenmusta joulu Vantaalla: 11 hengen perheen koti paloi keskellä päivää
Vantaan Myyrmäessä sattui tänään puolenpäivän aikaan tuhoisa huoneistopalo, joka laittoi suurperheen elämän kokonaan uusiin raameihin.
Äiti, isä ja kaksi lasta olivat noin kello 12 aikaan Uomarinne 1:ssä sijaitsevassa kodissaan päiväunilla, kun palovaroitin parahti soimaan. Keittiössä kytenyt palo oli kuitenkin jo saanut vallan, eivätkä alkusammmutustoimilla saatu liekkejä enää sammumaan.
– Palo on saanut alkunsa keittiön hellan luota. Syttymissyy on joko ruoanlaitto tai lasten leikit, kertoo Keski-Uudenmaan pelastuslaitoksen päivystävä palomestari Arto Latvala.
Latvalan mukaan palo oli pelastuslaitoksen saapuessa jo niin pitkällä, että koko asunto kärsi vakavia vahinkoja.
Palaneessa kodissa asui kaikkiaan yksitoista henkeä; asunnon koko oli viisi huonetta ja keittiö. Syttymishetkellä kotona oli vain neljä ihmistä – perheen muut lapset olivat joko koulussa tai päiväkodissa.
Yksi naapureista altistui savulle rappukäytävässä ja hänet toimitettiin sairaalaan.
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/591938-hiilenmusta-joulu-vantaalla-11-hengen-perheen-koti-paloi-keskella-paivaa
Oli hyvinkin "mustamielistä" porukkaa, if you know what I mean. Tuolla oli kuvia perheestä yhdessä salaisessa puskaradio-ryhmässä.
Lukiessani otsikon, kuvittelin, että palanut koti oli jouluvaloihin kääritty omakotitalo.
Mutta se osoittautuikin kerrostaloasunnoksi. Harhaanjohtavaa otsikointia parhaimmillaan. :roll:
Yksitoista henkinen perhe josta 2+2 päiväunilla ja loput 7 päiväkodissa tai koulussa. Asunto kerrostalon 5 huonetta + keittiö...
Jotenkin minusta tuntuu siltä, että me ei tienata tällä.
Halpaa remonttia tiedossa siis taas. Voisi olla viisasta poistaa tietyltä väeltä kovasti lämpenevät laitteet kokonaan . Loppuisi uunien ja saunojen käyttäminen asunnon lämmittämiseen ja täten tulipalon riski pienenisi oleellisesti.Tietenkin veronmaksajien rahojen siirtyminen sähkö- ja verkkoyhtiöille pienenisi, joten tuskin tapahtuu vaikka yleishyöty olisikin huomattava.
Nykykerrostalokämpän polttaminen vaatii fakiirintaitoja, senverran hyvin on systeemit ja niiden käyttö saatu turvattua. Toki jos asukit ovat tuolla tasolla kuin esimerkin kämpässä, voi sattua ihan mitä vaan.
Olikohan vanhemmat jo (eduskunnan tapaan) joululomilla kun kesken päiväunien joutuivat heräämään?
Lystin maksaja pääsee vasta klo 16:00 tänään joululomalle. Ammatinvalintakysymyshän se.
Kommentit eivät ole tulipalouutiselle kovin piparintuoksuisia. Jännä juttu, että vielä ei ole laitettu kolehtia pystyyn, jotta perhe saisi joulukinkun?
Quote from: Teaparty on 05.09.2017, 10:57:22
Sitten ihmettelen sitä ettei asunnossa ollut palovaroitinta. Opiskeluaikanani asuin useampaan otteeseen ison vuokra-asuntofirman kämpissä, ja niissä jokaisessa oli palovaroitin asennettuna. Kerrostaloissa pitäisi ehdottomasti laitattaa palovaroittimet joka asuntoon taloyhtiön puolesta. Näiden juttujen jättäminen asukkaan vastuulle on idiotismia. Varsinkin PK-seudulla asuu niin kädetöntä porukkaa, etteivät saa varoitinta itse asennettua.
Lapset ja humalaiset sytyttävät melkein kaikki tulipalot. Kumpaakaan ei sormi pystyssä valistaminen tehoa.
Asunnossa oli palovaroittimet. Ne ovat olleet jo vuosia pakolliset ihan lain nojalla. Asukas kuitenkin vastaa niiden toimivuudesta. Ko. onnettomuudessa palovarottimet eivät toimineet = paristo poistettu tai jätetty vaihtamatta.
Mamut ja sähkö voi olla kohtalokas yhdistelmä, kuten ketjussa on käynyt ilmi. Brasilialais
taustainen "Raipe" ei keskiviikkona käräyttänyt koko akvaariota, vaan oli lähellä peruuttaa joulun ainoastaan itseltään. Raipen pelastusoperaatio olisi voinut kuitenkin olla kohtalokkaan vaarallinen myös tämän hoitajille. Samoin, kuin ensihoitajille joudutaan ambulansseihin hankkimaan luoti- ja pistosuojaliivejä ja muita turvavälineitä heidän turvallisuutensa varmistamiseksi heidän mennessään
no go -alueille työskentelemään, joutuivat Raipenkin auttajat varautumaan mamu-potilaan hoitoon itsensä suojaten. Moniin muihin mamuihin verrattuna, Raipen vaikutukset kansantaloudelle ovat reippaasti positiivisia. Hyvää joulua Raipelle!
Quote from: Helsingin UutisetSea Lifen julkkis, sähköankerias Raipe nielaisi taskulampun ja joutui isoon operaatioon – "Lamppu saatiin ulos ilman kuolettavaa sähköiskua"
Sea Lifen julkkis, sähköankerias Raipe joutui toissapäivänä kovaan koitokseen nielaistuaan taskulampun.
– Se oli massiivinen operaatio Viikin yliopistollisessa pieneläinsairaalassa, kertoo intendentti Markus Dernjatin.
Lamppu putosi sähköankeriaan altaaseen vahingossa eläintenhoitajalta.
Lampun putoaminen havaittiin välittömästi, mutta sähköiskuvaaran takia sitä ei saatu heti pois.
Henkilökunta kiirehti hakemaan sähköä johtamattomia työvälineitä, jolloin Raipe käytti tilaisuuden hyväkseen ja nielaisi valaisimen.
– Sähköankeriaat saalistavat sähköaistinsa avulla, ja metalliesineiden tiedetään kiehtovan niitä suuresti. Metallinen, patterilla varustettu ja päällä ollut taskulamppu lienee tuntunut Raipen mielestä vastustamattomalta herkulta, arvelee Dernjatin.
Tapahtuma käynnisti ripeän pelastusoperaation.
– Saattoi kuulostaa pilapuhelulta, kun tavoittelin praktiikkaa, joka pystyisi ottamaan vastaan kiireellisen, hieman eksoottisen ja potentiaalisesti hengenvaarallisen potilaan.
(...)
– Lamppu saatiin lopulta vatsasta ulos sormin ilman että kukaan sai kuolettavaa sähköiskua.
Raipe vietti operaatiopöydällä noin puoli tuntia, saaden välillä hapekasta vettä ruiskupullosta kiduksiinsa. Heräämössä Raipea elvyteltiin lisähapella vielä puolisen tuntia. Raipen herääminen oli tietysti liikuttava hetki kaikille operaatioon osallistuneille.
Raipea lampunpoisto-operaatio ei näytä suuremmin hetkauttaneen, ainakaan ruokahalusta päätellen.
Sähköankerias on saanut nimensä Raimo Helmisen mukaan.
– Raipe on kotoisin Brasiliasta ja se on meidän maailmanlaajuinen julkkis, koska se sytyttää aina jouluvalot.
– Se on meidän tähti, jolle meinasi käydä huonosti. Luulimme jo, että joudumme perumaan joulun.
Tarinalla oli onneksi onnellinen loppu.
– Siellä se nyt vilkuttelee niitä valoja parhaillaan. Raipe on nyt ihan kunnossa.
Jouluvalot vilkkuvat Raipen altaalla ainakin loppiaiseen asti.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/592688-sea-lifen-julkkis-sahkoankerias-raipe-nielaisi-taskulampun-ja-joutui-isoon (22.12.2017)
Quote from: Titus on 22.12.2017, 14:33:06
Yksitoista henkinen perhe josta 2+2 päiväunilla ja loput 7 päiväkodissa tai koulussa. Asunto kerrostalon 5 huonetta + keittiö...
Jotenkin minusta tuntuu siltä, että me ei tienata tällä.
... 2+2 päiväunilla 5 huoneen ja keittiön asunnossa ja loput 7 päiväkodissa tai koulussa...
Tuo on niin hyvin kiteytetty, että siitä voisi työstää hädänalaisen perheen oleskelulupa-sloganin.
Quote from: HS 6.1.2018Sauna paloi Espoon Suurpellossa – asukkaat olivat kuivattaneet pyykkiä kiukaan vieressä
Espoon Klariksentiellä paloi sauna kello 15 aikoihin päivällä.
Länsi-Uudenmaan pelastuslaitos sammutti palon, joka ei ollut ehtinyt levitä saunasta muualle huoneistoon. Palossa ei loukkaantunut kukaan.
"Asukkaiden mukaan he olivat kuivattaneet pyykkiä kiukaan lähistöllä", pelastuslaitoksesta kerrotaan.
Palomestarin arvion mukaan noin 50 neliömetrin asunto kärsi mittavia aineellisia vahinkoja savun takia.
Savua pääsi myös jonkun verran naapuriasuntoihin ja rappukäytävään.
Toisinto?
Neljä lasta ja yksi aikuinen kuoli tulipalossa Vantaalla – Talon asukas kertoo HS:lle heränneensä "aivan järkyttävään" savunhajuun (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009908171.html)
Tämäkin palo on saattanut lähteä kiukaasta.
QuoteVainion ja talossa raivaustöitä tehneen työntekijän tietojen mukaan palo olisi saanut alkunsa saunasta. Poliisin oli nähty kantavan kiuas mennessään.
Olisiko mahdollista tietoiskujen tms. avulla saada saunomista vieroksuvat asukkaat poistamaan kiukaan sulakkeen? Jos saunaa käytetään vaatevarastona tai pyykkien kuivaukseen, valvomaton tai vahingossa päälle kytketty kiuas voi aiheuttaa suuren vahingon. Asukkaina oli kuusihenkinen perhe, joten kaikki liikenevä tila on varmasti otettu käyttöön. Perheen etnisyyttä ei ole kerrottu, mutta perheen koko ja asuinalue (Hakunila) viittaa siihen, ettei kyse ole kantiksista. Saa nähdä, syntyykö keskustelua kotoutusresurssien vähyydestä.
Kiuasta saatetaan käyttää mukavan trooppisen ilmaston aikaansaamiseksi huoneistoon? ???
Quote from: Siili on 08.10.2023, 11:14:16
- -
Olisiko mahdollista tietoiskujen tms. avulla saada saunomista vieroksuvat asukkaat poistamaan kiukaan sulakkeen? Jos saunaa käytetään vaatevarastona tai pyykkien kuivaukseen, valvomaton tai vahingossa päälle kytketty kiuas voi aiheuttaa suuren vahingon.
- -
Sulakkeen poistaminen tuskin riittää vaan kiuas pitäisi poistaa ja muutenkin tehdä sauna lämmityskelvottomaksi tilaksi. Jos saunan kiuas nähdään nuotion kaltaisena lämmön lähteenä, sitä käytetään sellaisena kuten märkien vaatteiden kuivattamiseen. Voi tietysti olla, että saunan lattialle viritetään nuotio jokatapauksessa, ja väki kuolee näin, vaikka kiuasta ei olisi. Nuotio tosi vaatii jatkuvaa huolenpitoa toisin kuin sähkökiuas. Kiuas vaatteiden kuivattajana ei ole kustannustehokas, mutta veronmaksaja toki maksaa. Kuivausrumpu joka mamulle voisi välttää nämä kuolemat, kun kaikille ei järkipuhe mene kuitenkaan läpi. Aina on riski, kun mamu asuu naapurissa, ettei ymmärretä saunan ja erityisesti kiukaan käyttötarkoitusta. Toki suomalaisetkin kuivaavat kamojaan saunan jälkilämmössä, mutta he ymmärtänevät riskit paremmin. Tai sitten eivät.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2023, 12:36:45
Kiuasta saatetaan käyttää mukavan trooppisen ilmaston aikaansaamiseksi huoneistoon? ???
Tai romuvarastona, ja joku saa sitten kiukaan laitettua päälle.
Saunassa on ollut sinne kuulumatonta materiaalia. Arvatenkin kaapuja ja rättejä.
Tämä valitettava tapaus osoittaa, että kehitysmaalaisasukkaat kerrostaloissa ovat riskitekijä kaikille talon asukkaille. Kun tuodaan savimajan elintavat moderniin pohjoismaalaiseen asuntoon, moni asia voi mennä vikaan.
Jos saa arvata, niin ratkaisu tulee olemaan:
-Määrätään pakolliseksi suomalaisten saunoihin hilavitkutin, joka estää kaapujen kuivattamisen kiukaan päällä.
-Määritellään laitteen vaatimuksen sellaisiksi, että vain joku tietty yritys voi niitä valmistaa.
-Annetaan laite ilmaiseksi harkinnanvaraisena kaikille muille kuin suomalaisille.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.10.2023, 13:17:27
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2023, 12:36:45
Kiuasta saatetaan käyttää mukavan trooppisen ilmaston aikaansaamiseksi huoneistoon? ???
Tai romuvarastona, ja joku saa sitten kiukaan laitettua päälle.
Sulakkeet pois päältä, jos ei käytetä, niin lapset tai kotieläimet ei vahingossakaan saa kiuasta (liettä/uunia) päälle.
Tietty jos tarkoituksella kuivattu jotain kiukaan päällä, niin voi voi... :facepalm: :(
Quote
X
VIIDEN ihmisen hengen Vantaan Hakunilassa vaatinut tulipalo järkyttää Vantaan somaliyhteisössä.
Perhe on ollut laajasti tuttu monelle yhteisön jäsenille, kertoo Itä-Vantaan Somalikulttuuri ry:n edustaja Said Mohammed.
– Ihan tavallinen perhe, Mohammed sanoo.
Hakunilan alueella toimivassa somaliyhdistyksessä on tarkoitus tänään pitää kokous ja suunnitella sitä, miten tulevina päivinä ollaan yhteisön tukena suuressa surussa.
X
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009908440.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009908440.html)
Quote
X
Poika Antony Stolts kertoi STT:lle, että hän kuuli palohälyttimen soivan kotiin tullessaan.
– Kuulin, että hälytys tulee siitä kämpästä (turma-asunnosta), mietin, että normijuttu, että siellä on ennenkin soinut palohälytin. Menen sisälle (kotiin) ja olen valmis menemään nukkumaan. Sitten kuulen, kun jengi huutaa apua. Kelaan, että okei, tämä on Hakunila, perusjuttu. Jengi huutelee täällä normaalistikin, Stolts kertoo.
– Sitten se huutelu menee vähän rajuksi ja menen parvekkeelle katsomaan, että mikä homma. Jengi heiluu siellä ja pyytää apua. Tulen takaisin sisälle kämppään, ja se on ihan täynnä savua. Sitten herätän muut.
Äidin mukaan he eivät päässeet lähtemään asunnosta, koska rappukäytävä oli niin täynnä savua.
X
https://www.karjalainen.fi/kotimaa/ynv3ktkqa7 (https://www.karjalainen.fi/kotimaa/ynv3ktkqa7)
Vaikka kiuas olisi tehty vaarattomaksi poistamalla sähköliitäntä, kehari tekee kiukaan alle nuotion jotta kivet lämpiäisivät. Eli koko kiuas on poistettava.
Tässä tapauksessa voi tietysti olla että oli vaikeuksia perhe-elämässä kun miespuolinen ryntää ulos eikä auta perheenjäseniään. Vaimoja voi olla varalla useampia ja lapsia saa aina lisää. Odotellaanpa mitä tutkinnat paljastavat asiasta.
Quote from: Mjane on 08.10.2023, 12:43:38
Somaliperhe
https://www.sss.fi/2023/10/hakunilan-tulipalotalossa-asuva-poika-tuli-yolla-kotiin-ja-kuuli-ensin-palohalyttimen-soivan-ja-sitten-rajuja-avunhuutoja/
Ensimmäinen kerros ja vain isä selvisi.
Pidetäänpä kommentointi asiallisena ja muistetaan, että viisi ihmistä on kuollut. Tämä ei ole sitten mikään toivomus vaan määräys.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2023, 12:36:45
Kiuasta saatetaan käyttää mukavan trooppisen ilmaston aikaansaamiseksi huoneistoon? ???
Samoin kuin asunnon sähköuunia.
Nämäkin kulut maksamme, samoin kuin näiden lämmityslaitteiden uusimisen jatkuvalla syötöllä.
Enpä ole ennen kuullut räjähtävistä kiukaista.
Quote
X
Paikalle saapunut Mohamud Aweys Ali kertoo, että perheenisä on hänelle tuttu. Hän on saapunut paikalle muiden tuttujensa kanssa.
– Mies on ollut meidän tuttumme. Hän käy samassa paikassa tässä lähellä rukoilemassa. Hän on hyvä mies, kertoo Ali Iltalehdelle.
Poliisin mukaan perheeseen kuuluvat ovat Suomen kansalaisia ja maahanmuuttajataustaisia. Ali kertoo, että he olivat taustaltaan somaleja. Alin mukaan perhe oli asunut kuusikerroksisessa kerrostalossa Vantaan Hakunilassa vain joidenkin kuukausien ajan.
Hän tietää, että perheeseen kuului pieniä lapsia. Palossa menehtynyttä vaimoa hän ei tuntenut.
Poliisi kertoi myöhemmin päivällä, että palo näyttää saaneen alkunsa asunnon saunasta.
– Olen kuullut huhuja, että kiuas räjähti, mutta mitään varmaa tietoa meillä ei ole, kertoo Ali.
Uutinen kuolemasta on järkyttänyt miehiä syvästi.
– Todella, todella surullinen uutinen.
X
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c97035bf-d15f-4344-a1f8-d326c75b3c27 (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c97035bf-d15f-4344-a1f8-d326c75b3c27)
Quote from: Linkster on 08.10.2023, 16:13:38
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2023, 12:36:45
Kiuasta saatetaan käyttää mukavan trooppisen ilmaston aikaansaamiseksi huoneistoon? ???
Samoin kuin asunnon sähköuunia.
Nämäkin kulut maksamme, samoin kuin näiden lämmityslaitteiden uusimisen jatkuvalla syötöllä.
Kiuasta nimenomaan käyttävät vain asunnon ylilämmittämiseen. Lisäksi kuumaa vettä valutetaan lattiakaivoon ilman kosteuden ylläpitämiseksi. Ongelmalle tuskin on edes yritettykään tehdä mitään, koska se on monikulttuurisuutta. Laskun maksaa sinä, minä ja Hentun Liisa. A.D. 2009 eräs kurdiperhe lämmitti talven aikana 6000€ kiukaalla.
Hakunilan tulipalotalossa asuva poika tuli yöllä kotiin ja kuuli ensin palohälyttimen soivan ja sitten rajuja avunhuutojahttps://www.sss.fi/2023/10/hakunilan-tulipalotalossa-asuva-poika-tuli-yolla-kotiin-ja-kuuli-ensin-palohalyttimen-soivan-ja-sitten-rajuja-avunhuutoja/
Quote...
Kello kymmenen jälkeen kerrostalon pihalle tuli turmatalon viidennessä kerroksessa asuvan perheen äiti poikansa kanssa. Äiti kertoi, että poika oli tullut yöllä kotiin ja herättänyt koko perheen.
Poika Antony Stolts kertoi STT:lle, että hän kuuli palohälyttimen soivan kotiin tullessaan.
– Kuulin, että hälytys tulee siitä kämpästä (turma-asunnosta), mietin, että normijuttu, että siellä on ennenkin soinut palohälytin. Menen sisälle (kotiin) ja olen valmis menemään nukkumaan. Sitten kuulen, kun jengi huutaa apua. Kelaan, että okei, tämä on Hakunila, perusjuttu. Jengi huutelee täällä normaalistikin, Stolts kertoo.
– Sitten se huutelu menee vähän rajuksi ja menen parvekkeelle katsomaan, että mikä homma. Jengi heiluu siellä ja pyytää apua. Tulen takaisin sisälle kämppään, ja se on ihan täynnä savua. Sitten herätän muut.
Äidin mukaan he eivät päässeet lähtemään asunnosta, koska rappukäytävä oli niin täynnä savua.
...
Quote– Ei nähnyt mitään, ulos ei pystynyt tulemaan. Sisälläkin oli hirveästi savua, haju oli kova. Meitä pelotti, mietin, että heitän lapsen parvekkeen kautta ulos, jos jotain tapahtuu, hän kertaa tapahtumia.
...
Eli ilmeinen valkoihoinen maahanmuuttajapoika tulee kotiin, kuule palohälyttimen alakerran naapurissa, miettii että normisettiä että hälytin huutaa siellä.
Sitten kovenevia avunhuutoja, mutta niitäkin kuuluu normaalistikin Hakunilassa joten eiku nukkumaan.
Sitten onkin jo kämppä,täynnä savua viidennessäkin kerroksessa, mutta eipä hätiä mitiä, lapsenhan voi nakata (viidennen kerroksen) parvekkeelta ulos jos jotain tapahtuu.
Tässä Suomeen muuttava osaaja-aines pähkinänkuoressa: Suomeen ei muuta ulkomailta muita kuin heikkolahjaisia.
Se mikä mietityttää turma-asunnon perheen lopputuloksessa on se, että isä pelastui. Kuinka somali-isä ei saanut yhtäkään alle alakouluikäisistä lapsistaan pelastettua? Olivatko kaikki neljä lasta tyttöjä? Miksei vaimo pelastunut, vaikka isä pelastui?
Quote from: Golimar on 08.10.2023, 16:25:43
Enpä ole ennen kuullut räjähtävistä kiukaista.
En minäkään. En usko räjähdyskiukaisiin. Mutta saunassa on ollut jotain sinne kuulumatonta materiaalia. Ehkä jokin saunaan viety materiaali on kuumentuessaan vapauttanut paloherkkiä kaasuja, jotka sitten ilmaan sekoittuneina ovat palaneet räjähdysmäisesti. Elokuvaefektejäkin toteutetaan siten.
:)
:)
Hakunilan tulipalossa on isomman tulipalon ainekset. Muuallle kannattaa muuttaa, vaikka pystyisikin nukkumaan kuulosuojaimet päässä.
Hakunila on todella masentava paikka ja näin oli jo 1990-luvulla jolloin väestörakenne oli ihan jotain muuta kuin nykyisin.
Quote from: Dangr on 08.10.2023, 17:58:27
Quote from: ämpee on 08.10.2023, 17:52:15
Quote from: Emo on 08.10.2023, 16:40:11
Se mikä mietityttää turma-asunnon perheen lopputuloksessa on se, että isä pelastui.
Oli ilmeisesti jonkun toisen vaimonsa luona juuri tuona yönä.
Ilmeisesti osalla hompasseistakin on lukutaito somalialaisten tasolla?
Jo lainattu uutinen: "Perheen isä selviytyi palosta. Hän oli päässyt itse huoneistosta ulos, kun pelastuslaitos saapui palopaikalle. Huhtelan mukaan perheen isä oli ilmeisesti pystynyt itse hälyttämään apua. Pelastuslaitos oli saanut useamman hälytyksen palosta.
Mies on parhaillaan sairaalahoidossa."
Täällä käsi pystyssä virheen merkiksi.
Tuo lainaamasi teksti ei saavuttanut minua ennen kommentin kirjoittamista.
Pahoitteluni kaikille osallisille.
:)
Quote from: -PPT- on 08.10.2023, 18:16:38
Hakunila on todella masentava paikka ja näin oli jo 1990-luvulla jolloin väestörakenne oli ihan jotain muuta kuin nykyisin.
Demografiaa: Hakunilan vieraskielisten osuus oli vuodenvaihteessa 45% (vuoden 2000 alussa 9%).
Se ei ole kuitenkaan ihan Vantaan ennätys: Länsimäessä ja Havukoskella vieraskielisiä on 51%. Kaikissa kolmessa vieraskielisten osuus on kasvanut kolmessa vuodessa kymmenkunta prosenttiyksikköä.
Virallisista tilastoista ei ilmene somalien alueellisia osuuksia. Jonkinlaisen kuvan siitä antaa vuoden 2021 kunnallisvaalituloksen perusteella laskettu Abdi-Ibrahim-indeksi (https://hommaforum.org/index.php/topic,81900.msg3353055.html#msg3353055). Indeksiarvojen perusteella palopaikan äänestysalue (Oripuisto) on varsin suosittu asuinalue somalien joukossa.
QuoteItä-Uudenmaan poliisin rikosylikomisario Petri Eronen kertoo, että palo vaikuttaa saaneensa alkunsa asunnon saunasta.
– Ei ole syytä epäillä rikosta, Eronen sanoo
Ei siis minkäänlainen laiminlyöntirikos tule komisarion mieleen?
Siinä meni koko pirttiviljelmä. Toivottavasti ei kuitenkaan lempivaimo.
Ratkaisu on sellainen, että etnisille perheille osoitetaan saunattomat asunnot, niin silloin saunoja ei käytetä vääriin tarkoituksiin.
Hieman off-topicina sellainen toisenlainen ratkaisu, että suihkuihin laitetaan ajastimet, jotta ei tule vesivahinkoja, kun joku sammuu suihkuun.
Quote from: Muhmutti on 08.10.2023, 19:10:22
Ratkaisu on sellainen, että etnisille perheille osoitetaan saunattomat asunnot, niin silloin saunoja ei käytetä vääriin tarkoituksiin.
Hölmölässä tuo toteutetaan siten, että kaikki kerrostalosaunat kielletään. Siltä varalta
jos kun asuntoon ennen pitkää kuitenkin muuttaa kehitysmaalainen asukas.
Quote from: Uuno Nuivanen on 08.10.2023, 19:13:20
Quote from: Muhmutti on 08.10.2023, 19:10:22
Ratkaisu on sellainen, että etnisille perheille osoitetaan saunattomat asunnot, niin silloin saunoja ei käytetä vääriin tarkoituksiin.
Hölmölässä tuo toteutetaan siten, että kaikki kerrostalosaunat kielletään. Siltä varalta jos kun asuntoon ennen pitkää kuitenkin muuttaa kehitysmaalainen asukas.
Näinhän se toimii. Samasta syystä omakotitalon kaikkien sisäovien on nykyään oltava vähintään 80 cm leveitä. Yhteiskunnan oikeus puuttua yksityiseen omaisuuteen on viety sosialismissa aivan liian pitkälle.
Olisiko kiukaan läheisyydessä, kaiteella tai päällä ollut pyykit kuivumassa? Tai lasten leluja.
Palo on voinut kyteä jo pitkään ja vaimo sekä lapset kuolleet häkään.
Isäntä tullut kotiin ja kytevä palo sai happea -> "kiuas räjähti".
Tuossa ei ole kotouttaminen mennyt putkeen. Toivottavasti selviää miten isäntä on kiukaan käytöstä ohjeistanut.
Quote from: Muhmutti on 08.10.2023, 19:10:22
Ratkaisu on sellainen, että etnisille perheille osoitetaan saunattomat asunnot, niin silloin saunoja ei käytetä vääriin tarkoituksiin.
Hieman off-topicina sellainen toisenlainen ratkaisu, että suihkuihin laitetaan ajastimet, jotta ei tule vesivahinkoja, kun joku sammuu suihkuun.
Niitähän on jo ratkaisuja, kaksi lattiakaivoa opiskelijakämpissä. Ei maksa just mitään, paitsi sikamaiset putkarien hinnat.
Kuivausrumpu vakiona jokaiselle mamuperheelle, se olisi yksinkertainen systeemi. Parempi olisi vielä pesutupa, paitsi että ei sovi pestä ja kuivata kaapuja vääräuskoisten seurassa. Lisäksi verkkovirralla toimiva palohälytinsydeemi.
Tässäkin oli ainekset laajempaan katastrofiin, onneksi sentään isä pelastui. Nih. Olisin kyllä ite napannut kakarat ja heittänyt ne rappukäytävään ohjeena että "ulos nyt!"
Tällaisessa hämmästyttää se, ettei somaleilla näytä olevan mitään kollektiivista oppimista.
Jos suomalaisia olisi notkunut Somalian savimajoissa 30 vuotta - ainoana työnään oppia savimajaelämisen taidot - kyllä siellä savimajan elämäntapa olisi hallussa kuivatuilla lantapaakuilla toimivaa liettä myöten ja yhteisön uudet tulokkaat ottaisivat sen nopeasti haltuunsa vanhoja seuraillen ja kuunnellen.
Jos maahanmuuttaja ei osaa tai viitsi oppia edes asumisen perusedellytyksiä, niin mitä annettavaa hänellä voisi kuvitella olevan Suomelle?
Kyky empatiaan on hyvä ominaisuus ihmisellä.
Quote from: Aallokko on 08.10.2023, 21:33:23
Tällaisessa hämmästyttää se, ettei somaleilla näytä olevan mitään kollektiivista oppimista.
Jos suomalaisia olisi notkunut Somalian savimajoissa 30 vuotta - ainoana työnään oppia savimajaelämisen taidot - kyllä siellä savimajan elämäntapa olisi hallussa kuivatuilla lantapaakuilla toimivaa liettä myöten ja yhteisön uudet tulokkaat ottaisivat sen nopeasti haltuunsa vanhoja seuraillen ja kuunnellen.
Jos maahanmuuttaja ei osaa tai viitsi oppia edes asumisen perusedellytyksiä, niin mitä annettavaa hänellä voisi kuvitella olevan Suomelle?
Ehkä nyt mautonta vetää tästä tragediasta jotain savimajajuttuja. Kyllä varmaan jopa jossain oikeassa savimajassa asuvan afrikkalaisen ihmisen suru on ihan yhtä suurta kuin hommalaisen, jos menettää lapsensa ja vaimonsa. :(
Quote from: Niobium on 08.10.2023, 21:19:28
Tässäkin oli ainekset laajempaan katastrofiin, onneksi sentään isä pelastui. Nih. Olisin kyllä ite napannut kakarat ja heittänyt ne rappukäytävään ohjeena että "ulos nyt!"
Helppo sanoa täältä, että mitä itse olisi tehnyt. Ei me voida tietää, mikä ja millainen se tilanne oli. Joo tulee tietty kanssa mieleen, että kaikin keinoin tenavat ulos, mutta en lähde tuomitsemaan. (Jossain oli myös juttua, että jotenkin huonossa kunnossa ollut mies )
Quote from: Random Walker on 08.10.2023, 19:02:23
QuoteItä-Uudenmaan poliisin rikosylikomisario Petri Eronen kertoo, että palo vaikuttaa saaneensa alkunsa asunnon saunasta.
– Ei ole syytä epäillä rikosta, Eronen sanoo
Ei siis minkäänlainen laiminlyöntirikos tule komisarion mieleen?
Minusta tämä tapaus haiskahtaa.
Lueskelin eri lähteitä netistä, myös lehtien juttuja, eikä palaset oikein loksahda paikoilleen. Yhdessä jutussa kerrotaan paloista selvinneen miehen (isän) "juosseen keittiöön" tarkistamaan palon lähdettä, muualla hänen väitetään olleen huonokuntoinen pyörätuolipotilas. Myös muita omituisuuksia on noussut esiin.
En väitä mitään, mutta en myöskään olisi valmis kuuluttamaan moskeijassa jutun olevan loppuun käsitelty.
Tervetuloa mukaan,
@MinäVuan !
Ketjun alkuperäisen aiheen eli Vuosaaren palon erittäin kattava tutkintaraportti muuten täällä: https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/muutonnettomuudet/2016/2LxW5TCDf/Y2016-05_Vuosaari.pdf
(voi olla ketjussa aiemminkin, en selannut)
Ajastimella varustettu kiuas voi olla tottumattomalle aika hasardi. Olisi parempi olla on/off, ns. n*****imalli.
Quote from: Niobium on 08.10.2023, 21:19:28
Kuivausrumpu vakiona jokaiselle mamuperheelle, se olisi yksinkertainen systeemi. Parempi olisi vielä pesutupa, paitsi että ei sovi pestä ja kuivata kaapuja vääräuskoisten seurassa. Lisäksi verkkovirralla toimiva palohälytinsydeemi.
Tuo hälläri sitten huutaisi kaiket päivät, sillä kuivausrumpukin on herkkä syttymään palamaan, jos sitä putsataan
venäläisittäin afrikkalaisittain huonosti. Nukkasihti pitää tyhjentää ja putsata joka kuivauskerran jälkeen, joten luuletko, että noilta homma sujuisi? Minä en usko!
Hakunilan palosta selvinneen perheenisän lähisukulainen kertoo traagisen yön tapahtumistahttps://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/545c6b2c-3b0b-47d8-9d01-fd39aa0d5cfe
Quote...
Itä-Vantaan somaliyhteisön toiminnanjohtaja ... Said Mohammed epäilee, että isä ei ole voinut auttaa lapsia terveydentilansa vuoksi, jota hän kuvailee jo entuudestaan huonoksi. Samaa epäilee myös Iltalehden tavoittama palosta selvinneen miehen lähisukulainen. Molemmat kuvailevat miestä terveydentilansa vuoksi heikoksi.
Minäkin epäilen koko juttua.
QuoteLähisukulaisen mukaan perheenisä kertoi nukkuneensa palon sattuessa omassa huoneessaan. Sukulainen kertoo kuulleensa sairaalassa olevalta mieheltä itseltään, että jostain syystä äidin ja lasten huoneen ovi oli yöllä ollut auki, kun taas miehen ovi oli ollut kiinni. Sukulainen epäilee, että tästä syystä palokaasua on levinnyt enemmän huoneeseen, jossa perheen äiti ja lapset olivat.
– Kun hän heräsi, niin ensimmäisenä hän juoksi keittiöön katsomaan, onko siellä liesi päällä. Oli pimeää. Hän oli sokissa eikä pystynyt hengittämään, kertoo Iltalehden haastattelema lähisukulainen miehen kertoneen.
Hän kertoo miehen olevan edelleen sairaalassa. Lähisukulaisen mukaan mies on murtunut tapahtuneen vuoksi.
– Hän on hyvä, inhimillinen mies, kuvailee lähisukulainen.
Iltalehti ei tavoittanut sunnuntaina poliisia kommentoimaan lähisukulaisen kertomia yksityiskohtia tapahtuneesta.
Juttu kokonaisuudessaan linkistä.
Quote from: Muhmutti on 08.10.2023, 19:10:22
Ratkaisu on sellainen, että etnisille perheille osoitetaan saunattomat asunnot, niin silloin saunoja ei käytetä vääriin tarkoituksiin.
Hieman off-topicina sellainen toisenlainen ratkaisu, että suihkuihin laitetaan ajastimet, jotta ei tule vesivahinkoja, kun joku sammuu suihkuun.
Noi suihkut on sellaisia että niiden vedentuloa ei voi pysäyttää vaan pitää odottaa että se vesi valuu sen 1.35min tms.Omasta mielestä täysin susipaska koko juttu ja turvallisuusriski koska jos esim suihku tipahtaa niin se voi suihkuttaa vettä lamppuihin eikä sen vedentuloa voi pysäyttää millään.Ei noille edes kannattaisi antaa noita joissa on sauna koska ne ei käytä sitä,luulisi että suomalaisille kelpaisi kämppä jossa on sauna ja ne käyttäisi sitä siihen tarkoitukseen mihin se on tarkoitettu.Kaupunkin tosin ei pahemmin taida voida valita millaisia noille annetaan koska isompia kämppiä ei ole vapaana ja menevät heti,osaa ilmeisesti pidetään varalla jos/kun tulee suuria perheitä.
maahanmuuttajillahan on tapana pitää saunoja päällä ympäri vuorokauden koska ne palelee asunnoissaan, vaikka lämpötilat on suositusten mukaisia.
Onkohan tässäkin kyse tuollaisesta asunnon lämmittämisestä kiukaalle, jonka vieressä on ollut pyykkejä kuivumassa.
Todella surullinen tapaus kaikkineen tämä.
Quote from: Caucasian on 08.10.2023, 21:42:42
Helppo sanoa täältä, että mitä itse olisi tehnyt. Ei me voida tietää, mikä ja millainen se tilanne oli. Joo tulee tietty kanssa mieleen, että kaikin keinoin tenavat ulos, mutta en lähde tuomitsemaan. (Jossain oli myös juttua, että jotenkin huonossa kunnossa ollut mies )
Usein sanotaan, että tulipalossa on keskimäärin 2-3 minuuttia aikaa pelastautua:
Toimintaohjeet tulipalossa - SPEK
https://www.spek.fi/turvallisuus/paloturvallisuus/toimintaohjeet-tulipalossa/
Quote
Tulipalon syttyessä on vain pari, kolme minuuttia aikaa pelastautua.
Käytännössä tulipalon syttyessä nukkuessa ehtii tätä kallisarvoista aikaa kulua helposti paljon ennen kuin herää, mikäli nyt edes ylipäätään herää tulipaloon. Jos tulipalo on ehtinyt palaa sen 2-3 minuuttia (jossain tulipalokokeissa olen nähnyt joskus alle minuutissakin syntyneen melkoisen liekkimeren), voi voimakkaan savun tai liekkien takia olla usein vaikeaa tai mahdotonta enää yrittää ilman mitään suojavarusteita pelastaa muita, etenkin kun oma toimintakyky voi olla varsin heikko savun tunkeutuessa keuhkoihin ja silmiin, näkyvyyden ollessa mahdollisesti varsin heikko - tai kovan kuumuuden polttaessa ihoa.
Tässä tapauksessa ilmeisesti ainakin savua on ollut runsaasti ja jos väite "räjähdyksestä" pitää paikkansa, niin silloin on voinut tapahtua lieskahtaminen, mikä voi tarkoittaa hyvin korkeaa kuumuutta. Ulospäin tosin ei minusta uutiskuvista näyttänyt olleen hyvin rajua tulipaloa, mutta mitä ilmeisemmin se kuitenkin huoneiston sisällä on ollut aivan tarpeeksi raju tappaakseen useita.
Lukemani mukaan tulipaloissa usein kuollaan kaasuihin (myrkkykaasut, häkä) ennenkuin kunnon liekkejä edes on.
Kiirehän palavasta rakennuksesta ulos on, mitään tavaraa ei pidä jäädä keräämään mukaansa, ulos niin pian kuin pääsee.
No ihmisiä varmasti yrittäisin saada mukaani, mutta eihän se välttämättä sekään onnistuisi, jos kanssaihmiset ovat jo tajuttomia, niin tajuttoman kantaminen palokaasujen keskeltä ulos on kova homma, etenkin jos on selkävammainen kuten tuo somaliukko kuulemma on.
Eiköhän poliisi tuon tapauksen tutki kaikilta kanteilta.
Quote from: Emo on 09.10.2023, 16:05:51
Lukemani mukaan tulipaloissa usein kuollaan kaasuihin (myrkkykaasut, häkä) ennenkuin kunnon liekkejä edes on.
Minunkin käsittääkseni savu on isoin tappaja. Jostakin muistan että ihminen pökertyy/pyörtyy nopeimmillaan ensimmäisestä sisäänhengityksestä, jos hengittää rakennuspalosavua. Asuntopalot ovat epätäydellisen palamisen muovipaloja, eli vaikka savu ei olisi sysimustaa niin siinä voi olla ties mitä myrkyllisiä yhdisteitä. Asunnostaan EI SAA paeta rappukäytävään, jos oma asunto ei ole tulessa, ja rapussa on vähänkin savua. Sinne jos pyörtyy, ja palokunta lisähapen kanssa tulee 5 minuutin päästä, niin olet ollut siellä savussa sen aikaa, ja et selviä. Poikkeus tähän karkuunlähtökieltoon ovat tapaukset joissa oma ovi ja rappukäytävän ulko-ovi ovat riittävän lähellä toisiaan.
Asunnon ovi ja väliovet pitää sulkea, ja lattianrajasta tukkia vaatemytyillä, jotta asuntoon ei pääse savua rappukäytävästä. Sisälläolijoiden pitää siirtyä ikkunan luo tai parvekkeelle, jotta voi hengittää ulkoilmaa, ja nostinauto voi hakea maan pinnalle.
Häkä on varmasti pahin, hajuton ja mauton ja tainnuttaa nopeasti.
Pahoja tapauksia sattuu, kun ei tuuleta säiliöitä ennen huoltotöitä tai käytetä ylipainelaitteita. Sinne pohjalle tuupertuu yksi ja seuraava menee pelastamaan, sit onkin jo kaksi uhria hapettomassa tilassa. Kemikaalien käyttökoulutuksessa, käydään just näitä läpi.
Voi olla, että tässäkin tapauksessa ei todellakaan olisi ollut mitään tehtävissä. Kökkö juttu kaikkinensa.
Ei: Yleisesti "harmittaa" ihmisten ajattelemattomuus. Kemian kanssa ei pelleillä. Vaikka ihan kantis smigelöi natriumnitraatin kuljettavan lavan vieressä vieressä, stana sentään että lähti näinkin pienestä äijästä ääntä.
Töpseli irti ja kaapeli pihdeillä poikki. Lava heti ulos ja helvetillinen huuto konttorissa työturvallisuus päällikölle. Se olisi ollut kunnon katastrofin ainekset ilmassa, kun se lava olisi ollut tulessa. Siinä meni rautalankaa, että tajusivat. Demonstroin tilannetta, nitraattia ja rikkiä huhmareeseen. Kaikki hyvin, niin kauan kun jauhetaan rauhallisesti, kun painetaan lujempaa, niin pienikin määrä poksahtaa ihan reilusti. Silloin vasta meni perille.
Suomalaisetkin osaavat olla tonttuja, islaminuskoisten maahanmuuttajien kohdalla riskejä itselle ja ympäristölle kasvattaa heikompi teknisten laitteiden toiminnan ymmärrys ja inshallah-asenne.
Parempien uhrien puolesta itku yltyy Suomessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b8746046-e4f6-460c-aff4-7b8104c12d94
QuoteTapaus on koskettanut paikallisia ja lähialueilla asuvia. Yksi heistä on paikalle saapunut Teija Mertanen. Tapaus on järkyttänyt Vanhan Lahdentien varrella asuvaa Mertasta. Hän toi kerrostalon eteen kynttilän kunnioittaakseen onnettomuuden uhreja.
– Tämä on niin surullista, sanat eivät riitä kertomaan. Kaikki lasten poismenot tuntuu syvällä, hän sanoo liikuttuneena.
Mertanen kertoo kuulleensa ja lukeneensa tapauksen tiimoilta "täysin järkyttävää tekstiä". Hän tuomitsee kuulemansa sisällön jyrkästi.
– Nyt olisi korkea aika puhua siitä, millä tavalla kohtelemme ihmisiä ihonväristä huolimatta. Tärkeää olisi se, että oltaisiin ihmisiä toisillemme, Mertanen sanoo.
Suomessa väri ratkaisee surun syvyyden. Samoin tietysti saunapalojen tiheyden.
Quote from: Jorma M. on 09.10.2023, 22:58:06
Parempien uhrien puolesta itku yltyy Suomessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b8746046-e4f6-460c-aff4-7b8104c12d94
QuoteTapaus on koskettanut paikallisia ja lähialueilla asuvia. Yksi heistä on paikalle saapunut Teija Mertanen. Tapaus on järkyttänyt Vanhan Lahdentien varrella asuvaa Mertasta. Hän toi kerrostalon eteen kynttilän kunnioittaakseen onnettomuuden uhreja.
– Tämä on niin surullista, sanat eivät riitä kertomaan. Kaikki lasten poismenot tuntuu syvällä, hän sanoo liikuttuneena.
Mertanen kertoo kuulleensa ja lukeneensa tapauksen tiimoilta "täysin järkyttävää tekstiä". Hän tuomitsee kuulemansa sisällön jyrkästi.
– Nyt olisi korkea aika puhua siitä, millä tavalla kohtelemme ihmisiä ihonväristä huolimatta. Tärkeää olisi se, että oltaisiin ihmisiä toisillemme, Mertanen sanoo.
Suomessa väri ratkaisee surun syvyyden. Samoin tietysti saunapalojen tiheyden.
Onhan tuosta tapauksesta ollut liikkeellä melko paljon alatyylistä kommentointia, mutta ei suuri suru neljän pienen lapsen poismenosta saa kuitenkaan vaimentaa sitä keskustelua, miten maahanmuuttajataustaiset ihmiset saadaan ymmärtämään, että kiuasta ei käytetä vaatteiden säilömiseen tai kuivaamiseen tai huoneiston lämmittämiseen, kuten ei myöskään sähköhellaa tai sähköuunia. Kuumaa suihkua ei käytetä myöskään huoneiston lämmittämiseen tai kostuttamiseen.
Jos sorvi repii ihmisen käden irti, mietitään kaiken tuskan keskellä aina onko sorvissa jotain vikaa vai siinä kuinka sitä käytetään. Kaikki tapaturmat johtavat tutkintaan jossa mietitään sekä laitteiden turvaominaisuuksien lisäämistä, että käyttöohjeita ja käyttökoulutusta.
Tällainen tapaus ei voi johtaa kiukaiden käyttökieltoon. Tokko hellaakaan kielletään. Tai moottorisahaa tai kulmahiomakonetta. Kaikilla saa väärinkäytettynä ruumiinvammoja ja/tai tulipaloja aikaiseksi. Myös tupakansytyttimellä.
Siksi tästä tapauksesta pitää ottaa opiksi nimenomaan sen kautta, miten maahanmuuttajataustaisille saadaan iskostettua mieliin, kuinka saunaa ei sovi käyttää. Jos asunnossa on pieniä lapsia, jotka voivat käydä vääntelemässä kiukaan nuppeja, on asukkaan velvollisuus laittaa vaikka portti saunan ovelle, jota vauva ei saa auki. Samalla tavoinhan hellan nappien eteen on olemassa verkkoja ja ritilöitä. Meilläkin oli sellaiset.
Jotta uhreja ei tulisi lisää, jotain pitää tehdä ja oikea tapa ei ole puuttua suomalaisten saunomiseen, vaan johonkin muuhun. Suren myös lasten puolesta. Ja olen huolissani myös muista lapsista vastaavissa olosuhteissa.
-i-
Ei ainakaan talossa asuvia mamuja tuntunut haittaavan toi vaan heti olivat vaatimassa uutta asuntoa kaupungilta.Talo on ilmeisesti joku johon sijoitetaan kuntoutettavia sairaalapotilaita tai vastaavia joten noi apua,apua huutelut ei yllätä itseäni yhtään eikä se että palohalytiin huutaa suhteellisen usein jossain turhaan(Ei tarvitse kuiten tehdä ruokaa tai käydä suihkussa niin alkavat hälyyttää).
Rassismia ala Yle: aasintuntija antaa ymmärtää etteivät mamut osaa edes sähkökiuasta käyttää :o
QuoteSuomessa on esimerkiksi yhä enemmän ihmisiä, joiden kulttuuritaustat ovat ulkomailla.
– Läheskään kaikki eivät saa vanhemmiltaan saunan käyttöoppia perimätietona, vaikka osa pitää taitoja itsestäänselvyytenä, kertoo Otkesin johtava tutkija Kai Valonen.
https://yle.fi/a/74-20054373
Itse sain perimätietona savusaunan käyttöopin, sähkökiukaan namiskuukkelit (2 kpl) piti opetella ihan ite.
Sääntösuomi on varsin parjattu termi. Mut kun ne ovat kehittyneen yhteiskunnan merkkejä.
Nopeusrajoituksista alkaen aina siihen, että sähköasennukset on tehty asianmukaisesti. Ja terve järki siihen päälle.
Yritä siinä sitten tolkuttaa, että miten pitää toimia, jos tulee tänne täysin ymmärtämättä mitä kannattaa ajatella? Siihen ei mikään maksettu koulutusjakso tehoa.
Vituttaa, että lapset ovat olisivat olleet ihan tavallisia suomalaisia, kun olisivat saaneet käydä koulua.
Vaikuttaa siltä että kiukaalla on lämmitetty asuntoa tai sitten kuivattu vaatteita.
Quote
X
ONNETTOMUUSTUTKINTAKESKUS tutkii Vantaan Hakunilassa sunnuntaina 8.10.2023 tapahtunutta tulipaloa. Tutkintaa on tehty yhteistyössä poliisin kanssa.
Sähkönkäyttötiedoista voidaan päätellä, että saunan kiuas on ollut päällä noin kaksi ja puoli tuntia, kunnes tulipalo katkaisi virran.
Tutkinnassa selvitetään edelleen, miten kiuas on mennyt päälle ja miten palon syttyminen on tapahtunut. Tästä syystä kiuas toimitetaan jatkotutkimuksiin, jotka kestävät viikkoja.
X
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009921222.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009921222.html)
Quote from: F1nka on 09.10.2023, 19:48:57
Suomalaisetkin osaavat olla tonttuja, islaminuskoisten maahanmuuttajien kohdalla riskejä itselle ja ympäristölle kasvattaa heikompi teknisten laitteiden toiminnan ymmärrys ja inshallah-asenne.
Tiedän itsekin sellaisia suomalaisia, joita ei jaksa kiinnostaa palovaroittimien toimivuus tai joiden mielestä ne ovat turhia tai jotka ottavat aivan liian suuria riskejä esimerkiksi saunan tai lieden kohdalla säilyttämällä niillä jotain paloaltista, laittamalla sähkölaitteet paikkaan jossa on riski että niihin päätyy vettä (esimerkiksi töpseli kytkettynä kylpyammeen reunalla kylvyn aikanakin) yms. Usein tällaiset ovat yksin eläviä ihmisiä, joten esimerkiksi tulipalon sattuessa tulee sitten vähemmän kuolonuhreja kuin suurperheellisessä somaliperheessä.
^ ^ Mites kiukaat menevät päälle?
Kyllä suomalaisten pitää tuo asia tietää.
Tässä on selkeästi ollut kyse huonosta kotouttamisesta.
Ei ole selvitetty suomalialaisille ettei kannata pitää tuntikausia yöllä saunaa valvomatta päällä niin että sauna on täynnä palovaarallista materiaalia.
Nyt tästäkin tuli jonkinlainen rasismin voitto.
Vain ilmaisasujalla/eläjällä voi olla kiuas yötäpäivää päällä.
Quote from: https://twitter.com/smlmkl/status/1712862046847488029Samu Mökillä @smlmkl
Mulle tulee tuosta Hakunilan palosta mieleen ysäri, kun luokkakaverin naapuriin asutettiin ensimmäisiä somaleita ja niille oli tyyliin vaan kerrottu, että sähköhellalla/-uunilla lämmitetään ruokaa.
Palokunnan tullessa paikalle oli asunnon parketti revitty pilkkeiksi ja hella oli selällään keskellä olkkarin lattiaa, hyvä nuotio siinä luukussa ja ritilän päällä sapuskaa tuloillaan.
Kaikki jäi henkiin, kämppä meni remonttiin, asukkaat meni toisaalle, mutta sen jälkeen jotain ohjeistuksia ilmeisesti parannettiin.
Quote from: Luotsi on 10.10.2023, 18:57:50
Itse sain perimätietona savusaunan käyttöopin, sähkökiukaan namiskuukkelit (2 kpl) piti opetella ihan ite.
Liitekuvassa asian tuntelija kertoo, että "kiukaiden käyttäminen on liian vaikeaa".
Sitten sitä tullaan tänne koneinsinöörinä, ajetaan taksia ja bussia, mutta kiukaan kaksi kiertokytkintä on liikaa.
Kun miettii, kuinka monta kertaa sitä on itsekin ollut jossain vuokramökissä pohjoisessa, missä on ahtaan saunan lauteiden ja kiukaan välistä pitänyt tihrustaa kumpi on kello ja kumpi termostaatti. Ensin kun ne katsoo lampun (esim. kännykkä) kanssa kerran, niin sen viikon kyllä muistaa.
Veikkaan, että kyseisessä tapauksessakaan kiukaan käyttökytkimien osaaminen ei ole ollut se ongelma, vaan ongelma on ollut ymmärtää, että jotkin materiaalit leimahtavat lämmöstä, vaikka liekkiä ei käytetäkään.
Toki, jos kiuasta käytetään pienellä termostaatin asennolla lisälämmittimenä, niin ehkä vahingossa voi vääntää sen termarin tappiin... Mutta silloinkin jos kiukaan lähellä on jotain, niin kiukaan termostaattihan on mallia on off. Eli kyllä siihen pieneen lämpötilaankin mennään ensin vastukset punaisena ennen kuin termostaatti kytkee kiukaan pois päältä.
-i-
Kiukaan ajastimen käyttölogiikka ei ole tottumattomalle itsestäänselvä ja lämpenemään ajastettu kiuas on riskitekijä. Tietenkään mitään palavaa ei saisi koskaan olla kiukaan läheisyydessä, mutta erehdyksen mahdollisuus kuitenkin on.
Oheinen kuva on Vuosaaren palon tutkintaraportin sivulta 16 ( https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselostukset/fi/muutonnettomuudet/2016/2LxW5TCDf/Y2016-05_Vuosaari.pdf )
Kovasti yritetään sälyttää (rasistisen) kiukaan kontolle koko hölmöily. Tuo käyttöliittymä on erinomainen ja aivan selkeä, meidän maassa ollut käytössä vuosikymmeniä.
Näissä tapauksen laiminlyönneissä aina tuppaa unohtumaan ne ihmisvelvollisuudet ja muu tolkun järjestys.Ei kaikkia asioita voida sälyttää"jonkun muun" vastuulle!
Näiden kultamunien kämppiin seuraavat parannukset:
- kiukaiden ja näiden sähkösyötön poistaminen
- uuneihin vuorokausikello, joka antaa jännitettä esim 4h/vrk - kahdessa osassa
- suihkut mallia Sa-Int, eli painamalla nappia saat vettä jonkun 30 sekuntia kerrallaan.
Ainakin meidän maksamat kulut kaikenmaailman remonteista ja laitteiden jatkuvasta uusimisesta jotka johtuvat ainoastaan niiden väärinkäytöstä vähenisivät dramaattisesti.
Kyllä suomalaisetkin kuivaavat pyykkiä saunassa, vaikka kaikki tietävät, ettei saisi. Varsinkin viime aikoina on ollut korkea ilmankosteus, mikä on tehnyt pyykkien kuivaamisesta huoneilmassa haastavaa. Kaikilla ei ole kuivuria, tai niitä ei haluta käyttää, koska ne rypistävät ja sähköistävät vaatteet. Kolmilapsinen perhe tuottaa jo sen verran pyykkiä, että houkutus on ollut suuri, vaikka riskit onkin ehkä ymmärtänyt.
Miehet täällä taas kommentoimassa samaan aikaan kun naiset ympäri maata pohtivat mitä tehdä, kun ympäri asuntoa levitetyt perheen lakanat eivät ole kolmessakaan päivässä kuivuneet.
Jep, naiset pohtivat mitä tehdä kun ratkaisut on olemassa mutta ei kelpaa.
Mitä tuohon kiukaan käyttöpanelin toimivuuteen ja sen esitettyyn hankaluuteen tulee, onhan siinä riskinsä jos natiaiset pääsee vääntelemään nuppeja. Helppo ratkaisu on katkaista kotikuumion paistovastuksilta sähköt. Vähänkään modernimmassa kämpässä ei tarvitse kuin vähän vipua kääntää, eikä posliinisulakkeenkaan irtiruuvaus mahdoton suoritus ole. Tämä taas tulisi ymmärtää tehdä...
Kuten naamakirjan puolella esitin, kohta varmaan uus- ja maahanmuuttoavuttomuuden lisääntyessä saamme lukea häkämyrkytykseen kuolleista tyypeistä jotka eivät ole ymmärtäneet avata peltiä edes tulisijaa sytyttäessäänkään - liian aikaisin pellin sulkeneitahan ruumishuoneilla jo nykyiselläänkin riittää.
Luulisi taloyhtiön pesutuvasta löytyvän teollisuusmallin pesukoneet sekä kuivausrummut niin ei tarvitsisi saunan kiukaalla kuivata pyykkejä.
Tai jos pesutuvan käyttö syystä tai toisesta ei käy niin ostaa / ostatuttaa kuivaavan pesukoneen.
Mikäli asunnon sisäilmankosteus nousee liiaksi niin sitä varten on olemassa ilmankuivaimet.
Toki harvasta kerrostalokämpästä sellaisia löytyy. Rutikuiva sisäilma lienee suurempi ongelma etenkin talvisin.
Quote from: Bona on 15.10.2023, 10:13:01
Kyllä suomalaisetkin kuivaavat pyykkiä saunassa, vaikka kaikki tietävät, ettei saisi. Varsinkin viime aikoina on ollut korkea ilmankosteus, mikä on tehnyt pyykkien kuivaamisesta huoneilmassa haastavaa. Kaikilla ei ole kuivuria, tai niitä ei haluta käyttää, koska ne rypistävät ja sähköistävät vaatteet. Kolmilapsinen perhe tuottaa jo sen verran pyykkiä, että houkutus on ollut suuri, vaikka riskit onkin ehkä ymmärtänyt.
Miehet täällä taas kommentoimassa samaan aikaan kun naiset ympäri maata pohtivat mitä tehdä, kun ympäri asuntoa levitetyt perheen lakanat eivät ole kolmessakaan päivässä kuivuneet.
Jos lakanat ei kolmessa päivässä kuivu huoneilmassa, on ilmanvaihdossa vikaa. Kuivuri ei rypistä vaatteita eikä varsinkaan sähköistä niitä, kuivuria on osattava käyttää. Kuivurin käyttö vähentää myös huonepölyä.
Ihan paras kodinkone, josta Kaarin ei koskaan luovu!
Tämä menee pikkaisen ohi asiasta, mutta kerron kumminkin. Dementoinut äitini ei ollut enää kykenevä sapuskan laittoon, joten vedin vastukset irti. Hyvä ystävänsä halusi lämmittää tuomansa sapuskat. Hienoa! Mutta sitten jätti levyt tilaan, jossa dementikko voisi laittaa levyt päälle. Ei hyvä.
Quote from: kgb on 15.10.2023, 10:26:08
Jep, naiset pohtivat mitä tehdä kun ratkaisut on olemassa mutta ei kelpaa.
Mitä tuohon kiukaan käyttöpanelin toimivuuteen ja sen esitettyyn hankaluuteen tulee, onhan siinä riskinsä jos natiaiset pääsee vääntelemään nuppeja. Helppo ratkaisu on katkaista kotikuumion paistovastuksilta sähköt. Vähänkään modernimmassa kämpässä ei tarvitse kuin vähän vipua kääntää, eikä posliinisulakkeenkaan irtiruuvaus mahdoton suoritus ole. Tämä taas tulisi ymmärtää tehdä...
Kuten naamakirjan puolella esitin, kohta varmaan uus- ja maahanmuuttoavuttomuuden lisääntyessä saamme lukea häkämyrkytykseen kuolleista tyypeistä jotka eivät ole ymmärtäneet avata peltiä edes tulisijaa sytyttäessäänkään - liian aikaisin pellin sulkeneitahan ruumishuoneilla jo nykyiselläänkin riittää.
Sä et saa poistaa kaupungin kämpän saunasta kiukaasta mitään vastuksia,yksinkertaisempi ja helpompi keino on vain laittaa sulakaapista se saunan kiukaan sulake off:lle niin kiuas ei toimi.Täällä taitaa olla kaikkialla automaattisulakkeet nykyään.
Toisesta ketjusta:
Quote from: H..ra on 14.10.2023, 13:00:44
--
"Mohammed arvioi äidin olleen noin kolmekymppinen.
IS:lle maanantaina puhuneen Nasir Abdullahin mukaan isä oli noin 60-vuotias ja hän oli tullut Suomeen jo 1990-luvulla.
– Hän oli koraaninopettaja. "
Eli oliko kyseisellä opettajahenkilöllä menossa toinen/kolmas vaimo ja jokaisen kanssa 4-5 lasta, joista jotkut ovat jo saaneet omia lapsia. Kolmessakymmenessä vuodessa pääluku kymmenkertaistunut ?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009912433.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009912433.html)
--
Quote from: kgb on 15.10.2023, 10:26:08
Mitä tuohon kiukaan käyttöpanelin toimivuuteen ja sen esitettyyn hankaluuteen tulee, onhan siinä riskinsä jos natiaiset pääsee vääntelemään nuppeja.
Kiukaan päälle laittaminen ei itsessään sytytä saunaa tuleen edes silloin jos se on päällä monta tuntia putkeen. Sauna ja kiuas ovat siis rakenteellisesti paloturvallisia.
Poliisin mukaan ( https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009912433.html ):
QuoteViranomaiset kertoivat sunnuntaisessa tiedotustilaisuudessa, että palon epäillään alkaneen asunnon saunasta. Virkavallan mukaan käsitys on pysynyt yhä samana, ja palon syttymissyytä tutkitaan. Asunnosta löytyi jäänteitä palovaroittimesta.
Poliisi kertoi tiistaina STT:lle, ettei kiukaan päällä ollut palon syttymishetkellä tavaroita. Asiasta kertoneen tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Rauno Jämsän mukaan saunaa ei ilmeisesti ollut käytetty hetkeen aikaan saunomiseen
Jos poliisin kertomus pitää paikkansa, jäljelle vain kaksi vaihtoehtoa: kämppä sytytettiin tahallaan tuleen tai saunan kiuas oli sähköisesti risa ja jonkinlainen kipinöinti tms. sytytti tulen.
Minulle kuitenkin syntyi mielikuva, että poliisi epäilee jotain:
Quote– Tähän en voi ottaa kantaa. Tiedottaminen on vielä valitettavasti pidättyväistä, koska emme voi lähteä kertomaan tiettyjä tietoja varmoina, ennen kuin olemme itse saaneet vahvistettua ne, rikoskomisario sanoi
En oikein tiedä mitä tästä jutusta pitäisi olla mieltä. Jotenkin tuntuu siltä, että tapaus ei ole ihan kristallinkirkas ja avoimia kysymyksiä on vielä ainakin kohtalaisesti.
Quote from: Totti on 15.10.2023, 14:10:05
...tai saunan kiuas oli sähköisesti risa ja jonkinlainen kipinöinti tms. sytytti tulen.
Siellä on sulakkeet ja normisaunassa ei rakenteet kipinöinnistä syty.
Nuo kiukaat ainakin ennenwanhaan kestivät olla päällä melkein loputtomasti, ja se johti aikanaan pakollisiin saunan ajastimiin.
Kun löytyi muutama läpikypsä saunaan sammunut kansalainen ajatus tuosta pakollisuudesta myös kypsyi.
Termostaattiakaan ei voi ruuvata määräänsä enempää, eli sauna ei itsessään voi syttyä sillä nykysaunat ovat suunniteltu siten.
Ainoaksi syyksi näyttää jäävän ylimääräinen tavara kiukaassa, kiukaan yläpuolella tai sitten sitten välittömässä läheisyydessä siten, että tavara on itsessään herkästi syttyvää.
Poliisilla on visainen tehtävä väistellä rassisstin leimaa.
Quote from: Totti on 15.10.2023, 14:10:05
Quote
Poliisi kertoi tiistaina STT:lle, ettei kiukaan päällä ollut palon syttymishetkellä tavaroita. Asiasta kertoneen tutkinnanjohtajan, rikoskomisario Rauno Jämsän mukaan saunaa ei ilmeisesti ollut käytetty hetkeen aikaan saunomiseen
Jos poliisin kertomus pitää paikkansa, jäljelle vain kaksi vaihtoehtoa: kämppä sytytettiin tahallaan tuleen tai saunan kiuas oli sähköisesti risa ja jonkinlainen kipinöinti tms. sytytti tulen.
Mietin tässä hetken, kehtaanko edes kertoa. Mutta kerrotaan nyt opiksi ja ojennukseksi kaikille pyykkiä kuivaaville perheenemännille, joihin hompanssit eivät selvästi kuulu.
Koin itse vähältä piti -tilanteen aivan äskettäin, vaikka olen koulutettu ja vastuullinen nettoveronmaksaja, joka asuu itse maksamassaan omakotitalossa. Mutta juuri kohonneen ilmankosteuden takia löysin eräänä aamuna sille päivälle suunnittelemani, edellisenä päivänä pestyn asukokonaisuuden märkänä, ja koska olin lähdössä reissuun, tilanne oli katastrofaalinen. Siinähän se sauna möllötti ja sähkösopimuskin oli edullinen, joten annoin houkutukselle periksi. Katsoin hyvin tarkasti, ettei yksikään vaate osu kiukaaseen tai voi pudota sille, vaikka asettelinkin puseron kiukaan ja lauteiden väliselle kaiteelle. 120 astetta termostaattiin ja pakkaamaan. Tunnin-parin päästä lähdin hakemaan vaatteita saunasta, ja kellarin oven avatessani tunnistin heti aivan vääränlaisen hajun. Ryntäsin vauhdilla saunaan, missä puseron hiha jo iloisesti kärysi. Minulle täysin tuntemattomalla mekanismilla hiha oli liikkunut kiukaan päälle muun puseron pysyessä paikallaan. Ilmeisesti lämpenevä ilma tuottaa joitain ilmavirtauksia, jotka saavat vaatteet, etenkin niiden kuivuessa ja siten keventyessä, liikkumaan.
Jos olisin kuollut, poliisi olisi voinut todeta, ettei
kiukaan päällä ollut tavaroita. Suurempaa salaliittoa ei tarvita.
Quote from: ämpee on 15.10.2023, 14:42:47
Ainoaksi syyksi näyttää jäävän ylimääräinen tavara kiukaassa, kiukaan yläpuolella tai sitten sitten välittömässä läheisyydessä siten, että tavara on itsessään herkästi syttyvää.
Poliisilla on visainen tehtävä väistellä rassisstin leimaa.
Tapauksen uutisoinnin satunnaisesta seurailusta on jäänyt mielikuva (en jaksa kaivella uutislinkkejä), että poliisi kierteli ensin, että sauna ei ollut
täynnä tavaraa, vaikka tiesi, että olihan siellä sitä ylimääräistä tavaraa.
Tärkeintä on nyt selvittää onko saunassa tai kiukaassa ollut rakenteellista rasismia. Siinä tapauksessa rangaistukset ja korvaukset ankarimman mukaan.
Quote from: Bona on 15.10.2023, 15:02:07
Minulle täysin tuntemattomalla mekanismilla hiha oli liikkunut kiukaan päälle muun puseron pysyessä paikallaan. Ilmeisesti lämpenevä ilma tuottaa joitain ilmavirtauksia, jotka saavat vaatteet, etenkin niiden kuivuessa ja siten keventyessä, liikkumaan.
Keskustelu menee sivuraiteelle, mutta eräs seikka, jota moni saunakuivaaja ei hoksaa, on se, että vaate muuttuu kuivuessaan.
Jos esim. saunassa on pyykkinaru, jonka yli on heitetty vaate, kiukaanpuoleinen kangas kuivuu nopeammin kun vastapuolen kangas. Tämä voi johtaa siihen, että vaate alkaa märkäpuolelta valahtamaan narulta ja vierähtää ties minne. Jotkut vaatteet taas kutistuvat paljon kuivuessaan ja saattavat sen seurauksena menettää pidon ja tipahtavat. Eli epäsymmetrinen kuivuminen ja erinäiset kutistumiset saattavat antaa gravitaatiolle eväät siirrellä vaatteita.
Arvelisin, että erityisesti erinäiset toppatakit ja muut "plösöt" vaatteet helposti muuttuvat vieriviksi palokankaiksi kun ne kuivuvat.
Quote from: Totti on 15.10.2023, 16:29:35
Quote from: Bona on 15.10.2023, 15:02:07
Minulle täysin tuntemattomalla mekanismilla hiha oli liikkunut kiukaan päälle muun puseron pysyessä paikallaan. Ilmeisesti lämpenevä ilma tuottaa joitain ilmavirtauksia, jotka saavat vaatteet, etenkin niiden kuivuessa ja siten keventyessä, liikkumaan.
Keskustelu menee sivuraiteelle, mutta eräs seikka, jota moni saunakuivaaja ei hoksaa, on se, että vaate muuttuu kuivuessaan.
-----
Terävä huomio, siis tuo keskustelun siirtyminen sivuraiteelle. Saunan käytöstä vaatteiden kuivatukseen voi joku aloittaa vaikka oman ketjun, jos sellaiseen tarvetta kokee olevan.
En tiedä, mutta kuvittelisin, että kun kämppä palaa tai ainakin sauna, niin ensimmäisenä syttynyt esine ehtisi mahdollisesti palaa loppuun, ennen kuin palo sammutetaan.
On mahdollista, että syttymissyystä ei tulla saamaan täyttä varmuutta, kun palon alkupiste on, niin, palanut. Jos taas kiukaan päälle olisi esimerkiksi sulanut metallinen vetoketju tjsp., olisi helppo sanoa mitä on tapahtunut.
Esitän valistuneen arvauksen tulipalon syystä - tästä on syytä ottaa oppia itse kunkin, jos ei ole tuttua jo ennestään.
Julkisuudessa olevien tietojen mukaan saunaa ei oltu käytetty vuosiin - mutta mitä ilmeisemmin kiuasta kuitenkin, ainakin ennen palotapahtumaa. Sähkökiukaista varmaan jokainen suomalainen tietää, että ne vastukset lämpenevät punahehkuisiksi jo ihan normitapauksessakin.
Lisäksi julkisuudessa olevien tietojen mukaan saunassa oli mitä ilmeisimmin kuivatettu vaatteita. Kaikki tietävät, että vaatteiden käsittelystä kuivana syntyy pölyä.
Kun nämä kaksi faktaa yhdistetään, voidaan päätellä, että vuosia jatkuneena vaatteista päässyt pöly kerääntyy vastusten ja kiuaskivien väleihin. Kivasti lämpiää, kuiva ilma ja meillä on kohta epäonnisessa tilanteessa räjähdysmäinen pölypalo. Lämpö muodostaa suurilla lämpötilaeroillaan konvektiovirtauksen sinne kiuaskivien väliin - ilma on kohta täynnä pölyä ja on vain kyse siitä, koska leimahtaa, kun sitä saunaa ei ole käytetty niin kuin on suunniteltu - eli siis saunomiseen, jossa välillä heitetään löylyäkin ja pölyt poistuu.
Sanoma puolustaa rasistisen yhteiskunnan uhreja:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009936807.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=is_tf&utm_source=hs.fi&utm_content=promobox
QuoteHAKUNILAN traagisessa tulipalossa kuolleet äiti ja neljä nuorta lasta haudattiin Ruskeasannan hautausmaalle perjantai-iltapäivänä.
Perhe kuului somaliyhteisöön, ja hautausmaalle saapui poliisin arvion mukaan yli tuhat somaliyhteisön jäsentä jättämään lapsille ja äidille hyvästit ja rukoilemaan heidän vuokseen.
Paikalle tuli hiljentymään jopa kolme bussillista ihmisiä.
Ihmisiä oli paikalla niin paljon, että poliisi varoitti perjantaina iltapäivällä tilapäisestä liikennehaitasta Ruskeasannan alueella. Paikalla oli paljon poliiseja, jotka ohjasivat liikennettä.
Tilaisuudessa suoritettiin imaamin johdolla yhteisrukous, jossa väkijoukko rukoili seisaaltaan rivissä.
Rasistisesti perheen hylännyt ja kotouttamatta jättänyt maamme ottakoon opiksi.
Huomatkaa muuten, että yllä Echidnan linkkaama kuva kiukaan käyttöpaneelista on ketjun avaukseen liittyvästä vuosaaren palosta seitsemän vuoden takaa.
Ei siis liity tähän hakunilan tapaukseen muuta kuin valitettavan uhrimäärän ja palon alkusyyn suhteen.
-i-
Äiti ja neljä lasta kuolivat tulipalossa – Saunaa käytettiin väärin
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bf89196d-2dee-47ac-b1f2-f8fc7789ecff
Quote
– Saamamme lausunnon mukaan tulipalo on johtunut ja saanut alkunsa kiukaasta, kertoo Jämsä.
Jämsän mukaan kiuas oli laitettu päälle aikakytkimellä. Kuusihenkinen perhe ei tutkinnan perusteella käyttänyt saunaa saunomiseen, vaan muun muassa vaatteiden kuivattamiseen ja mahdollisesti myös asunnon lämmittämiseen.
...
– Tutkimuksissa on todettu, että kiukaan kivitilan takaseinä on pullistunut lähes kiinni kiukaan takaosassa sijaitsevaan metalliseen ulkopintaan.
– Tämän johdosta kiukaasta on puuttunut sen ulkopintaa jäähdyttävä ilmarako, jonka seurauksena saunan seinäpaneelit ovat syttyneet palaamaan. Paneeleista palo on päässyt leviämään eteenpäin.
Mitähän kiukaalle oli tehty, että kivitilan takaseinä oli saatu pullistumaan seinää kohti? Hypitty kiukaan päällä tai muuten vaan murjottu "turhat" kivet kiukaan sisään väkivaltaisesti? Vai jatkuvalla täydellä teholla huudattamisella saatu pellit ylikuumenemaan ja menettämään muotonsa?
Is:n vastaavasta uutisesta (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010068988.html) puuttui tieto mihin saunaa oli käytetty. Mutta olihan se päivänselvää, ettei saunomiseen. Ja ingressin perusteella paneelien syy...
Quote
Äiti ja neljä lasta kuolivat Hakunilan tulipalossa – syttymissyy selvisi
Poliisin mukaan palo levisi eteenpäin saunan paneeleista.
——
... Onnettomuustutkintakeskus Otkes on aiemmin kertonut myös, että saunassa oli paljon syttymisaikaan tekstiilejä.
Sähkönkäyttötietojen perusteella tutkijat arvioivat, että kiuas oli ollut päällä noin 2,5 tunnin ajan. Hätäkeskus sai palosta ilmoituksen hieman ennen puolta neljää sunnuntaisena aamuyönä.
——
Poliisin mukaan palo levisi eteenpäin saunan paneeleista.
Sähkönkäyttötietojen perusteella tutkijat arvioivat, että kiuas oli ollut päällä noin 2,5 tunnin ajan. Hätäkeskus sai palosta ilmoituksen hieman ennen puolta neljää sunnuntaisena aamuyönä.
"SAID MOHAMMED ei ole itse keskustellut isän kanssa, mutta muiden kertomuksien perusteella hän on ymmärtänyt, että isä oli ollut onnettomuutta edeltävänä iltana poissa kotoa, syntymäpäiväjuhlissa.
Hän oli tullut kotiin vasta myöhään ja mennyt nukkumaan omaan huoneeseensa."
"NAAPURIEN mukaan perhe oli ehtinyt asua suurehkon näköisessä, saunallisessa ensimmäisen kerroksen asunnossa 2–3 kuukautta."
Eli todennäköisesti isä oli laittanut kiukaan päälle kotiin tullessaan , ja jättänyt ulko-oven auki poistuessaan paloasunnosta . Hänen onnekseen hänellä on syytesuoja ja syyntakeettomuus automaattisesti, ja kaikki oikeudet.
Quote from: H..ra on 19.12.2023, 15:33:17
Poliisin mukaan palo levisi eteenpäin saunan paneeleista.
Sähkönkäyttötietojen perusteella tutkijat arvioivat, että kiuas oli ollut päällä noin 2,5 tunnin ajan. Hätäkeskus sai palosta ilmoituksen hieman ennen puolta neljää sunnuntaisena aamuyönä.
"SAID MOHAMMED ei ole itse keskustellut isän kanssa, mutta muiden kertomuksien perusteella hän on ymmärtänyt, että isä oli ollut onnettomuutta edeltävänä iltana poissa kotoa, syntymäpäiväjuhlissa.
Hän oli tullut kotiin vasta myöhään ja mennyt nukkumaan omaan huoneeseensa."
"NAAPURIEN mukaan perhe oli ehtinyt asua suurehkon näköisessä, saunallisessa ensimmäisen kerroksen asunnossa 2–3 kuukautta."
Eli todennäköisesti isä oli laittanut kiukaan päälle kotiin tullessaan , ja jättänyt ulko-oven auki poistuessaan paloasunnosta . Hänen onnekseen hänellä on syytesuoja ja syyntakeettomuus automaattisesti, ja kaikki oikeudet.
Sähkölämmitteisissä kiukaissa on turvallisuuden takia säädetty lämmityksen päälläolo neljään tuntiin. Tuon lämmitysajan kestää mikä tahansa suomalainen sauna, joka on rakennettu asianmukaisesti turvaetäisyyksiä ja muita ohjeita noudattaen. Aivan kuten tuo vuosaarelaissaunakin oli.
Saunan paneelit tietenkin ovat palokuormaa ja palavaa materiaalia, mutta eivät todellakaan tuon palon aiheuttaja tai "edistäjä".Ne kyllä syttyvät mikäli joku ääliö on siellä saunassa leikkinyt jotain rättivarastoa tai muuta pyhään tilaan kuulumatonta idiotismia.
Omassa saunassani on 10 kW harvia hieman liian lähellä lämpökäsiteltyä laudetasoa enkä ole saanut saunaani palamaan vaikka joskus "poliittisissa" istunnoissa on vierähtänyt sen verran aikaa että kiuas on kytkeytynyt pois päältä automatiikkansa ansiosta. Viskiäkin taisi hiukan kulua ja ehkä olutta...
Saunassa ei tosin parinkolmen hikoilevan kuparinvärisen atleetin lisäksi ole säilötty kuin kipsistä saunatonttua,pellavaista laudepyyhettä ja puista löylykiulua. Joskus hurjimpana lonkerotölkki.
Eli hiukan oikoenkin rakennettu sauna kestää kyllä lähes mitä vaan.
Mutta kuten sanottua, mikään ei ole idioottivarmaa eikä etenkään neekerivarmaa.
Toivottavasti tuo sähköntuhlaus saataisiin lopetettua noista meidän maksamista asunnoista ainakin saunojen osalta vaikkapa poistamalla laitteet ja syöttökaapelit noista sosiaalisen perusteen asunnoista. Toki liesihän sinne jää ja lukuista pistorasiat vielä...
Minun mielestäni abdurzaleille pitää järjestää kirjallinen koe saunan ja kiukaan käytöstä nimenomaan suomenkielellä. Jos ei läpäise, niin kiuas otetaan pois. Ei ole tuon vaikeampaa.
Quote from: Muhmutti on 19.12.2023, 18:08:39
Minun mielestäni abdurzaleille pitää järjestää kirjallinen koe saunan ja kiukaan käytöstä nimenomaan suomenkielellä. Jos ei läpäise, niin kiuas otetaan pois. Ei ole tuon vaikeampaa.
Sekö takaa ettei kuukeri kuitenkin käytä kiuasta päiväntasaajan ilmaston luomiseen asuntoon? ???
Voisi auttaa jos laitettaisiin ne maksamaan edes sähkölaskunsa "itse".
Kuumassa maassa syntynyt isä joka on tullut puolenyön paikkeilla kotiin lokakuussa ,on ollut kylmissään , ja laittanut saunan lämmityksen päälle. Saunan ovi ja muut ovet kun on auki ,niin ilma vaihtuu nopeasti ja termostaatti ei katkaise lämmitystä . Kun vastukset paahtavat täysillä taukoamatta niin kyllä siinä pelti vääntyy ja vanhat kiuaskivet murrenee.
""Isä, joka on ainut palosta selvinnyt, on kuulusteluissa sanonut, ettei ole laittanut kiuasta päälle", rikoskomisario Jämsä kertoo."
Lapset tuskin ovat laittaneet kiuasta päälle, vaan nukkuvat sikeästi yöllä. +60v koraari-isä ollut Suomessa 30vuotta ja tietää mitä viranomaislle ja toisuskoisille sanoa. 30-vuotias vaimo tuskin osaa suomea, vaan on yhteiskunnan avustuksella tuotu Suomeen. Suomessa syntyneet somali-tytöt eivät mene vanhalle miehelle vaimoksi, eli 30vuotta Suomessa ollut koraaniopettaja osaa kaikki metkut ja oikeudet.
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.12.2023, 18:29:44
Sekö takaa ettei kuukeri kuitenkin käytä kiuasta päiväntasaajan ilmaston luomiseen asuntoon? ???
Voisi auttaa jos laitettaisiin ne maksamaan edes sähkölaskunsa "itse".
Aukoton tuo ei ole, mutta selkeä parannus nykyiseen tilanteeseen, jossa kiuas on aina vakiona ja sitä saa käyttää miten lystää.
Quote from: Skeptikko on 19.12.2023, 14:27:09
Äiti ja neljä lasta kuolivat tulipalossa – Saunaa käytettiin väärin
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bf89196d-2dee-47ac-b1f2-f8fc7789ecff
Quote
– Saamamme lausunnon mukaan tulipalo on johtunut ja saanut alkunsa kiukaasta, kertoo Jämsä.
Jämsän mukaan kiuas oli laitettu päälle aikakytkimellä. Kuusihenkinen perhe ei tutkinnan perusteella käyttänyt saunaa saunomiseen, vaan muun muassa vaatteiden kuivattamiseen ja mahdollisesti myös asunnon lämmittämiseen.
...
– Tutkimuksissa on todettu, että kiukaan kivitilan takaseinä on pullistunut lähes kiinni kiukaan takaosassa sijaitsevaan metalliseen ulkopintaan.
– Tämän johdosta kiukaasta on puuttunut sen ulkopintaa jäähdyttävä ilmarako, jonka seurauksena saunan seinäpaneelit ovat syttyneet palaamaan. Paneeleista palo on päässyt leviämään eteenpäin.
Kovasti on Ylellä ainakin juttua nyt yhtäkkiä murhaavan vaarallisiksi muuttuneista kiukaista, kivitiloista ja itse kivien kunnon tarkistuksista. Varmasti saadaan taas tavalliset suomalaisetkin varpailleen asiassa joka on toiminut vuosikymmeniä aivan hienosti.
Juttua olisi kyllä syytä tehdä mieluummin siitä loppukäyttäjästä kuin itse välineestä.
Tuo hakunilan rasistikiuas on kyllä erikoisuus kiukaiden joukossa. Tekisi mieleni tehdä sellainen "myytinmurtaja"-tyyppinen koe tuon mallisella kiukaalla. Yleensä kerrostaloissa on sellainen 6 kW tehoinen postilaatikon näköinen pieni kiuas, jossa tosiaan on sellainen lämpösuojapelti ulompana vaippana. Tuon tehoisilla vastuksilla peltilaatikon kuumentaminen siihen pisteeseen että paneelit syttyvät palamaan kuulostaa vähän mädänkuun jutulta.Vaikka nyt on oikein "tutkittukin" ja uutisoitu.
Omassa Harviassa ei nimittäin moista peltisuojaa ole lainkaan vaan 10 kW vastukset lämmittävät kiviä suoraan ja kivet on ladottu sellaiseen verkkopilariin . Tämä pilari on sitten hiukan liian lähellä noita kirottuja puupaneeleja.Eipä ole paneelit syttyneet tuleen eikä muutakaan kammottavaa.
Tulipalon jälkiä siivotessa ja tutkiessa aiheuttajaa voi olla vaikeaa löytää, jopa mahdotontakin.
Linkster:
QuoteKovasti on Ylellä ainakin juttua nyt yhtäkkiä murhaavan vaarallisiksi muuttuneista kiukaista, kivitiloista ja itse kivien kunnon tarkistuksista. Varmasti saadaan taas tavalliset suomalaisetkin varpailleen asiassa joka on toiminut vuosikymmeniä aivan hienosti.
En yhtään ihmettelisi, jos viranomaiset perustaisivat jonkun kiuastarkastajan viran, onhan meillä jo kompostitarkastajiakin. Kiuastarkastaja tekisi vuosittaisen käynnin jokaiseen saunalliseen asuntoon. Kulut 200 miljoonaa vuodessa. Eikä asuntoa voisi myydä, ellei ole kiuastarkastajan lausuntoa. Taas BKT nousee!
:)
Tuskinpa Hakunilan kiukaassa on ollut mitään muuta erityistä kuin se, että sitä on hehkutettu mansikkana 24/7 ja ajastinkin on luultavasti jumitettu ettei tarvitse aamukolmelta herätä laittamaan uudestaan päälle.
Onkohan palonsyyntutkija viitsinyt tehdä havaintoa siitä, oliko uuni ja levytkin päällä keskellä yötä?
Quote from: Rauno Murju on 21.12.2023, 08:55:54
Tuskinpa Hakunilan kiukaassa on ollut mitään muuta erityistä kuin se, että sitä on hehkutettu mansikkana 24/7 ja ajastinkin on luultavasti jumitettu ettei tarvitse aamukolmelta herätä laittamaan uudestaan päälle.
Ilmeisesti sähkönkulutusluvuista oli päätelty, että tällä kertaa olisi ehtinyt olla noin 2,5 tuntia päällä:
Hakunilan palo: Kiuas oli päällä tunteja,
saunassa vaatteitahttps://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f82e74e5-6e9b-4aad-8f1f-2e8956f3ef8e
Quote
Saunan kiuas on ollut päällä palon syttyessä, sähkönkäyttötiedoista ilmenee. Otkesin tiedotteen mukaan kiuas oli päällä kaksi ja puoli tuntia, kunnes tulipalo katkaisi huoneistosta virrat.
...
Asuntoon oli muutamaa kuukautta aiemmin asennettu kaksi uutta palovaroitinta.
Otkesin johtava tutkija Kai Valonen kertoo, että toinen asunnosta löytyneistä palovaroittimista on todettu toimineen sunnuntain vastaisena yönä. Toinen suli palossa täysin.
Valonen kertoo, että päätelmä ainakin yhden palovaroittimen toiminnasta on tehty kuulemisten perusteella.
...
Saunassa oli palohetkellä sinne kuulumatonta irtaimistoa, kuten vaatteita, Valonen kertoi Iltalehdelle aiemmin.
– Oli tekstiilejä ja muutakin. Sauna ei ollut tupaten täynnä, eikä varsinaisesti varastoa muistuttanut.
On mielenkiintoista, että jos ainakin yksi palovaroitin toimi, niin miksei siihen reagoitu riittävällä tavalla. Eikö ymmärretty palovaroittimien toimintaa tai piitattu äänestä? Yhdysvalloissa ainakin tuntuu olevan jonkinlainen ilmiö/meemi, että jostain syystä monet mustaihoiset eivät tunnu reagoivan palovaroittimen varoituspiippauksiin patterin loppumisesta:
Why don't black people change their smoke detector batteries?
https://www.quora.com/Why-don-t-black-people-change-their-smoke-detector-batteries
Quote
You know this is actually a pretty good question, and I can't claim to know the answer to it, but I know exactly what you're talking about. I play online games a lot, and we always have voice communication. Without fail, I swear, every time I hear the smoke detector beeping in the background, it's always a black person the sound is coming from, and believe me, I've asked.
I've even asked them how they can sit there and listen to that beeping like that. Other people have said they just take the battery out to shut it up and go get a new battery the next time they go to the store, but the black people I hear having that beeping in the background, they will just leave it beeping for days. You'll play with them again days later and it's still beeping.
I've always asked why they leave it beeping, and I've never gotten an answer. It's a mystery for the ages.
Ilmeisesti itsekin musta twiittaaja ihmettelee samaa asiaa:
https://twitter.com/jrbland/status/1421312900333965312
[tweet]1421312900333965312[/tweet]
Quote
Black people... so y'all really don't hear that smoke alarm beeping in your house?
Black People Can't Hear Smoke Detectors - It's Time To Take Action
https://www.youtube.com/watch?v=fieqU3S8I2U
Quote
In perhaps my most important video yet, I tackle the sensitive issue of smoke detector low battery chirps and why it is black people can't seem to hear them. I believe this results in numerous smoke doctors inoperable, leading to fire fatalities in low income neighborhoods.
Quote from: Skeptikko on 21.12.2023, 12:36:48
Ilmeisesti sähkönkulutusluvuista oli päätelty, että tällä kertaa olisi ehtinyt olla noin 2,5 tuntia päällä:
Hakunilan palo: Kiuas oli päällä tunteja, saunassa vaatteita
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f82e74e5-6e9b-4aad-8f1f-2e8956f3ef8e
Quote
Saunan kiuas on ollut päällä palon syttyessä, sähkönkäyttötiedoista ilmenee. Otkesin tiedotteen mukaan kiuas oli päällä kaksi ja puoli tuntia, kunnes tulipalo katkaisi huoneistosta virrat.
...
Se, mikä rassimi persua kiinnostaisi tässä kohtaa, olisi sähkönkulutustilastot vaikkapa kahden viimeisen kuukauden ajalta. Kertovatko ne luvut, kuinka monta tuntia ja mihin aikaan vuorokaudesta löylyhuoneen lisälämmittimeen on tukeuduttu pyykinkuivauksessa ja trooppisen ilmaston tuottamisessa asuntoon?
Tuollaiset tilastot kertoisivat paljon mm. siitä, kannattaisiko nykäistä kiukaan syöttöjohdot sinetöidyn sähköpääkeskuksen päästä irti, kun asuntoon muuttaa maahanmuuttajaperhe? Kuulen jo vihreän naisen kysyvän: "Estäisitkö heiltä saunomisen? Saunominenhan on parasta kotoutumista!"
-i-
Nykyajan darwinismia, mutta väitän, että jos olisi kantisperhe, niin kyllä sitä isää epäiltäisiin rikoksesta.
Se olikin ihqu kiukaan vika! Nyt horioppia kiviä syynäämään, opettaa Yle!
Muuta ei saa ajatella, oppimisesta puhumattakaan :o
Quote
Hakunilan tulipalo opetti, että kiukaan kivet tulisi tarkastaa säännöllisesti
Suomen pelastusalan keskusjärjestön mukaan Hakunilan kiuaspalon syy on harvinainen ja päällepäin vaikeasti havaittavissa. Kiuasvalmistaja suosittelee kivien tarkastusta vuosittain.
https://yle.fi/a/74-20066003
Suomalaisetkin kuivaavat joskus vaatteita kiukaan lämmöllä, joten tästä kyllä saisi "vaarallinen suomalaisuus"-kirjoituksen. Minua ihmetyttää että keskitytään kiuaskiviin tai kiukaan ja seinän väliseen ilmarakoon, eikä kiukaan käyttötapaan. Palo muuttui hallitsemattomaksi, koska saunassa oli ylimääräistä polttoainetta (vaatteet), ja kukaan ei ollut vahtimassa saunaa. Vaatteiden kuivaaminen ilman valvontaa oli se alkusyy, ei rako tai kiuaskivet.
Onkohan tuo lammen lähellä oleva kerrostalo monikulttinen?
QuotePerjantaina 19.1. kello 14.15 sai pelastuslaitos hälytyksen Kivisaarentie 6:een, jossa asuinhuoneistossa oli syttynyt tulipalo. Helsingin kaupungin pelastuslaitos tiedotti viestipalvelu X:ssä, että huoneiston tulipalo sammutettiin nopeasti, mutta palo levisi kerrostalorakennuksen kattorakenteisiin pahemman kerran. Paikalle saapui seitsemän pelastusyksikköä ja neljä ensihoitoyksikköä, sosiaali- ja kriisipäivystys sekä poliisi.
Kattorakenteiden sammutustyöt olivat käynnissä perjantaina 19.1. vielä kello 16 aikaan, kuten alla olevasta silminnäkijän videosta näkyy
.
https://vuosaarilehti.fi/2024/01/19/raju-tulipalo-kivisaarentiella-palo-levittaa-savua-ymparistoon/
Quote from: Golimar on 19.01.2024, 16:46:24
Onkohan tuo lammen lähellä oleva kerrostalo monikulttinen?
QuotePerjantaina 19.1. kello 14.15 sai pelastuslaitos hälytyksen Kivisaarentie 6:een, jossa asuinhuoneistossa oli syttynyt tulipalo. Helsingin kaupungin pelastuslaitos tiedotti viestipalvelu X:ssä, että huoneiston tulipalo sammutettiin nopeasti, mutta palo levisi kerrostalorakennuksen kattorakenteisiin pahemman kerran. Paikalle saapui seitsemän pelastusyksikköä ja neljä ensihoitoyksikköä, sosiaali- ja kriisipäivystys sekä poliisi.
Kattorakenteiden sammutustyöt olivat käynnissä perjantaina 19.1. vielä kello 16 aikaan, kuten alla olevasta silminnäkijän videosta näkyy
.
https://vuosaarilehti.fi/2024/01/19/raju-tulipalo-kivisaarentiella-palo-levittaa-savua-ymparistoon/
Google street viewin mukaan noissa taloissa ei näkynyt yhtään satelliittiantenneja, ei yhtään graffiteja ja ainoa pihaliittymässä ollut laajakulmapeilikin oli ehjä ja puhdas.
Voiko siitä päätellä jotain?
-i-
Hakunilan asuntopalon tutkimukset jatkuvat.
https://yle.fi/a/74-20076614
Quote from: YLEOtkes Hakunilan palosta: Kiukaasta ei löytynyt vikaa, mutta se oli ehkä ajastettu päälle
Tuo oli kyllä nerokas päätelmä sillä kiuas kaiketi oli ollut päällä.
Quote from: YLETutkinnanjohtaja Kai Valonen kertoo STT:lle, että kiukaasta ei ole löytynyt tutkimuksissa vikaa. Tästä voi päätellä hänen mukaansa sen, että joku on laittanut kiukaan päälle. Todennäköisesti kiuas on kytketty päälle ajastimella.
Lisää harvinaisen hyviä havaintoja, kiuas jota ohjataan ajastimella on todennäköisesti kytketty päälle ajastimella.
Taustalla on kaiketi ajatus siitä, että kiukaan päällä olo tapahtui ajastimen toiminnan takia yllättäen.
Kuitenkin kyse on aivan normaalista kiukaan toiminnasta joten ajastinta on turha syyttää asuntopalosta.
Quote from: YLETutkimuksissa on selvinnyt myös se, ettei seinä ole syttynyt palamaan kiukaan takaa kiukaan pullistumisen takia. Otkes jatkaa palon syttymissyyn selvittämistä. Otkes arvioi, että tutkinnassa kuluu vielä muutamia kuukausia.
Kiuas on siis toiminut kuten sen pitääkin, eikä siinä ole havaittu rakenteellisia vikoja joilla voitaisiin selittää seinän syttyminen.
Quote from: YLE– Saunasta ei ole löytynyt vierasta materiaalia. Kiukaan syttymissyyn selvittäminen on osoittautunut hieman odotettua mutkikkaammaksi, Valonen sanoo.
Aivan tarkalleen ottaen kiuas ei syttynyt vaan jokin muu tavara syttyi aiheuttaen asuntopalon.
Saa nähdä poistaako muutaman kuukauden lisätutkimukset tutkijoiden rassissmin pelon ja syttymissyy saadaan selville, vai vaietaanko tapaus kaikessa hiljaisuudessa.
Quote from: ämpee on 27.02.2024, 14:24:29
Kiuas on siis toiminut kuten sen pitääkin, eikä siinä ole havaittu rakenteellisia vikoja joilla voitaisiin selittää seinän syttyminen.
Quote from: YLE– Saunasta ei ole löytynyt vierasta materiaalia. Kiukaan syttymissyyn selvittäminen on osoittautunut hieman odotettua mutkikkaammaksi, Valonen sanoo.
Aivan tarkalleen ottaen kiuas ei syttynyt vaan jokin muu tavara syttyi aiheuttaen asuntopalon.
Kiuas on kiveä rautaa ja sisältää muutaman gramman muovista kytkentärimaa muovinuppien ohella. Sekä toki johtojen eristeet. Mutta Valonen tai toimittaja voisi kertoa miten kiuas syttyy tuleen?
Mikä tulkitaan saunassa "vieraaksi materiaaliksi"? Kuinka paljon jostain tuulipuvusta jää jäljelle, jos se lehahtaa tuleen ja riekaleet leijuvat kuuman ilman mukana pois?
Varmaan koko palo jää mysteeriksi. Syttyvistä kiuaskivistä puhutaan vielä kymmenen vuoden päästäkin, kun tulee laki, joka kieltää kiukaat.
-i-
Quote from: ikuturso on 19.01.2024, 17:01:30
[Google street viewin mukaan noissa taloissa ei näkynyt yhtään satelliittiantenneja, ei yhtään graffiteja ja ainoa pihaliittymässä ollut laajakulmapeilikin oli ehjä ja puhdas.
Satelliittiantennien puutteesta ei välttämättä ainakaan uudehkoissa taloissa voi päätellä mitään. Käsittääkseni satelliiteista on pitkälti siirrytty maksullisiin nettilähetyksiin (IPTV) joitain vuosia sitten monikulttuuritv:ssä.