Yle uutisoi mielenkiintoisesta ilmiöstä eli siitä, että Suomesta turvapaikkaa hakeneet ovat lähteneet notkumaan muihin Euroopan maihin ja nämä maat pyytävät nyt Suomea ottamaan turvikset takaisin, sillä hakemukset on käsiteltävä siellä missä ne on pantu vireille. Erityisesti Saksasta on tullut paljon pyyntöjä.
Tänä vuonna Suomi on antanut myönteisen vastauksen 888 takaisin- ja vastaanottopyyntöön, mutta toistaiseksi tänne on palautettu 134 henkilöä.
Pienestä alkuyskähtelystä huolimatta voinemme todeta, että monikulttuurinen ikiliikkuja on keksitty!
http://yle.fi/uutiset/3-9287867 (15.11.2016)
QuoteTurvapaikanhakijat siirtyvät nyt Suomesta Saksaan, joka yrittää palauttaa heidät takaisin Suomeen
Turvapaikanhakijat ovat alkaneet siirtyä Suomesta muualle Eurooppaan. Turvapaikkahakemukset pitää kuitenkin käsitellä siellä missä ne on pantu vireille, minkä vuoksi Suomelle satelee muilta EU-mailta pyyntöjä ottaa turvapaikanhakijansa takaisin.
Suomen vastaanottopalveluiden piiristä on poistunut 6.11.2016 mennessä 2 372 henkilöä. Merkittävä osa turvapaikanhakijoista ei ilmeisesti kuitenkaan palaa kotimaahansa, vaan jää Eurooppaan kokeilemaan onneaan. Tämän voi päätellä siitä, että muut EU-maat pyytävät nyt kiihtyvään tahtiin palauttamaan Suomeen täältä jo kertaalleen poistuneita turvapaikanhakijoita.
Sisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg on ilmiöstä huolissaan.
– Euroopan sisällä on nyt epätoivottu ilmiö, jossa ihmiset siirtyvät maasta toiseen. Jos he haluavat olla Euroopassa, niin tämä meidän järjestelmä mahdollistaa kiertämisen maasta toiseen.
Järjestelmällä kansliapäällikkö tarkoittaa Dublin-sopimusta, jonka mukaan turvapaikkahakemus on käsiteltävä siellä, missä hakemus on pantu vireille. Jos esimerkiksi Suomesta turvapaikkaa hakenut irakilainen matkustaa Saksaan, Saksan maahanmuuttovirasto pyrkii lähettämään hänet takaisin Suomeen.
Mikäli Suomi hyväksyy takaisinottopyynnön, siirron pitää tapahtua pääasiassa kuuden kuukauden kuluessa. Siirtoon voidaan antaa lisäaikaa enimmillään 18 kuukauteen asti, mikäli henkilö esimerkiksi katoaa. Osa siirroista ei toteudu määräajoissa, sanoo Maahanmuuttoviraston ylitarkastaja Tuuli Huhtilainen.
– Siirtoon on voitu anoa vaikka lykkäystä, jos henkilö on säilöönotettuna jäsenvaltiossa. Tai käännyttämispäätökselle Suomeen on laitettu täytäntöönpanokielto.
Täytöntöönpanokielto asetetaan esimerkiksi silloin, kun henkilö valittaa päätöksestään.
Aina pyyntöjä ei hyväksytä. Saksan maahanmuuttoviraston mukaan Suomi on vastannut kielteisesti 76 Saksan takaisinottopyyntöön. Suomen Maahanmuuttoviraston mukaan syynä on tällöin tavallisesti se, että Suomen ei katsota olevan henkilöstä Dublin-sopimuksen mukaisesti vastuussa, tai että pyyntöä ei ole esitetty määräajassa.
Osaa turvapaikanhakijoista ei palauteta koskaan
Tilastojen mukaan palautukset sujuvat jähmeästi.
Suomi on tänä vuonna antanut myönteisen vastauksen 888 takaisin- ja vastaanottopyyntöön, mutta tänne on toistaiseksi palautettu vasta 134 henkilöä. Saksasta palautuksia on tehty vasta 18, vaikka maasta on tullut vuoden aikana 368 pyyntöä.
Koska siirtoon on aikaa enimmillään 18 kuukautta, on toistaiseksi mahdotonta sanoa, kuinka moni siirroista jää lopulta toteutumatta. Se ei kuitenkaan ole Suomen Maahanmuuttoviraston huoli.
– Me ei kysytä perään, että onko henkilö tulossa. Voi myös olla, että toinen jäsenmaa päättääkin ottaa vastuun hakijasta itselleen, sanoo Maahanmuuttoviraston ylitarkastaja Huhtilainen.
Siirto saattaa epäonnistua myös siksi, että henkilö yksinkertaisesti katoaa. Silloin alun perin Suomen vastuulla oleva turvapaikanhakija häviää Euroopan paperittomien kasvavaan joukkoon.
– Jos Saksa ei pysty henkilöä palauttamaan, me ollaan ihan kädettömiä siinä tilanteessa, toteaa sisäministeriön kansliapäällikkö Nerg.
Ongelma ei koske vain niitä jotka ovat vaihtaneet maata kesken turvapaikkaprosessin. EU-maat pallottelevat toisilleen myös niitä jotka ovat jo saaneet lainvoimaisen kielteisen päätöksen. Tämä johtuu siitä, että jäsenvaltiot eivät käännytä henkilöä, mikäli käännytyspäätös on annettu jossain muualla.
Ongelmat on tiedostettu Euroopan komissiossa, joka käsittelee parhaillaan Euroopan turvapaikkajärjestelmän uudistusta. Tämä voi tarkoittaa myös Dublin-järjestelmän remonttia tai hienosäätöä.
Toinen seikka on se, että sormenjäljet pidetään Eurodac tietokannassa vain 18kk, jonka jälkeen ne siivotaan pois. Läpsyttäjä voi siis matkustaa Saksaan ja rajalla huutaa 'Asylum', niin alkaa Saksassa käsittelyrumba uudestaan.
http://www.migri.fi/download/61150_Dublin-border_FI.pdf
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2016, 23:36:07
Toinen seikka on se, että sormenjäljet pidetään Eurodac tietokannassa vain 18kk, jonka jälkeen ne siivotaan pois. Läpsyttäjä voi siis matkustaa Saksaan ja rajalla huutaa 'Asylum', niin alkaa Saksassa käsittelyrumba uudestaan.
http://www.migri.fi/download/61150_Dublin-border_FI.pdf
Ei jumalauta?! Mikä järki on siinä, että toi aika on noin lyhyt? Pikemminkin pitäisi olla 18 vuotta tai vaikkapa nyt edes kymmenen. Eihän puolitoista vuotta ole aika eikä mikään tässä touhussa.
Suomessa ei edes ajatustasolla ole mahdollista Dublinin sopimuksen nojalla lähettää ketään mihinkän. Mikä muumin joukkopsykoosi nyt on meneillään??
Quote from: Alaric on 15.11.2016, 19:24:23
http://yle.fi/uutiset/3-9287867 (15.11.2016)
Quote
Ongelmat on tiedostettu Euroopan komissiossa, joka käsittelee parhaillaan Euroopan turvapaikkajärjestelmän uudistusta. Tämä voi tarkoittaa myös Dublin-järjestelmän remonttia tai hienosäätöä.
Ja komissio aikoo ratkaista nämä ongelmat ottamalla pois jäsenvaltioiden itsemääräämisoikeuden turvapaikka-asioissa. Mainittuihin ongelmiin nähden se on ratkaisuna samaa luokkaa, kuin jos saranoiden kitinä ratkaistaisiin poistamalla ovi.
^Remontti ja hienosäätö kuulostaa pelottavasti siltä, että ainakaan mitään hyvää tai järkevää olisi luvassa. Toivon hartaasti olevani väärässä
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2016, 23:36:07
Toinen seikka on se, että sormenjäljet pidetään Eurodac tietokannassa vain 18kk, jonka jälkeen ne siivotaan pois. Läpsyttäjä voi siis matkustaa Saksaan ja rajalla huutaa 'Asylum', niin alkaa Saksassa käsittelyrumba uudestaan.
http://www.migri.fi/download/61150_Dublin-border_FI.pdf
Tuotapa en tiennytkään.
Eikös näiden selkeästi feikkien asyylivonkaajien Euroopaan turnee ole pääsääntöisesti kahden vuoden mittainen? Tarkoitan siis firaksia sun muita joista jälkikäteen paljastuu fb -profiilien myötä vaikka mitä vähemmän yllättävää.
Koko termi turvapaikanhakija tässä yhteydessä on mielisairas. Kyse on laittomista, paperittomista maahantunkeutujista, jotka ottavat oikeudekseen rikkoa maahantulolakeja, sekä säädöksiä. He ovat rajarikollisia elintasoshoppareita, joiden edesottamukset tulevat Euroopalle ja sen asukkaille arvaamattoman kalliiksi kaikella tavalla.
Tämä koko "tp-ralli" on sivistyneen Euroopan aikakauden suurin vitsaus. Sairainta tässä on se, että tämän kaiken on sallinut, sekä aiheuttanut Euroopan kyvyttömät poliittiset "vastuunkantajat", joiden ensisijainen tehtävä olisi huolehtia Euroopan itsenäisten valtioiden kansalaisista, sekä heidän turvallisuudestaan ja hyvinvoinnistaan. Tämä kaikki ei voi päättyä kuin yhdellä tavalla ja sen selkään lopulliseen ratkaisuunkin on vain yksi tapa. Eurooppa eurooppalaisille, muu maa muukalaisille.
– Jos Saksa ei pysty henkilöä palauttamaan, me ollaan ihan kädettömiä siinä tilanteessa, toteaa sisäministeriön kansliapäällikkö Nerg.
..
..... ne
..ne n e nerg..erg
.....prä prä prä..
Tiedättekö sen pienen rumpaliapinan Homer Simpsonin kallossa?
Mä taidan olla se sen rumpu..
.pär prä pär..utare pär....prä pär.. kling...kling? ....KLING!!!
Aikamoinen tilanne, kun vielä asiantuntijat sanovat, ettei EU:lle ole vaihtoehtoa :facepalm:
Quote from: Pärmi on 16.11.2016, 01:47:15
Aikamoinen tilanne, kun vielä asiantuntijat sanovat, ettei EU:lle ole vaihtoehtoa :facepalm:
Asiantuntijat ovat aina väärässä - vanha sanonta entiseltä työpaikaltani. Tällä viitataan siihen, että asiantuntijat ovat osaavinaan/tietävinään, mutta käytännössä eivät osaa/tiedä mitään.
Kiitos EU. Suomi joutuu ottamaan vastaan ne elintasosurffarit, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen Suomesta.
Vieläkö joku keksii järkevän syyn kuulua tähän kerhoon? :facepalm:
Onhan tässä se hyvä puoli, jotta viime talven läpsyttelijät voidaan huomenna palauttaa Ruotsiin.
Suomen osalta tältäkin ongelmalta olisi vältytty, jos turvapaikkashoppaajat olisi käännytetty rajalla. Euroopan kohdalla sama homma. Koko turvapaikkasysteemi on yksi vitsi, missä ei liene kuin kourallinen oikeasti hädänalaisia. Loput ovat näitä järjestelmää hyväksikäyttäviä shoppailijoita.
Quote from: Alaric on 15.11.2016, 19:24:23
http://yle.fi/uutiset/3-9287867 (15.11.2016)
QuoteSisäministeriön kansliapäällikkö Päivi Nerg on ilmiöstä huolissaan.
– Euroopan sisällä on nyt epätoivottu ilmiö, jossa ihmiset siirtyvät maasta toiseen. Jos he haluavat olla Euroopassa, niin tämä meidän järjestelmä mahdollistaa kiertämisen maasta toiseen.
Ei uskaltanut toimittaja kysyä, mikä olisi hyvä lääke tähän. No, eipä Nerg olisi uskaltanut vastata, että EU:n sisärajojen rajavalvonta.
(Ja aiheeseen osittain liittymättömänä, miksipä ei myös tiukempi ulkorajavalvonta.)
Voisin lähettää Nergille vastauksen Dublinista, hyvän Guinness tuopin äärestä, mutta nyt on pakko mennä töihin takomaan veroeuroja.
Suomestahan nämä saavat neuvoja pakolaisavusta ymv. kuinka mennä Saksaan ja panna prosessi taas vireille. Ilmaisesti myös RHC:ssa tiedetään nämä eurooppalaisen järjestelmän porsaanreiät ja jaetaan ohjeet kuinka niitä hyväksikäytetään. Tällä tavalla nämä loisivat Euroopassa vuositolkulla veronmaksajien rahoilla.
Quote from: Impi Waara on 16.11.2016, 00:44:28
Suomessa ei edes ajatustasolla ole mahdollista Dublinin sopimuksen nojalla lähettää ketään mihinkän. Mikä muumin joukkopsykoosi nyt on meneillään??
Kysymys onkin siitä, että jos surffari pääsee surffaamaan läpi euroopan "kiinni jäämättä" Suomeen asti huutelemaan asyyliä, on tämä maa ensimmäinen josta hän sitä hakee. Minnekkään muualle ei ole jälkiä jäänyt, joten ei voi palauttaa - ja lähtömaahan ei myöskään voi, useasta syystä, joten täällä on ja pysyy huolimatta siitä mikä päätös lätkäistään.
Tietystihän EU:n rajojen valvonta ja surffarien syynäys kuuluisi kreikalle, italialle, yms. joiden läpi nämä tosiasialliesesti tulevat, ja näihin voitaisiin palauttaa geneven sopimuksen nojalla, mutta koska ei voida todistaa mitä kautta surffari on tullut, ei mitään voida tehdä.
Ratkaisu tähän tietysti olisi se, että lyötäisiin omat Ruotsinvastaiset rajat säppiin ja sanottaisiin että nämä surffarit on teidän ongelma, sillä ne todistettavasti tulevat teidän kautta ja teillä on siinä turvallinen maa missä ei vainota, eikun asyylijonoon vain. Sitä, minkä kautta ne teille on tulleet ei ole meidän ongelma. Huolehtisitte rajavalvonnastanne (mikä tosin tulikin viimesyksynä käyttöön pakon edessä kun koko infra oli vaarassa romahtaa).
Mutta kaikkihan me tiedetään miten tämä hanke on täällä Suomessa edennyt. Rajat edelleen apposen avoinna vaikka miljoonalle mystisen taikaseinän metsästäjälle.
Saksalaiset on rasisteja, kun eivät tarjoa hädänalaisille turvaa.
Jos tänne kävellään rajan yli Ruotsista rajavartijoiden nähden, miksi sinne ei voi palauttaa? Tänne kyllä haalitaan takaisin joka ikinen läpsy joka voidaan. Perse. :facepalm:
Quote– Jos Saksa ei pysty henkilöä palauttamaan, me ollaan ihan kädettömiä siinä tilanteessa, toteaa sisäministeriön kansliapäällikkö Nerg.
Voi harmi, Päivi!
Sitten on tietysti kukaties kuinka iso määrä näitä tapauksia, että rekisteröidytään tp-hakijaksi Suomessa, ja kun suomalainen sosiaaliturva alkaa juosta, siirrytään vaikka Italiaan, jossa on miellyttävämpi ja "kodinomaisempi" ilmasto, ja suomalainen, täällä niukka, siellä suuri, sosiaaliturva takaa sitten ihan leppoisan elämän maan alla.
Tai takaisin kotiin kavereita morjestamaan, kun elatusmassit on hoidettu himaan Hölmölästä.
Ihme ettei kellään kilise kellot yhtään missään? Porukkaa lappaa ympäri palloa kotikontujaan myöten ja silti otetaan takaisin ilman että kyseenalaistetaan yhtään mitään.
Quote from: Pärmi on 16.11.2016, 01:47:15
...asiantuntijat sanovat, ettei EU:lle ole vaihtoehtoa :facepalm:
Lohduttautua voi sillä että Neuvostoliitollekaan ei aikanaan ollut vaihtoehtoehtoa. :facepalm:
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2016, 10:57:05
Jos tänne kävellään rajan yli Ruotsista rajavartijoiden nähden, miksi sinne ei voi palauttaa? Tänne kyllä haalitaan takaisin joka ikinen läpsy joka voidaan. Perse. :facepalm:
Sitähän sitä saakin ihmetellä. Ihmeteltiin viime syksynä ja ihmetellään vieläkin.
Virallinen selitys taitaa edelleenkin olla että koska eivät ole hakeneet Ruotsista asyyliä niin Suomi on ensimmäinen maa josta haetaan, joten meidän vastuulla.
Tämähän ei sinänsä päde, koska geneven / schengenin mukaan voisi kyllä todeta että turvaa on haettava ensimmäisestä turvallisesta maasta johon astuu, eli kreikasta tai italiasta. Kun ei voida todistaa että niiden läpi on surffari surffannut, niin ketjua seurataan Saksan ja Tanskan läpi Ruotsiin. Kun ne tulee todistettavasti Ruotsista, ja Ruotsi on turvallinen maa, niin Suomen näkökulmasta Ruotsi on ensimmäinen turvallinen maa jonka läpi on kuljettu, eikä surffaria tarvitsisi päästää maahan ollenkaan, vaan todeta, että hae asyylia Ruotsista.
Ruotsi taas voisi vedota Tanskaan, Tanska Saksaan, jne. kunnes jäljet johtavat sylttytehtaalle eli niihin ensimmäisiin maihin (Kreikka, Italia) joissa surffarin olisi pitänyt asyylia hakea.
Jostain syystä kellään ei kiinnostanut sopimuksia noudattaa, kunnes tuli seinä vastaan syksyllä eli Ruotsissa oli infra romahtaa ja Itävallassa ja Unkarissa meni kuppi muuten vain nurin surffarien perseilyjen takia.
Suomessa tosin rajat ovat edelleen avoinna ja surffarit otetaan avosylin vastaan, vaikka olisivat kiertäneet läpi euroopan viidesti (kunhan eivät ole jättäneet jälkiä muihin maihin läpikulustaan. Tällöin saattaa dublin uhata, mutta useimmat ovat tarpeeksi viisaita että joko eivät jätä jälkiä tai odottavat että jäljet "vanhenee" ennen hakemuksen jättämistä).
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2016, 11:35:22
Tai takaisin kotiin kavereita morjestamaan, kun elatusmassit on hoidettu himaan Hölmölästä.
Tietty näitäkin tapauksia Suomen matuhistoria tuntee x-määrän 90-luvulta asti. Mun mielestä pitäisi kiireenvilkkaa säätää laki, että turvapaikanhakija ei saa postua maasta mihinkään ennen kuin hakijan asiat on tutkittu.
Ja tätä lakia myös sitten valvottaisiin.
Kyllä tämä koettelee terveen ja edes millään tapaa normaalin miehen järkeä tämä poliittinen hulluus! Kuinka helvetissä voi olla mahdollista, että Eurooppa on luonut ties millaisia keksintöjä, kulttuuria, taidetta, ihmisoikeuksia, mekanismeja, artikloita, ohjekirjoja mutta helvetti ei yksinkertaisesti osata tehdä mitään tällaisen yksinkertaisen ilmiön vallitessa. Sanokaa nyt joku filosofi että miten tää tilanne voi olla mahdollista. Ei kukaan vastuullinen henkilö voi todeta että mitään ei ole tehtävissä. Muutenkin tämä valtiolta toiselle pomputtelu, kaikki puhuu rikkaudesta ja voimavarasta mutta kukaan ei sitä kuitenkaan halua eikä ota vastuuta.
RAJAT KIINNI JA PUOLUSTUSVOIMAT RAJALLE. Noin, viidellä sanalla asia ratkesi.
Quote...JA PUOLUSTUSVOIMAT RAJALLE.
Tuota kokeiltiin jo vuosi sitten. Menivät laukkuja kantamaan.
Sopinee tänne, joten en tee uutta aihetta asian vuoksi.
Kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija voidaan palauttaa takaisin Suomeen
Euroopan maat ovat päättäneet, että turvapaikkahakemus käsitellään vain yhdessä maassa. Jos henkilö on kerran hakenut turvapaikkaa, hänen tietonsa ovat Euroopan maiden yhteisessä järjestelmässä.
Mikäli henkilö on saanut turvapaikkahakemukseensa kielteisen päätöksen ja päättää hakea turvapaikkaa toisesta Euroopan maasta, henkilö palautetaan maahan, jossa hän on hakenut ensimmäisenä turvapaikkaa.
Jos turvapaikanhakija lähtee kielteisen päätöksen jälkeen Suomesta ja hän hakee uudestaan turvapaikkaa, henkilö palautetaan Suomeen. Vastaanottokeskuksissa on liikkunut huhuja, että jokainen Saksaan matkustava saisi oleskeluluvan, vaikka on hakenut turvapaikkaa ensin Suomessa.
Saksan viranomaiset vahvistavat, että huhu ei pidä paikkaansa. Myös Saksa noudattaa EU:n yhteisiä sopimuksia ja palauttaa Saksasta turvapaikkaa hakeneet takaisin Suomeen.
Jos turvapaikanhakija on saanut kielteisen päätöksen ja hänen pitäisi poistua maasta, mutta poliisi ei käytännön syistä pysty käännyttämään henkilöä kotimaahan, vastaanottokeskus ilmoittaa tästä. Ilmoituksen jälkeen kielteisen päätöksen saaneella on 30 päivää aikaa palata kotimaahansa itsenäisesti tai hakea vapaaehtoisen paluun tukea kotiinpaluuta varten.
Loput:
https://www.kansalainen.fi/suomesta-lahtenyt-turvapaikanhakija-voidaan-palauttaa-takaisin-suomeen/
Eli Suomalainen veronmaksaja maksaa jokaisen palauttamisen ja maksaa myös vapaaehtoisen paluun tukea. Jos Suomesta hakija menee Saksaan hakemaan uudestaan turvapaikkaa, hänet roudataan Suomen palautettavaksi ja maksettavaksi kotimaahansa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2016, 10:57:05
Jos tänne kävellään rajan yli Ruotsista rajavartijoiden nähden, miksi sinne ei voi palauttaa? Tänne kyllä haalitaan takaisin joka ikinen läpsy joka voidaan. Perse. :facepalm:
Sipilä sanoi, että näin olisi voitu tehdä. Mikä puolue esti?
Ehkä se esti, että Soini kun ulkoministerin ominaisuudessa oli ekan kerran Ruotsissa, niin joutui tapaamaan sikäläistä johtoa lentokentän hotellissa. Ei mitään vastaanottoa. Näyttivät kaapin paikan.
Sitten Ruotsin taakkaa oli kevennetty riittämiin, niin Soini sai kunnon kestitykset.
Keksivät hänen heikon kohtansa. Ongelma, kun ns. 'nuivat' persut eivät omaa valtaa ottaa kunnon konfliktia Soinin kanssa, niin muut painostajat saavat etulyöntiaseman.
Quote from: hattiwatti on 16.11.2016, 18:59:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2016, 10:57:05
Jos tänne kävellään rajan yli Ruotsista rajavartijoiden nähden, miksi sinne ei voi palauttaa? Tänne kyllä haalitaan takaisin joka ikinen läpsy joka voidaan. Perse. :facepalm:
Sipilä sanoi, että näin olisi voitu tehdä. Mikä puolue esti?
Ehkä se esti, että Soini kun ulkoministerin ominaisuudessa oli ekan kerran Ruotsissa, niin joutui tapaamaan sikäläistä johtoa lentokentän hotellissa. Ei mitään vastaanottoa. Näyttivät kaapin paikan.
Sitten Ruotsin taakkaa oli kevennetty riittämiin, niin Soini sai kunnon kestitykset.
Keksivät hänen heikon kohtansa. Ongelma, kun ns. 'nuivat' persut eivät omaa valtaa ottaa kunnon konfliktia Soinin kanssa, niin muut painostajat saavat etulyöntiaseman.
Sipilä lupasi talonsakin pakolaisten asunnoksi.
Hattiwatti luottaa Sipilään kuin pässi sarviinsa.
Quote from: maltti on valttia on 16.11.2016, 19:15:28
Quote from: hattiwatti on 16.11.2016, 18:59:02
Quote from: Uuno Nuivanen on 16.11.2016, 10:57:05
Jos tänne kävellään rajan yli Ruotsista rajavartijoiden nähden, miksi sinne ei voi palauttaa? Tänne kyllä haalitaan takaisin joka ikinen läpsy joka voidaan. Perse. :facepalm:
Sipilä sanoi, että näin olisi voitu tehdä. Mikä puolue esti?
Ehkä se esti, että Soini kun ulkoministerin ominaisuudessa oli ekan kerran Ruotsissa, niin joutui tapaamaan sikäläistä johtoa lentokentän hotellissa. Ei mitään vastaanottoa. Näyttivät kaapin paikan.
Sitten Ruotsin taakkaa oli kevennetty riittämiin, niin Soini sai kunnon kestitykset.
Keksivät hänen heikon kohtansa. Ongelma, kun ns. 'nuivat' persut eivät omaa valtaa ottaa kunnon konfliktia Soinin kanssa, niin muut painostajat saavat etulyöntiaseman.
Sipilä lupasi talonsakin pakolaisten asunnoksi.
Hattiwatti luottaa Sipilään kuin pässi sarviinsa.
;D ;D
Oletko lukenut jäsen hattiwatin muita viestejä lainkaan vai heilutteletko huuliasi (sormiasi) ihan vain lämpimiksesi?
Naurattaa, kun Soinin ja persujen kritisointi saa aina tällaisen primitiivireaktion aikaan, oli aihe mikä hyvänsä.
---
Kappas, viesti numero 7000 8)
Quote from: Firtu Fakkari on 16.11.2016, 11:51:09
Quote...JA PUOLUSTUSVOIMAT RAJALLE.
Tuota kokeiltiin jo vuosi sitten. Menivät laukkuja kantamaan.
Unohtui laittaa ne rajat kiinni, joten varusmiehista tuli piccolo-poikia.
Quote from: Impi Waara on 16.11.2016, 20:35:05
Quote from: Firtu Fakkari on 16.11.2016, 11:51:09
Quote...JA PUOLUSTUSVOIMAT RAJALLE.
Tuota kokeiltiin jo vuosi sitten. Menivät laukkuja kantamaan.
Unohtui laittaa ne rajat kiinni, joten varusmiehista tuli piccolo-poikia.
Ois pojille pitänyt näyttää tämä: https://www.youtube.com/watch?v=3rYjCXLmk9E
"Mie kantelemmaa noijen perkeleen syöttiläije laukkuloeta? Siihe mie en ruppee!"
Dublin-menettelyyn perustuvia palautuspyyntöjä on tullut Suomelle noin 2 500, pääosin Saksasta mutta myös muista Euroopan maista. Saksan lisäksi palautuspyyntöjä on tullut seuraavaksi eniten Ranskasta ja Ruotsista.
Eli kun läpsyt ovat rekisteröityneet tp-hakijoiksi Suomessa ja lähtevät kielteisen päätöksen jälkeen esim. Saksaan koittamaan onneaan, heitä lähetetään takaisin Suomeen.
Suomeen on jo palautettu Dubliniin perustuen hieman alle 500 henkilöä. Suomesta nämä henkilöt puolestaan palautetaan useimmiten takaisin kotimaahansa, sillä kielteiseen päätökseen liittyvät mahdolliset valitusajat ovat todennäköisesti jo kuluneet umpeen.
http://www.uusimaa.fi/artikkeli/537245-toiveikkaasti-saksaan-lahteneet-turvapaikanhakijat-bumerangina-takaisin-suomi (5.7.2017)
QuoteToiveikkaasti Saksaan lähteneet turvapaikanhakijat bumerangina takaisin – Suomi palauttaa kotimaahan
Suomeen palautetaan nyt jatkuvasti Saksaan ja muualle Eurooppaan lähteneitä kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita Dublin-menettelyn perusteella. Ylikomisario Ari Jokinen poliisihallituksesta kertoo, että Dubliniin perustuvia palautuspyyntöjä on tullut noin 2 500, pääosin Saksasta mutta myös muista Euroopan maista.
Vastaanottokeskuksissa kiersi viime vuoden lopulla huhu, että jokainen Saksaan matkustava saisi oleskeluluvan, vaikka olisi ensin hakenut turvapaikkaa Suomesta. Moni ensimmäisen kielteisen päätöksen saanut lähti toiveikkaasti Saksaan.
Saksan viranomaiset vahvistivat jo viime vuoden lopulla maahanmuuttovirastolle, että Saksa noudattaa EU:n yhteisiä sopimuksia ja palauttaa Saksasta turvapaikkaa hakeneet takaisin Suomeen. Saksasta palautuksia on tehty jo myös Norjaan.
– Jos lähdet kielteisen päätöksen jälkeen Suomesta ja haet uudestaan turvapaikkaa, sinut palautetaan Suomeen, Migri varoitteli turvapaikanhakijoita.
Dublin-menettely tarkoittaa EU-maiden päätöstä siitä, että turvapaikkahakemus käsitellään vain yhdessä maassa. Turvapaikanhakijan tiedot ovat näin Euroopan maiden yhteisessä järjestelmässä.
– Uuden turvapaikkahakemuksen myötä tulee selville, missä on ensin hakenut turvapaikkaa. Silloin henkilö palautetaan maahan, joka on ensimmäisen turvapaikkahakemuksen ottanut vastaan, Jokinen sanoo.
Saksan lisäksi palautuspyyntöjä on tullut seuraavaksi eniten Ranskasta ja Ruotsista.
Jokisen mukaan Suomeen on jo palautettu Dubliniin perustuen hieman alle 500 henkilöä. Suomesta nämä henkilöt puolestaan palautetaan useimmiten takaisin kotimaahansa, sillä kielteiseen päätökseen liittyvät mahdolliset valitusajat ovat todennäköisesti jo kuluneet umpeen.
– Jos on lainvoimainen päätös maastapoistamiseen liittyen, niin Suomessa ryhdytään asian vaatimiin toimenpiteisiin, Jokinen sanoo.
Palautuslennot tehdään yleensä reittilennoilla tai tilauslennoilla niin kuin maanantain ja tiistain välisenä yönä eri Euroopan kaupungeista Helsingin kautta Kabuliin Afganistaniin.
Paperittomien määrän on arveltu Suomessa nousevan sitä mukaa, kun hallinto-oikeuksista tulee kielteisiä turvapaikkapäätöksiä. Tähän mennessä vastaanottopalveluiden piiristä on kadonnut noin 5 000 henkilöä, joista ilmeisesti suurin osa on poistunut maasta.
– Kyllä tuo 2 500 palautuspyyntöä kertoo aika paljon siitä, että todennäköisesti valtaosa on jossain päin Eurooppaa. Osa on palannut omin neuvoin kotimaahansa. Sitä, kuinka paljon Suomeen on jäänyt paperittomina, on vaikea sanoa, Jokinen sanoo.
Turvapaikanhakijoiksi rekisteröityjä on lähtenyt omille teilleen myös silloin, kun heidän turvapaikkaprosessinsa on ollut kesken.
Ovelia pirulaisia! Päästävät asyylin ruinaajat kulkemaan maansa läpi vapaasti tänne hölmölään, koska tietävät, että täällä ei uskalleta vedota Dublin-menettelyyn. Sitten kun asyylin ruinaaja palaa takaisin suomalainen hakemus taskussa, on helppo laittaa heppu tänne takaisin vedoten juurikin tuohon mainittuun menettelyyn. Tuosta pitäisi antaa tämän kuvion juonineille poliitikoille ja viranomaisille mitali! Siis ruotsalaisille, saksalaisille jne. Paperittomia Suomeen rekisteröityneitä on tuhansia pitkin Eurooppaa joten palautuspyyntöjä tippuu merkittävästi lisää, kun geelit ovat tarpeeksi tekemisissä viranomaisten kanssa.
Meidän poliitikkoja ja virkamiehiä viedään taas kuin litran mittaa isompien pelaajien toimesta. Oikeastaan me voitaisiin tehdä sopimus Italian kanssa, että Suomen valtio vuokraa tarpeeksi koneita, joilla veneilijät saadaan lennätettyä suoraan tänne, niin ei tarvitse riidellä taakanjaosta tai Dublineista. Säästetään virkamiesten sekä juhlapaikanhakijoitten aikaa. Sehän on jopa valtiollinen etu, että tänne saadaan hyvin levännyt ja rentoutunut raketti-insinööri sen sijaan, että tulija olisi väsynyt ja stressaantunut Keski-Euroopan kiertueen jäljiltä.
Quote from: Alaric on 05.07.2017, 12:05:13
Dublin-menettelyyn perustuvia palautuspyyntöjä on tullut Suomelle noin 2 500, pääosin Saksasta mutta myös muista Euroopan maista. Saksan lisäksi palautuspyyntöjä on tullut seuraavaksi eniten Ranskasta ja Ruotsista.
Mikä röyhkeys!
Mulla loppuu kyllä sanat jo kesken...
Kiitos Sipilä, Orpo ja jokun muumin plösö juudas!
Voisiko Suomi vastata, että ei kiitos. Toimittakaa suoraan vaan lähtömaahansa.
Taakanjakoa toisinpäin.
Suomelle on tullut takaisinottopyyntöjä jo 1 586 kappaletta tänä vuonna. Eniten pyyntöjä on tullut Saksasta.
Takaisinottopyynnöistä vain pieni osa on pystytty toteuttamaan. Esimerkiksi Saksaan lähteneistä 853 irakilaisesta vain 100 on pystytty palauttamaan takaisin Suomeen.
Suomeen palautettujen hakijoiden määrä on kuitenkin kasvanut vuosi vuodelta. Tänä vuonna Suomeen on palautettu 335 turvapaikanhakijaa.
Jutun lopussa oleva Amnestyn pakolaisasiantunteilija Kaisa Väkiparran kommentti kuvaa kyllä kaikessa sekopäisyydessään hyvin näiden mokuttajien ajatusmaailmaa.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/suomesta-lahteneita-turvapaikanhakijoita-lennatetaan-takaisin-suomeen-pyyntoja-tullut-jo-lahes-1600/6555894#gs.DuLVZ2g (3.9.2017)
QuoteSuomesta lähteneitä turvapaikanhakijoita lennätetään takaisin Suomeen – pyyntöjä tullut jo lähes 1600
Euroopan sisällä on epätoivottu ilmiö, jossa turvapaikanhakijat kiertävät maasta toiseen. Dublin-sopimuksen mukaan hakemus tulee käsitellä siinä EU-maassa, mihin hakija saapui ensin – sen vuoksi useana vuotena turvapaikanhakijoita on lähetetty Suomesta takaisin eri puolille Eurooppaa.
Suomesta on lähtenyt eniten irakilaisia turvapaikanhakijoita suuntana Saksa, minkä vuoksi Saksan maahanmuuttovirasto on tehnyt Suomelle jo noin 850 takaisinottopyyntöä 2016-2017.
Tänä vuonna Suomesta on lähtenyt tänne rekisteröityneitä turvapaikanhakijoita muihin Euroopan maihin enemmän kuin koskaan aiemmin, mikä on seitsemänkertaistanut muiden maiden Suomelle esittämät hakijoiden takaisinottopyynnöt. Suomeen on tehty vuonna 2017 kaikkiaan 1586 takaisinottopyyntöä. Suomesta pyyntöjä esitettiin muihin maihin vain 230.
Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön tulosalueenjohtaja Mikko Montinin mukaan jo useana aikaisempana vuotena Suomesta on tehty enemmän palautuksia Eurooppaan.
– Nyt tässä viimeisen vuoden aikana suunnilleen tilanne on kääntynyt toiseen suuntaan eli tällä hetkellä Dublin-palautuksena Suomeen lähetetään ihmisiä, sanoo Montin.
Esimerkiksi vuonna 2015 ennen turvapaikanhakijoiden isomman määrän saapumista Suomeen takaisinottopyyntöjä tuli vain 302, kun muihin maihin takaisinottopyyntöjä esitettiin 1893.
Montin mukaan Sveitsistä tehdään takaisinottopyyntöjä ltaliaan eniten koko Euroopassa.
Hakijoita katoaa
Takaisinottopyynnöistä vain pieni osa on pystytty toteuttamaan. Esimerkiksi Saksaan lähteneistä 853 irakilaisesta vain 100 on pystytty palauttamaan takaisin Suomeen. Tähän on useita syitä.
– Sama henkilö katoaa myös sieltä toisesta maasta eli häntä ei koskaan saada siirrettyä Suomeen. Toinen vaihtoehto voi olla se, että sillä valtiolla on vielä yksinkertaisesti siirtoaikaa jäljellä Suomeen, pohtii Montin.
Siirtoaika vaihtelee kuudesta kuukaudesta kahdeksaantoista kuukauteen.
Suomeen palautettujen hakijoiden määrä on kuitenkin kasvanut vuosi vuodelta. Tänä vuonna Suomeen on palautettu 335 turvapaikanhakijaa.
Kiertolaisuutta pyritään estämään
Maahanmuuttokriisin puhjettua Euroopassa Dublin-järjestelmää yritetään uudistaa EU:ssa, jotta maasta toiseen kiertäminen saataisiin loppumaan.
– Henkilö voidaan pelkällä ilmoituksella siirtää tähän käsittely vastuussa olevaan maahan. Vastaanoton puolella on suunniteltu muutoksia siten, että näitä vastaanottopalveluita tarjottaisiin vain minimissään tällaiselle maasta toiseen kiertävälle henkilölle, sanoo ylijohtaja Jorma Vuorio, sisäministeriöstä.
Uudistuksen eteneminen riippuu Vuorion mukaan paljolti siitä, miten Viro suhtautuu puheenjohtajakaudellaan asiaan.
Dublin-sopimuksen muuttaminen on yksi osa EU:n turvapaikkajärjestelmää, jonka uudistaminen on kiikastanut erityisesti siitä, miten turvapaikanhakijat jaetaan eri maihin.
Ihmisoikeusjärjestö näkee uudistuksessa ongelmia, sillä esimerkiksi kaikissa Etelä-Euroopan maissa ei pysty edes jättämään hakemusta turvapaikanhakijoiden suuren määrän vuoksi.
– Ihmisoikeuksien näkökulmasta se on todella väärin, että suunnitellaan ihmisten rankaisemista siitä, että he ovat jatkaneet matkaa eteenpäin, kun on olemassa tieto siitä, että jossain toisessa maassa turvapaikkaprosessi on oikeudenmukainen. Nämä ovat järkeviä perusteita lähteä eteenpäin, toteaa pakolaisasiantuntija Kaisa Väkiparta, Amnesty Internationalin Suomen osastosta.
Takaisinottopyyntö. Onpas kaunis sana.
"Täällä on maassa laittomasti haittamaahanmuuttaja, tullut teiltä, hakekaa pois", on se mitä tämän kauniin sanan takana on. Eli ei mitään voimavaraa tässä, ei pelastusta työvoimapulaan, ei mitään miksi saisi jäädä Saksaan.
Vaikka niin sitä aina toitotetaan, voimavara.
No, kehitysmaista tulevien muslimien näytöt on annettu ja köykäisiksi havaittu, ne positiiviset puolet. Negatiiviset puolet taas ovat niin merkittäviä, että jopa Saksa haluaa näistä eroon.
Niin, kaikissa maissa ei ole Kansojen Eläkelaitosta.
Väkiparta on toki ihan oikeassa siinä, että matujen näkökulmasta on järkevää siirtyä eteenpäin kohti sellaisia maita, joissa järjestelmä toimii paremmin. Kukapa tahtoisi jäädä Kreikkaan tai Italiaan, kun voi päästä Saksaan tai Ruotsiin?
Ja Suomi on tutkinut etteivät nämä takaisintungettavat ole kenties olleet jossain muualla turvapaikanhakijoina tai kenties poliisin pidättäminä ennen Suomeen tuloa?
Tapaus Turun terroristi ja kaverit.
Jotenkin idioottimaiselta vaikuttaa kun tyypit ovat onnistuneet vaeltamaan läpi koko Euroopan, matkalla papereitaan hukaten, aina Suomeen asti niin ettei muka missään matkan varrella ole minnekään muualle rekisteröity. Vai käyttääkö Saksa sitä 18 kk sääntöä nyt hyväkseen?
Quote from: Alaric on 03.09.2017, 19:34:49
Jutun lopussa oleva Amnestyn pakolaisasiantunteilija Kaisa Väkiparran kommentti kuvaa kyllä kaikessa sekopäisyydessään hyvin näiden mokuttajien ajatusmaailmaa.
Amnestyn
tiedottajan tehtävästä palkkaa nostava Väkiparta tosiaan nimetään tekstissä
pakolaisasiantuntijaksi.
Quote from: MTV 3.9.2017Ihmisoikeusjärjestö näkee uudistuksessa ongelmia, sillä esimerkiksi kaikissa Etelä-Euroopan maissa ei pysty edes jättämään hakemusta turvapaikanhakijoiden suuren määrän vuoksi.
Mikähän on tällainen maa? Esimerkiksi monen mieleen ensimmäisinä tulevissa Kreikassa ja Italiassa kaikki voivat jättää turvapaikkahakemuksen. Mitään turvapaikanhaun estävää ruuhkaa ei ole, koska suuri osa tulijoista on
itse kieltäytynyt hakemasta turvapaikkaa noista maista.
Quote from: MTV 3.9.2017– Ihmisoikeuksien näkökulmasta se on todella väärin, että suunnitellaan ihmisten rankaisemista siitä, että he ovat jatkaneet matkaa eteenpäin, kun on olemassa tieto siitä, että jossain toisessa maassa turvapaikkaprosessi on oikeudenmukainen. Nämä ovat järkeviä perusteita lähteä eteenpäin, toteaa pakolaisasiantuntija Kaisa Väkiparta, Amnesty Internationalin Suomen osastosta.
Kansainvälisissä sopimuksissa määritellään turvapaikkaprosessin minimitaso, ja tällä hetkellä EU-maat Kreikkaa lukuun ottamatta täyttävät ne.
Kansainväliset sopimukset eivät muutenkaan velvoita valtioita hyväksymään turvapaikkashoppailua. Dublin-sopimuksen tarkoitus oli lopettaa shoppailu, mutta yhteisten sopimusten rikkominen mahdollisti vuoden 2015 pakolaiskriisin.
^
DUBLIN ON EDELLEEN VOIMASSA
Jos joltain on jäänyt tuollainen nippeli huomaamatta. Se että sitä ei viitsitä joissain maissa noudattaa ei tee sen rikkomisesta laillista. Vaikka mm. eilen presidenttikampanjansa avannut SDP:n Haatainen sellaista kuinka väittäisi.
Henkilö, joka jää kiinni turvapaikkashoppailusta ns. housut kintuissa, eli jää kiinni toiseen turvalliseen maahan siirtymisestä, ei tarvitse mitään muuta siirtoa kuin siirron EU-alueen ulkorajalle. Tällainen henkilö on OMALLA toiminnallaan osoittanut olevansa huijari, kusettaja, shoppailija. Tällainen henkilö ei tarvitse turvapaikkaa mistään. Ei siitä maasta, johon jätti valheellisen hakemuksensa, eikä mistään muustakaan maasta.
PROBLEM SOLVED. Ei siirtopyyntöjä, ei siirtoyrityksiä, ei siirtoja, ei paluurahoja, ei valituksia, ei oikeudenkäyntejä. Säilöönotto, kyyti rajalle tai lentokentälle, maahantulokielto koko EU-alueelle loppuiäksi. Kiva kun kävit, vielä kivempi kun läksit. Hyvää loppuelämää siellä paskastaniassa. Muista kertoa kavereille matkastasi, erityisesti sen loppuosasta.
Samaa pitäisi soveltaa kaikkiin turvallisista maista tulleisiin, mutta vähintään niihin, jotka ovat niin röyhkeitä, että ovat jättäneet hakemuksenkin johonkin maahan ennen shoppailukierrostaan. Niiden kohdalla kun ei ole enää pienintäkään epäilystä vilpistä (siis siitä, että vilppiä EI olisi tehty).
E:muotoilu
Parisen tuntia sitten jutun alta löytyi useampi nuiva kommentti. Nyt ei ainuttakaan.
Quote from: Alaric on 03.09.2017, 19:34:49
Jutun lopussa oleva Amnestyn pakolaisasiantunteilija Kaisa Väkiparran kommentti kuvaa kyllä kaikessa sekopäisyydessään hyvin näiden mokuttajien ajatusmaailmaa.
Miksi amnesty on päässyt löpisemään tähän uutiseen, joka ei koske sitä alkuunkaan?
Quote from: akez on 03.09.2017, 21:49:23
Quote from: Alaric on 03.09.2017, 19:34:49
Jutun lopussa oleva Amnestyn pakolaisasiantunteilija Kaisa Väkiparran kommentti kuvaa kyllä kaikessa sekopäisyydessään hyvin näiden mokuttajien ajatusmaailmaa.
Miksi amnesty on päässyt löpisemään tähän uutiseen, joka ei koske sitä alkuunkaan?
Heh, niin. Hyvä kysymys.
Miksi esim. Yle käyttää "asiantuntijoina" täysin puolueellisia RHC-aktivisteja tai vastaavia? Miksi MTV ottaa ikään kuin täysin irrallisena jutun loppuun jonkun Amnestyn (olisi voinut olla myös vaikkapa Suomen Pakolaisapu) propagandavastaavan julistamaan todellisuudesta irrallaan olevaa sanomaansa?
Kaipa toimittelija Raija Kantomaa on halunnut saada suomalaiset tuntemaan syyllisyyttä ja päästä korostamaan, että matut eivät ole tässä syyllisiä, vaan järjestelmä ja pottunokkaiset rasistit.
Muualla sentään turvapaikkaprosessi toimii, mutta meillä ei osata sitäkään, hävettää...
Kaisa Väkiparta on julkisuudessa paljon, valittamassa milloin mistäkin. Tätä edellinen kerta taisi olla viikko sitten, se juttu kun hänen mielestään pakkopalautettavien tilapäismajoitus paikassa jossa on sateliitti-tv ja kuntosali on ongelma ihmisoikeuksien toteutumisen kannalta. (Linkki 1 (https://hommaforum.org/index.php/topic,122703.msg2717380.html#msg2717380), linkki 2 (https://yle.fi/uutiset/3-9800649).) Näillä on aina sama selitys ajatuksilleen, "ihmisoikeudet eivät toteudu", mutta kukaan ei koskaan selitä mitä he sillä tarkoittavat, ja toimittaja ei koskaan kysy heiltä mitään hankalia kysymyksiä. Ihmisoikeudet kuitenkin on määritelty YK-sopimuksissa ja muissa sopimuksissa.
Sinänsä kaipa monet jotka oikeasti haluavat oleskeluluvan, menevät vaikka Italiaan jossa sellaisen saa helpommin. Italiassa ei ole sosiaaliturvaa joten voivat joutua kadulle elleivät hankkiudu Pohjois-Eurooppaan tienaamaan pimeillä duuneilla ja muuten ja samalla koeta jotenkin laillistaa itseään. Niinhän monet balkanromanitkin ovat jo tehneet.
Quote from: Alaric on 03.09.2017, 22:06:52
Miksi esim. Yle käyttää "asiantuntijoina" täysin puolueellisia RHC-aktivisteja tai vastaavia? Miksi MTV ottaa ikään kuin täysin irrallisena jutun loppuun jonkun Amnestyn (olisi voinut olla myös vaikkapa Suomen Pakolaisapu) propagandavastaavan julistamaan todellisuudesta irrallaan olevaa sanomaansa?
Siksi MTV:n asiantuntijana esittämä Kaisa Väkiparta onkin kaksi kärpästä yhdellä iskulla, sillä nykyinen Amnestyn
tiedottaja oli vielä muutama kuukausi sitten Pakolaisavun
viestintäpäällikkö. Molemmissa siis propagandavastaava.
No ei se nyt ihme ole että tänne niitä takaisin tunkevat.
Meillehän tunnetusti mahtui ihan kaikki, ja vielä maailmankaikkeuden hölmöin pääministeri antaa asuntosakin tunkeutuville.
Quote from: Roope on 03.09.2017, 23:22:20
Siksi MTV:n asiantuntijana esittämä Kaisa Väkiparta onkin kaksi kärpästä yhdellä iskulla, sillä nykyinen Amnestyn tiedottaja oli vielä muutama kuukausi sitten Pakolaisavun viestintäpäällikkö. Molemmissa siis propagandavastaava.
Onkohan nyt sitten Amnestyn tiedottaja vastaavasti saanut töitä Pakolaisavun viestintäpäällikkönä? :roll:
Suomelle on lähetetty tänä vuonna 2287 takaisinottopyyntöä, joista puolet Saksasta. Takaisinottopyyntö ei kuitenkaan useimmiten johda palautukseen, vaan hakijan "katoamiseen".
Quote from: Yle 14.12.2017EU-maat lähettämässä Suomeen jopa tuhansia turvapaikanhakijoita
Vuonna 2015 Suomeen tuli noin 32 000 turvapaikanhakijaa, joista valtaosalle ei annettu lupaa jäädä maahan. Kaikkien matka ei kuitenkaan jatkunut takaisin kotimaahan, vaan muualle Eurooppaan.
Näin voidaan päätellä muilta EU-mailta Suomelle lähetettyjen takaisinottopyyntöjen äkillisestä tulvasta. Kun vuonna 2015 pyyntöjä tuli 302, viime vuonna niitä tuli jo 1 213. Tänä vuonna pyyntöjä on tullut 2 287 joulukuun alkuun mennessä.
– Valtaosa näistä koskee sellaisia henkilöitä, jotka ovat saaneet Suomesta kielteisen päätöksen ja sen jälkeen lähteneet eteenpäin, sanoo Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja Mikko Montin.
Valtaosa takaisinottopyynnöistä koskee irakilaisia ja afganistanilaisia. Osa heistä on saanut kielteiselle päätökselleen myös vahvistuksen hallinto-oikeudelta. He ovat siis ilman oleskelulupaa Euroopassa kiertäviä paperittomia.
Pyyntöjen määrä ei kuitenkaan ole yksi yhteen ihmisten määrän kanssa. Yksi henkilö voi hakea turvapaikkaa monesta Euroopan maasta. Sen vuoksi yhdestä ihmisestä voi tulla monta takaisinottopyyntöä, Montin huomauttaa.
[...]
Puolet takaisinottopyynnöistä tulee Saksasta. Tarkkaa syytä tälle ei tiedetä. Saksassa on paljon Lähi-idästä tulleita maahanmuuttajia, mutta toisaalta niin on esimerkiksi Ruotsissakin. Yksi syy voi olla turvapaikanhakijoiden keskuudessa liikkuvat huhupuheet.
– Syksyn aikaan vastaanottokeskuksissa kulki huhu, että Saksa myöntäisi oleskelulupia. Tämä varmaan osaltaan selittää sitä, Montin arvioi.
Suomi hyväksyy ylivoimaisen enemmistön esitetyistä takaisinottopyynnöistä. Esimerkiksi Saksan tämän ja viime vuoden aikana esittämästä 1 727 pyynnöstä 1 510 hyväksyttiin.
Sen sijaan toteutuneita palautuksia tapahtuu huomattavasti vähemmän. Kun takaisinottopyyntöjä on tämän ja viime vuoden aikana esitetty Suomelle 3 500, palautuksia on tehty 783. Suurin osa palautuksista tulee Saksasta ja Ruotsista.
Palautus pitää tehdä kuuden kuukauden kuluessa. Tämän jälkeen vastuu siirtyy maalle, jossa ihminen sijaitsee.
– Jos henkilö katoaa tai piiloutuu johonkin muuhun maahan, palautusta ei saada koskaan tehtyä, Montin sanoo.
Toiseen suuntaan liikenne on huomattavasti pienempi. Kun Suomelle on tänä vuonna esitetty noin 2 287 vastaanottopyyntöä, Suomi on esittänyt pyyntöjä 522 muille EU-maille. Tähän on luonnollinen selitys: Suomeen ei enää juuri tule turvapaikanhakijoita, joten joukossa ei myöskään ole sellaisia, jotka tulisi palauttaa toiseen EU-maahan.
Otetaanko muuten Irakissa sormenjälkiä kun siellä haetaan passia? Sormenjälki on kai se millä palautettava passiton tunnistetaan täällä Suomessa, mutta eikö samaa voida käyttää Irakissa?
Quote from: Mikko pa on 14.12.2017, 11:43:41
Otetaanko muuten Irakissa sormenjälkiä kun siellä haetaan passia? Sormenjälki on kai se millä palautettava passiton tunnistetaan täällä Suomessa, mutta eikö samaa voida käyttää Irakissa?
Seuraavan dokumentin mukaan sormenjäljet otetaan:
http://www.irb-cisr.gc.ca/Eng/ResRec/RirRdi/Pages/index.aspx?doc=453751&pls=1
QuoteIn addition to the above-mentioned documents, the Passport Affairs Directorate indicates that, while at the relevant passport office, the applicant must also provide a "live fingerprint" (ibid. n.d.d).
Seuraavassa tietoja väärien papereiden saatavuudesta:
http://www.irb-cisr.gc.ca/Eng/ResRec/RirRdi/Pages/index.aspx?doc=456384&pls=1
QuoteThe IOM Director in Baghdad stated that "[t]he issuance of regular passports costs 25,000 Iraqi dinars (about 20 $US). But if people do not want to wait for regular ones or for other reasons buy one on the black market, it costs around 100 $US to 300 $US, depending [on] the quality of the false documents" (IOM 25 Jan. 2016).
Quote from: kivimies on 14.12.2017, 10:00:38
Suomelle on lähetetty tänä vuonna 2287 takaisinottopyyntöä, joista puolet Saksasta. Takaisinottopyyntö ei kuitenkaan useimmiten johda palautukseen, vaan hakijan "katoamiseen".
Quote from: Yle 14.12.2017
Toiseen suuntaan liikenne on huomattavasti pienempi. Kun Suomelle on tänä vuonna esitetty noin 2 287 vastaanottopyyntöä, Suomi on esittänyt pyyntöjä 522 muille EU-maille. Tähän on luonnollinen selitys: Suomeen ei enää juuri tule turvapaikanhakijoita, joten joukossa ei myöskään ole sellaisia, jotka tulisi palauttaa toiseen EU-maahan.
QuoteJuha Similä @juha_simila
13. marraskuuta
Viikko 45:
- 122 #tphakijaa
- #turvapaikkapäätöksiä 103
Ajalla 1.1.-12.11.2017 #turvapaikkahakemuksia 4 468.
Kyllä ne aiemmatkin tulisi. Jos ei eu:lle sovi, siitä voi erota.
Quote from: Marko L. on 16.11.2016, 00:33:24
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2016, 23:36:07
Toinen seikka on se, että sormenjäljet pidetään Eurodac tietokannassa vain 18kk, jonka jälkeen ne siivotaan pois. Läpsyttäjä voi siis matkustaa Saksaan ja rajalla huutaa 'Asylum', niin alkaa Saksassa käsittelyrumba uudestaan.
http://www.migri.fi/download/61150_Dublin-border_FI.pdf
Ei jumalauta?! Mikä järki on siinä, että toi aika on noin lyhyt? Pikemminkin pitäisi olla 18 vuotta tai vaikkapa nyt edes kymmenen. Eihän puolitoista vuotta ole aika eikä mikään tässä touhussa.
No ihmisoikeudet ja jotain muuta yhtä epämääräistä.....
Rajavalvonnalla ratkaistaan kaikki ongelmat, ja ongelmat siirtyvät lähtömaihin, mihin ne kuuluvatkin.
Miten ne sinne siirtyvät, ei ole meidän ongelmamme. Veneellähän ne on tulleetkin.
Quote from: kivimies on 14.12.2017, 10:00:38
Suomelle on lähetetty tänä vuonna 2287 takaisinottopyyntöä, joista puolet Saksasta.
Sitä minä ihmettelen ettei jossain toisessa €U-maassa annettu karkoituspäätös toimikaan toisessa €U-maassa, vaikka näin pitäisi olla sillä samojen direktiivien kanssa tässä painitaan.
Sama niiden palautussopimusten kanssa.
Näyttää siltä, että €U kykenee jakamaan ainoastaan onnettomuudet, kaikki hyväksi nähdyt asiat pitää taistella maa kerrallaan tai jäät ilman niitä.
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2016, 23:36:07
Toinen seikka on se, että sormenjäljet pidetään Eurodac tietokannassa vain 18kk, jonka jälkeen ne siivotaan pois. Läpsyttäjä voi siis matkustaa Saksaan ja rajalla huutaa 'Asylum', niin alkaa Saksassa käsittelyrumba uudestaan.
Jos tämä pitää paikkansa, olemme vihdoin keksineet ikiliikkujan.
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2016, 23:36:07
Toinen seikka on se, että sormenjäljet pidetään Eurodac tietokannassa vain 18kk, jonka jälkeen ne siivotaan pois. Läpsyttäjä voi siis matkustaa Saksaan ja rajalla huutaa 'Asylum', niin alkaa Saksassa käsittelyrumba uudestaan.
http://www.migri.fi/download/61150_Dublin-border_FI.pdf
Tuo kuullostaa, näyttää, ääntelee, kävelee samoin kuin ihmisoikeuksien polkeminen. Ensin olet olemassa, sinulla on sormenjälkiin liitetty nimi sekä persoona. Sitten yht'äkkiä et olekaan enää olemassa jollet ole ollut 18 kuukauteen viranomaisten kanssa tekemisissä.
Onkohan tuo mahdollista suomalaiselle, yhtäläisten oikeuksien sekä velvollisuuksien nimissä? Firman kassa kuiviin ja puolisentoista vuotta metsäkämpässä, sitten hakemaan uusi henkilöllisyys.
Quote from: diipadaapa on 14.12.2017, 15:04:05
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2016, 23:36:07
Toinen seikka on se, että sormenjäljet pidetään Eurodac tietokannassa vain 18kk, jonka jälkeen ne siivotaan pois. Läpsyttäjä voi siis matkustaa Saksaan ja rajalla huutaa 'Asylum', niin alkaa Saksassa käsittelyrumba uudestaan.
Jos tämä pitää paikkansa, olemme vihdoin keksineet ikiliikkujan.
Kuitataan tämä oletus paikkansapitämättömäksi. 18kk koskee ainoastaan henkilöitä, jotka on tavattu EU:n ulkorajan laittomassa ylityksessä mutta eivät hae turvapaikkaa.
Turvapaikkaa hakiessa sormenjäljet tallennetaan Eurodac-tietokantaan 10 vuodeksi.
Lisää voi lukea mm. täältä: http://www.eulisa.europa.eu/Publications/Information%20Material/EURODAC_EN_web.pdf (http://www.eulisa.europa.eu/Publications/Information%20Material/EURODAC_EN_web.pdf)
Quote from: hevoinen on 14.12.2017, 23:39:12
Kuitataan tämä oletus paikkansapitämättömäksi. 18kk koskee ainoastaan henkilöitä, jotka on tavattu EU:n ulkorajan laittomassa ylityksessä mutta eivät hae turvapaikkaa.
Turvapaikkaa hakiessa sormenjäljet tallennetaan Eurodac-tietokantaan 10 vuodeksi.
Lisää voi lukea mm. täältä: http://www.eulisa.europa.eu/Publications/Information%20Material/EURODAC_EN_web.pdf (http://www.eulisa.europa.eu/Publications/Information%20Material/EURODAC_EN_web.pdf)
Sama suomeksi:
Quote
Turvapaikanhakijoiden sormenjäljet säilyvät Eurodac-tietokannassa 10 vuotta. Laittomasti EU-alueelle tulleiden, mutta ei turvapaikkahakemusta jättäneiden sormenjäljet poistuvat rekisteristä puolessatoista vuodessa.
https://yle.fi/uutiset/3-9333595
Quote from: Kemolitor on 15.12.2017, 11:43:18
Turvapaikanhakijoiden sormenjäljet säilyvät Eurodac-tietokannassa 10 vuotta. Laittomasti EU-alueelle tulleiden, mutta ei turvapaikkahakemusta jättäneiden sormenjäljet poistuvat rekisteristä puolessatoista vuodessa.
Tässä on ilmeisesti sellainenkin porsaanreikä, että sormenjäljet voidaan ottaa rajalla kansalliseen järjestelmään, mutta niitä ei välttämättä viedä Eurodac-tietokantaan. Esimerkiksi pari vuotta sitten Itävallan rajalla sormenjäljet otettiin, mutta ne tuhottiin, jos tulija sanoi jatkavansa matkaa Itävallasta eteenpäin.
Näköjään kaikkia jo aiemmin Suomesta turvapaikkaa hakeneita ei palauteta takaisin.
Ranskalaisen tuomioistuimen näkemys on, että irakilaiset voivat joutua kotimaassaan kidutuksen uhriksi tai hengenvaaraan ja riski joutua karkotetuksi Suomesta Irakiin on korkea, joten jonkun irakilaisen läpsyn hakemus käsitellään sitten Ranskassa.
Saatte fransmannit kuulkaa pitää nuo hyvänänne.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201801292200704712_ul.shtml (29.1.2018)
QuoteHBL: Tuomioistuin esti turvapaikanhakijan palauttamisen Ranskasta Suomeen - riski joutua karkotetuksi Irakiin on Suomessa korkea
Ranskalainen tuomioistuin pitää Irakia niin vaarallisena ja Suomea niin karkotusherkkänä, että se määräsi turvapaikkahakemuksen käsiteltäväksi Ranskassa. Asiasta kertoo Hufvudstadsbladet.
Ensin Suomesta ja sittemmin Ranskasta turvapaikkaa hakevaa irakilaista ei voida lyonilaisen tuomioistuimen päätöksen nojalla palauttaa Suomeen, kertoo Hufvudstadsbladet. Tuomioistuin vetosi ihmisoikeussopimukseen ja ohitti Dublin-menettelyn.
Tavallisesti EU-alueella käytössä oleva Dublin-menettely tarkoittaa sitä, että turvapaikkahakemus käsitellään siinä maassa, missä henkilö ensi kerran ilmoittautuu turvapaikanhakijaksi. Teoriassa toiseen maahan tämän jälkeen siirtyneet henkilöt palautetaan odottamaan käsittelyä alkuperämaahan.
HBL:n mukaan ranskalaistuomioistuin viittaa päätöksessään Euroopan ihmisoikeussopimuksen 3. artiklaan, jossa kielletään kidutus. Ranskan näkemys on, että irakilaiset voivat joutua kotimaassaan kidutuksen uhriksi tai hengenvaaraan ja riski joutua karkotetuksi Irakiin on Suomessa korkea.
Lehdelle asiaa kommentoinut maahanmuuttoviraston edustaja sanoo, että kyseessä on ensimmäinen hänen tietoonsa tullut tapaus, jossa toinen maa päättää olla palauttamatta turvapaikanhakijaa Suomeen.
Quote from: Alaric on 29.01.2018, 18:06:25
Ranskalaisen tuomioistuimen näkemys on, että irakilaiset voivat joutua kotimaassaan kidutuksen uhriksi tai hengenvaaraan ja riski joutua karkotetuksi Suomesta Irakiin on korkea, joten jonkun irakilaisen läpsyn hakemus käsitellään sitten Ranskassa.
Toivottavasti kaikki Irakista tulleet turvapaikanhakijat nyt kuulevat tästä. Ranska tarjoaa heille turvaa eikä karkota ainakaan heti, tästä on ihan paikallisen oikeuden päätös. Taikaseinästä en tiedä mutta ilmasto ja kuulemma ruokakulttuurikin ovat tuolla paljon parempia. Lisäksi siellä on jo paljon muslimi-arabeja.
Quote from: hevoinen on 14.12.2017, 23:39:12
Quote from: diipadaapa on 14.12.2017, 15:04:05
Quote from: Penan kaveri Eki on 15.11.2016, 23:36:07
Toinen seikka on se, että sormenjäljet pidetään Eurodac tietokannassa vain 18kk, jonka jälkeen ne siivotaan pois. Läpsyttäjä voi siis matkustaa Saksaan ja rajalla huutaa 'Asylum', niin alkaa Saksassa käsittelyrumba uudestaan.
Jos tämä pitää paikkansa, olemme vihdoin keksineet ikiliikkujan.
Kuitataan tämä oletus paikkansapitämättömäksi. 18kk koskee ainoastaan henkilöitä, jotka on tavattu EU:n ulkorajan laittomassa ylityksessä mutta eivät hae turvapaikkaa.
Turvapaikkaa hakiessa sormenjäljet tallennetaan Eurodac-tietokantaan 10 vuodeksi.
Lisää voi lukea mm. täältä: http://www.eulisa.europa.eu/Publications/Information%20Material/EURODAC_EN_web.pdf (http://www.eulisa.europa.eu/Publications/Information%20Material/EURODAC_EN_web.pdf)
Kuitataan tämä nyt tällä. https://www.suomenuutiset.fi/ruotsin-turvapaikanhakijoilla-jopa-puolella-useampi-yksi-henkilollisyys/
Quote from: Alaric on 29.01.2018, 18:06:25
Ranskalaisen tuomioistuimen näkemys on, että irakilaiset voivat joutua kotimaassaan kidutuksen uhriksi tai hengenvaaraan ja riski joutua karkotetuksi Suomesta Irakiin on korkea, joten jonkun irakilaisen läpsyn hakemus käsitellään sitten Ranskassa.
Lyonissa paikallinen oikeusistuin oli tehnyt viime heinäkuussa päätöksen (http://www.asylumlawdatabase.eu/en/case-law/france-%E2%80%93-lyon-administrative-tribunal-3-april-2017-no-1702564#content), että Suomeen ei Dublin-palauteta erästä irakilaista, koska irakilaisten on vaikea saada Suomesta myönteistä turvapaikkapäätöstä (nykyään jo yli puolet saa) ja käännytys kotiseudulle edellyttäisi matkaa liian vaaralliseksi arvioidun Bagdadin kautta.
Tuo Bagdadin kauttakulkukelvottomaksi toteaminen ei ole esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ilmaisema kanta vaan tuon yhden ranskalaisen oikeusistuimen oma omituinen kannanotto (perustelut kiinnostaisivat), eikä se siten vaikuta Suomeen tai muihin maihin.
Quote from: Outo olio on 29.01.2018, 18:52:35
Quote from: Alaric on 29.01.2018, 18:06:25
Ranskalaisen tuomioistuimen näkemys on, että irakilaiset voivat joutua kotimaassaan kidutuksen uhriksi tai hengenvaaraan ja riski joutua karkotetuksi Suomesta Irakiin on korkea, joten jonkun irakilaisen läpsyn hakemus käsitellään sitten Ranskassa.
Toivottavasti kaikki Irakista tulleet turvapaikanhakijat nyt kuulevat tästä. Ranska tarjoaa heille turvaa eikä karkota ainakaan heti, tästä on ihan paikallisen oikeuden päätös. Taikaseinästä en tiedä mutta ilmasto ja kuulemma ruokakulttuurikin ovat tuolla paljon parempia. Lisäksi siellä on jo paljon muslimi-arabeja.
Kuka kääntää tuon uutisen arabiaksi ja postaa sen kaikkiin irakilaisten facebook-ryhmiin?
Jos 10 000 iloista yllätystä innostuisi lähtemään Ranskaan niin sielläkin saattaisi järjen valo syttyä ja kyseinen maailmanhalaaja-tuomari saisi potkut.
Tuohan on Suomen kannalta aivan mahtava uutinen. Nyt vaan jokaiseen vokkiin tieto tuosta ja monella kielellä.
Quote from: Roope on 29.01.2018, 21:02:44
Lyonissa paikallinen oikeusistuin oli tehnyt viime heinäkuussa päätöksen (http://www.asylumlawdatabase.eu/en/case-law/france-%E2%80%93-lyon-administrative-tribunal-3-april-2017-no-1702564#content), että Suomeen ei Dublin-palauteta erästä irakilaista, koska irakilaisten on vaikea saada Suomesta myönteistä turvapaikkapäätöstä (nykyään jo yli puolet saa) ja käännytys kotiseudulle edellyttäisi matkaa liian vaaralliseksi arvioidun Bagdadin kautta.
Tuo Bagdadin kauttakulkukelvottomaksi toteaminen ei ole esimerkiksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ilmaisema kanta vaan tuon yhden ranskalaisen oikeusistuimen oma omituinen kannanotto (perustelut kiinnostaisivat), eikä se siten vaikuta Suomeen tai muihin maihin.
Vähemmälle huomiolle jäi sekin, että kyseessä ei ollut
Ranskan virallinen kanta, vaan Ranskasta on lähetetty Suomeen satoja irakilaisia turvapaikanhakijoita tänä ja viime vuonna.
Nyt samainen Lyonin hallinto-oikeus on tehnyt päätöksen, että Suomeen ei palauteta erästä afganistanilaisperhettä. Helsingin Sanomat ja toimittaja Petri Teittinen antavat ymmärtää, että tätä tapahtuu yhtenään nimenomaan Suomelle. Jutusta ei käy luotettavasti ilmi, onko kyse laajemmin Ranskan linjanvedosta vai taas saman oikeusistuimen sooloilusta.
Tilastot eivät tue tulkintaa, jonka mukaan Kabul olisi toissijaiseen suojeluun oikeuttava alue. Satunnaiset pommi-iskut ovat kohdistuneet hallintoalueille, eivät siviiliväestön alueille.
QuoteRanska esti jälleen turvapaikanhakijoiden palautuksen Suomeen – Lapsiperhettä olisi uhannut palautus Kabuliin, joka on tuomioistuimen mukaan liian vaarallinen
RANSKALAINEN Lyonin valitustuomioistuin on jälleen estänyt turvapaikanhakijoiden palautuksen Suomeen.
Tällä kertaa kyseessä on afganistanilainen perhe, vanhemmat ja kaksi lasta. Tammikuussa [Roope: ei, vaan viime vuoden heinäkuussa] Lyonin valitustuomioistuin esti irakilaisen turvapaikanhakijan palautuksen Suomeen.
Ranskan viranomaiset olivat palauttamassa afgaaniperheen Suomeen Dublin-asetuksen nojalla. Asetuksen mukaan turvapaikkahakemuksen käsittelystä vastaa ensimmäinen jäsenvaltio, jossa hakemus on jätetty tai jossa hakija on rekisteröity.
Tuomiosta tehdyn käännöksen mukaan Lyonin hallinto-oikeus kuitenkin esti palautuksen vedoten siihen, että turvapaikanhakijat olisivat vaarassa joutua palautuskiellon rikkomisen kohteeksi, jos heidät palautetaan Suomeen.
[...]
Ranskan viranomaiset valittivat päätöksestä. Viime kuussa Lyonin valitustuomioistuin hylkäsi valituksen. Tuomioistuimen mukaan Afganistanin pääkaupungissa Kabulissa vallitsee maan aseellisen konfliktin takia mielivaltaisen väkivallan uhka.
Tuomioistuin siis katsoi, että Kabul on niin vaarallinen, että kyseessä on toissijaiseen suojeluun oikeuttava alue.
SUOMEN viranomaiset eivät ole vastaavaa linjausta tehneet. Korkein hallinto-oikeus (KHO) katsoi viime vuonna antamassaan vuosikirjapäätöksessä, ettei Kabulin turvallisuustilannetta voida pitää niin huonona, että se estäisi sinne palauttamisen.
KHO katsoi että myös lapsiperhe, jolla oli Kabuliin siteitä ja joka oli asunut Afganistanissa, voitiin palauttaa Kabuliin.
Maahanmuuttoviraston oikeus- ja maatietoyksikön johtaja Hanna Helinko sanoo, että Suomi tulkitsee Kabulin tilannetta eri tavalla kuin Ranska.
"Ranska viittaa päätöksissään viimeisiin terroritekoihin ja siviiliuhrien määrään alueella, ja tulkitsee että väkivallan taso on äärimmäisen korkealla. Me tulkitsemme, että se ei ole tällä tasolla vielä. Meillä on tiukempi tulkinta."
SUOMI ei ole yksin näkemyksensä kanssa. Myös Ruotsin alkuvuoden maalinjauksessa todettiin, ettei Kabul ole toissijaiseen suojeluun oikeuttava alue, Helinko sanoo.
Helingon mukaan Ranskalla ja Suomella on päätöksissään käytössä samat lähteet ja kyse on siitä, miten niitä tulkitaan. Kynnys toissijaisen suojelun toteutumisesta asettuu eri korkeudelle.
Suomi arvioi päätöksessään muun muassa sitä, miten säännöllisiä väkivaltaiset iskut ovat ja kohdistuvatko ne alueen siviiliväestöön.
"Meillä katsotaan, että kyse on edelleen satunnaisista iskuista joiden kohteena ei ole nimenomaan alueen siviiliväestö", Helinko sanoo.
"Ranskan mukaan väkivallan läsnäolo on niin voimakasta, että kyse on toissijaisen suojelun alueesta. Kyseessä on samojen faktojen erilainen tulkinta."
[...]
Kabulissa on kansainvälinen lentokenttä ja palautukset kulkevat kaupungin kautta. Jos kaupunki katsottaisiin toissijaisen suojelun alueeksi, on epätodennäköistä, että muille Afganistanin alueille voisi Suomesta lentoteitse palautettuna päästä turvallista reittiä.
Helingon mukaan tällaisia tilanteita on noussut esiin esimerkiksi Somalian kohdalla. Kun pääkaupunki Mogadishu on katsottu liian turvattomaksi, ei koko maahan ole käytännössä voitu palauttaa.
Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005646589.html) 18.4.2018
[tweet]986645524760662016[/tweet]
Quote from: Frank Johansson, AmnestyRanskan tuomioistuimen päätös kertoo Suomen muuta EU:ta tiukemmasta turvapaikkapoliittisesta linjasta. Samaa tietoa tulkitaan toisin kuin Ranskassa. Miksi? Myötätunnon puute? Puutteellinen päätöksenteko? Poliittinen ohjaus?
Jos Hesarin juttu oli harhaanjohtava vahingossa tai tarkoituksella, niin Amnestyn Frank Johansson valehtelee ja vääristelee aina tositarkoituksella. Suomi on tämän tapauksen suhteen edelleen Ruotsin ja monien muiden maiden kanssa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen linjoilla, ei yksin muuta EU:ta vastaan, kuten Johansson antaa ymmärtää. Suomen turvapaikkapoliittinen linja taas on kokonaisuutena selvästi löysempi kuin vaikka Ruotsin, jonka linja on muuten EU:n löysimpiä.
Yhden ranskalaisen tuomioistuimen yksittäinen päätös ei kerro tälläkään kertaa käytännössä mitään muiden EU-maiden turvapaikkapoliittisesta linjasta suhteessa Suomen linjaan. Lyonilaisen oikeusistuimen päätökset määritellä Bagdad ja Kabul palautuksille tai edes läpikululle liian vaarallisiksi kaupungeiksi ei perustu ainakaan tilastoihin, joten tulkintaeroista kiinnostuneen kannattaa tiedustella Lyonista, mihin vaaralliseksi julistaminen perustuu.
[tweet]986716206135762945[/tweet]
Niin valehtelee ja vääristelee Vasemmistoliiton varapuheenjohtaja Suldaan Said Ahmedkin, joka tulkitsee asian niin, että ranskalainen oikeus olisi todennut,
ettei Suomi ole turvallinen maa turvapaikanhakijoille. Hieman kärjistäen hän voisi valehtelemaan ryhdyttyään väittää, että tuomioistuin olisi todennut
Suomen olevan liian vaarallinen maa turvapaikanhakijoille. Hengenvaarallinen suorastaan. Ei siis enää yhtäkään maahan ja jo tulleet suoraan turvaan muualle.
Auki jäi vain se, että tekeekö kiintiövarapj näin omaa typeryyttään vai valehteleeko uskoessaan lukijoidensa ja äänestäjäkuntansa olevan vielä typerämpiä ja tämän menevän niille läpi. Yksikään tuomioistuin Ranskassa tai muualla maailmassa ei ole todennut, että Suomi ei olisi turvallinen maa turvapaikanhakijoille. Tämä on sitä median erityisessä suojeluksessa olevaa parempaa populismia ja propagandaa. Tuskin olisivat "faktabaarit" hutkineet asiaa ja lyöneet twiittiin [VALHETTA]-leimaa. Niinpä oli pakko itse sekin tehdä.
Quote from: Suldaan Said Ahmed@TwitterRanskan tuomioistuinten mielestä Suomi ei ole turvapaikanhakijoille turvallinen maa. On aika lopettaa Epäinhimillinen turvapaikkapolitiikka ja noudattaa oikeusvaltion periaatteita.
Olisi aika lopettaa epärehellinen turvapaikkapolitiikka, jossa annetaan tarpeettomia ja kalliiksi käyviä oleskelulupia mitään suojelua tarvitsemattomille huijareille ja noudattaa oikeusvaltion tekemiä säilöönotto- ja käännytyspäätöksiä ilman uusien hakemusten vastaanottoa. Seuraavaa tsunamia odotellessa olisi pitänyt tehdä Norjan mallin mukaiset kassakaappilait odottamaan vyöryä, jolloin hallituksen päätöksellä ko. lait voisi ottaa yhdellä nuijankopautuksella yhdessä valtioneuvoston istunnossa käyttöön samantien ja käännyttää kaikilta rajoiltamme massoittaiset elintasosiirtolaiset hakemaan sitä turvapaikkaa turvallisista naapurimaistamme, joista tänne yrittävät tulla. Ja se rajavalvonnan palauttaminen sekä suljetut majoitustilat käsittelyn ajaksi mallia Unkari.
Quote from: Roope on 18.04.2018, 17:59:53
Nyt samainen Lyonin hallinto-oikeus on tehnyt päätöksen, että Suomeen ei palauteta erästä afganistanilaisperhettä. Helsingin Sanomat ja toimittaja Petri Teittinen antavat ymmärtää, että tätä tapahtuu yhtenään nimenomaan Suomelle. Jutusta ei käy luotettavasti ilmi, onko kyse laajemmin Ranskan linjanvedosta vai taas saman oikeusistuimen sooloilusta.
Epäily osui oikeaan. Uuden Suomen samaa tapausta käsittelevässä jutussa sisäministeri Mykkäsen kommentista käy ilmi, että kyseessä oli tälläkin kertaa yksittäistapaus, ei mikään Ranskan linjaus, vaikka toimittaja Teittisen jutusta sai toisenlaisen käsityksen. Vihreiden puheenjohtaja Touko Aalto käytti eduskunnan kyselytunnilla (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_38+2018+2.3.aspx) Hesarin vääristämää mielikuvaa hyväkseen ja jatkoi samaa spinniä.
QuoteRanska esti taas palautuksen Suomeen – Sisäministeri Mykkänen käynnistänyt selvityksen turvapaikanhausta
Sisäministeri Kai Mykkänen (kok.) on käynnistänyt sisäisen analyysin siitä, toteutuvatko turvapaikanhakijoiden oikeudet suomalaisessa hakuprosessissa varmasti. Myös oikeusministeriössä on selvitys käynnissä oikeusavun osalta.
Mykkänen kertoi asiasta kyselytunnilla tänään vastatessaan vihreiden puheenjohtajan Touko Aallon kysymykseen, jossa hän viittasi ranskalaisen tuomioistuimen tuoreeseen päätökseen estää palautus Suomeen.
– On hälyttävää, ettei edes toisen EU-maan tuomioistuin luota turvapaikkamenettelyymme, Aalto sanoi.
– Lisäksi tutkijat ovat osoittaneet, että Maahanmuuttovirasto on kiristänyt turvapaikkalinjaansa rajusti vain muutamassa vuodessa. Nyt tarvitaan pikaisesti perusteellinen kokonaisarviointi Suomen turvapaikkalinjasta. Kysyn ministeri Mykkäseltä: mihin toimiin aiotte ryhtyä turvapaikanhakijoiden oikeusturvan ja ihmisoikeuksien toteuttamiseksi?
Mykkäsen mukaan Aallon esiin nostama Lyonin vetoomustuomioistuin teki ensimmäisen kerran tammikuussa päätöksen, joka pysyi valituksen jälkeen voimassa.
– Tämänkin jälkeen Ranska on sinänsä Suomeen palauttanut myös afgaaneja, eli sikäli tämä on yksittäisen tuomioistuimen tulkinta nimenomaan Afganistanin, Kabulin tilanteesta, joka poikkeaa siitä, mikä Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa on käytäntö. Yhtä lailla Lyonin tuomioistuimen tulkinta koskee siis myöskin Ruotsia, Mykkänen sanoi.
...
Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/246694-ranska-esti-taas-palautuksen-suomeen-sisaministeri-kai-mykkanen-kaynnisti-selvityksen) 19.4.2018
Sattuneesta syystä Teittisen harhaanjohtavaa juttua levitetään nyt innokkaasti aktivistipiireissä muka todisteena Suomen muusta EU:sta poikkeavasta turvapaikkapolitiikasta. Oikeasti kyse on ollut yhdestä lyonilaisesta vetoomustuomioistuimesta, joka tuntuu tehtailevan Ranskan ja samalla muidenkin EU-maiden yleisen linjan vastaisia päätöksiä.
Quote from: Pullervo on 20.04.2018, 04:22:56
Quote from: Suldaan Said Ahmed@TwitterRanskan tuomioistuinten mielestä Suomi ei ole turvapaikanhakijoille turvallinen maa. On aika lopettaa Epäinhimillinen turvapaikkapolitiikka ja noudattaa oikeusvaltion periaatteita.
Ahmed puhuu niin totta kuin Ahmed osaa.
On valheellista puhua Ranskan tuomioistuimista monikossa, koska tänä ja viime vuonna on tullut yhteensä
kaksi (2) Suomea koskevaa päätöstä
yhdeltä (1) lyonilaiselta tuomioistuimelta. Samana aikana muilta ranskalaisilta tuomioistuimilta on tullut
satoja Suomelle osoitettuja ja arviolta tuhansia muille maille osoitettuja
vastakkaisia päätöksiä.
Lyonin kaksi päätöstä ottavat kantaa vain Bagdadin ja Kabulin turvallisuuteen, ei yleisemmin turvapaikkapolitiikkaan. Jos Lyonin tuomioistuin on tarkemmin perustellut muun muassa kaikista Pohjoismaista poikkeavaa käsitystään kaupunkien turvallisuudesta, niin sellaisia perusteluja ei ole tuotu julkisuuteen arvioitavaksi ja vertailtavaksi.
Oikeusvaltion periaatteiden toteutumista voi käydä mittauttamassa kansainvälisissä tuomioistuimissa. Suomi noudattaa kuuliaisesti (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005643951.html) niiden linjauksia, eikä palautuksia Bagdadiin tai Kabuliin ole kielletty.
Jos Suomen jopa Ruotsiin verrattuna löysä turvapaikkapolitiikka yleistetään "epäinhimilliseksi", eikä Suomi "noudata oikeusvaltion periaatteita", niin silloin sama pätee kaikkiin EU-maihin, muista maailman maista nyt puhumattakaan. Se tarkoittaa, että nykyisellä linjalla rehellisesti jatkaakseen Ahmedin pitäisi laajentaa syytettävien listaansa aika lailla.
"– On hälyttävää, ettei edes toisen EU-maan tuomioistuin luota turvapaikkamenettelyymme, Aalto sanoi"
Hälyyttävää on se, että kaikista mahdollisista sopimuksista ja rajavalvonnoista huolimatta, joita on matkalle osunut, 30000 ihmistä pystyy kulkemaan euroopan halki. Siinä on hälyyttävää, arvoisa Touko Aalto.
Ranskalaiset estivät jälleen yhden afgaaniläpsyttelijän palautuksen Suomeen.
Pitäkää hyvänänne. Ei tule ikävä.
https://yle.fi/uutiset/3-10335368 (2.8.2018)
QuoteRanskan tuomioistuin esti jälleen turvapaikanhakijan palautuksen Suomeen – olisi Afganistanissa "vaarassa joutua epäinhimillisen ja halventavan kohtelun kohteeksi"
Pariisin hallinto-oikeus ei anna palauttaa henkilöä Suomeen, sillä Suomi käännyttäisi hänet Afganistaniin. Tämä olisi oikeuden mielestä virhe. Pariisin hallinto-oikeuden päätös on päivätty tiistaille.
Ylen kääntämän päätöksen mukaan Suomen korkein oikeus oli vahvistanut henkilön kielteisen turvapaikkapäätöksen 6. kesäkuuta. Kuten monet kielteisen päätöksen saaneet, henkilö oli päätöksen saatuaan ilmeisesti matkustanut kotimaansa Afganistanin sijaan muualle Eurooppaan, eli Ranskaan.
Ranskassa hän on joutunut poliisin kanssa tekemisiin, sillä maan poliisi oli 27. heinäkuuta päättänyt palauttaa henkilön Suomen viranomaisille.
Pariisin hallinto-oikeus päätti kuitenkin estää palautuksen. Perusteena on se, että Suomi palauttaisi henkilön Afganistaniin, mitä Pariisin hallinto-oikeus pitää henkilön kannalta liian vaarallisena.
Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan henkilö kuuluu Afganistanin hazara-vähemmistöön, "jota vainotaan Afganistanissa ja joka on talibanien ja Isis-järjestön kohteena, etenkin henkilön kotialueella Wardakin provinssissa lähellä Kabulin aluetta".
Pariisin hallinto-oikeus katsoi, että henkilö olisi kotimaassaan ollut vaarassa joutua "epäinhimillisen ja halventavan kohtelun kohteeksi". Hallinto-oikeus viittaa Euroopan ihmisoikeussopimukseen, jonka mukaan ketään ei saa "kohdella tai rangaista epäinhimillisellä tai halventavalla tavalla".
(...)
Quote from: Alaric on 02.08.2018, 18:49:48
Ranskalaiset estivät jälleen yhden afgaaniläpsyttelijän palautuksen Suomeen.
Pitäkää hyvänänne. Ei tule ikävä.
https://yle.fi/uutiset/3-10335368 (2.8.2018)
QuoteRanskan tuomioistuin esti jälleen turvapaikanhakijan palautuksen Suomeen – olisi Afganistanissa "vaarassa joutua epäinhimillisen ja halventavan kohtelun kohteeksi"
"Jälleen".
Kolmas kerta vuoden sisällä. Ei "jälleen"-juttuja niistä
sadoista Dublin-tapauksista, joissa Ranska on katsonut Suomeen palauttamisen olevan irakilaisille ja afganistanilaisille ok.
Eero Mäntymaa, kukapa muukaan.
^ Mutta hienoa että Eero pitää näitä tapetilla, saadaan muutama onnenonkija lähtemään Ranskaan paremman toivon perässä!
Yle yrittää ties kuinka monetta kertaa samaa juksausta. Tällä kertaa toimittajana Hanna Eskonen.
Yle: Sisäministeri Mykkänen: Maahanmuuttoviraston toiminnasta tehdään riippumaton selvitys – "Koskaan ei saada järjestelmää, jossa 45 000 turvapaikkapäätöstä saataisiin täsmälleen kohdalleen" (https://yle.fi/uutiset/3-10382413) 31.8.2018
Quote from: Yle 31.8.2018Viime aikoina on jälleen keskusteltu myös siitä, miksi Suomi palauttaa turvapaikanhakijoita Afganistaniin, toisin kuin esimerkiksi Ranska (https://yle.fi/uutiset/3-10335368).
Linkki vie Ylen omaan juttuun, jossa toimittaja Eero Mäntymaa yrittää yksittäisen ranskalaisen hallinto-oikeuden päätöksen avulla antaa virheellisen kuvan, että Ranska olisi lopettanut kaikki palautukset Afganistaniin ja maihin, joista palautetaan Afganistaniin. Tällaisten yksittäisten päätösten vastapainoksi on kuitenkin tehty tuhansia vastakkaisia päätöksiä.
Quote from: Yle 31.8.2018
– Osa Afganistanista on sellaista aluetta, että sinne voidaan Maahanmuuttoviraston arvion mukaan palauttaa. Sama arvio on Ruotsissa ja Saksassa. Vaatisi korkeaa kynnystä sanoa, että arvio näissä maissa on väärä, Mykkänen sanoo.
Miksi sitten Ranskan arviota ja päätöstä olla palauttamatta Afganistaniin voidaan pitää vääränä?
– Ranskalaisilla on ollut poliittisia, maakohtaisia tulkintoja tekevä linja. Siellä on tehty tietoinen päätös, että toisista maista halutaan ottaa turvapaikanhakijoita matalammalla kynnyksellä kuin toisista, Mykkänen perustelee.
Eivät Ranskan päätökset suuntaan tai toiseen ole välttämättä vääriä. Ne ovat kuitenkin vain Ranskan omia päätöksiä, eivätkä velvoita Suomea millään lailla.