Hommaforum Testi

Weimarin tasavallan loppuvaiheessa instituutiot kaatuivat ja tavallisille sakemanneille ei jäänyt edes ruokaan rahaa. Tai oikeastaan ruoka piti ostaa tunneittain, koska rahan arvo laski niin että ruokaa ostettiin setelipaperimassan painon (ei nimellisarvon) mukaan. Aamupäivällä piti ostaa ruoka koska iltapäivällä se ei enää onnistunut päiväpalkalla. Mutta muuten aikansa roskalehdistön ja valtiopropagandan mukaan kaikki meni hyvin. Vähän kuin Merkelin Saksassa joka on tulossa itsekin eurokusetuksen kalkkiviivoille.

Deutche Bankin kaatuminen on nyt edessä...(ellei veronmaksajien rahaa käytetä)

Näin ne periaatteet kokeillaan ja testataan. Yhteisvastuu ja silleen. Todennäköisesti myös suomalaisten veronmaksajien rahoilla. Että mm isis-daesh terroristeja eurooppaan tuottanut unelma saa jatkoaikaa. Jokatapauksessa Merkel Perkelin ilo on selvittää taas yhden Euroopan suurimman liikepankin konkurssi. Ilmeisesti välimerelle sijoitettu kiinteistömassa ei ole tuottanut iloa eikä rahaa joten pohjois-eurooppa saa maksaa tästä. Jos ei hyvällä niin Orpo-Sipilöiden johdosta pahalla.

ps Jenkit sentään käsittelee jutut käräjillä. Euroopassa moinen ei tule kuuloonkaan.

Onkohan nyt sitten edessä se vuosisadan romahdus. Jossakin vaiheessa se joka tapauksessa tulee. Koko maailman valuuttajärjestelmä ja johdannaismarkkinat ovat kupla, jonka ahneuden ideologia on kasvattanut massiiviseksi ja odottaa vain sitä viimeistä puhallusta. Koukkunokat selviää aina kuitenkin voittajina, niin tästäkin.

Saattaa olla, että jos se nyt tulisi, niin se puhdistaisi ilmaa Euroopassa ja kehitysmaalaiset elintasosurffarit pantaisiin marssimaan takaisin, pois Euroopasta. Muutama vuosi puurolla, vedellä ja leivällä olisi pieni hinta tästä.

Deutche Bankin kaatuessa kaatuu paljon muutakin. Eu on ottanut tämän "Maksamme mitä vaan ettei vaan kaadu" linjan, mikä loogisesti soveltuu tähänkin perseilyyn. Mutta tämän nimenomaisen panksterin kohdalla kaato on kuin SKOP * 100. Ja sekin oli varsin iso paukku. USA aikoo rokottaa Deutche Bank yhtiötä sen tekemistä rikoksista kun euroopassa niistä vaietaan sananvapaus- ja poliittisista syistä. Käytännössä liittovaltion koko energia ja likvidi raha, eu sääntöjen vastaisesti tullaan ohjaamaan pankkiin, tai itketään ja ohjataan. Jotenkin epäilen että Berliinillä olisi pokkaa antaa DBankin :n kaatua.

No onneksi Saksalla on maahantullutta rikkautta...sitä se kohta tarvitsee kipeästi.

Ko. pankin kohdalla puhutaan jo niin hirmuisista summista, ettei vähän enemmän matematiikkaa ja taloustieteitä opiskellut enää välttämättä pysy perässä:

Deutsche Bank on maailman suurin johdannaiskauppaa käyvä pankki:

– Sen osuus maailman eri johdannaiskauppaa käyvistä pankeista on eri arvioiden mukaan 10–12 prosenttia. Jos johdannaiskaupoissa vastapuolena toimiva pankki joutuu vaikeuksiin, siinä on dominoilmiön vaara, että vastapuolipankkejakin kaatuu, Ritakallio alustaa.

Saksalaispankin johdannaissopimusten arvo oli Ritakallion mukaan vuodenvaihteessa neljäkymmentäkuusi tuhatta miljardia (46 000 000 000 000) dollaria.

– Se on enemmän kuin kymmenen kertaa Saksan bruttokansantuote.

yo. lähde YLE.

Siis vaivaiset neljäkymmentäkuusi tuhatta miljardia dollaria.
Johdannainen:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Johdannainen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Johdannainen)

Siis näin maalaisjärjellä ajateltuna johdannainen on vähän kuin ennustajaeukolla käynti. Lyödään käytännössä vetoa miten tulevaisuudessa tapahtuu, kun siis mennään sinne riskin ottamiseen sijoitusmielessä.


editoidaan eli lisätään koko maapallon BKT vuodelta 2013:
noin seitsemänkymmentäviisituhatta miljardia dollaria.
75 000 000 000 7 5000 000 000 000  dollaria.

Koko futuuri ja johdannaiskauppa pitäisi kieltää maailmanlaajuisesti ja niin varmaan jossain vaiheessa tehdään kun mahdollinen romahdus tapahtuu. Ja sitten se alkaa taas pikkuhiljaa uudestaan.  Ensimmäinen johdannaiskupla poksahti v.1634-1637  Alankomaissa ja niinkin yksinkertaisista asioista kuin tulppaanin sipuleista. (kvg).

edit muokataan tuota 75tuhatta miljardia jos menis oikein.
1milj 1 000 000
1 mrd 1 000 000 000
100mrd 100 000 000 000
1000mrd 1000 000 000 000
75000mrd  7 5000 000 000 000

saa korjata edelleen jos on liikaa/ liian vähän nollia, nämä bittirahat ovat niin suuria että näissä tulee virheitä helposti. Helpompi olis käyttää potensseja mutta se ei taas välttämättä aukea yhtä helposti.

Quote
Saksalaispankin johdannaissopimusten arvo oli Ritakallion mukaan vuodenvaihteessa neljäkymmentäkuusi tuhatta miljardia (46 000 000 000 000) dollaria.

– Se on enemmän kuin kymmenen kertaa Saksan bruttokansantuote.

Nuo tuhannet miljardit eivät ole johdannaisten arvo vaan allaolevien arvo.  Luvulla on hyvin vähän tekemistä minkään reaalimaailman ilmiön kanssa. 

Quote from: Kirjolohikäärme on 30.09.2016, 11:38:44

Quote
Saksalaispankin johdannaissopimusten arvo oli Ritakallion mukaan vuodenvaihteessa neljäkymmentäkuusi tuhatta miljardia (46 000 000 000 000) dollaria.

– Se on enemmän kuin kymmenen kertaa Saksan bruttokansantuote.

Nuo tuhannet miljardit eivät ole johdannaisten arvo vaan allaolevien arvo.  Luvulla on hyvin vähän tekemistä minkään reaalimaailman ilmiön kanssa.

Niin kuten totesin niin ei näistä ymmärrä mutta väite ettei johdannaisilla ole mitään tekemistä reaalimaailman talouden kanssa, niin mistä alkoi tämä v.2008 alkanut lama.
Käsittääkseni juuri johdannaisista ja Usan asuntokuplasta jota oli rahoitettu erilaisilla johdannaisilla.

Että kyllä niillä vaan on tekemistä reaalitalouden kanssa.

Quote
Germany's Chancellor Angela Merkel has got to be the worse politician in history when it comes to understanding the economy. Merkel has ruled out any state assistance for Deutsche Bank AG in the year heading into the national election in September 2017 according to Focus magazine citing unidentified government officials. Merkel is just incapable of making any rational decisions whatsoever. This policy means any German who has money in Deutsche Bank is at risk and she may set off a major banking crisis if there is a run on the bank in mass. She is also saying that by no bail-out, government is not responsible for this crisis. They have been bribed by banks to begin with to allow them to do whatever with a relaxed regulation standard and then she wants to deny any responsibility. Her thinking that to bail them out will cause inflation that will hurt the people, she ignores that no bailout will hurt the least sophisticated people who trusted government. Anyone who reads this would naturally move their money out of Deutsche Bank. Hello? Is anyone home? Is there a light on in that dark region of their mind? Massive Quantitative Easy by Draghi buying even junk bonds has failed to produce inflation.
This is the very same policy Merkel applied to Greece that resulted in her image collapsing in July 2015 so she then opened the gates to the refugees. Merkel's economic ideas are so devastating it is a complete joke. She will destroy the German economy for a bail-in with Deutsche Bank will shatter the German economy and most likely result in the final destruction of the euro.
If the Deutsche Bank AG goes down, we are talking about the biggest bank in Germany and Europe for that matter. She will utterly destroy the entire economy and this may be the tipping point that send massive waves of capital rushing into the dollar. She is deliberately imposing massive deflation upon Europe that no prospective quantitative easing by Draghi could possibly overcome. What Merkel has done to Europe is beyond comparison to any politician in history. This is a prime example of what we get when you put economic policy into the hands of people who have ZERO experience.
If the German people lose their savings, just how will the economy be stimulated by the ECB buying junk corporate bonds? If the PEOPLE do not spend, no level of negative interest rates will EVER reverse the economic trend. This is the worse possible decision any head of state could carry out. She will single-handedly destroy the EU and Britain may name BREXIT day a national holiday known as British Independence when this is all over.       

QuoteTen of the large hedge funds are withdrawing from Deutsche Bank. What must be understood here is that Deutsche Bank is the main clearing house for trades in Europe. The problem the hedge funds have is where do they move for clearing? Short-term, they can move to New York or London. With over $60 trillion derivative book at the Deutsche Bank, the government is totally incapable of even understanding how to deal with this crisis. We are looking at a major crisis in confidence.
Merkel is simply out of her mind to adhere to this insane policy of a bail-in. How can hedge funds stay with clearing at Deutsche Bank when she takes this position that would set off a catastrophic global meltdown. It still appears that Merkel will have to blink. Once people realize this is the real crisis, then the German debt market should turn down rather hard.
The pressure is clearly building based upon how my own phone is melting down. This illustration based upon IMF data, illustrates the global contagion. I "BELIEVE" that Merkel will be compelled to blink. We may see an announcement this weekend at the latest where she must address this issue. The implications of a global contagion go far beyond Germany.
Investors in Deutsche Bank are obviously looking to Merkel and whether or not she will step up to the plate here. DB shares have plummeted more than 50 percent this year. The prospect of bailing out Deutsche Bank is particularly a problem when Merkel seeking a fourth term in an election next year. Her view is to hold to what she took as a position. Hence, must the world suffer for her personal political career once again?
The EC attack on Apple has led to a backlash where the US Justice Department in retaliation wants a multibillion-dollar fine from DB. This is also contributing to the problem of DB being in the cross-hairs of US prosecutors who also seek to further their political career not unlike Merkel.
Merkel's spokesman said the government sees "no grounds" for talk of state funding for DB. This simply cannot stand in the face of a major global contagion. The government would have to step in if Deutsche Bank was really in major trouble and hedge funds reducing exposure are abandoning the bank. You can bet by tomorrow, every bank will be trying to reduce their exposure to DB by the weekend.
John Cryan, Deutsche Bank's chief executive officer, has come out publicly saying that raising capital "is currently not an issue," and as far as a bailout from government, he has stated Merkel's position that such support is "out of the question for us." This entire crisis is actually set in motion by Merkel who championed to keep taxpayers off the hook in a crisis. She pushed for bail-ins and not bail-outs and this has made it far more difficult for governments to support banks in Europe. The Bank Recovery and Resolution Directive, which is the cornerstone of Europe's efforts to tackle too-big-to-fail banks, takes the position that the need any such extraordinary public financial support indicates that a firm is "failing or likely to fail," that will trigger the resolution. Now, support for banks is highly restricted and has devastated Greece, Italy, and Portugal. Consequently, if Merkel now intervenes on Deutsche Bank's behalf, she is basically saying the law is for everyone else but Germany. That will lead to internal protests within the EU.
Internationally, if Merkel's governing coalition does not step up to support Deutsche Bank, the political fallout globally will in itself cause a major crisis probably by November.  Clearly, the need for some sort of state intervention would outweigh calculations about the political fallout. Merkel will cause the international chaos if DB fails and it can fail if this bank run continues. DB needs to be restructured but when it is the biggest in Europe, it cannot be merged as a shotgun wedding. Its business must reduce risk for itself and the connection of other banks. The German government could assume a stock investment. The legal restrictions prevents extraordinary support as state aid that would distort competition by favoring one company over another. Under the EU law, the German government could just take an equity stake. That would not be a bailout in the classic terms that Merkel opposed. It must be carried out at current market conditions. They cannot arbitrarily supply money at some agreed upon share price that is away from the market.
Euro HangingOne loophole under EU regulation would allow Merkel bailout DB provided it is only to "remedy a serious disturbance in the economy of a member state and preserve financial stability." This must be only a temporary measure. This would qualify and she can claim that she is following the EU law and it is not different from country to country. However, EU state-aid rules require junior creditors and shareholders to share losses. Therein lies the problem of a global contagion.
If Merkel actually tried to inject government funds into Deutsche Bank or purchase its capital instruments, it may do so only if there is a capital shortfall identified. Still, there must be no advantage to DB from a competition perspective. The interesting problem that would emerge, highlights the clearing crisis. The European Union would then NEED British banks for clearing. In the face of BREXIT, they are not likely to concede that at any time, so there is another nail in the coffin of the euro.     

https://www.armstrongeconomics.com/blog

Quote from: Laskentanuiva on 30.09.2016, 11:45:57
Niin kuten totesin niin ei näistä ymmärrä mutta väite ettei johdannaisilla ole mitään tekemistä reaalimaailman talouden kanssa, niin mistä alkoi tämä v.2008 alkanut lama.

Koitan uudestaan: allaolevien arvolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Jos menen raviradalle ja lyön kympillä vetoa, että tietty 100.000 euron arvoinen hevonen voittaa, vedon suuruus on kymppi (= johdannainen), ei 100.000 euroa (= allaoleva).

Johdannaisten allaolevien kohde-etuuksien arvon laskeskelu saa aikaan dramaattisia isoja numeroita, mutta ne summat eivät liiku johdannaiskaupassa.

Quote from: Kirjolohikäärme on 30.09.2016, 11:49:42
Koitan uudestaan: allaolevien arvolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Jos menen raviradalle ja lyön kympillä vetoa, että tietty 100.000 euron arvoinen hevonen voittaa, vedon suuruus on kymppi (= johdannainen), ei 100.000 euroa (= allaoleva).

Johdannaisten allaolevien kohde-etuuksien arvon laskeskelu saa aikaan dramaattisia isoja numeroita, mutta ne summat eivät liiku johdannaiskaupassa.

Esimerkissäsi se kymppi, jolla löit vetoa, häviää tuhkana tuuleen, jos 100.000 euron arvoinen hevonen häviää. Äkkiseltään olen näkevinäni siinä jonkinlaisen yhteyden pankkitiliisi. Jos Deutche Bankin tilanne vastaa kuvaustasi, niin silloin pankki on lyönyt vetoa valtavalla määrällä rahaa, jota sillä ei ole, eikä tule koskaan olemaankaan. Nyt herääkin kysymys, että millaisiin hevosiin niitä vetoja on viimesten vuosien ilmaisen rahan aikana tehty?

DB on varmasti ns. too big to fail -pankki, joten sitä tullaan ahkerasti pelastamaan meidän kaikkien rahoilla, mikäli se ajautuu romahduspisteeseen. Pankki itse väittää, ettei syytä huoleen, mutta niinhän ne pankkiirit tekivät myös vuonna 2008. Sen jälkeen on olevinaan kehitelty erilaisia aikaisempaa parempia pankkialan valvontamekanismeja, mutta pelkäänpä, että kyllä ahneus, korruptio ja yleinen kieroilu, joissa pankkipelurit ovat maailmanmestareita, aina valvontaviranomaiset hakkaa.

Quote from: xor_rox on 30.09.2016, 12:00:00
Esimerkissäsi se kymppi, jolla löit vetoa, häviää tuhkana tuuleen, jos 100.000 euron arvoinen hevonen häviää.

Ei kymppi häviä mihinkään vaan vedonvälittäjä maksaa sen jollekulle toiselle ihmiselle joka veikkasi voittanutta hevosta.  Välittäjä (Deutche Bank) ottaa itselleen tuottona välityspalkkion ja/tai vedonlyöntikertoimien eron.

Kilpailussa juoksevien hevosten arvojen summa (ne dramaattiset tuhannet miljardit) ei missään skenaariossa vaihda käsiä ja se merkityksetön luku niin vedonvälittäjälle kuin vedonlyöjillekin.

Quote from: Kirjolohikäärme on 30.09.2016, 11:49:42

Quote from: Laskentanuiva on 30.09.2016, 11:45:57
Niin kuten totesin niin ei näistä ymmärrä mutta väite ettei johdannaisilla ole mitään tekemistä reaalimaailman talouden kanssa, niin mistä alkoi tämä v.2008 alkanut lama.

Koitan uudestaan: allaolevien arvolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Jos menen raviradalle ja lyön kympillä vetoa, että tietty 100.000 euron arvoinen hevonen voittaa, vedon suuruus on kymppi (= johdannainen), ei 100.000 euroa (= allaoleva).

Johdannaisten allaolevien kohde-etuuksien arvon laskeskelu saa aikaan dramaattisia isoja numeroita, mutta ne summat eivät liiku johdannaiskaupassa.

Vängätään vähän vastaan
https://fi.wikipedia.org/wiki/Johdannainen (https://fi.wikipedia.org/wiki/Johdannainen)

Tuon ylläolevan lyhyen wikin mukaan voisi  tehdä johdannaissopimuksen omistajan ja ostajan välillä että kyseinen hevonen jonka markkina-arvo on tuo 100 000 euroa tällä hetkellä.

Niin myyjä eli omistaja ehdottaa että hevosen sitova kauppa toteutetaan vasta vuoden päästä hinnalla 150 000euroa.
Ostaja suostuu tähän ja vuoden kuluttua hevosen suorituskyky ja kapasiteetti onkin paljastunut aivan tavalliseksi iltaravihevoseksi jonka markkina-arvo on vain n. 5000 euroa.

Mutta kun sopimus on sitova niin ostaja maksaa sen 150 000euroa.
Tämmöinen kaupankäynti on mahdollista jos lompakko on ostajalla kunnossa mutta jos sopimus on tehty velkarahalla niin siitä sitten seuraa pahimmillaan erinäköisiä johdannaissotkuja.

Myyjä on jo ostanut tuolla johdannaissopimuksen 150 000eurolla 2 hevosta ja luvannut maksaa ne kunhan rahat tulevat yo. kaupasta.
Mutta rahoja ei tulekaan koska ostaja ei saakaan velkarahaa enää hevosen hinnan romahdettua.

Ja tämä taas aiheuttaa ketjureaktion ja lopulta on jäljellä vain 5000:n euron arvoinen hevonen ja 150 000euron arvoinen johdannaissopimus / velka jonka todellinen arvo on tuo 5000euroa. Ja soppa on valmis.

En vänkää enempää.

edit

Amerikassa AIG ja Fanny May kaatuivat asuntoluottojohdannaisiin. Eurostoliitossa Deutsche Bankin ongelmana ovat valtiovelkajohdannaiset -- vaikka tämä 14 miljardin dollarin sakko tulikin amerikan asuntoluottojohdannaisista --. Asunnoissa on sentään jotain käsin kosketeltavaa ja arvokasta takeena. Valtionlainoissa ei ole.

Kreikan valtion haluttomuus ja kyvyttömyys maksaa velkojaan on nousemassa jälleen tapetille. Jos vihdoinkin nyt jouduttaisiin myöntämään, ettei niillä tienata ja tekemään alaskirjauksia luottotappioista. Ennen tosiasioiden tunnustamista ei ongelman korjaus voi alkaa. Ajanostaminen käy jatkuvasti kalliimmaksi ja kalliiimmaksi. EKP on jo roskapankki, mutta onko silläkään varaa nielaista tähtitieteellistä johdannaisvuorta kaiken päälle?

Quote from: Kirjolohikäärme on 30.09.2016, 12:13:28

Quote from: xor_rox on 30.09.2016, 12:00:00
Esimerkissäsi se kymppi, jolla löit vetoa, häviää tuhkana tuuleen, jos 100.000 euron arvoinen hevonen häviää.

Ei kymppi häviä mihinkään vaan vedonvälittäjä maksaa sen jollekulle toiselle ihmiselle joka veikkasi voittanutta hevosta.  Välittäjä (Deutche Bank) ottaa itselleen tuottona välityspalkkion ja/tai vedonlyöntikertoimien eron.

Kilpailussa juoksevien hevosten arvojen summa (ne dramaattiset tuhannet miljardit) ei missään skenaariossa vaihda käsiä ja se merkityksetön luku niin vedonvälittäjälle kuin vedonlyöjillekin.

Kiitän vastauksestasi, se selvensi asiaa. On selvää, että asia vaatii omalta puoleltani vielä perehtymistä. Se lähinnä on Deutche Bankin tapauksessa kiinnostavaa, ovatko he itse ja kun ovat, niin millaisilla summilla mukana itse johdannaiskaupassa. Ei siis pelkästään välittäjänä.

Quote from: Laskentanuiva on 30.09.2016, 12:19:27
Tuon ylläolevan lyhyen wikin mukaan voisi  tehdä johdannaissopimuksen omistajan ja ostajan välillä että kyseinen hevonen jonka markkina-arvo on tuo 100 000 euroa tällä hetkellä.

Tuo hevoskauppa on lähinnä futuuri, yksi johdannaistyyppi.  Oikea futuurikauppa eroaa yhden hevosen yksittäistapauskaupasta sikäli, että vedonlyöjiä on puolesta ja vastaan, mikä laskee välittäjän riskiä.  Toisekseen suurin osa futuurien kohde-etuuksista (valuutat, korot, vilja jnpp) on arvoltaan verrattain stabiileja.  Johdannaisten vipu taasen tekee niistä riskikkäämpiä.

Välittäjän tulee toki hallita riskinsä.  Jos välittäjä myy jollekulle velaksi riski on sama kuin kaikessa velaksi myymisessä - on tuote sitten pankin myymä johdannainen tai kalastajan myymä kalasaalis.  Jos pankki myy velaksi, se vaatii lisää vakuuksia jos velaksi myyty arvopaperi laskee (margin call).  Useimmiten arvopaperi ei laske yht'äkkiä 95%, vaan välittäjällä on aikaa vaatia vakuuksia ja tarvittaessa sulkea positio jos vakuuksia ei makseta.

Mielenkiintoinen kommentti @ ZH.

QuoteJust a little inside information from behind the curtain. When Britain voted to Brexit a number of threats were made by German and French politicians about "teaching Britain a lesson". A meeting was held in the City at the headquarters of HSBC on July the 28th, it involved a number of high level City bankers including Lord Rothschild, Lord Sassoon and the meeting was chaired by Douglas Flint. It was decided at the meeting to ensure that London retained its position as the World and especially European financial capital. In order to ensure that Europe couldn't pressure or threaten the UK the agreed strategy was to put the skids under DB by withdrawing liquidity and ensuring that bad press was widely communicated. Once DB fails Europe will have to swallow their pride and rely on London for all their clearing facilities. Game set and match. European politicians are about to learn what happens to people or countries who threaten the City. The reason I know this is because my cousin is executive PA to one of the attendees and she was tasked with taking the minutes.

Joku yrittää romahduttaa Deutchen kurssin ja ottaa pankin majoriteetin haltuunsa ? DB:llä on toki ongelmia mutta ei sillä nyt sentään niin huonosti mene kuin nyt kurssit näyttävät. Kassassa on likviditeettiä 230 miljardia euroa ja kahden kvarttaalin tulos ennen veroja oli yli miljardin. Jenkkilän 14 miljardin dollarin korvausvaadekin on ns. avaussumma eikä pankki tule tuota tuollaisenaan ikinä maksamaan. DB:llä on hyvä ja uskottava suunnitelma oman toimintansa kehittämiseen ja se on jo myynytkin toimintojaan ja myy jatkossakin (=lisää rahaa kassaan). Tässä markkinapaniikissa on nyt meneillään muutakin kuin pelkkää markkinapaniikkia. Itsehän veikkaan että se Joku on eräs kuuluisa unkarinjuutalainen vanhus jolla on kokemusta tällaisista juonista ja joka shorttasi DB:tä jo heti Brexitin jälkeen jättisummilla.

Quote from: PR on 30.09.2016, 13:00:08
Mielenkiintoinen kommentti @ ZH.

QuoteJust a little inside information from behind the curtain. When Britain voted to Brexit a number of threats were made by German and French politicians about "teaching Britain a lesson". A meeting was held in the City at the headquarters of HSBC on July the 28th, it involved a number of high level City bankers including Lord Rothschild, Lord Sassoon and the meeting was chaired by Douglas Flint. It was decided at the meeting to ensure that London retained its position as the World and especially European financial capital. In order to ensure that Europe couldn't pressure or threaten the UK the agreed strategy was to put the skids under DB by withdrawing liquidity and ensuring that bad press was widely communicated. Once DB fails Europe will have to swallow their pride and rely on London for all their clearing facilities. Game set and match. European politicians are about to learn what happens to people or countries who threaten the City. The reason I know this is because my cousin is executive PA to one of the attendees and she was tasked with taking the minutes.

Voi hyvinkin olla. Bloomberg uutisoi:

Quote from: Bloomberg
About 10 hedge funds that do business with the German lender have moved to reduce their financial exposure. The funds, a small subset of the more than 800 clients in the bank's hedge fund business, have moved part of their listed derivatives holdings to other firms this week, according to an internal bank document seen by Bloomberg News.

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-09-30/cryan-says-deutsche-bank-is-strong-no-basis-for-speculation

Olisi kiva tietää mitkä hedget ovat siirtäneet varansa pois DB:stä ja minne ne ovat siirtyneet. London City voi hyvinkin olla se paikka. Sinänsä tämä tietysti pienentää DB:n valtavaa johdannaissalkkua, minkä pitäisi tietysti olla keskipitkällä tähtäimellä hyvä asia.

Tulevaan globaaliin romahdukseen on ollut suurelta osin vaikuttamassa myös euro

Euro on valuutta ilman valtiota ja yhteistä finanssipolitiikkaa.

Suosittelen katsomaan Bloombergin videon eurokriisistä ja jakamaan sitä kaikille kavereille ja tuttaville:

https://youtu.be/j4_tyEl84IQ

Kyseinen video on tehty erinomaisesti ja on hyvin visuaalinen, jolloin jokaisen on helppo ymmärtää mistä eurossa ja eurokriisissä on kysymys, vaikka ei olisi mitään osaamista talousasioista.

Käytännössä etelän maat ovat eläneet Saksan luottokortilla, koska täysin erilaiset taloudet ja kulttuurit eivät voi käytännön asteella jakaa samaa valuuttaa, rahapolitiikkaa ja finanssipolitiikkaa. Tai voi, bailouttien kautta ja sitä kautta loputtomassa lamassa elämisen kautta, kuten Kreikassa tällä hetkellä + suvereniteetin täydellisen menettämisen kautta.

Kreikka on käytännössä protektoraatti (https://fi.wikipedia.org/wiki/Protektoraatti), mitä johtaa Troikka (EU Komissio, IMF, EKP).

Quote from: Kirjolohikäärme on 30.09.2016, 12:52:14


Välittäjän tulee toki hallita riskinsä.  Jos välittäjä myy jollekulle velaksi riski on sama kuin kaikessa velaksi myymisessä - on tuote sitten pankin myymä johdannainen tai kalastajan myymä kalasaalis.  Jos pankki myy velaksi, se vaatii lisää vakuuksia jos velaksi myyty arvopaperi laskee (margin call).  Useimmiten arvopaperi ei laske yht'äkkiä 95%, vaan välittäjällä on aikaa vaatia vakuuksia ja tarvittaessa sulkea positio jos vakuuksia ei makseta.

Kuten ollaan nähty historiasta niin välittäjät  eivät hallitse riskejä, koska huge profits.

Jatketaan nyt vielä kun asia rupesi kiinnostamaan.
Jos DB:n johdannaiskaupoista vaikkapa vain 10% oli termiinejä vuoden vaihteessa, niin kyse on 4,6 tuhannesta miljardista ja jos näiden kaikkien termiinien yhteenlaskettu arvo on laskenut vaikkapa vain 5%:ia niin summa on aikas iso.


Ja eikös suurin osa maailman johdannaissopimuksista käydä käytännössä velkarahalla.
Tässä muuten linkki miksi jenkkien asuntokupla lähti liikkeelle eli käytännössä 9/11 aloitti kuplan kasvattamisen korkojen alentumisen vuoksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Subprime-kriisi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Subprime-kriisi)
Näyttää muuten hirvittävän samalta kuin mitä EKP tekee tällä hetkellä: pumppaa rahaa markkinoille ja korot ovat jopa miinusmerkkiset.

Tähän euroopan ja euron kuplan puhkeamiseen ei tarvita kuin joku täysin yllättäen ja puskista tullut tapahtumaketju joka avaa pandoran lippaan ja se ei välttämättä tapahdu edes euroopassa.

Se tuskin on tulppaaneihin pesiytynyt virus tai 9/11 toisinto euroopassa.

Heitänpä villin veikkauksen (2kpl):
- syystä tai toisesta mehiläisten joukkokuolema romahduttaa 1:n sadon maissintuotannon ja siitä se alkaa.
- massiivinen ja pitkäkestoinen rankkasade aasiassa joka romahduttaa 1:n sadon riisin tuotannon.

Quote from: Lumiukko Jeti on 30.09.2016, 13:07:49
Olisi kiva tietää mitkä hedget ovat siirtäneet varansa pois DB:stä ja minne ne ovat siirtyneet. London City voi hyvinkin olla se paikka. Sinänsä tämä tietysti pienentää DB:n valtavaa johdannaissalkkua, minkä pitäisi tietysti olla keskipitkällä tähtäimellä hyvä asia.

ZH listaa 3 hedgerahastonhoitajaa jotka ovat vetäneet  investointinsa pois DB:stä. Ainakin kaksi näistä on brittiläisiä toimijoita ja taitaa tuo kolmaskin olla.

http://www.zerohedge.com/news/2016-09-29/run-begins-deutsche-bank-hedge-fund-clients-cut-collateral-exposure

Brittiläinen pankki-imperiumi näyttää lihasta EU:lle ?

Quote from: xor_rox on 30.09.2016, 12:47:00
Se lähinnä on Deutche Bankin tapauksessa kiinnostavaa, ovatko he itse ja kun ovat, niin millaisilla summilla mukana itse johdannaiskaupassa.

Se ei taida olla yksinkertainen luku.  Toisin kuin hevosradan vedonvälittäjän, johdannaisvälittäjän riski ei ole symmetrinen (kaikki analogiat hajoavat jossain pisteessä.)  Jos otetaan vaikkapa kaksi Nokian warranttia: 5 EUR ostowarrantti ja 5 EUR myyntiwarrantti.  Jos nokia heiluu nykyisen 5 EUR pinnassa, pankki voittaa toisesta sen minkä häviää toisesta, ja tienaa palkkioilla, aika-arvolla ja spreadilla.  Mutta jos Nokia nouseekin kuuteen euroon tai laskee alle neljän, pankki joutuu maksamaan huomattavasti toisen warrantin omistajille.  Pankin riski riippuu siitä, kuinka epätodennäköisiä skenaarioita ajatellaan.  Tätä varten onkin sitten VAR-analyysi (https://en.wikipedia.org/wiki/Value_at_risk).

J Sipilän hallituksen valtiovarainministeri on sähköisessä mediassa ilmoittanut olleensa puhelinyhteydessä Saksan kollegoihin. On aivan elimellisen tärkeä selvittää onko Suomen valtiovarainministeri mennyt jakamaan taakkaa ENNEN kun Saksan Hallitus on päättänyt muuttaa politiikan suhteessa Deutsche Bankin tilaa ja valtion suhdetta siihen.

Kaikesta päätellen Orpo on ollut pelaamassa itselleen EU virkaan tyyliin korporaatiokommunistinen kokoomus, Käteinen, Stubb ja nyt Orpo. Virkaan hakeminen on ollut linjassa Suomen valtiolle haitallisten pankkituki- ja taakanjakopakettien kanssa joiden yhteinen nimittäjä on ollut Suomelle haitallisten päätösten tekijäministerien oma virka- ja suojatyöpaketti.

Nyt olisi aivan tähdellistä ymmärtää mitä Orpo on sopimassa Saksan kanssa!

DB:n luvut ovat sellaisia, että pankki saattaa mennä konkkaan, jos se päästetään konkkaan.

Kyse ei ole pelkästään USA:n viranomaisten antamat 14 mrd USD sakot (jotka nyt tosin ovat alentumassa 5 mrd tasolle) vaan myös 7 mrd eur tappioista, joita DB teki 2015. Keskiviikkona DB myi pois Abbey Life vakuutustoimintansa saadakseen rahaa kassaan, mutta kuittasi samalla lähes miljardin tappiot kaupasta. Vuosi 2016 on siis menossa pakkaselle monta miljardia huolimatta pienestä operatiivisesta voitosta.

DB:n oma pääoma on myös varsin pieni eikä se kestä suuria tappioita tippumatta alle viranomaisten vakavaraisuusvaatimuksen. Se vaatimus on itse asiassa nousemassa 2019 eli DB:n pitäisi siis sada pääomansa vahvistettua useilla miljardilla samalla kun se tekee tappiota.

EU on päättänyt Kreikan sotkun jälkimainingissa, että valtiot eivät saisi pelastaa pankkeja. Toisaalta DB:llä on niin paljon johdannaiskauppoja, että sitä ei oikein voisi antaa kaatuakaan. DB:n kaatuminen veisi ilman muuta maailmantalouden uuteen vuoden 2008 kaltaiseen pankkikriisiin.

Jos DB uhkaa kaatua, Merkelin on siis pakko pelastaa se. Ongelma on, että Saksassa on vaalit ensi vuoden alussa. DB:n pelastaminen saksalaisten verorahoilla nyt, olisi käytännössä ennenaikaisen vaalitappion hyväksyminen Merkeliltä. Merkelin ura olisi siis ohi jos hän pelastaa DB:n. Jos hän ei tee sitä, koko maailmantalous menee sekaisin ja hänen ura saattaa olla ohi joka tapauksessa.

Merkelin pitää siis toivoa, että DB pysyy kasassa ainakin vaalien yli ja keksitään joku ratkaisu lakaista DB-ongelma maton alle Kreikan tavoin.

Se ratkaisu, on käyttää EU:n rahoja DB:n pönkittämiseen. Ts. DB pelastetaan jollain viritelmällä, joka pistää euromaiden veronmaksajat maksumiehiksi. Vaihtoehtoisesti pankkisektorin säännöt höllennetään niin paljon, että DB saadaan tungettua pykälien sisään. Se vuorostaan lisäisi koko pankkialan riskejä valtavasti ja pian kaikki EU:n pankit olisivat kusessa.

Lyhyellä tähtäimellä DB:n kaatuminen olisi huono asia Suomelle. Siitä syntyisi väistämättä tappioita myös suomalaisille. Mutta se voisi samalla olla kuolinisku EU:lle, joka päätyisi euronsa kanssa niin syvään taantumaan ja taloussoppaan, että maa joka haluaa selvitä, joutuu eroamaan eurosta ja EU:sta.

Tässä mielessä toivotan DB:n konkurssin tervetulleeksi. Popkornit esiin.

^Jos DB flippaa niin siinä menee sitten seuraavalla viikolla Nordea. Ei kovin ruusuinen kuva kenellekään Suomessa. DB:tä ja Societe Generalea tässä on johdannaisten takia pelastettu Kreikka I:stä lähtien.

Deutche Bank on pääsemässä sopuun USA:n viranomaisten kanssa 5,4 miljarin dollarin sakoista. Deutche Bankin osake on noussut tänään 6,39 % torstain päätöskurssista.

Stock in Germany's biggest lender closed at 11.57 euros ($13), up 6.39% on Thursday's close after a flurry of last-minute buying activity following the news the bank had negotiated a much lower fine than expected with the US Department of Justice.

Deutsche Bank is close to settling the fine over its sales of toxic mortgage bonds transacted ahead of the financial crisis for $5.4 billion, well below the government's initial $14 billion demand, a person familiar with the talks between Deutsche and the DoJ told AFP.

An agreement could be announced in the next couple of days, the source said.
http://www.hindustantimes.com/business-news/from-14-bn-to-5-4-bn-deutsche-bank-close-to-slashing-us-fine/story-4ozUVbhrkirUJNsEuew2qO.html

Markkinatalouden sotku johtuu siitä, että se on luopunut kapitalismista. Jos yksityistä sektoria autetaan julkisista varoista niin se pilaa totaalisesti kapitalismiin kuuluvan tuhon opin. Maailman pitää siirtyä kapitalismiin vaikka se tarkoittaisi rytinää. Ja meidän tulee koko ajan pysyä kapitalismissa koska se on ainoa keino kaataa korttitalot. Ainoa mikä turvataan on köyhäinapu ja pankkien tilit, että ihmiset pystyy nostamaan rahojaan.

Quote from: Aksiooma on 30.09.2016, 13:12:20
Suosittelen katsomaan Bloombergin videon eurokriisistä ja jakamaan sitä kaikille kavereille ja tuttaville:
https://youtu.be/j4_tyEl84IQ

Minusta tuossa ei oikeastaan ollut mitään uutta ja se oli aivan liiaksi asioita yksinkertaistava, mutkia suoriksi vetävä ja lapsellinen.

Kapitalistinen maailmanjärjestys on täysin sairas, jos se on riippuvainen jostain pankista. Sellainen pitääkin romahduttaa, ja tilalle on rakennettava terve, reilu, eettinen, ja ekologisesti sekä kulttuurisesti kestävä maailmantalous, jossa kukaan ei pääse  hyötymään toisten kärsimyksistä. Toivottavasti Saksaa ja EU:ta johtavilta natsirikollisilta putoaa pian suurpääoman valta ja tuki altaan, ja genosidaalisten kiihkoaatteiden pimeyteen jo toista kertaa uppoava Eurooppa pääsee vihdoin henkisen tervehtymisen ja demokratisoitumisen tielle.

Äärioikeiston, kolonismin ja imperialismin aikakausi on tulossa lopullisesti tiensä päähän. Mitä pikemmin, sen parempi. Todennäköisimmin romahdus alkaa juuri epäterveen oikeistotalouden rakenteista.

Quote from: Pöllämystynyt on 30.09.2016, 23:49:26
Kapitalistinen maailmanjärjestys on täysin sairas...

Kapitalistinen maailmanjärjestys on oikeinkin hyvä asia, mutta emme me sellaisessa elä. Me elämme globaalissa sosialismissa, jossa velkaa ja taakkkaa jaetaan kaikilla politiikan alueilla kiihtyvään tahtiin ja hinnat määrätään keskuspankeissa. Ikävä kyllä monet pitävät tällaista sosialismia -- jossa me vastaamme saksalaispankkien riskeistä, myönnämme sosiaaliturvan kaikille maailman kansalaisille ja hyvällä tuurilla vielä vastaamme ulkovaltojen turvallisuudestakin -- monet pitävät juurikin oikeudenmukaisena ja sen vuoksi olemmekin nyt korviamme myöten ongelmissa.

Quote from: Lumiukko Jeti on 30.09.2016, 22:58:36
^Jos DB flippaa niin siinä menee sitten seuraavalla viikolla Nordea. Ei kovin ruusuinen kuva kenellekään Suomessa.

Tässä on se yksi ja TOSI iso ongelma jos pankki kuin pankki lasketaan konkurssiin.
Seurausvaikutukset muihin pankkeihin.

Ja sitten tavallisen tallaajan ja yritysten kohdalta tilanne on katastrofi.

Talletussuoja on (vissiin) 100 000e.
Paljon on "tavallisia" ihmisiä ja jopa  vanhemmalla mummo/vaari pariskunnalla saattaa olla koko ikänsä säästettyä tilillä vaikkapa 200 000e.
Jos pankki menee konkkaan niin käytännössä kaikki yli talletussuojan ylittävät rahat menetetään.

Sitten yritysten kannalta tämä homma menee vieläkin vaikeammaks dominoefektin vuoksii:
Niiden välinen rahoitus menee jäihin ja niinkin yksinkertainen asia kuin palkanmaksu työntekijöille loppuu ja sillä taas sitten on , noh jokainen voi kuvitella, että vaikkapa perjantaina 7.10 pitäisi tulla palkka pankkiin ja tässä välissä oma pankki asetetaan konkurssiin, niin mitäs teet, kun pankki on kiinni ja palkkaa ei tule?ja et saa edes nostettua rahaa tililtäsi ja kyse DB:n kohdalla lienee miljoonista ihan tavallisista ihmisistä.

Tosiaan pankkijärjestelmää pitäisi lainsäädännöllä muokata ainakin seuraavanlaisesti:
eriytetään tavallinen pankkitoiminta ja sijoituspankit toisistaan.

(Silti, kun valtio/eu/ekp pääomittaa pankkia/pankkeja niin sen pitää saada vastaavasti pankin osakekanasta oma osuutensa, jostain syystä näin ei ole käsittääkseni tehty ja myydä sitten myöhemmin pois kun tilanne on tasaantunut)

^ Tuo talletussuojakin on tosin käytännössä teoreettinen ja omaa lähinnä psykologisen vaikutuksen, sillä jos tapahtuu oikein iso romahdus, ei kenelläkään ole oikeasti varaa korvata ihmisille heidän menetyksiään edes tuohon 100 000 euron rajaan saakka.

Melkoisen mätä tämä nykyinen järjestelmä todellakin on. Hillittömän velaksi elämisen kautta finanssilaitokset käytännössä hallitsevat koko maailmaa. Eikä sellainen porukka tunne isänmaata tai kansallismielisyyttä. Vain raha ratkaisee.

Merkel taisi kehottaa ostamaan säilykeruokaa, eikös saksassa ollut jotain tämmöistä?

Mitäs veikkaat laskentanuiva, ollaanko tässä kaatamassa DB:tä tahallaan? Vai mitä on tapahtumassa?

Quote from: ilmarinen on 30.09.2016, 07:48:56Onkohan nyt sitten edessä se vuosisadan romahdus. Jossakin vaiheessa se joka tapauksessa tulee. Koko maailman valuuttajärjestelmä ja johdannaismarkkinat ovat kupla, jonka ahneuden ideologia on kasvattanut massiiviseksi ja odottaa vain sitä viimeistä puhallusta. Koukkunokat selviää aina kuitenkin voittajina, niin tästäkin.

Saattaa olla, että jos se nyt tulisi, niin se puhdistaisi ilmaa Euroopassa ja kehitysmaalaiset elintasosurffarit pantaisiin marssimaan takaisin, pois Euroopasta. Muutama vuosi puurolla, vedellä ja leivällä olisi pieni hinta tästä.

Ei tätä romahdusta vedellä ja puurolla makseta, vaan jos tosiaan on kyse niin vakavista asioista, kuin pahimmat ennusteet kertovat, meillä on edessämme vuosisadan sekasorto. Elintasosurffarit ovat tässä se pienin huoli. 

Kun kauppojen hyllyt tyhjenevät, alkaa taistelu hengestä. Jos on niin onnekas, että sattuu omistamaan oman maaplantin, sinne voi tietysti kaikessa rauhassa mennä syömään pettuleipää, mutta kaupungeistä tulee vaarallisia paikkoja, jos pahin tapahtuu.

Ja on selvää, että ne, joilla on valtapoliittisia intressejä, käyttävät yhteiskunnallista sekasortoa hyväkseen ja tekevät omat siirtonsa, kun hallitukset ovat lamaantuneita ja julistavat poikkeustilojaan. 

Jos pahin skenaario toteutuu, meillä on edessämme ei yhtään vähempää eikä enempää, kuin kolmas maailmansota ja sen jälkeen uusi - ja viimeinen tähän aikakauteen kuuluva - maailmanjärjestys. 

Sinäkö meinaat katsella tätä kaikkea kotisi rauhassa, nojatuolissa kiikkuen, puuroa syöden ja parempia ja "etnisesti puhtaampia" aikoja odotellen??

Salli minun tiputtaa sinut maan pinnalle ja karvaaseen todellisuuteen. Maailmasta ei tule enää parempaa paikkaa, vaan ainoastaan ja vain pahempi. Mitä me voimme tehdä ja mitä meidän kannattaa tehdä nyt, on valmistautua tulevaan ja laittaa kädet ristiin ja pyytää armonaikaa, ettei pahin olisi edessämme aivan vielä.   

Quote from: Delaz on 01.10.2016, 13:35:26
Merkel taisi kehottaa ostamaan säilykeruokaa, eikös saksassa ollut jotain tämmöistä?

Mitäs veikkaat laskentanuiva, ollaanko tässä kaatamassa DB:tä tahallaan? Vai mitä on tapahtumassa?

Ei sitten harmainta aavistusta ollaanko kaatamassa mutta satavarmaa on se että DB on ns. too big to fail.
eli jollain tapaa saksa/ eu/ ekp tulee pääomittamaan tai pelastamaan DB:n jos siihen on tarvetta.

edit:  Mutta tuota säilykeruokaa ja vettä pitäisi olla jokaisella ihmisellä ainakin parin päivän varalle varattuna.

Quote from: Delaz on 01.10.2016, 13:35:26
Merkel taisi kehottaa ostamaan säilykeruokaa, eikös saksassa ollut jotain tämmöistä?

Mitäs veikkaat laskentanuiva, ollaanko tässä kaatamassa DB:tä tahallaan? Vai mitä on tapahtumassa?

Ei sitä tarvii enää kaataa tahallaan vaan se tehtiin jo. Johtajille maksettiin kannustinpalkkioita siitä hyvästä, että velkaa saatiin kaupaksi Kreikan ja Ukrainan kaltaisille asiakkaille.

Nyt vain odotellaan, että vääjäämätön joskus tapahtuu.

Ainoa järkevä tapa edetä on pilkkoa DB. Kuluttaja ja sijoituspankit erikseen. Tuohon johdannaiskauppaan pitää myös saada joku kuri ja järki mukaan. DB on käytännössä rahoittanut arpajaisia kymmenillä tuhansilla miljardeilla. Ongelma koskee kaikkia pankkeja, ei pelkästään DB:tä.

Quote from: Lumiukko Jeti on 01.10.2016, 14:38:30Ainoa järkevä tapa edetä on pilkkoa DB.

Tässä on vaan se ongelma, että johdannaisinstrumentteja ei voi pilkkoa.

Quote from: Kirjolohikäärme on 30.09.2016, 11:49:42Koitan uudestaan: allaolevien arvolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Jos menen raviradalle ja lyön kympillä vetoa, että tietty 100.000 euron arvoinen hevonen voittaa, vedon suuruus on kymppi (= johdannainen), ei 100.000 euroa (= allaoleva).

Johdannaisten allaolevien kohde-etuuksien arvon laskeskelu saa aikaan dramaattisia isoja numeroita, mutta ne summat eivät liiku johdannaiskaupassa.

Ei johdannaiskaupassa ole kyse mistään vedonlyönnistä, vaan riskienhallinnasta, mikä tapahtuu kohde-etuusmarkkinoilla tehdyin sopimuksin, joita ovat lähinnä futuuri ja termiini. Niissä sovitaan kohde-etuuden (= osake, korko, valuutta, raaka-aine tai vaikka se sinun 100 000 euron hevosesi...) päättymispäivän hinta, mikä ei ole pelkkä preemio (= se sinun kymppisi), vaan kohde-etuuden markkinahinta tai nettoarvon tilitys, jossa kohde-etuuden päättymispäivän markkina-arvosta vähennetään etukäteen sovittu futuurin hinta.   

Eli kyllä se sinun 100 000 euron hevosesi lankeaa jonkun maksettavaksi.   

Quote from: Jochanan on 01.10.2016, 15:14:58

Tässä on vaan se ongelma, että johdannaisinstrumentteja ei voi pilkkoa.

Ei mutta ne pitää olla eri pankissa kuin siinä mihin ihmisten palkat maksetaan ja missä asuntolainat on. On turha puhua sijoittajariskistä jos ne sijoitukset on palkkatilin korko ja asuntolaina. Nyt näiden johdannaisriskien maksumieheksi ("sijoittajariski") tarjoillaan asuntovelkaisia palkkatilillisiä.

Eihän niitä voida erottaa, koska silloin koko niillä pelaamisen idea kuivuu kasaan, eli politiikan tekeminen sijoitusspekulaatioilla, kun valtiota käytetään viimeisenä pelastajana ja toisaalta suuret rahoituslaitokset ovat valtioiden viimeisiä pelastajia.

Siis onko tuo 46 tuhatta miljardia oikeasti olemassa rahana eri pankkien tileillä, vai onko se vaan teoriassa olevaa finanssirahaa?

Quote from: Jochanan on 01.10.2016, 15:14:58
Eli kyllä se sinun 100 000 euron hevosesi lankeaa jonkun maksettavaksi.

Katsotaanpa Helsingin Pörssin Nokian johdannaisista (http://www10.warrants.commerzbank.com/Calculators/WarrantsCalculator3.aspx).  Kohde-etuus, Nokian osake, maksaa 5,11.  Ostan vaikkapa warrantin NOK6L4.6CZB, hinta 14 senttiä.  Kuukauden päästä Nokian osake on noussut 5,50 euroon.  Warrantin arvo nousee 19 senttiin.  Teen 5 sentin voiton (miinus kulut ja verot).  En missään välissä omista Nokian osaketta.  En tee kauppaa allaolevan osakkeen viiden euron hinnalla vaan senteillä.

Teoriassa warrantin liikeeseenlaskija voisi joutua maksamaan minulle euroja, jos allaolevan arvo nousee satoja prosentteja.  Mutta se on kovin epätodennäköistä.

Samalla tavalla valuuttajohdannaiset ovat vivutettuja.  Jos ostaa tuhannella eurolla 1:100 vivutettua valuuttajohdannaista, vaikutus on kuin ostaisi 100.000 eurolla itse valuuttaa.  Jos valuutan arvo nousee puoli prosenttia, johdannaisen arvo nousee 50% eli 1.500 euroon.  Voitto on sama 500 eur kuin olisi käynyt kauppaa sadalla tonnilla.  Mutta todellisuudessa sitä sataa tonnia ei ole missään, on vain se tonnin johdannainen.  Kukaan ei maksa sitä sataa tonnia kenellekään.  Samalla tavalla niitä Deutsche Bankin triljoonia ei ole missään, ne ovat vain allaolevan arvo, eikä niitä maksa kukaan kenellekään.

Quote from: Kommunisti-muslimi on 01.10.2016, 15:42:28
Siis onko tuo 46 tuhatta miljardia oikeasti olemassa rahana eri pankkien tileillä, vai onko se vaan teoriassa olevaa finanssirahaa?

Tällä hetkellä se taitaa olla monopolirahaa mutta jos pankin riskit realisoituvat niin se muuttuu velkarahaksi joka on jostain haalittava. Olin jostain lukevinani että summa on  10x Saksan bruttokansantuote. Pahoin pelkään että joudumme vielä kantamaan vastuun Deutsche Bankin keinottelusta johdannaisilla.

Quote from: Laskentanuiva on 01.10.2016, 14:05:15

Quote from: Delaz on 01.10.2016, 13:35:26
Merkel taisi kehottaa ostamaan säilykeruokaa, eikös saksassa ollut jotain tämmöistä?

Mitäs veikkaat laskentanuiva, ollaanko tässä kaatamassa DB:tä tahallaan? Vai mitä on tapahtumassa?

Ei sitten harmainta aavistusta ollaanko kaatamassa mutta satavarmaa on se että DB on ns. too big to fail.
eli jollain tapaa saksa/ eu/ ekp tulee pääomittamaan tai pelastamaan DB:n jos siihen on tarvetta.

edit:  Mutta tuota säilykeruokaa ja vettä pitäisi olla jokaisella ihmisellä ainakin parin päivän varalle varattuna.

eiköhän Lehmankin ollut too big to fail, eikös sitäkin kaadettu tahallaan, vai olenko ymmärtänyt väärin?

Quote from: Lumiukko Jeti on 01.10.2016, 14:38:30
Ainoa järkevä tapa edetä on pilkkoa DB. Kuluttaja ja sijoituspankit erikseen. Tuohon johdannaiskauppaan pitää myös saada joku kuri ja järki mukaan. DB on käytännössä rahoittanut arpajaisia kymmenillä tuhansilla miljardeilla. Ongelma koskee kaikkia pankkeja, ei pelkästään DB:tä.

Kyllä! Investointipankkitoiminta pitäisi säännönmukaisesti erottaa peruspankkitoiminnasta. Ei epäonnistuneiden riskisijoitusten maksajaksi pidä laittaa veronmaksajaa. Ei veronmaksaja hyödy niistä voitoistakaan (paitsi jos on osakkeenomistaja, mitä harvemmin on).

Quote from: Kommunisti-muslimi on 01.10.2016, 15:42:28
Siis onko tuo 46 tuhatta miljardia oikeasti olemassa rahana eri pankkien tileillä, vai onko se vaan teoriassa olevaa finanssirahaa?

Ei, sitä rahaa ei ole missään eikä sillä rahalla käydä kauppaa.  Laita googleen derivative notional value. Ensimmäinen hitti, Investopedia (http://www.investopedia.com/terms/n/notionalvalue.asp), antaa esimerkin indeksijohdannaisesta: voit ostaa $1000 maksavan indeksijohdannaisen jonka voitto-/tappioprofiili on sama kuin ostaisit indeksissä olevia osakkeita $250,000:lla.  Sitä varttimiljoonaa et maksa sinä kenellekään eikä kukaan maksa sitä sinulle.

Monopolirahaa.

Lohikäärme ei nyt ihan oikein tiedä mistä puhuu. Oletko koskaan kuullut sanoista target1 ja target2? Liittynee 2008 finassikriisiin jossa Kreikan lainatakaukset on pikkusumma minkä suomen valtio on taannut. Tai se että esim. Usan FED pumppasi 2008 rahaa mm. Nordeaan ja moneen muuhun eurooppalaiseen pankkiin jottei koko paska kaadu ja se raha on tuhansia miljardeja.

Elina Lepomäki tätä hyvin avasi, ei tämän paikan lohikäärme nimimerkki joka nyt puhuu HS juttuja muutenkin.

Olen pankki. - Joku lainaa minulta 1M talon ostoon. Teen sen rahan painamalla bittejä, samasta rahasta voin nykysäädösten mukaan ottaa omaan sijoituskäyttööni 70% (30% vakavaraisuus sääntö) ja tehdä sillä tiliä missä ikinä haluan. Tarpeeksi kun noita lainoja on, on pakko painua pankkien markkinoille joissa tehdään johdannaissopimuksia koska normi markkinoilla triljoonilla ei ole käyttöä. Veikkailen sitten vaikka sitä että kreikan taloudet maksaa kaikki lainat ajallaan semmosella 200miljardilla. - Paska kun osu tuulettimeen - valtio auta pliizzz (bonarit toki on kuitattu)

Quote from: Axel Cardan on 01.10.2016, 14:00:45
Näissä tuhoskenaarioissa on se omituinen ristiriita [...] pankkikaaos lopettaa koko sivilisaation.

Does not compute.

Suuri Rooman valtakuntakin hajosi pienten barbaarijoukkojen ja omaisuusriitojen johdosta. Roomassa oli kaikki hyvin, silti Rooman valtakuntaa ei enää ole. Jos Rooman valtakunnan tuhon ja teorian ikuisesta kukoistuksesta välillä on ristiriita, kannattaa vaihtaa teoriaa. Silloin asia jälleen computoituu. Sivilisaatioiden loppuja on ollut ennenkin, ja ennenkään sivilisaatiot eivät ole uskoneet koskaan loppuvansa. Ei mitään uutta auringon alla.

Quote from: Kirjolohikäärme on 01.10.2016, 15:50:41

Quote from: Jochanan on 01.10.2016, 15:14:58
Eli kyllä se sinun 100 000 euron hevosesi lankeaa jonkun maksettavaksi.

Katsotaanpa Helsingin Pörssin Nokian johdannaisista (http://www10.warrants.commerzbank.com/Calculators/WarrantsCalculator3.aspx).  Kohde-etuus, Nokian osake, maksaa 5,11.  Ostan vaikkapa warrantin NOK6L4.6CZB, hinta 14 senttiä.  Kuukauden päästä Nokian osake on noussut 5,50 euroon.  Warrantin arvo nousee 19 senttiin.  Teen 5 sentin voiton (miinus kulut ja verot).

Teoriassa warrantin liikeeseenlaskija voisi joutua maksamaan minulle euroja, jos allaolevan arvo nousee satoja prosentteja.  Mutta se on kovin epätodennäköistä.

Samalla tavalla valuuttajohdannaiset ovat vivutettuja.  Jos ostaa tuhannella eurolla 1:100 vivutettua valuuttajohdannaista, vaikutus on kuin ostaisi 100.000 eurolla itse valuuttaa.  Jos valuutan arvo nousee puoli prosenttia, johdannaisen arvo nousee 50% eli 1.500 euroon.  Voitto on sama 500 eur kuin olisi käynyt kauppaa sadalla tonnilla.  Mutta todellisuudessa sitä sataa tonnia ei ole missään, on vain se tonnin johdannainen.  Kukaan ei maksa sitä sataa tonnia kenellekään.  Samalla tavalla niitä Deutsche Bankin triljoonia ei ole missään, ne ovat vain allaolevan arvo, eikä niitä maksa kukaan kenellekään.

Arvoisa lohikäärme.
Näissä esimerkeissäsi tuot esiin vain voiton ja kirjoitat max 100 000eurosta, etkä kirjoita ollenkaan, että suurin osa on velkarahaa.
Tossa esimerkissäsi ostetaan tuhannella eurolla. Vaihdapa tuhat euroa kymmeneksi miljardiksi (velkarahaa) ja ostat johdannaista ja vieläpä termiininä ja johdannaisen arvo laskee vastaavasti 50%, koska 1:100 vivutus.

Kuka maksaa siinä tapauksessa tappiot ja paljon tappiota tuli?


Niin kauan kuin voitot kattavat tappiot niin homma toimii jotenkuten , mutta kun esim. juuri niissä korkean riskin termiineissä (joita ostaja ei voi purkaa) teet muutaman miljardin tappiota, niin olkoon kuinka (virtuaali)rahaa niin se tappio kyllä menee kirjanpidossa sinne krediitti puolelle. Ja termiinin liikkeellelaskija haluaa rahansa.

Tuolla puhutaan kymmenistä tuhansista miljardeista jotka toimivat pääosin velkavivutuksella ja kaikki ei todellakaan ole suojausta (hedge) vaan siellä varmasti haetaan suuria voittoja erilaisilla futuureilla, swapeilla ja termiineillä sekä vieläkin monimutkaisimmilla portfoliolla.

EDIT.
Oliko finavian korkojohdannaisista johtuneet tappiot ja jotain leikkitappiota jota ei tarvitse maksaa aikuisten oikeasti kenellekään?

Quote from: Eisernes Kreuz on 01.10.2016, 13:24:43
^ Tuo talletussuojakin on tosin käytännössä teoreettinen ja omaa lähinnä psykologisen vaikutuksen, sillä jos tapahtuu oikein iso romahdus, ei kenelläkään ole oikeasti varaa korvata ihmisille heidän menetyksiään edes tuohon 100 000 euron rajaan saakka.

Melkoisen mätä tämä nykyinen järjestelmä todellakin on. Hillittömän velaksi elämisen kautta finanssilaitokset käytännössä hallitsevat koko maailmaa. Eikä sellainen porukka tunne isänmaata tai kansallismielisyyttä. Vain raha ratkaisee.

Ymmärtääkseni noissa tapauksissa rajataan ihmisten mahdollisuutta nostaa rahaa tililtään. Eli sovitaan että sulla on tilillä edelleen 100 000 euroa, mutta saat nostettua siitä ulos vain 100 euroa kuussa.

Quote from: Laskentanuiva on 01.10.2016, 08:56:08
Talletussuoja on (vissiin) 100 000e.
Paljon on "tavallisia" ihmisiä ja jopa  vanhemmalla mummo/vaari pariskunnalla saattaa olla koko ikänsä säästettyä tilillä vaikkapa 200 000e.
Jos pankki menee konkkaan niin käytännössä kaikki yli talletussuojan ylittävät rahat menetetään.

Ja kukas se talletussuoja on, ellei sinä, minä ja samat vaari ja mummo? Eli valtio.

Eikö pankeissa olekaan joka asiakkaalle omaa talletuslokeroa, jossa hänen rahansa ovat setelinippuina ja kolikkopinoina  :o

Quote from: Laskentanuiva on 01.10.2016, 16:26:44
Näissä esimerkeissäsi tuot esiin vain voiton ja kirjoitat max 100 000eurosta, etkä kirjoita ollenkaan, että suurin osa on velkarahaa.

On paljon asioita joita en kirjoita.  Kun yksinkertaisen faktan - johdannainen ja allaoleva ovat eri asioita - sanominen aiheuttaa kitinäkuoron, en näe hyödyllisenä sotkea asioita puhumalla muista asioista samanaikaisesti.

Internetin "taivas putoaa" -skenaarioissa on niin paljon väärinymmärrystä ja uskomuksia etten ole kiinnostunut niistä kuin viihteenä.

Quote
Oliko finavian korkojohdannaisista johtuneet tappiot ja jotain leikkitappiota jota ei tarvitse maksaa aikuisten oikeasti kenellekään?

Eivät.  Mutta jos joku laskee niiden johdannaisten allaolevien kohde-etuuksien arvon, se summa on leikkirahaa.  Tai ei edes leikkirahaa, koska sitä rahaa ei ole ollut missään koskaan edes leikisti.  Monopoli-pelin rahakin on oikeampaa rahaa kuin johdannaisten allaolevien arvo.

Kirjolohikäärme paljonko on target2 takaus suomelta?

Quote from: Laskentanuiva on 30.09.2016, 11:30:49

editoidaan eli lisätään koko maapallon BKT vuodelta 2013:
noin seitsemänkymmentäviisituhatta miljardia dollaria.
75 000 000 000 dollaria.

Korjaapa tuohon oikea määrä nollia.

Quote from: ilmarinen on 30.09.2016, 07:48:56
Onkohan nyt sitten edessä se vuosisadan romahdus. Jossakin vaiheessa se joka tapauksessa tulee. Koko maailman valuuttajärjestelmä ja johdannaismarkkinat ovat kupla, jonka ahneuden ideologia on kasvattanut massiiviseksi ja odottaa vain sitä viimeistä puhallusta. Koukkunokat selviää aina kuitenkin voittajina, niin tästäkin.

Saattaa olla, että jos se nyt tulisi, niin se puhdistaisi ilmaa Euroopassa ja kehitysmaalaiset elintasosurffarit pantaisiin marssimaan takaisin, pois Euroopasta. Muutama vuosi puurolla, vedellä ja leivällä olisi pieni hinta tästä.

Ainakin talousguru Martin Armstrongin mukaan noin tulee juurikin käymään, vuodet 2017-2020 tulee ilmeisesti olemaan kovia aikoja Euroopassa, kohta ilmestyy miehen ennuste raportti tulevasta Euroopan sisällissodasta. Ei ehkä kannata pankissa hamstrata rahojaan...

QuoteKiistelty talousanalyytikko, sekä poppamieheksi että talousneroksi kutsuttu Martin Armstrong ennustaa, että tänään alkaa uusi aika, valtion velkojen jättimäinen kriisi.
Armstrongin elämä ja hänen kehittämänsä talousluottamusmalli oli aiheena eilen Ylen Docventuresissa nähdyssä The Forecaster -dokumentissa.

- Talousluottamusmallin mukaan vuosi 2015 on käännekohta. --- Vuoden 2015 jälkeen valtioiden välinen luottamus ajautuu pahaan kriisiin globaalilla tasolla. Velkakriisi muuttuu kriittisemmäksi vuodesta 2016 vuoteen 2020 asti, Armstrong sanoo dokumentissa.

Armstrongilla on takanaan värikäs elämä. Hän on istunut Yhdysvalloissa vankilassa oikeuden halventamisesta ja petoksesta liittyen taloushuijauksiin.

Armstrong sanoo dokumentissa esillä olevalla luennollaan, että hänen ennusteissaan "sotasykli" osuu iskukohtaansa vuonna 2014.

- Aina kun käyrät näyttävät näin alas, syntyy separatistista liikehdintää, Armstrong sanoo.

Tänään kirjoitetussa blogitekstissään hän viittaa sotasykliinsä liittyen Ukrainan kriisiin, joka alkoi vuonna 2014 ja toteaa, että tänään, kun sykli saavuttaa huippunsa, Venäjä on aloittanut pommitukset Syyriassa.

Dokumentissa Armstrong sanoo myös näin:

- Kolmas tekijä alkaa nousta esiin vuonna 2016. Kantaväestöt nousevat vastustamaan siirtolaisia, hän sanoo.

Armstrongin mielestä sotien ja rauhattomuuksien taustat ovat aina taloudessa ja poliittiset ilmiöt seuraavat taloustilannetta. Tätä ei Armstrongin mielestä ole ymmärretty. Hän uskoo, että pahin aika taoudessa on vuosien 2016 ja 2020 välillä, jolloin "meno voi yltyä rumaksi". Armstrong uskoo euron hajoavan ja pitää mahdollisena, että "Eurooppa hajoaa ennen pitkää".

- Tarvitaan lakeja, jotka estävät valioita lainaamasta rahaa. Olemme samassa tilanteessa kuin 1860-luvulla. Raha ei tee muuta kuin tuottaa korkoa. Ääliöitä riittää joka puolelle, Armstrong sanoo dokumentissa.

Armstrong perustaa ennustuksensa historian tapahtumiin ja runsaaseen määrään dataa, jonka perusteella hän tekee laskelmiaan. Hän on todennut, että pitkälle tulevaisuuteen ennustaminen on helppoa – riittää, että katsoo menneisyyttä. Sen sijaan seuraavan päivän tapahtumien ennustaminen on Armstrongin mukaan huomattavasti vaikeampaa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/121003-talousennustajan-hyytavat-lausunnot-kriisi-alkaa-1102015-kantavaestot-nousevat         

Kevyttä kaaoksen poikasta ilmassa, kun nyt tulikin ilmi, ettei DB olekaan tehnyt mitään sopimusta USA:n oikeusministeriön kanssa saamastaan yli 14 mrd sakosta. Onneksi Saksassa on vapaapäivä huomenna ja pankit ovat kiinni.

Some Deutsche Bank Clients Unable To Access Cash Due To "IT Outage" (http://www.zerohedge.com/news/2016-10-02/some-deutsche-bank-clients-unable-access-cash-due-it-outage)

QuoteWhile it now seems that Friday's rumor of a substantially reduced Deutsche Bank settlement with the DOJ, which sent the stock price soaring from all time lows, was false following a FAZ report (http://www.zerohedge.com/news/2016-10-02/about-deutsche-settlement-rumor-cryan-hasnt-even-started-negotiations-doj) that CEO John Cryan has not yet begun the renegotiation process, and in the "next few days" is set to fly to the US to discuss the proposed RMBS misselling settlement with the US Attorney General, Germany's largest lender continues to be impacted by the public's declining confidence, exacerbated over the weekend by a disturbing "IT glitch."

For one, it remains unclear if Friday's report halted, or reversed, the outflow of cash from DB's prime brokerage clients, which as Bloomberg first reported last week was a major catalyst for the swoon in the stock price. However, as UniCredit's chief economist Erik Nielsen notes in a Sunday notes, one thing is certain: "so long as a fine of this order of magnitude ($14 billion) is an even remote possibility, markets worry."

Jatkuu... (http://www.zerohedge.com/news/2016-10-02/some-deutsche-bank-clients-unable-access-cash-due-it-outage)

Quote from: Lumiukko Jeti on 30.09.2016, 13:03:41
Joku yrittää romahduttaa Deutchen kurssin ja ottaa pankin majoriteetin haltuunsa ? DB:llä on toki ongelmia mutta ei sillä nyt sentään niin huonosti mene kuin nyt kurssit näyttävät. Kassassa on likviditeettiä 230 miljardia euroa ja kahden kvarttaalin tulos ennen veroja oli yli miljardin. Jenkkilän 14 miljardin dollarin korvausvaadekin on ns. avaussumma eikä pankki tule tuota tuollaisenaan ikinä maksamaan. DB:llä on hyvä ja uskottava suunnitelma oman toimintansa kehittämiseen ja se on jo myynytkin toimintojaan ja myy jatkossakin (=lisää rahaa kassaan). Tässä markkinapaniikissa on nyt meneillään muutakin kuin pelkkää markkinapaniikkia. Itsehän veikkaan että se Joku on eräs kuuluisa unkarinjuutalainen vanhus jolla on kokemusta tällaisista juonista ja joka shorttasi DB:tä jo heti Brexitin jälkeen jättisummilla.

Tuossa voi olla periaatteessa jotain perää, olisi mielenkiintoista tietää enemmän siitä mistä Deutsche Bankin tase oikeastaan koostuu. Minun täytyy tunnustaa, että en tiedä, kaikki riippuu loppujen lopuksi siitä mitä nuo kymmenien biljoonien dollarien johdannaisvastuut pitävät sisällään.

Harmi kyllä nuo johdannaiset ovat niin monimutkaisia, että luotettavaa tietoa todellisista riskeistä on vaikea saada. Mutta olen kuullut niin monta huolestuttavaa lausuntoa noista (Esim. "Muistuttaa enemmän Enronia kuin Lehmania") ..

Deutsche Bankin nykyinen johto varmaan tekee kaikkensa pelastaakseen pankin, ja en omista tarpeeksi tietoa pitääkseni täysin poissuljettuna sitä etteivät he jopa voisi onnistua siinä.

Riskejä kuitenkin on paljon, suurin niistä saattaa olla se mitä tapahtuu jos bondikupla puhkeaa ja markkinakorot nousevat. Aika suuri osa noista johdannaisista todennäköisesti liittyy korkoihin jotenkin, ja voi olla että jos korot nousevat esim. prosenttiyksikölläkin, DB voi mennä konkkaan saman tien (tästä olisi taas mielenkiintoista saada lisää tietoa)

Jos Saksan hallitus aikoo tehdä jotain, ehkä ainut realistinen vaihtoehto olisi kansallistaa pankki. Se olisi myös oikeudenmukaisin tapa antaa pankkitukea, sillä DB : n nykyiset osakkeenomistajat eivät ansaitse mitään saatuaan tällaisen sotkun aikaiseksi.

Mutta kansallistaminenkin veisi sitten rahaa, ja siitäkin voisi tulla iso riita esim. Italian ja Kreikan kanssa.

Perjantaina uutisoitu DoJ:n kanssa saavutettu sopu sakkomaksun alentamiseksi onkin mielenkiintoinen juttu. Ensinnäkin, mikä tuon tiedotteen tarkoitus oli? Halusiko joku päästä DB-osakkeistaan eroon hyvällä hinnalla? Toiseksi, mitä moisesta seuraa? Eikö kysymyksessä ole melkoinen pörssirikos, jonka ilmeisenä tavoitteena on ollut osakekurssin manipulointi?

Quote from: Kirjolohikäärme on 01.10.2016, 15:50:41

Quote from: Jochanan on 01.10.2016, 15:14:58
Eli kyllä se sinun 100 000 euron hevosesi lankeaa jonkun maksettavaksi.

Katsotaanpa Helsingin Pörssin Nokian johdannaisista (http://www10.warrants.commerzbank.com/Calculators/WarrantsCalculator3.aspx).  Kohde-etuus, Nokian osake, maksaa 5,11.  Ostan vaikkapa warrantin NOK6L4.6CZB, hinta 14 senttiä.  Kuukauden päästä Nokian osake on noussut 5,50 euroon.  Warrantin arvo nousee 19 senttiin.  Teen 5 sentin voiton (miinus kulut ja verot).  En missään välissä omista Nokian osaketta.  En tee kauppaa allaolevan osakkeen viiden euron hinnalla vaan senteillä.

Teoriassa warrantin liikeeseenlaskija voisi joutua maksamaan minulle euroja, jos allaolevan arvo nousee satoja prosentteja.  Mutta se on kovin epätodennäköistä.

Samalla tavalla valuuttajohdannaiset ovat vivutettuja.  Jos ostaa tuhannella eurolla 1:100 vivutettua valuuttajohdannaista, vaikutus on kuin ostaisi 100.000 eurolla itse valuuttaa.  Jos valuutan arvo nousee puoli prosenttia, johdannaisen arvo nousee 50% eli 1.500 euroon.  Voitto on sama 500 eur kuin olisi käynyt kauppaa sadalla tonnilla.  Mutta todellisuudessa sitä sataa tonnia ei ole missään, on vain se tonnin johdannainen.  Kukaan ei maksa sitä sataa tonnia kenellekään.  Samalla tavalla niitä Deutsche Bankin triljoonia ei ole missään, ne ovat vain allaolevan arvo, eikä niitä maksa kukaan kenellekään.

Okei, puhut nyt siis warranteista, joista tilitetään vain nettoarvo. Warrantteja on kuitenkin myös sellaisia, joissa käydään kauppaa itse kohde-etuudella. 

Esim. sovimme, että minä ostan kuukauden päästä Nokian osakkeita hintaan 5 euroa zipale tai vaikkapa sen sinun 100 000 euron hevosesi vuoden päästä hintaan 90 000 euroa. Jos Nokian osake on kuukauden sisällä noussut 5,50 euroon, niin minä voitan 50 senttiä, jonka sinä puolestasi häviät. Tai jos heppa on vuoden päästä enää 80 000 euron heppa, minä puolestani häviän ja sinä voitat. Tällaista sopimusta tulevaisuudessa tehtävästä kaupasta kutsutaan futuuriksi.

Lisäksi on optioita, jotka perustuvat yleensä johonkin osakkeeseen ja kauppaa ei ole pakko toteuttaa, mutta sen voi toteuttaa niin halutessaan. Myyjäänsä (asettajaansa) tällainen optio sitoo, ostaja on vapaa päättämään, toteuttaako kaupat vai ei.

Deutsche Bank on varmasti käynyt kauppaa hyvin monenlaisilla eri johdannaisilla ja tuo sinun esimerkkisi on vain yksi monista sopimustyypeistä. 

Quote from: xor_rox on 30.09.2016, 12:00:00

Quote from: Kirjolohikäärme on 30.09.2016, 11:49:42
Koitan uudestaan: allaolevien arvolla ei ole mitään tekemistä minkään kanssa.

Jos menen raviradalle ja lyön kympillä vetoa, että tietty 100.000 euron arvoinen hevonen voittaa, vedon suuruus on kymppi (= johdannainen), ei 100.000 euroa (= allaoleva).

Johdannaisten allaolevien kohde-etuuksien arvon laskeskelu saa aikaan dramaattisia isoja numeroita, mutta ne summat eivät liiku johdannaiskaupassa.

Esimerkissäsi se kymppi, jolla löit vetoa, häviää tuhkana tuuleen, jos 100.000 euron arvoinen hevonen häviää. Äkkiseltään olen näkevinäni siinä jonkinlaisen yhteyden pankkitiliisi. Jos Deutche Bankin tilanne vastaa kuvaustasi, niin silloin pankki on lyönyt vetoa valtavalla määrällä rahaa, jota sillä ei ole, eikä tule koskaan olemaankaan. Nyt herääkin kysymys, että millaisiin hevosiin niitä vetoja on viimesten vuosien ilmaisen rahan aikana tehty?

Jos joku voittaa niin joku toinen häviää. Ja onko saksan pankki lyönyt vetoa vai onko samanlainen vedonvälittäjä kuin veikkaus. Saksan pankkia uhkaa enenkaikkea likviditeettikriisi kun omat pääomat ovat alhaalla. Ainakin tänään luin jostakin että deutshe bankilla on paljon lyhytkorkoista lainaa ja jos kriisi kärjistyy niin niitä ei saada uusittua ja likviditeettikriisi uhkaa. Todennäköisesti pankin pelastaminen tulis halvemmaksi kuin täyden kriisin luominen. Ongelma on se että pankin omat pääomat ovat liian matalat. Ratkaisu vois olla anti jossa EKP ostaa valtaosan deutshe pankkia ja sijoittajat menettävät osan omistuksesta.

Quote from: sivullinen. on 01.10.2016, 16:26:27

Quote from: Axel Cardan on 01.10.2016, 14:00:45
Näissä tuhoskenaarioissa on se omituinen ristiriita [...] pankkikaaos lopettaa koko sivilisaation.

Does not compute.

Suuri Rooman valtakuntakin hajosi pienten barbaarijoukkojen ja omaisuusriitojen johdosta. Roomassa oli kaikki hyvin, silti Rooman valtakuntaa ei enää ole. Jos Rooman valtakunnan tuhon ja teorian ikuisesta kukoistuksesta välillä on ristiriita, kannattaa vaihtaa teoriaa. Silloin asia jälleen computoituu. Sivilisaatioiden loppuja on ollut ennenkin, ja ennenkään sivilisaatiot eivät ole uskoneet koskaan loppuvansa. Ei mitään uutta auringon alla.

Rooman tuho oli vuosisatoja kestänyt projekti joka johtui monesta eri syystä. Joku pankkikriisi ei ole totaalituho varsinkin kun muu talous on kunnossa.

EKP:n ja Saksan keskuspankin yms kannattaisi nopeasti keksiä mitenkä DP:n rahoitus laitetaan kuntoon sillä jos tiedot pankin tilasta pitää paikkaansa niin varmasti on kohta jonkinlainen kriisi edessä.

Quote from: Lumiukko Jeti on 30.09.2016, 22:58:36
^Jos DB flippaa niin siinä menee sitten seuraavalla viikolla Nordea. Ei kovin ruusuinen kuva kenellekään Suomessa. DB:tä ja Societe Generalea tässä on johdannaisten takia pelastettu Kreikka I:stä lähtien.

Tässä on vaan sellainen ongelma, että DB:n pelastaminen väistämättä pistää EU:n veronmaksajat, myös suomalaiset, pinteeseen. Etenkin nyt kun ollaan EU-pankkiunionissa, missä DB päätyy käytännössä EU:n eikä Saksan pelastettavaksi.

Pankkiunionihan pykättiin kasaan Kreikan sotkujen jälkeen padotakseen EU:n äänestäjien kritiikkiä koskien pankkiriskien sosialisoimista veronmaksajille. Sen myötä oli tarkoitus estää veronmaksajien kustantamat bail-outit. Mutta kuten aina EU:ssa, yksi byrokratia korvautui vain toisella, vielä huonommalla byrokratialla.

Pankkiunionin ns. stressitestit ovat osoittautuneet arvottomiksi. Pankit, myös DB, ovat läpäisseet ne, mutta ovat silti täysin kuralla. Seuraavaksi päätettiin, että pankkien omistajat ovat ensisijaisia vastuunkantajia, mutta vain rajoitetusti. Sitten kasattiin 55 miljardin euroon pankkien pelastusrahasto, joka ei riitä mihinkään.

Pelkästään DB on jo niin suuri, ja niin moni muukin pankki on heikossa hapessa, että EU:n kasaama riskinrajoitus pankkiunionin puitteissa ei riitä mihinkään. Se kattaa alle prosentin potentiaalisesta pankkikonkurssien aallosta.

Käytännössä DB:n pelastaminen olisi siis vain samanlaista tekohengitystä kun Kreikan paketit. Sillä ei ratkaista mitään vaan ongelma siirretään tulevaisuuteen. Sillä välin se ehtii paisua entisestään ja vielä suurempi kriisi on odotettavissa.

Sen takia olisin melkein DB:n kaatamisen kannalla ellei yksityisiä jatkajia löydy. Päästäisiinhän siinä samalla eroon eurosta ja EU:sta, jotka hajoavat joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

Quote from: Totti on 04.10.2016, 01:18:55

Quote from: Lumiukko Jeti on 30.09.2016, 22:58:36
^Jos DB flippaa niin siinä menee sitten seuraavalla viikolla Nordea. Ei kovin ruusuinen kuva kenellekään Suomessa. DB:tä ja Societe Generalea tässä on johdannaisten takia pelastettu Kreikka I:stä lähtien.

Tässä on vaan sellainen ongelma, että DB:n pelastaminen väistämättä pistää EU:n veronmaksajat, myös suomalaiset, pinteeseen.[...]

Niin, olisi korkea aika alkaa määrittelemään kuinka paljon velkaa voimme ottaa ja kuinka kauan sitä meille annetaan ennen kuin joudumme pinteeseen? Onko edes tarkoitus näitä velkoja maksaa takaisin? Kusessahan olemme olleet jo monta vuotta jos ei pinteessä. Jo tällä hetkellä olevien velkojemme takia munattomat poliitikkomme roikkuvat onnellisena EU:n löysässä hirressä.

Quote from: xor_rox on 03.10.2016, 02:43:46
Perjantaina uutisoitu DoJ:n kanssa saavutettu sopu sakkomaksun alentamiseksi onkin mielenkiintoinen juttu. Ensinnäkin, mikä tuon tiedotteen tarkoitus oli? Halusiko joku päästä DB-osakkeistaan eroon hyvällä hinnalla? Toiseksi, mitä moisesta seuraa? Eikö kysymyksessä ole melkoinen pörssirikos, jonka ilmeisenä tavoitteena on ollut osakekurssin manipulointi?

Tiedottiko Deutsche Bank itse sopimuksen syntymisestä? Minun muistojeni mukaan se oli vain lehdistössä esitetty huhu. Deutsche Bank ei ole missään määrin vastuussa lehdistössä esitetyistä huhuista.

Heti amerikan oikeusministeriön ilmoittaman vaatimuksen jälkeen Deutsche Bankin pääjohtaja sanoi toivovansa summan laskevan ja nauroi koville vaatimuksille. Silloin kerrottiin myös Deutsche Bankin tehneen noin 5 miljardin dollarin varauksen tapausta varten. Se oli vain toivomus ja varaus. Olisiko mahdollista, että ranskalaiset -- joiden lehdet väittivät sopimuksen syntyneen -- ovat tätä tarinaa tahallaan väärintulkinneet? Minusta oli selvää, ettei sopimusta synny heti kun Merkel ilmoitti, ettei hän aio sopimuksesta edes neuvotella. Miljardien kokoiset vaatimukset varsin epämääräisin perustein ovat täysin poliittisia; tässä tapauksessa ne liittyvät TTIP:iin (http://hommaforum.org/index.php/topic,97061.msg2407180.html#msg2407180). Niissä ei mitään sopimusta voi syntyä, jos poliitikot eivät edes neuvottele.

Deutsche Bankin kohtalosta tullaan pian neuvottelemaan poliittisella tasolla oli ratkaisu sitten mikä tahansa. Jos Merkel ei neuvottele amerikkalaisten kanssa, niin Merkel neuvottelee Junckerin ja Kataisen kanssa -- ja saa Timo Soinikin Suomen ulkoministerinä käydä kirjoittamassa puumerkkiään tukipakettisopimuksiin --. Minä silti uskon tämän tapauksen ratkeavan välittömästi Applen tapauksen ratkettua. Alla olevasta videosta näkee, Junckerin selityksen tilanteesta. Kun sen tulkitsee täysin päinvastaiseksi, ymmärtää, mistä tässä on kyse.

https://www.theguardian.com/business/video/2016/sep/04/apple-tax-ruling-not-an-attack-in-the-united-states-says-juncker-eu-commission-video

Quote from: sivullinen. on 04.10.2016, 02:45:45

Quote from: xor_rox on 03.10.2016, 02:43:46
Perjantaina uutisoitu DoJ:n kanssa saavutettu sopu sakkomaksun alentamiseksi onkin mielenkiintoinen juttu. Ensinnäkin, mikä tuon tiedotteen tarkoitus oli? Halusiko joku päästä DB-osakkeistaan eroon hyvällä hinnalla? Toiseksi, mitä moisesta seuraa? Eikö kysymyksessä ole melkoinen pörssirikos, jonka ilmeisenä tavoitteena on ollut osakekurssin manipulointi?

Tiedottiko Deutsche Bank itse sopimuksen syntymisestä? Minun muistojeni mukaan se oli vain lehdistössä esitetty huhu. Deutsche Bank ei ole missään määrin vastuussa lehdistössä esitetyistä huhuista...

En tosiasiassa ole varma, mistä tuo huhu alunperin lähti liikkeelle, mutta sen muistan vielä perjantailta, että DB:n osakkeen arvonnousua selitettiin syntyneellä sopimuksella. Pitäisi kaivella uutisia perjantailta, mutta en taida jaksaa kiinnostua aiheesta tämän enempää.

Tietokantaan vaan lisää nollia.

Pistetään vähän Putintrollausta aiheesta, kun omat tiedotusvälineemme ovat niin niukkasanaisia.

QuoteUS Attack on Deutsche Bank 'Attempt to Destabilize Global Financial System'

Concerns are growing worldwide about the possible collapse of Germany's biggest lender, Deutsche Bank, after the US Department of Justice slapped a record high fine on the lender, prompting its market value to plummet and financial problems to ensue; German financial analyst Ernst Wolff explained to Sputnik what it is all about.

Germany's biggest lender, Deutsche Bank, has been beset by a wide array of problems for which it is now being sued worldwide.

The biggest complaint comes from the US: the Department of Justice is fining the lender $14 billion in connection with the the settlement of its mortgage lending and securitization activities during the 2000's housing bubble. The potential fine far exceeds previous media reports and has raised new worries among investors about the bank's financial health. Deutsche Bank shares have already lost around half their value this year. The bank barely scraped by during European stress tests in July and has warned it may need deeper cost cuts to turn itself around after revenue fell sharply in the second quarter due to challenging markets and low interest rates. Last week German media reported that the German authorities had rushed to develop a state aid package plan for  the bank, as its shares hit a record low of $10 per share amid a standoff with US authorities. German financial expert Ernst Wolff explained to Sputnik Deutschland what the real purposes were behind the US attack on Deutsche Bank. The expert noted that the recent attack on Germany's biggest lender is certainly intertwined with an earlier EU ruling that Apple had an unfair advantage over its competitors and the ongoing tax investigations against Amazon.com and McDonald's.

"I think this is a fight between two competitors, a violent exchange of blows," the expert told Sputnik.

"All of this, in my opinion, has been caused by the policy of global destabilization being pursued by the US. The US is facing huge internal problems: its national debt is heading toward $20 trillion. 60 million Americans live on food stamps. Its infrastructure is forfeited. Its population more and more hates the country's political establishment," Wolff said. Besides, he added, in the international arena, the US is losing the status of a world power. "To be able to somehow resist it, Washington is trying to hurt its wold market partners as much as possible. And it is the EU which has currently in the firing line," he noted. The financial analyst also pointed out at another point of discord between the US and Europe: the Transatlantic Trade and Investment Partnership Agreement (TTIP). "Speaking about TTIP, I would not use the word "negotiations". They [the US] try to make secret every detail of the agreement while applying pressure and political influence on their partners. This has absolutely nothing to do with democracy. TTIP is of primarily benefit to the American industry, its financial industry. And the Americans will push it through, because they have the stronger leverage. They have the dollar which still remains the world's number one reserve currency," the German financial expert said.

"When German politicians are critical about TTIP, this is only part of their election campaign for more votes. However at the end of the day they will capitulate and the TTIP will be signed," he suggested.

Ernst Wolff also said that by hitting Deutsche Bank, the US is certainly "playing with fire." Deutsche Bank is one of the most important players of the "international financial casino." If Deutsche Bank collapses, the global financial system will follow. This is yet another proof of the level of desperation the situation is that Americans have found themselves in at the moment. "One has to ask, however, why the Americans are targeting Deutsche Bank in particular and why now. My assumption is that they are trying to force the German government to intervene and nationalize Deutsche Bank at least in part or may be even completely," he suggested. In doing so, they would destabilize the German domestic situation, since the German population will be overwhelmingly against such a move, he explained. Besides, Germany would have been isolated within the EU, the expert suggested, because Berlin is against a similar bailout of Italian banks. So this could come as a direct blow to the EU and its strongest country, Germany. However, in the end the US would ultimately harm itself. Because if the Deutsche Bank goes down, it will cause a "domino effect": it will be followed by the Credit Suisse, JP Morgan and the whole of the world financial system, he finally said.

Read more: https://sputniknews.com/world/20161007/1046088040/us-eu-deutsche-bank.html

Voisiko Deutsche Bankin velkoja muuttaa osittain osakkeiksi, mielenkiintoista

http://www.zerohedge.com/news/2016-10-08/deutsche-bank-raises-3-billion-debt-hedge-fund-explains-what-its-bail-would-look

DB ei sit vissiin kaadukaan:

http://www.hs.fi/talous/a1477534612116

^ En usko, että tarkoitus on ollut kellään Deutsche Bankin kaataminen joka voisi parhaimmillaan sotkea koko maailmanlaajuisen finassijärjestelmän johdannaisvipujen kautta, joista kukaan ei tiedä mihin ulottuvat.

Sen sijaan tarkoitus on selvästi ollut Saksan kiristäminen johonkin. Mihin? Mun veikkaus saattaisi liittyä Mosulin operaation tuottamaan matupommiin, ja Saksan kasvavaan vastustukseen ottaa yhtään lisää viime vuotisen taakanjaon jälkeen, mikä manifestoituu mm. rahaeliitin vastaisen AFD - puolueen nousuna. Joten jotenkin on painostettava, ja tätä tehokkaampaa keinoa ei löydy.

Quote from: hattiwatti on 29.10.2016, 14:00:46En usko, että tarkoitus on ollut kellään Deutsche Bankin kaataminen

Minä taas en usko ollenkaan siihen, että sen enempää talouselämässä kuin missään muuallakaan asiat etenevät aina niin, että joku tai jotkut jossain päättävät niin.

Joskus näin on, mutta enimmäkseen asioita tapahtuu ilman, että kukaan siitä erityisemmin päättää. Niiden annetaan tapahtua. Joskus voidaan yrittää estää, mutta aina ei voida.

DB on dinosauus jota ei voi päästää kaatumaan. Jo 2008 pankkikriisissä havaittiin että on katastrogi kun on pankkeja suutuusluokassa too big to fail. Talletuspankki puoli ja sijoituspankki puoli samassa rakennuksessa on äärimmöisen riskitoimintaa. Ainut oikea ratkaisu olisi pilkkoa pankit pienemmiksi ja laittaa johtajat henkikökohtaiseen vastuuuseen liiallisesta riskinotosta. Muutoin pankeilla on rahat ja bonukset riskinotosta, mutta työntrkijöidrn rangaistus tasolla potkut kun joku treidati tekee monen miljardin tappiot hetkessä.

Quote from: Venne on 05.11.2016, 08:11:44Ainut oikea ratkaisu olisi pilkkoa pankit pienemmiksi ja laittaa johtajat henkikökohtaiseen vastuuuseen liiallisesta riskinotosta.

"Aionoana oikeana ratkaisuna" se saattaa olla vähän toimimaton bisneksessä, mikä perustuu riskinottoon.

Helppohan se on ottaa riskiä kun veronmaksaja tulee ja pelastaa. Ei ole normaalia bisnesriskiä ollenkaan, satojen tuhansien bonarit houkuttavat yhä kovempaan riskinottoon. EKPon painanut korot negatiivisiksi ja velkaelvyttänyt taloutta. Eläkerahastomme hakevat noilta markkinoilta tuottoa ja kukaan ei tiedä mitä riskejä laukeaa jos elvytysrä vähennetään. Moniko firma menisi nurin jos korot olisivatkin korkeammalla tasolla? Moniko asuntovelkainen olisi ongelmissa jos korko nousisi vaikka kahteen? Koko korkopelleily vain siksi että viimeisen parin kymmenen vuoden aikana pankit ovat kasvaneet too big to fail tasolle. Yksi osasto ottaa vastaan vastaan talletuksia ja toinen sijoittaa niitä.

http://1203pl.puheenvuoro.uusisuomi.fi/226220-deutsche-bank-ja-trump

QuoteSaksan suurin liikepankki, ongelmapankki Deutsche Bank, on Wall Street Jounalin mukaan rahoittanut Donald Trumpin liiketoimia noin 2,5 miljardilla dollarilla. Tämä huolimatta siitä, että monet yhdysvaltalaisista finanssitaloista olivat jo lopettanut hänen hankkeidensa rahoittamisen. Näitä finanssitaloja ovat mm. Goldman Sachs, Citigroup ja Morgan Stanley, koska niin monet Trumpin hankkeista olivat epäonnistuneet.

Minnesotan yliopiston oikeustieteen professorin, Richarde Painterin mukaan Trumpin ja Deutsche Bankin läheinen suhde on "jättiongelma" tulevalle presidentille. "Kukaan ei tiedä tarkalleen, kuinka paljon hän on velkaa millekin finanssitalolle ja siksi kukaan ei tiedä, kuinka paljon hän on riippuvainen mistäkin",  toteaa Painter.

Jos Trump olisi valtionvarainministeri tai oikeusministeri, hänen tulisi irrottautua yrityksistään. Tämä sääntö ei kuitenkaan koske presidenttiä eikä varapresidenttiä. Mutta yksi poikkeus tähän sääntöön on olemassa. Yhdysvaltain presidentti ei voi olla velkaa rahalaitokselle, joka kuuluu ulkomaiselle hallitukselle. Jos nyt kävisi niin, että vaikeuksissa oleva Deutsche Bank joutuisi tilanteeseen ,  jossa se vaikka vain väliaikaisesti kansallistettaisiin, olisi Trump ylitsepääsemättömissä ongelmissa.

Trumpin valinnan jälkeen alamaissa ollut Deutsche Bankin kurssi on jostakin syystä noussut noin 20%.

Olisikohan tuossa muuten syy, miksi Obaman hallinto koitti kiusata Deutsche bankia?